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Menotti como nunca lo viste: Una lección de historia y potrero. Felipe Pigna — Transcript

by Felipe Pigna · 6,651 words · 1,103 segments · language en · Watch on YouTube

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0:04[música]
0:19Existe un rosario de postal progresista
0:22en Dolmedo y en Libra Fontana Rosa, el
0:25Fitopá y el Chegueevara.
0:28Un rosario bohemio e intelectual que
0:30guarda un lugar para la pasión futbolera
0:32y esa guerra encarnizada entre canallas
0:34y leprosos. El flaco es uno de los
0:37protagonistas de esa apostal, pero antes
0:40del apostal estuvo la realidad. Antes de
0:42la gloria como director técnico hay una
0:44historia de casas bajas y barrio obrero.
0:47Una historia que empieza con una familia
0:49de buen pasar que al morir el padre tuvo
0:51que aprender a sobrevivir.
0:53Una historia que deportivamente arranca
0:55en un pequeño club del barrio allá en
0:57Rosario, en Fisherton.
0:59Acá no se trata de un fútbol o de otro,
1:01sino que con honestidad respetar las
1:04convicciones. Yo tengo mi convicción, la
1:05voy a defender a muerte. Este es el
1:07fútbol de Huracán. Este es el fútbol que
1:09quise siempre. Este es el fútbol que
1:11quiero para mi país. Si se da o no, no
1:14sé, pero en eso estoy luchando.
1:16Bueno, César, te quería preguntar este,
1:18¿cómo fue tu infancia en Fisherton? eh
1:21tu tu incorporación a Unión América y
1:25esas historias de infancia, ¿no?
1:27Infancia y fútbol y política un poco,
1:28¿no?
1:32Mi infancia empieza desde
1:35un hogar acomodado,
1:39digo, acomodado. teníamos una buena casa
1:42con buen jardín y y con en un barrio muy
1:47especial, un barrio donde
1:50donde no sé si era la época se se podía
1:52discutir eh
1:55utopías y sueños e de distintos
1:58enfoques, ¿no? Pero siempre con algún
2:00compromiso social que existía hasta en
2:02las clases más pudientes.
2:03Claro.
2:04Todo eso hasta que muere mi viejo.
2:07Ahí cuando muere mi papá, yo tenía 15
2:09años, ya me transformo en en sostén de
2:11la familia, hijo único,
2:13eh con dificultades económicas y
2:17empezamos a a tener que alquilar la casa
2:19en verano para poder sustentar el el los
2:24otros meses. Y bueno, y ahí empiezo
2:28con las rebeldías desde que yo con mi
2:31viejo había sido peronista,
2:33casi como hincha de Rosario Central, sin
2:34ninguna
2:36era todo era apostaba a la pasión y al
2:39sentimiento y y a la entrega de mi viejo
2:42por las luchas políticas.
2:45Y mi vecino era Florindo Moretti, un
2:49un dirigente del Partido Comunista, muy
2:51querido en el barrio, muy muy defendido.
2:56Bueno, y ahí me voy formando y me hago
2:57futbolista profesional
2:59casi por necesidad, porque si hubiese mi
3:02padre hubiese vivido, no creo que
3:03hubiese llegado a jugar porque me venían
3:05a buscar para llevarme a divisiones
3:08inferiores y y mi viejo no
3:11lo permitía. me decía, "El fútbol es
3:13otra cosa, el fútbol es para divertir,
3:14ahí tiene la cancha, juegue ahí." Pero
3:16eso yo estudiaba y bueno, cuando murió
3:21él empecé a casi por casualidad a ser
3:24jugador de fútbol profesional. En Unión
3:25América fue
3:26Unión Americana era un club, era un club
3:29de bar, es un club social y deportivo,
3:31que lo que tenían de de social eran los
3:34bailes y Deportivo tenía jugaba al
3:36basquet, había cancha de bocha, fue
3:39donde me relacioné con con
3:42jóvenes eh
3:46colocados en la sociedad desde un puesto
3:48de lucha mucho más eh severo, ¿no? Y más
3:52comprometido.
3:54Ahí estaban los reen Agustín que
3:55falleció, fue dirigente de la
3:57fraternidad
3:58el momento del golpe, primer golpe de de
4:02Aramuro Roja.
4:03Claro.
4:04Ahí salíamos a la calle.
4:08Estuve peleándome y discutiendo hasta el
4:1259, 4 años y ahí ya me afilié al Partido
4:16Comunista.
4:16Justo con la Revolución Cubana. Te
4:18decidió la Revolución Cubana, tuvo que
4:20ver, digamos.
4:21No, me decidió más
4:24el el la gente, ¿no? Gremialistas,
4:29gente que que entregaba la vida luchando
4:31por por ideales. Y eso me me atrapó
4:34eh junto con mis rebeldías de de de
4:37haber perdido mi viejo, de
4:39de sentirme muy solo también.
4:41Al año siguiente trao central.
4:43En Rosario Central también voy casi de
4:45casualidad. Yo soy hincha fanático de
4:48Rosario Central. Yo tengo dos
4:49enfermedades que soy rosarino hasta la
4:52muerte y y soy hincha de Rosario
4:54Central.
4:55Ya en Rosario, en Rosario y el
4:58imborrable recuerdo de aquel
5:00recibimiento. Toda una ciudad y su
5:02pasión, su pasión avalado por una
5:04historia futbolera que nos acompañó
5:08desde nuestra llegada al aeropuerto
5:10hasta nuestro nuevo centro de
5:12operaciones. De ahí al estadio,
5:16al viejo estadio que me había permitido
5:19alguna vez ser hombre de fútbol.
5:22Hoy maravilloso escenario
5:24en la búsqueda del pasaporte hacia la
5:27final de la Copa del Mundo. ¿Y por qué
5:30no podría ser el mismo estadio hoy mucho
5:32más brillante que me brindara la gran
5:34posibilidad de ser el técnico del equipo
5:37campeón del mundo?
5:38Bueno, y un día estoy en la ciudad
5:39deportiva y encuentro un profesor, un un
5:41tipo que había sido profesor mío y me
5:44dice, "¿Cuándo vas a venir a Central?"
5:46porque me conocía de verme jugar en los
5:49partidos intercolegiales,
5:51¿no?
5:52Y le digo que yo no podía, que s bueno,
5:55yo tenía mis razones. Yo estaba jugando
5:56en el campo y me pagaban. Yo iba los
5:58domingos y y ganaba 250 pesos por
6:01partido, que en el mes ganaba más que un
6:03tipo que laburaba. Ganaba mucho más que
6:05mis amigos que que laburaban en el
6:06ferrocarril, que arrancaban de 8 a 12 y
6:08de 2 a se y Rosario Central. Yo tendría
6:12que pagar para jugar en central
6:14hasta que, bueno, me invitaron a jugar
6:16un partido amistoso, hice dos goles
6:18y después eh hicimos una práctica
6:20nocturna. Yo jugué para la reserva
6:22contra la primera de Rosario Central,
6:24volví a hacer dos goles y me llamó el
6:25presidente que que terminó siendo como
6:27mi
6:28papám
6:30y me preguntó si quería, "¿Usted quiere
6:31jugar o no?" Y le expliqué lo que me
6:34pasaba.
6:35Bueno, hicimos un contrato, me dio
6:3740,000 pesos
6:38y me pagaba 2500 pesos por mes. Jugué
6:41seis partidos en reserva y empecé a
6:43jugar en primera división.
6:46Eh, y dentro de aquel mundo futbolístico
6:49del comienzo de los 60, ¿cómo era la
6:51cuestión ideológica? ¿Se pensaba? ¿Se
6:54había jugadores que pensaban parecido a
6:56vos o cómo era la cosa? Había más
6:58conciencia social en el jugador. Había
7:01más conciencia social en el jugador.
7:04Había un enorme compromiso por el
7:07equipo, eh, porque había había otro
7:10sentido del orgullo, de la
7:12representatividad, porque te guste o no
7:14te guste, el jugador argentino se forma
7:16en el barrio esquina contra esquina y
7:18vos sos generador de tristeza y de
7:19alegría de ese lugar. estás
7:21representando a tu barrio contra el otro
7:23barrio,
7:24a Rosario Central. Tu ambición económica
7:27empieza a surgir cuando te pasan los
7:29años, pero como sueño máximo llegar a un
7:32club grande.
7:34Salir de Rosario a Buenos Aires era
7:36terrible. Te juro.
7:37Cuando vos viniste a Boca, por ejemplo,
7:38yo terminaba, no, yo vine a Racing
7:40primero. Yo terminaba los partidos y me
7:42estaba esperando un amigo con el auto y
7:44yo terminaba de jugar y me iba Rosario a
7:46cenar con mis amigos el domingo a la
7:48noche. Después ya se me complicaba
7:51porque el viaje en auto era muy muy
7:52difícil.
7:54Bueno, ya empecé a disfrutar de Buenos
7:57Aires desde otros lugares. Yo vine acá,
7:59ya tenía 24 años,
8:01era muy difícil cambiar.
8:02Sí, sí.
8:03Ya.
8:05Eh, entonces llegué en un momento muy
8:08difícil de Racing donde donde no se
8:10pagaba, donde
8:13era casi imposible desde la conducción
8:15armar un equipo. Éramos solamente era la
8:18lucha nuestra de los jugadores por por
8:20encaminar la conducción. Sufrí mucho.
8:23Fue un año de muy duro, muy difícil y
8:25teníamos un gran equipo, grandes
8:26jugadores, pero no no había manera, no
8:29teníamos entrenador
8:31y ahí aparece Boca y ahí me recompongo
8:35un poco mi sentimiento porque encontré
8:37un equipo muy muy solidario con Ratini,
8:41el Beto Menéendi, Rojita, Pianetti y
8:44Silvero, Silv, Marsolini, el Cholo
8:46Simeón. Era era un grupo de tipo
8:49comprometido con con la camiseta y con
8:52con las necesidades que que que tenés
8:55vos cuando vas a un escenario, ¿no? Yo
8:57me acuerdo cuando necesitó la selección
8:59argentina.
9:00Claro.
9:01Mi mamá me dice, "Dos lunes eran los
9:03días libres y yo llegaba muy tarde a mi
9:05casa y mi vieja me estaba esperando, me
9:08dice, "Vos sos loco, te están llamando
9:09Rosario Central. ¿Para qué tenés? Estás
9:12en la selección.
9:15¿Cómo? Sí, tenés que viajar. Bueno, para
9:18hacerla más corta, a las 6 de la tarde
9:20tomo el tren, me llevaron los botines
9:22del el utilero a la estación y llego a
9:24las 10 de la noche a retiro. Imagin,
9:28retiro, tomo un taxi a River. ¿Sabes lo
9:30que River? A las 11 de la noche, no
9:32sabía por dónde entrar.
9:33Está todo el estadio cerrado, el equipo
9:35concentraba ahí. Empiezo a dar vuelta,
9:37dar vuelta. Por ahí veo un señor
9:39viejito, lo llamo, le digo, "¿Quién so?"
9:42me dice, "Sí, p me abre una puerta, subo
9:46y estaba el técnico jugando las cartas
9:48con unos amigos. Me mira, me dice,
9:51habitación 15, no me olvido más." Abro
9:54la puerta, el pelado brillo leyendo el
9:57diario con un cigarrillo fumando.
10:01Buenas noches, buenas noches. [risas]
10:03Y yo me quería hacer el el hombre. Me
10:06molesta que fume. No, no fume, pibe,
10:08fume.
10:08Clar.
10:10A todo esto, yo suponía que me habían
10:11traído para suplente.
10:13Claro.
10:14Vamos contra Uruguay. Me levanto la
10:17mañana, Rosar
10:19una tisa, empieza a escribir en el
10:21pizarrón el equipo y me y me pone a mí
10:25ratín grillo
10:27en un lugar donde yo nunca había jugado.
10:29Claro.
10:30Entonces fui y lo hablé a Griso, que era
10:33había sido mi ídolo de chiquito.
10:35Digo, "Ernesto discúlpame, mira, yo no
10:37jugué nunca.
10:40Usted juegue como juega siempre, que el
10:41medio de la cancha lo hacemos nosotros
10:43porque estaba ratín Gonzalito y Grillo
10:45que jugaban en boca.
10:47Así debut la selección.
10:50La historia de César Luis Menoti es una
10:51historia de luces y sombras, una
10:53historia apasionante, una historia menor
10:56quizá para algunos manuales, pero que
10:58saben los manuales.
11:00Cuando hace un año lo entrevisté por
11:02primera vez, me confirmó muchas de las
11:03ideas que tenía sobre él.
11:05de un lector profundo, un hombre
11:07analítico e inteligente.
11:09¿Y cómo fue jugar con Pelé?
11:11Y yo estaba en una etapa también de
11:13cierre de mi carrera. ya estaba con una
11:15edad h que estaba muy desesperado por
11:19por volver, ¿no? Yo ya tenía un hijo de
11:214 años, ya quería volver y justo aparece
11:24esto del santo
11:27y bueno, para mí fue se se va se junta
11:31es este esa etapa en Brasil en una
11:34década que fue la más brillante en la
11:36historia del fútbol brasileño del 60 al
11:3870, donde nosotros vivíamos en una
11:41confusión pavorosa. Ellos sacaron su
11:44mejor jugador y Gerson Pele.
11:48Debutó en primera en 1956
11:50y no bajó del pedestal de ídolo máximo
11:53hasta la llegada de Diego. Pele brilló
11:56en varios mundiales y terminó su carrera
11:58en el Cosmos, un equipo de estrellas con
12:01el que se empezó a conquistar el mercado
12:02norteamericano.
12:04La anécdota antideportiva de su carrera
12:07se produjo cuando no aguantó la tenaz
12:09marca de mesiano y Pelé le aplicó un
12:11codazo que le rompió el tabique nasal.
12:14Fue en un partido entre las elecciones
12:16de Argentina y Brasil. Se retiró a los
12:1837 años y desde entonces es leyenda
12:21viva, aunque a veces venda viagra por la
12:24televisión o aparezcan historias
12:26vinculadas a su vida sexual.
12:30¿Cuál sería la diferencia de lo que
12:31hacía la confusión argentina a la
12:33claridad brasileña? Sí, hay dinero, hay
12:35una legislación muy muy fácil para para
12:38que se presta a todo tipo de negociado y
12:41a todo tipo de participación.
12:43Ahí aparecen los psicólogos.
12:46Yo no no es que no crea al contrario,
12:48pero el psicólogo que quiere venir a un
12:50club como los médicos que quieren ser
12:53médico de Boca para que después llenar
12:54el consultorio, así hay otros
12:56vocacionalmente médico deportólogos y
12:58hay psicólogos
13:00que realmente eh se preparan, ¿no? Eh,
13:04se armó un lío acá que después de
13:06algunas frustraciones de la selección
13:07empezamos a apostar a a que bueno que el
13:10fútbol pasaba por otros lugares y los
13:12brasileros seguían manteniendo
13:14la claridad. estilo y su manera de jugar
13:18y eso generó la aparición de grandes
13:20jugadores. Dec, vos fíjate que
13:22eh en la Argentina puede pasar, ¿no?
13:25Decir, lo peor que te puede pasar al es
13:27jugar bien al fútbol. Si lo peor que te
13:29puede pasar al es jugar bien al fútbol.
13:31Claro,
13:32la angustia y la soledad que vive el
13:35buen jugador, el jugador que va a en su
13:37técnica, es terrible porque siempre se
13:40discuten los buenos jugadores.
13:43Y bueno, te estaba preguntando cómo era
13:44jugar con Pelé, que cuál era la
13:45diferencia. Bueno, yo vi en él este la
13:48la perfecciónm
13:50eh eso que eso que no por ahí no te pasa
13:54en en ningún otro lugar de las cosas que
13:56yo amo, ¿no? Como la música o la
13:57guitarra.
13:59Eh, a mí me gustan mucho guitarristas,
14:02son todos. Pero Pelé me pareció como
14:05escuchar
14:06algo o ver algo superior, algo casi
14:09perfecto,
14:10virtuoso, digamos.
14:11Y perfecto, perfecto, porque en
14:13definitiva el fútbol es un juego lleno
14:15de astucia, de engaños, respaldado por
14:19por un profundo sentido colectivo, por
14:21una por un espíritu combativo, porque
14:25por ahí sin sin que sea la muerte, por
14:28ahí es guerra. Claro,
14:30guerra de estrategia, ¿no? no de
14:32estrategia
14:35colectiva, a lo mejor, pero sí desde el
14:37individuo que busca el lugar para
14:39hacerse fuerte y además acompañado con
14:41una con una salud deportiva
14:43impresionante, un tipo que saltaba 2 m,
14:47cabeceaba bien, le pegaba con las dos
14:49piernas,
14:50era era como ver algo totalmente
14:53distinto a lo a lo que había visto en mi
14:55vida
14:56y se lo podía acompañar, digamos, era
14:57posible
14:58mucho más fácil. Eso me preguntaron una
15:00vez, le digo, es mucho más fácil porque
15:03si se la das corta la agarra, si es alta
15:05salta y la para con el pecho.
15:07Si se la da dividida llega primero y al
15:10no es generoso, tiene sentido colectivo.
15:12Si se la pedí te la da.
15:14Claro, eso es otra cosa, ¿no? También
15:16tenía la idea del concepto de juego
15:17colectivo, ¿no?
15:18Después tenía la la la astucia de de qué
15:21s yo, de la pantera, ¿no? Esos vist que
15:23caza y parece que está como el gato con
15:25la la lucha que parece que está muerta.
15:27Está muerto el gato ahí que tiene pronto
15:29hacepazo.
15:30Y así era, así era. Un jugador
15:35de otro mundo.
15:37Casi perfecto, te diría. No, no,
15:39no creo que pueda haber algo mejor.
15:41Parecería imposible.
15:45Menoti, que nunca fue peronista, dirigió
15:48el equipo por el que los jóvenes de la
15:50Wes y de la JP íamos a la cancha, el
15:53huracán del 73, el equipo que
15:56representaba el lirismo, la belleza y lo
15:58popular.
16:00mis equipos mañana, hoy es Huracán, no
16:02sé si mañana podrá ser otro equipo.
16:04Siempre voy a luchar para que mis
16:05equipos jueguen este fútbol, el fútbol
16:07que juega Huracán, porque estoy
16:09terriblemente convencido que todos los
16:11equipos argentinos están capacitados
16:14para jugar un fútbol que que dé
16:16espectáculo, un fútbol ofensivo, un
16:18fútbol limpio, un fútbol así alegre como
16:21el que juega.
16:22¿Cómo fue aquel huracán del 73? Te lo
16:25voy a decir sin ninguna vanidad porque
16:27es porque en definitiva uno es parte de
16:29un montón de cosas que se dan. un
16:31dirigente que te permite 3 años de
16:33laburo,
16:35eh ir armando un equipo de acuerdo a una
16:38idea, horas de ensayo, porque el fútbol
16:40es como una obra de teatro y como una
16:42orquestra, ¿no? Se necesita un buen
16:44libro, buenos actores y mucho enzo.
16:47Claro.
16:48Y en la elección de los buenos actores
16:51está la capacidad del del director de
16:53decir, "No, este papel es para fulano y
16:55no para mengano, a lo mejor siendo dos
16:57buenos actores." Sí, sí.
16:58Y yo fui armando así ese equipo.
17:00Nosotros en el 72 fuimos tercero,
17:03agregamos Houseman
17:06ya en el 73.
17:08Y lo que yo siento es que
17:12yo lo siento así por mis amigos
17:15que siempre le decían a a sus hijos que
17:18que bueno que se podía ganar jugando
17:19bien, cosa que estaba un poco
17:21desactualizada.
17:23Mentira, hay que jugar bien, hay que
17:25ganar. Claro.
17:26Y ese equipo tuvo todo. Ganó, gustó y
17:30goleó porque goleaba, metía de a cinco y
17:32a seis goles.
17:35Irania
17:37no estaban tan mal.
17:42Y además
17:44ese sentido de de de pertenencia que
17:48tiene Huracán es el barrio, es la
17:50familia. Claro.
17:51Este, cuando festejamos el campeonato,
17:54el 80% era mayor de 50 años.
17:57Claro.
17:57Con los los chicos chiquitos quedaban
18:00poco hincha huracán. Son muchos años de
18:02frustraciones
18:03y para mí históricamente fue un golpe
18:06muy importante porque generó inclusive
18:09en entrenadores jóvenes la posibilidad
18:11de ver, bueno, también se puede jugar de
18:13esta manera y se puede ser campeón.
18:15¿Cómo influye el momento político en
18:17aquel huracán del 73?
18:19La trama de la desculturización estaba
18:21estaba siendo ejecutada, ¿no?
18:24Eh, había una desvalorización,
18:28yo digo que había una una fatiga
18:32en con con la democracia, un cansancio
18:35democrático. Ya
18:36empezaba a desvirtuarse la la acción de
18:40de colectiva eh sociales que que hagan
18:45soñar un cambio,
18:46¿no? Estábamos históricamente a la
18:50espera de del príncipe
18:53moderno que cambiara la historia
18:56y yo ya lo empecé a vivir. empieza con
18:59con el regreso de Perón, con la muerte
19:02de de Perón, con con la triple A y ya
19:06empieza un país eh que bueno que culmina
19:11con el desastre de la dictadura y
19:14y que hoy todavía sufrimos esa esa
19:17fatiga, ¿no?
19:19Para aquel personaje tan entrañable como
19:21el loco Heman, ¿no? Primero era un
19:23personaje apasionante, apasionante por
19:26su formación, por por
19:29la villa, pero
19:32era villero, pero tenía códigos,
19:36tenía códigos de convivencia a su
19:39manera, pero y una picardía la misma que
19:42tenía en la cancha, si tenía cosas que
19:44era eran impresionantes. día
19:48nosotros entrenábamos los sábados a la
19:50mañana
19:52y concentrábamos a las 10 de la noche,
19:53¿no? El huracán no tenía mucho dinero
19:55para la villa olímpica, digamos,
19:57concentrábamos en la en el estadio,
19:59arreglamos ahí unas piezas arriba de la
20:01tribuna, entonces concentrábamos
20:04después del mediodía yo siempre llevaba
20:06a mi hijo chiquito, lo llevaba a
20:08palermo, estaba paseando. Viene un pibe
20:11de 10, 12 años, dice, "Usted me sí",
20:14dice, "Está jugando juegos ahí. Nosotros
20:17jugamos con River el domingo.
20:21Está jugando y me voy para la cuando
20:24llego se ve que el pibe puede ir de
20:25avisó. Entonces cuando llego a la villa,
20:28la villa ahí que está Belgrando, ¿te
20:30acordas? Era terrible. Había una cancha
20:32en el fondo del golf. Mm.
20:34Había una cancha donde jugaban y jugaban
20:37jugaban por plata, era bravo. Y cuando
20:40llego está en el banco, entonces me
20:42mira, no me mira así con una carita y le
20:44di, "¿Qué haces ahí? ¿Qué quiere que
20:46sabe cómo juegan estos?"
20:48digo que en las apariciones fue superior
20:51a lo de Maradona, no no comparo
20:54futbolísticamente, pero
20:56era tal su su importancia, porque muchas
20:59veces que él hacía algunas cosas, yo le
21:01decía, "Escuchame una cosa, mirá que
21:03esto acá jugamos para ganar los
21:05partidos, y él me decía, "No, en la
21:07villa no." Dice, "En la villa, si perdía
21:09me pegaban un tiro, casi perdemos no
21:10pasa nada." Y él me decía, "No, en la
21:12villa no." Dice, "En la villa, si
21:13perdía, me pegaban un tiro. Acá si
21:15perdemos no pasa nada. Si tenía esa que
21:17él agarraba la pelota y era era era
21:21peligro, ¿no? Claro, fue su vida, su
21:25lugar, su picardía hizo de que en 4
21:27meses apareció en las tapas de todos los
21:30diarios y fue un
21:32personaje
21:34que duró poco, desgraciadamente
21:38fue el director técnico del proceso,
21:40como se lo llamó, desde la etapa de un
21:42libro, pero de esa posición nunca se
21:44resignó o dejó de decir lo que pensaba.
21:47una etapa polémica de su vida, una etapa
21:50de la que vale la pena hablar una vez
21:51más.
21:54Vos ya venías siendo técnico de la
21:55selección y cómo fue, qué cambios se
21:57produjeron cuando se produce el golpe,
21:58¿no?
21:59Bueno, yo soy técnico de la selección
22:01porque me lleva
22:03Bracuto, que era había sido presidente
22:05de Huracán.
22:07Ahí tuve muchísimos problemas, a tal
22:10punto que una noche Aragón Cabrera y
22:12Armando me llevaron los jugadores de la
22:14concentración, que eso fue donde donde
22:16renuncio, me voy, me vuelven a me vienen
22:18a buscar y me piden qué necesitaba y y
22:21dije que quiero un reglamento de
22:23selecciones aprobado por la asamblea,
22:25que la aprueben los presidentes porque
22:26así no se podía.
22:27Durante su mandato, River quebró una
22:29racha que lo tuvo sin ganar campeonatos
22:32durante 18 años. Fueron famosas sus
22:35peleas con algunas de las estrellas del
22:37club como Matildo Fillol. Aragón Cabrera
22:40formó parte de una escuela de dirigentes
22:42que muchos odiaron, pero que marcó a
22:45fuego una etapa de la historia del
22:47fútbol en nuestro país.
22:49El Puma, el maestro, la fiera, fue el
22:53creador de lo que se conocía allá por
22:55los 70 como fútbol espectáculo. Ramando
22:58fue una verdadera estrella del
23:00centenario Club Atlético Boca Juniors,
23:02que además se dio el gusto de actuar en
23:04política apoyando al dictador Alejandro
23:07Agustín Lanuce y al candidato que este
23:09quiso imponer en el 73, Ezequiel
23:12Martínez, el presidente joven. Cuando
23:15dejó el club, Boca y River eran los
23:18clubes poderosos de la asma.
23:20La cuestión es conseguimos eso y cuando
23:24viajamos estábamos en una gira, estamos
23:26en Polonia, creo. Si estamos en Polonia
23:29nos enteramos del golpe de
23:31estadm
23:33cuando llego aquí llego a mi casa,
23:36escribo mi renuncia y se la llevo a al
23:40presidente. Cuando llego con la
23:41renuncia, me dice,
23:44"Mire, no,
23:46yo no tengo nada que ver con con la
23:47política.
23:49Yo fui elegido por los presidentes de
23:51los club. Acá no hay ninguna
23:52intervención. Usted está aprobado por
23:55por todos los club de fútbol argentino.
23:57Yo le planteaba un técnico y un
23:59presidente tiene que tener un acuerdo de
24:01que de ideas. En definitiva, él si no
24:05respalda el proyecto se va todo al
24:07Tenes que andar peleándote todos
24:09los días.
24:10Está todo aceptado, está todo aprobado.
24:12Bueno, pusieron a dirigentes de Gimnasia
24:15Grima y a Julio Grondona en selecciones
24:18y seguimos trabajando para la selección
24:21durante mucho tiempo con muchas
24:22dificultades.
24:24Bueno, establecimos ahí que los técnicos
24:26de la selección tenían que tener 3 años
24:29de contrato y ganaban las eliminatorias.
24:31Si hubo una conquista social con
24:33respecto a la profesión
24:35para salvaguardar las posibilidades de
24:37la selección nacional con una simple ley
24:40puede puede que encontremos la solución,
24:43pero el problema es mucho más profundo.
24:45Pienso que nuestro fútbol, primero lo
24:47quiero dejar a claro, necesita una
24:49reestructuración profunda que haga que
24:52económicamente los campeonatos al ser
24:53rentables, puedan las instituciones
24:55mantener a jugadores de real categoría.
24:58eh el respaldo de de 12 partidos
25:01internacionales por año. Hicimos
25:03partidos en la cancha de Boca contra los
25:05mejores. hicimos una tarea que sobre
25:09todo me parece que logró hacerle
25:12entender a los dirigentes
25:14la importancia de la selección nacional,
25:16una importancia que está ligada
25:18exclusivamente al fútbol y no empecemos
25:20a creer que que la patria, que la
25:22bandera argentina ni que hay que cantar
25:24el himno como cantan ahora con el brazo
25:26en el pecho, que eso lo hacían los
25:27mexicanos ahora también lo hacemos
25:29nosotros.
25:29Increíble. Vos discutías o tuviste
25:31discusiones con compañero del PC en
25:34aquel momento sobre el tema de del
25:36mundial.
25:37Sí, sí,
25:38sí. No, sobre todo con la juventud y el
25:40hecho era de seguir eh tratando de decir
25:44las cosas que uno siente, nada más. Era
25:46una situación comprometida. Ahora yo
25:48nunca dejé de decir lo que sentía. A mí
25:50me pasaron cosas muy lindas. Una vez en
25:53una radio Mar de Plata me pidieron un
25:55tema y le dije, "No eso, o sea, si algún
25:57lío no la tenemos. Estaba prohibida.
25:59Claro,
26:00claro. Entonces, cuando termino estaba
26:02un interventor que me parece que era de
26:03la de las Fuerzas Aéreas, no me acuerdo,
26:05Radio Omar del Plata y me viene y me
26:07dice, "¿Cómo me pide Mercedes?" Una
26:09discusión muy dura. Y cuando salí de ahí
26:12había un montón de pibes roqueros que me
26:14estaban esperando, que habían escuchado
26:16el programa. Cosa rara yo no tenía nada
26:18que ver con el rock. La selección
26:20argentina comenzó su trabajo con algunos
26:22eslogan, entre ellos dos frases que
26:24fueron fundamentales.
26:27Uno decía, "De la única manera que
26:29podemos jugar bien es jugar limpio.
26:32Eso significaba mucho más allá del
26:33espectáculo en sí, sino jugar limpio con
26:35la pasión popular y en la profunda
26:37defensa de este espectáculo. Y la otra
26:40era,
26:41la selección será de todos o no será de
26:43nadie."
26:44Para lograr que la selección fuese de
26:46todos, había que establecer una
26:48corriente afectiva entre nuestros
26:50jugadores y nuestro pueblo.
26:52Había que ser algo así como embajador
26:54argentino en nuestro propio país.
26:56¿Cómo era la el clima que se vivía en la
26:58concentración allá en el 78? No,
27:01nosotros cuando llegamos lo primero que
27:02hicimos sacar al ejército de de adentro,
27:06no no queríamos, no digo que yo tuve un
27:08presidente que que me acompañó a muerte,
27:10que yo no quiero ver soldado adentro.
27:12Esto no es un campo de concentración. Si
27:14quieren tomar vigilancia que la ganuera.
27:16Cuestión que lo sacamos. Es muy bravo un
27:18mundial, ¿viste? Para nosotros mucho con
27:21porque la gente que te va a ver.
27:23Nosotros en los micros paraban la la
27:25familia de José Cepaz con los hijos
27:27chiquitos, la camiseta argentina y nos
27:29decían, "Hay que ganar y por favor". Y
27:31era una cosa dramática.
27:34Cosa. Cuando vos jugas afuera es otra
27:36cosa.
27:36Y aparte vivimos tragedias como la la
27:39muerte de del hermano de Luc que se
27:40quemó en el camión.
27:43venía a ver el partido, habían estaba
27:45muy metido el equipo y y teníamos alguna
27:48interferencia de los montoneros en la
27:50Motorola y Gallego le contestaba,
27:53"Déjenos tranquilos, viejo, nosotros
27:54queremos ganar." Que si
27:55qué le decían, por ejemplo,
27:56no le al chóer que se desviara, que no
27:59pasara por el hindú, porque estaban los
28:02italianos que iban a poner una bomba,
28:04una cosa de esas.
28:05Ajá. Y Gallegoo le contestaba,
28:07galego le decía, "Che, está todo bien,
28:09dejen de que vamos a entrenar." y
28:11cosas así como como un juego
28:14y yo sabía que no era un juego.
28:16Cruza para Bertoli. Bertoli para Kempe,
28:20busca Bertoli para segunda pared. Va a
28:22entrar al área, le sirve la pelota, la
28:24cabece hacia abajo. Vertoli, sale el
28:26arquero, va a tirar.
28:28Gol
28:35argentino.
28:38¡Gol! Gol
28:42argentino
28:44a los 9 minutos del segundo tiempo,
28:48Argentina
28:50dos Horalta uno. Argentina campeón del
28:55mundo. Impresionante elos.
29:10Todo había terminado. Palpitábamos, sí,
29:13el sentir de todo un país que nos había
29:14acompañado. Estábamos satisfecho por
29:17haber devuelto tanto afecto con este
29:19triunfo y vivíamos inconscientemente
29:22quizás la posibilidad de colocar a
29:25nuestro país entre los mejores del
29:27mundo.
29:35¿Cómo fue tu relación con Videla en
29:36aquel momento? No, ninguno, ninguno.
29:39Nosotros lo vimos
29:42dos veces y un día vino al vestuario y
29:44el preparador físico mío lo echó. Me
29:47parece que fue cuando clasificáamos
29:49segundo partido en la cancha de ril.
29:51Dijo, "Discúlpemme, pero los jugadores
29:54se están bañando y tienen que seguir.
29:56Esto recién empieza una cosa así."
29:59Este, yo no me hago el el desentendido.
30:02Yo conozco, yo conocí la persecución y
30:05la tortura de de de la izquierda en la
30:07época del peronismo, en la época de la
30:10conocí. Este, yo no me hago el
30:12desentendido.
30:14Yo conozco, yo conocí la persecución y
30:17la tortura de de la izquierda en la
30:19época del peronismo, en la época de la
30:22conocí.
30:23Claro,
30:24de cerca. lo que nunca uno supone que se
30:26llegaba a esta infamia y esta locura,
30:28¿no? Si la cárcel, la picana,
30:32la persecución,
30:34la prohibición este a veces directa y a
30:36veces indirecta de
30:38de los sectores
30:40combativos. Esto lo conozco desde desde
30:42que tenía 15 años.
30:44Por lo tanto, no me sorprende. Ahora, lo
30:46que nunca uno esperaba era esta locura,
30:48¿no?
30:48Y se acercaron familiares a hablar
30:50hablar con vos, ¿eh? Sí, los presos me
30:53mandaron me mandaron este un lápiz de
30:55regalo todo tallado y firmé yo firmé
30:58también la la creo que de los conocidos
31:00eramos que y yo conocía nada.
31:02Claro. Sí, sí. La solicitada famosa
31:03solicitar.
31:04Eso me trajo bastante también. Mm.
31:07No, no puedo decir problema, pero sí de
31:09soportar estúpidos complacientes de
31:12todo.
31:13Entonces, a los cuales no le permito que
31:16asuman ahora este esta memoria histórica
31:19cuando cuando no tienen coraje para
31:22asumir una memoria política,
31:24porque es muy fácil hablar ahora de la
31:25dictadura, pero este Videla no fue un
31:28tipo que aterrizó y vino acá. No hay,
31:31hay una historia política que hasta que
31:32no se discuta y no se prame. No les
31:35creo,
31:36no les creo porque por ahí tienen miedo
31:38que los que propusieron y y y y
31:42defendieron el golpe sean los mismos
31:44patrones que tienen ahora en un medio de
31:45televisión, porque es muy fácil ahora
31:47repasar eso.
31:49Vos que sos un historiador sabes mucho
31:51más que yo. Muy fácil. Lo difícil es
31:54decir, ¿por qué pasaron las cosas y
31:56quién era quién y a quién representaban,
31:58¿no?
31:58Claro
31:59que que ese es el miedo que que que uno
32:02va teniendo cuando ve que los dueños de
32:04la cosa son los mismos.
32:06¿Y cómo fue esta decisión de no ponerlo
32:07a Diego en el 78? ¿Cómo fue?
32:11Lo que pasa que
32:11estabas cuidando o cómo cómo fue?
32:13Sí, sí. Yo en primer lugar este
32:17ocurre por la dimensión que que alcanza
32:20Diego, esa dimensión que cómo no estuvo,
32:24pero a mí me dolió mucho más los otros
32:26chicos, botaní y bravo, porque eran
32:29futbolistas que se le terminaba el sueño
32:31del gran escenario. Diego recién
32:33empezaba, tenía mundiales para jugar,
32:35pudo jugar a si si no hubiese tenido los
32:38problemas que tuvo estaría jugando
32:39ahora. Claro.
32:41Entonces es dura, pero de verdad me
32:44dolía mucho más por los otros, mucho más
32:47por los otros que por él, que yo ya lo
32:49tenía en el juvenil, que en el 79 fue
32:52capitán del juvenil, me parecía que que
32:54que era demasiado. 16 años, un
32:57campeonato del mundo.
32:59¿Y qué viste en él cuando lo viste por
33:01primera vez?
33:03Es un futuro, un proyecto de de
33:06reinadom
33:08de del mejor. sobre todo por
33:13su capacidad de aprendizaje.
33:16Maradona no es el mismo Maradona del
33:19juvenil al Maradona del Nápoles.
33:22Maradona era un tipo que que vivía
33:23aprendiendo, que vivía analizando, que
33:26cuando terminaba un partido venía y te
33:27decía,
33:29"Pero se dio cuenta lo burro que soy." Y
33:31había sido la figura del equipo. Había
33:33hecho dos goles una vez con el Sevilla,
33:34me pasa título en los días y él estaba
33:36preocupado por los errores que cometía.
33:39Sí, creo que Diego fue
33:43realmente
33:45un futbolista que quiso aprender siempre
33:48y quiso ser el mejor y buscaba sus los
33:51secretos, sabía cómo jugaban los otros,
33:54analizaba sus compañeros, no fue un un
33:57loco enamorado del juego,
34:00un jugador
34:02de raza, de stirp. Yo lo tuve a Diego
34:06desde que tenía 15, 16 años hasta que me
34:11fui de Barcelona, que él pasó a Nápoles
34:13y te digo que era un tipo primero
34:15solidario, querido por compañeros,
34:18respetado,
34:19siempre daba la cara, nunca
34:23nunca aceptó ningún privilegio que no
34:25sea el asedio de la prensa que no lo
34:27podía evitar. Pobre que más que que
34:31orgullo le producía fastidios. Claro,
34:33claro, porque ya era demasiado
34:36problema
34:38empiezan después del 86, ya ahí rompe
34:42con su figura y después con la crueldad
34:44del poder
34:46mediocre y y con una impunidad que que
34:49que repugnante lo que le hacen a Diego,
34:52porque a un tipo que está que consume
34:53droga, si vos querés ayudarlo de verdad,
34:56lo único que no podés hacer es no
34:58dejarlo jugar al fútbol. Claro.
35:00O imagínate que s yo, no sé, vamos
35:03troilo o Piazola.
35:06Le decí, "Bueno, vos ahora por 2 años no
35:08podés tocar el bandoneón."
35:10Una cosa terrible. Cuando yo digo, "Son
35:13tan vanidosos esos poderes que ellos sí
35:15tenían envidia del poder de Diego en
35:18Italia. él cuando empieza de la lucha
35:20del norte contra el sur y dice los
35:21napolitanos eh esas cosas que dice
35:24Diego, ¿no? Termina con este cuando da
35:27positivo. Digo, bueno, si si vos lo
35:29querés ayudar hay miles de cosas. Así,
35:30yo hubiese dicho, "Bueno, ahora a partir
35:32de este momento tené que ir a entrenar,
35:34no sé, a
35:34Platensem
35:36a la cuarta división a las 8 de la
35:38mañana para que veas cómo vienen los
35:39chicos, para que te acuerdes lo que sos,
35:41qué sé yo, o el jueves tenés que ver a
35:44un psicólogo, el viernes te hacemos un
35:45antidope y el domingo jugá, ¿no? Es
35:48decir, prepararlo para que siga
35:49jugando."
35:50Yo creo que ahí lo condenan.
35:53lo condenan de una manera con una
35:55crueldad dándole 2 años de suspensión a
35:57a un tipo que sentía y vivía el fútbol
36:00como Diego. Es criminal lo que te hace.
36:02Es criminal.
36:04Y yo creo que ahí él él ahí entra en un
36:07en una depresión muy grande y eso
36:11se queda vacío de regreso. No hay
36:13lugares donde volver cuando vos no podes
36:15hacer lo que te gusta.
36:16Como el fútbol, ¿no? También no puede
36:18volver. Claro.
36:19Entonces después encima le vuelven a dar
36:22otro mazazo fatal en la selección
36:24argentina.
36:27Como siempre, los médicos están muy
36:29preocupados por pretender
36:32la las cosas apenas interesantes e
36:34importantes. Entonces se desesperan por
36:36si TV tiene novia, pero no se desesperan
36:39de pensar por qué le pasan las cosas que
36:40le pasan a TV. Hay además un un
36:42componente muy clasista en esto, ¿no? O
36:45sea, que como que TVES por ser un
36:46billero no tendría derecho a ese tipo de
36:48cosas, ¿no? Hay un poco una mirada,
36:50¿no? Hay una utilización de de la figura
36:52del campeón, ¿no? Esa utilización la la
36:56manejan los dirigentes que le gusta
36:58salir al lado del del cran
37:00porque en definitiva es el que le le
37:02genera poder.
37:05La explosión de Argentina aparece con
37:07Maladona.
37:09Argentina no valía fortuna porque ver a
37:12Maradona
37:13eh era difícil. Entonces lo veían en el
37:16Nápol en el campeonato italiano, pero
37:18con la selección ya empezó a tener otra
37:20cotización. La selección valía fortuna
37:23estando Maradona, ¿no? Eh,
37:26¿vos hablaste mucho con él después de de
37:28esos problemas o
37:29no? No, muy poco. No, una vez, algunas
37:32veces yo yo me daba cuenta que que que
37:35yo no podía hacer nada por él. Yo no me
37:37daba cuenta que que que yo no podía
37:40hacer nada por él. Yo no hay hay
37:42límites. Yo no soy ni ni psicólogo ni ni
37:44psiquiatra. Yo creo que hay temas que
37:46hay momentos que debe admitir reconocer
37:50lo que le pasa. Eh, pero a estos
37:53personajes se lo maneja con una crueldad
37:55despiadada, mediática, de una
37:58utilización política.
38:00Los invitan a estos banquetes, ¿no? Del
38:02poder
38:02de clase, lo sientan ahí y le hacen
38:05creer que él es uno de ellos. Claro,
38:08mirando a es el monito que que logra lo
38:12que logra.
38:15Félix Luna dice que todo es historia y
38:17en este caso no se puede negar. El flaco
38:20es la historia de un estilo de fútbol
38:22que se niega a morir, pero que está
38:24cercado. Cercado por los monopolios
38:26mediáticos,
38:28cercado por el resultadismo, cercado por
38:31jugadores que son más modelos
38:32publicitarios o atletas que jugadores de
38:35una idea de fútbol. de un romanticismo
38:37que va contramano de estos tiempos.
38:40¿Y cómo cómo ves el fútbol hoy? esta
38:43fútbol empresa y toda esta cosa que se
38:45ve en el mundo y en Argentina, ¿no?
38:47Es decir, mientras no aparezcan
38:48organizaciones sociales o en este caso
38:51Secretaría Deporte que manejen eh los
38:54tiempos y le pongan y le pongan límites
38:57a este a la crueldad de de del
39:00capitalismo cuando se transforma en en
39:04el mundo del gran negocio, ¿no?
39:06Y y se torna peligroso. A mí no me
39:08asustan dentro del sistema la palabra
39:10negocios porque en definitiva vivimos
39:12vivimos del negocio. Decime lo que
39:15ponés, que pongo yo y como repartimos.
39:17Me parece que los tiempos de los gran
39:19del gran negocio se está devorando los
39:22tiempos del fútbol
39:23y cuando no se cumplen los cuatro
39:25conceptos básicos de toda organización
39:28colectiva, ¿no?
39:30Que es
39:32entrenamiento,
39:35ensayo, competencia y descanso. No hay
39:38otra alternativa. Cuando no se cumple
39:40uno de esos y hoy es imposible,
39:42hoy no se puede entrenar porque hay que
39:45competir. Tampoco se puede ensayar mucho
39:47porque no se entrena demasiado, se
39:49compite y no hay descanso, por lo tanto
39:51vuelven a interrumpirse, tampoco se hace
39:53un equipo de fútbol con la chequera. Ya
39:56se hace entrenando y ensayando. Entonces
39:59tampoco se hace un equipo de fútbol con
40:01la chequera. Ya se hace entrenando y
40:03ensayando y teniendo un un libro
40:06escrito, una idea de la eficacia. Sobre
40:09esa idea se trabaja
40:12y además el fútbol hay que ganar. Claro,
40:15claro.
40:15Que que evidentemente nos preparamos
40:17para eso porque es una competencia y
40:20porque
40:22el partido se gana
40:24se ganan desde una idea, se ganan desde
40:26eso, los ensayos y eso veo que la
40:28selección argentina está tan expuesta
40:31como cualquier otra selección o más por
40:34la diferencia que hay que nuestros
40:36futbolistas están en Europa. Entonces,
40:39ensayar significan 14 horas de vuelo.
40:42Mm.
40:43Compiten en sus torneos.
40:45Es difícil, es muy difícil.
40:49Esta profesión te dio unas cosas, unas
40:51oportunidades muy lindas, como conocer a
40:53gente como Paco de Lucía, como
40:56y qué recuerdo a Cortaza, ¿no?
40:58Cortaza, yo publiqué un libro en España
41:01de Musni que es donde le publicaban a
41:04Cortza. Siempre iba a comer con el con
41:06el viejo, ¿no? Fallecido.
41:09Y un día llego a un restaurant chiquito
41:12italiano que hay en Barcelona
41:14y lo y veo ese tipo ahí que que
41:17realmente presionó,
41:20se paró, me saludó. Es alto como una
41:24cara al
41:27todo al revés, porque después tenía una
41:29ternura y y hasta una inocencia. Yo
41:32estaba fascinado, fascinado como comer
41:36con Paco, como estar jugando las cartas
41:38antes de que salga a cena el polaco. Y
41:41eras amigo del polaco.
41:42Sí. Y el polaco me enseñó una cosa que
41:44si la cuenta a mis jugadores.
41:47Un día él debutaba en un local nuevo que
41:50estaba en Alviar y Callado, una cosa muy
41:52rara.
41:54Barrio Pituco.
41:55Sí, pero se ve que alguien había pero no
41:58habían hecho ninguna publicidad, nada.
42:00Yo sabía porque porque era amigo del
42:02polaco que cantaba ahí. Entonces a la
42:04noche vamos y estábamos charlando ahí,
42:08el lugar era maravilloso y viene el el
42:11no sé, el productor, el dueño, le dice,
42:12"Pola
42:14vamos a tener que levantar hay 200
42:17personas, los miró como 100 personas son
42:20mías."
42:21Claro,
42:22eso, esos son míos. Para ellos voy a
42:24cantar hasta las 3 de la mañana. Vos sos
42:25loco. Como diciendo, "Estos tipos
42:27vienen, estos son los que averiguan."
42:30Entonces, cuando yo voy a una cancha y
42:32veo que hay, les digo a los jugadores,
42:34les cuento los del Polaco, esos que
42:36están ahí, esos son de ustedes, tienen
42:38propiedad, ellos, ustedes les
42:40pertenecen, y ellos a ustedes, estos
42:42vinieron a verlo a ustedes. No importa
42:44si hay 50,000, aunque haya 10.
42:47Dante Paneri decía que el fútbol es la
42:50dinámica de lo impensado. Hablar con el
42:52flaco también lo es. Su discurso no es
42:54mecánico, es rico, es fluido, es
42:57atrapante, un hombre sensible,
43:00protagonista de una bohemia del pasado
43:02con el cual uno no se cansa de hablar de
43:04fútbol, es decir, de la vida misma,
43:07porque se juega cómo se vive.
43:13[música]

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