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Marta Lamas sobre feminismo, mujeres trans y el sujeto político — Transcript

by La Cadera de Eva · 5,417 words · 830 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00El reclamo del borrado de las mujeres
0:02tiene que ver con que durante mucho
0:04tiempo, para tratar de cerrar la brecha
0:07de desigualdad entre hombres y mujeres,
0:10muchas de las políticas públicas se
0:12hicieron impulsando acciones afirmativas
0:16para las mujeres. Si tú, digamos
0:19consideras mujer a una mujer trans, que
0:22yo sí creo que hay que considerarlas
0:24así, este, eh, estas otras mujeres
0:28sienten que esa mujer trans les va a
0:31quitar o se va a aprovechar de esas
0:33acciones afirmativas. Entonces, aquí hay
0:35una disputa por la forma en nombrarse,
0:39por los lugares que se ocupan y porque
0:42sí hay un sector. O sea, todo movimiento
0:44político, Scarlett tiene extremistas,
0:47tiene gente en una esquina y gente en
0:49otra esquina. Es decir, no es novedad
0:51que haya una disputa en el feminismo en
0:54torno a quién es el sujeto político del
0:57feminismo y quién es mujer. Y yo creo
1:00que abrir la cabeza, abrir la mente y
1:03decir, hay muchas maneras de ser mujer,
1:06muchas maneras de ser hombre y muchas
1:08maneras de ser humano sin la etiqueta
1:11hombre y mujer nos permitirían construir
1:14una sociedad más igualitaria y menos
1:17discriminadora. tu voz, la mía y la de
1:20Todes. Aquí empieza el podcast de Eva.
1:23Bienvenidas, bienvenides y bienvenidos
1:25al podcast de Eva. Yo soy Scarlett
1:27Tindero y hoy tenemos el honor y el
1:29gusto de que nos acompañe eh una
1:32antropóloga feminista, activista,
1:35pensadora, crítica mexicana y una de las
1:37voces más influyentes del feminismo, no
1:39solo en México, sino en Latinoamérica,
1:40Marta Lamas. Bienvenida, Marta Lamas.
1:43Estamos muy contentas de tenerte por
1:44acá. Gracias, Scarlet, me encanta estar
1:47aquí. Gracias. Estamos muy contentas de
1:50que, bueno, estés acá, sobre todo,
1:51presentando este libro, Ideología de
1:53género, disputas políticas sobre la
1:55diferencia sexual. Un libro pues muy muy
1:58necesario, Marta, ¿no? Para los tiempos
2:00que vivimos ahora. tú empiezas eh
2:02diciendo en este libro, justo lo
2:04escribiste a principios de 2024 y pues
2:07bueno, todo lo que ha venido en los
2:08últimos años, el embate feminista de con
2:10el auge de la ultraderecha, pero justo
2:12lo que me gusta del libro es que eh
2:14pones en el centro que no es un embate
2:16nuevo, ¿no? Eh realmente pues la la
2:18disputa y la la disputa de la teoría del
2:21género, el género como amenaza, no es
2:23nuevo, ¿no? Eh, ¿por qué decidiste
2:25escribir este libro, Mar? Bueno, porque
2:28sí me di cuenta que hay poca información
2:32sobre que estamos en una batalla
2:34cultural que va a tener, digamos, su
2:37arranque mundial mediático durante la
2:41cuarta conferencia de la mujer en
2:42Beijing, China, cuando el Vaticano le
2:45pide a Naciones Unidas que quite el
2:49término género de los documentos y
2:52bueno, la ONU no le hace caso al
2:54Vaticano y va a ser Trump. Trump este
2:56año con su decreto presidencial del 20
2:59de enero, que va a decir que en todos
3:02los documentos del gobierno
3:04estadounidense van a quitar género y
3:07dejar solamente sexo. Entonces,
3:09realmente hay un desarrollo en cómo un
3:15dogma religioso no va a ir siendo
3:20aprovechado por políticos
3:23ultraconservadores y como en este
3:25momento ese digamos abanico de actores
3:30que están en contra del género, pues van
3:33desde el Vaticano hasta Putin pasando
3:36por Bukele, por Miley, por el propio
3:39Trump, por Melón en Italia, por Orban en
3:42Hugría, o sea, ves, digamos, todo el
3:45panorama y te das cuenta que el hilo
3:49conductor es este tema de Dios hizo al
3:54hombre y a la mujer, Adán y Eva, y
3:57ustedes aguántense con esa clasificación
4:00porque ya lo dijo Dios son los designos
4:03de Dios.
4:04Entonces, todo este movimiento que tiene
4:08también mucho que ver con el momento que
4:10estamos viviendo del capitalismo tardío,
4:13¿no? Sí se está agarrando en términos de
4:16la narrativa y de la retórica, ¿no?, en
4:19plantear al género como una amenaza,
4:21¿no? No te metas con mis hijos. El
4:25género implica pedofilia o perversión.
4:28La homosexualidad y el
4:30lesbianismo van a afectar a tu familia.
4:34Entonces es un momento, digamos, clave
4:38porque dos de las figuras con más poder
4:41en este momento en el mundo, Putin y
4:43Trump, están metidos en esa narrativa. Y
4:46precisamente es una narrativa pues que
4:48se se trae mucho, ¿no? el ojo de la tu
4:50derecha y tal, pero tú crees que estamos
4:52frente a una restauración patriarcal o
4:54has Bueno, aquí en el aquí en el libro
4:56mapeas como otros momentos en en el
4:58pasado cuando pues se tenían estas
5:00mismas disputas que si por el género,
5:02¿no? Mapeadas por ahí en 2016, o sea, en
5:05otros países incluso de Latinoamérica.
5:07¿Qué está pasando? Marta, yo no uso
5:09mucho el término de patriarcado, soy
5:11antropóloga y lo ajusto como a cierto
5:14tipo de sociedades. Difícil hablar de
5:16patriarcado con una jefa de gobierno
5:20mujer, Ciudad de México, Clara,
5:22presidenta mujer, Claudia Shinown. decir
5:24que estamos en el patriarcado, no
5:26estamos en una
5:27cultura que puede ser machista, que
5:30puede tener personas misóginas, ¿no? Y
5:34que hay lo que en términos de la cultura
5:36Burdier llamó la dominación masculina.
5:39Sí, la masculinidad y la feminidad
5:42siguen en conflicto y sí, digamos, mucha
5:46de esta batalla está asumida por hombres
5:51con poder, ¿no? Pero pues también con
5:54mujeres, o sea, Meloni es un personaje,
5:57¿no? Y hay algunas otras que yo en este
6:00momento no recuerdo, ¿no?
6:03de jefas de gobierno de figuras
6:06políticas en Europa del Este y en países
6:10de Oriente y de África que de repente
6:13las mujeres pueden ser igual de
6:16machistas, igual de misóginas, igual de
6:19regresemos al esquema tradicional, ¿no?
6:23Las mujeres tienen la maravilla de la
6:26maternidad. ¿Por qué no se quedan
6:28teniendo hijitos todos los que Dios le
6:30mande? No, no se metan estos terrenos de
6:33la política y del trabajo. Entonces,
6:37creo que sí, tienes razón, Scarlett, sí
6:40hay, digamos, un impulso que está
6:43alimentado por la dominación masculina y
6:46que dependiendo del país va a expresarse
6:48de distintas maneras.
6:50Y es preciso que, bueno, es preciso lo
6:52que dices, volver un poco también a la
6:54historia, precisamente en tu libro
6:55hablas eh nos regresamos a los años 50,
6:5870s, ¿no? Donde el género al principio
7:01pues era un concepto que estaba en la en
7:03la en la parte médica, ¿no? En la
7:05psicología médica. Si nos puedes
7:07recordar un poco cómo es que se da ese
7:09salto, cómo las feministas intervienen
7:11en ese debate de médico al político,
7:14¿cómo es que cómo es que llegamos ahí?
7:15Sí, a mitad de los años 50, en el campo
7:18de la psicología médica, unos
7:21investigadores que veían como la
7:25conducta de criaturas que habían sido
7:29mal etiquetadas al nacer porque nacían
7:33con una variante, digamos, de la
7:37intersexualidad. O sea, puede haber
7:40seres humanos que tengan un pene
7:42pequeño, ¿no? Pero que internamente
7:45tengan ovarios, ¿no? Y que tengan una
7:48vagina y que en una primera mirada se
7:52los, como el pene es mucho sobresale más
7:55que la abertura de la vagina, se los ha
7:58clasificado como varoncitos, ¿no? Y se
8:01los ha criado, se les ha puesto nombre
8:03de niño, etcétera, como niño. y al
8:06llegar a la pubertad empiezan a
8:08menstruar y entonces, ay, ¿qué pasó
8:11aquí? Y entonces se revisa y se ve pues
8:14que es un caso de
8:16intersexualidad y que verdaderamente lo
8:19dominante va a ser lo femenino. Y bueno,
8:22esa personita se sintió varón por la
8:27manera en que lo criaron y lo nombraron,
8:30no por tener ciertos cromosomas ni por
8:32tener ovarios, ¿no? Entonces eso
8:35permitió, ese es uno de los tantos
8:37casos, hay muchos casos que se
8:38estudiaron, pero permitió a estos
8:41investigadores a decir una cosa es la
8:43biología, el sexo y el género, nosotros
8:46lo vamos a llamar a esta conjunto de
8:51ideas sobre lo propio de los niños, lo
8:53propio de las niñas, ¿no? Lo que te hace
8:55hombre, lo que te hace mujer. Y vamos a
8:58ver que a veces van en paralelo juntos
9:01el sexo y el género, pero hay veces que
9:04puede haber cruzamientos y que personas
9:07con un sexo
9:09determinado pueden tener el género
9:11contrario al que correspondería a esa
9:14clasificación. Y eso lo que nos va a
9:16mostrar, Scarlett, básicamente es la
9:20complejidad de los seres humanos, en
9:22donde el tema de la identidad no se
9:25desprende de la biología, se desprende
9:27de procesos culturales y psíquicos,
9:31sobre todo lo que ocurre en el
9:33inconsciente, en donde hacemos una
9:34mezcla de pulsiones, deseos,
9:37representaciones, mandatos, ¿no? Y en
9:40ese
9:41inconsciente hay personas que de repente
9:44se sienten hombre o se sienten mujer,
9:46aunque no corresponda eso, con la
9:49clasificación en el registro cuando
9:52nacieron o la que se supone que tiene
9:54que ver con su biología.
9:56Separar biología y género es muy
10:00importante, sobre todo para permitir
10:03esquemas de
10:05comprensión, de no discriminación y de
10:08legitimidad a las nuevas identidades.
10:10Hay muchos seres humanos que no se
10:14sienten hombres, no se sienten mujeres,
10:16se sienten de identidades diversas, que
10:20raras, ¿no? Y hay personas que se
10:22sienten de una identidad tradicional,
10:25pero que no corresponde a la
10:27clasificación biológica que en teoría
10:30deberían de tener, ¿no? Entonces, los
10:32hombres trans y las mujeres trans, ¿no?
10:35Que bueno, tienen claramente una
10:39condición humana y por lo tanto deberían
10:41de tener los mismos derechos humanos que
10:43tenemos todos los demás. Y a pesar de
10:45esos esfuerzos eh pues de de hablar
10:47todos estos años, de esta diferencia,
10:49¿no?, entre eh sexo y género, ¿por qué
10:52crees que sigue eh quiénes hemos fallado
10:54en los medios de comunicación? ¿Desde
10:56dónde viene esta eh esta separación? Eh,
11:00perdón, esta esta pues reforzamiento de
11:02la idea de que género el biologicismo es
11:04dónde viene ese reforzamiento? Mira, los
11:07cambios culturales son muy lentos, son
11:09cambios que se realizan pues de siglo en
11:12siglo y a veces se tardan dos siglos, o
11:15sea, nos tardamos dos siglos y medio.
11:18Desde que Olimpia de Gush, después de la
11:20Revolución Francesa en 1971 dijo, "Y las
11:24mujeres deberían de tener también
11:26derechos como ciudadanas y poder votar y
11:29ser votadas." y la guillotinaron y fue
11:33hasta el siglo XX que la mayoría de los
11:35países le dieron el voto a las mujeres.
11:37Nos tardamos dos siglos y pico.
11:40Entonces, con respecto a esto, este es
11:41un cambio cultural del paradigma con el
11:44que interpretamos de la clasificación.
11:46¿Tú piensas que desde el
11:49paleolítico los seres humanos empezaron
11:51a darse cuenta por los cuerpos de las
11:54personas, pues que había como dos tipos
11:57de personas, ¿no? Unas que tenían pene y
12:01otras que tenían vagina y que eran las
12:03que quedaban embarazadas. Entonces, la
12:06potencia, digamos, de la
12:08complementariedad procreativa y del
12:11hecho de que, bueno, los seres que
12:13tienen pene no se embarazan, las que
12:15tenemos vagina nos solemos embarazar,
12:18hizo que se establecieran estas dos
12:21categorías, hombre y mujer. Y va a ser
12:24muy reciente, a partir realmente del
12:27siglo XX, que hay una
12:30investigación para definir que que hay
12:33más sexos que los dos que siempre hemos
12:35pensado, pero tenemos toda una cultura
12:38en todas partes del mundo que te dice,
12:41hay hombres y hay mujeres. Entonces, de
12:43repente decir, hay muchas formas de ser
12:46mujer, hay muchas formas de ser hombre y
12:49hay muchas formas de ser humano que no
12:51se sienten ni hombres ni mujeres, es una
12:54novedad que saca de onda, que
12:56desconcierta, que asusta, que da
12:59curiosidad, ¿no? Pero que provoca
13:02reacciones de distinta de distinta
13:05orden, digamos. O sea, hay gente que lo
13:07toma muy mal porque se siente amenazada
13:10y hay gente que les da curiosidad y
13:12dice, "Ay, yo quiero saber qué es eso."
13:14Y justo desde distintas posturas, ¿cómo
13:17crees que conviven los feminismos sobre
13:19la discusión sobre el género? Es decir,
13:21desde la teoría quir, desde los de
13:23colonialismos, ¿no? Incluso, ¿cómo crees
13:25que conviven como estos distintos
13:27debates? ¿Qué tensiones existen?
13:30La atención mayor están los grupos
13:32antigénero. Sí, yo pienso que digamos el
13:35feminismo de colonial que tiene muchas
13:37cosas que aportar, no todas son
13:39antigénero,
13:41hay muchos feminismos, como tú dices,
13:43pero sí hay un sector del feminismo que
13:46está preocupado porque la aparición de
13:49las mujeres trans la viven como una
13:53amenaza y dicen, "Hay un borrado de las
13:55mujeres, ¿no?" Si esos seres humanos los
13:58van a llamar mujeres y son tan
13:59diferentes a mí que soy una mujer, pues
14:02a mí me están borrando. Y sobre todo el
14:05reclamo del borrado de las mujeres tiene
14:08que ver con que durante mucho tiempo
14:10para tratar de cerrar la brecha de
14:12desigualdad entre hombres y mujeres,
14:15muchas de las políticas públicas se
14:17hicieron impulsando acciones afirmativas
14:21para las mujeres. Si tú digamos
14:24consideras mujer a una mujer trans, que
14:27yo sí creo que hay que considerarlas
14:29así, este, eh, estas otras mujeres
14:33sienten que esa mujer trans les va a
14:36quitar o se va a aprovechar de esas
14:38acciones afirmativas. Entonces, aquí hay
14:41una disputa por la forma en nombrarse,
14:44por los lugares que se ocupan y porque
14:47sí hay un sector. O sea, todo movimiento
14:50político, Scarlett tiene extremistas,
14:53tiene gente en una esquina y gente en
14:54otra esquina. Es decir, no es novedad
14:56que haya una disputa en el feminismo en
14:59torno a quién es el sujeto político del
15:02feminismo y quién es mujer. Y yo creo
15:05que abrir la cabeza, abrir la mente y
15:08decir, "Hay muchas maneras de ser mujer,
15:11muchas maneras de ser hombre y muchas
15:13maneras de ser humano sin la etiqueta
15:16hombre y mujer, nos permitirían
15:18construir una sociedad más igualitaria y
15:22menos discriminadora."
15:24Y justo en tu libro mencionas algo sobre
15:26la ética de la consideración de cómo eh
15:28pues quizá en este movimiento actual del
15:30feminismo o en el momento histórico en
15:32el que estamos ahora nos esté faltando
15:34más diálogos sobre temas que creo que
15:35siempre han dividido el feminismo, ¿no?
15:37Como el trabajo sexual, gestación
15:39subrogada, etcétera. ¿Qué qué piensas
15:42que es lo que falte como para abrirnos
15:44al diálogo? Porque pues en una era de la
15:46cultura de la cancelación es como están
15:49las las terf, ¿no?, a quienes llaman así
15:51y a las transincluyentes y de repente ya
15:54no hay debate, ya hay cancelaciones y ya
15:56no hay un diálogo. No creo que tu libro
15:58es una propuesta al debate público entre
16:00las feministas, pero ¿qué crees que nos
16:02falte un poco para entablar estos
16:05diálogos? Pues tú lo dijiste al
16:07principio, la ética de la consideración,
16:09ser consideradas con las personas que
16:12piensan distinto. O sea, yo estoy
16:15dispuesta a hablar con gente que piensa
16:19distinto de mí para ver si con el
16:21conocimiento que yo tengo logro
16:24transmitir, digamos, una perspectiva
16:26distinta o si ellas me aportan alguna
16:29información que yo no tengo. Entonces,
16:32esta ética de la consideración de una
16:35feminista francesa que se llama Corín
16:37Peluchón, ¿no? A mí lo que me da es ese
16:40tema de por qué no podemos ser
16:42consideradas, es decir, somos feministas
16:45aunque tengamos miradas distintas, ¿no?
16:48¿Por qué no tratamos de ver cuál es es
16:51territorio posible para avanzar? No, yo
16:56siempre retomo a Wendy Brown con esto
16:58que dice que más que estar viendo qué
17:01puedo ganar yo con mi postura, tratar de
17:04ver qué podemos ganar para todes, para
17:07todas las personas, ¿no? Y el tema de la
17:10emancipación, yo por eso digamos
17:13discrepo de lo que considero que es un
17:16feminismo mujerista que solo habla de
17:18las mujeres y planteo este feminismo
17:21crítico emancipador que se plantea
17:24transformar las reglas de relación y las
17:27prácticas y las creencias de toda la
17:30sociedad. Si no nos emancipamos todas
17:33las personas, incluidos los varones, no
17:36va a ser posible emanciparte tú solita
17:38en tu cuadrito de yo soy mujer y lo que
17:42quiero es esto. Entonces, me parece muy
17:44atinado que saques el tema de la ética,
17:47de la consideración, porque ese es un
17:51camino que con un esfuerzo, que no es
17:53fácil para dialogar con posiciones
17:57distintas, a lo mejor nos adelantaría en
18:01esto que creo que es el objetivo de
18:02todas las personas, que nuestra sociedad
18:05sea menos desigual, menos injusta y
18:07menos discriminadora. Sí, es que hay
18:10mucha polarización, ¿no? De pronto,
18:11este, muchos, muchos feminismos y justo
18:14una de las preguntas que tengo para ti
18:16es como muchas, muchas voces critican
18:18que el feminismo pues incluso ha estado
18:19ganando espacios o visibilidad en
18:21puestos de poder, ¿no? Eh, algunos
18:23critican que se ha vuelto cómodo para el
18:25discurso. ¿Tú tú qué pensarías de esto?
18:28O sea, a ver, yo creo que la
18:31interseccionalidad es una mirada que te
18:34dice que hay que entender los problemas
18:37y a las personas en función de cómo
18:40intercepta la clase social, la edad, la
18:43condición ética, etcétera. Y en ese
18:47sentido, un feminismo verdaderamente
18:50interseccional también entiende que va a
18:52haber feministas burócratas en el poder,
18:56se las llaman femócratas. No, yo qué
18:59bueno que tenemos una presidenta como
19:01Claudia Shin una jefa de gobierno como
19:04Clara Brugada. digo, yo estoy encantada
19:06con ellas dos, ¿no? Pero haber
19:09activistas de terreno que no quieren
19:12entrar a los esquemas de la política
19:15partidaria o a los esquemas
19:17gubernamentales. Entonces, entender que
19:20también en el feminismo
19:23necesitamos a esas mujeres que están en
19:26el poder, ¿no? y que necesitamos a las
19:29académicas que están en las
19:30universidades y que están produciendo
19:33investigación y conocimiento y que
19:35necesitamos al movimiento que está en la
19:37calle luchando y impulsando. Las
19:40feministas holandesas hablaban de un
19:42triángulo del poder y decían, "En la
19:45punta están las aliadas políticas que
19:47están en los puestos claves. En una
19:50punta están las académicas que están
19:53haciendo investigación y dando
19:55información y conocimiento." En la otra
19:57está el movimiento en la calle. Cuando
19:59se juntan las tres puntas es el
20:00triángulo del poder, es donde se
20:02consiguen los cambios. Yo tengo muchas
20:05esperanzas que ahora que tenemos estas
20:08dos gobernantes mujeres, la de la Ciudad
20:11de México y la del país, y que tenemos
20:14muchas académicas feministas y un
20:16movimiento en la calle potente y fuerte
20:19como se ha visto, logremos impulsar algo
20:22como el sistema de cuidados y toda una
20:24serie de cambios que son necesarios para
20:27el bien de todas. Y sin y sin revelar
20:30mucho lo que viene de tu libro, ¿cómo ha
20:32sido el cambio del discurso? respecto a
20:34la teoría del género, desde que tú
20:36empezaste, digamos, tu investigación,
20:39eh, y hasta ahorita, es decir, cómo se
20:40ha ido transformando el discurso, porque
20:42me parece que quizá antes eh en la época
20:44de los 50s era un eh concepto que estaba
20:47más ligado al cuerismo, ¿no? O sea, como
20:51a la homosexualidad y como a pues en ese
20:54en ese espacio y poco a poco el
20:56feminismo como que entró más en el
20:58debate público. ¿Cómo se ha ido
21:00transformando ese debate? Mira, yo creo
21:02que el feminismo es de los primeros que
21:04recupera esto que se define en el campo
21:06de la psicología médica y ya en los 70s
21:10las feministas, sobre todo en
21:12antropología, van a retomar porque pues
21:14el género es cultura también, ¿no? Y van
21:17a incluir. Y de entrar a la antropología
21:20y a las ciencias sociales, el tema de el
21:23tema de género va a entrar ya a las
21:25políticas públicas en los años 80 y
21:28entonces va a ser Naciones Unidas, el
21:30Banco Mundial, todas estas
21:32organizaciones multilaterales
21:34los que van a hablar de perspectiva de
21:37género como una mirada para tomar en
21:40consideración los aspectos culturales e
21:43identitarios. y se va a hablar de la
21:46transversalización de género, el gender
21:48mainstreaming, ¿no? Y va a haber,
21:50digamos, el Banco Mundial decir, "Yo doy
21:52financiamiento a los gobiernos que hagan
21:55transversalización de género, ¿no?"
21:56Transferización de género quiere decir
21:59que todas las instancias de gobierno
22:02tengan conciencia de que la cultura
22:05influye en la conducta y de que tenemos
22:08esquemas que y estereotipos con los
22:11cuales vemos, digamos, la vida social y
22:15que hay que ser consciente de esos
22:17esquemas para poderlos transformar y
22:19transformar la realidad social.
22:21Y actualmente, digo, en México, pues
22:23también hemos incorporado en la política
22:25pública esa perspectiva de género. Eh,
22:27¿cuáles son, digamos, como las eh pues
22:30las no sé si deudas, pero bueno, las el
22:33trabajo continuo que se necesita para
22:35mejorar esa política eh con perspectiva
22:37de género en México? No sé si desde el
22:39área eh de la justicia penal, no sé.
22:43Fíjate que lo que fue el Instituto de
22:46las Mujeres en el sexenio pasado hizo un
22:49trabajo muy interesante también en torno
22:53al tema de cuidados y era sentarse con
22:56la Secretaría de Hacienda porque el tema
22:58también es un tema de presupuesto y en
23:01este momento digamos el el gobierno de
23:03Claudia Fendom tiene una pretón al
23:06presupuesto. Yo creo que tiene muy
23:08buenas cabezas ahora en la nueva
23:10secretaría de las mujeres, ¿no? que
23:13tienen muy claro lo que quieren hacer,
23:15pero el tema es de Hacienda más que de
23:18de justicia. O sea, el tema del juzgar
23:22con perspectiva de género se impulsó
23:24desde antes, ¿no? Ya la Suprema Corte
23:26hizo sus manuales de juzgar con
23:28perspectiva de género. Claro, eso no ha
23:31bajado a todos los ministerios públicos,
23:34que de repente hay unas bestias peludas
23:36que no entienden de qué va la
23:37perspectiva de género, pero desde las
23:39cabezas ya hay mucha idea de eso. Y
23:43ahora la gran batalla va a ser el tema
23:45del presupuesto, es decir, hasta dónde
23:47la Secretaría de las Mujeres, que tiene
23:49muy claro lo que quiere hacer este año,
23:53pues ha tenido que resolver lo que
23:55implica pasar del Instituto de las
23:57Mujeres a una
23:59secretaría, pero sin todavía ese
24:02presupuesto que tienen otras
24:04secretarías, que es un presupuesto muy
24:06chancho, ¿no? Entonces, yo creo que
24:09vamos en buen camino. Hay obstáculos,
24:11indudablemente, hay dificultades, pero
24:14por lo menos hay claridad política en
24:16las cabezas. Entonces, aunque haya que
24:19de repente apretarse en el gasto, ¿no?,
24:24y no poder hacer todo lo que les
24:25gustaría hacer, pero es padrísimo tener
24:29a una presidenta y a una jefa de
24:31gobierno y varias gobernadoras mujeres
24:34que sí tienen claro el que hay que usar
24:37esta perspectiva de género. Marta, desde
24:41pues bueno, desde tu campo de la
24:42antropología, ¿qué preguntas actualmente
24:44hoy te sigues haciendo y que pues quizá
24:48no sé si eh no tengan respuesta o cuáles
24:50son las que más como que te convocan al
24:52pensamiento crítico, filosófico,
24:54incluso? ¿Cuáles son esas preguntas que
24:56te sigues haciendo hoy en día de los
24:57feminismos? Gracias, Scarlett. Mira, a
25:01mí me interesa mucho la antropología
25:03psicoanalítica porque le da mucha
25:06importancia a la subjetividad y al
25:08psiquismo. O sea, lo que yo veo ahora,
25:11la reacción, por ejemplo, dentro del
25:14movimiento feminista en contra de las
25:17mujeres
25:20transadoras sexuales, no tiene que ver
25:23con un tema de la subjetividad de las
25:25personas que se sienten irritadas,
25:28amenazadas, en discrepancia. No es un
25:31tema tanto de conocimiento, sino de
25:33subjetividad. Y la subjetividad te lleva
25:36no solo a los esquemas de la cultura,
25:38sino también al inconsciente del
25:41psiquismo. Entonces, la antropología
25:43psicoanalítica dice que hay una
25:46causalidad física de muchas cosas,
25:49biológica, digamos, que hay una
25:52causalidad social, pero que también hay
25:54una causalidad psíquica. Y la realidad
25:57psíquica es algo que no está en la
26:00narrativa del discurso político. Yo la
26:03veo en los osos que a veces vemos en la
26:06Cámara de Diputados donde tú dices, ¿qué
26:09les está pasando? ¿No? O sea, ¿cómo les
26:12brota en el inconsciente?
26:15Pero es muy importante tenerlo en
26:17cuenta, ¿no? Es decir, tener ese
26:21inconsciente que no manejamos a
26:23voluntad, pero que de alguna manera
26:25influye en muchas de nuestras acciones y
26:28de nuestras prácticas y nuestras
26:29creencias. Entonces sí creo que hay que
26:32hacer un trabajo de conocimiento, de
26:36transmitir que los seres humanos somos
26:38seres
26:40biopsicosociales y que la parte
26:42psíquica, que es muy importante, a veces
26:44no la pelamos, la ignoramos y que es la
26:47que muchas veces produce los racismos,
26:51los clasismos, las discriminaciones, las
26:54transfobias. Hay muchísimo trabajo,
26:56Scarlett que hacer. Es muy importante
26:58que los medios estén al tanto de esto y
27:03que podamos ir ampliando el horizonte
27:06interpretativo de qué somos los seres
27:09humanos. No somos solo hombres y
27:11mujeres, somos seres sexuados con
27:14lenguaje, pero también con deseos
27:16inconscientes. Y no va a ser la
27:19sexuación la que determinen nuestros
27:22deseos, sino esa mezcla loca que hacemos
27:25en nuestras cabecitas. Sí, digo y hay
27:27muchas este líneas de investigación
27:29recientes desde la biomedicina, la
27:31neurología, ¿no?, que están trayendo a
27:33debate y a pues a a plantear ahí las
27:35investigaciones nuevas que están
27:36saliendo en el género, ¿no? Por eso me
27:39parece importante que siempre volvamos a
27:40a la historia. Al principio te
27:42preguntábamos como qué libros necesarios
27:44serían para entender un poco de el
27:46feminismo mexicano, estos estos inicios
27:49de del movimiento. Y creo que este es
27:51uno de los libros necesarios para
27:52entender el debate público, de dónde
27:54nació el concepto género, la perspectiva
27:57de género. Y en ese sentido me gustaría
27:59preguntarte eh ¿qué preguntas esperas
28:01que este libro deje a las demás personas
28:03y que incomoden sobre todo dentro de los
28:05feminismos? Pues yo espero que que
28:08escarezca cosas, que aclare. No me daba
28:11vergüenza cuando me preguntaste de un
28:12libro, pues salir yo con mi propio
28:15librito y por eso puse los textos del
28:17feminismo de los 70. Pero claro, este
28:20libro que empieza con una pregunta,
28:22signos de interrogación, ideología de
28:24género, ¿qué es eso? Si yo logro que las
28:27personas entiendan que el género es un
28:29campo del conocimiento y que no es
28:31ideología de género y de dónde sale
28:34ideología de género como un dispositivo
28:37político ultra conservador, me sentiré
28:40muy satisfecha. Yo lo que quiero es
28:42aclarar y por eso hago un repaso
28:45histórico de cómo ha sido esta batalla
28:48cultural que empieza el Vaticano, pero
28:50que ahora asumen Trump y Putin y los
28:53demás.
28:55personajes ultra conservadores. Y Marta,
28:58si pudieras volver atrás cuando
29:00empezaste a investigar estos temas desde
29:02muy joven, eh qué consejo o qué te
29:05hubiera gustado saber eh sobre el camino
29:07que te esperaba al el investigar y
29:10posicionar estos temas en el debate
29:11público, sobre todo, me refiero a la
29:13teoría de género, ¿no? Mira, yo dejé muy
29:16pronto la escuela de antropología por el
29:18activismo y yo voy a regresar ya muy
29:21grande de 65 años a la academia. O sea,
29:24yo no es que haya perdido mucho tiempo,
29:26pero yo me alejé mucho tiempo, aunque
29:29seguía yo leyendo y seguía escribiendo y
29:31todo, pero me alejé del trabajo. Y yo sí
29:34creo, voy a sonar a la típica abuelita,
29:37¿verdad?, que dice, "Hay que estudiar,
29:39pero sí hay que estudiar." O sea, el
29:41activismo se nutre con el conocimiento.
29:44El activismo necesita el trabajo de las
29:47académicas y los académicos, ¿no?
29:50Entonces, eh no me gusta mucho dar
29:52consejos, pero sí creo que abrirse,
29:57¿no?, a las posturas distintas y ver en
30:00qué están sustentadas y por qué
30:02discrepamos de esas posturas y y tratar
30:05de hacer una explicación al respecto,
30:09pues ayuda a
30:10posicionarte, pues digo, con más
30:12seguridad frente al debate político y
30:16también a descubrir que hay un
30:19conocimiento pues que ya tiene más de
30:21medio siglo, ¿no? riquísimo sobre
30:25muchísimas de las facetas que tienen que
30:28ver con el género. ¿Hay algo en
30:30particular que te preocupe en en el
30:33feminismo hoy sobre el futuro del
30:35feminismo? Me preocupa mucho que el
30:38debate se dé, digamos, en redes de
30:42manera anónima, cancelando y no en
30:46espacios en donde podamos intercambiar,
30:49¿no? O sea, esto que decías del diálogo,
30:52¿no? Yo sí creo que es
30:54necesario sentarnos a
30:57discutir qué es lo que queremos y por
30:59qué vemos las cosas de la manera.
31:01Tenemos que aprender a discutir con
31:03personas que piensan diferente de
31:06nosotras y y yo no ando en redes, no
31:10ando en Twitter ni en TikTok y eso
31:14porque me parece que no es el mejor
31:16espacio para una
31:18conversación que va a ser complicada,
31:21que hay que hacerla con mucho cuidado,
31:23con mucho respeto, pero también con
31:25conocimiento.
31:27No es solamente el yo creo esto y esta
31:29es una pendeja y te cancelo, sino una
31:32cosa mucho más seria de a ver, yo
31:35pienso, por ejemplo, una de las disputas
31:38en las que estoy metida sobre el
31:40comercio sexual, ¿no? Me encantaría
31:42sentarme con quienes piensan que todo el
31:45comercio sexual es negativo y es una
31:48denigración para todas las mujeres que
31:50lo ejercen. Y decir, "A ver, ¿por qué no
31:52escuchamos lo que dicen algunas de las
31:54trabajadoras sexuales? O ¿por qué
31:56generalizamos tanto? Indudablemente que
31:59hay una parte del comercio sexual que es
32:01muy fea y que es violenta y que puede
32:03ser un riesgo para las mujeres, pero no
32:06todo el comercio sexual así. Y hay
32:08mujeres que ahorita lo están pudiendo
32:10hacer desde plataformas como Fans, que
32:12están haciendo otro tipo de cosas y que
32:16pueden hablar de su experiencia. ¿Por
32:18qué no escuchamos lo que las propias
32:20personas
32:21involucradas dicen en vez de tratar de
32:24rescatarlas a todas? No, como así desde
32:28una posición casi de yo sé lo que es
32:29mejor para ti, ¿no? Espérate. Entonces
32:33sí hay que tener cuidado, digamos, en
32:36cómo vamos a debatir entre nosotras.
32:38Creo que es importante que empecemos a
32:39hacerlo, pero sí creo que se requiere un
32:42marco de respeto, de conocimiento y de
32:45tiempo para poder ir
32:47desenredando muchos nudos que hay
32:49alrededor de de temas. Muy bien. Y voy a
32:52terminar con una pregunta eh obligada.
32:55Hay muchas voces en el feminismo que eh
32:57se cuestionan si en verdad llegamos
32:59todas, ¿no? Seguro has escuchado ese ese
33:01debate. Me gustaría saber qué piensas tú
33:04porque, bueno, conozco tu trayectoria
33:06pues de izquierda que además pues empata
33:08mucho con todos los avances de de los
33:10feminismos, el feminismo en México. Pues
33:12me gustaría saber tú qué dices a la a la
33:15al cuestionamiento que muchas feministas
33:17hacen que si de verdad llegamos o no
33:19todas al poder. A ver, Gayatri Pibac,
33:23que es una feminista de origen de la
33:26India
33:27maravillosa, habló en un momento
33:29determinado del esencialismo
33:31estratégico. Hablar de todas las mujeres
33:34es un tema estratégico en política.
33:39Cuando Claudia Shabound dice, "Llegamos
33:43todas," tratando es de desmarcarse de un
33:47rollo de yo llegué porque soy la
33:48chingona.
33:50al decir llegamos todas, es decir, ahí
33:52hay un movimiento de mujeres en este
33:54país y yo llego dentro de ese movimiento
33:58de mujeres. Obviamente hay muchas
34:00mujeres que sienten que no llegaron o
34:03que sienten que es un recurso retórico,
34:07político, pero yo le doy a Claudia
34:10Shinbau el beneficio de la duda de que
34:13ella lo hizo con la intención de no
34:15decir, "Ya llegué yo porque soy una
34:17chingona, soy una doctora en ciencias y
34:19soy esto." No, no, no. Decir llegamos
34:23todas es una cosa incluyente, es
34:26esencialismo estratégico y sí es una
34:29pena que hay muchas mujeres que no
34:32sienten que llegaron con Claudia Shanban
34:34porque eran adversarias de otro partido,
34:37¿no? Pero hay que entender, digamos,
34:40este giro que yo creo que es el que tuvo
34:43la intención de Claudia Shab. Muy bien.
34:46Pues muchas gracias, Marta, por venir
34:48acá. Scarlet, qué gusto. ¿Para quién es
34:50este libro? Ese libro es para mi hereje
34:54más querido. Yo tengo un hijo adoptivo
34:57que adoro, que se llama Pablo Guisa
34:59Coetzinger de mórbido que hace cine de
35:02terror, que a mí me da miedo el cine de
35:04terror. Yo no voy a los actos de Pablo y
35:07que ahorita está en
35:10Canvilón, Fantastic Pavilion, ¿no?
35:13Presentando las cosas de terror que se
35:16hacen de películas. Entonces, el libro
35:18está dedicado para mi hereje más
35:21querido, que es Pablo Guisa Coestinger.
35:23Muy bien. Pues así que muchas gracias,
35:25Marta. Ya saben, antes de replicar eh
35:28porque también es nuestra
35:29responsabilidad de los medios de
35:30comunicación, antes de replicar
35:31desinformación como como la que ha dicho
35:33Miley o Trump de que el género o la
35:35ideología del género tal, pues les
35:37invitamos a que lean este libro y que
35:39estén informados sobre cómo surgió este
35:42concepto y bueno, pues lean a Marta
35:44Lamas y a este libro. Muchas gracias,
35:46Marta. Gracias, Scarlet y gracias a la
35:48cadera de Eva y gracias a la silla rota.
35:51Muchas gracias.
35:53[Música]

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