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MEINUNGSFREIHEIT: „Die würden den Laden in die Luft sprengen!“ Bosbach über die AfD | Ganze Sendung — Transcript

by WELT Nachrichtensender · 6,923 words · 1,243 segments · language de · Watch on YouTube

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0:00[musik]
0:18Herzlich willkommen, meine Damen und
0:19Herren zu einer neuen Folge
0:21Meinungsfreiheit. Ich freue mich sehr,
0:23dass wieder Dienstag ist und ich habe
0:24natürlich großartige Gäste. Zum einen
0:27Alef Doan, Sie sehen sie jetzt
0:29eingeblendet. Sie ist stellvertretende
0:31Chefredakteurin bei Pioneer und ich
0:33würde sagen, sie ist besser als Gabor
0:35Steingart. Ihren Podcast "Der achte Tag"
0:37sollten Sie abonnieren. Neben ihr sitzt
0:39der Kanzler der Herzen, einer meiner
0:41Lieblingsgäste. Das darf ich nicht
0:42sagen, aber weil Sie so oft hier sind,
0:44darf ich es schon sagen. Und ja,
0:46gerade noch gehört am Tisch. Ich bin
0:48immer noch in der Unterhaltung fast
0:49versunken. 23 Jahre gerne im Bundestag
0:52gewesen und man wundert sich, warum es
0:53heute nicht mehr
0:54[gelächter]
0:54für die CDU und auch hier wollte ich
0:57auch haben, genauso wie Alef, wie alle
0:58heute, also eine exzellente Runde.
1:00Andreas Herb, Unternehmer, auch gerade
1:02schon berichtet mit dem Bier und Fax,
1:04ein Faxgerät hat es angefangen. Sitzt
1:06jetzt bei "Die Höhle der Löwen" auch als
1:08Gastjuror Juror und hat da viel Spaß.
1:11Waren eben schon spannende
1:12Unterhaltungen. Und mein Name ist Nina
1:13Brockhaus, ich freue mich sehr, Ihre
1:15Gastgeberin zu sein. Sie merken
1:16übrigens, immer wenn ich sehr spannende
1:17Gäste habe, läuft die Anmoderation immer
1:19wahnsinnig schlecht, weil ich schon so
1:21in den Gesprächen versunken bin. Starten
1:22wir mit meiner These. Wir diskutieren
1:24über eine Bühne in Georgia, USA, statt
1:26über die leeren Hallen in Niedersachsen,
1:28NRW oder Bayern. Kurze Erinnerung: Am
1:31vergangenen Samstag hat Audi-Chef Gernot
1:33Döllner auf einer Wahlkampfveranstaltung
1:34von Donald Trump das erste Audi-Werk in
1:36den USA angekündigt. Rund 4 Milliarden
1:39Dollar und 4.500 Arbeitsplätze. Ich
1:41finde, die Debatte darüber ist mal
1:43wieder typisch deutsch. Wir politisieren
1:45und moralisieren die Bühne, aber reden
1:47nicht über wirtschaftliche Realitäten.
1:48Natürlich kann man darüber streiten, ob
1:50dieser Auftritt zusammen mit Trump sein
1:52muss oder musste. Darüber dürfen sich
1:54Kommentatoren gerne aufregen. Für mich
1:56ist es aber nur eine Randnotiz. Das Werk
1:58kommt so oder so. Ein Vorstandschef ist
2:01seinem Unternehmen, dem Konzern und
2:03dessen Aktionären verpflichtet. Er muss
2:05Gewinn machen und den Wert des
2:07Unternehmens steigern. Das ist sein Job.
2:09Und genau deshalb wird diese Investition
2:11gemacht und das sollte uns zu denken
2:13geben. Autos werden immer seltener in
2:15Europa gebaut und die Zulieferer gehen
2:17mit, die gehen mit kaputt. Die Werke
2:19entstehen in Niedriglohnländern oder wie
2:20jetzt sogar in einem Hochlohnland wie in
2:22USA. Das sagt viel darüber aus, wie
2:24attraktiv der Standort Europa noch ist.
2:26Ehrlich gesagt macht mich das traurig.
2:28Milliarden und tausend Jobs gehen nach
2:30Georgia. Gleichzeitig fallen bei uns
2:32Monat für Monat Arbeitsplätze in der
2:33Auto- und Zulieferindustrie weg. Darüber
2:35sollten wir reden. Mit Moral allein
2:38retten wir keinen einzigen Arbeitsplatz.
2:40Aber wir sollten darüber reden, warum
2:42diese Arbeitsplätze jetzt in den USA und
2:44nicht in Deutschland sind.
2:46Das ist meine These heute.
2:48[räuspern]
2:48Finde ich einen mega spannenden Ansatz,
2:50weil ich finde die gesamte
2:51Berichterstattung der letzten Tage
2:53wirklich ähm für mich als Unternehmer
2:56ein Desaster.
2:57Ähm
2:59Ich fange mal an mit der Tatsache, ob
3:00sein Vorstandschef davon wusste oder
3:02nicht, komplett irre- irrelevant, geht
3:05auch gar keinen was an. Gott sei Dank
3:07wusste Herr Blume ja davon. Ähm Daraus
3:10konnte man schon wieder ableiten, dass
3:11man eigentlich nur gehofft hat, dass
3:13Herr Blume nichts davon wusste und jetzt
3:15wieder ein Topmanager äh hingerichtet
3:18werden kann, dass er da was macht. Am
3:20Ende des Tages, wenn man es mal versucht
3:22auf den Nettostrich zu bringen, ist es
3:24doch einfach nur eine Folge des
3:25Verbrennerverbotes. Die wollen ja,
3:27glaube ich, ihr größtes SUV dort bauen
3:29mit einigen hundert PS.
3:32In der EU ist es nicht mehr gewünscht,
3:34in der EU ist es nicht mehr gewollt.
3:35Verbrennermotoren in anderen Ländern
3:37sind aber gewollt. Ähm Also folgt er dem
3:41Markt, er muss was tun. Und ist doch
3:43toll, wenn ein Wirtschaftführer sich mit
3:45einem Trump äh versteht. Vielleicht
3:48findet er Zugang, vielleicht findet er
3:49Gehör, vielleicht äh wirbt er für
3:53deutsche Interessen, für deutsche
3:54Mittelstandsinteressen oder auch
3:56Großkonzerninteressen wie VW.
3:58Ich finde es eine bizarre äh Situation,
4:00wie da jetzt gerade äh
4:03das ganze Thema
4:05ja, wie kann ich sagen, beschrieben
4:06wird.
4:07Es hat ja auch wieder was von
4:08Kontaktschuld, dass er sich mit Trump
4:10auf einer Bühne gezeigt hat, das geht
4:11nicht, das sind ja eigentlich die
4:12Kommentare aktuell.
4:13Könnte mir jetzt, machen wir jetzt nicht
4:14viele Freunde, aber ja, wenn sich keiner
4:17mehr mit einem Herrn Trump, mit einem
4:18Herrn Putin, mit einem chinesischen
4:19Präsident zeigt, mit wem reden wir dann
4:21irgendwann noch? Also, ich finde auf
4:23diplomatischer Ebene und ein CEO, der
4:25hat Diplomatie-Job, das ist Part des
4:27Jobs, der gehört dazu. Aber, wie Sie
4:30schon richtig gesagt haben, ich finde es
4:31komplett irrelevant. Audi investiert
4:33dort in ein Werk, um erfolgreiche
4:36Geschäfte zu machen, hoffentlich Gewinne
4:38an den Mutterkonzern abzuführen und den
4:40Mutterkonzern, der ja nun bekanntlich
4:42gerade alles andere als rosige Zeiten
4:44vor sich hat, zu stützen und zu fördern.
4:47Also, eigentlich kann man nur sagen,
4:49Lob, dass jemand ähm sich bewegt, in die
4:52Welt bewegt,
4:54etwas bewegt und auch investiert.
4:57Soll er dieses Werk in Deutschland
4:59bauen? Das brauchen wir nicht mehr.
5:00Also, nach meiner These.
5:04Ladies first.
5:05Also, ich glaube ähm zunächst einmal
5:08würde ich jetzt nicht nur eine reine
5:10Medien-Schelte betreiben. Es sind ja
5:12auch tatsächlich Unternehmer selbst
5:13gewesen. Es ist äh der BDI selbst
5:15gewesen, der sich dazu geäußert hat und
5:17da ähm auch sehr überzogene Kritik ähm
5:21und auch wirklich Häme hat äh
5:23diesbezüglich äh äh gezeigt.
5:27Man darf aber auch nicht vergessen, es
5:28war ein Wahlkampfauftritt, also es ist
5:30völlig klar, dass Konzernmanager und
5:32Chefs mit einem Trump sprechen müssen.
5:35Es ist völlig klar, dass auch mit Leuten
5:37wie Putin, mit Xi Jinping und all diesen
5:39Menschen gesprochen werden muss. Die
5:40Wirtschaft tut das auch, glaube ich,
5:42deutlich ähm realitätsnäher und auch
5:46realpolitischer als die Politik zum Teil
5:48und die Diplomatie zum Teil,
5:50aber es war ein Wahlkampfauftritt. Es
5:52war einer, wo er jetzt nicht unbedingt
5:54sein Image als Konzernboss
5:58dem wirklich nachgekommen ist, einen
6:00besonders guten Auftritt hatte, sondern
6:02er hat mehr oder weniger für Trump
6:04Werbung gemacht, aber
6:06was ich auch sehe, ist,
6:08er hat das gemacht, was ja alle machen.
6:10Alle Autokonzerne betreiben und
6:12produzieren in den USA. Nichts davon ist
6:14ja neu.
6:15Sondern
6:16Mercedes ist schon da, VW ist schon da,
6:19die sind alle schon da und jetzt ist
6:20auch Audi ganz schön spät auch wieder
6:22da. Insofern würde ich das auch als rein
6:24unternehmerische, betriebswirtschaftlich
6:26absolut richtige Entscheidung
6:28interpretieren, dass der Auftritt jetzt
6:31nicht einer war, wo man mit
6:34geschwollener Brust sagt, oh, das war
6:36jetzt aber ganz viel
6:38Stolz kann man da jetzt empfinden. Das
6:40mag so sein. Die Kritik daran ist völlig
6:42übertrieben. Seh ich auch so.
6:44Also, ich würde gerne unterscheiden
6:45zwischen der Investitionsentscheidung
6:47selber und dem Auftritt.
6:49Fand ich ein bisschen peinlich gerade,
6:51weil das auch eine
6:52Wahlkampfveranstaltung der Republikaner
6:54war. Es gibt ja hausinterne Richtlinien
6:56von Audi, was man in Wahlkampfzeiten
6:58machen soll und was nicht. Mich ganz
7:01persönlich hat das erinnert an den
7:02Friedenspreis von Gianni Infantino für
7:06für für Herrn Trump. Fand ich jetzt auch
7:08nicht als Fußballfan die allerbeste
7:09Nummer im Vorfeld der Weltmeisterschaft.
7:12Aber für die Entscheidung selber bin ich
7:14sehr nah bei Herrn Herb, auch bei Herrn
7:17Erdogan, denn wir produzieren in
7:19Deutschland Autos für den Weltmarkt.
7:21Also, wenn wir sagen, wir verkaufen
7:22unsere Autos nur in Deutschland, dann
7:24hätten wir keine Überlebenschance. Und
7:26gerade die fetten SUVs von Audi, Q7, Q9,
7:30was es da alles gibt, mehrere hundert PS
7:33stark, sind ja bei uns politisch nicht
7:35korrekt, aber in den USA werden die
7:39sehr häufig und sehr gerne gekauft. Und
7:42wir nehmen uns selber aus dem Spiel.
7:44Also, die werden ja jetzt zunächst mal
7:45in Bratislava noch produziert, aber wir
7:47haben ja auch das Werk bei uns in
7:48Deutschland in Neckarsulm. Was wird
7:50jetzt mit den Arbeitsplätzen? Und wir
7:52nehmen uns selber aus dem Spiel. Aus
7:55allen Unterlagen, die wir haben, geht
7:57hervor, in in zehn Jahren, wenn das
7:59Verbrenner auskommen soll, was jetzt
8:01wohl modifiziert wird, wird die Welt 100
8:05Millionen neue Autos bauen und zulassen
8:10in der ganzen Welt. Davon werden die
8:12Hälfte E-Autos sein und die Hälfte
8:15werden Verbrenner sein. Wenn wir keine
8:18Verbrenner mehr herstellen, nehmen wir
8:20uns aus dem Markt für die Hälfte des
8:22Weltmarktes. Jetzt sagen natürlich ganz
8:25schlaue, ja, dann müsst ihr
8:26eben bessere E-Autos oder preiswertere
8:28E-Autos bauen. Richtig, aber trotzdem
8:31fehlt dann die Hälfte des
8:33Gesamtweltmarktes.
8:35Das kann man so entscheiden, aber dann
8:36muss man der Bevölkerung auch sagen, was
8:39das in Konsequenz bedeutet, nämlich
8:41Verlust an Wohlstand.
8:42Aber man muss ja auch noch eine eine
8:43Sache noch sagen. Die E-Autos, ähm, das
8:45ist ja immer so ein bisschen, das
8:46wundert mich schon seit zehn Jahren oder
8:48noch länger, seit ich Journalist bin,
8:49weil die werden ja immer
8:50glorifizierte, tolle für die Umwelt
8:52dargestellt. Auch beim E-Auto gibt es
8:53durchaus Sachen, wo man sagen kann, ist
8:55jetzt auch nicht völlig astrein für die
8:56Umwelt. Was ich mich ganz doll frage,
8:58ist bei dieser Debatte, das war ja so
9:00ein bisschen auch der Kern meiner These
9:01heute.
9:03Stürzen wir uns vielleicht auch in diese
9:04Scheindebatten, um abzulenken davon? Ich
9:07meine, es gehen ja jetzt Arbeitsplätze
9:09nicht in ein Niedriglohnland, sondern in
9:10ein anderes Hochlohnland. Und wir
9:12debattieren über den Audi-Chef und zwar
9:14rauf und runter. Alles ist voll. Warum
9:15tun wir das?
9:16Also, was die Personalkosten angeht, pro
9:18Auto ist sind die USA verglichen mit
9:20Deutschland ein Niedriglohnland. Also,
9:22das ist ein gigantischer Unterschied zum
9:24Hochlohnland.
9:25Ähm, ich glaube, dass wir hier wieder
9:27eine Schattendebatte führen, weil uns
9:29die eigentliche Debatte
9:31zu komplex ist und zu schmerzhaft, weil
9:34da Dinge angesprochen werden müssten,
9:35die auch sich nicht so
9:38medial schön verbreiten ließen, wie die
9:40ewige Kritik an Trump. Und wir
9:43beobachten hier an dieser Stelle etwas,
9:45was es mit Trump immer wieder gibt.
9:47Immer wieder, wenn jemand aus Seiten
9:51Europas, des Westens
9:54versucht über andere Wege
9:56mit Trump eine Basis herzustellen. Wir
9:59erinnern uns an den NATO-Chef und seine
10:00Nachrichten an Trump, die danach ja auch
10:02total
10:03durch alle Medien ging und wo auch
10:05gesagt wurde, wie peinlich ist das denn,
10:07dass er ihn Daddy nennt und so. Ist auch
10:09alles gewissermaßen peinlich, aber es
10:13sind Versuche
10:15mit dieser Person umzugehen. Es ist
10:17Versuche mit dem, was man vorfindet, ob
10:20nun wirtschaftlich oder politisch zu
10:22arbeiten. Und dieser Mann ist ja nun
10:25nicht erst seit zwei Wochen im Weißen
10:27Haus, sondern ist schon in seiner
10:28zweiten Amtszeit sehr weit
10:30fortgeschritten. So langsam könnten wir
10:33diese Hysterie auch einfach mal
10:35loslassen und verstehen, dieser Mann ist
10:37jetzt da, mit dem muss man arbeiten. Das
10:39war offenbar die Entscheidung des
10:41Audi-CEOs, diesen Weg mit ihm zu gehen.
10:44Das ist auch gar nicht unser Job, oder?
10:45Also, die Amerikaner haben den Mann
10:47gewählt.
10:48Das steht uns gar nicht zu.
10:50Punkt. Und dieser Mann, den kann
10:52[räuspern] man ja innerlich, nee, steht
10:53uns überhaupt nicht zu, meiner Meinung
10:54nach. Das sind
10:56Ich möchte auch nicht, dass die
10:56Amerikaner uns
10:58sagen, welchen Kanzler wir hier wählen.
11:00Aber
11:00Also, das machen die Amerikaner, das
11:02macht Trump selbst.
11:03keinen Deutschen und auch mich nicht.
11:05Aber viel wichtiger ist, innerlich kann
11:06man ja den Trump an vielen Punkten
11:08hinterfragen. Er hat z.B. gesagt, dass
11:11die Audi-Investition die größte
11:12Investition ever in ein Werk in Amerika
11:15ist.
11:16Innerlich habe ich das nicht
11:17verifiziert. Ich glaube das ehrlich
11:19gesagt nicht, dass nicht Werke,
11:21Unternehmen wie Ford oder General Motors
11:22schon mal 4 Milliarden investiert haben,
11:24aber er sagt es. Was hat er dadurch
11:26erreicht? Eine unvorstellbare
11:28Popularität für Audi in der
11:31amerikanischen, ja, oftmals auch nicht
11:33super intellektuell
11:35verbreiteten Gemeinheit dort, wenn Sie
11:38mal nach Milwaukee gehen oder nach
11:39Chicago. Also, er hat eine super Werbung
11:42gemacht, er hat es genutzt und er hat
11:44das Vehikel einfach benutzt. Er macht
11:46das, was sein Job ist. Und ich Herr
11:48Bosbach, das ist Ihr Gefilde, da bin ich
11:49nicht zu Hause, ob es in irgendwelchen
11:51politischen Statuten steht, dass man in
11:54einem Wahlkampf, ich mich nicht nicht
11:56mit einem Herrn Merz zeigen würde.
11:59Ehrlich gesagt, in den CDU-Satzungen
12:00steht das nicht. Ich würde mich auch mit
12:02Herrn Merz zeigen, wenn es für uns
12:04angebracht erscheint und wir themenmäßig
12:07uns dort wiederfinden.
12:09Punkt.
12:10Ja, das waren die Audi konzerninternen
12:12Richtlinien. Stellt sich die Frage, gilt
12:13das auch für den Chef, ja oder nein?
12:15Jetzt sind ja auch einige unterwegs, die
12:17sagen, Trump kandidiert ja überhaupt
12:19nicht. Stimmt, aber es war ja ein
12:20Wahlkampfauftritt seiner Partei der
12:23Republikaner. Aber Ihre Frage war,
12:25führen wir die falschen Debatten? Na,
12:27natürlich tun wir das. Wir regen uns
12:28doch gar nicht mehr auf. Wir nehmen das
12:30so hin, dass wir 15.000
12:31Industriearbeitsplätze im Monat
12:33verlieren. Wir überlegen doch gar nicht,
12:35was bedeutet das für den Standort
12:38Deutschland, für wirtschaftliche
12:39Prosperität? Wenn wir sehen, hier geht
12:41etwas bergab, dann führen wir die andere
12:44Debatte nicht, wie geht's wieder
12:45bergauf, sondern kommen wir zur
12:46Umverteilung. Wir brauchen höhere
12:49Erbschaftssteuer, Wiedereinführung
12:50Vermögenssteuer, dann kommt das gesamte
12:52Programm. Das sagt mir persönlich, in
12:55Deutschland soll der Wohlstand nicht
12:57mehr auf Fleiß basiert werden, sondern
12:59auch Umverteilung. Hat noch nie in der
13:01Welt funktioniert, aber wir können es ja
13:02mal probieren.
13:04Das ist ein schönes Schlusswort zu
13:05meiner These. Das gehört jetzt Ihnen und
13:07jetzt kommen wir zur These von Andreas
13:09Herp. Ich bin sehr gespannt. Vor der
13:11Sendung haben wir schon über Lars
13:12Klingbeil gesprochen. Jetzt freue ich
13:14mich
13:15auf Ihre These oder Abrechnung. Ich bin
13:17mal gespannt, was wird zu Friedrich
13:19Merz.
13:20Ähm, also, ich muss erstmal
13:21vorausschicken, ich hoffe, Herr Bosbach
13:22hat keinen Bluthochdruck. Herr ihn
13:24schätze ich sehr. Ich habe
13:26bei diesen Wahlen äh
13:28CDU gewählt und für mich ist das die
13:32herbste Enttäuschung meines Lebens, ähm,
13:36denn ich hätte eigentlich gedacht, dass
13:37wir mit dieser Kanzlersituation
13:40eine Personality haben, die jetzt die
13:43Lebensarbeitszeit in sich, die Karriere
13:45in sich abgeschlossen hat, Erfahrung
13:47mitbringt und somit jetzt
13:50mal versucht, einige Fehlentwicklungen,
13:51wie die gerade eben diskutierte
13:53Verbrennerverbot, wird aufgehoben, wird
13:55nicht aufgehoben. Ich bin der Meinung,
13:56sofort aufheben diesen Quatsch. Lass uns
13:58den Markt entscheiden lassen, lass uns
14:00attraktive Formen anbieten
14:04und ähm, dass wir uns weiter die
14:05Wirtschaft
14:07am Leben halten. In dem Zusammenhang
14:09meiner Enttäuschung setzt sich das
14:11gerade fort. Äh, Sie haben es erwähnt,
14:13ich habe gerade auch einen Brief an
14:15Herrn Klingbeil geschrieben, einfach nur
14:18von der Seele geschrieben, weil ich es
14:20absurd finde,
14:22dass meine 33 Jahre Unternehmertum jetzt
14:25und verschärft seit der neuen
14:27Bundesregierung sich nur noch mit PVG
14:30Verordnung, mit Bürokratiezuwachs,
14:34mit Zuckersteuern und ich habe gar
14:37nichts gegen die gesundheitliche
14:38Thematik, die wir da führen müssen bei
14:40Zucker, aber die administrative
14:42Belastung, die hinter so einem Thema
14:44hängt, durchblickt gar keiner. Also, es
14:46wird 25 % Bürokratieabbau versprochen,
14:50real in der Wirtschaft kommt
14:51Bürokratiezuwachs
14:53an.
14:54Wenn man das mal in Linie bringt mit,
14:56dass seit 2008 glaube ich alleine 1
14:58Million
15:00neue Bedienstete im öffentlichen Dienst
15:02sind. Ja, davon sind auch einige Lehrer.
15:04Ja, davon sind auch einige
15:06Feuerwehrleute. Gut so.
15:08Aber auch jede Menge mir bekannte im
15:11Homeoffice Kalarradiada arbeitende
15:13Bundesministerialbeamte,
15:16was mir ein Rätsel ist, wie das sein
15:18kann, dass die ein Homeoffice auf
15:19Mallorca haben.
15:20[seufzt]
15:21Also, Bürokratieabbau
15:23und eine ja schon gerade eben in dem
15:26ganzen mitschwingende
15:27Denationalisierung.
15:28Wir haben sie in unserer Branche auch
15:30noch mit einer aus der EU kommenden
15:32BPA-Diskussion,
15:34dass Dosen, die 70 Jahre lang
15:37innen gecoated waren mit einem Stoff,
15:40jetzt in der EU verboten werden. Eine
15:42riesen Umstellung. Die gesamte Welt,
15:44selbst UK, keiner verbietet es. Nicht
15:47China, nicht Indien, nicht USA.
15:50Das ist so unser Verbrennerverbot-Thema
15:52und viele andere. PWR, weiß ich
15:54überhaupt nicht, wie ich das umsetzen
15:55soll bei uns.
15:56Also, Themen und Themen,
15:58Bürokratieaufbau, die uns hindern,
16:00unseren Job zu machen, Produkte zu
16:02produzieren, Produkte in die Welt zu
16:04bringen. Und in dem Fall, ich komme noch
16:05mal zurück auf die Dose, um das deutlich
16:07zu machen,
16:09die USA möchte diese Dose. Ich kann sie
16:11jetzt in der EU noch nicht mal mehr
16:12kriegen. Also, werde ich meinen
16:14Energy-Drink jetzt, wie Monsieur Audi,
16:17in den USA produzieren. Und das als
16:19liberaler Patriot, der eigentlich sagt,
16:22ich möchte alles nach Deutschland
16:23zurückholen. Wir haben Millionen Euro
16:25Produktion aus China zurückgeholt nach
16:28Deutschland.
16:29Das möchte ich eigentlich beibehalten,
16:31aber wir werden jetzt auch getrieben von
16:33der Politik
16:35und von Scheindiskussionen
16:37abgelenkt,
16:39getrieben, im Ausland zu produzieren.
16:40Ich finde das fatal.
16:42Full Stop.
16:44Und das war auch mein Brief an den
16:45Klingbeil.
16:46Denn noch ein Versprechen, Herr Bosbach,
16:50Ihre Partei war es vorneweg und Sie
16:52damit keine Steuererhöhung, wird ja
16:54soweit eingehalten. Ich fordere übrigens
16:56auch keine Steuersenkung für
16:57Unternehmen. Ich komme damit gut klar,
16:59aber was ist denn diese lange Liste
17:02dieser indirekten, versteckten,
17:04verklausulierten Steuern? Plastiksteuer,
17:07Zuckersteuer, Alkoholsteuer.
17:10Wenn wir sie anpacken, würde ich sogar
17:12sagen, dann erhöhen wir die
17:14Alkoholsteuer. Ich bin dabei, aber dann
17:16harmonisieren wir sie auch, denn mir
17:18müsste man jemand erklären, warum ein
17:20Prosecco mit 6 g Kohlensäure Steuer hat
17:24und jemand mit 3 g Kohlensäure
17:27Hier muss man natürlich erwähnen, dass
17:28sie auch aus der Branche sind.
17:29Das ist praktisch nur für jeden dritten.
17:31Genau, ja.
17:31War also ganz simpel, warum kostet ein
17:35Apfelwein keine Steuer
17:37und ein Bier mit gleichem Alkoholgehalt
17:38Steuer, Alkoholgehalt Steuer und eine
17:41Spirituose mit gleichem Alkoholgehalt
17:43das 60-fache an Steuer.
17:45Das ist Nonsens. Und was produziert das?
17:48Und ich betone hier hunderte Millionen
17:50Euro Prüfungskosten durch Zoll, arme
17:52Zollbeamte, die viel Wichtigeres
17:54erledigen könnten.
17:56Und es wird abgelenkt
17:58von mit den [räuspern] indirekten
17:59Steuern von der Thematik Steuererhöhung.
18:01Und wer zahlt denn die indirekte Steuer
18:03in Wirklichkeit? Das ist ja nicht der
18:05Herr und MBG. Das ist der Konsumer. Der
18:07wird nächstes Jahr all diese Steuern,
18:10sofern sie kommen, in seinem Geldbeutel
18:12merken.
18:14Und das Jetzt muss ich wieder meinen
18:15Namen benutzen, Herr
18:17Das ist nicht gut. Das muss weg.
18:19Jetzt habe ich es erst verstanden mit
18:20dem Herrn. Okay.
18:22[gelächter]
18:23Benutze ich ja mal nicht so oft, aber
18:24Ja, ist gut, ist gut. Jetzt muss ich,
18:26ich wollte eigentlich ehrlich gesagt
18:27antworten, aber Herr Bosbach, Sie wurden
18:29jetzt so oft angesprochen schon von
18:31Herrn Herrn, da müssen jetzt Sie
18:32natürlich Sie auf seine These reagieren.
18:34Nein, ich kann das gut verstehen, zumal
18:36sie nun wirklich nicht der Erste sind,
18:38der mit einer Klage oder mit dieser
18:40Klage an mich herantritt. Ich habe da
18:42auch Verständnis für, jedenfalls in
18:45weiten Teilen, aber der Glaube
18:47obersticht unter. Er ist Kanzler, er
18:49kann das alles alleine entscheiden, auch
18:51weil die Union der größere Teil in der
18:53Koalition ist. Nein, kann er nicht. Das
18:56ist wie eine Brücke, ob die jetzt zu 90
18:58% fertig ist oder zu 100 % in beiden
19:00Varianten nicht nutzbar, weil das
19:02Schlussstück fehlt. Sie brauchen immer
19:04zu allem auch die Zustimmung des
19:06Koalitionspartners. Ich möchte aber auch
19:08hier gerne zwei Teile trennen.
19:10Warum sich
19:12warum man in eine solche Koalition?
19:14Das wäre der die Alternative.
19:16Wollen wir mit Extremisten keine
19:17gemeinsame Sache machen, weder von.
19:20ist sind die Werte der CDU noch
19:22schlechter und die der AFD noch besser.
19:24Ähm.
19:26Wenn Sie so agieren, wie Sie gerade
19:27agieren, wird das wahrscheinlich leider
19:29so kommen.
19:30ja immer, wenn man was fordert,
19:31überlegen, was ist die Alternative?
19:33Die Alternative müsste doch mal sein im
19:35Unternehmen und ich ich halte mir das
19:37einfach frei, unternehmerisch zu
19:38sprechen. Eine Klingbeil. Dass Herr Merz
19:41den nicht liebt. Und dass er da jemand
19:43Ungeliebtes äh.
19:45Sagen wir mal, sich verlobt hat. Das
19:46ergibt sich aus der Sache, glaube ich.
19:48Aber da ist jetzt auch noch jemand, den
19:50man ungeliebt in einer Position, der
19:51nichts kann, der in der freien
19:53Wirtschaft, ich glaube ja, wenn ich
19:55richtig recherchiert habe, sein höchstes
19:57Amt war mal Büroleiter bei Gerhard
19:59Schröder in Hannover, ansonsten hat er
20:01noch nichts in seinem Leben
20:02wirtschaftlich geleistet. Dazu passt ja
20:04gerade auch wieder die Tabaksteuer, die
20:06er da abgeliefert hat. Das ist eine
20:07Schande für unser Land. Meine 58
20:10Importeure in der Welt lachen über uns,
20:12dass uns solche Sachen hier passieren.
20:14Jetzt mal ganz ehrlich, jeder würde
20:15entsorgt.
20:16Aber aber Herr, brechen wir jetzt
20:17einmal.
20:18Herr Merz, Sie haben die Frage nicht.
20:19Was ist die Frage runter? Was ist die
20:21Alternative? Würden Sie jetzt sagen,
20:23würden Sie auch mit der AFD koalieren?
20:25Ich würde nicht mit denen koalieren,
20:26aber ich sage klipp und klar, ich würde
20:28versuchen, Dinge vorzuschlagen im
20:29Bundestag, die Mehrheiten produzieren.
20:31Und wissen Sie was? Auch wenn ich kein
20:33Rotwähler war. Und mal gelb gewählt habe
20:36in meinem Leben, die leider nicht mehr
20:37dabei sind. Ich glaube einfach daran,
20:39dass.
20:40Ich glaube daran, dass im Bundestag auch
20:41Rote und Grüne sitzen, die ihren Job
20:44wahrnehmen und wenn da ein
20:45Gesetzesvorhaben vorgeschlagen wird.
20:49Dieser Fraktionszwang nicht immer, da
20:50sind Sie Fachmann. Vielleicht dass da
20:52Leute sagen, mache ich nicht mit. Ist
20:54ein sinnvolles Gesetz und da könnte man
20:55eine ganz lange Brigade an Themen gerade
20:58einleiten. Glaube ich. Vielleicht ist
21:01das der Stil des Unternehmertums. Wo man
21:03sagt, wir gehen jetzt mal durch, 100
21:05Punkte Plan setzen wir durch und jetzt,
21:07welcher der Bundestagsabgeordneten macht
21:09in einer öffentlichen Abstimmung mit
21:11oder nicht mit?
21:12Holen wir da doch einmal, holen wir da
21:14einmal alle rein.
21:15AFD und wenn es AFD Stimmen bringt, die
21:17dabei sind, dann ist das so, so what?
21:19Holen wir einmal alle rein mit dem Blick
21:21auch in Berlin. Wenn man sich das so
21:22anhört, denkt man ja, es ist eigentlich
21:24ganz einfach. Merz ist einfach nur ein
21:25Versager, man muss das und das machen.
21:27Warum gelingt das nicht?
21:28Weil es eben so, äh, in der Theorie
21:30klingt es gut. Äh, dann gibt es eine
21:32Minderheitsregierung und dann wird je
21:33nach Thema geguckt, äh, wer stimmt damit
21:35ab und wer nicht. Das bringt ähm aber
21:37unterschiedliche Probleme. Zum einen
21:39haben wir dann in der Geschwindigkeit
21:41und in der Sicherheit, ob Dinge kommen
21:44oder nicht, sind wir in einem ganz in
21:46einem ganz anderen Szenario als jetzt.
21:47Alles ist noch unsicherer, alles ist
21:49noch langsamer, alles ist noch fragiler.
21:52Deutschland ist, ähm, ich weiß, äh,
21:55dieses Land ist Weltmeister darin, sich
21:57selbst klein zu reden und zu jammern und
21:58zu klagen. Trotzdem ist Deutschland äh
22:01die drittgrößte Wirtschaftsnation der
22:03Welt und hat international ein Renommee
22:07und eine Position.
22:08% der Weltwirtschaftsleistung. Ja, aber
22:10man kann außenpolitisch nicht so einfach
22:13ähm in Verhandlungen gehen, in Gespräche
22:16gehen ohne und ohne, wenn man jedesmal
22:17sagen muss, ich weiß aber übrigens
22:19nicht, wie wir unsere, wie unsere
22:20Position jetzt wirklich dazu ist. Ich
22:22muss mir dafür meinen äh Bundestag,
22:23meine Mehrheiten beschaffen.
22:25das dann nicht verfangen kann.
22:26ist in dem Zusammenhang und ich sehe die
22:29Probleme total, aber sie ist das
22:31geringere Übel. Eine
22:32Minderheitsregierung würde in einem so
22:35großen, am Ende des Tages immer noch so
22:37großen, so komplizierten und
22:38internationalen, so wichtigen ähm äh
22:41Land wie Deutschland alles noch
22:43komplizierter, noch langsamer machen.
22:45muss Ihnen sagen, wenn bei uns im
22:46Unternehmen im Management Meeting, wenn
22:48ich da Leute identifiziere, die dieses
22:49Wort Komplexität erhöht benutzen, die
22:52werden von mir gleich zum Kaffeegespräch
22:54eingeladen, weil der Komplexität
22:56erhöhend und Komplexitäten sieht, der
22:58sieht seinen Job nicht.
22:59Ich erwarte, dass man sich in seinen Job
23:01einliest. Sie haben gerade was Schönes
23:02gesagt im Außenhandelsbereich oder
23:05international. Nehmen wir mal die UN.
23:07Wie würde ein Trump damit umgehen? Wenn
23:09ich richtig gelesen habe, haben wir
23:10einen Pflichtbeitrag von 500 Millionen
23:12Euro im Jahr.
23:13Wir zahlen 5,5 Milliarden. Warum? Ein
23:17Politiker hat mir darauf geantwortet:
23:19Ja, das ist wichtig, damit wir diese
23:21Anerkennung in der UN finden, dass wir
23:23da Gehör finden, dass dort Liebe
23:26braucht. Ach, deswegen hat man uns aus
23:28dem Sicherheitsrat rausgewählt. Meine
23:30Entscheidung wäre 5 Milliarden Euro
23:32Einsparung UN.
23:33Herr, warum gehen Sie denn nicht in die
23:35Politik? Also, man hat ja das Gefühl,
23:36Sie haben auf alles eine Antwort. Da
23:38muss man auch sagen, da müssen Sie doch
23:39jetzt sofort in eine Partei
23:41ja glücklich. Ich bin ja glücklich.
23:42kandidieren.
23:42Ich bin ja wieder Herr Postbank im
23:43Rheinischen Frohnaturchen.
23:46Ich bin ja glücklich in meinem Job. Ich
23:47will ja bewerben mich auch nicht da,
23:49aber ich habe Herrn Lindemann aus
23:51Paderborn mehrfach angeboten in letzter
23:53Zeit, dass ich mich bei Fachthemen, also
23:56Gesundheitspolitik, Andreas Jab, keine
23:58Ahnung. Und deswegen halte ich auch den
24:00Mund darüber. Aber es gibt ein paar
24:01Themen,
24:03da können Sie mich gerne einladen und da
24:04hätte ich sogar auch Vorschläge
24:05einzubringen. Und wie ist das im Leben?
24:08Wenn man im Unternehmen das Problem hat,
24:11dass die Umsätze zusammenbrechen, dann
24:13sucht man nach diesem einen Kunden,
24:15diese eierlegende Wollmilchsau. Die gibt
24:17es nicht.
24:18Und dann muss man 10.000 kleine Mosaike
24:21finden und die schnell zusammenkleben,
24:24damit die Bude wieder läuft. So geht's
24:25allen CEOs und allen Unternehmern. Und
24:28so ist es da aus meiner Sicht genauso.
24:30Dass das ein Flickenteppich an Themen
24:32ist.
24:34Und dass wir
24:36eine Gemengelage haben, Staatsquote 50
24:39%. Wenn wir die Deutsche Bahn mit
24:41reinrechnen, 60 %. Noch ein bisschen
24:43weiter sind wir bei dem Wert von der
24:44Sowjetunion, die waren bei 85 % und dann
24:47war Ende.
24:49Ich würde jetzt noch mal, ich versuche
24:50nur mich da auf der Sachebene
24:52einzulesen. Mich interessiert es auch
24:54einfach als Bürger und das möchte ich
24:56jetzt noch als Patriot zu sagen.
24:58Ich liebe Deutschland, ich habe
25:00Deutschland irre viel zu verdanken, ich
25:02habe hier eine tolle Schule gehabt, ich
25:04habe hier mein Unternehmen aufbauen
25:05dürfen, ich habe auch gerne mal Steuern
25:06bezahlt. Alle, ich fordere keine
25:09Steuersenkung.
25:11Und ich mache mir Sorgen.
25:12Ihr Schlusswort.
25:13Also, ja.
25:14Wollen Sie noch was entgegnen? Dann sind
25:15Sie aber dran mit der Redezeit.
25:19Redezeitpause. Los geht's, ja.
25:22Also,
25:23das ist eine charmante Überlegung, aber
25:25leider praxisfern, denn in jeder
25:27Koalitionsvereinbarung steht auch, dass
25:29es nicht wechselnde Mehrheiten geben
25:31kann. Das würde dann die SPD links auch
25:33für sich ausnutzen. Wenn andere Parteien
25:36zustimmen, die AFD hat auch bei bei bei
25:39Rot-Grün zugestimmt, bei der Ampel deren
25:42Gesetze einige Male, dann haben die die
25:44Gesetze auch nicht von der Tagesordnung
25:46bekommen. Die Frage ist immer nur,
25:48mit wem bekomme ich eine Mehrheit? Und
25:50da ist
25:51Die einigermaßen stabil.
25:52es immer schon so, dass die Koalition
25:55keine wechselnden Mehrheiten zugelassen
25:57hat. Zweiter Punkt, wenn muss man
26:00konsequent sein, das wäre nur
26:01Minderheitsregierung.
26:03Ich glaube nicht, dass diejenigen, die
26:07uns eine Mehrheit jetzt mal aus Sicht
26:08der Union gesprochen geben könnten,
26:10sagen, euch fehlen Stimmen, wir helfen
26:12euch. Die würden sofort sagen, dann
26:14haben wir aber auch eigene Wünsche an
26:16euch. Und dabei auf die AFD zu setzen
26:19ist ein Abenteuer, denn diese Koalition,
26:23das ist jetzt mal meine Einschätzung,
26:25wird im Kern zusammengehalten aus der
26:27Befürchtung von Neuwahlen oder dem
26:29befürchteten Ergebnis von Neuwahlen.
26:32Glaubt doch bitte keiner, dass die AFD
26:35sagen würde, das hatten wir für richtig,
26:36da stimmen wir mit. Wir, Friedrich,
26:39besorgen dir eine Mehrheit. Die würden
26:41den Laden in die Luft sprengen mit dem
26:42Ziel Neuwahlen, weil sie dann auf jeden
26:45Fall besser abschneiden würden als
26:48zurzeit. Muss mutmaßlich könnten sie
26:50sogar die stärkste Fraktion im deutschen
26:53Bundestag werden. Du hältst es auch aus
26:55internationalen Gesichtspunkten nicht
26:57durch zweieinhalb Jahre aus einer
27:00Minderheitsposition.
27:01Gegensatz zu Gegensatz fragen. Und wenn
27:03das jetzt noch zwei Jahre weitergeht.
27:05zu den Thesen.
27:07Aber wir müssen jetzt zu den Thesen.
27:11Ich habe heute leider meine
27:12Schiedsrichterkarten vergessen. Herr
27:13Herp [gelächter] hätte schon zweimal die
27:14gelbe Karte bekommen. Nee, nur einmal,
27:15weil ich
27:17Nein, ich will sie ja weiter im Spiel
27:18haben.
27:18Kommen wir jetzt doch, doch, doch. Aber
27:20jetzt gehen wir einmal zur These von
27:21Herrn Bosbach weiter.
27:22Ja, im Moment regt sich ja alles über
27:24die Linkspartei und deren Pläne in
27:25Berlin auf. Ich kann mich über die
27:27Linkspartei nicht aufregen, weil alles
27:29das, was sie jetzt sagt und durchsetzt,
27:32hat sie ja auch im Wahlkampf
27:34versprochen. Ist ja keine Überraschung
27:36dabei. Das ist der Versuch, den
27:38Sozialismus zu reanimieren.
27:41Wenn in der Welt der 78. Versuch
27:43kläglich gescheitert ist, dann sagen die
27:45sich hier in Berlin, dann versuchen wir
27:47es eben noch mal. Jetzt kennen wir alle
27:49Fehler, jetzt wissen wir wie es ja, wie
27:51es geht. Aufregen tue ich mich über die,
27:54die die Linke mit ihrem Harakirikurs
27:56überhaupt erst auf den Thron setzen. Nur
27:59ein Beispiel nennen. Der SPD
28:00Spitzenkandidat Krach hat im Wahlkampf
28:03ausdrücklich
28:05Enteignungen ausgeschlossen für seine
28:07Partei, die ja auf Bundesebene hier
28:09einem Investitionsschutzgesetz.
28:12Klammer auf, angeblich Klammer zu,
28:13mitarbeitet und sagt dann auch noch. Ja,
28:17man hätte leider in der Königsdisziplin.
28:20Kompromiss sich mit der Linken einigen
28:22müssen. Und da verwechselt der glasklar
28:25Kompromiss mit Kapitulation. Das ist was
28:28anderes. Kompromiss heißt, beide Seiten
28:30nähern sich an und treffen sich irgendwo
28:32ungefähr in der Mitte. Aber wenn die SPD
28:35in diesem Maße einknickt beim Thema
28:37Enteignungen.
28:39Anstatt glasklar zu sagen, nehmt doch
28:41lieber das Geld und baut neue Wohnungen.
28:44Da haben die in Berliner Mieterinnen und
28:46Mieter wirklich was von und nicht von
28:48Vergesellschaftung, dann gilt meine
28:50größere Kritik der SPD als den Linken.
28:53Aber also erstens mal, das haben die ja
28:55auf jeden Fall gesagt. Also da hat es ja
28:57definitiv in den Sondierungsgespräche
28:59genau Gespräche darüber gegeben. Niemand
29:01außer den Linken hält
29:04Enteignungen für die richtige Art und
29:06Weise, um mit diesem vorhandenen
29:09faktischen Problem des
29:11des des Mietmarkts umzugehen. Und
29:14trotzdem gerade von Ihnen, Herr Bosbach,
29:16Sie sind Demokrat,
29:18bin ich dann doch überrascht, wenn Sie
29:19sagen mit diesem Harakiri Wahlkampf. Ich
29:22finde, es ist doch jetzt die Aufgabe der
29:25anderen Parteien in den Spiegel zu
29:27gucken und zu sich zu fragen, wieso
29:29haben die eigentlich gewonnen und wir
29:31nicht? Das lag nicht nur an Kai Wegner,
29:33der Tennis spielen geht, während
29:36sich Haushalte keinen Strom haben. Das
29:38ist irgendwie eine nette Posse. Aber de
29:40facto hat die Linke als einzige Partei
29:43in Berlin einen echten inhaltlichen
29:46Wahlkampf geführt
29:47Ich rege mich schon nicht auf über die
29:49inhaltliches Problem und hat damit zu
29:51Recht, wenn wir das mal vergleichen mit
29:53dem anderen Spitzenpersonal und auf
29:55Spitzenpersonal kommen wir gleich noch,
29:57völlig zu Recht gewonnen, weil die ein
29:59Problem bearbeitet haben, das alle
30:01anderen ignoriert haben und und das
30:05total abzusehen, dass es genauso enden
30:07würde.
30:08Und man muss jetzt auch sagen,
30:11dass die jetzt diesen Kompromiss
30:12geschlossen haben und in
30:14Koalitionsverhandlungen
30:16gehen wollen und es vielleicht eine rot
30:19rot grün rote Regierung gibt, heißt noch
30:22nicht, dass das mit den Enteignungen
30:23wirklich passieren wird. Es ist ein
30:25katastrophales Signal für Investoren.
30:30Ja, aber das aber nein, das heißt noch
30:33lange nicht, dass das doch auch
30:35passiert, Herr Bosbach.
30:36aber man verabredet es doch, damit es
30:38passiert.
30:39Die die die die da drin sitzen wissen
30:41doch, wird wahrscheinlich eh nicht
30:42passieren.
30:43Koalitionsverträge gibt es denn? Dann
30:45veräppelt man doch die Wählerinnen und
30:46Wähler.
30:46Ja, aber was ist denn die Alternative?
30:48Dass eine Loser-Koalition, wo jeder
30:51einzelne verloren hat bei dieser Wahl,
30:54sich jetzt zusammen zusammenstellt und
30:56sagt, okay, mit den Linken wollen wir
30:57nicht und jetzt kommen wir dafür alle
30:58zusammen.
30:58Ich reg mich gar nicht über die Linke
31:00auf, weil ich reg mich über die
31:01soll die die SPD machen? Aber
31:03was soll sie was soll sie tun?
31:05Zunächst einmal mit anderen Parteien
31:07sprechen, unter anderem mit der Union.
31:09doch wieder Loser Loser-Koalition.
31:12Also, Entschuldigung, aber so so
31:13schlecht hat die Union im Vergleich zur
31:15SPD, die sie ja an der Macht sehen
31:16wollen, gar nicht abgeschnitten.
31:18in der Macht sehen. Ich
31:19sage nur, dass es hat ein Plebiszit
31:21darüber gegeben. Die Menschen haben
31:23gesagt, ihr alle habt euch für unser
31:25wichtigstes Problem nicht interessiert,
31:27die Linken schon und deswegen
31:28gar nicht aufgeregt.
31:29und die SPD muss jetzt entsprechend mit
31:31denen koalieren.
31:32Ja, aber eine Frage stellen. Plebiszit
31:34heißt was?
31:34Die haben eine Volksabstimmung gemacht.
31:37Mit 51, noch was, ist für die
31:39Vergesellschaftung gestimmt worden. Wenn
31:41Sie glauben, damit lösen wir das
31:43Wohnungsproblem in Berlin,
31:45glaube es doch nicht.
31:47Aber
31:48das ist doch schon mal einig, ja?
31:49Ich glaube es doch nicht, aber das ist
31:51Die Antwort auf Ihre Frage ist doch
31:52einfach. Die SPD braucht nur ihr
31:55Versprechen einhalten, das sie gegeben
31:56haben. Sie werden einer solchen Sache
31:58nicht zustimmen. Also, Gespräche mit den
32:01Also, Versprechen, die man nicht
32:02einhält, da kennt sich die Union auch
32:03mit aus.
32:04Ja, ich bin ja in der Union. Insofern
32:06Nee, [gelächter] aber das ist ja immer
32:07vor der Wahl Versprechen geben. Ja, das
32:09das wollen Sie doch auch nicht gut.
32:10nicht.
32:11Ja, aber das jetzt finden Sie doch auch
32:12nicht gut.
32:12Und trotzdem ist es jetzt ein
32:15Das ist jetzt der Zwang des Faktischen.
32:17So, die Linken haben gewonnen, jetzt
32:18muss man mit denen koalieren. Und
32:20einigermaßen versuchen
32:22einigermaßen
32:24Denken Sie mal an das Wahlrecht, das
32:25geändert werden soll. Ja. Denk Denken
32:28Sie mal an den Umgang mit der Polizei,
32:30die es in Berlin ohnehin schwerer hat
32:32als in anderen Bundesländern. Das ist
32:34doch ein politischer Kurs, vor dem
32:36selbst linke Genossen warnen. älteren
32:40Datums, vor dem selbst führende SPD
32:43Mitglieder
32:44Dann sollten jetzt alle mal in sich
32:45gehen und überlegen, wie schaffe ich es,
32:47meine Politik besser zu machen, damit
32:50beim nächsten Mal ich gewählt werde.
32:51Aber da kommen wir doch jetzt direkt
32:53eigentlich zu deiner These, alle.
32:54Übrigens, die Randbebauung des
32:56Tempelhofer Feldes ist auch mit Mehrheit
32:58verhindert worden.
33:00Ja.
33:00Da hätten viele tausend Wohnungen
33:02Ich finde, das ist eine gute [gelächter]
33:05Aber da diese diese mediale
33:06Schnappatmung und Hysterie bezüglich der
33:08Linken äh tatsächlich ein bisschen
33:10übertrieben, ähm weil ich auch glaube,
33:12dass vieles davon in der Tat äh nicht
33:15stattfinden wird. Äh meine These ist,
33:17und das wird ähm das bestätigt auch äh
33:19die die Realität und die Wahlergebnisse,
33:22die wir zuletzt gesehen haben, dass wir
33:24mit diesem Spitzenpersonal der
33:27Mitteparteien, und damit meine ich jetzt
33:29die SPD, die CDU und die Grünen, die FDP
33:32zählen im Moment nicht so richtig mehr
33:34mit, geliefert sind.
33:36Wenn wir es nicht auf die Reihe kriegen,
33:38dass ein Personal an die Spitze kommt,
33:41und mit Spitzenpersonal meine ich
33:42Parteichefs und ähm Spitzenkandidaten
33:45für Wahlen, für Landtagswahlen und für
33:46Bundestags- Wahlen. Wenn wir es nicht
33:49schaffen, da agile,
33:51äh politisch fähige, ähm ökonomisch
33:55gebildete Menschen, die in der Lage
33:57sind, eine Sprache zu sprechen, die
34:00andere Menschen verstehen, wenn wir das
34:02nicht schaffen, dann braucht man sich
34:03auch nicht wundern, warum Ulrich Sigmund
34:06in Sachsen-Anhalt ähm gewinnt, warum
34:09Elif Erdem und die Grünen in äh Berlin
34:11gewinnen. Es gibt Ausnahmen, es gibt Cem
34:14Özdemir, der mit genau diesem Weg
34:16entgegen seiner Partei gewonnen hat. Äh
34:19Manuela Schwesig ähnlich, das sind alles
34:21Menschen, die sich eher aus der
34:23Parteilinie herausgeschoren haben, und
34:26ich glaube, wir haben uns in einen in
34:28einen Status manövriert, in der die
34:31Partei ein solcher Apparat ist, dass er
34:33nur noch sich um sich selbst dreht und
34:35Menschen nach vorne bringt, die gar
34:37nicht willens, die gar nicht die Energie
34:40haben. Die meisten von denen laufen rum
34:42wie ein Schluck in der Kurve.
34:44[gelächter]
34:44Wenn ich nicht begeistert von mir selbst
34:47bin, dann kann ich es auch nicht
34:49schaffen, dass Menschen von mir
34:50begeistert ist sind. Es gibt eine
34:52Fraktion im Bundestag, in der wird
34:54gelacht. In der herrscht Freude und das
34:56ist die AFD. Alle anderen wir haben
35:00todesernst und und und und ich glaube,
35:03die Mitteparteien, die
35:06die sogenannten demokratischeren
35:08Parteien, die müssen sich wirklich
35:10überlegen, mit welchem Personal schaffe
35:12ich es, Menschen von demokratischer
35:15Politik zu überzeugen. Und wenn ich es
35:17nicht schaffe, dann braucht man sich
35:18auch nicht wundern, wenn die AFD oder
35:20die Linken gewinnen.
35:22Eine kurze Frage.
35:24Ich habe Spaß, weil ich gerne ins Büro
35:26gegangen bin und meine Arbeit gerne
35:28gemacht habe. Ich glaube, das hat man
35:29mir auch angesehen.
35:32Ich fühle mich jetzt nicht als Schluck
35:33in der Kurve
35:35persönlich. Nee, Sie sind aber auch
35:36nicht
35:36[gelächter]
35:36müssen sich auch gar nicht angesprochen
35:37fühlen. Sie sind ja gar nicht in aktiver
35:39Politik gerade.
35:41Ja, aber 23 Jahre sind ja auch ein paar
35:42Tage.
35:43Genau, aber ich spreche ja über jetzt.
35:44Zu Ihrer Zeit war ja auch die AFD doch
35:46nicht das große Thema. Ich spreche über
35:48die jetzigen
35:50Wahlkämpfe, die jetzigen Wahlen, die
35:53stattfinden und das jetzige Personal,
35:55das wir an der Spitze der Parteien
35:57sehen.
35:58Also, Sie haben mich abgewählt.
36:00Also, ich dachte ja eigentlich in
36:01Deutschland wäre das so, dass wir das
36:03Souverän sind, wir Wähler.
36:05Mhm.
36:06Und dann gewisse Leute dienen. Und ich
36:08wähle als Souverän, wir alle zusammen,
36:10Leute, die mir was versprechen.
36:14Und Sie sagen, das sind Leute, die mir
36:15so habe ich Herrn Bosbach verstanden.
36:17Das sind Leute, die mir was versprechen
36:19und ich sie wähle. Leider ist es mir
36:20auch so ergangen mit Herrn Merz.
36:23Und dann sind die gewählt und vier Tage
36:26später ist das über Bord. Die SPD hat
36:29doch in Berlin klar gesagt. Sie werden
36:32einer solchen Sache nicht sich
36:33anschließen.
36:35Wenn ich die dann wähle. Dann erwarte
36:37ich doch als Souverän. Das Wort gehalten
36:40wird und dann nicht mit dieser ja, wir
36:42müssen aber in der Koalition nicht mehr
36:44du bist gar nicht du bist euer Wort
36:45halten. Und wenn wir da nicht, ich
36:47glaube in der Politik zu einer Änderung
36:49kommen. Dass sich alle wieder so fühlen,
36:52dass man noch Politikern glauben kann.
36:54Dann. Können wir uns alle auf Kollegen
36:56Weidel einstellen, weil dann kommt das
36:58nicht von alleine.
36:59Also ich versuche das jetzt mal von
37:01vorne nach hinten zu sortieren. Punkt
37:03Nummer eins, wissen Sie was Platon
37:05gesagt hat? Die wirklichen Klugen sind
37:07viel zu klug, um in die Politik zu
37:09gehen. Für diese Haltung werden Sie
37:11dadurch bestraft, dass Sie von Leuten
37:13regiert werden, die dümmer sind als Sie
37:14selber. Ich kenne so viel, ich kenne so
37:18viele Leute. Die über das. Kritische
37:22Äußerungen über das politische Personal
37:24machen. Bei denen ich unterstelle, dass
37:27die Eigenschaften, die Sie gerade
37:28erwähnt haben, zutreffen. Wissen Sie was
37:30Sie sagen? Das tue ich männlich an. Das
37:33ist mal Punkt Nummer eins. Punkt Nummer
37:34zwei, ich habe in 23 Jahren Bundestag.
37:38Ausgesprochen kluge, fleißige Menschen
37:42kennengelernt, auch Sachkundige,
37:43übrigens in allen Fraktionen. Das will
37:46ich jetzt gar nicht nur für meine
37:47Fraktion in Anspruch nehmen. Füge hinzu,
37:50wenn du willst, kannst du auch mit wenig
37:52Aufwand über die Runden kommen. Ich habe
37:54aber viel Kollegen und Kollegen erlebt,
37:56die sich richtig reingekniet haben. Die
37:59wählen sich doch alle nicht selber. Die
38:01werden aufgestellt, die werden
38:03nominiert, bewerben sich um
38:05Spitzenposten. Du kannst nur die Leute
38:07wählen, die da sind. Andere kannst du
38:10überhaupt nicht wählen.
38:11In einem stimme ich Ihnen zu. Es geht
38:14nicht nur um den Inhalt. Es geht auch um
38:16die Sprache. Wie erreiche, wie erreiche
38:18ich Menschen? Da sind die Talente ganz
38:20unterschiedlich, ganz unterschiedlich
38:22verteilt.
38:24Mich wundert allerdings, dass sie einen
38:26Punkt nicht ansprechen, der mir auf der
38:28Seele liegt.
38:30Ja.
38:30Der Politik würde es gut tun, wenn wir
38:32im Bundestag Abgeordnete hätten, die die
38:35alle wenigstens mal drei oder fünf Jahre
38:38in einem völlig normalen bürgerlichen
38:41Beruf gearbeitet haben, die auch mal
38:43schlecht geschlafen haben, weil sie ganz
38:45verschiedene Lebenserfahrungen gemacht
38:47haben.
38:48Wir machen, also ich jetzt nicht mehr,
38:49aber die anderen machen für 84 Millionen
38:51Menschen die Politik. Und das kannst du
38:53nur gut machen, wenn du auch das Leben
38:56dieser Menschen kennst. Und dafür musst
38:58du auch mal außerhalb des
38:59Politikbetriebs oder von Stiftungen
39:02in einem bürgerlichen Beruf gearbeitet
39:04haben. Das führt mich auch zu dem, was
39:07Sie gerade gesagt haben.
39:09Bei manchem, was da ausbaldowert wird,
39:11Verordnungen, Richtlinien, was auch
39:13immer.
39:14Wird da überhaupt gefragt, ist das der
39:17bei dem Normadressaten? Wie kommt das in
39:18der Praxis an? Was bedeutet das für den
39:21Betrieb? Was bedeutet das für unsere
39:23Exportschancen? Dafür brauchst du aber
39:25praktische Erfahrung.
39:27Heute ist es allerdings so, dass Social
39:29Media, glaube ich, Performance dort die
39:32größere Rolle spielt als die Fragen, die
39:34ich gerade angesprochen habe. Also, wie
39:36komme ich da an auf Social
39:37Es ist nicht nur Social Media, es ist
39:39auch, wir hören ja immer wieder, dass
39:40gerade die Bundesländer im Osten, auch
39:42da wieder Sachsen-Anhalt, aber auch
39:44Thüringen, Mecklenburg-Vorpommern und
39:46ähnliches, dass ja ganze Landstriche,
39:48Kreise, Regionen verwaist sind und nur
39:51die AfD vor Ort ist. Und das ist auch
39:53das, was ich meine mit Volksnähe, mit
39:55Bürgernähe, mit vor Ort sein, mit sich
39:57mit den Problemen der Menschen
39:59auseinandersetzen und nicht nur in der
40:01Berliner Bubble unterwegs sein. Und
40:03diese Entfremdung, die an der Sprache
40:05total ersichtlich ist. Also, wie eine
40:08Alice Weidel spricht, ist ja was ganz
40:10anderes als wie all die bekannten
40:13Demokraten, sei es einfach das Kabinett,
40:15wenn wir uns das mal vor Augen nehmen,
40:17wie die sprechen. Und das die die der
40:19Unterschied ist doch, wir haben auf der
40:21einen Seite Populisten, die voller
40:24Leidenschaft um Wählerstimmen kämpfen
40:27und damit meine ich das Spitzenpersonal.
40:28Es geht mir nicht um die Basis. Es geht
40:30mir auch nicht um jeden Abgeordneten in
40:32der Fraktion, aber es geht mir um die
40:34Spitzenkandidaten z.B. bei
40:35Landtagswahlen. Da haben wir bei den
40:37Populisten Politiker, die voller
40:39Leidenschaft
40:40um Stimmen kämpfen, weil sie das System
40:43verändern wollen.
40:44Wüst? Nicht. Würde ich ihn sofort wieder
40:46wählen.
40:46doch jetzt ein schönes Schlusswort. Wir
40:48sind am
40:48Hendrik Wüst spricht auch fast nur in
40:51Phrasen. Wir sind
40:52Wir sind am Ende der Sendung angekommen.
40:54Hendrik Wüst ist auch nicht Ich möchte
40:55Sie aber Ihnen aber noch das Buch hier
40:57ganz ganz warm ans Herz legen. Ich habe
40:58schon gelesen, es ist von Alef Doğan, es
41:00heißt Verbunden. Es ist wunderschön und
41:02vor allem macht es Sie klüger. Also, ich
41:04würde es lesen und wir sehen uns wieder
41:06morgen 16:10 Uhr. Vielen herzlichen Dank
41:07an meine Gäste. Ich glaube, wir werden
41:09hier jetzt draußen noch ein bisschen
41:10weitermachen. Machen Sie es gut.
41:11Tschüss.

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