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Marco jurídico nacional del Sistema Integral de Justicia Penal para Adolescentes — Transcript

by diana ortiz · 17,199 words · 2,818 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00No,
0:01okay,
0:02ya estamos en directo,
0:04ya podemos empezar.
0:05Buenos días todos. Ya estamos en
0:07directo. Puede comenzar la clase.
0:09Muy bien. Bueno, pues muy buenos días a
0:12todas y a todos en donde quiera que se
0:15encuentren en el país. [resoplido] Eh,
0:17un gusto estar esta tercera sesión con
0:19con todos ustedes
0:22y bueno, es nuestra última sesión,
0:24entonces tratará de aprovecharla a lo
0:26máximo. Quizá vaya un poco tropezado, un
0:29poco rápido, me disculpo por eso.
0:32Pero bueno, intentaré como establecer
0:35los puntos que me parece que son
0:37importantes para para todos ustedes
0:40e para para su mejor comprensión del
0:44sistema, para su mejor comprensión no
0:46solamente de la lectura de una ley, de
0:48una disposición normativa, de una de una
0:50jurisprudencia, sino para su mejor
0:53comprensión de la de la complejidad del
0:56sistema, ¿no? De la complejidad del
0:58comportamiento humano. Entonces, voy a
1:01compartir mi mi presentación
1:05a modo de a modo de resumen. En el caso
1:07de que no vean la presentación, por
1:09favor, me lo me lo hacen saber. A modo
1:11de resumen, solamente les tengo esta
1:13imagen. Este, gracias. eh esta imagen eh
1:18que expresa eh los tres artículos que
1:21básicamente hemos venido eh trabajando,
1:25también el 19, también el 21,
1:28autonomía progresiva, eh justicia
1:30restaurativa, que por supuesto esto es
1:33uno de los ejes rectores de de del
1:35módulo.
1:37Pero, pero así como podemos cuestionar
1:41la evolución, la autonomía progresiva y
1:44que que vemos que es un es un concepto
1:46mucho más complejo de lo que describe la
1:48propia ley, no solamente es edad
1:50biológica y mayor autonomía, a mayor
1:53edad biológica, mayor autonomía. Tampoco
1:56eh es tan sencillo eh lograr la justicia
2:00restaurativa
2:02en el sistema de justicia juvenil,
2:04porque a pesar de que este la propia ley
2:07lo establece como uno de sus
2:09fundamentos, como uno de sus pilares,
2:12eh hay una partecita al final del
2:15artículo que que la prevé que establece
2:18la comprensión del origen del conflicto.
2:22Entonces ese conflicto requiere de una
2:26comprensión y requiere de una de de
2:30requiere de de de un análisis e digamos
2:35eh o o de una perspectiva en donde
2:40requiere que requiere ser aprendido. Sí.
2:44Eh, pero tenemos que por supuesto por
2:48los seres humanos, es decir, quienes
2:49comprendemos los conflictos debemos de
2:51ser quien los causamos, ¿no? Y o quien
2:53estamos encargados de resolver esos
2:55conflictos o de participar en la
2:57solución de esos conflictos.
2:59Pero, ¿cómo podemos resolver un
3:01conflicto cuando no sabemos si cómo se
3:04originó ese conflicto? No. Y cómo se se
3:07se y cómo se resuelven los conflictos
3:09humanos.
3:11Déjenme decir esto. A veces queremos
3:14resolver los conflictos de otras
3:15personas y no [carraspeo] resolvemos ni
3:16nuestros propios conflictos, ¿no?
3:18Entonces terminamos haciendo las cosas
3:20de una manera solamente eh formal o
3:23meramente formal, ¿no? Entonces,
3:26solamente tengamos presente eh para
3:28nuestro curso que eh
3:33el artículo 64 nos habla de la
3:36especialización de los operadores,
3:37conocimientos y habilidades. Aquí los
3:39tienen ustedes en pantalla, los pueden
3:41revisar también en la propia ley. Desde
3:43mi punto de vista es una esta es una
3:45esta es la parte formativa formal,
3:48perdón la expresión del sistema. son las
3:52son los conocimientos jurídicos, son los
3:54conocimientos de las disposiciones
3:55jurídicas, son los conocimientos del
3:57marco del marco este
4:01normativo nacional, ¿no? O y
4:04internacional e internacional, ¿no?
4:07Entonces eh del lado del lado izquierdo
4:09tenemos el artículo 23 que nos habla de
4:12de otro de los de de la otra cara de la
4:15especialización que tiene que ver con el
4:17comprender el comportamiento.
4:19Sí, logran, si se logra dar o si se
4:22logra ver la la la diferencia de
4:26dimensiones, o sea, [carraspeo] en el
4:27lado en el 64 estamos en todo lo que
4:29tiene que ver con las categorías
4:31jurídicas, para lo que los juristas
4:33hemos sido formados,
4:35¿no? para para lo que nos hemos
4:38preparado toda la vida como como
4:40juristas,
4:43en hacer buenas lecturas de la ley,
4:45buenas interpretaciones, buenas
4:46argumentaciones. Pero
4:50cuando cuando intentamos abordar eh la
4:54especialización del sistema a la luz del
4:56artículo 23, ahí es donde estamos quizá
4:59quedáonos quedándonos muy cortos, muy
5:02pobres. ¿Por qué? Porque nosotros como
5:04juristas no hemos desarrollado una un
5:08conocimiento en la comprensión del
5:09comportamiento humano.
5:12Entonces, hoy me voy a enfocar a esto.
5:13Sí, hoy me voy a enfocar a esta cuestión
5:16de de comprender el comportamiento
5:20porque porque esto puede ser eh porque
5:23puede parecer algo también muy inocente,
5:26¿no? Pero pero siempre donde ponem el
5:30ser humano pone la mirada transforma.
5:33Siempre donde ponemos la mirada, sí,
5:35transformamos el medio ambiente,
5:37transformamos la realidad.
5:39Incluso ustedes, seguramente alguno de
5:42ustedes debe de conocer este eh
5:44experimento de la doble rendija, ¿no? Es
5:47un experimento difícil cuántica en donde
5:50eh por ejemplo cuando hay un observador
5:53verificando el comportamiento de los
5:55protones, los protones se comportan de
5:57una manera distinta que cuando no hay un
5:59observador. Eh pareciera ser que los
6:01protones quieren quedar bien con el
6:03observador, como si los protones
6:05tuvieran, ¿no?, una conciencia de que
6:07alguien los está observando y quieren
6:09quedar bien. Esto no es así, pero pero
6:12esta es la realidad que vivimos y y a
6:14veces, obviamente, como juristas, cuando
6:16no estamos expuestos a este tipo de
6:18experimentos e información de ambientes,
6:21¿no?, con la realidad, entonces lo
6:23pasamos por alto y eh podríamos pensar
6:28que eso no sucede con con los seres
6:30humanos, ¿no? Eso a lo mejor sucede con
6:31los con los átomos. sabrán quién sabe
6:35quién sabe por qué los los protones
6:37actúen distinto o se comporten distinto
6:39cuando lo estamos observando que cuando
6:40no. Pero también sucede con los seres
6:42humanos. No es lo mismo saber que aquí
6:45hay cientos de personas que me están
6:48observando del otro lado de la pantalla,
6:49aunque no vea a nadie. En mi mente están
6:52en mi mente hay una representación
6:54de que hay cientos de personas, ¿sí? O
6:57miles o miles de personas. Entonces, eh
7:01eso cambia mi mi forma de comportarme,
7:04mi forma la forma de mi procesamiento
7:06neuronal. Sé el compromiso que tengo con
7:08todos ustedes. Yo trato de imaginarme
7:11todos esos mundos, todos esos cerebros,
7:13todas esas mentes, todos esos cuerpos,
7:15¿no?, que están captando mi la
7:17información que sale por mis labios,
7:19¿no? Entonces, no sería lo mismo si yo
7:22nada más estuviera hablando a dos, tres
7:23personas. Cambia. H cada vez que
7:26interactuamos con las personas, las
7:28personas, la mirada de las personas
7:29puesta en nosotros nos cambia y
7:31viceversa.
7:33Bueno, entonces comprender también es
7:36parte de la especialización y es el gran
7:38reto. Es el gran reto para el jurista
7:41que carece de una formación
7:42científicofilosófica.
7:44Y bueno, para no caer en los extremos,
7:46puse en medio, ¿no?, como fiel de la
7:48balanza el artículo 20, la
7:50responsabilidad por el acto,
7:51culpabilidad por el acto, evitar que
7:54evitar caer en estigmatizaciones, evitar
7:56en caer en en que en tomar en contra la
7:59personalidad del adolescente, sus su
8:02vulnerabilidad biológica, su temibilidad
8:04o su peligrosidad o otras circunstancias
8:06personales.
8:08Estos aspectos,
8:10personalidad, vulnerabilidad biológica o
8:13circunstancias personales, siempre se
8:15deberán tomarse en favor del
8:17adolescente, en tutela. Sí. No pueden
8:20servir, no como un argumento para, por
8:23ejemplo, este debatir una medida
8:25cautelar. es que es adolescente, es que
8:28es un incorregible, es que no se sujeta
8:29a los padres y por tanto se tiene que
8:31quedar internamiento preventivo, ¿no? O
8:33porque consume ciertas sustancias o
8:36porque o se junta con determinadas
8:39personas. Sí, eso usarlo sin sin tener
8:43la comprensión completa o la o la
8:45comprensión adecuada de ese fenómeno
8:47sería, me parece, algo totalmente
8:49contradictorio a lo que establece el
8:51artículo 20 constitucional, perdón, 20
8:52de la de la ley nacional.
8:55Entonces, eh vamos a vamos a pasar a la
8:58siguiente, ahora sí, la clase del día de
9:00hoy y les pregunto, ¿qué necesitamos
9:04saber para defender adecuadamente a una
9:07persona adolescente? ¿Qué necesitamos
9:09saber?
9:10Ya sabemos que no que que necesitamos la
9:14formación que podemos obtener a la luz
9:16del artículo 64, pero también
9:18necesitamos la formación que necesitamos
9:20desarrollar a través del de lo que nos
9:23establece el artículo 23. Y entonces,
9:26¿con quién tenemos que dialogar? Si el
9:28artículo 64 no nos dice que los
9:31conocimientos son básicamente
9:33estrictamente jurídicos, son
9:34disposiciones normativas nacionales e
9:36internacionales, entonces, ¿de dónde
9:38obtenemos los conocimientos? para poder
9:40desarrollar esa visión que establece el
9:42artículo 23, esa visión de comprensión
9:44compleja. ¿Con quién necesitamos
9:47platicar? ¿Con quién necesitamos
9:49dialogar? Con la ciencia, por supuesto,
9:51con la ciencia.
9:53Una persona puede conocer profundamente
9:55el derecho y aún así comprender de
9:58manera insuficiente la situación que
10:01debe atender. Podemos ser grandes
10:02expertos, ¿no?, en jurisprudencia.
10:05Podemos sabernos de memoria los
10:06artículos, los instrumentos
10:08internacionales, todos los tod una una
10:11una teoría de derechos humanos
10:13[carraspeo] este excelente y aún así y
10:16aún así no saber quién es esa persona
10:19adolescente a la que nos estamos
10:21enfrentando.
10:23Lo cual de alguna manera, fíjense
10:25ustedes, el el no saber quién es el otro
10:29implica que tampoco sabemos quiénes
10:30somos nosotros, porque una cosa, una
10:33cosa es operar un cuerpo
10:36e lo cual aprendimos a hacer desde
10:38pequeñitos porque nos enseñaron nuestros
10:40padres a hablar, a a caminar, a comer
10:46con la cuchara,
10:47a atarnos las agujetas de los zapatos,
10:50eh a vestirnos. Eh, esto todo es
10:53operativo, pero eh eh en qué momento eh
10:57nos enseñaron los padres a cómo surge,
11:00¿no?, la conciencia, el pensamiento, las
11:03emociones, [carraspeo] ¿por qué puedo
11:04mover mi mano? ¿De qué depende de que
11:06mueva mi mano? Sé que puedo mover mi
11:08mano, la quiero mover, pero ¿dónde surge
11:10ese impulso? ¿Dónde dónde surge ese e
11:14esa ese primer comportamiento de mi
11:16cuerpo que no se ve de dónde emerge? No
11:18somos marionetas, sí tenemos hasta
11:21cierto punto libertad,
11:24una libertad contextualizada. No tenemos
11:26un libre albedrío absoluto porque nadie
11:28lo tiene, sino nos vamos moviendo en un
11:31marco referencial de circunstancias
11:34personales. Nos vamos moviendo en un
11:36marco referencial de sus de
11:39circunstancias personales, como dijera
11:41Ortega y Gaset, yo soy yo y mi
11:43circunstancia.
11:45Y si no salvo mi circunstancia, no me
11:47salvo a mí. Esto podríamos entenderlo de
11:50que si yo como ente, como sujeto, no sé
11:53quién soy
11:55y no sé cuáles son mis circunstancias,
11:57entonces, ¿cómo puedo modelar mis
11:59circunstancias para que operen a mi
12:01favor y no en mi contra? ¿Sí? Bien. ¿En
12:05qué circunstancias podría ocurrir esto
12:07en nuestra práctica como defensoras?
12:10Bueno, evidentemente esto podría
12:13ocurrir, como les he dicho, desde que
12:15estás en la agencia del Ministerio
12:16Público ha llegado un adolescente y no
12:19sabes cómo argumentar en contra de la
12:21retención del Ministerio Público. Sí.
12:23Cuando el Ministerio Público nada más
12:25fundamenta e la retención ante la
12:27fiscalía basado en la calificación
12:30jurídica de ese hecho por el que fue
12:32puesto a disposición el adolescente.
12:34Eso, miren,
12:36ese es punitivismo.
12:38Sí. Aunque argumente derechos humanos.
12:40Hm. [carraspeo] Aunque argumente
12:42derechos humanos. Entonces, cuando un
12:44cuando la mirada se posa solamente en el
12:46delito o sobre el delito se construye la
12:48argumentación, eso básicamente es
12:50punitivismo, ¿no? Eso es derecho penal
12:52de adultos.
12:53Dirán ustedes, bueno, entonces que el
12:55delito no importa. No, por supuesto que
12:57el delito importa, pero el delito no lo
13:00puede seguir siendo todo, sino la
13:02persona, ¿no? Quien tiene carácter de
13:04víctima y quien tiene carácter de
13:05justicia, de adolescente justiciable.
13:08Porque si no, entonces, ¿para qué
13:10queremos el artículo 23?
13:12Si solamente nos vamos a a a ocupar de
13:15las categorías jurídicas, bueno, eh
13:19miren, yo yo no soy quien para por para
13:22echar abajo, por supuesto, las teorías
13:24de Robert Alex, sino de la ponderación,
13:26pero eh eh
13:29la has estudiado en su momento. Eh eh no
13:33es a veces tan no puede no ser tan
13:35sencillo
13:38aterrizar esa teoría.
13:40obviamente tiene crítica esas teorías,
13:42¿no? Desde el post positivismo,
13:46eh, pero además de eso, a mí me parece
13:48que seas seamos de corte yus
13:50naturalista, positivista, eh puede haber
13:53incomprensión de que es lo humano en
13:55ambos campos teóricos, ¿no?, eh
13:57filosóficos del derecho. Entonces, eh a
14:01lo mejor no necesitamos hac una
14:02ponderación de derechos. Eh, es decir,
14:04¿qué vale más? ¿El derecho de la víctima
14:06o el derecho del adolescente? a efectos
14:09de la retención o a efectos de una
14:11medida cautelar en libertad de
14:12entrenamiento preventivo. Quizás lo que
14:14valga más será será conocer a la persona
14:16adolescente e saber que
14:19independientemente del delito, por sus
14:21circunstancias no existen los riesgos
14:23procesales que el Ministerio Público
14:24argumenta a partir desde eh una idea
14:29dogmatizada de la de la peligrosidad,
14:31¿no? de la temibilidad de de de de de
14:38esa ese esas de la vulnerabilidad
14:40biológica del adolescente, no tiene
14:42padres, no este esta situación de de de
14:46calle de riesgo, este consume marihuana,
14:50eh se va a dar la fuga. Bueno, es que
14:53eso es lo que regularmente se escucha o
14:56eh
14:59y eso es con lo que venían hace muchos
15:01años los los fiscales aquí en la Ciudad
15:03de México con nosotros los jueces a
15:04cuando argumentaban una o pretendían
15:07sustentar una medida cautela de
15:08entrenamiento preventivo, ¿no? Como la
15:11mirada de su servidor fue cambiando,
15:12pues poco a poco también la mirada de
15:14los ministerios públicos pues fue
15:16cambiando, ¿no? se daban cuenta que los
15:17chicos que dejábamos en libertad eh,
15:20pues la mayoría estaba en libertad, o
15:21sea, es decir, que quedaban bajo medida
15:23cautelar interna, perdón, que la mayoría
15:26de los adolescentes que quedaban en
15:28medida cautelar en libertad no se nos
15:30daban a la fuga, no dejaban de cumplir
15:32con el proceso, no molestaban a la
15:34víctima. Hm. Entonces, creo que eso
15:36también ha sido muy ilustrativo y y y de
15:40mucho aprendizaje para los fiscales,
15:41¿no? Que que que que
15:44darse cuenta que hay eh que que en
15:47muchas ocasiones operamos desde un
15:49principio de la desconfianza. Sí, pero
15:52esa desconfianza está basada en
15:54dogmatismos, está basada en en
15:57creencias, está basada a veces también
15:59la presión institucional, en la presión
16:01social, en la presión mediática del
16:03asunto, ¿no? Pero por eso nosotros
16:06tenemos que desarrollar una comprensión
16:08compleja de los adolescentes y del
16:10sistema también. ¿Qué significa
16:12comprender? Bueno, podemos entender por
16:15comprender el comportamiento humano es
16:17construir un conocimiento de contexto.
16:20De contexto. Esto no estoy diciendo
16:22absolutamente nada nuevo. Mismo
16:24protocolo para juzgar con perspectiva de
16:26infancia y adolescencia. Lo establece
16:28tener un contexto, ¿no?, respecto del
16:31adolescente y que sea revisable,
16:34que permita relacionar lo que una
16:36persona hace.
16:38Fíjense que revisar lo que la persona
16:41hace, pero también
16:45conocer su trayectoria de vida, ¿sí? Sus
16:48relaciones,
16:50los significados que ese adolescente
16:52atribuye a su experiencia de vida, qué
16:54significados atribuye el adolescente a
16:57su realidad, él cómo se percibe a sí
16:59mismo, ¿no? Y las condiciones en que
17:01actúa. No es lo mismo, no es lo mismo
17:04solamente posar nuestra mirada, ¿sí? en
17:07el adolescente, al que no conocemos y al
17:10que no vamos a poder comprender porque
17:12no sabemos quién es esa persona.
17:15Pero nosotros desde el mundo adulto,
17:18cuando ponemos nuestros ojos en ese
17:19adolescente, vamos a modificar su
17:21comportamiento.
17:23Vamos a modificar su comportamiento y
17:25quizá y quizá hagamos una lectura
17:28errónea e insuficiente de ese
17:30comportamiento.
17:32Estamos leyendo malas señales. Sí. ¿Por
17:34qué [resoplido] lo vamos a ver? porque
17:36no quizá no hemos desarrollado una
17:38adecuada teoría de la mente. Sí, vamos a
17:40ver qué es una teoría de la mente o lo
17:42que conocemos como empatía. Imagínense
17:44si a nosotros como adultos podemos eh
17:47tener una mala apreciación del
17:49comportamiento del adolescente, nos
17:51puede parecer soberbio, altivo,
17:53orgulloso, eh sobrado. Eh eh imagínense
17:57un adolescente, un adolescente de 14
17:59años, de 13 años, apenas recién 15 años
18:02llegó a este planeta.
18:04Es como le digo a mis adolescentes, ¿te
18:05das cuenta que hace 15 años no existías?
18:08hace 16 años no existías, tienes tan
18:11poquito de haber llegado a este planeta
18:13y crees conocerlo todo.
18:16Y entonces cuando ellos reparan en que
18:19en que e en esta en esta surrealidad,
18:21¿no?, de que de de que de que están
18:24mirando con con muy poca información del
18:27mundo y y con esa poca información
18:29quieren quieren interpretarlo todo, ¿no?
18:32Los invito a a darse la oportunidad de
18:34aprender otros conocimientos, de
18:37allegarse de otros conocimientos para
18:38tener otra interpretación de su propio
18:40mundo, de sí mismos y sobre todo también
18:42de la persona con la que están
18:43interactuando. [resoplido] que sepan que
18:45yo como juez no los estoy juzgando
18:49por ser buenas o malas personas, que
18:51estoy ahí para comprender por qué
18:53cometion conducta delictiva y juntamente
18:55con las partes técnicas hacer una
18:57colaboración para buscar la mejor
18:58respuesta para la víctima y para el
19:00propio adolescente.
19:02Implica atender a su perspectiva, ¿no?
19:05Que es lo que les vengo diciendo.
19:08Ernest Casirer, ¿no? En su antropología
19:10filosófica se preguntó, "¿Qué hay en el
19:12mundo de las moscas?"
19:14Eh, Ernest Cer desarrolló una teoría de
19:17la del animal simbólico. Somos animales
19:20simbólicos. Claro. O les recuerdo que
19:23esta perspectiva es es fisicalista, es
19:25naturalista, no no es no es religiosa,
19:27¿no? Lo cual por lo cual yo no tengo
19:30ningún problema con lo que con las
19:32creencias de nadie. Son válidas y son
19:34bienvenidas y y cada quien tiene que
19:37hacerse responsable de sus propias
19:38creencias. Pero eh Ernest Casirer, por
19:41supuesto, pues es un es un filósofo, fue
19:44un filósofo antropólogo y eh señaló que
19:48los animal, que los seres humanos somos
19:49animales simbólicos,
19:52es decir, que nos representamos la
19:53realidad, ¿no? Al tener acceso directo a
19:57la realidad, no la representamos.
20:00Cada vez que posamos nuestra mirada en
20:02un objeto, en un fenómeno, en una
20:05persona, la interpretamos. Mirar es
20:07interpretar. Aunque no nos demos cuenta,
20:10aunque no lo hayamos meditado, nunca
20:12vemos solamente una pared. Es una pared
20:15fría o es una pared distante, eh, o es
20:19un ser humano, no sé, orgulloso. No
20:21solamente decimos, "Ah, ahí hay un ser
20:23humano X."
20:25Nosotros como seres humanos, a
20:27distinción de los demás animales, no nos
20:31eh eh no nos eh no interactuamos desde
20:35el instinto,
20:36interactuamos desde otras capacidades,
20:39desde otras facultades cognitivas,
20:41emocionales,
20:43racionales. Eh, entonces y todo eso hace
20:46que estemos constantemente
20:47interpretando. El adolescente interpreta
20:49su realidad, el el adolescente
20:51interpreta su mundo. El problema que
20:54puede haber con los adolescentes es que
20:57lo limitado de su lenguaje es es lo
20:59limitado de poder expresar que hay en su
21:01mundo. Y Ernest Casiré decía, "¿Qué hay
21:03en el mundo de las moscas?" No, con lo
21:04cual lo uso como referencia para decir,
21:08"¿Qué hay en el mundo de los
21:09adolescentes?" Bueno, en el mundo de las
21:11moscas hay moscas, hay cosas de moscas.
21:13Bueno, en el mundo de los adolescentes
21:15hay cosas de adolescentes, pero nosotros
21:19ya vivimos en un mundo adulto. Sí.
21:22Entonces, aunque tuviéramos un concepto
21:24universal que no lo tenemos, no lo
21:27tenemos de adolescencia, ya les decía
21:29ayer, la propia Observación General
21:31número 20 del Comité de los Derechos del
21:32Niño establece, no vamos a definir la
21:34adolescencia porque es un concepto
21:36complejo. Sí. Por lo tanto, queda como
21:39una categoría como una categoría
21:41jurídica operativa. Es decir, para los
21:44como dice la ley nacional en el artículo
21:45primero, para los efectos de esta ley se
21:47considerará adolescentes a las personas
21:49que al momento de los hechos tengan
21:50cumplidos 12 años y menos de 18 años de
21:53edad. Y ya luego el artículo quinto nos
21:54habla de las de las de las distintas eh
21:58este de los distintos grupos etarios,
22:01¿sí? Grupo Ethero 1, dos y tres, pero
22:04eso nos dice muy poquito acerca de lo
22:06que de lo que hay en ese mundo
22:08adolescente.
22:10Investigar los procesos que podrían
22:12intervenir, constatar interpretaciones
22:14con evidencia y reconocer lo que todavía
22:17desconocemos.
22:19Esto es muy importante, ¿no? Entonces,
22:22atender a la perspectiva del
22:24adolescente, pero fíjense, es que
22:28creo que hemos entendido malas cosas. el
22:30que el que el el que el protocolo
22:33eh para juzgar con perspectiva de
22:35adolescentes
22:37eh día que debo de tener una perspectiva
22:39de adolescentes como juzgador, no
22:41significa que eso sea fácil. O sea,
22:45porque yo ya soy un hombre adulto y mi y
22:48mi experiencia como adolescente ya no me
22:50sirve. El tener hijos adolescentes
22:52tampoco me sirve. Sí, si yo quiero, si
22:56yo no puedo tener una genuina
22:58perspectiva de la adolescencia mientras
23:01yo lo vea como un adulto. Por más que
23:04tenga teoría, por más que tenga teorías
23:05psicológicas, por más que tenga
23:07conocimientos neurocientíficos,
23:10por más que tenga protocolos y guías
23:13operativas y todo eso, no lo voy a poder
23:15ver mientras yo no entienda la
23:17complejidad de lo humano. Sí, mientras
23:19yo no tenga la capacidad de penetrar a
23:23ese mundo, a ese al mundo de ese
23:25adolescente de manera específica, ¿no?
23:28No sé si me estará explicando, pero
23:30bueno. Y esto entonces, ¿qué implica?
23:32que investiguemos los procesos, ¿no?, e
23:34que podrían intervenir en esa
23:36adolescencia y que contrastemos las
23:39interpretaciones que estamos haciendo de
23:41esa adolescencia con evidencia y que
23:43reconozcamos y esto a veces no se hace,
23:46no se hace, no se hace porque uno no lo
23:50no medita en esto, no se hace porque
23:53es mucho esfuerzo, la verdad es mucho
23:55esfuerzo
23:57e que eh es mucho esfuerzo que al al
24:01reconocer
24:03nuestra ignorancia y en su
24:04desconocimiento, tenemos que seguir
24:06investigando. Sí, pero como el proceso
24:08debe de avanzar rápido y y y en
24:10ocasiones no tenemos el apoyo
24:12interinstitucional, pues bueno, ahí
24:14vamos sacando el trabajo como podemos.
24:15Sí, aunque y y nos vamos quedando con
24:18muchas dudas de cada adolescente.
24:20Sí. Lo importante es que respetemos los
24:22plazos cortos y a veces eh eh a veces el
24:28proceso legal como está diseñado no va
24:32con el curso de la vida de un
24:33adolescente.
24:35Es cierto, tenemos que buscar el tenemos
24:38que que siempre eh buscar audiencias
24:40cortas, audiencias eh más breves. Si por
24:44eso los plazos también son más cortos en
24:46el sistema de justicia juvenil,
24:49pero acceder al subconsciente del ser
24:51humano puede llevar meses o años y no
24:54tenemos todo ese tiempo para saber por
24:57qué un adolescente cometió la conducta
24:58del litiva. Hm. Entonces, eh pues
25:02tenemos que aprender a modular y
25:05aprender a convivir o a trabajar o
25:07armonizar los plazos legales, ¿no?, con
25:09las con las cosas que se presentan en la
25:11vida de cada uno de estos adolescentes.
25:13Pero tenemos que sernos conscientes de
25:14esto, ¿no? No porque el el no porque un
25:18un dictamen, una valoración, un
25:19diagnóstico diga, "Ah, con 3 meses de
25:21tratamiento ya queda listo. Caray, nadie
25:23queda listo. La vida, la vida es
25:29nadie nadie puede decir que en tres
25:32meses de terapia ya trabajó todos sus
25:33temas de vida, ¿no? Y por supuesto que
25:35entre más grandes más temas habrán, pero
25:38también a lo mejor entre más pequeñitos
25:39puede haber mucho más traumas, ¿no?
25:41Entonces, bueno, tenemos que
25:44tenemos que reflexionar en esto, tenemos
25:46que hacernos conscientes de esto, aunque
25:48a lo mejor resolver en la práctica a
25:50veces no es tan sencillo, pero será
25:52mucho mejor hacernos conscientes que de
25:54plano no dejarlo pasar. Y bueno, ya
25:57pedimos 3 meses, excelente. Ay, el qué
26:00bueno que el juez no le puso 6 meses de
26:01tratamiento, pero ¿cómo sabes que que 6
26:04meses no era mejor que 3 meses? Bueno,
26:07no lo sabemos porque no conocemos al
26:08adolescente. Lo estamos imponiendo a ojo
26:11de buen cubero. Si estamos poniendo un
26:13tratamiento psiquiátrico o este este
26:18psicoterapéutico con base en el delito,
26:20estamos totalmente extraviados.
26:22Sí, eso es punitivismo, aunque le
26:25digamos pedagógico, aunque le llamemos
26:27socioeducativo. Si en la mente del
26:29juzgador y en las partes técnicas la
26:31consecuencia es estrictamente por el
26:33delito, llamémosle como llámenle como le
26:36llamen. Sí, desde mi punto de vista. Sí.
26:40Bueno, en fin. Eh,
26:44por lo tanto, comprender
26:47también exige que nosotros examinemos
26:49nuestros conocimientos, experiencias y
26:51prejuicios. Y eh cuando esos
26:54conocimientos que ya tenemos no sirvan,
26:56no sean suficientes, creo que tenemos
26:59que desecharlos. Por eso yo les decía en
27:00la primera clase, ¿y qué pasaría si a si
27:03si la ciencia eh pudiera demostrarnos
27:07que que tenemos prejuicios y que tenemos
27:10sesgos y que y y y que nuestras
27:13costumbres y que nuestros miedos y que
27:15nuestras desconfianzas, verdad? se
27:17filtran sin darnos cuenta en la manera
27:20como interactuamos con los justiciales,
27:22con las víctimas y el juez cómo ve,
27:26¿no?, a las partes, cómo resuelve
27:28[resoplido] bien, distinguir cuatro
27:30operaciones. Entonces, por tanto, es
27:31importante describir, explicar,
27:33interpretar y comprender. Sí, esto se lo
27:36voy a compartir, ¿no? escribir qué
27:38ocurre,
27:40eh explicar qué procesos y condiciones
27:42podrían contribuir a lo ocurrido,
27:44interpretar qué significado puede tener
27:46para la persona y en en esa situación y
27:48comprender cómo se relacionan esas
27:50dimensiones y qué necesitamos investigar
27:53y revisar.
27:55Para nuestra formación es muy importante
27:57pues tener empatía, ¿no?
28:00Favorece obviamente la la la escucha, la
28:03recepción de la información.
28:05E conocemos como teoría, aunque me
28:08parece que lo más adecuado es hablar de
28:11la teoría de la mente, porque esto de a
28:13veces entendemos empatía como estar en
28:15los zapatos del otro, eso es imposible.
28:18Sí, me puedo poner tus zapatos, pero yo
28:21no sé cómo tú lo sientes cuando caminas.
28:23A mí me molestan, pero a ti son cómodos.
28:25Entonces, eso de ponerse en los zapatos
28:27del otro, fíjense con este ejemplo, hm
28:30creo que es muy gráfico. Ahora,
28:32imagínense ponerse en la piel del otro
28:34es imposible. Es imposible ponerse en la
28:36piel del otro. Y la teoría de la mente
28:38lo que lo que significa es intuir el
28:41mundo mental del otro.
28:43tener una todos deberíamos conocer esto
28:47que podemos que tenemos la capacidad y
28:49las facultades cognitivas para
28:51desarrollar una adecuada teoría de la
28:54mente que nos lleve a la comprensión
28:57porque la comprensión puede surgir de la
29:00intuición y esto este eh en un primer
29:04momento es válido. Intuir el mundo
29:06mental de los demás.
29:09¿Qué está pasando por la vida de tus
29:11hijos pequeñitos cuando son bebés,
29:13cuando tienen 5 años, 10, 15, 20 años,
29:1630 años quizás ya tienen tus hijos o
29:17más? ¿Qué está pasando en su mente? ¿Qué
29:20está pasando en su vida? No, e tú ya
29:23pasaste ahí, pero te das cuenta que ya
29:25el mundo que tú conociste cuando eras
29:26niño y adolescente ya no existe, ¿no? Ya
29:28no me refiero al planeta, me refiero a
29:30todas las redes sociales y la economía,
29:34la política, en fin.
29:36[resoplido]
29:36E
29:38no es lo mismo tener una una teoría de
29:40la mente basada en la mera en la mera,
29:42digamos, eh uno puede intuir eh
29:47con conocimiento o puede intuir sin
29:49conocimiento. Sií, alguien terminó
29:52solamente la primaria o la secundaria y
29:55claro puede desarrollar una teoría de la
29:57mente, pero su intuición será a partir
29:59de su experiencia de vida y alguien
30:02puede tener un doctorado en ciencias o
30:05un doctorado en neurociencias o un
30:07doctorado o estudios de posgrado en
30:09sistemas complejos,
30:11en fin, en antropología, en historia y
30:13su intuición, su intuición acerca de lo
30:16que esté pasando en el mundo mental de
30:17otra persona, por supuesto que estará
30:19mucho más informado.
30:20Sí, lo que no lo que no lo que no es lo
30:23que no es posible es poder sentir yo lo
30:27que están sintiendo los demás y los
30:29demás lo que estoy sintiendo yo. Hm.
30:33nuestras nuestras interpretaciones
30:34requieren contraste y por tanto debemos
30:39eh comprender eh estas siguientes tres
30:44capacidades, ¿no? Relacionar, que es que
30:47implica investigar, sí o sí hay que
30:50investigar. Si tú no investigas a los
30:53efectos de dar cumplimiento al artículo
30:5523, vamos a quedarnos en la mera
30:57intuición y no es suficiente. El
31:00artículo 23 impone, no [carraspeo] lo
31:02establece, por supuesto, pero conlleva
31:04la obligación de investigar. Investigar
31:07para comprender, sí, escuchar y
31:10contrastar.
31:12e y revisarnos, ¿no? Identificar qué
31:15podría corregir nuestra interpretación y
31:18evitar reducir a alguien a una
31:20característica. Y no creamos que porque
31:22mandamos a un adolescente a ser
31:24valorado, diagnosticado por un
31:26psicólogo, ya tenemos toda la
31:28información de contexto. Apenas es un
31:31apenas es un recorte de esa realidad. En
31:33el mejor de los casos, si es un buen
31:35perito, hará un buen trabajo. Sí. no
31:38solamente hará una entrevista y no
31:40solamente eh se sujetará al a a
31:46digamos a a la observación del
31:49comportamiento corporal, ¿no? O
31:52paralingüístico,
31:54que eso es muy engañoso, ¿no? A los
31:56efectos de de poder comprender a una
31:58persona, el lenguaje corporal puede ser
32:01puede ser muy engaños, ¿no? Entonces, yo
32:03creo que una una un dictamen o una
32:06intervención pericial que no tenga
32:07baterías, ¿no?, eh, o pruebas, ¿no?, que
32:12que este que corroboren lo que está
32:15escuchando el perito, lo que está viendo
32:17el perito, lo que está percibiendo con
32:18sentidos, yo creo que ahí puede haber
32:21bastantes errores en ese dictamen por
32:23los propios sesgos del perito, ¿no? Muy
32:26bien. Eh, es como si un perito quiere da
32:29terapia clínica, psicológica, pero no,
32:32él no tiene él no va a terapia, no tiene
32:34su propio terapeuta, ¿no? Entonces, creo
32:36que está estaría lleno de muchísimos
32:38puntos ciegos.
32:40Comportamiento humano. El comportamiento
32:42humano comprende, ¿se dan cuenta?
32:44comprende las formas y los patrones de
32:46acción, respuesta e interacción mediante
32:49los cuales una persona se relaciona
32:50consigo misma,
32:53con otras personas y con su entorno en
32:55situaciones concretas y a lo largo del
32:57tiempo.
32:58Estamos formados por los demás. Sí,
33:01somos, sí somos entidades, somos
33:04entidades. Eh, podemos hasta cierto
33:06punto tener cierta autonomía y cierta
33:08libertad, pero en realidad estamos
33:09construidos los unos de los otros y se
33:12configura y se transforma mediante las
33:14relaciones dinámicas.
33:16El adolescente que quizá hoy está
33:18cometiendo una conducta el día de ayer
33:20era otra era tenía un comportamiento
33:23distinto. Hm. tenía un una idea distinta
33:26de cómo del deber ser, por ejemplo, ¿no?
33:29Pero se juntó con nuevas nuevas
33:31amistades, quizá sus padres están
33:33divorciando, algo sucedió en su vida que
33:35hoy es hoy tiene un pensamiento eh
33:38diferente, ¿no? [resoplido] Entonces eh
33:41y se el comportamiento el comportamiento
33:44se transforma por relaciones dinámicas
33:46entre procesos corporales, emocionales,
33:48pensamiento, aprendizaje,
33:51vínculos, ¿no? Cultura, ¿no? y puede
33:54incluir actuaciones. Fíjense, el
33:56comportamiento puede el comportamiento
33:58tampoco es una roca, no es una entidad
34:00monolídica. El comportamiento puede
34:02tener, sí, actuaciones instintivas, sí,
34:07de de supervivencia automáticas,
34:09cerebelo, ¿no?, mayormente emocionales,
34:14áreas subcorticales del cerebro, área
34:16límbica, sí, más racionales, los
34:18prefrontales,
34:20comportamientos deliberados, pero
34:22también comportamientos habituales o
34:24poco consistentes. No sabemos, uno uno
34:28puede ver un adolescente cometiendo una
34:29conducta alitiva, pero no sabemos no
34:31sabemos realmente sin contexto si es si
34:35ese comportamiento fue totalmente
34:37planeado, deliberado,
34:39¿no? De dónde provín, ¿no? La la persona
34:43la persona recibe influencias de su
34:44entorno y también participar en la
34:46transformación. Por eso cuando decimos,
34:48"Es que el medio ambiente influye mucho
34:50en nosotros." Pues sí, pero es ese medio
34:53ambiente quién lo hace, nosotros mismos.
34:55H nosotros mismos creamos o conformamos
34:58ese medio ambiente.
35:00Comprender un comportamiento exige
35:02investigar cómo se articulan investigar
35:04cómo se articulan todas esas dimensiones
35:07en una en una vida en particular y
35:10distinguir las acciones que podemos ver,
35:13¿sí? De las que no podemos ver. No, no.
35:17Eh, hay hay
35:20eh voces que dicen que no existen los
35:22observables puros, ¿no? ¿A qué me
35:24refiero? Tú puedes ver el comportamiento
35:26de una persona, pero tú no puedes ver
35:29cuáles son las redes neuronales que
35:31están sustentando ese comportamiento.
35:34Tú puedes ver el comportamiento de una
35:36persona, pero tú no puedes ver cómo
35:37surgen las emociones en su cerebro.
35:39Porque dónde creen que vienen las
35:41emociones de la nada. Sí. Eh, que que
35:43solamente yo dispongo hoy, ahorita
35:45quiero tener emociones, no. Las todo
35:47surge, todo parte del funcionamiento
35:49neuronal, como también ahorita lo vamos
35:51a ver. Comprender un comportamiento
35:53exige investigar cómo se articulan esas
35:54dimensiones en una situación particular.
35:57Esta comprensión permanece abierta,
35:59¿no?, siempre a la revisión. Bueno,
36:01estos son tres posturas, ya no las vamos
36:03a ver, pero quiero mostrarles esto.
36:07¿Cómo emerge el comportamiento? El
36:09comportamiento humano no es algo que
36:10ahorita digo, quiero hacer esto, quiero
36:12hacer esto y ahora quiero hacer esto.
36:13Nadie está haciendo. O sea, a veces sí,
36:15obviamente somos teleológicos, ¿no? Como
36:18dijera Hans Bersen, el comportamiento
36:20humano es finalista, ¿no? Es decir,
36:22siempre estamos proyectándonos, siempre
36:24estamos proyectando el futuro, estamos
36:27planeando, estamos organizando. Y esto
36:30no solamente tiene una referencia
36:31filosófica, tiene una referencia
36:33totalmente científica. El cerebro, el
36:35cerebro humano es el órgano, el el
36:38órgano eh que por preeminencia tiene una
36:44función predictor. El cerebro humano
36:46siempre está prediciendo. No estoy
36:49hablando de la conciencia, amigas y
36:50amigos, no estoy hablando de la
36:52conciencia, estoy hablando de cómo
36:54funciona biológicamente el cerebro
36:57estructuralmente, anatómicamente,
36:59fisiológicamente. ¿Cómo funcionan
37:02nuestras neuronas? Las células de
37:04nuestro cerebro constantemente
37:06[resoplido]
37:06están intentando predecir qué va a
37:10pasar, qué va a pasar en el futuro
37:12lejano e o cercano. ¿Qué va a pasar
37:15cuando yo entre a este salón de clases?
37:17¿Qué va a pasar cuando yo llegue con mi
37:19je con mi jefe y le diga, "No terminé el
37:21proyecto? ¿Qué va a pasar cuando llegue
37:22a la sala de audiencia y me toque con
37:24tal tal juez o qué va a pasar cuando
37:26llegue la audiencia y me toque con este
37:27fiscal?" Siempre estamos intentando
37:29predecir lo que va a suceder. Y eso,
37:33ojo, tomamos conciencia,
37:36sí, de que del futuro, pero esa pero
37:41tomar conciencia del futuro está basado
37:44en en cómo opera nuestro cerebro.
37:48¿Qué significa todo esto? Que el cerebro
37:52intenta siempre buscar atajos
37:55para evitar el desgaste.
37:58el desgaste cognitivo que implica
38:01glucosa y oxígeno.
38:04Y es que el cerebro el cerebro en reposo
38:07gasta un el una cuarta parte de toda la
38:10glucosa y de todo el oxígeno que que
38:13requiere nuestros nuestro cuerpo humano.
38:16Ese ese kil y medio, ese kilo 700 que
38:19tenemos arriba aquí del de la cabeza,
38:22¿no? e esa masa gelatinosa se gasta
38:26todo, o sea, una cuarta parte de todos
38:28los requerimientos energéticos del
38:30cuerpo.
38:31Sí, es es descomunal. Sí, es descomunal.
38:34O sea, quizás el el cuerpo humano ocupe,
38:38no sé, qué será, el 5% del peso, ¿no?
38:43Eh, del de de o el 2% 3% del peso
38:47corporal de un ser humano.
38:49Este, y y en cambio se lleva una una
38:53cuarta parte de su de de sus
38:55requerimientos energéticos, ¿no?
38:56Entonces, ¿por qué el cerebro siempre
38:58está buscando predecir, sí? anticiparse,
39:02porque esa es parte también de nuestra
39:04evolución. Los animales que no tienen la
39:07conciencia que tenemos nosotros también
39:09tienen cerebros predictores. ¿Por qué?
39:11Porque si no se mueren, ¿no? Si no está
39:14o cómo puedes casar a la presa estás el
39:17el animal está buscando por está está el
39:20cerebro de ese animal está prediciendo
39:22con base en su instinto por dónde se le
39:23puede escapar la presa y viceversa. la
39:26presa está buscando por dónde puede
39:27huir, ¿no? De de de esa de su del que lo
39:32quiere casar, ¿no? Entonces, eh esto no
39:34pasa, esto no esto inicia en el en esto
39:40inicia o tiene una base material
39:42biológica y de lo cual después tomamos
39:45conciencia. ¿Sí? Entonces, ¿cómo emerge
39:48el y así pasa con el comportamiento?
39:51emerge en varios niveles, desde las
39:53condiciones cosmológicas que hicieron
39:56posible la materia y la vida en el
39:57universo, desde la evolución biológica
40:00que produjo organismos capaces de
40:01percibir, adaptarse y aprender, desde la
40:04evolución neurocognitiva que permitió el
40:06lenguaje por esta esta este esta área
40:10del cerebro que nos distinga de los
40:12demás animales que llama el nucortex,
40:14¿sí? la percepción, la memoria, la
40:16anticipación, las emociones, el
40:17razonamiento, el autocontrol. Esta parte
40:20del autocontrol es muy importante porque
40:24este se desarrolla o se o se o madura
40:27una vez que el cerebro, ¿verdad? Digo,
40:29digamos, eh
40:31el autocontrol está en los prefrontales
40:34y los prefrontales maduran o terminan su
40:36maduración hasta los 30 años, ¿no? Eso
40:39no quiere decir que porque tengamos
40:40hijos adolescentes no se van a
40:41autocontrolar. Bueno, es que no
40:44solamente el cerebro soporta el
40:46comportamiento humano, también la mente
40:48y también el medio ambiente. Sí. ante la
40:51ausencia del control del control
40:53biológico
40:54o eh toda vez que no han madurado
40:57suficientemente los lóvulos
40:59prefrontales, bueno, debe de haber un
41:00control parental, ¿no?, que tiene que
41:02ver con los aspectos sociales
41:05y también emerge desde el lenguaje, ¿no?
41:08Que nos da que nos da abre la puerta al
41:09mundo simbólico. Ya les decía yo,
41:11estamos narrando todo, estamos
41:13interpretando todo y desde la cultura,
41:16la sociedad y las instituciones que
41:18modelan, orientan y juzgan, ¿no?
41:20Entonces aquí rápidamente, ¿no? No nos
41:23va a tiempo de explicar todo esto, pero
41:25de dónde emerge de dónde emerge e el
41:28nuestro comportamiento como seres
41:29humanos aquí en este punto azul pálido,
41:33¿no? Como dijera Carzala, refiriéndose
41:36al planeta Tierra, ¿no? Y y hubo una
41:37foto que hizo muy famosa hace muchos
41:40años de ese puntito ahí, esa es la
41:42Tierra, es un puntito minúsculo, ¿no? En
41:44medio de una gran inmensidad. Uy, pero
41:47pero nuestros egos son más grandes, ¿no?
41:50Que el propio planeta. No, no cabemos.
41:52No cabemos como seres humanos. Estamos
41:54en lucha, estamos en guerra, estamos en
41:56conflicto y todo eso surge porque todos
41:59estamos interpretando la realidad, ¿no?
42:01Le ponemos narrativas, significado,
42:04simbolismos,
42:05pues venimos del cosmos, ¿no? Estamos
42:08aquí porque hubo un bigman, ¿no? Eh eh
42:10estamos aquí porque después se formó
42:12nuestro sistema solar, nuestra vía
42:14lácte, nuestro sistema solar y y se
42:16formaban los planetas y hay uno que
42:18ocupa el tercer lugar a partir del sol
42:20llama al que le llamamos tierra, al que
42:21le llamamos casa, al que le llamamos
42:23hogar. Sí. Y aquí emergió la vida, ¿no?
42:26De elementos químicos, eh, elementos
42:28químicos que están dispersos en todo el
42:30universo, pero esos elementos químicos,
42:32así como el universo mismo,
42:34interaccionan, esos componentes y se
42:36autoorganizan y formaron materia
42:38compleja y formaron la vida, organismos,
42:40seres humanos que se adaptaron, ¿no? Y
42:42formamos ecosistemas.
42:45Hubo entonces vino una evolución
42:47biológica, selección de especies, ¿no?
42:49Eh, en fin, la perdón, la selección
42:51natural, eh,
42:53el homo sapiens no surgió.
42:56No somos, no nosotros, el Homo sapiens
43:00eh [resoplido] no es el único eh homo
43:03que pisó esta tierra. Hubo muchísimos
43:06homos, otros seres humanos, ¿sí?
43:08distintos que nosotros, básicamente por
43:10el cortex, ¿no? El new cortex, ¿no? La
43:12corteza, la corteza cerebral se
43:15extinguieron. No Harari dice que puede
43:17ser que nosotros los extinguimos, ¿no?
43:19Porque y como éramos más inteligentes,
43:22porque tenemos un cerebro mucho más
43:24evolucionado, pues terminamos
43:26extinguiendo a los denisobanos y a los
43:28neandertales, que fue con los que
43:29mayormente convivimos, ¿no? Hace 300,000
43:32años. Imagínense, hace 300,000 años. una
43:34gran diferencia, ¿no?, de temporalidad
43:37contra el relato bíblico de hace 5000
43:39años.
43:41Miren, en Europa y Asia, me parece
43:44encontrado gen neandertal en seres
43:46humanos. Sí, creo que esto es prueba o
43:48puede ser prueba suficiente de la
43:50existencia de otros de otros seres
43:51humanos.
43:53Eh,
43:55e el hecho de que nuestro cerebro haya
43:57evolucionado distinto que a los
43:59inertales, ¿no? Eh, generó o permitió
44:03que generáramos ese tipo de conciencia
44:04que tenemos ahora, ¿no? Que permite la
44:07congición,
44:08que permite el lenguaje, que permite la
44:10atención, percepción, memoria. Sí. Cosas
44:14que ahora incluso se estudian a través
44:17de la psicología del testimonio para
44:18saber si un testigo, niña, niña,
44:20adolescente, tiene una falsa memoria.
44:21No, no solamente si dice una mentira o
44:23si dice si dice la verdad. Bien,
44:27podemos saber también desde una
44:29emergencia antropológica, ¿no? Eh,
44:31[carraspeo]
44:31el simbolismo, la cooperación.
44:35Eh, la intencionalidad compartida es una
44:37pequeña diferencia psicológica que
44:39produjo una enorme diferencia en la
44:40evolución, ¿no? La intencionalidad
44:42compartía, el que podamos asociarnos, el
44:45que podamos congregarnos, reunirnos,
44:47comunicarnos historias narrativas, ¿no?
44:50Eh, una emergencia simbólica, el
44:52lenguaje, ¿no? todo esto maravilloso, la
44:54narrativa, el relato,
44:58es decir, la literatura
45:01es algo sumamente eh es una es una gran
45:04herramienta para formación, para formar
45:06lo humano, ¿no? En el en el en el ser
45:08humano, ¿no?
45:10La emergencia social, ¿no? Planes,
45:13familia, tribus, organización, sociedad,
45:14cultura, ¿no? Eh,
45:18la emergencia represiva y normativa,
45:19estamos narrando siempre todo, ¿no? el
45:21mito, la religión, la filosofía, la
45:23ciencia, el derecho mismo narra cosas,
45:25¿no? Entonces, aquí tienen esta imagen,
45:27¿no?, concentrada de el comportamiento
45:29humano emerge de ¿qué? Emerge de todo
45:31esto.
45:33El comportamiento humano emerge de una
45:34larga cadena de niveles de organización.
45:38¿Cuáles son esos niveles de
45:39organización? El cosmos. Sí.
45:46La evolución biológica, la evolución
45:48social, cultural. él como evolucionó el
45:51lenguaje, ¿no? En fin, las instituciones
45:56para que para Claro,
46:00uno no va a llegar a la uno no llegaría
46:02a la audiencia con ese tipo de cosas, no
46:04con el juez, no no habría tiempo para
46:07tod interesante, pero no hay tiempo y no
46:09es el no es el lugar. Pero lo importante
46:11es que nosotros quienes intervenimos en
46:14ese sistema de justicia juvenil sepamos
46:16que el comportamiento humano no emergió
46:19en ese momento en ese individuo, en
46:21perdón, en esa persona, en ese sujeto.
46:24No emergió ahí. No es ahí donde
46:27únicamente se debe de posar nuestra
46:29mirada,
46:31sino en la comprensión de todo esta
46:33complejidad,
46:35¿sí? Que ese chico apenas acaba de
46:37llegar hace 14, 15 años a este a este
46:39planeta. Y el y el mundo como lo
46:41conocemos ya existía casi como está. Sí,
46:45hace 15 años ya había redes sociales, ya
46:47teníamos el internet, ya tenemos creo
46:49que también el WhatsApp.
46:51Bueno, pues es este mundo es que este
46:54mundo el que tenemos hoy día es el que
46:56está recibiendo a los a los recién
46:57nacidos ahora. Entonces, no me digan que
47:00ese recién nacido no va a tomar del
47:02mundo para conformarse como ser humano y
47:05de del cual van a emerger muchísimos
47:06comportamientos,
47:08¿no? Entonces, eso de que es que eh
47:11dogmáticamente sabías, no conocías eh
47:15saber y querer, no sabías que era esto y
47:17quisiste hacerlo, es algo muy
47:19reduccionista, ¿no? Que ya debemos
47:21deberíamos de superar, ¿no? Desde la
47:23dogmática penal y que incluso ya hay
47:25estudios al respecto, ¿no? de
47:27de este de este de este reduccionismo
47:29acerca del comportamiento humano y eso
47:32no significa que vamos a justificar a
47:34los adolescentes. Eso no quiere decir
47:35que como estamos envueltos iniscuidos en
47:39toda esta complejidad cósmica, atómica,
47:41¿no? Social, cultural, neurocognitiva y
47:45todo esto, quiere decir que entonces
47:47pues todos nuestros comportamientos
47:48deben ser justificados, ¿no? Claro que
47:50no. Pero si no son comprendidos,
47:52entonces vamos a terminar imponiendo
47:54castigos.
47:56Sí, vamos a interpretar a tener
47:58imponiendo aflicción y malestar en lugar
48:00de buscar cómo remediamos la situación,
48:02¿no? Pero eso es eso es porque tenemos
48:04una mirada dogmática del comportamiento
48:06humano.
48:08Miren esta esta bonita imagen. A mí me
48:09parece que es muy bonita, ¿no?
48:12Todos como seres humanos estamos
48:15dispuestos de todos estos niveles de
48:17organización. Miren qué bonito. Estamos
48:20hechos de partes subatómicas, de átomos,
48:22de moléculas, de células, de tejidos.
48:25órganos, eh aparatos y hasta formar todo
48:28este cuerpo humano.
48:31Eh nuestros nuestras subartículas eh se
48:34se interaccionan y se autoorganizan y
48:36forman átomos y así y los átomos forman
48:39moléculas y las moléculas forman
48:40células. Eso es maravilloso. Miren,
48:43somos todo un cuerpo, una ingeniería
48:44maravillosa, compleja, pero
48:48fíjense ustedes, todo esto es materia.
48:50Sí, los átomos son materia, las
48:53moléculas son materia. las células,
48:55tejidos, órganos, todo el organismo es
48:57materia, pero de toda esta materia surge
48:59algo maravilloso llamado conciencia,
49:02esa experiencia subjetiva, ¿no?, de mi
49:06ser, de mi entidad, de mi cuerpo, de que
49:08soy un yo, de que yo no soy tú, no me
49:11construyo contigo, pero soy alguien
49:13distinto. Mm. [carraspeo]
49:15¿De dónde emerges esa conciencia? Bueno,
49:17hasta el día de hoy eso es tema de gran
49:19investigación en todo el mundo por los
49:20científicos. No hay una teoría universal
49:23de cómo emerge la conciencia. Por
49:25supuesto que el cerebro participa, las
49:26neuronas participan, el cuerpo
49:28participa, el medio ambiente participa,
49:31el oxígeno participa, el sol participa,
49:34la todo participa. Sí, pero exactamente
49:39por qué,
49:40por qué es que porque es que la
49:42interacción de todos estos niveles de
49:44organización forman conciencia. ¿Por
49:45qué? ¿Por qué? Sí, eso es lo lo las
49:48preguntas que siguen abiertas, ¿no? Y y
49:50y fíjense como eh cuando hablamos de
49:53comportamiento,
49:54esas célul esas partículas oatómicas
49:57pueden terminar en un comportamiento
49:59altruista o en un comportamiento
50:00delictivo, ¿no? Pero el jurista en la
50:04visión dogmática únicamente ve el
50:06comportamiento del TIP, no ve toda la
50:09trayectoria, no no ve todos esos estas
50:11esos niveles de interacción y y y e y y
50:16y fíjense una cosa,
50:20ni los átomos, ni las moléculas, ni las
50:22células son conscientes de que lo son y
50:25sin embargo se rigen bajo ciertas leyes
50:27de autoorganización
50:30y cuando se autoorganizan forman otra
50:31cosa.
50:32Sí, las células se autoorganizan y
50:34forman tejido. No hay un líder central,
50:37no hay alguien que diga, "Vamos a hacer
50:38esto." No es como las hormiguitas o como
50:40las abejas.
50:42Nadie tiene una conciencia narrativa
50:44como el ser humano, un lenguaje como el
50:45ser humano, ¿no? Una interpretación como
50:47el ser humano. Y sin embargo, se se esas
50:50leyes de organización también rigen a un
50:52panal y rigen un hormiguelo.
50:55Se autoorganizan y forman nuevas cosas,
50:58¿verdad? Por eso eso es tan maravilloso
51:00que tengamos conciencia, porque no
51:01habiendo no siendo consciente el cuerpo,
51:04sí,
51:06de nuestro cuerpo emerge esta
51:09experiencia subjetiva. Experiencia
51:11subjetiva es es algo maravilloso. Es es
51:14es que me hago consciente de que existo.
51:17Sí. Bueno, muy bien. Entonces, vean
51:22ustedes, por ejemplo, aquí algunos
51:23algunos ejemplos. Ahí vamos, ahí vamos.
51:25Casi las 10.
51:28Les traigo aquí un ejemplo de potencial
51:29de acción. Sí. Eh, el ejemplo es algo
51:34muy sencillo, alcanzar y tomar una taza.
51:36¿Cuál es el estímulo? Tú ves una taza,
51:39¿no? Aquí yo tengo un vasito de café,
51:41¿no? Entonces
51:44veo el vaso de café y están eh esa
51:48información la capto por los terminales
51:50nerviosos que están en mis ojos, ¿no?
51:52Porque no vemos no vemos con los ojos.
51:54recibimos la información, los datos del
51:56exterior, ¿no? Entran a nuestro cerebro,
51:59viajan hasta las occipitales, se
52:01codifica ese esa información por un
52:03montón de de neuronas de redes
52:05neuronales, millones de millones de
52:07millones de de redes neuronales para
52:10para poder terminar, ¿no?, tomando la
52:12taza de café, pero todo surge en el
52:15cerebro, en las neuronas, ¿no? No hay
52:18mucho tiempo para explicarles esto, ¿sí?
52:20Pero vean ustedes, el ojo se posa, se
52:22posa sobre sobre la sobre la sobre la
52:25taza. Eh, vean como desde los
52:27occipitales la parte anterior, ¿no?
52:29Este, no sé si aquí se vea, ¿no? Está
52:32está el ojo humano y luego viene
52:34bajando. Es como esta este canal y la
52:37parte posterior se llaman, aquí están
52:40los lóbulos este occipitales, aquí está
52:42el nervio óptico,
52:45luego pasa por el núcleo, este otro
52:46núcleo, ¿no? Sale por la corteza visual
52:49primaria.
52:50nuestros ojos captan información y hay
52:53una activación, una excitación, ¿no?,
52:55que hay eh,
52:58digamos, hay excitación o inhibición,
53:00¿no?, para tomar la tasa o para no tomar
53:02la tasa, ¿no? Entonces, aquí surge lo
53:05que llamamos potencial de acción. Se
53:07lanza un estímulo eléctrico, ¿no? Surge
53:10en una red neuronal y ese estímulo
53:12eléctrico se disepa se disipa por un
53:15montón de de neuronas formando este
53:17poten hay un umbral, ¿sí? Es decir, hay
53:20un chispazo y entonces ese chispazo, esa
53:22electidad empieza a correr por un montón
53:24de neuronas, se propagan, ¿no?, por los
53:26axones de las de las neuronas.
53:28Hay un hay una transmisión sináptica, es
53:30decir, entre neuronitas, ¿no? Entonces,
53:33hay un montón de de de de áreas del
53:35cerebro que están en ese momento
53:37interactuando, ¿no? ¿Para qué? para que
53:39haya una salida motora, para que nuestro
53:41nuestro brazo se estire y nuestros
53:43nuestra mano se acerque a la taza,
53:45miren, con con suficiente eh delicadeza
53:50para tomarlo, ¿no? Todo esto que está
53:52intentando de imitar la inteligencia
53:55artificial a través de la robótica,
53:58sus movimientos finos, ¿no? Entonces, y
54:01tomamos la tasa. Pero, ¿quién piensa en
54:03todo esto?
54:04Pues no lo pensamos porque imagínense
54:06que por cada cosa que hacemos
54:08estuviéramos haciendo conscientes de lo
54:09que hacen nuestras neuronas por
54:10nosotros, pero a eh a nivel neuro
54:15neurocognitivo,
54:17esto es lo que sucede. Tomamos una tasa.
54:19¿Por qué? Porque hubo un potencial de
54:21acción. Porque porque captamos la
54:24información, la procesó en nuestro
54:26cerebro y devolvió una acción sobre el
54:28objeto. Sí, eso es un ejemplo muy
54:31sencillo. Por supuesto, en todo lo que
54:33hacemos está Sí, de por medio el trabajo
54:37de nuestras neuronitas, ¿no? Entonces,
54:39si si podemos decir desde desde dónde
54:42emerge el comportamiento desde millones
54:43de lugares,
54:46desde millones de regiones. Este es un
54:49ejemplo. Es decir, emerge, es decir,
54:52cuando nosotros hacemos algo, están
54:54participando todos los anteriores, todos
54:57los aunque no lo veamos, aunque no lo
55:00veamos, están participando todas estas
55:02cosas que nos han percibido, ¿no? El
55:04cosmos, el surgimiento de la vida,
55:06nuestra biología, nuestro cerebro, la
55:09parte antropológica, social, la parte
55:10simbólica, la parte la parte reflexiva
55:13normativa. Todo esto para cuando
55:15nosotros estamos tomando una tasa tuvo
55:17que haber pasado todo esto.
55:19Sí.
55:20Entonces, eh podríamos también así
55:23pensar con una conducta delictiva. Hm. Y
55:26así podemos hablar también de los
55:27procesos psicológicos del
55:28comportamiento. Sí, porque cuando
55:31hacemos algo no solamente emerge de la
55:33del funcionamiento neuronal, también
55:35ejerce emerge de el funcionamiento
55:38psicológico y de las dimensiones
55:40sociales de nuestro entorno. Hm.
55:43De tal manera que eh aquí hay un ejemplo
55:45de un robo, ¿no?, con una pistola.
55:49Vean ustedes, ¿no? La parte biológica,
55:51redes neuronales y regulación corporal
55:53participan en la acción. El estado
55:55fisiológico no puede deducir no puede
55:57deducirse de la escena. La amenaza puede
55:59activar respuestas de estrés y defensa.
56:01Sí. Parte psicológica, las metas
56:04expectativas, decisiones orientan la
56:06conducta. Bueno, es aquí hay doble
56:09dimensión, ¿no? Quien realiza y qui y
56:10qui y quien recibe, ¿no? La persona
56:13evalúa el riesgo, el peligro. el sujeto
56:16que realiza la conducta, normas,
56:17aprendizaje, social, contexto, influir.
56:20No,
56:22¿ven ustedes que por ejemplo este si si
56:26nosotros nada más atendemos el artículo
56:2764 a las disposiciones normativas
56:31pues por más que tengamos derechos
56:33humanos nos vamos a quedar en el aspecto
56:35social, normas y aprendizaje social y
56:37contexto que pueden influir? Sí, pero
56:40estamos dejando toda fuera de todo
56:42también el aspecto psicológico y el
56:43aspecto biológico. Hm.
56:46[carraspeo]
56:46Eh, quizás los derechos humanos nos
56:47puedan nos puedan ayudar un poco un
56:49poquito para poder comprender
56:52para poder comprender este
56:56o o para sí para poder eh
56:59pues comprender muy mínimamente el
57:01comportamiento del adolescente, ¿no? Más
57:03bien es eh sabía que robar es malo y
57:06quiso robar y pues por tanto eso
57:08fundamenta el reproche.
57:10Pero pero
57:13el artículo 64
57:16no nos hace alusión al aspecto biológico
57:18y psicológico, ¿no? O social, ¿no? Es
57:22decir, cuánto podemos los juristas saber
57:24de aspectos sociológicos del individuo,
57:26cómo se construye en sociedad o desde el
57:28punto de vista antropológico, ¿no?
57:30Entonces,
57:32miren, el estudio de los sistemas
57:34complejos es sumamente interesante. En
57:362021 fue se dio el primer primo Nobel a
57:38estos a estos científicos. Y eh un
57:43sistema complejo se caracteriza por la
57:46dificultad de de poder identificar las
57:48características que definen su
57:49comportamiento, ¿no? Ejemplos de
57:52sistemas complejos, nosotros estamos
57:54llenos de un montón de sistemas,
57:55corazón, ¿no? El páncreas, el hígado, eh
57:59el sistema circulatorio,
58:01sistema este nervioso central,
58:03periférico, simpático, parasimpático,
58:06cardiorrespiratorio, en fin, ¿no?
58:08Entonces este la piel, todo. Tenemos un
58:11montón de sistemas y todos esos sistemas
58:13están interactuando entre sí. Pero
58:15además, como ya vimos en la gráfica, una
58:16gráfica anterior, de todo esta biología,
58:19emerge la conciencia, emerge la mente,
58:22emergeno los sentimientos, el
58:24pensamiento, la razón, eh las
58:26narrativas, ¿no? Los traumas también.
58:29Entonces, poder identificar
58:32esos esos amigos no se ganaron el premio
58:35por decir guitarreadas. Sí, no se
58:38ganaron el premio por decir guitareadas,
58:41sino por descubrir esos patrones ocultos
58:43en los sistemas complejos. ¿Por qué?
58:45Porque estos sistemas se comportan así
58:47si no tienen e conciencia como una
58:50conciencia humana, ¿no? Por ejemplo, eh
58:53hay un librito muy bonito que se llama
58:55eh eh
58:58en un vuelo de estornino
59:01de este, ¿cómo se llama? Parisi de este
59:04Georgio Parisi se llama, tiene un libro
59:06que escribió este El vuelo en un vuelo
59:09de estornino. ¿Alguien conoce los
59:11estorninos? En un esos pagaritos que
59:12cuando vuelan vuelan en cientos o de
59:15miles, ¿no? Y van sí, muy pegaditos, muy
59:18sincronizados en el aire. Incluso eh hay
59:20quienes se dedican a tomarles fotos y
59:22han publicado fotos increíbles de que
59:23parece que conscientemente forman eh
59:26forman forman estructuras no
59:29conscientes, ¿no? E creo que por ahí
59:31llegó a circular, no sé si fue hecho con
59:33inteligencia artificial o fue real, pero
59:36en un vuelo de estorninos representaron
59:38el vuelo de un estornino, ¿no? A lo
59:40mejor fue inteligencia artificial, no
59:41sé, pero pero lo cierto es que estos
59:42pajaritos los estudió eh Georgio Parisi.
59:46¿Cómo es posible que estos animalitos
59:48que no tienen una conciencia humana
59:50puedan
59:52calibrar tamban bien su vuelo en el
59:54aire? No tienen un GPS.
59:57Eh, claro, tienen uno natural, por
59:59supuesto, ¿no? Pero comunicarse,
1:00:01comunicarse la distancia, comunicarse la
1:00:03velocidad. Y bueno, todo ese libro se
1:00:05encarga de eso. No hay patrones ocultos
1:00:07del comportamiento.
1:00:09Este eh encontró patrones ocultos eh
1:00:13patrones ocultos del comportamiento en
1:00:14sistemas complejos, ¿no? Y ese esa
1:00:16parvada deorninos es un sistema
1:00:18complejo. ¿Por qué? Porque porque tiene
1:00:20un montón de partes que interaccionan y
1:00:22se autoorganizan sin un líder sin un
1:00:23líder central. Es como nuestro cerebro.
1:00:26Nuestro cerebro interacciona entre sí
1:00:28con sus neuronas. Se autoorganizan
1:00:30neuronas aunque las neuronas no sean
1:00:32conscientes de que lo son.
1:00:34Entonces, identificar, decir, "Ah, este
1:00:37chico robó por esto. Esto también,
1:00:39déjenme decir con estas palabras, es una
1:00:41guitarreada." No, honestamente, no.
1:00:43Luego en la audiencia me dicen este,
1:00:45"Bueno, es como usted, a usted le gustan
1:00:47que traigamos algunas valoraciones y
1:00:50bueno, no es que a mí me gusta, es que
1:00:51lo dice la ley, ¿no? El artículo 23 me
1:00:54parece que es tiene cierta claridad de
1:00:56que comprender al adolescente requiere
1:00:58investigación." Si no, ¿desde dónde lo
1:01:00vamos a comprender? no existan los
1:01:02puntos ciegos o los o el punto de vista
1:01:04desde ningún lugar, como ahorita lo
1:01:06vamos a ver. Entonces, fíjense ustedes
1:01:09que la que existe dificultad de poder
1:01:11identificar las características que
1:01:13definen el comportamiento de un sistema
1:01:15complejo, llámese humano, adolescente,
1:01:18por el gran número de parámetros que lo
1:01:20definen. ¿Cuáles son esos parámetros?
1:01:22Todos sus aspectos biológicos, todos sus
1:01:25aspectos psicológicos y todos sus
1:01:26aspectos sociales, que son millones.
1:01:30Eh, lo que es aún más complejo de
1:01:32entender es justamente el caos que se
1:01:34puede obtener cuando el sistema es
1:01:35sumamente complejo. Es decir, a a más
1:01:38componentes, mayor complejidad. A a
1:01:41mayor es más difícil estudiarlo. ¿Será
1:01:44difícil estudiar la la molécula del agua
1:01:46H2O? No, porque tiene pocos componentes.
1:01:50Pero incluso ven ustedes ahorita que me
1:01:51vino la memoria el H2O, si separamos las
1:01:55moléculas de hidrógeno, la de oxígeno,
1:01:57en las moléculas de oxígeno y de
1:01:59hidrógeno no encontramos agua,
1:02:01encontramos agua en la interacción de
1:02:04esos componentes. ¿Ven? es la
1:02:06interacción de nuestros comport de
1:02:09nuestros componentes de donde emerge el
1:02:11comportamiento.
1:02:12Identificar exactamente dónde viene la
1:02:14conducta electiva no es algo tan
1:02:16sencillo y por tanto, vean ustedes, es
1:02:20difícil que podamos predecir el
1:02:22comportamiento humano. Hay patrones, por
1:02:24supuesto, y nosotros y muchos de
1:02:26nosotros vivimos bajo ciertos patrones
1:02:28de los cuales no nos hemos hecho cargo,
1:02:31¿no?, de hacernos consiguientes. Los
1:02:33vivimos todos los días. Los vivimos, los
1:02:35vivimos todos los días y qué bueno que
1:02:36esos patrones como consecuencia un
1:02:38comportamiento positivo, adecuado,
1:02:40saludable, hacer ejercicio, dirse
1:02:42temprano, ser este amable con las demás
1:02:45personas. Qué bueno, de eso nadie se
1:02:47preocupa. Excelente, te aplaudimos. El
1:02:50problema es cuando tenemos ciertos
1:02:51patrones ocultos de comportamientos
1:02:53negativos que no sabemos de dónde vienen
1:02:56y no sabemos qué hacer con ellos. Eh, y
1:02:59es ahí cuando querramos solucionarlos
1:03:00desde la experiencia de vida. De sido
1:03:02imposible. En nuestra vida cotidiana
1:03:04difícilmente nos enfrentamos a la enorme
1:03:06complejidad del mundo microscopio. No
1:03:09somos biólogos, no somos químicos y
1:03:11tampoco somos cosmólogos, tampoco
1:03:13estudiamos el universo. Pero, ¿qué
1:03:15creen? Que somos hechos de todo esto.
1:03:18Estamos hechos de cosmos y estamos
1:03:19hechos de átomos. Sí, aquí estamos
1:03:21nosotros en medio de estos dos grandes,
1:03:23¿no? Macrouniversos.
1:03:27Y eh aunque estamos acostumbrados,
1:03:30dígase los juristas, a observar y
1:03:33experimentar las interacciones
1:03:35recurrentes con otros seres humanos,
1:03:38fíjense, eso es muy bonito. Ello no
1:03:39implica que sepamos las razones
1:03:42por las que emerge el su comportamiento.
1:03:45Sí. ¿Por qué el juez se comporta así?
1:03:47¿Por qué este juez es tan así? ¿Por qué
1:03:49no es como el otro juez? A mí me
1:03:50gustaría que este juez fuera como el
1:03:51otro juez. Uy, a mí me gustaría que esta
1:03:53defensora fuera como este defensor. ¿Y
1:03:55por qué los por qué los humanos se
1:03:57comportan de manera distinta? ¿Por qué
1:03:58no nos comp?
1:04:00Porque es imposible comportarnos igual.
1:04:04Bueno, eh y creo que esta es justamente
1:04:07la la belleza, ¿no?, de de
1:04:10de este Premio Nobel. Miren, a
1:04:12continuación, ahí voy. A continuación
1:04:14quiero mostrarles esta idea, ¿no? Que
1:04:16con la la la construí con la ayuda de
1:04:19inteligencia artificial que surgió en mi
1:04:21cabeza.
1:04:23Entonces, quiero quiero quiero eh eh
1:04:26bueno, ¿cómo surgió? Bueno, en mi cabeza
1:04:28surgió la idea de de de una de una
1:04:31figura cónica, ¿no? Pero no me surgió
1:04:34por mera espontaneidad la idea, ¿no?, de
1:04:36la representación de estos conceptos,
1:04:39sino basado en un libro que compré hace
1:04:42mucho tiempo de Robert Sapoli, que es un
1:04:44biólogo que se dedica al estudio del
1:04:46comportamiento humano. E Robert
1:04:48Sapolski, incluso en su libro
1:04:51Compórtate, tiene un capítulo de la
1:04:53adolescencia y es bien interesante, ¿no?
1:04:56Y entonces ahí comprendí, ¿no?, que el
1:04:58comportamiento MRG de una trayectoria de
1:05:02vida. Y entonces Zapolski dice en su
1:05:04libro, "¿Qué sucedió?"
1:05:07"Okay, un adolescente privó de la vida o
1:05:10robó llevó a cabo una conducta sexual."
1:05:13Bueno, ¿qué pasó un segundo antes? ¿No?
1:05:15¿Qué pasó ese segundo antes de que
1:05:17llevara a cabo la conducta? ¿Y qué pasó?
1:05:20Minutos. ¿Qué pasó? ¿ horas, semanas, eh
1:05:25meses? H y así en su trayectoria de
1:05:27vida, ¿no?
1:05:29Entonces, aquí eh estoy eh tratando de
1:05:32graficar para ustedes, ¿no? Eh que para
1:05:36que para que sea más más visual, ¿no?
1:05:38Que al momento de que alguien está
1:05:41actualizando un comportamiento, es
1:05:42decir, llevando una conducta delictiva o
1:05:44está yendo a la congregación a cantar,
1:05:47¿no?, No, alabanzas o está ayudando a eh
1:05:50o está teniendo un comportamiento
1:05:52altruista y está ayudando un viejicito a
1:05:53cruzar la avenida o le está metiendo el
1:05:56pie a un compañero en la escuela para
1:05:57que se rompa la cabeza.
1:05:59Sí, algo tuvo que algo tuvo que haber
1:06:02pasado momentos antes, algo se tuvo que
1:06:04haber configurado, construido, ¿no? Algo
1:06:06ya venía condicionado o incluso
1:06:08determinado. Entonces aquí Robert
1:06:10Sapolski, ¿no? Con base en esta en esta
1:06:12historia de vida, pues nos hace que nos
1:06:14que podamos graficar y representar, por
1:06:17ejemplo, la actividad neuronal, las
1:06:19redes neuronales, ¿no? De dónde surge
1:06:21esa ese comportamiento. parte surge de
1:06:23las redes neuronales, como vimos también
1:06:25en una imagen anterior, la el la parte
1:06:27emocional, la regulación de la
1:06:29respuesta, el autocontrol. Sí, por eso
1:06:32entender el el cerebro adolescente es
1:06:33muy importante para poder entender el
1:06:35comportamiento de los adolescentes.
1:06:38Sí, en un cerebro más maduro, pues
1:06:41tendrá mayor quizá mayores mayores el eh
1:06:45e un un cerebro más maduro. Hm podríamos
1:06:49decir que desde el punto de vista
1:06:50biológico tiene más autocontrol ese
1:06:53cerebro. Sí, porque el autocontrol, el
1:06:55freno biológico natural está en los
1:06:57prefrontales. Si el freno biológico no
1:07:00se activado, está inmaduro, bueno, pues
1:07:01tiene que haber entonces un control
1:07:03parental.
1:07:05Entonces podemos hablar de la actividad
1:07:06neuronal, de la situación inmediata, qué
1:07:09percibió, cómo interpretó, cómo está
1:07:10interaccionando con entorno, el estado
1:07:12del organismo, está enfermo, está sano,
1:07:15¿eh estresado? ¿Está ansioso? el aspecto
1:07:17también hormonal, experiencias este
1:07:20recientes, eh no sé eh eh fue
1:07:23abandonado, eh fue violentado, eh todo
1:07:26lo que él está aprendiendo, ¿no?, en su
1:07:27vida cotidiana, su desarrollo que
1:07:29implica también todo corporal, cerebral,
1:07:32la identidad, autoconcepto, eh vínculos,
1:07:35grupo de pares, la historia de la
1:07:36crianza. Creo que aquí también les puse
1:07:38el ejemplo de los dos chicos que nacen
1:07:40en mejores y en peores circunstancias,
1:07:42¿verdad? los cuidados, el cariño, el
1:07:44amor, el acompañamiento, enseñarles
1:07:46[resoplido] el autocontrol, el el el
1:07:49enseñar el el enseñarle la hacerse
1:07:51responsables, el no decir mentiras, todo
1:07:53este tipo de cosas que son importantes.
1:07:55Ojo, valores, es que dicen, es que no
1:07:57hay valores. Bueno, puede haber valores
1:08:00y aún así cometer la conducta eliva.
1:08:04Una persona no termina cometiendo una
1:08:06conducta eliva porque no tenga valores,
1:08:08los tiene. Sí. Eh, que eso es como algo
1:08:11que me decían cuando fui a una reunión,
1:08:13les decía de la en la preparatoria de mi
1:08:15hija, que decían, "Es que, ¿dónde están
1:08:17los valores?" Bueno, los valores están
1:08:18ahí, pero lo importante es que
1:08:21entendamos y eso les molestó mucho a los
1:08:23profesores y a su dirección, a la
1:08:24dirección, es que ustedes no comprenden
1:08:26cómo funciona un cerebro adolescente,
1:08:28¿no? Mi hija nada más me echaba unos
1:08:30ojos de papá, ¿ya vas a empezar? Por
1:08:31favor, no digas que eres juez. Pues lo
1:08:33tenía que decir, lo tenía que decir
1:08:34porque pues este no porque esto me
1:08:37sirviera a mí de de de un
1:08:39apalancamiento, ¿no? Pero que se dieran
1:08:42cuenta que no estaban ante un papá
1:08:44inófito que no sabía, ¿no? Eh, que yo ya
1:08:47había estudiado neurocientíficamente a
1:08:49mi propia hija, ¿no? Me había servido de
1:08:51conejillo de indias como para que me me
1:08:53viniera a decir puras dogmatismos acerca
1:08:55de de la adolescencia y de mi propia
1:08:56hija, ¿no? Entonces, cuando me tocó
1:08:58contestar la la comparecencia, le aventé
1:09:00como 35 hojas, ¿no? Llenos de sistemas
1:09:03complejos, neurociencias, ciencias
1:09:05cognitivas y también incluso hay una una
1:09:10resolución de un colegiado del Estado de
1:09:11México. Incluso, fíjense, fue una
1:09:14resolución en contra de la propia UNAM o
1:09:16una de las prepas este en donde no en
1:09:19donde no habían ajustado su normatividad
1:09:21eh disciplinaria, ¿no?, a este concepto
1:09:24de justicia adaptada, ¿no? Y pues
1:09:25también ahí se las metí, ¿no? Entonces,
1:09:28eh
1:09:30fíjense ustedes que es muy importante
1:09:32los valores, sí, pero los valores no
1:09:34definen el comportamiento humano, ¿no?
1:09:36Eh, porque si decimos son los valores,
1:09:39desaparecemos nuestra biología, son los
1:09:41valores, desaparecemos toda la
1:09:43complejidad psíquica, no desaparecemos
1:09:45todo el ambiente. Es como los valores es
1:09:47lo único que nos mantiene a salvo, ¿no?
1:09:49No es cierto, señores o y señoritas, no
1:09:51es lo único. parte del comportamiento,
1:09:53pero no es el único freno. Sí, no es no
1:09:56es el único no pue los valores no puede
1:09:58ser el único la única contención o el el
1:10:02único vallado que levantemos,
1:10:05sí, eh en la vida de los chicos o de
1:10:07nuestros chicos para que ellos se se se
1:10:09no no se comporten, ¿no?, de una manera
1:10:11antisocial o delictiva, ¿no? Bueno,
1:10:14entonces vean ustedes toda esta historia
1:10:16de vida, ¿no? Toda esta historia de
1:10:17vida. Incluso lo lo traje hasta el
1:10:20pasado remoto, ¿no? Entonces, y vean
1:10:23ustedes cómo sube una espiral eh eh en
1:10:26tres colores, la verde, que es el
1:10:27aspecto biológico, psicológico y social
1:10:28y estructural, porque nada va solo, ¿no?
1:10:31Son esas tres dimensiones
1:10:33biopsicosociales van entrelazadas
1:10:35siempre, son cadenas que se van
1:10:36entrelazando de tal manera que no puedes
1:10:38decir este comportamiento viene
1:10:40solamente de la inmadurez cerebral, ¿no?
1:10:42Pero también está lo psíquico y también
1:10:44está lo cerebral.
1:10:46Lo que intenta explicar el cono es que
1:10:49ningún factor aislado explica un
1:10:51comportamiento de litigio, ¿no? Porque
1:10:54entonces volvemos a caer en el
1:10:55reduccionismo.
1:10:57Muy bien. Entonces, esto es por lo que
1:10:59hace, ¿no?, a a a describir el acto de
1:11:03una de una sola persona. Pero es una
1:11:05persona tiene muchos actos. asearse,
1:11:07vestirse, desayunar, acudir a la
1:11:08escuela, eh actividades culturales,
1:11:11música, deporte, etcétera, etcétera,
1:11:13etcétera. Sí. Y y miren ustedes, aquí
1:11:15están las biológicos, psicológicas y
1:11:17sociales, ¿no? Biológico, desarrollo,
1:11:19desarrollo eh corporal, estado corporal,
1:11:22la herencia también, la herencia
1:11:23genética, psicológica, la parte de de de
1:11:25emociones, de la memoria, los hábitos,
1:11:27el aprendizaje, ante la falta de un
1:11:30cerebro maduro, reforzamiento cognitivo.
1:11:34Sí, reforzamiento conductual. Si tú no
1:11:36enseñas a tu a tu niño desde pequeñito a
1:11:38ser ordenado, aunque tenga un cerebro
1:11:41maduro, le puede que le cueste mucho
1:11:43trabajo ser ordenado. Si no enseñamos a
1:11:46nuestros hijos a comer sanamente desde
1:11:48pequeñitos, aunque tengan un cerebro
1:11:49maduro, no van a querer comer verduras.
1:11:52¿Por qué? Porque el comer verduras está
1:11:54asociado también con con con el
1:11:58aprendizaje y también con las emociones.
1:12:00Sí. Y también está asociado con las
1:12:02memorias. Hm. Entonces, por eso, por eso
1:12:05cuando decimos, "Es que fíjense esto que
1:12:08luego se dice, es que deberías de ser
1:12:09como tu hermano, es que debería ser como
1:12:11tu primo, es que debería ser como tus
1:12:13amigos." Eso es no entender nada accepta
1:12:16de acerca de la complejidad del ser
1:12:18humano. Cómo estamos, cómo nos fuimos
1:12:20construyendo a lo largo de de nuestra
1:12:22vida. Bueno, pues es que a la mejor,
1:12:24mamá, si tú me hubieses enseñado como mi
1:12:25hermano, sería como mi hermano, ¿no?
1:12:27Pero a lo mejor o o a lo mejor mi mi
1:12:31hermano no tuvo las amistades que tuve
1:12:32yo, o él o tú no sabes que o a lo mejor
1:12:35el chico tampoco sabe porque él no se
1:12:37comporta como el hermano, porque él no
1:12:39se hace consciente de que han pasado
1:12:40cosas en su vida de los cuales los
1:12:41padres no están conscientes que han
1:12:43pasado a la eh eh es decir, no no
1:12:46refiriéndose no refiriéndome solamente a
1:12:48por qué no es organizado, porque no
1:12:49levanta las cosas en su cuarto, a otro
1:12:52tipo de comportamientos, porque es más
1:12:54introvertido, porque es más, no sé, eh,
1:12:56Eh, no sé, este
1:13:01se me fue la palabra, ¿por qué? ¿Por qué
1:13:03muestra tal lo cual no característica
1:13:05que no muestra el hermano? Bueno, porque
1:13:07a lo mejor pudieron haber pasado cosas
1:13:08en su vida que él no supo interpretar
1:13:10por su corta edad, que él no supo
1:13:12hacerse consciente de que eso de que de
1:13:14esa experiencia y nunca la participó,
1:13:16¿no?, a los padres o a alguien más.
1:13:18Entonces, hay muchas cosas que
1:13:20cotidianamente todos los días van
1:13:22modificando, ¿no?, de una manera
1:13:24imperceptible nuestras redes neuronales,
1:13:26¿no?, que sustentan nuestros
1:13:27comportamientos.
1:13:29Entonces, eh, y fíjense aquí otra otra,
1:13:32o sea, vamos increchendo, ¿no? O sea,
1:13:34vamos con el compo
1:13:36un acto determinado, la conducta
1:13:38adictiva. Pero ese sujeto tiene muchos
1:13:40comportamientos, ¿no?, que emergen a lo
1:13:42largo del tiempo. Cada comportamiento
1:13:44emerge emergió con una historia de vida.
1:13:47Sí. entrelazada por los aspectos
1:13:48biopsicosociales, pero mi trayectoria de
1:13:51vida se cruza con las trayectorias de
1:13:53otras vidas, con otras trayectorias. Y
1:13:54miren, no vamos haciendo amistades en la
1:13:57escuela, en el este en otros lugares,
1:14:01¿no? Somos toda una red, ¿no? De
1:14:03interacciones.
1:14:05Cada persona, el cono es representa una
1:14:07persona y una trayectoria, ¿no? e eh el
1:14:10anaranjado, el eje de el tiempo, la la
1:14:13parte como mostaza, ¿no? Las las
1:14:16circunstancias y la y la parte como
1:14:19azulada, ¿no? Esas relaciones y esas
1:14:21interacciones. Miren, nos vamos
1:14:22construyendo unos con otros, ¿no? O sea,
1:14:25sí, vidas entrelazadas, como dice, creo
1:14:28que hay un programa por ahí, ¿no? Y y
1:14:29fíjense ustedes,
1:14:31eh
1:14:36y fíjense ustedes que aquí en esta esta
1:14:40imagen estoy este haciendo una doble
1:14:42representación. el bosque como ser
1:14:44humano, es decir, a escala personal y el
1:14:47bosque como como sociedad, como
1:14:49colectivo, ¿no? Entonces, ese gran
1:14:51bosque del lado izquierdo van a
1:14:53encontrar un recuadro que dice cono. El
1:14:56cono es un comportamiento. Cada cono es
1:14:58un comportamiento, ¿no? Si pensamos que
1:15:00todo el bosque es un ser humano, vean,
1:15:03cada cono es un comportamiento. Eso
1:15:04somos ustedes y yo. Somos un gran
1:15:07bosque, ¿sí? Que tiene millones de
1:15:10comportamientos, millones. Unos son
1:15:12dispuestos, unos son automáticos, unos
1:15:15son reflexivos, otros ni nos damos
1:15:17cuenta, ¿no? Por supuesto que una
1:15:19conducta eliva pues debe tener cierta
1:15:21conciencia de lo que se está haciendo en
1:15:23ese momento, ¿verdad? No es igual que
1:15:24cuando, no sé, vamos al baño, ¿no? Eso
1:15:27es parte del sistema simpático y
1:15:29parasimpático, ¿no? O el levantarnos
1:15:32corriendo porque está temblando, ¿no?
1:15:33Eso es otro tipo de comportamiento. Pero
1:15:36vean ustedes, estamos llenos de de
1:15:38comportamientos de comportamientos de
1:15:40distintas naturalezas.
1:15:43Sí. Y un y un comportamiento mío afecta
1:15:46mis demás comportamientos y hay todo
1:15:47este entrelazamiento, ¿no? Pero si vemos
1:15:51ese bosque como sociedad, ya cada cono
1:15:54se convierte no en un comportamiento,
1:15:56sino en una persona que está llena de
1:15:58ese bosque.
1:16:00Intenta entreladar ese bosque, todo ese
1:16:03bosque que ven en sus ojos, a un solo
1:16:05cono. Es decir, todo ese bosque es una
1:16:07persona, ¿no? Por eso estoy haciendo
1:16:08esta doble dimensión. el el bosque como
1:16:11ser humano y después todo ese bosque
1:16:14metido en un solo cono que forma parte
1:16:16de una sociedad. Imagínense los millones
1:16:18de comportamientos que no compartimos
1:16:21todos los días con los seres humanos con
1:16:23los que interactuamos y que no nos y que
1:16:25no hacernos conciencia de de lo que
1:16:28implica en nuestra propia vida esa
1:16:30interacción inconsciente. Bueno, es
1:16:32decir, esa hay una interacción
1:16:34consciente con nuestros seres humanos,
1:16:35pero lo que de lo que no nos damos
1:16:37cuenta o de lo que no nosemos
1:16:38conscientes es de qué forma el
1:16:41comportamiento de del otro me transforma
1:16:43a mí. Los adolescentes mucho menos
1:16:45piensan en esto. Sí, no teorizan los
1:16:48adolescentes su propia adolescencia.
1:16:50Entonces, comprender eh eh comprender,
1:16:53¿qué exige? relacionar, identificar las
1:16:56partes, cómo se relacionan las partes y
1:16:59qué y qué generan esas partes, ¿no?
1:17:02Entonces, eh miren, abajo aquí hay una
1:17:07eh leyenda, una frase que dice trama de
1:17:10relaciones historias, ¿no? Lo que no se
1:17:11ve, ¿no? ¿Cómo cómo están unidas por
1:17:15abajo, ¿no? nuestros comportamientos o
1:17:17cómo estamos unidos, digamos,
1:17:20imperceptiblemente los seres humanos eh
1:17:23en nuestras relaciones que tienes con
1:17:24otros seres humanos. Si no, tú no ves
1:17:26las emociones, ¿verdad?, del otro ser
1:17:27humano, pero las las la las la las
1:17:30resientes, las experimentas y eso puede
1:17:32transformar tu propio estado emocional,
1:17:34¿no? Eh, tu pareja eh la despidan a tu
1:17:38pareja y tú no te vas a poner feliz,
1:17:40¿verdad? Bueno, o no debería de ser así.
1:17:42también te vas a sentir triste, ¿no? Y
1:17:44sobre todo si afecta también tu propia
1:17:46economía, ¿no? Entonces, claro, hay una
1:17:48afectación. Entonces, y a eso, por
1:17:50ejemplo, este se le llama eh el en
1:17:54términos biológicos, ¿no? Se le este se
1:17:57le llama el miselio, ¿no? Que es esa
1:18:00relación eh que está eh abajo de los
1:18:03árboles. Entonces, los árboles tienen
1:18:05raíces, pero hay hay filamentos, ¿no?
1:18:09Hay hay este eh, ¿cómo se llama? eh
1:18:13tiras que se van formando, ¿no?, con con
1:18:16los hongos y esos hongos, los filamentos
1:18:18de esos hongos, de esos hongos se
1:18:20conectan con las raíces de los árboles
1:18:22y, ¿qué creen? Hay una comunicación
1:18:24entre los árboles. Si a un arbolito le
1:18:26falta agua, se la se la comparten los
1:18:28demás arbolitos. Hm. A [carraspeo] eso
1:18:30le llaman el internet de los árboles.
1:18:32Miren ustedes, qué bonito. Si si los
1:18:34árboles que son inconscientes formen
1:18:36redes de colaboración, ¿sí? para que no
1:18:39mueran, ¿no? Sus sus los demás
1:18:42arbolitos, los que tienen los que han
1:18:44recibido menos agua. Sí, la naturaleza,
1:18:47como dicen, la naturaleza es sabia. Sí,
1:18:49pero esto no es más que leyes de
1:18:51autoorganización, interacción y
1:18:53autoorganización. Alguien al es decir,
1:18:57en este miselio,
1:19:00no lo creó el ser humano, lo creó la
1:19:02naturaleza. Sí, son esas redes son son
1:19:05como nuestras redes neuronales, no hay
1:19:06un líder central, pero la naturaleza se
1:19:08autoorganiza nuestro y por eso nuestro
1:19:11cerebro se autoorganiza, ¿no? Entonces,
1:19:13vean ustedes ahora, ¿no? Qué interesante
1:19:15también es esta imagen con afectos de
1:19:18comprender lo humano. [resoplido]
1:19:20Tenemos eh nosotros interacciones
1:19:23constantes con con muchísimos seres
1:19:25humanos, pero ¿qué ciencia? ¿Cuáles son
1:19:28las ciencias que atraviesan el estudio
1:19:31de nuestro comportamiento? Bueno, pues
1:19:32la física, la química, la biología, la
1:19:34neurociencia, las ciencias cognitivas,
1:19:36la psicología, la historia,
1:19:38antropología, sociología, economía,
1:19:39pedagogía, ecología, ciencia de la
1:19:42complejidad, ética, filosofía, política,
1:19:45derecho, ¿no? Epistemología, filosofía
1:19:47de la ciencia, eh filosofía del
1:19:49lenguaje, filosofía de la mente,
1:19:51fenomenología, en fin, un montón de
1:19:53ciencias que se encargan del
1:19:54comportamiento humano, de comprender el
1:19:56comportamiento humano. ¿Y creen que
1:19:58nosotros como juristas vamos a poder
1:20:00comprenderlo?
1:20:02Bueno, pues yo creo que la respuesta
1:20:04cada quien se la debe de dar. Y dirán,
1:20:07"¿Y el juez, ¿por qué nos viene a hablar
1:20:08de todo esto? El profesor, ¿por qué nos
1:20:10viene a hablar de todas estas cosas?
1:20:11¿Por qué no simplemente nos dedicamos a
1:20:13a conocer y a comprender el corpus juris
1:20:15nacional nacional que ya sabemos dónde
1:20:17está? Ya sabemos que está en la ley
1:20:18nacional, ya sabemos que está en el
1:20:20artículo primero, cuarto, primero,
1:20:22tercero, cuarto y 18 constitucional que
1:20:24está en un montón de leyes generales,
1:20:26¿no? De de nuestro país, que está en en
1:20:29el eh eh en la jurisprudencia, incluso.
1:20:34Porque y y ¿por qué no se viene a hablar
1:20:36de esto el juez? ¿Por qué? Porque porque
1:20:39no existe un punto de vista desde
1:20:40ninguna parte.
1:20:42Quizá para muchos esta clase pueda haber
1:20:44sido muy decepcionante, ¿no? Porque
1:20:46esperaba conocer la normatividad, pero
1:20:49en mi experiencia como juez, ¿no?, que
1:20:51es de donde vengo a hablar, eh, yo no
1:20:53soy litigante, yo no soy de No podía
1:20:55hablarles como defensor ni ponerme en
1:20:56sus zapatos porque nunca he sido
1:20:57defensor, nunca he sido fiscal, nunca he
1:21:00sido asesor jurídico.
1:21:03pues como adolescente tampoco estuve en
1:21:04el consejo de menores. Entonces, pues yo
1:21:08este mi trabajo y mi función es
1:21:09jurisdiccional y vengo a hablar de vengo
1:21:13a hablar desde mi experiencia, desde mi
1:21:15punto de vista que intenta dejar esos
1:21:17sesgos y y y esos puntos ciegos y tener
1:21:21una visión lo mayor eh lo más
1:21:24interdisciplinaria posible. Entonces,
1:21:26pues ese es mi punto de vista, ¿no?
1:21:28Porque yo veo que los chicos necesitan
1:21:31defensas, defensas, claro, eh formadas
1:21:35eh eh suficientemente en lo jurídico,
1:21:39pero también formadas suficientemente en
1:21:41un plano interdisciplinario. Sí. En toda
1:21:44esta parte en toda esta parte, digamos,
1:21:48interdisciplinaria y trasdisciplinaria.
1:21:50Y es el gran reto que tenemos, eh,
1:21:52porque no es decir, no es venir a
1:21:54decirles, miren, esto es lo que hay.
1:21:55Bueno, eh esa es la complejidad,
1:21:59eh, y pues mejor ya dedíquense a otra
1:22:02cosa, hay que dedicarnos a otra cosa
1:22:03porque no somos abogados, ¿no? No, yo
1:22:05creo que eso no va por ahí, ¿no? Es
1:22:07queremos queremos queremos tener
1:22:09participación en el sistema de justicia
1:22:11juvenil, pues tenemos que hacer un mayor
1:22:13esfuerzo, porque también yo eh yo estoy
1:22:17convencido de de de esto que les voy a
1:22:19decir. Yo [resoplido] estoy convencido
1:22:21de que e el sistema de justicia juvenil
1:22:25no es solamente ahora voy a estudiar
1:22:28derecho civil o laboral o agrario. Por
1:22:32supuesto, yo nunca he practicado esas
1:22:34ramas del derecho. No sé lo que
1:22:36signifique, la verdad, pero lo que sí
1:22:39puedo decirles es que el sistema de
1:22:41justicia juvenil necesita no solamente
1:22:44vocación de jurista, sino vocación de lo
1:22:47humano.
1:22:49Necesitamos
1:22:52para para poder comprender la
1:22:53complejidad de este sistema, ir más allá
1:22:56de nuestros de nuestro marco referencial
1:22:59jurídico. E porque las exigencias del
1:23:04sistema de justicia juvenil desbordan lo
1:23:07jurídico. Desbordan lo jurídico.
1:23:10El sistema nos está es que el sistema
1:23:12mismo nos está exigiendo esta
1:23:14comprensión compleja de lo humano. No
1:23:16soy yo. No, no soy yo. Esa es la lectura
1:23:19que le da este eh Cristóbal Urrutia en
1:23:232026, pero no era la lectura que yo le
1:23:25daba en 2016, hace 10 años, no tenía
1:23:29esta visión. Sí, no reparaba yo en ese
1:23:31tipo de cuestionas hace en 2016 cuando
1:23:34surgió la la ley, entró en brigado la
1:23:36ley nacional. Sí, pero pero y no es que
1:23:39yo lo haya buscado, es que el propio
1:23:41sistema me ha llevado. Sí, es e el estar
1:23:44interaccionando, ¿no? Es este flujo de
1:23:47interacciones con el sistema, con las
1:23:50partes técnicas, con los adolescentes,
1:23:52con las víctimas y con la comprensión,
1:23:55¿no? Este, desde el punto de vista
1:23:57científico del comportamiento humano,
1:23:59pues me ha ido llevando a a que tenga yo
1:24:01esta perspectiva, ¿no? Mi punto de vista
1:24:04no es un punto de vista neutro, ¿no? ¿Y
1:24:07qué significa un punto de vista desde
1:24:10ningún desde ninguna parte? Pues Richard
1:24:13Roty rápidamente no lo dice, ¿no? Eh,
1:24:16Richard Roty critica el punto de vista
1:24:17privilegiado y la verdad absoluta. Nadie
1:24:20lo tenemos. No hay juez que tenga un
1:24:21punto de vista privilegiado y la verdad
1:24:23absoluta. Y lo digo con todo respeto a
1:24:25todos mis eh grandes amigos, jueces, eh
1:24:29juezas, magistrados, magistradas, no no
1:24:32lo digo con todo respeto, pero yo creo
1:24:34que ningún ser humano en realidad tiene
1:24:37un punto de vista privilegiado y la
1:24:39verdad resulta acerca de de nada, ¿no?
1:24:44Y R, perdón, Ry habla del rechazo a un
1:24:48punto de vista privilegiado y argumenta
1:24:50que no existe un lugar privilegiado
1:24:52desde el cual podamos ver, podamos
1:24:54acceder a una verdad absoluta o a la a
1:24:57la realidad tal cual es tal como es.
1:25:01Imagínense que yo quiera interpretar un
1:25:04cuadro eh una obra de arte, pero no
1:25:07estudio arte, no me voy a impactar.
1:25:11Así pueda ser la obra más maravillosa
1:25:13que jamás haya esculpido o o o pintado.
1:25:18Si yo soy un neófito, si yo soy
1:25:20ignorante, si yo desconozco de arte,
1:25:22pues yo me voy a plantar delante de esa
1:25:23pintura, pero okay, qué bonito, muy muy
1:25:27padre. Bueno, pues cuesta millones de de
1:25:29euros, pero no entiendo por qué la gente
1:25:31se asombra tanto, porque no tengo el no
1:25:35tengo no tengo el conocimiento para
1:25:39poderme representar esa esa eh esas
1:25:42maravillas que otros ven, ¿no? Entonces,
1:25:45mi punto de vista está situado, digamos,
1:25:47como jurista, pues de las leyes nada
1:25:49más. Bueno, perfecto. Entonces, pues yo
1:25:51soy jurista, yo no soy experto en arte y
1:25:53por tanto, bueno, pues paso de largo a
1:25:54la siguiente pintura, ¿no?
1:25:57E entonces, ¿qué significa esto? Que
1:26:01nadie ve desde un punto de vista
1:26:02neutral. Ustedes, ustedes y yo, o más
1:26:05bien la invitación es hacernos
1:26:07conscientes e desde dónde estamos
1:26:10aprendiendo a ver la realidad.
1:26:13solamente desde nuestra experiencia de
1:26:15vida, solamente desde lo que aprendimos
1:26:17en casa con los amigos o a lo mejor
1:26:19tenemos una experiencia este
1:26:22terapéutica, eso también cambia mucho la
1:26:24mirada, ¿no? Cuando uno va a con el
1:26:26terapeuta, ¿no? A trabajar sus propios
1:26:29temas o tenemos una visión más
1:26:31científica porque a lo mejor estamos
1:26:32estudiando psicología o estamos
1:26:33estudiando neurociencia o otro tipo de
1:26:36de disciplina. Entonces, pero si
1:26:38únicamente tenemos una una mirada
1:26:41jurídica, ¿no?, o desde un punto de
1:26:43vista jurídico, pues obviamente esa esa
1:26:46mirada no será neutral, no será
1:26:48universal y no será completamente
1:26:50objetiva, ¿no? Desde la cual desde la
1:26:52desde desde la cual podamos observar y
1:26:54entender el mundo de manera
1:26:56independiente de nuestras de nuestros
1:26:59propios sesgos,
1:27:01de nuestros propios prejuicios, ¿no?, de
1:27:04nuestras propias limitaciones
1:27:05lingüísticas. Los límites de mi lenguaje
1:27:08son los límites de mi mundo. Yo no puedo
1:27:10narrar suficientemente, comprender
1:27:12suficientemente lo que ignoro. Por eso,
1:27:14cuando yo me planto ante la pintura,
1:27:16no lloro, no no me impacta esa pintura,
1:27:19no eh [resoplido] no me asombro de esa
1:27:21pintura. Entonces, eh eh
1:27:26no no voy a dar tiempo de terminar todo
1:27:27lo que preparé para ustedes, pero eh en
1:27:31esta en esta imagen que que les
1:27:32presento, pues les quiero puse lo
1:27:35siguiente, ¿no? Explicar por qué el
1:27:37comportamiento el comportamiento humano
1:27:39no es reducible a observables.
1:27:42Nos obliga a navegar por una compleja
1:27:44red de conceptos interelacionados, ya
1:27:46los vimos, ¿no? todos esos conceptos que
1:27:47se van interracionando en la historia de
1:27:49vida de una persona
1:27:52que que abarcan distintas comprensiones,
1:27:54¿no?, científicas, como también ya vimos
1:27:56en la en la imagen. Eh,
1:28:00bueno, entonces podemos ver esto de los
1:28:03observables puros, ¿a qué se refiere?
1:28:05que pues vemos que una persona está
1:28:08empuñando una pistola, vemos un video
1:28:12en el en en
1:28:14su servidor este tiene funciones
1:28:17trifuncionales, ¿no? Pues de control, de
1:28:19enjuiciamiento y de medidas de sanción,
1:28:21¿no? Y este y obviamente también de
1:28:24trámite este una vez por mes. Bueno,
1:28:26perdón, eh
1:28:28sí, una vez cada una vez o dos veces al
1:28:31este al año, ¿no? Este por mes. Soy soy
1:28:34soy de trámites y tenemos muchas
1:28:35funciones, ¿no? Y eso es muy es muy
1:28:37interesante porque tenemos como muchas
1:28:40perspectivas del propio sistema. Este,
1:28:42tenemos la oportunidad de de estar en
1:28:44todas esas etapas y ver cómo los
1:28:45adolescentes incluso van cambiando
1:28:47durante cómo va este avanzando su
1:28:50proceso. Digo, por supuesto, no entro en
1:28:52juicio si ya estuve en control, ¿no?
1:28:53Pero a pesar de que yo pueda ver al
1:28:55adolescente en la audiencia, ¿no? Por
1:28:57ejemplo, lo vi en control y luego lo veo
1:28:59en la etapa de ejecución,
1:29:01yo veo al adolescente. Eso puede eso
1:29:03puedo eso puede suponer que ya lo
1:29:05conozco, de que conozco eh eh por
1:29:09ejemplo cuando qué cosas le hacen
1:29:10enojar. que lo qué cosas lo lo hacen
1:29:13reír, eh, qué cosas le molestan, por
1:29:16ejemplo, ¿no? Este, situaciones que se
1:29:18que suscitan en la audiencia. Lo bueno,
1:29:21tengo eh lo lo poco que percibo de ese
1:29:25adolescente, su comportamiento en la
1:29:26audiencia no puede ser un referente de
1:29:28cómo se comporta él con su familia o
1:29:31cómo se comporta o cómo se comporta
1:29:33comportada con sus amigos, su grupo de
1:29:35pares con los que llevó a cabo la
1:29:37conducta eliva a cómo se comporta allí
1:29:39en el centro de entrenamiento si es que
1:29:40lo está, ¿no? Entonces yo solamente en
1:29:43ese momento estoy viendo a una persona
1:29:44actualizada en un momento determinado,
1:29:47pero ese no quiere decir que ese
1:29:48adolescente se comporta de la misma
1:29:49manera, ¿no? Y sea el mismo en todos los
1:29:52escenarios, ¿no? Entonces, bueno,
1:29:54Sócrates decía que no critiquemos a la
1:29:55juventud, más bien preguntémonos que
1:29:58hemos sembrado en ellos para que estén
1:30:00dando esos frutos, ¿no? Que de alguna
1:30:02manera es lo todo lo que les quise
1:30:04representar en las en las en las este en
1:30:07las imágenes. Bueno, este no no va a dar
1:30:10tiempo ya de de de terminar y me
1:30:12gustaría a lo mejor ya ir terminando por
1:30:14si hubiese alguna pregunta, al menos un
1:30:16par de preguntas y eh
1:30:20solamente quizá sí abordar esta esta
1:30:23lámina.
1:30:25nos habla de las limitaciones de los
1:30:26observables en la comprensión del
1:30:28comportamiento humano y dice que en el
1:30:30ámbito de las ciencias empíricas, el
1:30:32modo el método científico ha impulsado
1:30:35la idea de que para comprender un
1:30:36fenómeno es necesario observarlo y medir
1:30:39sus componentes de manera objetiva. Sin
1:30:41embargo, o sea, eso ese es un
1:30:43pensamiento claro, es un método
1:30:44científico analítico, ¿no? descompone
1:30:47las descompones el objeto o el fenómeno
1:30:49en sus partes, lo estudias por separado
1:30:51y después lo unes y ya sabes cómo
1:30:54funciona. Bueno, eso eso puede eso puede
1:30:56suceder, no sé, con la computadora si es
1:30:59que tienes conocimientos eh, ¿no?, de
1:31:01ingeniería en computación o no sé,
1:31:04desarmar un un un apagador en casa,
1:31:08este, ves dónde está la falla, lo
1:31:11reemplazas y vuelve a aprender, vuelves
1:31:12a aprender los focos. Sin embargo,
1:31:14cuando queremos trasladar este
1:31:16pensamiento analítico, ¿no?, a la
1:31:18comprensión de la de la conducta humana,
1:31:20es imposible. Es imposible porque no sé,
1:31:25eh, yo cuando fui estudiante me llevaron
1:31:27al entonces sincifo de aquí del Distrito
1:31:29Federal a ver una necropsia y entonces
1:31:31los médicos forenses no abren el cráneo,
1:31:35bajan bajan la el el cuero cabelloso,
1:31:39perdón, más bien bajan el cuero, el
1:31:41cuero, ¿no? Y luego abren el cráneo,
1:31:43sacan el cerebro, hacen corte sagital,
1:31:46coronario y transversal, me parece. Y
1:31:49este y y nos decía, "¿Se ven las
1:31:52emociones? ¿Se se ven los pensamientos?"
1:31:55No, ¿dónde están? ¿Dónde están las dónde
1:31:58están las memorias en ese cerebro?
1:32:01Porque las memorias se guardan en las
1:32:02células. Sí. La información, nuestras
1:32:05memorias, está almacenada, almacenada en
1:32:08nuestras en en células nerviosas
1:32:10llamadas neuronas. Ahí está la
1:32:12información.
1:32:13¿Dónde está? ¿Se ve? ¿Se ven las
1:32:15emociones? ¿Se ven los pensamientos? No.
1:32:18Entonces, el método analítico no nos
1:32:20sirve para comprender el comportamiento
1:32:21humano. El que diseccionemos a un ser
1:32:23humano no nos dice nos dice muy poquito
1:32:26acerca de por qué se comporta como se
1:32:27comporta.
1:32:30Hace mucho me preguntaban si tomar una
1:32:32tomografía una resonancia magnética
1:32:34funcional nos podía ayudar a a entender
1:32:37el comportamiento humano. Bueno, esa esa
1:32:41radiografía o esa resonancia magnética
1:32:43nos dice muy poco acerca del
1:32:44comportamiento humano. Quizá pueda ser
1:32:47revelador en el sentido de que tiene un
1:32:49tumor, ¿no? tiene un tumor en los en
1:32:52cierta región, este dorso prefrontal,
1:32:55dorso lateral y a lo mejor ese ese tumor
1:32:57está afectando la personalidad y y el
1:33:00comportamiento. Hay casos registrados
1:33:02hay casos registrados de que los tumores
1:33:04cerebrales pueden cambiar pueden generar
1:33:06un cambio de personalidad y también de
1:33:09una inclinación a conductas antisociales
1:33:11y delictivas. Sí. Eh, hay un artículo en
1:33:14las redes sociales de Bernardo Feijó, es
1:33:16un jurista español eh este eh estudioso
1:33:21de la neurociencia y nos habla de este
1:33:24pone un ejemplo de un profesor que un
1:33:26tumor le generaba una inclinación al
1:33:29acoso sexual y a la pornografía
1:33:31infantil, ¿no? Es es muy interesante.
1:33:33Este fue condenado fue condenado a
1:33:35prisión este sin saber el tema del
1:33:38tumor. después estando en prisión
1:33:40empieza con dolores, eh se dan cuenta
1:33:43que tienen un tumor, lo extirpan y el
1:33:45comportamiento cambió. Sí. Entonces
1:33:48este, claro, esto puede sugerir a
1:33:50algunos juristas vivaces que pues en
1:33:53realidad el que estaba generando el
1:33:55comportamiento era el tumor, ¿no? Eh,
1:33:57porque a pesar de que el profesor estaba
1:33:59consciente de su comportamiento
1:34:00delictivo, no estaba consciente de que
1:34:03ese tumor estaba condicionando su
1:34:05comportamiento y generando un
1:34:06comportamiento delictivo. Si esto
1:34:09requiere tiempo de de reflexionarse
1:34:11porque puede confundir puede confundir a
1:34:15la primera a un en con base en una
1:34:17lectura muy superficial, muy muy rápida
1:34:21y puede podemos terminar dogmatizando la
1:34:24ciencia, ¿no? Entonces, no no eh no
1:34:28justifica el comportamiento, sino que
1:34:30nos esto más bien ese tipo de de
1:34:33cuestiones e [carraspeo] e de de de
1:34:37casos nos no no nos debe de llevar a los
1:34:40juristas a a replantearnos, ¿no?, e cómo
1:34:44estamos e e
1:34:47cómo estamos contestando, cómo estamos
1:34:50respondiendo, ¿no?, a las al
1:34:52comportamiento humano del Tibo, ¿no?
1:34:55Pero
1:34:57si nos mantenemos en un plano meramente
1:34:59jurídico, bueno, pues aplicaremos una
1:35:01tabla raza. tenían la capacidad de
1:35:03entender y comprender, ¿no? Y quisiste
1:35:05realizarlo más que suficiente para el
1:35:08reproche. Entonces, con base en qué se
1:35:10va a imponer el reproche, este, la
1:35:11consecuencia jurídica, básicamente con
1:35:13base en el delito, derecho penal, ¿no?
1:35:16Sí, es un derecho penal de de de acto,
1:35:19pero
1:35:21a costa de invisibilizar invisibilizar
1:35:23al sujeto y sus circunstancias. Y si no
1:35:26salvamos las circunstancias de de ese de
1:35:28ese sujeto, pues seguramente no vamos a
1:35:30salvar a ese sujeto, ¿verdad? Porque las
1:35:32circunstancias estarán estarán ahí
1:35:34presentes.
1:35:36Millones de ejemplos hay al respecto de
1:35:37esto, ¿no? El comportamiento entendido
1:35:39como una manifestación externa de la
1:35:41actividad interna del cuerpo, de la
1:35:43mente y del cerebro no puede reducirse a
1:35:45respuestas observables, ¿no? Bueno,
1:35:47entonces aquí me voy a quedar y voy a
1:35:49detener la presentación. Entonces, eh,
1:35:53no sé si son casi cuarto para las 11,
1:35:56entonces no sé si hay algún comentario o
1:36:01una de tiempo para una o dos preguntas.
1:36:04Sí, claro. Eh, tenemos eh pues bastant,
1:36:07pero creo que unas
1:36:10importantes podría ser eh podemos
1:36:13sancionar por lo que son y no por lo que
1:36:15hicieron
1:36:16y esa eh
1:36:19contesto esa no. Okay.
1:36:21No, no podemos sancionar por lo que son
1:36:22porque violamos el artículo 20 de la ley
1:36:24nacional, ¿no? Culpabilidad por el acto,
1:36:26¿no? Qué bueno que lo pregunto, que no
1:36:27quede duda. No, no. Pensemos en una
1:36:30audiencia de juicio oral.
1:36:32En la etapa intermedia se van a ofrecer
1:36:34los medios de prueba. En la etapa
1:36:36intermedia se van a ofrecer los medios
1:36:37de prueba para acreditar, por una parte
1:36:40la el delito y la responsabilidad y por
1:36:44otra parte para individualizar la
1:36:46sanción. Sí. en en para efectos de
1:36:48acreditar el delito y la
1:36:49responsabilidad, pues acreditaremos, se
1:36:51ofrecerá el dicho del denunciante, la
1:36:53víctima, el testigo, el policía, los
1:36:54peritos, ¿no? Dependiendo del delito que
1:36:57podamos establecer que se cometió una
1:37:00conducta, que esa conducta es típica,
1:37:02está descrita en la ley como delito,
1:37:05que que no está justificada, ¿no? Y y
1:37:07quién la cometió, que fue el
1:37:08adolescente. Hay no es hay prueba
1:37:11suficiente para establecer que el
1:37:12adolescente privó de la vida, que el
1:37:14adolescente privó de la libertad, que el
1:37:16adolescente vendió droga, que el
1:37:18adolescente este robó, ¿no? Bueno, casi
1:37:21no llegan robos a a los juicios, pero
1:37:23vamos a pensar que sí. Okay. Acreditada
1:37:26la responsabilidad. Sí. Con base en toda
1:37:29la teoría del delito. Con base en toda
1:37:31la teoría del delito, ¿no? Y con base en
1:37:34todo lo que tiene que ver con
1:37:37la teoría de la prueba y el razonamiento
1:37:38probatorio, tipo de cuestiones. Afirmada
1:37:40la responsabilidad en la audiencia de
1:37:42individualización es donde se tiene que
1:37:44analizar y estudiar cuáles fueron ahora
1:37:47sí las razones que a ese adolescente lo
1:37:49llevó a cometer esa conducta delictiva.
1:37:51Y ahí entra el artículo 23. Sí. aspectos
1:37:54biológicos, psicológicos y sociales,
1:37:56pero no vamos a responsabilizarlo
1:37:59por por quién es. Sí, porque la
1:38:02responsabilidad ya se afirmó por lo que
1:38:03hizo. Ahora, con base en lo que él es,
1:38:07¿sí? lo cual no se será tomado en su
1:38:10perjuicio. Vamos a tratar de entender
1:38:12por qué terminó cometiendo la conducta
1:38:13eliva. Entonces, creo que aquí se pueden
1:38:16ver estas dos dimensiones, ¿no?
1:38:19Perfecto. Muchísimas gracias, señor.
1:38:21Pues bueno, también tenemos otras que
1:38:23dice, "Cuando un adolescente debe
1:38:25diferenciar entre lo bueno y lo malo,
1:38:27sabe las consecuencias que tendrá y sabe
1:38:29perfectamente el delito que está
1:38:31cometiendo y tiene una vida
1:38:32satisfactoria que procede." Y bueno, si
1:38:35me deja sumar otro, eh, es qué pasa
1:38:39cuando el menor acepta y quiere el
1:38:40resultado, es decir, acepta que estar
1:38:42consciente de lo que hace.
1:38:45Sí, es exactamente lo bueno, todo lo que
1:38:47he tratado de explicarles en esta en
1:38:49este día, en este en esta sesión, pero
1:38:51qué bueno que se pregunte, porque él
1:38:54puede estar consciente de lo que hace,
1:38:56pero esa conciencia eh es una conciencia
1:39:01ética, por así decirlo, ¿no? Esa una
1:39:03conciencia moral.
1:39:05Sé que mentir es sé que mentir es mentir
1:39:09puede ser delito en ciertos contextos,
1:39:12pero también puede ser inocua una
1:39:15mentira, pero puede ser pecado en otros
1:39:17contextos, ¿no? Es decir, podemos saber
1:39:20que estamos podemos saber que algo es
1:39:22bueno y que algo es malo. O a ver, lo
1:39:25voy a plantear de manera distinta.
1:39:28¿Por qué si me hago consciente? Porque
1:39:30si el chico es consciente de que algo es
1:39:31bueno y que algo es malo y que lo malo y
1:39:35así como lo bueno y lo malo tiene
1:39:37consecuencias. Sí, lo malo tiene
1:39:39consecuencias jurídicas de me van a
1:39:41detener, me van a llevar a la fiscalía,
1:39:43me van a llevar un proceso. Bueno, a lo
1:39:44mejor no lo sabe el chico, pero a lo
1:39:46mejor piensa, me van a detener, la
1:39:47policía me va a detener. ¿Por qué decide
1:39:49hacer? ¿Por qué decide continuar con su
1:39:51comportamiento? ¿Por qué los valores
1:39:54morales no le fueron suficientes? Por lo
1:39:56que dije, porque la parte moral del ser
1:39:58humano no es lo único que rige nuestro
1:40:01comportamiento, también está nuestra
1:40:03parte biológica, psicológica y social.
1:40:07Entonces,
1:40:09e
1:40:11hay un estudio, hay un artículo también
1:40:14eh libre en las redes sociales eh
1:40:18de un eh psiquiatra argentino que fue mi
1:40:21profesor en una en un diplomado de
1:40:23neurociencia. Es el doctor, este, ¿te
1:40:26acuerdas del doctor? ¿Cómo se llama el
1:40:28doctor este que nos dio clase en el
1:40:29diplomado en Argentina?
1:40:32Mercurio,
1:40:34el doctor Ezequiel Mercurio, búsquenlo
1:40:37así, tiene un artículo en internet con
1:40:40creo que también es con Eric Eric García
1:40:42López de de Incipe y y por ejemplo lo
1:40:45que ahí analiza muy muy padre el doctor
1:40:47este o este artículo es cómo el
1:40:49comportamiento de los adolescentes se
1:40:51modifica dependiendo de su contexto.
1:40:54Los adolescentes no se comportan de la
1:40:56misma manera ante su grupo de padres con
1:40:59los papás.
1:41:01¿Por qué? Porque el comportamiento del
1:41:03adolescente ante los padres o de los
1:41:05hijos ante los padres este está más está
1:41:08más sujeto, está más controlado. Los
1:41:10papás y oye, no, ¿qué te pasa? No puedes
1:41:11hacer eso. Pero no podemos esperar
1:41:15o o o o lo mismo
1:41:18de de los compañeros, ¿no? O del de de
1:41:22de de un grupo de chicos. de la misma
1:41:24edad que digan, "Oigan, no, ¿qué les
1:41:26pasa?" O a lo mejor sí habrá uno que
1:41:28diga, "Oye, no, ¿qué te pasa? No, ¿cómo
1:41:30vamos a hacer eso?" Bueno, pero ese no
1:41:32tiene la autoridad. Ese no tiene
1:41:34autoridad para los demás para decirles,
1:41:36"No, yo soy su papá o yo soy el
1:41:37profesor, yo soy el maestro." No, no,
1:41:40esto un grupo de padres. No, tú cállate,
1:41:41tú no opines, tú nada más síguenos, ¿no?
1:41:44Entonces, eh el hecho de que una un
1:41:47adolescente sepa lo que es bueno, lo que
1:41:49es malo y que tiene consecuencias
1:41:50jurídicas, no significa que los valores
1:41:53es lo único eh es el único factor que va
1:41:56a aportar información a la toma de
1:41:59decisiones. También está el contexto
1:42:02y las emociones, porque a lo mejor un
1:42:05chico está con su grupo de pares y uno
1:42:07está invitando a robar, pero el chico en
1:42:09ese momento tiene migraña, ¿no? O no sé,
1:42:13tiene cólicos o o o o tiene la pierna
1:42:16fracturada, qué sé yo. Si no está de
1:42:19ánimo, no saben que yo no le entro,
1:42:20ustedes váyanse. Pero quizá si hubiese
1:42:23no hubiese estado enfermo y igual
1:42:26también jala, ¿no? También se deja ir
1:42:27con los compañeros. Entonces, eso es muy
1:42:29importante.
1:42:31Es que esa e esto de saber lo que es
1:42:33bueno y lo que es malo y si decidiste
1:42:35hacerlo malo, entonces de ahí surge el
1:42:37reproche. Esa es la mirada con la que se
1:42:39mira el comportamiento
1:42:41de una forma dogmática, ¿no? Entonces,
1:42:44lo que he intentado
1:42:46está, digamos, eh lo que he intentado eh
1:42:53mostrarles es que la toma de decisiones
1:42:57depende de muchos factores.
1:43:00Otro ejemplo,
1:43:02si una persona tiene bajos niveles de
1:43:05serotonina, no se va a compart no no se
1:43:08va a sentir feliz, aunque el día esté
1:43:10maravilloso.
1:43:12Nuestra química cerebral también regula
1:43:15nuestra personalidad y también regula
1:43:16nuestras emociones.
1:43:18Y nosotros todo lo que hacemos lo
1:43:21hacemos racional y emocionalmente
1:43:23hablando siempre. Es decir,
1:43:27uno no puede uno no puede afirmar que
1:43:30cuando estás en el trabajo y yo como
1:43:32juez estoy en la sala no presidiendo una
1:43:34audiencia, en ese momento estoy racional
1:43:36y no estoy emocional. Eso no es cierto.
1:43:38¿Cómo no voy a estar emocional?
1:43:42En todo momento estoy emocional,
1:43:44pero no estoy emocional emocional.
1:43:46Siempre estoy llorando, siempre estoy
1:43:47riendo, ¿no? Eso sería puede ser algo
1:43:49esquizofrénico, ¿no? Que me esté riendo
1:43:51todo el tiempo, ¿no? O que todo el
1:43:52tiempo esté feliz, pero en todo tiempo
1:43:54estoy y yo estoy experimentando. Yo yo
1:43:56estoy, aunque no me hago consciente,
1:43:59pero estoy en en un estado emocional.
1:44:04Sí. ¿Qué es lo peor de las emociones?
1:44:06Bueno, lo peor de las emociones es no
1:44:07tenerlas, ¿no?
1:44:09Una mente psicopática, no, no es
1:44:11empático. O sea, ¿cómo me pides que se
1:44:15que sea empático si no soy emocional?
1:44:17Tengo que ser emocional,
1:44:19¿no? Para poder sentir empatía, para
1:44:22poder para poder para ser
1:44:24condescendiente o para o para sentir
1:44:26también, híjole, pobrecito, no se siente
1:44:29feo, ¿no? Requiere emociones en todo.
1:44:32Ahorita ustedes todos, ustedes están en
1:44:34un estado emocional, nada más que nos
1:44:36han hecho conscientes,
1:44:38así como nos han hecho conscientes de lo
1:44:40que están sintiendo sus posaderas en la
1:44:43silla, pero ahorita que les acabo de
1:44:44hablar de sus posaderas en la silla, se
1:44:46han hecho conscientes de sus posaderas.
1:44:49Sí, así de fácil. Entonces, no es que no
1:44:52es que el chico sepa lo no es que sepa
1:44:54no es que no sepa lo malo o lo bueno y
1:44:57sus consecuencias, es que si eso fuera
1:44:59suficiente para que todos nos
1:45:00comportáramos bien,
1:45:02no seríamos seres no [carraspeo]
1:45:04seríamos las entidades complejas que
1:45:06somos, ¿no? Como seres humanos, ¿no?
1:45:11Perfecto. Muchísimas gracias, señor
1:45:12juez. Eh, bueno, si me apoya con la
1:45:15última. ¿Cómo debemos realizar la
1:45:17individualización de la medida de
1:45:19sanción? Esto es, ¿cuántos años se
1:45:21deberá imponer como medida de sanción
1:45:24por delitos considerados como graves en
1:45:26el Código Nacional de Procedimientos
1:45:28Penales?
1:45:30Los delitos que están considerados en el
1:45:32artículo 164 establece la propia ley,
1:45:35creo que su párrafo tercero,
1:45:38que se les podrá imponer el tratamiento
1:45:40de internamiento,
1:45:42pero esto es la excepción, ¿no? Eso es
1:45:46la excepción. Es decir, e es un delito
1:45:49de robo con violencia física. Bueno, se
1:45:52le puede imponer el internamiento
1:45:55como sanción, pero hay que decantarnos
1:45:57por la libertad, porque la libertad es
1:45:59la regla. la libertad en ese sistema de
1:46:01justicia juvenil es la regla, como lo
1:46:04debería de ser también el sistema de
1:46:05justicia para adultos, ¿no? Pero
1:46:08bueno, e
1:46:14entonces, en tanto que sean delitos del
1:46:17artículo 164,
1:46:20se puede imponer el internamiento.
1:46:21Ahora, ¿cómo saber cuando se impone el
1:46:23internamiento?
1:46:25Bueno, para poder saber cuándo imponemos
1:46:28internamiento,
1:46:30tenemos que justificarlo con base en por
1:46:33qué el adolescente cometió la conducta
1:46:35adictiva. Entonces, ¿qué significa esto?
1:46:37Que no basta el delito, la clasificación
1:46:39jurídica. Exacto. No basta la
1:46:41clasificación jurídica para poder para
1:46:44para poder justificar un un
1:46:46internamiento. [resoplido] Necesitamos
1:46:48saber por qué lo cometió. Y entonces
1:46:51esto justifica toda toda la clase de
1:46:54hoy, ¿sí? De entender los aspectos
1:46:55biológicos, psicológicos y sociales de
1:46:58ese adolescente en particular, ¿sí? su
1:47:00dinámica familiar,
1:47:03situaciones de trauma, de aprendizaje,
1:47:05grupo de pares, temas de consumo, este
1:47:10varias situaciones que pueden que
1:47:12pudieron haber influido en que él
1:47:14cometiera la conducta electiva, pero
1:47:16circunstancias de las cuales él jamás se
1:47:19hizo consciente. O sea, ¿qué adolescente
1:47:21dice, "No, pues es que no me tengo que
1:47:22juntar con un grupo de padres porque yo
1:47:24entro en un estado emocional que ya no
1:47:26me puedo controlar porque tengo los
1:47:27perfiles inmaduros?" por favor.
1:47:31Entonces,
1:47:33si yo no comprendo como juez o las
1:47:35partes técnicas, principalmente la
1:47:37defensa, si la defensa no hace una buena
1:47:39investigación,
1:47:41¿no? En términos del artículo 23 de de
1:47:45contexto del adolescente, entonces va a
1:47:49Entonces, yo no sé qué adolescente le va
1:47:51a presentar al juez, será el que él se
1:47:54quiera representar. es una buena
1:47:56persona, es un buen chico, o sea, pero
1:47:59si no lo conoces, no conoces, no
1:48:00conocemos al 100% ni a nuestros propios
1:48:03hijos, ¿no? Entonces, eh eso eso desde
1:48:06mi punto de vista fundamenta la sanción,
1:48:09¿sí? El comprender en términos del 23
1:48:12por qué cometí la conducta conducta
1:48:13eliva. ¿Por qué? Porque si no, entonces
1:48:16que si si el sistema es socioeducativo y
1:48:18restaurativo, ¿qué es lo que tengo que
1:48:20restaurar?
1:48:23Pero entonces si lo puedo restaurar en
1:48:25libertad, lo restauraré en libertad
1:48:27aunque sea un homicidio.
1:48:29¿Por qué? Porque no puedo estar el tema
1:48:31de peligrosidad y de temibilidad, ¿no? Y
1:48:34de vulnerabilidad biológica, ¿no? Y de
1:48:37cerebro y de cerebro inmaduro, ¿no?
1:48:39Impulsivo, reactivo, emocional, ¿no?
1:48:41Este va a salir a matar. Bueno, eso está
1:48:43en tu cabeza. ¿Cómo lo demuestras?
1:48:47Sí. Si yo si si yo pero si yo si yo eh
1:48:53desconociendo los aspectos
1:48:55biopsicosociales del adolescente, ¿por
1:48:56qué cometió la conducta delictiva? Solo
1:48:58tomo de base la conducta delictiva,
1:49:03el delito cometido, así yo le ponga
1:49:07medida pedagógica. Esa esa medida es
1:49:09punitiva
1:49:11porque está está sancionando la
1:49:13conducta,
1:49:15no las circunstancias por las que
1:49:17emergió la conducta, que son dos
1:49:18dimensiones distintas.
1:49:21Artículo 23
1:49:24es que requiere tiempo, requiere
1:49:27requiere tiempo y 6 horas son muy
1:49:28poquitas para yo tuve que encapsular
1:49:30todo porque esto y obviamente pues
1:49:33dialogar y escuchar y poco a poco, ¿no?
1:49:35Poco a poco. 6 horas es nada. La verdad
1:49:37es que sí es un gran reto, ¿no?,
1:49:39encapsular todo esto, pero este pero
1:49:41bueno, de todos modos sigo ofreciendo,
1:49:43¿no?, el el contestar eh con
1:49:46posterioridad sus sus dudas, sus
1:49:48cuestionamientos y y fundamentarlas y
1:49:50motivarlas mucho mejor.
1:49:55Perfecto. Muchísimas gracias, señor
1:49:56juez. Pues eh damos por concluida esta
1:50:00asignatura. A nombre de la Escuela
1:50:02Nacional de Formación Judicial y de la
1:50:04Secretaría Técnica de Capacitación a la
1:50:06Defensoría Pública, pues expresamos
1:50:08nuestro más sincero agradecimiento y
1:50:10reconocimiento por su destacada
1:50:12participación y compromiso durante estas
1:50:14tres sesiones en el marco del módulo uno
1:50:17de este curso de Justicia Penal para
1:50:19Adolescentes. Reconocemos especialmente
1:50:22la claridad, profundidad y sensibilidad
1:50:24con la que compartió sus conocimientos,
1:50:26destacando la importancia de comprender
1:50:28a la persona adolescente desde la
1:50:30perspectiva picosocial, elemento es muy
1:50:33fundamental para fortalecer a una
1:50:34impartición de justicia con enfoque
1:50:36restaurativo y con pleno respeto para
1:50:39los derechos humanos. Muchas gracias,
1:50:41señor juez, por su generosidad
1:50:42académica, por compartir experiencia y
1:50:45contribuir con su compromiso y vocación.
1:50:47Muchas gracias y gracias a todas y a
1:50:49todos los que se conectaron. Nos vemos
1:50:51el día de mañana.
1:50:52Una cosita nada más, rapidito, rapidito.
1:50:54Le puedo compartir a usted una liga de
1:50:56un trabajo que escribí que se llama
1:50:58Comprendiendo la conducta eliva
1:50:59adolescente en México desde los sistemas
1:51:02complejos con una perspectiva
1:51:03suprisciplinar. Se si me lo permite
1:51:05compartírselo para que después se lo
1:51:06comparta a todos los compañeros. Quizá
1:51:08también ahí se pueda entender un poquito
1:51:10más por qué la clase, ¿no?
1:51:12Sí, claro que sí. Muchísimas gracias. Yo
1:51:14creo que a todos nos va a apasionar leer
1:51:16ese libro. Muchas gracias. Nos estamos
1:51:19viendo el día de mañana.
1:51:20Muchas gracias. Hasta luego. Gracias.
1:51:21Hasta luego.
1:51:22Saludos a todos.

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This page contains the full transcript of Marco jurídico nacional del Sistema Integral de Justicia Penal para Adolescentes by diana ortiz, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 17,199 words across 2,818 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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