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Marco jurídico nacional del Sistema Integral de Justicia Penal para Adolescentes — Transcript

by diana ortiz · 16,505 words · 2,735 segments · language en · Watch on YouTube

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0:16Ya estamos en directo. Muy bien.
0:33Correcto. Eh,
0:36ya comenzamos.
0:38Ya podemos comenzar. Señor juez,
0:40¿me me haría la pregunta?
0:43Claro. Eh, mire, la pregunta que tenemos
0:46del día de ayer es, ¿considera que el
0:48adolescente procede eh puede
0:50reinsertarse funcionalmente la sociedad
0:53después de haber cumplido con la pena
0:55correspondiente, pero tomando en cuenta
0:58a todo lo que fue expuesto previamente,
1:00necesitaría algún seguimiento integral
1:03aún después de cumplir con sus ansios?
1:06Muy bien. Bueno, pues muchas gracias por
1:08la pregunta. intentaré contestarla
1:11quizá de forma incompleta porque creo
1:13que con lo que vamos a ver se va a poder
1:16comprender mejor.
1:18Pero bueno, antes que nada, pues buenos
1:20días, muchas gracias por por estar aquí,
1:23por volvernos a encontrar.
1:26E vamos a en este día continuar con la
1:29segunda sesión y en referencia a la
1:33pregunta que se acaba de formular,
1:36bueno, una primer precisión.
1:39Eh, cuando hablamos del sistema de
1:41justicia juvenil, no hablamos de penas.
1:44No hablamos de penas, hablamos de
1:46sanciones.
1:49Eso no quiere decir que la la diferencia
1:52terminológica ya cambie todo nuestro
1:56paradigma mental, porque eh pudiéramos
2:00estar hablando de sanciones eh y aún así
2:04tener la una mentalidad punitiva.
2:07Entonces, eh lo importante si es
2:09entonces solamente tener cuidado con
2:12este uso terminológico, no hablar de
2:14penas, no hablar de penas, hablar de de
2:17medidas de sanción, porque además eh
2:20teóricamente tienen finalidades
2:22distintas, tienen finalidades distintas
2:24y y podríamos hablar de los de los fines
2:27de los fines de del de la pena y
2:30podíamos incluso hablar de este que las
2:33sanciones buscan impactar de manera
2:36particular y y positiva en la vida del
2:38adolescente. Pero ya les digo, eh aquí
2:41el problema no es tanto que que que el
2:44cambio de paradigma venga con el cambio
2:45de la palabra, podemos usar medidas
2:47[carraspeo] de sanción y seguir teniendo
2:50una visión punitivista. Entonces, eso
2:52como primer punto. Segundo,
2:55e sí, la finalidad del sistema de
2:58justicia juvenil es socioeducativo. Por
3:00supuesto que lo que se busca es
3:02reintegrar al adolescente, [resoplido] a
3:04su familia y a la sociedad.
3:07Pero y afortunadamente aquí nos
3:09encontramos
3:11muchísimas personas de todo el país,
3:15cada uno de ustedes podría dar cuenta
3:16acerca de su realidad, de su contexto.
3:20No es igual Chihuahua, Nuevo León, eh no
3:23sé, Guanajuato, Atlascala, Mérida, este
3:26la Ciudad de México, Puebla, Baja
3:29California. en cada
3:32estado, entidad se tienen pueden tenerse
3:36realidades distintas, situaciones
3:38distintas.
3:40Los adolescentes no cometen conductas
3:42delictivas eh desvinculados de la
3:46realidad.
3:47El hecho de que no podamos ver todas
3:49esas trayectorias que cruzan por la vida
3:52del adolescente no significa que no
3:53tengan una relación en menor en menor
3:57grado en mucho mayor grado. Es decir, eh
4:00podríamos pensar que únicamente el
4:01adolescente cometió una conductada por
4:03por su dinámica familiar, porque los
4:06padres eh porque hay ausencia de los
4:09padres o porque los padres son muy
4:11laxos, no hay un adecuado control, no
4:14hay una adecuada vigilancia o
4:16acompañamiento del adolescente, o porque
4:20tiene un grupo de padres que consumen
4:22sustancias, o porque vive una colonia
4:25criminógena o porque en ese lugar hay
4:28delincuencia. organizada y organizada y
4:30hay muchos grupos
4:32que están continuamente, ¿no?,
4:34permanentemente eh reclutando niños y
4:37adolescentes.
4:38Podría ser todo esto, pero también
4:40podría ser las políticas públicas del
4:42gobierno estatal y también, por
4:45supuesto, del gobierno federal y también
4:47impacta la economía mundial.
4:49Entonces pareciera que no tiene una una
4:53relación con el comportamiento
4:55adolescente, pero todo el mundo está
4:57conectado, ¿no? Y y no solamente me
5:00refiero a y sobre todo más bien ahora a
5:02través de las redes sociales la
5:05información fluye eh en segundos desde
5:07el otro lado del planeta y toda esa
5:09información que le llega a los
5:11adolescentes también va modelando su
5:13comportamiento. Entonces, cuando ya
5:14hablamos de de reintegrarlos a la
5:17familia y a la sociedad, pues tenemos
5:19que ver a qué familia, ¿no? Porque hay
5:21muchos que no tienen familia, no tienen,
5:23los padres están en reclusión, los
5:26padres, el padre está ausente, se murió,
5:28eh no reconoció a a los al hijo o a los
5:32hijos, eh abandonó el hogar, eh, en fin,
5:35pueden ser muchas cosas, pero también
5:37puede ser que haya ausencia de la propia
5:39madre, ¿no? Y no solamente una ausencia
5:41física, una ausencia emocional, porque
5:43la mamá está fuera fuera de casa todo el
5:45día saliendo a trabajar
5:48dos, tres turnos. E
5:52es decir, hay ausencia eh de la madre en
5:55un sentido tanto material como
5:57emocional. Por supuesto que también
5:59ausencia del padre emocional y material.
6:01Eh, si vi a veces cuando bien le va a
6:03los adolescentes, bueno, están los
6:05abuelos, está la abuelita o está algún
6:07tío, alguna tía que de verdad que eh es
6:11es de mucha ayuda cuando cuando se
6:13presentan las audiencias en la ante la
6:15ausencia de los padres.
6:17[resoplido]
6:17Pero hay muchos hay casos que tenemos y
6:19seguramente ustedes también han conocido
6:20donde no hay familia, no no o no hay
6:23quien se quiera hacer responsable o a
6:25veces los padres mismos tampoco se
6:26quieren hacer responsables del
6:28adolescente porque ya no saben cómo
6:29manejar la situación de su hijo de
6:31respecto a su comportamiento.
6:34Entonces, ¿a qué familia lo regresamos?
6:36Y también cuando hablamos de sociedad,
6:38¿a qué sociedad lo reintegramos? Es muy
6:41bonito leer en la en la en la ley
6:42nacional la reintegración social y
6:45familiar. Pero, ¿a qué parte de la
6:46familia? Eso a veces queda como un
6:48discurso, como un formalismo, ¿no? Este,
6:51como una pretensión
6:53eh muy muy bonita, pero que que pocas
6:56veces se puede se se puede llegar a
6:58cumplir. Hay [carraspeo]
7:01hay parte de la sociedad que es
7:02indiferente al sistema, no conoce el
7:04sistema de justicia juvenil. Hay otra
7:06parte de la sociedad que eh se encuentra
7:09fastidiada porque los adolescentes
7:11cometen conductas delictivas muy graves,
7:13cometen eh secuestros, eh están
7:16involucrados con la delincuencia
7:17organizada, eh privan de la vida,
7:19cometen agresiones sexuales. Entonces eh
7:23ellos buscan incluso que se les como
7:25adultos. Yo creo que esa parte de la
7:27sociedad no los deberíamos reintegrar.
7:30Entonces este eh y es es a veces se
7:35puede volver complicado, complejo este
7:38cumplir con este paradigma de la
7:40reintegración, ¿no? Entonces y eso
7:43requiere, por supuesto, de una
7:44intervención
7:46diferenciada por parte de los llamados
7:48operadores del sistema, ¿no? En este
7:50caso, pues de las de los defensores
7:52defensoras públicas y y privadas, ¿no?
7:55Las defensas públicas y privadas.
7:58Y este, pero bueno, eh, caso por caso,
8:01pues vamos a vamos buscando esa
8:02reintegración, ¿no? Y y sobre todo que
8:04algo muy importante, al menos aquí en la
8:06Ciudad de México y siempre me gusta
8:07decirlo porque la verdad eh no tengo
8:10ningún compromiso con la Procuraduría de
8:12Protección de los Derechos de las Niñas,
8:13niños y adolescentes, nos está ayudando
8:15bastante, ¿no? Bastante bastante.
8:18Regularmente, casi en la mayor mayoría
8:21de los asuntos estamos o yo solicito
8:24planes de restitución de derechos para
8:26ver, ¿no?, las situaciones en las que se
8:28encuentra en su dinámica familiar y
8:31también pues cuando no hay familia eh
8:34este un un estudio de viabilidad, es
8:37decir, no tenemos familia, no están los
8:39padres, no hay familia secundaria, no
8:42este o terciaria. Em, entonces habrá que
8:45buscar un lugar donde el adolescente
8:47pueda encontrarse llevando su proceso en
8:49libertad o cumpliendo una sentencia
8:52también en libertad, porque eh tenemos
8:54que ser muy cautelosos de no mantener un
8:57adolescente en internamiento preventivo
8:59o en medida de sanción únicamente por su
9:02situación de vulnerabilidad. Ahí
9:04estaríamos atentando contra el 20 el
9:06artículo 20 de la ley nacional, ¿no?,
9:07que del que ayer hablamos y vamos a
9:09retomar. Entonces,
9:12estos aspectos son importantes. Eh, el
9:14nos ayuda mucho, la procuradoría nos
9:16ayuda muchísimo en este sentido. Este, y
9:19e la lamentablemente no hay un
9:22seguimiento, al menos, bueno, que yo
9:24tenga conocimiento o que nos reporten,
9:26¿no?,
9:27este los jueces que después de que un
9:29chico eh digamos culmina con su con su
9:32sentencia eh o cumple con sus
9:34condiciones de la suspensión condicional
9:38eh eh pues básicamente se le entrega a
9:41la familia, ¿no? O o o a la institución
9:44que está bajo su bajo su cuidado. Y en
9:48realidad pues ya a nosotros como jueces
9:50no nos reporta nada, ¿no? La ley
9:52nacional si nos habla de ese
9:53seguimiento, pero ya no sería, digamos,
9:57del conocimiento jurisdiccional, porque
9:59también uno de los principios que rigen
10:02o una de las digamos cuestiones que
10:04rigen este sistema de justicia juvenil
10:06es minimizar el impacto del sistema en
10:09la vida de los adolescentes, reducir eh
10:12la estancia en el sistema de justicia
10:13juvenil, ¿no? Entonces, pues es algo que
10:17se le reprochó mucho, al menos en el en
10:19el caso de la ciudad del entonces
10:21Distrito Federal, se le reprochaba mucho
10:23el Consejo de Menores, ¿no? Que que
10:25terminaban apropiándose de la vida de
10:27los adolescentes e en el sentido de que
10:30los mantenían restringidos de su
10:31libertad h bajo la bajo una
10:34justificación de protección, de cuidado,
10:37porque no tenían familia, porque no
10:38había donde los recibieran.
10:41Entonces podríamos eh bueno y y esto
10:44también los digo con conocimiento de
10:45causa, porque yo fui juez de transición
10:47en 2008, cinco jueces recibimos todo
10:50toda la carga eh administrativa, ¿no?,
10:54de de del Consejo de Menores, 40,000
10:56expedientes que tuvimos que tramitar
10:58entre cinco juzgadores y teníamos
11:00asuntos en en preinstrucción, en
11:02instrucción y en ejecución. Y ahí pues
11:04yo me di cuenta de muchas situaciones.
11:07Claro, sería, me parece no ser justo,
11:10¿no? Hacer un juicio retrospectivo de la
11:13actuación del Consejo de Menores,
11:16pues se hacía con lo que se tenía y con
11:19lo que se entendía, ¿no? Entonces, este
11:23había chicos que por un robito
11:25minúsculo,
11:26una cuestión patrimonial de poca monta,
11:29podrían estar 6 meses o un año o un poco
11:32más, ¿no? y esto bajo esta percepción de
11:36tutela. Entonces, [carraspeo]
11:38no no no tengo bien bien con claridad
11:42ese ese seguimiento y yo yo dudaría que
11:45lo hubiera un seguimiento posterior al
11:47cumplimiento de la sanción, eh porque a
11:50veces incluso para la supervisión de la
11:51sanción puede haber algunas
11:52complicaciones, ¿no? Entonces,
11:54básicamente pues aquí yo creo que
11:56también tendría que ser la familia en el
11:58caso de que la haya y sobre todo las
12:00instituciones del del Estado, ¿no? A
12:02través de cuál dar el seguimiento.
12:04Bueno, de todos modos, si no si no si no
12:06fue comprensiva o clara o suficiente la
12:09respuesta, con todo gusto no la la la
12:12enriquecemos.
12:13Eh, para el día de hoy quiero quiero
12:16este les voy a compartir en un momento
12:18más mi mi pantalla, eh, pero pero antes
12:22este me gustaría que que hiciéramos un
12:25un repaso
12:27este un repaso de lo que de lo de lo que
12:31ayer vimos. eh solamente para darle el
12:36hilo conductor, ¿no?, a nuestra clase de
12:38del día de hoy. Entonces, eh
12:44bien,
12:48bueno, este
12:54ayer comenzamos con una pregunta que
12:57aparentemente
12:59resulta sencilla, ¿no? o o o que está de
13:03más. Debe existir una justicia penal
13:05distinta para las personas adolescentes.
13:07Eso no ayer que quedó puesto sobre la
13:11mesa.
13:12Y esa pregunta nos llevó a una segunda
13:15cuestión. Si consideramos que la
13:16respuesta es afirmativa,
13:19entonces tenemos que explicar qué es lo
13:22suficientemente diferente para
13:25justificar un sistema diferente.
13:28Porque si un sistema de justicia juvenil
13:31tiene más parecido a sus papás o a su
13:34papá, ¿no? A su progenitor, entonces
13:37puede ser que no sea tan diferente.
13:40Es decir, si el sistema de justicia
13:42juvenil tiene más cara de de ser
13:45punitivo que eh restaurativo,
13:49entonces quizá no sea en realidad un
13:53sistema especializado o diferenciado. Sí
13:56que miren una cosa, no es lo mismo
13:58hablar de sistema especializado que
14:00perdón diferenciado que de un sistema
14:03modalizado. Cuando hablamos de sistema
14:05modalizado es que hemos ocupado de
14:08modelo el sistema de justicia penal para
14:11adultos.
14:13Si ustedes han revisado, han tenido la
14:15oportunidad de revisar la ley nacional,
14:17se van a dar cuenta que hay muchísimas
14:19normas de reenvío al código nacional,
14:22muchísimas cosas, ¿no? por ejemplo, la
14:25tramitación de la de la de la
14:27investigación desformalizada,
14:30todo el desarrollo que tenemos acerca de
14:33la audiencia inicial, esa audiencia
14:35combo, las técnicas de investigación e
14:39eh todo lo que tiene que ver con la con
14:41la etapa intermedia, este toda la
14:44tramitación de de del juicio oral. Si
14:47si tenemos algunas referencias de cada
14:50una de estas etapas, pero para poder
14:53ser, digamos, complementadas tenemos que
14:56acudir al Código Nacional. Esto esto no
14:58significa que de que del todo sea malo.
15:03Pero
15:04aquí lo importante es que nosotros que
15:08los que los llamados operadores en
15:11realidad podamos distinguir o poder ver
15:16con una mirada e interdisciplinaria o
15:21tradisciplinaria
15:22esas disposiciones normativas para no
15:24dejar que el aspecto punitivista o sí de
15:29esas disposiciones invada nuestro
15:32sistema de justicia juvenil, ¿no? Eso no
15:34quiere decir que desde mi desde mi punto
15:36de vista el punitivismo esté bien para
15:39los adultos. Tampoco eh [carraspeo] creo
15:42que sea lo correcto y eso no quiere
15:44decir que yo esté justificando ninguna
15:46conducta deliva. Por supuesto que hay
15:48conductas muy graves e
15:51en en todo el país, ¿no? Tenemos delitos
15:55eh que se cometen a diario en agravio a
15:57otras personas. eh muy lamentables,
16:01muy sufribles por la familia, eh muchas
16:05privaciones de la libertad, muchas
16:06desapariciones, pero pero nosotros no
16:10somos dioses para hacer un juicio moral.
16:12Nosotros no somos sacerdotes para
16:15condenar o para absolver a nadie.
16:17Nosotros somos juristas y como juristas
16:19debemos de desarrollar una mente
16:20científica filosófica para no ver desde
16:23un punto de vista sesgado, desde
16:26nuestros prejuicios,
16:28desde nuestros desde nuestras de desde
16:30nuestros propios miedos, ¿no? Este,
16:33desde nuestras propias inseguridades.
16:35Entonces, porque si no, bueno, pues
16:37terminamos hablando de que hay
16:38monstruos, ¿no?, que cometen delitos y
16:41entonces a esos monstruos hay que
16:42tratarlos de manera diferenciada.
16:44Eh, y esto pues también lo se se eh y y
16:49cuando uno piensa así, pues estas
16:51lógicas del sistema de adultos también
16:53se entraen al sistema de justicia
16:54juvenil, ¿no? Esta lamentable frase de
16:58[carraspeo] que si cometen eh delitos de
17:00adultos, pues que sean tratados como
17:02adultos, que se les pongan las penas de
17:03adultos. Eso no habla más que de puro
17:06desconocimiento, ¿no?
17:08Bueno, sigamos. Entonces, ¿qué es lo que
17:10qué es lo suficientemente diferente para
17:12justificar un un sistema diferente? Y
17:15vimos que la respuesta no puede
17:16reducirse simplemente a la edad ni a las
17:19cuestiones de vulnerabilidad de los
17:21adolescentes. ¿Por qué? Porque eh ya
17:24tuvimos un sistema llamado eh de
17:27carácter irregular. teníamos a chicos en
17:29situación de calle y también tenemos a
17:32los incorregibles, eran también
17:34adolescentes y estaban en situación de
17:37vulnerabilidad, pero no solamente no,
17:39eso no era suficiente para poderlos
17:41ingresar a un sistema de justicia
17:43juvenil, aunque tenía otro nombre, ¿no?
17:45Consejo de menores.
17:47De hecho, la ley nos dice que debemos de
17:50tener mucho cuidado con esta situación,
17:52¿no? Eh, por una parte también vimos el
17:55artículo 19 que nos habla de la
17:56autonomía progresiva. También yo hice
17:58ahí una crítica eh este al reduccionismo
18:03con el cual se se trata esta figura de
18:06la autonomía progresiva. Yo no yo no la
18:08desconozco. Yo no yo no digo que no sea
18:10cciierta, pero el ser humano no es una
18:13entidad monolítica, no somos una piedra.
18:16Eh,
18:18basta basta simplemente con mirar hacia
18:21la hacia la biología, que se encarga del
18:24estudio de los organismos vivos y hasta
18:26el el más diminuto microsc, perdón,
18:29microbio o eh no sé, la más diminuta
18:33célula que no alcanzamos a ver con
18:34nuestros ojos, está llena de de de
18:37cientos de miles o millones de partes.
18:39No se diga, por ejemplo, un árbol, este,
18:43eh, no sé, este, el océano y cuánto más
18:48el ser humano, ¿no? Entonces, pensar que
18:50pensar que el humano, el ser humano
18:52tiene solamente una autonomía es pensar
18:54que el ser humano solamente tiene una
18:56parte, que estamos hechos de una sola
18:57parte, biología, no, edad cronológica,
19:00eso no es así. El ser humano tiene,
19:03tenemos millones de componentes,
19:05millones. son somos somos la entidad
19:08conocida en el universo más compleja que
19:10pueda existir. Entonces, eh
19:13pasem ahora y también vimos, bueno,
19:15dejando esto ya el artículo 19, también
19:17vimos el artículo 20 que eh viene a ser
19:20viene a ser como el fiel de la balanza,
19:22¿no? Este nos recuerda o más bien no nos
19:25recuerda, nos establece que la
19:27culpabilidad debe de ser por el acto,
19:29¿no? y no y entonces esto sería
19:35sería absurdo. Bueno, más bien esto creo
19:37que resulta importante
19:39para que tengamos cuidado que no podemos
19:43responsabilizar
19:44a una persona solamente por cuestiones
19:46de personalidad. Ah, pues es que es
19:48porque es adolescente o porque es
19:50vulnerable. No, ya tuvimos en la
19:52situación irregular o por su
19:54peligrosidad o por aspectos biológicos,
19:57¿no? O por circunstancias personales,
19:59no. El reproche o la responsabilidad no
20:02se finca sobre la persona, se finca por
20:05el acto. La consecuencia jurídica se
20:09establece a partir de lo que generó el
20:12la conducta eliva, de lo que ya se
20:14probó, ¿verdad? Entonces sí, para
20:16establecer la responsabilidad del
20:18adolescente necesitamos el derecho, sí o
20:21sí necesitamos todas las estructuras y
20:24categorías jurídicas, el la el derecho
20:27penal, el derecho procesal penal, en
20:30fin, todo lo que sea necesario para el
20:32procesamiento eh eh para cumplir con el
20:35debido proceso. Pero una vez que hemos
20:37afirmado la responsabilidad penal,
20:39bueno, ahora tienen cabida una serie de
20:43disciplinas y de conocimientos que nos
20:45que tratarán de informarnos acerca de
20:47por qué razones el adolescente cometió
20:50esa conducta de la cual se estableció su
20:52responsabilidad.
20:54Muy bien. Eh, y entonces aquí surge una
20:58idea que les comparto e y que y que me
21:01gustaría que la reflexionaran, que se la
21:03quedaran, que la escribieran y que se la
21:05quedaran, porque esta es una idea que
21:07que que yo aprendí de de mi profesor de
21:11biología de de de de biología de la
21:15conducta. y biología de la conducta.
21:17Bueno, así se llamaba la clase, pero
21:19básicamente era neurociencia, ¿no? ¿Cómo
21:22es que el cómo es que el comportamiento
21:25emerge en parte de las interacciones y
21:29de la autoorganización que surge de
21:31nuestras neuronas, ¿verdad?, y de
21:33nuestras estructuras cerebrales
21:35juntamente con todo nuestro cuerpo.
21:37Entonces,
21:39y él me dijo una frase así: "Comprender
21:42no es justificar. Comprender no es
21:45justificar. Comprender a la persona no
21:48significa, ¿verdad?, que uno la vamos a
21:51juzgar por lo que es, no la vamos a
21:54juzgar por lo que es, pero sí vamos a
21:56comprender por qué se está comportando
21:58de esa forma, que es muy distinto. Sí.
22:01Una cosa es el eh eh un y no me refiero
22:05nada más al juicio que hace el juez, eh
22:08me refiero al juicio moral que los
22:10jueces podemos hacer. Y ese eh ese no se
22:13anuncia, ese no se dice, ese se
22:16encuentra eh por debajo de la
22:18argumentación jurídica,
22:21¿no? Incluso y y miren, no solamente el
22:24fiscal tiene un juicio moral en contra
22:27del propio adolescente. Yo he escuchado
22:32defensas que incluso eh al no tener la
22:34la eh bien afinado, ¿no?, la la
22:38perspectiva del sistema no sabe cómo
22:41defender a un adolescente. ¿Por qué?
22:43Porque su mirada es es su se desarrolló
22:46y y se fortaleció en el sistema penal de
22:48adultos en donde no hay comprensión, en
22:51donde solo es ahí es vivir o morir, ¿no?
22:54Ahí lo que se busca es una sentencia
22:56absolutoria. Sí. Y si no, bueno, pues ya
22:59ni modo. La vida se perdió [carraspeo]
23:00en una condena de de de decenas, ¿no? De
23:05años, ¿no? Pero aquí en el sistema de
23:08justicia juvenil, una sentencia
23:10condenatoria eh en un juicio, en un
23:12procedimiento abreviado, en miren,
23:17es una gran oportunidad eh para el
23:19adolescente para trabajar con él y no
23:22necesariamente tiene que estar en
23:23internamiento. Sí, ya les decía yo que
23:26ahora tenemos muchos chicos, este
23:28mayormente en libertad. Entonces,
23:29comprender no es justificar.
23:32[carraspeo]
23:33También vimos el artículo 21, justicia
23:35restaurativa, que nos habla de la
23:37comprensión del del conflicto, el
23:40artículos 23 y la y el artículo 64, que
23:43están en cierta tensión, pues el
23:44artículo 23 no se limita a exigir
23:46capacidad, capacitación formal, eh, pero
23:51también demanda que quienes
23:52intervengamos conozcamos los fines del
23:55sistema, las circunstancias propias de
23:56la adolescencia y las condiciones por
23:59las que los adolescentes
24:01participan. o eh cometen conductas
24:03delitivas, ¿verdad? Entonces, esto es lo
24:06que nos habla del artículo 23, en tanto
24:07que el artículo 24 agrega algo que no
24:10deberíamos pasar por alto, que son los
24:12conocimientos interdisciplinarios de los
24:14derechos de las niñas, niñas y
24:15adolescentes, lo que tiene que ver con
24:17los conocimientos específicos del
24:19sistema,
24:20lo que tiene que ver con el eh derecho
24:22procesal penal acusatorio y las
24:25sanciones y las habilidades para el
24:27trabajo con los adolescentes.
24:29Y esto e fue lo que ayer no estuvimos
24:33charlando. Entonces, terminamos
24:35terminamos con una pregunta muy
24:38interesante, ¿no? Es posible es posible
24:41estar formalmente especializados en
24:44justicia para adolescentes y sin embargo
24:46comprender muy poco aquello sobre lo que
24:49estamos interviniendo.
24:51Otra vez, es posible estar formalmente
24:54especializado en justicia para
24:55adolescentes y sin embargo comprender o
24:59aquí es la palabra comprender,
25:01comprender muy poco aquello sobre lo que
25:03estamos interviniendo
25:06o aquel sobre el que estamos
25:07interviniendo. Conozco muchas
25:09disposiciones normativas, pero conozco
25:12muy poco acerca de la vida del
25:14adolescente. Y aquí debemos o y de aquí
25:18podemos extraer tres líneas de
25:21pensamiento, ¿no? O o e muy importantes
25:25o que que que pueden ir
25:29eh eh pues no normando nuestro criterio,
25:31modelando nuestra nuestra visión, más
25:33bien no normar, sino modelar nuestra
25:35visión a efecto de que de que nos
25:38mantengamos eh eh digamos eh en un
25:43equilibrio epistemológico. normativo, no
25:46interdisciplinario,
25:48en donde hacer responsable es importante
25:51a un adolescente que cometió una
25:53conducta delictiva. Por supuesto que hay
25:55que enseñarlo a hacerse responsable.
25:57Quizás nadie le ha enseñado a hacerse
25:59responsable y y e incluso eh mucha gente
26:03no se hace responsable por el castigo.
26:05Sí. Lejos de sentirse comprendida,
26:08acompañada y ayudarle a comprender por
26:11qué cometió la conducta el, lo único que
26:13se hace es recriminarla. aprovecharla y
26:15decirle, "¿Por qué te portaste así?" Sí,
26:17¿qué no entiendes? No, no pudiste
26:20hacerlo diferente. Bueno, si quizás si
26:22lo hubiese podido hacer diferente, lo
26:23hubiese hecho diferente. Lo aquí lo
26:26importante para nosotros es saber por
26:28qué él no pudo actuar de manera
26:30distinta. Y vean ustedes aquí cómo es el
26:33cambio de paradigma en adulto.
26:34Simplemente
26:36sí eh eh tienes capacidad de
26:38culpabilidad, te pudiste haber
26:39comportado de una manera distinta, no
26:41quisiste. Ah, bueno, entonces ahí va el
26:42reproche porque quisiste portarte mal,
26:44quisiste delinquir. Eso no es así. Así
26:47no funcionamos los seres humanos.
26:49Y esto se evidencia mucho, por ejemplo,
26:51en los que este eh eh este tratamiento
26:53diferenciado se evidencia mucho en el
26:55sistema de justicia juvenil, sobre todo
26:57pues en los que ya tenemos muchos muchos
26:58años y después de haber transitado por
27:01este sistema de justicia juvenil nos
27:02dimos nos nos llegamos a dar cuenta con
27:05el tiempo que eh que un diplomado no
27:09necesariamente es suficiente para el
27:11cambio de perspectiva, ¿no? El cambio de
27:12de paradigma mental. Entonces, hacer
27:15responsable a un adolescente es
27:17importante, pero sin adultizarle, ¿sí?
27:20Sin exigirle que se comporte,
27:22¿sí? O que responda o que entienda o
27:25comprenda como si se tratara de una de
27:27de una persona adulta madura, ¿no? Eh,
27:30comprender también es importante, pero
27:32sin patologizar. Sí, sin patologizar
27:35también es muy importante. Proteger es
27:38también importante sin anular la
27:40autonomía. Entonces tenemos tres
27:42dimensiones. Responsable sin adultizar,
27:45comprender sin patologizar y proteger
27:48sin anular la autonomía.
27:52Porque una cosa es afirmar que el
27:53sistema debe ser diferente y otra más
27:56difícil es preguntarnos. Y aquí van
27:58otras preguntas. A mí me encantan las
28:00preguntas porque sin la pregunta no hay
28:02investigación. Rolando García es lo que
28:04decía, ¿no? La pregunta guía la
28:06investigación. Cuando no tenemos una
28:08pregunta para las afirmaciones, para las
28:10aseveriones, debemos de tener cuidado
28:13porque quizá ahí están, ¿verdad?, muy
28:15metidos en lo en en lo oscurito o en lo
28:17profundo nuestros esos.
28:21Y yo les preguntaría entonces, ¿dónde se
28:23ve esa diferencia en la práctica? Los
28:25que ya han los que ya han eh actuado en
28:30el sistema de justicia juvenil,
28:33¿dónde han visto ustedes esa diferencia
28:35en la práctica, no? Es decir, ¿qué
28:38tendría que hacer de manera distinta un
28:41defensor? ¿Qué tendría que hacer de
28:44manera distinta un defensor
28:46especializado
28:48precisamente porque la persona quien
28:50defiende es un adolescente? ¿no?
28:51Entonces, este es estas son preguntas
28:53detonantes que tenemos que reflexionar y
28:57lo mismo lo llevaría a un fiscal, por
28:58supuesto, y lo mismo lo llevaría a un
29:00asesor, sobre todo cuando las defensas y
29:04la asesoría son privadas,
29:06pueden estar saltando, ¿verdad?, de un
29:08lugar a otro, pero también lo plantearía
29:10por un para un juzgador. ¿Qué tendría
29:12que hacer un juzgador llamado
29:15especializado precisamente eh con la
29:18persona que tiene que resolver su
29:20situación jurídica o que juzgar, no? Muy
29:23bien. Bueno, entonces con esto hemos
29:26terminado el repaso y
29:29ahora voy a compartirles mi pantalla.
29:32Señor, pues solamente una consulta, no
29:35podemos o no hemos visto su
29:36presentación.
29:38Ah, perdón, perdón, perdón. Discúlpenme
29:40ustedes. Bueno. Ah, entonces pensé que
29:43estaba pensé que estaba visible.
29:45Discúlpenme, discúlpenme.
30:00A ver, un momentito, por favor.
30:31Ahí ya se ve.
30:35Sí, ya la podemos visualizar. Correcto.
30:38Muy bien. Bueno, entonces miren, en esto
30:42no nos vamos a entretener en realidad
30:44mucho tiempo, eh, y yo sin ningún
30:47problema se los comparto, ¿no? para eh
30:50yo yo lo yo lo que pensé para para
30:53hablar de la especialización, porque
30:55miren,
30:57eh,
31:01creo que quiz o quizá
31:04si no lo he hecho tan mal, eh
31:11no el contar eh eh o el o el o el eh
31:17saber que existe un un marco jurídico
31:20nacional e internacional eh a los
31:23efectos de este sistema
31:26eh no es suficiente.
31:29No es suficiente. ¿Por qué? Porque
31:31porque bueno, ahí está el marco
31:33normativo, pero ahora, ¿quién es el que
31:36lo quién es el que lo quién es esa
31:38persona que lo lee? ¿Quién es esa
31:40persona que que lo piensa, que lo
31:42reflexiona? ¿Quién es esa persona que lo
31:44aplica? Y ahí hay una gran diferencia.
31:47Entonces, eh y y a mí eh me parece que
31:52eh la parte formativa
31:54de la persona eh sea juzgadora, sea
31:58defensora, sea fiscal, sea asesora,
32:00jurídica, eh es algo que se ha dejado se
32:04ha dejado de lado. Eh y yo lo veo
32:06cotidianamente en mi sala de audiencias,
32:09sobre todo con los con las abogadas y
32:11los abogados nuevos que recién llegan al
32:13sistema, ¿no? que apenas están haciendo
32:15sus sus primeros pininos o que a lo
32:17mejor han litigado en otra entidad y y
32:19ahora han buscado su registro aquí en la
32:22Ciudad de México, porque aquí se debe de
32:24se debe de tener un registro.
32:26Claro, siguiendo la jurisprudencia de la
32:28Corte Mexicana, este, avalado por
32:31estudios con certificación académica,
32:33¿no? Este, y respaldo oficial,
32:36pero eh cuando entramos a ciertos temas
32:40del artículo 23, del artículo 21, ¿no?
32:43cuestiones de comprensión de los
32:45adolescentes, de sus aspectos
32:47biológicos, psicológicos y sociales. Ahí
32:50ya no se desorientan, ya no saben qué
32:52hacer y terminan invocando derechos
32:54humanos y los instrumentos
32:55internacionales. Y eso está muy bien
32:57porque se ve que sí los conocen, pero
32:59pero los derechos humanos no nos llevan
33:01al conocimiento de qué es lo humano.
33:03Entonces, yo les preparé un mapa del
33:06recorrido jurídico del principio de
33:08especialización hasta la ley nacional.
33:10Yo esto se los puedo compartir. Lo lo de
33:13hecho lo diseñé para ustedes. Eh, jamás
33:16lo había presentado a nadie, ¿no?, de
33:18esta naturaleza. Ese es un breve
33:20resumen, ¿no? La obligación
33:21internacional, la interpretación
33:23interamericana,
33:25la concreción constitucional y
33:26jurisprudencial mexicana y la llegada a
33:29la ley nacional, ¿no? Este eh y también
33:34voy a intentar abrir. Miren, aquí les
33:37hice esto que está en la página, en esta
33:39en esta presentación, lo pasé a esta a
33:42esta ruta crítica, ¿no? Mucho más
33:44gráfica. Y yo no sé si yo amplío mi
33:46pantalla, ustedes lo vean mejor. ¿Me
33:50pueden confirmar que se que ahí sí se
33:52puede leer?
33:59Si alguien me puede apoyar de eh
34:02Sí,
34:03sí se ve, ¿eh?
34:04Sí, sí se ve.
34:05Sí se ve. A ver, ahí está mejor,
34:10mucho mejor.
34:13Ahora sí, como cuando uno va al
34:14automista y ahí se ve mejor.
34:18Sí, señor, se ve muchísimo mejor. Sí,
34:20se ve mejor.
34:24Correcto. Miren, entonces esa es una
34:26ruta crítica este que que que que nos
34:30lleva eh desde las reglas de Beijín de
34:331985,
34:35aquí están las reglas 2.3, 12.1, 22.1,
34:38normas específicas, policía
34:40especializada y formación del personal.
34:431990, las reglas de La Habana. Regla 85,
34:47formación especializada del personal que
34:49trabaja con adolescentes privados de la
34:50libertad. La Convención sobre los
34:52Derechos del Niño de 1989, artículos 37
34:56y 40. No son la, digamos, son la columna
34:59vertebral o esas dos columnas
35:00vertebrales del sistema.
35:03Nos hablan de las leyes, procedimientos,
35:05autoridades e instituciones específicas.
35:07específicas no es lo mismo que
35:09especializado. H a mí parece que la la
35:12mejor la palabra que mejor describe no
35:15eh es específico, no no especializado.
35:18Pero bueno, eh vamos bajando y ya vamos
35:21eh casi a entrar a al al este.
35:27Pero antes de entrar con la observación
35:28general número 10, tenemos eh la
35:31Convención Americana de 1969, también
35:34tenemos artículo 5.5 5 19 Tribunales
35:36especializados y protección especial.
35:39Eh, tenemos la observación general
35:40número 10 de ese es el comité de los
35:42derechos del niño, ¿no? Que nos habla de
35:44policías, este, fiscalía, judicatura y
35:46defensa y defensa especializada.
35:49Observación general número 10. Tenemos
35:52también la observación general número,
35:54¿cuál es? Ya se me olvidó. [carraspeo]
35:5720
36:05se me acaba de el número. Bueno, tenemos
36:07otra observación general, no la puse
36:08aquí que es de 2019 23 me parece,
36:12discúlpemme, ahorita se me fue, se me
36:13fue el avión o 21. Este,
36:17lo que sí estoy seguro que no es la
36:18Observación General número 20, porque la
36:20Observación General número 20 nos habla
36:21acerca de la adolescencia. Y y fíjense
36:24qué interesante este eh la esta
36:28observación general número 20 eh señala
36:31que toda vez que el concepto
36:33adolescencia es un concepto complejo, no
36:35lo va a definir, ¿no? Qué interesante,
36:37¿no? Bueno, eh la observación general eh
36:4224, la observación general 2419
36:46dice se eh establece que sustituye la
36:49observación general número 10. Miren, yo
36:51no haría mucho caso a eso porque me
36:53parece que para poder tener una mejor
36:55comprensión del sistema hay que leer las
36:58dos. que una de las interesantes
37:01aportaciones de la observación general
37:02número 24 de 2019 es que ya nos habla de
37:05la neurociencia
37:07y dice que los operadores del sistema,
37:09que quienes intervenimos en el sistema,
37:11tenemos que conocer el cerebro
37:13adolescente, sus funciones, su su
37:15operatividad, ¿no? Y y y y
37:19cómo madura y y qué implicaciones tiene
37:22en el comportamiento. Bueno, seguimos
37:23bajando. Tenemos en 2002 la opinión
37:25consultiva
37:27que nos habla eh que es de la OC 1702
37:30que nos habla de la condición jurídica y
37:32derechos humanos del niño. Eh, puntos 10
37:36y 11 debido proceso adaptado. Eh, eso es
37:39este concepto es interesante, el proceso
37:40el proceso adaptado y y ¿por qué lo
37:43digo? Porque este, si bien es cierto
37:45tenemos una jurisdicción a día de hoy,
37:47una jurisdicción e e especializada en
37:53justicia juvenil. Sin embargo, eh eh
37:57mucho se ha hablado y se ha criticado
38:00que no se cuentra con una un
38:02procedimiento adaptado, por ejemplo, en
38:04los procesos eh [resoplido]
38:06administrativos eh a nivel de
38:08preparatorias o a nivel de
38:10universidades. No no hay no hay una no
38:13hay una perspectiva de adolescent
38:16en en escuelas, ¿no? Y y déjenme un un
38:21un una experiencia personal. Mi hija
38:23estando en una prepa, una prepa de la
38:25UNAM aquí en la ciudad de México,
38:28una situación de adolescentes, no no en
38:30conflicto con la ley, sino en conflicto
38:32con su propia adolescencia, eh armaron
38:35un chat y empezaron a decir una serie de
38:37cosas y una serie de tonterías, ¿no?
38:39Bueno, por supuesto que esto sí hay que
38:40atenderse y no hay que justificarse, hay
38:43que comprenderse. E pero eh lo
38:48interesante es cómo resolvieron, ¿no?,
38:50el Consejo Académico,
38:53eh, cómo respondió ante lo que para
38:55ellos era una falta muy muy grave o o
38:58medianamente grave de varios de sus
39:00adolescentes, de varios de sus alumnos,
39:02¿no? Y a la mayoría lo suspendieron.
39:06A la mayoría de los lo suspendieron
39:08porque eh
39:10[carraspeo] eh pues porque habían
39:12atentado contra el reglamento de la
39:13UNAM, ¿no? Eh,
39:17no sé, yo creo que se durmieron. Yo le
39:19dije a mi hija, con todo gusto, ¿no? Yo
39:21los puedo asesorar o algo, ¿no? Yo yo
39:24llevé la representación de de mi hija
39:26ahí en ese procedimiento que aprendí
39:28muchisísimo. Además, fue una experiencia
39:31bastante enriquecedora para mí, también
39:33para mi propia hija. Pero interesa a qué
39:37quiero llegar que en este sistema de
39:40justicia juvenil todos los jueces
39:43quieren poner o queremos poner que como
39:46condiciones o como sanciones que los
39:48adolescentes regresan a la escuela,
39:51vayan y estudien. Sí, vayan y estudien.
39:54que terminen la primaria, la secundaria,
39:55que inicien su prepa, lo que sea. Y
39:57curiosamente
39:59en el contexto estudiantil, en una
40:02preparatoria, en lugar de que comprendas
40:05al adolescente, no justifiques,
40:07comprendes por qué se cometieron por qué
40:09se comportaron, cómo se comportaron,
40:11suspende sus estudios. Es un poco
40:13ambiguo, ¿no? Es un poco contradictorio.
40:15Y eso sí, citar citaron un montón de
40:17instrumentos internacionales y el
40:19interuperior del adolescente, pero eso
40:21es puro dogmatismo. Hm. Eso es a lo que
40:23me refiero. Nuestras sentencias eh a
40:25veces las sentencias jurisdiccionales
40:27están llenas de dogmatismos, de citas de
40:30infinidad de instrumentos
40:31internacionales, pero que en realidad
40:35eh no justifican, ¿no?, la intensidad de
40:37la sanción o la consecuencia jurídica,
40:39¿no?
40:42Uno podrá conocer todos los derechos
40:44humanos y y tener una maestría, un
40:46doctorado en derechos humanos y no saber
40:48absolutamente nada de la humanidad, no
40:50comprender qué es lo humano. Sí. En en
40:53esta biología a la que se le llamó o o
40:57que nos identifica como homens, ¿no?
41:00Bueno, 2004. Eh, aquí les presento dos
41:02sentencias de la Corte Interamericana.
41:05Este, son interesantes, también pueden
41:07leerlas. Instituto de Reicación del
41:09Menor versus Paraguay, párrafo 211,
41:13jurisdicción especial y personal
41:14preparado en derechos de la niñez y
41:16psicología infantil.
41:182013 Mendoza y otros versus Argentina.
41:20Párrafo 146, especialización de la
41:22legislación, instituciones y actores en
41:24en todas las fases y en ejecución, ¿no?
41:26Y ya luego vemos, vean cómo venimos
41:29descendiendo, ¿no? Venimos del del
41:31Corpus Juris. Ay, no se alcanza a ver
41:33aquí. Sí, Corpus Juris, perdón, me estoy
41:35moviendo internacional. Sí, [resoplido]
41:38seguimos bajando, ¿no? hasta hasta la
41:40Constitución
41:42y tenemos que el 12 de el 12 de
41:46eh permítanme un poquito,
41:50tenemos que el 12 de diciembre 2005 eh
41:53vino la reforma al artículo 18
41:55constitucional para e
42:00con bombo y platillo eh decir que se
42:03instaura un sistema integral de justicia
42:05penal para adolescentes, ¿no? Bueno, el
42:08sistema ya existía. El sistema ya
42:10existía, nada más que tenía otro otro
42:13nombre y otros apellidos con Consejo
42:15Tutelar de Menores. Sí, pero ese ya es
42:17un sistema. El que no el que no se le
42:20llame sistema no quiere decir que no
42:21tenga todas las características de un
42:23sistema, porque un sistema se integra
42:25por se integra por muchas partes que
42:27interaccionan y se autoorganizan. Sí,
42:29eso era el el Consejo de el Consejo
42:31Tutelar de Menores. Bueno, pues ahora se
42:34le llamó sistema integral.
42:36Entonces, eh pero sí es muy interesante,
42:38creo que o o fue muy importante y muy
42:40relevante que se hiciera esta reforma
42:43porque como ya sabemos esto atendía
42:45compromisos internacionales, pero
42:47también a regular la legislación
42:51y sobre todo a que esta eh estuviera a
42:55cargo de una jurisdicción eh
42:57especializada eh como ahora como ahora
43:00la tenemos, ¿no? Y también esto impulsó
43:04a que ustedes estuvieran aquí, ¿no?, en
43:06esta en esta mañana escuchándome a mí,
43:09porque déjenme decirles que en 2008 en
43:11realidad eh como no nos dábamos cuenta
43:14de un montón de de cosas y de cuestiones
43:17los jueces este que que iniciamos y este
43:21pues no exigíamos ninguna certificación,
43:23no podía entrar quien quisiera y así era
43:26un poco en el Consejo de Menores aquí en
43:28la ciudad de México, ¿no? Aunque era
43:30realmente un sistema un poco cerrado,
43:32¿no? O sea,
43:34era un sistema un poco, es decir, era
43:36conocido el concepto de menores, pero
43:38era así como algo por allá en lo lejos,
43:40en lo lejano, ¿no? Y ahora el sistema de
43:42justicia juvenil está muy presente,
43:44aunque
43:46no necesariamente cuenta con todos los
43:48apoyos y con toda la infraestructura,
43:50¿no? A nivel a nivel nacional y a nivel
43:52estatal de la manera [resoplido] como
43:54como como se deseara. Pero es otra, ese
43:57es otro cuento. Eh, después eh tenemos
44:00una reforma constitucional 2000 al 18 y
44:03el 73,
44:05proceso penal obatorio, facultades para
44:07expedir la legislación nacional este en
44:09este sistema de justicia juvenil. 22 de
44:11noviembre. Este es algo, est es esta
44:13este precedente es algo es una es muy
44:17importante, tienen ustedes que que
44:18conocerlo, que leerlo, ¿no? Eh, es la
44:22acción de inconstitucionalidad 37/26.
44:27Luego lo veremos un poco sobre esto. Y
44:29eh aquí eh
44:32diré que precisa, sí, precisa, precisa
44:34el significado constitucional de la
44:37especialización. Pero
44:40claro, igual como dijera mi maestro
44:43Vigo, ¿no? Yo perejil de cuarta y bueno,
44:45no importa lo que yo diga, pero pienso
44:47que eh no se estudió adecuadamente este
44:51concepto de especialización.
44:54considero que no es la forma más eh
44:58que es la mejor forma para comprender a
45:00la persona adolescente, hablar de
45:02especialización, ¿no? Pero bueno,
45:05este 2011214, puente de recepción,
45:08reforma de derechos humanos, también
45:10obviamente pues todos ya conocemos esto.
45:122008, jurisprudencia del pleno eh que
45:15emerge y aquí es muy importante la 63,
45:17la 64 y las 65 esas nacen de esta acción
45:20de inconstitucionalidad, ¿no?
45:22competencia expresa de los órganos,
45:23perfil, preparación y acreditación del
45:26operador. Y bueno, ya después 16 de
45:28junio 2016, la ley nacional, principio
45:31de que este el principio de
45:33especialización se convierte ya no en en
45:36en una ley eh es es el fundamento de
45:40toda esta ley, ¿no? Uno de los
45:41fundamentos de esta ley y eh establece
45:45pues deberes o obligaciones concretas,
45:47¿no? todo todo una y alrededor de esto
45:51pues se puede desarrollar una teoría,
45:53pero no no la hemos desarrollado, no no
45:55hay una teoría de la justicia juvenil.
45:58Yo yo no conozco si alguien ya escribió
46:00acerca de teoría acerca de la justicia,
46:02teoría de la justicia juvenil, ¿no? Muy
46:05bien. Bueno, y después ya tenemos el
46:07artículo 23 del cual ya hemos hablado,
46:08¿no? Acerca de las autoridades y órganos
46:10especializados, en la defensa técnica
46:12especializada, artículo 41 y eh artículo
46:1663 que describe los órganos del sistema
46:19y el artículo 64 el perfil de los
46:21operadores, ¿no? Entonces est esta es la
46:23ruta crítica, ¿no? que que les quería
46:26que les preparé a ustedes
46:29y también sin sin ningún problema se las
46:31se las comparto para que la tengan
46:32[carraspeo] este si es que es de su
46:34interés para que puedan e
46:40tenerla presente, ¿no? Y hacer las
46:41lecturas correspondientes. Bueno, ahora
46:43voy a compartir entonces otra pantalla.
46:50Bueno, creo que es la misma este.
46:59Bueno, entonces miren, eh esto creo que
47:01ya también muchos lo saben. Eh esta es
47:05la eh jurisprudencia 658
47:09que surge precisamente de la acción de
47:11inconstitucionalidad 372006.
47:15Pues como todo pues me gusta juzgar las
47:17cosas. Me gusta criticar las cosas, me
47:19gusta reflexionar las cosas
47:21y y verificar, ¿no? Verificar,
47:24corroborar, contrastar si es si esto es
47:26lo mejor que que que podemos lograr en
47:30una en un entendimiento, comprensión del
47:32sistema o lo podemos mejorar. Y de eso y
47:34y de eso y de eso se trata, me parece,
47:36¿no? Este, eso es lo que ha permitido la
47:39evolución de la humanidad hasta el día
47:40de hoy. Eh, y no es una crítica, no es
47:43una crítica, digamos, eh,
47:46eh, digamos, eh, irreflexiva, ¿no? Más
47:49bien es eh pues hay que criticarlo todo,
47:52¿no? Eh, y mejorarlo.
47:55Y como decía hace un momento, eh uno
47:58hace lo uno hace cosas con lo que tiene
48:01y con lo que entiende y cuando va
48:04evolucionando el conocimiento nos damos
48:07cuenta que podemos mejorarlo, ¿no? Eso
48:08es lo que quiero decir. Esta
48:10jurisprudencia nos habla del sistema
48:11integral de justicia para adolescentes,
48:13acreditación de la especialidad, de la
48:15especialización
48:16del funcionario que forma parte de de
48:18aquel. Esto del funcionario ya para
48:21muchos era así como muy problemático
48:23porque a ver, ¿quiénes son los
48:24funcionarios, no? Pero bueno, al
48:26referirse la especialización a una
48:28cualidad específica exigible al
48:29funcionario que forma parte del sistema
48:31integral de justicia debe acreditarse
48:34como sucede con otros requerimientos
48:35legales.
48:38Primer primer cosa que yo cuestionaría,
48:39¿no? Como sucede con otros
48:41requerimientos legales exigidos para
48:43ejercer cargos o funciones públicas,
48:45principalmente de dos formas. Ya de
48:48aquí, claro, por supuesto. Esto cuando
48:50leí esto, cuando salió esta
48:52jurisprudencia, yo la leí, pues miren,
48:54me pasó por acá, ¿no? Ah, pues qué
48:56bonito, perfecto, excelente, ¿no? ¿Quién
48:59soy yo para estar eh señalando si la
49:02Suprema Corte de Justicia estuvo en lo
49:03correcto o no? No, por supuesto que yo
49:05parejil de guarda.
49:07Pero miren, si lo reflexionamos ya con
49:09más calmita, ¿no? y después de al paso
49:11de los años dice e
49:16al referirse la especialización a una
49:18cualidad específica exigible al
49:20funcionario que forma parte del sistema
49:23integral de justicia debe acreditarse,
49:26dice, como sucede
49:29con otros requerimientos legales,
49:32¿cuáles? Los que sea. No importa. Sí. No
49:36importa que no involucre adolescentes,
49:40pero que se exigen para ejercer cargos o
49:42funciones públicas principales,
49:44principalmente de dos formas. Entonces
49:46está diciendo de alguna manera esta
49:47jurisprudencia
49:50que para ser, por ejemplo, juez, pues
49:52basta con que yo acredite
49:55por medio de una certificación expedida
49:56por una institución educativa con
49:58reconocimiento oficial y y por una
50:00práctica profesional en la materia por
50:02un plazo razonablemente prolongado y un
50:04prestigio o reconocimiento adquirido en
50:06ella que respalde su conocimiento amplio
50:07y actualizado.
50:09Pero sería lo mismo
50:12juzgar a un adolescente
50:14que resolver un contrato en materia
50:17civil
50:19o una cuestión fiscal
50:21o administrativa
50:24o interponer un amparo, ¿no? Eh, no sé,
50:29piénsenlo, ¿no? O sea, eh porque de
50:32hecho eh salvo salvo salvo esta materia
50:37de justicia juvenil no recuerdo, no
50:40recuerdo eh ah bueno, miren, les voy a
50:42decir una cosa. Este seguramente ustedes
50:44saben eh que el artículo 666
50:49eh que le llamo el artículo del el
50:51artículo del eh del Código
50:53Nacional de Procedimientos Civiles, eh
50:56procedimiento Código Nacional de
50:57Procedimientos Civiles y Familiares.
50:59este nos habla de una especialización,
51:02nos habla y de hecho por ahí escribí un
51:05un un breve ensayito, obviamente
51:08haciendo una crítica, de que en ciertos
51:12casos que involucren a niñas, niños y
51:13adolescentes estén en vulnerabilidad,
51:16¿no?
51:18o o estén implicados sus derechos
51:20humanos, este debe de exigírsele a la
51:23defensa pública.
51:25y quizá también por eso algunos están
51:27aquí, este,
51:29una especialización, ¿no?
51:32Entonces, eh,
51:35bueno, no no vamos a entrar en más
51:37detalles a esto, pero la verdad es que
51:39tiene tiene muchas cosas que criticar
51:41esa disposición normativa, ¿no? Eh, ¿por
51:45qué únicamente los defensores públicos?
51:46¿Por qué no los defensores privados?
51:48¿Por qué no los jueces? ¿Por qué andan
51:49los fiscales? Hm. [carraspeo] Pero ahí
51:51se está, por ejemplo, ya en materia
51:52familiar también exigiendo esta
51:53especialización. Y me preguntaban
51:55precisamente, ¿y cómo esa se va a
51:57adquirir? Bueno, pues si quieren
52:00formalmente pues ya tenemos la
52:01jurisprudencia de la Corte, ¿no? Por
52:02medio de una certificación expedida por
52:04una institución educativa con
52:06reconocimiento oficial
52:08y por una práctica profesional en la
52:10materia por un plazo razonableente
52:12prolongado y un prestigio o
52:14reconocimiento adquirido en ella que
52:16respalde su conocimiento amplio y
52:17actualizado. El problema es que no nos
52:19dice esta jurisprudencia
52:21qué contenidos
52:23académicos debe de tener ese
52:27plan de estudios, ¿no?
52:29Eh, lo que sí nos dice es, por ejemplo,
52:32que no podemos desconocer que existen
52:34otras formas de de adquirirla, ¿no? Como
52:37la práctica y la experiencia de vida.
52:40Yo yo la verdad lo dudo mucho, ¿no?, que
52:43la experiencia de vida y la práctica
52:45solamente por sí solas, sin un
52:48pensamiento crítico, sin una comprensión
52:50compleja del humano, sean suficientes
52:52para eh poder comprender
52:56por qué un adolescente comete una
52:57conducta elitiva. Porque ese es el ese
52:58es el meollo de todo. Ese es el gran
53:01punto, comprender por qué el adolescente
53:03cometió la conducta adictiva.
53:06Y si bien es cierto este la
53:09jurisprudencia y y en general la acción
53:11de inconstitucionalidad nos hablan de
53:14cierto conocimiento eh digamos eh
53:18extrajurídico
53:19eh en por ejemplo en temas de
53:22psicología. Este es básicamente para el
53:24trato, el trato con los adolescentes.
53:26Hm. Eh,
53:29pero eh el que tengamos ciertos
53:31conocimientos en materia de psicología
53:33para el trato con los con los
53:35adolescentes no significa que eso nos
53:37ayude a comprender su conducta adictiva.
53:40¿Por qué? Porque dentro de la psicología
53:41existen muchísimas ramas. ¿Sí? Entonces,
53:43dependiendo dependiendo con con quién
53:46nos preparemos y o quién nos prepare y
53:48cuál sea su enfoque.
53:50Dice aquí la el último párrafo, eh a un
53:52lado lo anterior debe considerarse el
53:54desdoblamiento subjetivo que tiene la
53:56especialización en cuanto al trato que
53:58se debe darse al adolescente, que
54:00también deberá acreditarse, fíjense
54:02ustedes, esto no se está haciendo, y
54:05verificarse a través de los exámenes que
54:08científicamente resultan adecuades para
54:09adecuados para ello. A mí nadie me ha
54:12aplicado ningún examen científico, ¿no?
54:15Entonces, y yo creo que y no sé si en
54:16alguna entidad del país lo estén
54:18haciendo. Entonces, yo creo que aquí
54:20este eh o hay una deuda, una deuda con
54:25el sistema o eh no
54:29es materialmente posible que nos
54:32examinen científicamente, ¿no? Porque
54:34tendríamos que estudiar, no sé,
54:35psicología o un curso, basta un curso.
54:38Sí. En fin, [resoplido] yo creo que se
54:40refiere más bien al desarrollo de
54:41ciertas habilidades, eh, pero ya tanto
54:44como valorarnos científicamente se me
54:46hace, la verdad, bastante bastante
54:48complicado y complejo, ¿no?
54:51Bueno, eh,
54:54¿qué qué cosas yo advertí entonces de
54:56esta jurisprudencia? La Corte no analiza
54:58verdaderamente el concepto de
55:00especialización desde una perspectiva
55:02epistemológica. Por supuesto que habla,
55:04toma del toma de diccionarios, por
55:06ejemplo, de la Re Academia Española y
55:08nos dice que qué se entiende por esta
55:10palabra, ¿no? Pero yo creo que no lo
55:13analiza a la luz de otras disciplinas,
55:17¿no? Aquí el punto no es buscar la raíz
55:19etimológica
55:21o en la definición de un diccionario,
55:24¿no? Sino qué construye
55:28un pensamiento especializado? ¿Qué tipo
55:30de mentalidad construye? Sí. ¿Qué
55:33estructuras mentales construye, no?
55:36Cuando alguien busca ser especializado
55:39en una determinada rama del
55:40conocimiento, ¿no? Lo que sí construye,
55:43pues es un concepto jurídico,
55:45organizativo y profesional. Hm. Eso es
55:48lo que buscó, que básicamente eso es lo
55:50que estructura la la jurisprudencia,
55:52¿no? Y creo que era pertinente y
55:54necesario poder este organizar todo ese
55:57sistema de justicia juvenil y dar
55:59competencias, por supuesto, ¿no?
56:02Y por eso se hablado de una especialidad
56:04especialización orgánica, de una
56:06competencia legal específica y perfil
56:09profesional del funcionario. Y eso es
56:11muy bueno porque impide que cualquier
56:13persona, sea juzgador, sea fiscal, sean
56:16partes técnicas, sin tener ciertos
56:18conocimientos del sistema, por lo menos
56:20del artículo 64 de la ley nacional,
56:22quieran venir a litigar o quieran
56:24quieran concursar. Bueno, ahora pues se
56:27llega a ser juez por elecciones
56:28populares, ¿no? Bueno, pues quieres ser
56:31elegido en las urnas, este como juez de
56:34adolescentes, pues tienes que acreditar
56:35tus conocimientos, ¿no? También coloca
56:38el núcleo de la especialización en el
56:40perfil del funcionario, no distinga
56:42entre disciplinaridad,
56:43multidisciplinaridad,
56:44interdisciplinaridad, que son conceptos
56:46que ahorita vamos a ver.
56:48Eh, nos habla a veces un poco ambigua,
56:51¿no? Nos habla de la especialización,
56:53pero también nos habla de una
56:53capacitación multidisciplinaria. son
56:55cosas distintas, ¿no? No es lo mismo.
56:58Y confunde, desde mi punto de vista, eh,
57:01¿no? O equipar a tres planos distintos.
57:03estar legalmente facultado, contar con
57:05capacitación, experiencia y poseer
57:08capacidad real para comprender la
57:09conducta adolescente. Son tres
57:11dimensiones distintas, sobre todo la
57:13última, poseer capacidad real para
57:15comprender la conducta adolescente no se
57:17adquiere por la práctica profesional,
57:19porque la práctica profesional se se
57:22finca básicamente en en cuestiones
57:24normativas, jurídicas, ¿no?, teóricas,
57:27formalistas, legales, ¿no?
57:31Y e la experiencia de vida, si la
57:35experiencia de vida fuera suficiente,
57:37caramba, todos nuestros hijos serían
57:39excelentes y maravillosos hijos. Si la
57:42experiencia fuera suficiente, no, mis
57:45padres no hubiesen batallado conmigo,
57:47quizá con, no sé, con ustedes, ¿verdad?
57:49Pero creo que la experiencia no nos da a
57:52veces este no nos puede ayudar para
57:55ciertas para ciertos aspectos, pero pero
57:58como les decía ayer, si existe un
58:00conocimiento científico y filosófico que
58:03nos pueda demostrar que nuestra
58:05experiencia de vida eh
58:09eh no es suficiente a los efectos de
58:12comprender a nuestros propios hijos y a
58:14los adolescentes del sistema, no estará
58:17bien que los conociéramos, que
58:18conociéramos tenemos esos esos
58:20conocimientos científicos y no porque la
58:22ciencia sea un un sello de calidad 100%.
58:28No,
58:30no es este sello que que le pone, ¿no?
58:33Este este escudito, este creo que es un
58:36es un e la letra
58:40una letra hebrea, no recuerdo, se me
58:42fue, creo que es el ALF, no recuerdo la
58:44verdad, no, pero eh no es que sea
58:46cocher, ¿verdad? Por supuesto, ¿verdad?
58:48Este, pero pero eh yo creo que la
58:52ciencia, como dijera Carl Sagan, es una
58:56creencia que goza o que siempre ha
58:58buscado corroboración, porque la ciencia
59:00también empieza como una creencia, ¿no?
59:02Pero obviamente
59:04hay estudios, hay investigaciones, hay
59:05laboratorios que están buscando
59:07respaldar esas creencias hasta que se
59:10vuelven esos axiomas se vuelven
59:12inferencias y esas inferencias se
59:14vuelven teorías demostrables, ¿no?
59:17Entonces, una certificación o la
59:19experiencia profesional tampoco
59:21garantiza la comprensión
59:22indisciplinaria, ¿no? Y la experiencia
59:25prolongada tampoco garantiza idoneidad
59:27porque a veces tanto tiempo se tiene el
59:28sistema sin actualizarse, sin cuestionar
59:31nada, que termina uno en las en
59:34prácticas eh indeseables, ¿no? En malas
59:37prácticas. Y eso fue lo que le pegó
59:38mucho también al Consejo de Menores.
59:41Bueno, miren, también se los puedo
59:43compartir, pero me gustaría avanzar este
59:46con lo siguiente, ¿no? ¿Cómo debe
59:48formarse un defensor para dominar su
59:51saber, reconocer sus límites y construir
59:54las relaciones que de conocimiento que
59:57su función requieren?
59:59Bueno, lo primero es hacer visible
1:00:01nuestra idea de formación. ¿Qué idea
1:00:03tenemos los los seres humanos? ¿Qué idea
1:00:06tenemos los los abogados, las abogadas
1:00:08acerca de nuestra formación? Nuestra
1:00:11formación profesional nos enseña a
1:00:13reconocer determinados problemas, por
1:00:15supuesto, hacer ciertas preguntas y
1:00:18considerar válidas algunas respuestas,
1:00:22lo cual puede ser muy ventajoso eh
1:00:25respecto de los que no conocen el
1:00:27derecho. Por eso tienes que contratar a
1:00:30un abogado que conozca, ¿no?, de de de
1:00:33las leyes, pero eh fuera de las leyes
1:00:35los abogados a lo mejor estamos
1:00:37navegando desorientados, ¿no?
1:00:41También puede hacer que otras preguntas
1:00:43no pasen. Fíjense, también puede hacer
1:00:45que otras preguntas nos pasen
1:00:47inadvertidas.
1:00:49Como mi mente es la mente de un jurista,
1:00:51habrá cosas que a mí me resulten puntos
1:00:55ciegos y no voy a poder comprenderlas.
1:00:58¿Por qué? Porque las leyes, las normas,
1:01:00los instrumentos internacionales, los
1:01:02derechos humanos no me dan esas
1:01:04herramientas, no me dan los conceptos,
1:01:06no me dan la narrativa, no me dan el
1:01:08lenguaje. Y como dijera Bichastein, los
1:01:11límites de mi lenguaje son los límites
1:01:12de mi mundo. Yo no me puedo representar
1:01:14mentalmente algo que no pasa por mi
1:01:16boca, ¿sí? Algo que yo no puedo nombrar.
1:01:19Sí. No, para no es que no exista, para
1:01:21mí no existe.
1:01:23Por eso, por eso cuando las personas
1:01:26digamos vaya, la gente en general, ¿no?
1:01:29la sociedad en general que que no
1:01:31estudia esos temas y y y obviamente se
1:01:33entera que un adolescente privado de la
1:01:35vida, a sus profesoras o que violó o que
1:01:37mató a un amigo, lo que sea, desde
1:01:40dónde, desde dónde se comprende ese
1:01:43comportamiento
1:01:45de hay muy poca información, hay muy
1:01:48poco vocabulario, muy poca narrativa
1:01:50científica o filosófica, no para
1:01:52justificar, por supuesto, pero para
1:01:55comprender qué es lo que pudo haber
1:01:56ocasionado esa expresión de la voluntad
1:02:00y por eso hoy vamos a examinar cómo
1:02:02aprendemos a conocer y qué consecuencias
1:02:04tiene esta formación para nuestra manera
1:02:05de ejercer la defensa, ¿no? Preguntas.
1:02:09Un defensor bien formado es quién, ¿no?
1:02:13Y yo les dejo esta pregunta de tarea
1:02:16personal, no es para entregar, por
1:02:18supuesto, es una tarea personal. Un
1:02:21defensor bien formado es la persona que
1:02:23qué. Sí. Y tener más conocimientos
1:02:28significa necesariamente comprender
1:02:31mejor. Ahora lo veremos. Quizá no
1:02:34necesariamente.
1:02:36Tres conceptos que debemos distinguir
1:02:37también rápidamente, ¿sí? disciplina,
1:02:40especialismo y eh y especialización,
1:02:44¿no? Disciplina, campo de conocimiento
1:02:46que tiene un marco normativo,
1:02:48metodológico, bibliográfico, ¿no?
1:02:51Técnicas, puede ser el derecho, eh la la
1:02:55psicología, la la psicología, la
1:02:57neurociencia, etcétera, ¿no?
1:02:59Especialización para efectos de esta
1:03:01clase entenderemos por aquella por ella
1:03:03la preparación profunda
1:03:06para para un ámbito de actuación. Sí.
1:03:09preparación profunda en una disciplina,
1:03:12en un fenómeno, en una cuestión y
1:03:15especialismo la utilizaremos como una
1:03:18etiqueta crítica de trabajo para
1:03:20examinar, ¿sí?, el el cierre del saber
1:03:23especializado. ¿Qué significa esto de
1:03:26examinar el cierre del saber
1:03:27especializado? Lo que ayer ya les
1:03:29comentaba, cuando una persona realmente
1:03:31es una persona especialista, se enfoca
1:03:34en un sol en un solo fenómeno, en un
1:03:36solo concepto, en una sola situación,
1:03:38¿no? O en una población o en un conjunto
1:03:40de problemas y ahí es su campo de
1:03:43estudio, ahí es su campo de
1:03:44investigación y cada vez profundiza más
1:03:46y cada vez profundiza más y cada vez
1:03:48profundiza más. Pero imagínense esto
1:03:50como cuando se caba un pozo para
1:03:52encontrar encontrar agua o encontrar
1:03:56petróleo. Entre más entre más entre más
1:03:59profundo se llega, menos luz llega del
1:04:01exterior. Lo mismo nos pasa. Cuando más
1:04:04especialistas nos podemos volver, más
1:04:06perdemos luz, eh más perdemos la
1:04:09orientación o la o la luz que nos puede
1:04:12arropar, perdón, que nos puede arrojar
1:04:14eh otras ramas del conocimiento, ¿no?
1:04:18entre más profundo estamos, más nos
1:04:20desconectamos de la realidad o más nos
1:04:22desconectamos con otras eh
1:04:28disciplinas, ¿no? E bueno, pregunta,
1:04:33perdón, hicieron una pregunta, es que no
1:04:35no nada más vi que se apareció aquí,
1:04:37pero no sé si
1:04:44Bueno, no sé si me hicieron una pregunta
1:04:46a mí o nada más.
1:04:47Ah, no, no se preocupen, señoría. Lo que
1:04:49pasa es de que están preguntando que se
1:04:51les puede compartir el material tanto
1:04:53los artículos como este la
1:04:58sentencia.
1:05:00La cuál sentencia.
1:05:03Ah, buenas es que se pone una petición.
1:05:05Sería importante que nos pudiera
1:05:07compartir la sentencia de su señoría. La
1:05:09busqué en la red, pero me aparece la
1:05:11sentencia incompleta.
1:05:13Ah, si me si me puede decir cuál
1:05:15sentencia
1:05:18o la acción. Se refiere a la acción.
1:05:21Claro. Este, no sé si nos pudieran
1:05:22comentar en el chat cuál es la sentencia
1:05:24para yo este decirles.
1:05:27Sí, porque no creo que sea una sentencia
1:05:29mía, porque por por el principio de
1:05:32secrecía, ¿no? Entonces, pero bueno, con
1:05:35todo gusto. Sí, por supuesto.
1:05:38Pregunta, ¿en qué momento la profundidad
1:05:40del conocimiento puede convertirse en
1:05:42dificultad para reconocer lo que queda
1:05:44fuera de nuestra mirada? No. Eh, creo
1:05:48que se expresa mejor con esta pregunta
1:05:49lo que le estaba comentando. ¿En qué
1:05:52momento la profundidad del conocimientos
1:05:55del conocimiento
1:05:57eh jurídico puede convertirse a la vez
1:06:03en una dificultad, en un reto para
1:06:05reconocer lo que estamos dejando fuera
1:06:08de nuestra mirada como juristas?
1:06:11Fíjense también esta pregunta.
1:06:14Y bueno, ah,
1:06:17otro mapa conceptual de los cuatro
1:06:19enfoques que hoy les quiero compartir,
1:06:21disciplinariedad, multidisciplinaredad,
1:06:24interdisciplinariedad y
1:06:25transdisciplinariedad.
1:06:27Son enfoques muy distintos. son enfoques
1:06:29muy distintos eh que no se que no deben
1:06:33no deben de verse como excluyentes eh el
1:06:37uno del otro, ¿no? Sino como eh
1:06:41musicalmente podríamos decirlo, van
1:06:44increchendo, ¿sí? van de menos a más,
1:06:46van complejizando, empezamos por la
1:06:49disciplinaridad,
1:06:51después vamos pasamos por la accedemos a
1:06:55la multidisciplinariedad y luego a la
1:06:57inter y luego a la trans, ¿no?
1:07:01La disciplinariedad básicamente y ya lo
1:07:04acabamos de ver, es la profundización
1:07:06del conocimiento en un campo. En un
1:07:09campo, ¿no? Y esto es esto es muy
1:07:13benéfico porque porque ahí se logran
1:07:16desarrollar conceptos, ¿verdad?, muy
1:07:20reflexionados, muy razonados, eh eh
1:07:25incluso eh contrastados y corroborados,
1:07:29¿verdad? El problema es que dentro de la
1:07:32misma disciplina
1:07:34nosotros podríamos decir, por ejemplo,
1:07:36no dentro de nuestra disciplina del
1:07:38derecho y
1:07:41más puntualmente del sistema de justicia
1:07:43juvenil. Artículo 21, autonomía
1:07:45progresiva. Perfecto. Tenemos una
1:07:47autonomía progresiva. ¿Lo entendemos
1:07:49todos los abogados? Por supuesto que sí.
1:07:51¿Por qué? Porque la ley nos dice que es
1:07:53a mayor edad biológica, mayor autonomía.
1:07:56¿Quién no puede entender estas cosas?
1:07:59Todos, me parece. Yo creo que no, aquí
1:08:01no habría nadie que no entendiera que
1:08:03entre más más edad tenga biológicamente
1:08:07hablando de un ser humano, pues va a
1:08:08tener mucho más autonomía. Bueno, suena
1:08:11razonable, suena coherente, pero eso no
1:08:13quiere decir que se ajuste a la
1:08:14realidad. Porque, ¿qué tal si le
1:08:16preguntamos a la a la neurociencia, sí,
1:08:19o a o o a la antropología o a la
1:08:22historia?
1:08:23Quizás nos digan otras cosas, ¿no?
1:08:25Quizás quizá desmientan, ¿no? Y quizá
1:08:28tengamos que ya no tener que
1:08:31conformarnos con esa disposición
1:08:32normativa.
1:08:36¿Qué es la multidisciplinaredad?
1:08:38Básicamente es la ytaposición
1:08:41de del conocimiento.
1:08:43Es como las personas que estudiamos eh
1:08:46una una especialidad por acá, otra
1:08:48especialidad por acá y luego una
1:08:50maestría y luego tenemos un doctorado y
1:08:52tal, tal, tal, tal y empezamos a
1:08:53acumular un montón de de posgrados, de
1:08:56cursos, de diplomados, de
1:08:57certificaciones y ya tenemos cuatro o
1:09:00cinco carpetas, ¿no? Ya tenemos como
1:09:021000 constancias.
1:09:04Lo interesante
1:09:06sería eh y lo voy a poner así, que esas
1:09:111000 constancias dialogaran entre sí.
1:09:14Sería superinesante, ¿no? Que que
1:09:17pudiera dialogar, por ejemplo, un curso
1:09:19de neurociencia con la perspectiva de
1:09:21infancia, adolescencia o de género. ¿Qué
1:09:23nos tiene que decir la la neurociencia?
1:09:25o la psicología evolutiva o la
1:09:27antropología o la sociología,
1:09:29¿no? Entonces ahí están y y así como y
1:09:32así como pueden estar muy muy bonitas
1:09:36nuestras constancias en la pared del
1:09:38despacho, en la oficina, en el este en
1:09:42en nuestra casa, eh o en las carpetas,
1:09:45yo las tengo en carpetas, este algunas
1:09:48colgadas aquí en la pared porque ya me
1:09:50dan los marquitos con la constancia. Eh,
1:09:54así puede que están en nuestra cabeza.
1:09:56Sí, aquí están en nuestra cabeza todas
1:09:58esas constancias, pero todo este
1:10:00obviamente traducidas en en
1:10:03conocimientos,
1:10:05en ideas, eh en pensamientos,
1:10:09pero eso no quiere decir que dialogue la
1:10:10ciencia a nuestra cabeza.
1:10:12Puede ser que tengamos conocimientos
1:10:14jurídicos del derecho penal y no sepamos
1:10:17cómo dialoguen con el derecho familiar,
1:10:19por ejemplo, ¿no? O con los derechos
1:10:20humanos.
1:10:22Y es lo que les decía, hay gente que en
1:10:24su cabeza conoce los derechos humanos,
1:10:26pero no sabe cómo dialogar, ¿sí?
1:10:28Respecto de el de los procesos
1:10:32administrativos eh regulatorios de las
1:10:35conductas estudiantiles.
1:10:38De nada sirve que sepas que hay un
1:10:39interés superior del adolescente si lo
1:10:41vas a suspender de clases, ¿no? Y vas a
1:10:43hacer que pierda un año de escolaridad,
1:10:45¿no? Entonces, eso sería un ejemplo por
1:10:48de multidisciplinaridad.
1:10:53Cuando hablamos de disciplinariedad,
1:10:55estamos hablando
1:10:57de un sujeto que se especializa en una
1:11:01rama del conocimiento. Y cuando hablamos
1:11:04de multidisciplinaridad, ya podemos
1:11:06hablar de un sujeto multidisciplinar. Es
1:11:08decir, el ejemplo que les acabo de
1:11:10poner, una persona que tiene muchos
1:11:11estudios, pero esos estudios no dialogan
1:11:15entre sí en su cabeza. Pero también
1:11:17podemos hablar de cuerpos
1:11:18multidisciplinares
1:11:19y es lo que más o menos vemos en los
1:11:21juicios cuando vienen dos, tres, cuatro,
1:11:23cinco peritos hablarnos del adolescente
1:11:26y viene el psiquiatra o el pa de
1:11:27psiquiatra y viene el psicólogo y viene
1:11:29el aditólogo y viene el neurólogo y
1:11:31viene, no sé, otra persona más, ¿no? El
1:11:34trabajador social.
1:11:36Y resulta que tenemos cinco dictámenes,
1:11:39pero esos dictámenes no dialogan entre
1:11:41sí. Sí. ¿Por qué? Porque esos expertos
1:11:44jamás dialogaron entre sí. Ellos no se
1:11:46conocen y quizá eh percibieron personas
1:11:50distintas. Sí, porque ¿qué tanto le
1:11:53puede informar a un neurólogo,
1:11:56no sé, una tomografía de del cerebro?
1:11:59Sí, acerca de la personalidad, acerca de
1:12:02su dinámica familiar, acerca de su grupo
1:12:04de padres. Pues muy poquito, sí, pero
1:12:06¿qué sucedería si ese neurólogo habla
1:12:09con el neurocientífico
1:12:11y con el psicólogo y empiezan a
1:12:13dialogar? Oye, es que mira, aquí tiene
1:12:14un tumor o aquí tiene esta situación en
1:12:17la cabeza. Mira, tuvo un traumatismo.
1:12:20¿No será que esto estáé afectando su
1:12:21desarrollo normal? ¿No será que esta
1:12:23muerte neuronal está afectando su
1:12:24comportamiento? ¿no? Y el psicólogo a la
1:12:27mejor, ¿no? Que también está afectando a
1:12:28lo mejor las emociones. Entonces eh
1:12:32fíjense cómo es muy distinto solamente
1:12:34tener a cinco expertos en un juicio que
1:12:37nos vienen a hablar
1:12:39de manera compartimentalizada de un ser
1:12:42humano, es decir, de un adolescente,
1:12:45que cinco expertos que dialogan entre sí
1:12:48respecto de ese esa persona adolescente.
1:12:51En realidad, la multidisciplina se
1:12:54vuelve en un recorte arbitrario de la
1:12:56realidad, porque cada experto de acuerdo
1:13:00a su marco teórico, bibliográfico,
1:13:03metodológico, técnico, va a tomar
1:13:05información, datos de esa persona, pero
1:13:09por supuesto que solamente va a tomar
1:13:11datos
1:13:12que le permite su su ciencia, pero habrá
1:13:16otros datos que no va a poder percibir o
1:13:19percibiéndolos no los va a poder
1:13:20interpretar porque no tiene los
1:13:22conocimientos
1:13:24y muchos serán puntos ciegos para él.
1:13:27Podrán parecer irrelevantes,
1:13:29intrascendentes. Esto nada tiene que
1:13:31ver. Bueno, es que quizá no [carraspeo]
1:13:34tienes los lentes para poder dar una
1:13:36buena eh lectura e interpretación a esas
1:13:40cuestiones, ¿no? Eh, para las cuales no
1:13:43estás tú preparado
1:13:47eh o estudiado, ¿no? Entonces, ahí es
1:13:50cuando tenemos cuerpos
1:13:52multidisciplinares, ¿no?
1:13:55La interdisciplinaridad.
1:13:57Eh, ya aquí les decía, hay un un empieza
1:14:01a haber un cambio sobre todo por el
1:14:02diálogo, el diálogo que hay entre esas
1:14:06entre ese entre ese pool de expertos. Y
1:14:09de nueva cuenta, citando a Rolando
1:14:11García, no, a mí me encanta esta frase
1:14:13de él, ¿no? Siempre siempre la tengo
1:14:15presente en mi vida, eh, tanto como
1:14:18juzglador como como estudiante como en
1:14:21la academia, ¿no? Es la pregunta guía la
1:14:24investigación. ¿Y por qué la traigo a
1:14:26colación? Porque ese ese pool de
1:14:29expertos
1:14:31va a investigar
1:14:33sobre la base de una pregunta o de una o
1:14:37de hipótesis problemáticas, pero esas
1:14:40hipótesis no surgen desde cada
1:14:42disciplina, sino es una es una hipótesis
1:14:46interdisciplinaria. Es una es una es una
1:14:49pregunta que surge de de de la reflexión
1:14:54de esos cinco expertos y entonces van a
1:14:57diseñar una pregunta mucho más compleja,
1:15:00una incluso podríamos tener eh un médico
1:15:05eh tiene un tumor esa persona y pero el
1:15:09neurólogo no sabe que qué otras
1:15:11funciones se le puedan afectar el
1:15:12neurocirujano. pues llamará al
1:15:13neurólogo, llamará al internista,
1:15:15llamará al cardiólogo, no sé, algún
1:15:17otro, ¿no? Al traumatólogo quizá. Y
1:15:20todos van a dialogar acerca de qué
1:15:23implicaciones tiene extirpar el tumor.
1:15:26Bueno, ahora incluso, por ejemplo, se
1:15:28han se han desarrollado técnicas de de
1:15:32de de de cirugía para extirpar tumores
1:15:36cerebrales eh con el paciente despierto.
1:15:39Sí. Y por ejemplo, hay un hay muchos
1:15:43cirujanos, ya no, o a lo mejor no hay
1:15:44tantos, pero conozco uno, por ejemplo,
1:15:46en Canarias, este un muy joven, ¿no? Se
1:15:49llama Sergio Fernández, si no mal
1:15:51recuerdo, este, su su mentor, este, eh,
1:15:55es quien enseñó eh a llevar a cabo esas
1:15:57cirugías y él es un neurocirujano, pero
1:16:00tomó un máster en neurociencia porque va
1:16:03mapeando el cerebro, destapan, ¿no?, el
1:16:06la parte que van a a operar, donde está
1:16:08el tumor y empiezan a ver qué funciones
1:16:10se encuentran ahí. Entonces, por
1:16:12ejemplo, eh vean qué interesante todo
1:16:14esto, ¿no? A lo mejor van estimulando
1:16:16ciertas regiones del cerebro y de
1:16:18repente se empieza, empieza a llorar, se
1:16:20ríe, se acuerda de algo, ¿no? Cómo
1:16:23fíjense, la estimulación del cerebro
1:16:24genera un comportamiento que no está que
1:16:27que del cual no se hace consciente el
1:16:29propio paciente, ¿no? Bueno, ese ya es
1:16:32interdisciplina. Ahí las ciencias ya
1:16:34están dialogando. Ese neurocirujano ya
1:16:37es una persona interdisciplinaria porque
1:16:39de suyo la neurociencia es
1:16:40interdisciplinaria. Si ustedes revisan,
1:16:43por ejemplo, la UNAM en 2016 abrió su
1:16:47facultad de neurociencia y en en en e a
1:16:51mí digo por porque soy curioso, ¿no? Me
1:16:54me metí a ver cuál era su su currícula,
1:16:58este y por supuesto que la vida ya no me
1:17:00daría para estudiar y este esa carrera,
1:17:03¿no?
1:17:05Se estudia, se estudia obviamente los
1:17:07principios de la neurociencia,
1:17:09obviamente, pero se estudian ciencias
1:17:11cognitivas, se estudia medicina, se
1:17:13estudia biología, se estudia química, se
1:17:15estudia matemáticas, se estudia física,
1:17:18un montón de ciencias. No quiero
1:17:21entender que quien egresa de esa
1:17:23facultad de neurociencias tiene una
1:17:25mentalidad interdisciplinaria porque
1:17:28porque sabe para qué sirve, porque sabe
1:17:30que que hay principios de la física, hay
1:17:32conocimientos de la química, de la
1:17:34biología que que son necesarios para
1:17:36comprender, ¿verdad?, eh ese cerebro,
1:17:40¿sí? No, el neurocientífico, a pesar de
1:17:43que puede saber la anatomía, la
1:17:45estructura, la fisiología del cerebro,
1:17:46en realidad lo que le interesa saber es
1:17:49cómo emerge el comportamiento de todas
1:17:51esas estructuras [carraspeo] cerebrales,
1:17:53de todos esos millones de neuronas y de
1:17:55las guías, ¿sí? Cómo interaccionan, cómo
1:17:57se autoorganizan, por qué las emociones,
1:17:59¿no? En fin. Entonces, pero así también
1:18:02como hay personas interdisciplinarias,
1:18:03también hay cuerpos interdisciplinarios,
1:18:04como les el que les había comentado,
1:18:06¿no? Y finalmente tenemos la
1:18:08transdisciplinariedad.
1:18:10Y esta es muy muy interesante y y la
1:18:13verdad es un gran reto. Ya
1:18:15definitivamente la interdisciplina es un
1:18:17es un gran reto no hacer interdisciplina
1:18:19porque también depende de muchos egos,
1:18:21¿no? Porque a veces alguien quiere
1:18:22llevar la voz cantante, ¿no? No es que
1:18:24yo soy más importante, es que eh no pues
1:18:28soy yo porque yo soy el neurocientífico,
1:18:30¿no? Sí, pero yo soy el biólogo, yo soy
1:18:31el físico, en fin, ¿no? E pues primero
1:18:35hay que batallar con los egos personales
1:18:37y después con con cierta humildad
1:18:39epistémica poder empezar a hacer las
1:18:42investigaciones, ¿no? Y la otra
1:18:44disciplina es la apertura a todo lo que
1:18:47atraviesea, ¿no? Y excede las
1:18:49disciplinas, lo que desborda las
1:18:51disciplinas. Y es que hay cosas, amigas
1:18:54y amigos, del comportamiento cósmico,
1:18:58del comportamiento planetario, de los
1:19:00ecosistemas, eh del comportamiento
1:19:03humano, del comportamiento este vegetal,
1:19:05animal, ¿no? E del comportamiento
1:19:09atómico, que no podríamos entender si
1:19:12solamente una disciplina fuera la que
1:19:14estuviera investigando ese fenómeno. Es
1:19:17imposible. Es imposible. De hecho,
1:19:20cuando se hace transdisciplina, se crean
1:19:22nuevos conceptos, nuevas técnicas,
1:19:24nuevas metodologías, nuevos marcos
1:19:26referenciales bibliográficos, ¿no? En
1:19:28fin, este y e este ya es un conocimiento
1:19:31de frontera, ¿no? Entonces, eh
1:19:36hm ya son casi 10:25, vamos a repasar un
1:19:40poquito nada más. Entonces,
1:19:41disciplinaridad, ya sabemos, permite
1:19:43profundizar en un campo, ¿no? Ejemplo,
1:19:46un seminario jurídico, ¿qué aporta?
1:19:48Precisión conceptual. ¿Qué criticamos de
1:19:50la disciplinaridad que lo fragmenta
1:19:52todo? Sí, yo les recomiendo que lean,
1:19:55por ejemplo, el ensayo de e José Ortega
1:20:00y Gasette. José Ortega Igaset tiene un
1:20:03ensayo que se llama la barbarie, la
1:20:06barbarie del especialismo. La verdad es
1:20:08que no tiene desperdicio este ensayo.
1:20:11Eh, es muy ilustrativo eh porque José
1:20:14Ortega, filósofo español, hace casi 100
1:20:18años escribió su libro La rebelión de
1:20:21las masas. La rebelión de las masas. Y
1:20:24en ese libro, La reavirón de las masas,
1:20:25eh se encuentra este ensayo que yo les
1:20:27comento, la barbarie del especialismo.
1:20:31Entonces ahí Orte Gaset critica,
1:20:33¿verdad?, la fragmentación del
1:20:35conocimiento y bueno, la verdad es que
1:20:38eh no hay quien creo no salga raspado,
1:20:42¿no?, de esta crítica porque dice que el
1:20:45especialista es un es un es un eh es un
1:20:48sabio ignorante. Sí, es un sabio
1:20:51ignorante. ¿Por qué es un sabio
1:20:53ignorante? dice, "Porque sabe mucho
1:20:55acerca de muy poco y lo demás lo
1:20:56ignora." Sabe mucho acerca de muy poco y
1:20:59lo demás lo ignora. Entonces, cuando
1:21:02cuando bueno, y yo de ahí aprendí a no
1:21:04andar presumiendo que yo era tal o cual
1:21:06especialista en tal cosa, ¿no? Eh, yo en
1:21:09realidad no no y y y no es
1:21:13no es no es eh ornamento narrativo. En
1:21:16realidad ahora me ha caído el 20 y yo no
1:21:19me considero especialista de nada porque
1:21:21yo creo que el especialismo no es la
1:21:23vía, no es la mejor vía para poder
1:21:25comprender el comportamiento adolescente
1:21:28que requiere de un montón de ciencias.
1:21:32Bueno, la pregunta que surgiría de esta
1:21:34disciplinariedad es la siguiente, ¿no?
1:21:37Es una pregunta personal que cada uno de
1:21:39ustedes y yo nos tenemos que hacer. Mi
1:21:41formación me enseñó solamente a
1:21:43responder preguntas jurídicas.
1:21:46Mi formación me enseñó solamente a
1:21:48responder preguntas jurídicas o también
1:21:50a reconocer preguntas que requieren
1:21:52otros conocimientos.
1:21:55Pregúntense ustedes sus conocimientos
1:21:57jurídicos, les enseñan a responder
1:22:01otro tipo de preguntas que no requieren
1:22:04conocimientos jurídicos, pero que sí
1:22:05requieren conocimientos de otras
1:22:06ciencias. Bueno, ahí está para para la
1:22:10reflexión.
1:22:11Multidisciplinaridad, ¿no? Ya hablamos
1:22:14también lo que significa la
1:22:16multidisciplinaridad, estudiar muchas
1:22:18ciencias, ¿no? Sobreponer mucho
1:22:21conocimiento, que no dialogue entre sí.
1:22:24La crítica sería que las materias pueden
1:22:27coexistir sin que el alumno aprende
1:22:29aprenda a relacionarlas. Y ¿por qué
1:22:32aprendimos así? Porque pues así nos han
1:22:34enseñado desde el kinder y desde la
1:22:36primaria. Todo por separado. Todo por
1:22:38separado. Ay, es que a mí no me gustan
1:22:40las ciencias sociales. No, pues es que a
1:22:43mí no me gustan las ciencias naturales.
1:22:44Es que a mí no me gustan las
1:22:45matemáticas. Es que a mí no me gusta el
1:22:47español.
1:22:48Eh, y empezamos desde muy pequeñitos a
1:22:52a fragmentar el conocimiento de las
1:22:56cosas, ¿verdad? Como si como si algo
1:22:58fuera más importante que otro y otro no
1:23:00tuviera la misma importancia eh
1:23:03práctica, ¿no?, en la vida humana. Eh,
1:23:06pero eso esa es una forma de entender y
1:23:09comprender el conocimiento. Por eso los
1:23:12planes de estudio académicos, aún con
1:23:13todas las reformas, siguen siendo
1:23:16sectaristas, ¿no? ¿Por qué? Porque cada
1:23:18quien defiende su su disciplina, ¿no? Yo
1:23:21soy mejor que tú, ¿no? Mi mi mi ciencia
1:23:24es mucho más útil, mi yo soy físico y
1:23:26fue la primer ciencia en toda la en toda
1:23:29la humanidad, ¿no? Bueno, sí, pero todas
1:23:31las ciencias salieron de la filosofía,
1:23:33no debemos olvidarnos fin de cuenta.
1:23:36Entonces, eh
1:23:39esa es la gran crítica, ¿no?, a la
1:23:40multidisciplinaridad, que desde
1:23:43pequeñitos nos enseñan a aprender todo
1:23:45por separado. Hm. Y y en lugar en lugar
1:23:48de que desarrollemos, ojo, en lugar de
1:23:51que desarrollemos un cerebro
1:23:53interdisciplinario, es que la
1:23:55interdisciplinaridad es una forma de
1:23:58operar del cerebro y obviamente también
1:24:00de la mente. Si lo si nos cultivaran así
1:24:02desde pequeñitos sería mucho más fácil,
1:24:05pero para eso tiene que cambiar o los
1:24:07programas académicos o los padres tienen
1:24:09que tener una formación
1:24:10interdisciplinaria acerca de la vida, lo
1:24:12cual es mucho más complicado, ¿verdad?
1:24:16Entonces, si los si si las profesoras,
1:24:19los maestros del kindaria
1:24:21no solamente cumplen con su horario y
1:24:24dan su materia, es muy es muy difícil
1:24:27que una persona cuando llega a la
1:24:28universidad en donde también todo está
1:24:31dividido
1:24:32por materias, puedas tener una
1:24:34perspectiva interdisciplinaria o
1:24:36transdisciplinaria del conocimiento.
1:24:38Todo está fragmentado, ¿no? De hecho,
1:24:41Ortega Gaset también hace una crítica,
1:24:42¿no?, a la universidad.
1:24:45Eh, si da tiempo, mañana les paso una
1:24:47frase que me encanta de él, ¿no? Este,
1:24:50acerca de la de la universidad.
1:24:52Entonces, eh,
1:24:54la pregunta creo que aquí que tenemos
1:24:56que rescatar sería, ¿quién nos enseñó a
1:24:59relacionar lo aprendido en las distintas
1:25:02materias? ¿Alguien a ustedes les ha
1:25:04enseñado a relacionar el conocimiento
1:25:07o lo ven? ¿Ven la realidad? ¿Ven una
1:25:10continuidad? Por ejemplo, déjenme que me
1:25:12ponga un poquito cósmico. ¿Alguien
1:25:16ha llegado a experimentar la continuidad
1:25:19entre el espacio y su propia existencia?
1:25:23Porque, por ejemplo, para para los que
1:25:26tenemos una visión naturalística o
1:25:28fisicalista de la realidad, es decir, no
1:25:30no no creemos en una entidad superior,
1:25:33inteligente, consciente que haya creado
1:25:35las cosas, es es muy bonito, por
1:25:38ejemplo, escuchar frases como la de Carl
1:25:39Saga, ¿no? Somos polvo de estrellas.
1:25:43Suena casi romántico. Somos polvo de
1:25:45estrellas, pero si si lo meditamos bien
1:25:48desde la física, la química, la
1:25:49biología, en nuestro cuerpo tenemos
1:25:52exactamente los componentes que están en
1:25:54el universo. Tenemos los cuatro gases
1:25:55naturales y tenemos veintitantos
1:25:57componentes de la tabla periódica,
1:25:59componentes químicos. O sea, sin esa
1:26:01química, sin esos gases, [carraspeo] no
1:26:03está la vida no sería posible. ¿Sí?
1:26:07Entonces, eh hay vemos continuidad entre
1:26:11el cosmos y yo. Hay hay un hay un libro
1:26:16que con el cual me topé y es muy
1:26:19interesante, déjenme los compartir aquí.
1:26:21Se llama La totalidad y el orden
1:26:25implicado de David Bomb. Baby Bom es un
1:26:28físico, bueno, fue un físico, ¿no? Fue
1:26:30un físico cuántico y él eh
1:26:36como físico se se puso a estudiar la
1:26:39conciencia humana. ¿Y qué tiene que
1:26:41estar haciendo un físico estudiando la
1:26:42conciencia? Bueno, ya les digo, ¿no? La
1:26:45neurociencia estudia la física, la
1:26:46química, la biología para poder
1:26:47comprender el comportamiento humano cómo
1:26:49emerge del cerebro. Y es que cuando
1:26:52empezamos a atar cabos nos damos cuenta
1:26:55que todo está conectado. Y entonces dice
1:26:58David B aquí en un apéndice y es muy
1:27:00interesante, así a mí me hizo
1:27:01reflexionar mucho, que en el occidente,
1:27:04nosotros en el occidente estamos
1:27:06acostumbrados a [resoplido] sentirnos
1:27:08separados de todo. Separados del cosmos,
1:27:11separados de la naturaleza, separados de
1:27:13la realidad, separados eh de la del
1:27:17otro. No somos somos individuos. Y en
1:27:19realidad eh esto puede ser más una
1:27:23ficción y una narrativa que una
1:27:26realidad. ¿Por qué? Porque estamos
1:27:28hechos de polvo de estrellas. los
1:27:30simplemente eh a lo mejor podemos mañana
1:27:33hablar un poquito de la emergencia de la
1:27:35conciencia, pero simplemente
1:27:38e podemos podría decirles ahorita que
1:27:40las leyes que rigen en el universo,
1:27:44leyes de interacción y de
1:27:45autoorganización, son las mismas leyes.
1:27:47Está demostrado científicamente por un
1:27:49montón de científicos alrededor del
1:27:50mundo que esas dos leyes también están
1:27:52operando en nuestras neuronas, en
1:27:54nuestros cerebros. Y si no fuera por
1:27:56esas leyes, simplemente no tendríamos
1:27:57nosotros conciencia. Esas mismas leyes
1:28:00pueden estar operando en una colmena, en
1:28:02un hormiguero. Sí, hay también ejemplos
1:28:04de esto. Hay estudios de situaciones,
1:28:06¿no?, de cómo se comportan los sistemas
1:28:08complejos aún no aún en ausencia de una
1:28:11conciencia como la humana, aún en
1:28:14ausencia. ¿Por qué? Porque desde la
1:28:16física podemos entender que la materia
1:28:19no solamente está ahí dispersa en el
1:28:20universo, sino interacciona la materia y
1:28:22se autoorganiza. ¿Sí?
1:28:25de tal manera que, por ejemplo, eh se la
1:28:29interacción de distintos elementos, de
1:28:31distintos componentes, genera
1:28:34cuestiones de las cuales no participan
1:28:37esos componentes. ¿Qué quiero decir con
1:28:38esto? Por ejemplo, si bien es cierto los
1:28:40seres humanos tenemos una conciencia que
1:28:43nos ilustra acerca de nosotros mismos de
1:28:45que yo soy un yo, yo tengo una
1:28:47conciencia, me hago consciente de mi
1:28:48existencia, no obstante esa conciencia
1:28:51de la cual participan nuestras neuronas,
1:28:53nuestras neuronas no son conscientes de
1:28:54que son neuronas, ni nuestro cerebro ni
1:28:57nuestro cuerpo. Hm. [carraspeo] O por
1:28:59ejemplo, en el H en en las moléculas de
1:29:01H2O, si las separamos no hay agua. Para
1:29:04que haya agua deben de interactuar esas
1:29:06moléculas.
1:29:07Bueno, no sé si el ejemplo sea gráfico
1:29:10para los efectos de de lo que quiero
1:29:13decirles, ¿no? Entonces, ¿quién os
1:29:15enseñó a relacionar lo aprendido en las
1:29:16distintas materias?
1:29:18Interdisciplinaridad.
1:29:20Ya vimos también ejemplos de esto. ¿Qué
1:29:21nos aporta? Pues permite aprender
1:29:23conexiones. ¿Qué es lo que estoy
1:29:25intentando decirles? Conexiones. Eh,
1:29:28¿qué quiere decir esto? que el jurista e
1:29:31que que el jurista del siglo XXI debe
1:29:34revolucionar, debe evolucionar, ¿no?
1:29:36Como dijeron mi profesor Jordi y Eva,
1:29:38debe de salir de ese dogmatismo, eh, de
1:29:41de esa filosofía malentendida, ¿no? Eh,
1:29:46de esa cuadratura, ¿no? Eh, me acuerdo
1:29:49que en una de las clases puso como por
1:29:51ejemplo las a la psicología. Ahora
1:29:53tenemos la la psicología
1:29:57e
1:29:59la psicología
1:30:01ah se me esté yendo experimental, por
1:30:04ejemplo, ¿no? O la psicología forense,
1:30:07la psicología del testimonio. La
1:30:09psicología del testimonio que tiene sus
1:30:10bases en la neurociencia cognitiva. Es
1:30:13decir, al día de hoy podemos los jueces
1:30:16hacer un examen del testigo no solamente
1:30:18a partir de que miente o dice la verdad,
1:30:20sino también a partir de si tiene una
1:30:22falsa memoria. Y cómo poder corroborar
1:30:25que lo que está diciendo esa niña, niña,
1:30:26adolescente, respecto de haber sido
1:30:28testigo de un delito o víctima de un
1:30:30delito, eh no es verdad, no es verito,
1:30:32es una falsa memoria. Sí, nunca vivió
1:30:35eso, pero él pero sin embargo él se vive
1:30:38siendo víctima o siendo testiga. Hm.
1:30:41Entonces es muy interesante. Entonces eh
1:30:43y el Dr. Jordi eh Nieva decía, "Debemos
1:30:47debemos de sacar el derecho de ese de
1:30:49ese dogmatismo, ¿no? De esa cuadratura,
1:30:52de esa eh estricta legalidad.
1:30:55Y no es que estuviera criticando
1:30:58el el principio de estricta legalidad,
1:30:59por supuesto que no. Si si no hay
1:31:02estricta legalidad, ¿no?
1:31:04El estado se vuelva contra todo y todos
1:31:07contra todos, ¿no? Pero lo que lo que lo
1:31:10que qui lo que lo o al menos lo que yo
1:31:12entendí de la de esa explicación es que
1:31:14no podemos conformarnos con una lectura
1:31:16sencilla de la ley
1:31:18y cuestionarla únicamente a la luz de
1:31:21los derechos humanos. No, hay que
1:31:22cuestionarla a la luz de la ciencia. Sí.
1:31:25No, que porque a lo mejor como en el
1:31:27caso de la autonomía progresiva se está
1:31:30diciendo algo que la verdad resulta muy
1:31:34limitado, ¿no? Entonces,
1:31:37eh, ¿qué tipo de juristas debe debemos
1:31:41de ser en el siglo XXI? Bueno, sé, hay
1:31:42un libro muy interesante de Richard
1:31:44Suskin, ¿no? El abogado del futuro. Es
1:31:46muy interesante el libro. No sé si
1:31:48alguien lo leyó. Y bueno, yo creo que
1:31:50este libro ya eh ese abogado del futuro
1:31:53al que él se refería ya es un abogado
1:31:55del pasado porque todo está
1:31:56evolucionando tecnológicamente,
1:31:58científicamente, ¿no? La inteligencia
1:32:00artificial. Entonces, si los juristas,
1:32:02si los juristas nos volvemos muy
1:32:05operativos, amigas y amigos, si nuestro
1:32:07trabajo entre en la medida que nuestro
1:32:10trabajo como juristas sea más operativo,
1:32:12más fácilmente seremos reemplazados por
1:32:14la inteligencia artificial y por los con
1:32:17los robots. Sí, eso no lo digo yo, lo
1:32:19dicen los expertos en IA. Sí, lo dice un
1:32:22premio Nobel, ¿no? En inteligencia
1:32:24artificial,
1:32:25eh, Joffrey Hinton, ¿no?, que fue
1:32:28empleado de Google. Este, entonces eh
1:32:31debemos creo que de salir de esa de de
1:32:34de de de nuestro de nuestro de nuestro,
1:32:37digamos marco referencial, ¿no?,
1:32:40doctrinario, jurídico,
1:32:42epistémico y empezar a conectar con la
1:32:44ciencia.
1:32:46¿Qué cambió en nuestra comprensión como
1:32:48resultado del diálogo entre disciplinas?
1:32:50Y eso es algo que es bien bonito
1:32:53experimentarlo
1:32:54cuando como juristas empezamos a
1:32:56dialogar con la ciencia. Y no me refiero
1:32:58solamente con un libro porque claro, es
1:33:01importante tener en casa libros de
1:33:03ciencias, ¿no? De de muchas ciencias,
1:33:05pero es más bonito dialogar con los
1:33:07científicos y no me refiero dialogar en
1:33:10un en una audiencia de juicio, ¿no?
1:33:12Porque ahí está sujeto a una técnica de
1:33:14litigación. No, en realidad hacernos
1:33:17amigos de científicos y tener a un amigo
1:33:19biólogo y por qué no uno químico y por
1:33:20qué no uno físico cuántico y por qué un
1:33:22antropólogo.
1:33:24Pero para eso también tenemos que
1:33:26ampliar nuestros horizontes formativos,
1:33:29¿no? Es decir,
1:33:31si me permite una recomendación, pues
1:33:33claro, tipo de cursos, por ejemplo,
1:33:35neurociencias, ciencias cognitivas,
1:33:37sistemas complejos, que qué los hay,
1:33:39¿no? Y y y empezar a cuestionar lo que
1:33:41ya sabemos nosotros, ¿no? [resoplido] Y
1:33:43finalmente la transdisciplinaridad
1:33:45reconoce dos orientaciones, ¿no? La
1:33:48orientación de Micolescu,
1:33:51que plantea una apertura hacia lo que
1:33:53existe entre a través y más allá,
1:33:55digamos así, del derecho.
1:33:58¿Sí?
1:33:59¿Qué existe entre el derecho? ¿Qué
1:34:01existe a través de derecho? ¿Y qué
1:34:03existe más allá del derecho? Hay mucho
1:34:06conocimiento. Hay mucho conocimiento y
1:34:08de hecho hay el derecho tampoco es que
1:34:10se mantenga como un llanero solitario,
1:34:12no. Hay mucha ciencia atravesada, ¿no?
1:34:15Que está atravesando nuestra vida
1:34:17cotidiana, ya sea académica o
1:34:19profesional o laboral, ¿verdad? En el eh
1:34:21como juristas. Sin embargo, aquí creo
1:34:24que el punto importante es cómo vemos
1:34:27esa ciencia. ¿Nos sentimos parte de esas
1:34:29ciencias o no? Yo soy jurista, yo no
1:34:32tengo por qué saber más de esto. Y si lo
1:34:34veo, lo veo con ojos de jurista. Y es
1:34:37una gran diferencia ver la vida
1:34:40únicamente como jurista a aprenderla a
1:34:42ver desde otros conocimientos. Hm. Es es
1:34:46bien interesante.
1:34:48E
1:34:50bueno, ¿qué más? Eh, miren, hay una e
1:34:55¿Dónde está esta parte? Eh eh eh eh para
1:34:58esta sesión interesa destacar que la
1:35:01transdisciplinaridad se presenta como
1:35:03complementaria del conocimiento
1:35:05disciplinario y como una interrogación
1:35:07de sus fronteras. Eh, eso qué significa,
1:35:10¿no? E que que que ahora no vamos a
1:35:13estar diciendo, "Ah, pues es que tú nada
1:35:14más eres un especialista, es un
1:35:15disciplinar." No, no, es que todos
1:35:17empezamos por una disciplina, pero no
1:35:20nos podemos quedar ahí. tenemos que ir
1:35:23encrechendo a la multi, a la Inter y si
1:35:26es posible a la trans. Ahorita con una
1:35:29carta, ¿no? Este, que se firmó en una
1:35:32carta internacional, quizá queden
1:35:35mucho más fijados y comprendibles dos,
1:35:38tres cuestioncitas por ahí, ¿no?, acerca
1:35:40del conocimiento o de la perspectiva
1:35:42transdisciplinaria.
1:35:44Hay otro autor que eh es este eh pensé
1:35:50que lo había puesto.
1:35:52Bueno, la orientación participativa
1:35:55integra conocimientos de distintas
1:35:56disciplinas con saberes de actores que
1:35:58conocen el problema mediante sus
1:36:00experiencias. Esta participación
1:36:01interviene en la construcción del
1:36:03conocimiento y puede modificar las
1:36:04preguntas iniciales.
1:36:07Lo que les decía, ¿no? Una cosa es como
1:36:09jurista preguntarse qué pasó y por qué
1:36:11el adolescente pudo haber cometido la
1:36:12conducta electiva y claro, en en en un
1:36:16en un sentido urístico, eh ahorro de
1:36:19energía, ahorro de glucosa y de oxígeno,
1:36:22pues el jurista va a decir, "Ah, fue
1:36:23esto, fue la familia. Ah, es que fueron
1:36:26los amigos."
1:36:27es que es que y asignarle un un valor
1:36:31preponderante a cierta circunstancia,
1:36:33pero esto no es así. Ningún adolescente
1:36:35comete una conducta eliva solamente por
1:36:37un factor. Hm. No hay no no existe hasta
1:36:41este momento evidencia de que el
1:36:44comportamiento humano que estamos
1:36:45actualizando momento
1:36:48se deba a un solo factor. Son millones
1:36:51de factores biológicos y ecológicos,
1:36:53sociales, culturales, económicos,
1:36:55políticos, históricos, geográficos,
1:36:57etcétera, etcétera, etcétera. que está
1:36:59por las que han atravesado nuestra vida,
1:37:02que son parte de nuestra vida y que
1:37:04están actualizando un tipo de ser, un
1:37:07forma de ser, una un tipo de conciencia.
1:37:10Bien. Entonces, decir es que alguien
1:37:12cometió una conducta adictiva porque la
1:37:14quiso quiso cometer eh
1:37:18es es muy es muy reduccionista, ¿no?
1:37:21Pero esto no se puede comprender desde
1:37:23el derecho, ¿no? Eh, es muy difícil. Eh,
1:37:27¿por qué lo por qué se los digo? Porque
1:37:28yo ya lo viví. porque yo ya lo viví,
1:37:31¿no? Y digo, bueno, yo no soy el único
1:37:33que lo ha vivido.
1:37:36Es decir, eh platicando con con mis
1:37:39amigos, ¿no? Este, con hitólogos, eh un
1:37:42ingeniero en computación, un biólogo, un
1:37:44un un un médico que está haciendo su
1:37:46doctorado en ciencias conectivas y una
1:37:48una antropóloga y una socióloga, ¿no?
1:37:50Nos dicen, "Oye, ¿tú piensas que desde
1:37:52hecho es difícil hacer interdisciplina
1:37:54porque tú dices que eh son las leyes y
1:37:56los dogmas?" Dice, "Pero aún dentro de
1:37:58la ciencia es complicado hacer
1:38:00interdisciplina." Sí, por muchas
1:38:02cuestiones, ¿no? Una de ellos, ya se los
1:38:04decía, es son los egos, ¿no? De que a
1:38:06veces no queremos no queremos ceder al
1:38:09conocimiento del otro, ¿no? Pero eso es
1:38:11lo que nos construye, ¿no? En realidad
1:38:13eso es lo que nos construye. Y por eso
1:38:15los adolescentes están buscando siempre
1:38:17relacionarse con un grupo de pares, ¿no?
1:38:20Eh, ¿qué más? Eh, bueno,
1:38:24eh, ¿qué aporta la transisciplina?
1:38:27puede revelar supuestos profesionales y
1:38:30preguntas que no estaban presentes en el
1:38:32proceso inicial.
1:38:35eh puede utilizarse de manera imprecisa,
1:38:38eso sí, ¿no? Eh creo que la
1:38:40tradisciplina es algo bastante bastante
1:38:42complejo, pero sí es importante empezar
1:38:44a tener presente, ¿no? Y y empezar a
1:38:47jugar con los conceptos, disciplina, eh
1:38:49multi, inter, trans, tratar de entender
1:38:51las diferencias, ¿no?
1:38:54Eh preguntas, la persona, por ejemplo,
1:38:57¿no? Las personas invitadas pueden
1:38:59modificar lo que enseñamos y cómo lo
1:39:01evaluamos. Es decir, ustedes
1:39:04vamos a hacer interdisciplina. Ustedes
1:39:07que son los alumnos también pueden
1:39:10enseñar algo acerca de algo y también
1:39:13enseñarnos o enseñar al instituto cómo
1:39:16cómo evaluar. Hm. Escuchar a
1:39:19adolescentes debe estar presente en la
1:39:21formación de cualquier defensor.
1:39:23Por sí sola esa escucha tampoco
1:39:25demuestra transdisciplinaridad, ¿no? E
1:39:29les pongo un ejemplo. Nuestra ley
1:39:31nacional no sería una ley
1:39:32transdisciplinaria
1:39:34a no ser de que se hubiese escuchado a
1:39:37adolescentes de distintas partes del
1:39:39país. Hm. Y eh a los efectos de que nos
1:39:42dieran su punto de vista acerca de la
1:39:43ley nacional, ¿sí? acerca de que nos
1:39:46contaran su experiencia acerca de la
1:39:48autonomía progresiva, acerca de si se
1:39:50sienten comprendidos o no se sienten
1:39:52comprendidos y qué sería importantes
1:39:54importante para ellos para que nosotros
1:39:56los adultos tuviéramos una mejor
1:39:57comprensión. Ah, no, pero si hicimos la
1:39:59ley desde el mundo de los adultos y le
1:40:02aplicamos a los adolescentes,
1:40:04por más por más que querramos, eso es
1:40:07una crítica personal, por más que
1:40:09querramos tener o desarrollar una
1:40:11perspectiva de adolescencia, va a ser
1:40:13muy difícil. ¿Por qué? Porque estamos
1:40:15construyendo una perspectiva de
1:40:16adolescencia desde el mundo adulto. No
1:40:19podemos construir adecuadamente una
1:40:21perspectiva adolescente de adolescencia
1:40:23si no involucramos a la adolescencia.
1:40:25Creo que esto
1:40:27pues suena lógico, ¿no?
1:40:31Eh,
1:40:32bueno, aquí está Edgar Morín, ¿no?
1:40:37Relacionar sin perder las distinciones.
1:40:40Es decir, Morín cuestiona, Edgar Morín
1:40:43también fue un experto en teoría del
1:40:45conocimiento en sistemas complejos,
1:40:47tiene un montón de libros acerca de
1:40:48esto. Acaba de fallecer creo que a los
1:40:50105 años, algo así. Este, cuestiona la
1:40:53fragmentación del conocimiento, lo que
1:40:56es decir, cuestiona la
1:40:57multidisciplinaridad, que todo cuestiona
1:40:59la multidisciplinaridad que todo lo
1:41:01aprendemos por separado y propone
1:41:03comprender las partes en relación.
1:41:06Fíjense ustedes esto. Morín no propone
1:41:08que nos metamos a la psicología y
1:41:11comprendamos toda la psicología,
1:41:13sino que sino que extraigamos de la
1:41:17extraigamos de la psicología
1:41:19esos puentes o esos puntos que pueden
1:41:21servir de puente de comunicación con el
1:41:23derecho y así con las demás ramas de la
1:41:25ciencia. Esa podríamos llamarle una
1:41:27persona interdisciplinaria.
1:41:30Su planteamiento incorpora incertidumbre
1:41:31y relaciones recíprocas entre procesos,
1:41:34¿no? Y eh Nicolescu
1:41:38que del que también ya habíamos hablado,
1:41:40su propuesta permite preguntarnos por
1:41:42aquello que las tadaras disciplinarias
1:41:43dejan fuera. Otra vez, los límites de mi
1:41:46lenguaje son los límites de mi mundo.
1:41:48Como jurista, ¿qué sé lo que ignoro?
1:41:51Como jurista,
1:41:53yo no sé lo que ignoro porque porque
1:41:55mientras lo ignore no lo conozco.
1:41:57Entonces, como jurista, cuando yo leo el
1:42:00artículo 23 con una mirada disciplinar,
1:42:03no voy a no voy a saber lo que estoy
1:42:05dejando fuera acerca de lo que significa
1:42:07la comprensión,
1:42:09qué necesito para comprender, ¿sí?
1:42:13Y cómo interpretar esa comprensión. Hm.
1:42:17¿Cómo? Una pregunta más. ¿Cómo podemos
1:42:20abrir nuestras categorías,
1:42:22particularmente jurídicas, no? Y al
1:42:25mismo tiempo justificar rigurosamente lo
1:42:28que afirmamos, cómo podemos abrir
1:42:30nuestra mente jurídica, ¿no? Y al mismo
1:42:33tiempo justificar rigurosamente lo que
1:42:36estamos afirmando.
1:42:39Miren, carta de transisciplinaridad. La
1:42:41carta de la transdisciplinaridad se
1:42:44firmó en el convento de Arrávida,
1:42:47noviembre de 1994.
1:42:49No es en su preámbulo dice lo siguiente,
1:42:53considerando que la proliferación actual
1:42:55de las disciplinas académicas y no
1:42:56académicas conducen a un crecimiento
1:42:59exponencial del saber que nos hace
1:43:02imposible toda mirada global del ser
1:43:04humano,
1:43:06solo una inteligencia que dé cuenta de
1:43:08la dimensión planetaria de los
1:43:09conflictos actuales podrá ser frente a
1:43:12la complejidad de nuestro mundo y al
1:43:15desafío contemporáneo de la
1:43:16autodestrucción material y espiritual de
1:43:18nuestra especie. decir, está haciendo un
1:43:20llamado aquí,
1:43:22¿no? A los es un llamado, ¿no? A a a
1:43:25nosotros como seres humanos [resoplido]
1:43:28a poder desarrollar una contemplación
1:43:32compleja de la realidad, ¿no? La vida
1:43:34está seriamente amenazada por una
1:43:36tecnociencia triunfante que solo obedece
1:43:39a la lógica horrorosa de la eficacia por
1:43:41la eficacia. Que déjenme decirles
1:43:44también una crítica personal. Esto es la
1:43:46escuela. Esto es la escuela al día de
1:43:48hoy. Y no se diga, perdóneme, yo
1:43:52eh quizá muchos de ustedes han tenido la
1:43:55oportunidad de llevar a sus hijos a una
1:43:56escuela privada y eso es muy bueno, ¿no?
1:44:00Pero también en las escuelas públicas,
1:44:01me parece que también lo hacen esto de
1:44:04si eres un alumno de de excelencia,
1:44:07sales en la en el cuadro de honor y
1:44:09todos te felicitan, te aplaudan, igual
1:44:11este te dan un premio. ¿Y qué pasa con
1:44:13los demás niños que no logran llegar a
1:44:15ese cuadro de honor? ¿Por qué no logran
1:44:17llegar? Porque porque son menos
1:44:21inteligentes, ¿no?
1:44:24Porque no quieren echarle ganas. Este,
1:44:29en fin. eh sin tomar en cuenta qué es lo
1:44:32que está impidiendo que ese adolescente
1:44:34pueda aprender mejor, como si aprender
1:44:36las cosas de memoria eso fuera el eh el
1:44:39sentido de la de la de la escuela o de
1:44:42la universidad, como dijera José Ortiz
1:44:44Gaset. Entonces, ya desde las ya desde
1:44:46el kinder, desde la primaria, nos
1:44:48enseñan a ser competitivos, eficaces,
1:44:50eficientes. ¿Para qué? para ser
1:44:52operativos,
1:44:54no para tener un pensamiento crítico, no
1:44:56para tener un pensamiento crítico que dé
1:44:58cuenta de la dimensión planetaria de los
1:45:00conflictos actuales, ¿no? Para aprender
1:45:03cosas de memorias, para que a ver quién
1:45:04es quién se las aprende mejor, saldrá en
1:45:06el cuadro de honor. Sí. Y ese
1:45:08seguramente será un buen empleado, salvo
1:45:10que esa persona, ese niño, ese
1:45:12adolescente en algún momento de su vida
1:45:14diga, "Esto no me satisface.
1:45:17Esto no me satisface. Quiero yo saber la
1:45:20la curiosidad del niño, ¿verdad? Que que
1:45:23que que es que es que es eh sacrificada
1:45:28e
1:45:29por por el a los efectos de que se
1:45:32aprenda de memoria las cosas, ¿no? En
1:45:34qué momento dejamos de ser curiosos? ¿En
1:45:36qué momento pensamos que únicamente
1:45:38teníamos que que estudiar una
1:45:40disciplina, una carrera? Eh, antes de
1:45:43las universidades no era así. Sí, la
1:45:45gente la gente de ciencia está
1:45:48acostumbrada a estudiar un montón de
1:45:49cosas. Eh, podría ser un un un escritor,
1:45:52podría ser un médico, podría ser
1:45:53filósofo, podría ser físico, biólogo,
1:45:55químico, en un montón de cosas.
1:46:00En la carta, en su artículo primero dice
1:46:01lo siguiente: "Toda tentativa de
1:46:03reducir, fíjense esto, me encanta esto,
1:46:05toda tentativa de reducir al ser humano
1:46:08a una definición,
1:46:10por eso no vamos a encontrar una
1:46:11definición de lo de qué es lo humano y
1:46:14por eso tampoco vamos a encontrar una de
1:46:16qué es la infancia o de qué es la la
1:46:18adolescencia." Sí, no la vamos a
1:46:21encontrar. Y qué bueno, qué bueno que no
1:46:23tengamos una definición, ¿sí? Porque
1:46:25cuando nos definen nos etiquetan y nos
1:46:27categorizan y nos tratan, ¿sí? Eh, o nos
1:46:31discriminan.
1:46:33Toda tentativa de reducir al ser humano
1:46:35a una definición y de disolverlo en
1:46:37estructuras formales, categorías
1:46:39jurídicas, por ejemplo, cuales quiera
1:46:41que sean, es incompatible con una visión
1:46:44transdisciplinaria.
1:46:46Esto me parece bastante bastante
1:46:47revelador y yo creo que esto ya se puede
1:46:49ir comprendiendo a la luz del de los
1:46:51cuatro conceptos que vimos previamente,
1:46:53¿no? Artículo tercero, la
1:46:55transdisciplinaridad es complementaria
1:46:57al enfoque disciplinario. ¿Ven? No es
1:46:59que estemos criticando el especialismo o
1:47:01la disciplinaridad.
1:47:03Hace emerger de la confrontación de las
1:47:05disciplinas nuevos datos que las
1:47:08articulan entre sí y nos ofrece una
1:47:10nueva visión de la naturaleza y de la
1:47:12realidad. Lo que yo entiendo de esto es
1:47:14que está bien que tengamos una
1:47:16disciplina, pero no está bien que nos
1:47:18quedemos en nuestra disciplina, que
1:47:20empecemos un diálogo, que empecemos un
1:47:22diálogo con humildad epistémica y no
1:47:25solamente que yo, por ejemplo, como
1:47:26juez, yo vea aquí a las ciencias como
1:47:29auxiliares.
1:47:30Es que eh quizá yo no pueda cambiar la
1:47:34la las técnicas de litigación y las
1:47:37formas de introducción de un dictamen
1:47:39pericial. Y no me refiero a eso, me
1:47:41refiero yo, ¿qué concepción tengo de la
1:47:43ciencia? Si yo la veo como una mera,
1:47:45como meras auxiliares del proceso, ¿no?
1:47:48O del sistema de justicia, es que así lo
1:47:51veo para mi propia vida, ¿sí? en donde
1:47:53yo me posiciono epistemológicamente en
1:47:55un pedestal y desde arriba veo todo,
1:47:57como si yo juez tuviera como si yo juez
1:48:00fuera el perito de peritos y pudiera
1:48:02entender todas las ramas de la ciencia y
1:48:04únicamente bueno, pues ya este tomar,
1:48:07¿no?, lo que me interesa para dictar una
1:48:09sentencia. Creo que sabemos que esto no
1:48:11es así. La transdisciplinaridad no busca
1:48:15el dominio de muchas disciplinas. Ojo, y
1:48:17creo que es muy importante,
1:48:19no es que el juez se vuelva
1:48:21neurocientífico. Sí.
1:48:23sino la apertura. Sí, ahora sí que open
1:48:26mind. Que abramos la mente, ¿no? Que
1:48:29abramos la mente, ¿no? Que que demos
1:48:31apertura a a cuántas disciplinas, a
1:48:33todas. A todas las que tu capacidad
1:48:36cognitiva te pueda dar. Si te da para
1:48:38dos, tres, esas dos, tres. Si te para
1:48:40para 10, 10. Si te da para 100, para las
1:48:43100, ¿no?
1:48:45Y e
1:48:47por qué porque esas disciplinas nos van,
1:48:51¿verdad?, a dar otros lentes acerca del
1:48:54específicamente lo que estamos viendo
1:48:56del comportamiento del comportamiento
1:48:57adolescente, ¿no? Bueno, todo esta carta
1:48:59es muy interesante, ¿no? La dignidad la
1:49:02dignidad del ser humano es también de
1:49:03orden cósmico y planetario, ¿no? Vean
1:49:06ustedes lo que quiero hacer eh lo que
1:49:08quiero lo que quiero transmitirles es
1:49:10que eh
1:49:13bueno, yo soy muy afortunado de ser juez
1:49:15de adolescentes, ¿no? Soy soy soy muy
1:49:17afortunado porque esto me ha
1:49:18posibilitado aprender aprender muchas
1:49:20cosas, ¿no? Entonces si si yo solamente
1:49:22me siento en mi sillón, ¿no? Ahí en la
1:49:24sala de audiencias, ¿no? de de juez y
1:49:26estoy aquí sentado, ¿no? Como el centro
1:49:27del universo, yo creo que no voy a ver
1:49:31esa realidad compleja tanto de las
1:49:34víctimas como de los adolescentes. Tengo
1:49:36que entender, ¿verdad?, que la realidad,
1:49:38que el universo es complejo, ¿sí? Y que
1:49:41todo está conectado, ¿verdad? y que la
1:49:43dignidad humana trasciende lo lo que
1:49:46pueda decirnos una jurisprudencia, una
1:49:48ley, una disposición normativa.
1:49:52El reconocimiento. Bueno, en fin, eh voy
1:49:55a voy a avanzar, ¿no? Una educación
1:49:57auténtica, fíjense, esto también es bien
1:49:59artículo 11. Una educación auténtica no
1:50:03privilegia el aprenderse de memoria, no
1:50:06privilegia la no debe de privilegiar el
1:50:09el la memorización, ¿sí? La repetición.
1:50:13este el la competición, sino la
1:50:16colaboración.
1:50:18Sí. Eh, vamos a trabajar como un equipo,
1:50:22como redes, en redes, ¿no? Y privilegia
1:50:25la abstracción del conocimiento. El
1:50:27pensamiento complejo, el pensamiento
1:50:28crítico. El pensamiento crítico no es
1:50:31una técnica, es un estilo de vida, ¿sí?
1:50:34que que nos nos llevará toda la vida
1:50:38para irlo perfeccionando y que el
1:50:40pensamiento complejo no puede surgir de
1:50:44una sola disciplina. Eh, es imposible
1:50:46tener, no, a los efectos de desarrollar
1:50:48pensamiento crítico, pensamiento
1:50:50complejo,
1:50:52una disciplina. ¿Por qué? Porque para
1:50:55eso se abrió el C3 de la UNAM, el Centro
1:50:58de Ciencias de la complejidad. Ahí
1:51:00googlenlo. Ahí estudian cosas. Estudian
1:51:03cosas del cosmos, estudian cosas del
1:51:04mundo, estudian cosas de seres humanos,
1:51:07de animales, de las plantas, de los
1:51:09microbios, de los microorganismos, de
1:51:10los átomos, del tráfico, de la de la
1:51:13delincuencia. Ahí ahí estudian muchas
1:51:15cosas, pero no le estudia una
1:51:17disciplina, le estudia un grupo de
1:51:19expertos, ¿sí? Que se asocian, que
1:51:21colaboran. Miren cómo va a haber
1:51:24colaboración
1:51:26en la investigación si de niño nos
1:51:28premieron porque el que era más
1:51:29inteligente salía en el cuadro de honor.
1:51:33Imagínense si esto si esto lo
1:51:35trasladamos al sistema de justicia
1:51:36juvenil.
1:51:38Sí. ¿Qué es lo que pretendemos con los
1:51:40adolescentes con esa finalidad
1:51:41socioeducativa? Que se porte bien. Solo
1:51:43que se porte bien es lo que queremos. Un
1:51:47un un adolescente domesticado. Sí. un
1:51:49adolescente dogmatizado, que eso es lo
1:51:52que iban y es lo que dice acerca de la
1:51:54escuela. ¿Qué es lo que buscamos con el
1:51:56sistema de justicia juvenil? Solo que no
1:51:58delincan los adolescentes, que no se
1:51:59metan en problemas. Bueno, pues en
1:52:01realidad pues eso es lo que quiere el
1:52:02Estado, pero también lo que quiere el
1:52:04Estado pues es que no pensemos, ¿no? Y
1:52:06que no tengamos un pensamiento crítico
1:52:08acerca de las cosas. Bueno, eh aquí está
1:52:12esta esta carta tod yo les comparto
1:52:13todas estas cuestiones. Entonces creo
1:52:15que aquí lo vamos a dejar y mañana
1:52:17podríamos continuar con la introducción
1:52:18del pensamiento complejo porque a lo que
1:52:21quiero llegar es a e
1:52:25a que podamos entender estas imágenes,
1:52:28¿no? De dónde emerge la conducta
1:52:31delictiva. Sí, muchas conductas en una
1:52:34sola vida, ¿no? Y quiero explicarles
1:52:37todo este bosque que puede ser una
1:52:39escala a nivel personal el bosque o una
1:52:41escala a nivel social, ¿no? Pero pero
1:52:43era importante para poder llegar a la
1:52:45comprensión de esto, bueno, al menos a
1:52:47mí me lo parece, este pasar por todos
1:52:50estos conceptos de disciplinaridad, anti
1:52:52este multidisciplinaridad, eh,
1:52:55eh, interdisciplinaridad,
1:52:57interdisciplinaridad y
1:52:58transdisciplinaridad. Entonces, bueno,
1:53:00me llevé todo las dos horas,
1:53:02discúlpenme, pero yo sé que creo que hay
1:53:05preguntas, ¿verdad?
1:53:11No se preocupe, señor juez, este,
1:53:13estamos en tiempo. Muchísimas gracias a
1:53:15usted y a todas las personas que se se
1:53:17están conectando. Muchísimas gracias y
1:53:19nos vemos para el día de mañana para la
1:53:22última clase. Que tengan un excelente
1:53:24día.
1:53:24Muy bien. Pues muchas gracias. Que
1:53:26tengan un bonito día. Đây.

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