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Marco jurídico nacional del Sistema Integral de Justicia Penal para Adolescentes — Transcript

by diana ortiz · 15,898 words · 2,606 segments · language en · Watch on YouTube

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0:08Listo, ya estamos en directo.
0:14Muy buenos días tengan todos los
0:16presentes. Para mí es un verdadero gusto
0:19darles la más cordial bienvenida a esta
0:22primera sesión del curso de justicia
0:24penal para adolescentes. Yo soy Gustavo
0:26Escalante Turriaga, secretario técnico
0:28de capacitación a la Defensoría Pública
0:31y es un verdadero gusto a nombre de
0:32nuestro director, el magistrado Sergio
0:34Javier Molina Martínez, darles la más
0:36cordial bienvenida en este curso. El
0:39mismo tiene como objetivo fortalecer las
0:41capacidades técnico jurídicas necesarias
0:44para una defensa especializada en el
0:46sistema integral de justicia penal para
0:48adolescentes, mediante el análisis de su
0:50marco normativo, principios rectores,
0:53derechos sustantivos y etapas
0:55procesales, en el cual se busque
0:56garantizar una tutela judicial efectiva
0:58con un enfoque de derechos humanos y
1:01perspectiva de infancia y adolescencia.
1:04Cabe mencionar que en el marco de las
1:06atribuciones de la Escuela Nacional de
1:07Formación Judicial, el público objetivo
1:09para este curso fueron defensores y
1:12defensoras públicas del Instituto
1:13Federal de la Defensoría Pública, su
1:15personal de apoyo, así como personas
1:17adscritas a las defensorías públicas de
1:19las entidades federativas y operadores
1:22jurídicos y profesionistas dedicados a
1:24la defensa técnica en este sistema. Para
1:26mí es un verdadero agrado comentarles
1:28que en esta ocasión contamos con 3100
1:31personas inscritas, cumpliendo así con
1:34la política de escuela de puertas
1:36abiertas. A continuación tengo el gusto
1:38de presentarles a quién será su maestro
1:42el día de hoy en la asignatura marco
1:44jurídico nacional del sistema integral
1:46de justicia penal para adolescentes, el
1:48juez Cristóbal Urrutia Fernández, de
1:50quien me voy a permitir leer una breve
1:52semblanza curricular. El juez Cristóbal
1:55Urrutia es doctor en derecho
1:57constitucional por la Universidad de
1:58Tepantos y maestro en ciencias penales
2:01por el Instituto Nacional de Ciencias
2:03Penales, Derecho Procestal
2:04Constitucional por la Universidad
2:06Panamericana, así como maestro en
2:08proceso judicial y ciencia de la
2:11Universidad de Barcelona. Cuenta con
2:13formación internacional especializada en
2:15razonamiento probatorio y psicología del
2:18testimonio por la Universidad de
2:19Girirona, así como en inteligencia
2:21artificial y derecho por la Universidad
2:24de Salamanca. En el ámbito
2:26jurisdiccional, cuenta con una amplia
2:27trayectoria en el poder judicial de la
2:29Ciudad de México, donde se ha
2:31desempeñado como juez del sistema
2:32procesal penal acusatorio especializados
2:36en materia de justicia para
2:37adolescentes, así como magistrado por
2:39Ministerio de Ley. Él es catedrático en
2:41el Instituto de Estudios Judiciales del
2:43Poder Judicial de la Ciudad de México y
2:45en diversos programas de posgrado y
2:47especialización dirigidos a operadores
2:49jurídicos en instituciones públicas y
2:51privadas. Es autor de publicaciones
2:53académicas sobre justicia juvenil y
2:55sistemas complejos y ha sido distinguido
2:58con el reconocimiento como docente de
3:00excelencia por el colegio Comprender y
3:03el premio a la mejor sentencia judicial
3:05en derechos humanos y perspectiva de
3:07género. Su señoría, es un verdadero
3:09gusto tenerlo aquí en la Escuela
3:11Nacional de Formación Judicial. A nombre
3:13de nuestro director, el magistrado
3:14Sergio Cabrón Molina Martínez, le
3:16agradecemos que haya aceptado la
3:18invitación y sin mayor preámbulo le
3:20damos el uso de la voz para que pueda
3:22iniciar con su sesión. Muchísimas
3:23gracias.
3:24Muchas gracias, maestro. Bueno, pues muy
3:27contentos con la invitación y la verdad
3:30este muy dispuesto aquí para poder
3:33compartir los temas del sistema de
3:35justicia juvenil. es e
3:40muy poco tiempo y los temas son bastante
3:45parecerían sencillos, el marco el marco
3:47normativo y hablar del y hablar del
3:51sistema de justicia juvenil desde un
3:53enfoque de la justicia restaurativa.
3:56Todo, todo requiere bastante
4:00bastante reflexión y no solamente una
4:03lectura
4:05eh digamos eh superficial.
4:09E yo entiendo que son 3100 personas
4:13inscritas, es muchísima gente y eso es
4:17muy bueno, pero a la vez no tanto porque
4:19se [carraspeo] pierde un poco la
4:21interacción y no no no tenemos ese
4:25diálogo que que [resoplido] sobre todo
4:27enriquece eh la la charla, ¿no? Eh sé
4:33que hay canales para poder eh eh
4:36compartir ustedes alguna pregunta.
4:39eh algún comentario o incluso alguna
4:41crítica, porque el sistema lo
4:43construimos todos. Eh, yo solamente les
4:46traigo mi perspectiva
4:49como juez eh a lo largo de 18 años, de
4:53lo cual podría decirles que ha cambiado
4:56eh a lo largo de ese tiempo.
4:58E no veo
5:01las cosas de la misma forma como las
5:03veía en 2008 cuando recién empezaba como
5:06juzgador de adolescentes.
5:09Yo venía del sistema de adultos, estuve
5:13en Juzgado Penal, estuve en una sala
5:15penal
5:16y tomé un diplomado como de 300 horas,
5:20otros por ahí que se fueron que fueron
5:22saliendo.
5:24Veíamos, por supuesto, la normatividad
5:26nacional, el Corpus Yuris Internacional,
5:30la jurisprudencia de la Corte
5:32Interamericana, de la Corte Nacional,
5:35por supuesto, acciones importantísimas
5:38como la 37/al 2006, que nos da un matiz
5:42importante, un panorama importante de la
5:44del nuevo régimen de justicia juvenil,
5:47que es una lectura, me parece que
5:49obligatoria para todos nosotros, porque
5:51incluso ahí nos nos da una visión
5:53evolutiva del de lo que era el Consejo
5:56de Menores o o la justicia de corte
5:59tutelar a la justicia de corte
6:02garantista.
6:04nos da este parámetro también de acerca
6:07de lo que debemos de comprender por
6:11por eh adolescencia en el sentido de que
6:14no es un objeto de derecho, sino que es
6:16un un una persona, un sujeto de derecho
6:19y por tanto debemos de tener una
6:22comprensión adicional acerca de derechos
6:25humanos en general y específicamente a
6:28los a los niños y a los adolescentes.
6:30También en esa acción la Corte establece
6:34este principio de especialización
6:37y bueno, distingue entre especialidad,
6:38especialización y y creo que ese es el
6:41el paradigma que nos tiene aquí
6:44[resoplido] reunidos porque miren, en
6:452008 en 2008 no se no se exigía
6:49propiamente
6:51avalar los conocimientos con una
6:53constancia o con una certificación.
6:56No obstante, con el correr de de de de
6:59de tiempo, poco a poco los propios
7:02juzgadores nos fuimos dando cuenta que
7:05eh no podríamos permitir que los que
7:09personas litigantes sin esta formación
7:14representaran a personas adolescentes.
7:15Entonces empezamos a cer a cerrar las
7:17puertas ya hace muchísimos años cuando
7:21no había demanda de de de cursos de
7:23justicia juvenil, los poquitos que había
7:25por ahí eh no tenían gran un gran número
7:29de personas inscritas.
7:31[resoplido]
7:31Pero en la medida que fuimos generando
7:33esta necesidad,
7:35bueno, ahora este hay afortunadamente y
7:39la Escuela Nacional es el mayor
7:41referente, me parece, a nivel nacional,
7:43donde se capacitan, ¿no? Este, y ustedes
7:45eh donde se capacitan a los al a
7:48juristas y creo y ustedes son bastante
7:51privilegiados por tener acceso directo a
7:53este curso, ¿no? Y no lo digo porque
7:55esté yo pudiera estar alguien mucho
7:57mejor que yo, por supuesto, ¿no? Pero
7:59bueno, yo tengo la fortuna de estar con
8:00ustedes en esta en esta mañana.
8:02Entonces, yo entiendo y lo comentaba con
8:05el maestro Gustavo, que eh si ya todos
8:09tenían algún conocimiento, alguna
8:12aproximación al sistema y me comentaba
8:15también que por el gran número hay quien
8:17sí, hay quien no. El perfil de ingreso.
8:20Yo entiendo entonces que debía de ser
8:22contar con conocimientos básicos en
8:24materia de justicia de justicia penal
8:27para adolescentes y tener alguna
8:30experiencia en la defensa con
8:32adolescentes. Entonces, quizá aquí
8:35tengamos personas que cuenten con esta
8:37con esos conocimientos básicos o quizá
8:40no tan básicos, a lo mejor ya tienen un
8:42diplomado o una especialidad y quieren
8:44reforzar y aprovechar también este curso
8:47que nos están que nos permite
8:50dar la Escuela Nacional.
8:52Y habrá personas que no tengan o no
8:55hayan tenido jamás y eh acceso a una
8:59audiencia o a la representación de un
9:02adolescente. Entonces, eh
9:06bueno, pues espero en ese sentido sentar
9:08ciertas bases que le sirvan tanto a
9:12quienes tienen experiencia y formación
9:13como a quien no las tiene. Por otra
9:16parte, también advierto que el perfil
9:19del de egreso es explicar los principios
9:22rectores, el marco jurídico nacional y
9:24las instituciones que integran el
9:26sistema, así como analizar las etapas
9:28del procedimiento especializado y
9:31aplicar el marco jurídico vigente. Todo
9:33eso está perfecto, está muy bien y creo
9:35que eso es lo que debe de ser. Son las
9:37bases de para que un jurista pueda
9:41atender un caso en justicia juvenil. Sin
9:44embargo, y aquí hablo desde mi
9:46experiencia, no no es suficiente, no es
9:49suficiente esta comprensión,
9:53eh comprender, saber que existe una ley
9:56nacional
9:58eh que emerge de una reforma
10:00constitucional 5 de diciembre 2008,
10:05que emerge a su vez esta reforma
10:07constitucional de los eh de los
10:11de los compromisos internacionales por
10:14parte del Estado mexicano en en atención
10:18a la Convención Americana sobre eh los
10:21derechos de niño, de contar con una
10:23legislación, digamos, y lo pongo entre
10:26comillas, especializada, artículos 37 y
10:2840 de la de la ley de la Convención
10:30Americana sobre los Dos niño, pero
10:33también de otros otro corpus otro corpus
10:35y juris internacional. Tenemos muchas
10:37muchos instrumentos internacionales que
10:40nos informan y nos dan cuenta de la
10:42existencia de un sistema de justicia
10:44juvenil.
10:46Entonces, eh por supuesto que sí tenemos
10:49que eh e tener presente
10:54eh un montón de disposiciones normativas
10:57nacionales e internacionales. El
10:59problema que yo veo, y esto lo digo, por
11:02supuesto, a título totalmente personal y
11:05es que la mirada del jurista
11:08em
11:10eh puede ser sumamente sofisticada, ¿no?
11:14o el pensamiento jurídico puede ser
11:16sumamente sofisticado
11:18al momento de interpretación al momento
11:21de interpretar disposiciones normativas,
11:24de identificar categorías jurídicas,
11:27pero a los efectos del sistema de
11:29justicia juvenil
11:32se requiere un plus, se requiere un algo
11:35más, como lo iremos viendo. Sí, porque
11:39tenemos una exigencia de comprender por
11:42qué el adolescente comete una conducta
11:44deliva y esto abre totalmente el sistema
11:50de justicia juvenil
11:52hacia hacia otros hacia otras
11:55disciplinas, hacia otros ramos ramas del
11:58conocimiento.
12:00la copa del derecho y llega un un
12:04momento dado en donde los conocimientos
12:07jurídicos [resoplido] eh los
12:09conocimientos e del sistema de justicia
12:12juvenil, la propia jurisprudencia
12:15nacional, internacional, los
12:16instrumentos internacionales [resoplido]
12:18e la poca doctrina que pueda haber por
12:22ahí diseminada,
12:24no es suficiente para desarrollar una
12:26comprensión compleja acerca del comport
12:29comportamiento adolescente. ¿Por qué una
12:32persona adolescente cometió una conducta
12:33eliva? Y miren una cosa,
12:36e este es este es el ese es el punto
12:39clave, ¿sí? La comprensión, ese es el
12:42ese es el paradigma, esto es lo que nos
12:44va a diferenciar del sistema de justicia
12:46penal para adultos. Entonces, durante
12:49estos tr días y a modo de de de cuadrar,
12:53¿no?, mi mi
12:58charla, mi exposición,
13:01eh diré lo siguiente. Eh, pues nos
13:03corresponde trabajar estos dos grandes
13:05temas, el marco jurídico normativo del
13:08sistema de justicia juvenil y con un
13:10enfoque restaurativo, ¿no? Y por
13:12supuesto podríamos comenzar, como lo
13:14decía hace unos instantes, con el
13:15artículo 18 constitucional y después
13:18podríamos pasar, ¿no?, a los
13:19instrumentos internacionales y de su y
13:22por supuesto que lo vamos a hacer, pero
13:24quisiera proponerles que que no
13:26empezáramos por ahí. Quisiera comenzar
13:28con una pregunta mucho más elemental.
13:32¿Debe existir un un una justicia penal
13:36distinta para las personas adolescentes?
13:39Es decir,
13:42es una obligación,
13:44es más bien es es eh es eh
13:50por supuesto que es una obligación, ya
13:51lo acabamos lo acabo de mencionar, que
13:53tenemos una obligación internacional de
13:55contar con un sistema de justicia
13:56juvenil, pero es natural que debamos de
14:00tener un sistema de justicia juvenil, es
14:03decir, sí o sí todos los estados tienen
14:05que tener un sistema de justicia juvenil
14:08Y y y si sí es por qué razón, ¿no?
14:13Eh, porque la pregunta no es si existe
14:16un sistema de justicia juvenil, sino eh
14:20por qué razón, por qué razón debe de
14:23existir un sistema de justicia juvenil,
14:25qué razones tenemos para justificar la
14:27existencia de un sistema de justicia
14:29juvenil, porque podríamos haber
14:31construido otro modelo. Podríamos haber
14:33establecido
14:34un único sistema penal y agregar algunas
14:38reglas especiales,
14:40por ejemplo, cuando la persona imputada
14:42tuviera menos de 18 años de edad y
14:45simplemente reducir determinadas
14:48sanciones, restringir el internamiento,
14:51establecer algunas garantías adicionales
14:54y listo.
14:56Es decir, en el en el propio Código
14:59Nacional pone un apartado de justicia
15:01juvenil. ¿Por qué no lo hicimos así?
15:04Bueno, eso de alguna manera ya existía.
15:06Hace muchísimos años en los códigos
15:08penales estatales se hablaba de los de
15:11los de los inimputables, ¿no? Porque se
15:13consideraba que los adolescentes eran
15:15inimputables. No obstante, con la ley
15:17con la ley la ley federal para el
15:19tratamiento de menores infractores de
15:221992, ahí se abre un régimen de tutela
15:25especializada para los llamados menores
15:28infractores. Entonces, sin embargo,
15:31fíjense, a pesar de que, por supuesto,
15:35la ley nacional es una ley que
15:37aparentemente
15:39atiende a la reforma al 18
15:42constitucional, es decir, tener
15:46claro un sistema de justicia juvenil que
15:49y este que sea garantista y además
15:51[resoplido]
15:51e que al adolescente no se le veo, no se
15:55le observe o no se le vea como un objeto
15:57de tutela, sino como un sujeto de la
15:58rotación procesal.
16:00No obstante,
16:02y en mi experiencia,
16:04como la gran mayoría de juristas han
16:06sido formados en el sistema de justicia
16:09penal para adultos, el hecho de contar
16:12con una ley pareciera que esa ley la
16:15utilizamos como un apéndice del Código
16:17Nacional. Porque porque y es es cierto,
16:21tenemos un artículo 10 en la Ley
16:23Nacional que nos habla de la
16:25supletoriedad
16:26y en ese sentido el Código Nacional es
16:28supletorio para algunos casos en eh en
16:33referencia a la Ley Nacional del Sistema
16:35Integral de Justicia Penal para
16:36Adolescentes.
16:38Pero, ¿será suficiente entonces con que
16:41tengamos una ley nacional para poder
16:44tener una visión,
16:46digamos, compleja acerca del
16:49comportamiento del comportamiento
16:50adolescente?
16:52¿Qué es lo qué es lo eh y entonces aquí
16:55aparece la pregunta que quisiera que nos
16:57acompañe durante estos tr días,
17:00qué es y qué es lo suficientemente
17:03diferente para justificar un sistema de
17:06justicia juvenil? que que y y yo les
17:10invito a reflexionar, eh,
17:14porque miren, los años de experiencia no
17:17dan mayor conocimiento no necesariamente
17:19dan una mayor eh y cuando me refiero
17:22mayor conocimiento en la comprensión de
17:24la conducta delictiva adolescente.
17:27No sé si se estén
17:30comprendiendo que estoy manejando dos
17:33niveles de conocimiento. El el
17:35conocimiento de las disposiciones
17:37normativas,
17:38¿sí?
17:40La Constitución, las leyes, instrumentos
17:42internacionales y otra cosa, la
17:44comprensión de por qué una persona
17:47adolescente comete una conducta elitiva.
17:49Entonces, ¿qué es qué es lo
17:50suficientemente diferente para
17:52justificar un sistema un sistema de
17:54justicia juvenil? podríamos pensar, pues
17:57son las leyes, porque tenemos leyes
17:59especializadas
18:01y podríamos
18:03eh
18:05pensar o o más bien quisiera aquí
18:09entender que ya tenemos una dificultad.
18:11Podríamos responder que la adolescencia
18:13es una etapa particular del desarrollo
18:15humano, ¿no? Y por eso tenemos que tener
18:17un sistema de justicia juvenil, lo cual
18:18es correcto. Pero debemos en ese sentido
18:21ser muy cuidadosos con esa respuesta.
18:25Porque reconocer que estamos frente a
18:26una persona en desarrollo no significa
18:29convertirla en una persona incapaz, ni
18:32irresponsable, ni necesariamente
18:35vulnerable. De hecho, nuestra propia ley
18:37nacional establece en su artículo 20
18:39algo muy importante. La responsabilidad
18:41de la persona adolescente se construye
18:43sobre la culpabilidad por el acto. Ahí
18:46busquen el artículo 20. Este artículo es
18:49muy muy importante
18:51porque a veces puede pensar puede
18:54pensarse que eh
18:57indagar en los aspectos biopsicosociales
18:59de la persona adolescente a los efectos
19:02de eh establecer la consecuencia
19:04jurídica, ya nos encontramos en un
19:08derecho penal de autor y esto no es así.
19:11Por supuesto, en el en el sistema de
19:13justicia penal para adultos no se
19:15plantea la pregunta por qué un
19:17adolescente cometen la conductava. Por
19:19eso es un sistema diferente al de
19:21nosotros. Pero también es importante que
19:24ese conocimiento que se requiere por
19:26parte del artículo 23, párrafo tercero,
19:29de la Ley Nacional, de comprender por
19:31qué la persona adolescente comete la
19:32conducta eliva, no puede prestarse para
19:35una apropiación estatal del propio
19:37adolescente. No nos podemos adueñar del
19:40propio adolescente. Entonces, este
19:43principio de culpabilidad por el acto
19:46que establece el artículo 20 de la Ley
19:48Nacional
19:50señala que esta responsabilidad no puede
19:53fundarse en un en perjuicio, sí, en
19:57perjuicio del adolescente. No puede
19:59fundarse en su personalidad, en la
20:02vulnerabilidad biológica, en la
20:04temibilidad, en la peligrosidad o en
20:06circunstancias personales. Eso es muy
20:08importante. Este este me parece que es
20:10nuestro nuestro fiel de la balanza. Eh,
20:14entre otros dos artículos que ahorita
20:16también vamos entre otro entre el
20:18artículo 23 y otro artículo que también
20:20vamos a a estar eh eh analizando y
20:23reflexionando.
20:25¿Por qué? porque nos coloca desde el
20:27comienzo frente a una atención que vamos
20:28a tener que conversar durante todo el
20:30curso.
20:32Comprender a la persona adolescente no
20:36significa juzgar a la persona
20:37adolescente. Pero, pero, ¿cómo es esto?
20:40¿Cómo comprender no significa juzgar?
20:42Bueno, que usted no es juez, usted no
20:43tiene que juzgar. Sí, tengo que juzgar a
20:46la persona adolescente, pero no la voy a
20:48juzgar
20:50en términos
20:52morales. [resoplido]
20:54A mí no me corresponde decir si esa
20:56persona adolescente es una persona buena
20:57o es una persona mala, porque ahí
21:00podrían estar implícitos los sesgos del
21:02juzgador o los sesgos del fiscal. Pero
21:06si me esperan tantito, también podrían
21:09estar presentes los sesgos de la defensa
21:11y ustedes podrán decir, pero no, la
21:13defensa siempre va a abogar por el
21:15adolescente. Quizá en en el caso de
21:19ustedes que son defensores públicos
21:22eh federales, mientras se mantengan en
21:25el servicio público, ustedes no podrán
21:27ejercer ni como fiscales ni como
21:29asesores jurídicos, por supuesto,
21:31defensas privadas, ni asesores jurídicos
21:34públicos ni privados. Pero, ¿qué sucede
21:36en muchos casos cuando en audiencia me
21:40llegan eh como defensas privadas quienes
21:44en su momento fueron fiscales?
21:46Parecería ser que la silla cambia el
21:49discurso. Ahora ya no me habla como
21:51fiscal, sino que ahora me habla como
21:53defensor. Ya no. y y a veces está
21:56también como asesor jurídico. Entonces,
21:57ahora me habla como asesor jurídico. Y
21:59es bien interesante como desde desde mi
22:03posición como como juzgador yo para mí
22:07esto ha sido muy ilustrativo
22:10y de mucha reflexión como la misma
22:13persona, la el el mismo sujeto, el mismo
22:16la persona jurista, dependiendo de la
22:19silla va a poder desarrollar una
22:21argumentación con base en principios,
22:24con base en la norma, en disposiciones
22:26normativas. Y lo curioso y a la y yo no
22:29sé si ellos no se den cuenta o a lo
22:31mejor se dan cuenta, pero bueno, pues eh
22:33es el trabajo eh o el mal enfoque o la o
22:37o una perspectiva, no sé, a veces parece
22:40incongruente que eh ahora [carraspeo]
22:44la esa defensa privada que antes había
22:47intervenido como fiscal em exactamente
22:50da los argumentos en contra y, incluso
22:54ahora como defensor privado me dice que
22:56no le busque, que no le trate de
22:58sorprender la fiscalía. Eh, pero señor
23:00abogado, usted antes es lo que decía y
23:02ahora usted ya no cree en eso. Entonces,
23:05eso es a lo que me refiero cuando a
23:06veces eh queremos eh eh pensar que las
23:11disposiciones normativas, que la
23:12comprensión de derechos humanos, que que
23:14la propia Constitución, instrumentos
23:16internacionales son suficientes en
23:18realidad para poder comprender el
23:20sistema de justicia juvenil.
23:23El sistema debe intentar comprender las
23:25condiciones en las que ocurre una
23:27conducta. Sí, eso es muy importante. Y
23:30al mismo tiempo evitar que esas
23:32condiciones se transformen en una
23:34especie de derecho penal de autor, ¿no?
23:35Ese es el gran reto. Y e aquí empieza a
23:39aparecer cosas muy interesantes en la
23:41propia ley nacional. El un eh fíjense
23:44que el artículo 19 de la ley, si tienen
23:47ustedes ahí su ley, pues yo les pediría
23:48que lo que lo o si ya se lo saben de
23:50memoria. Yo no me aprendo los artículos
23:52de memoria, ¿no? Entonces, eh ustedes
23:56ahí si si tienen su ley, pues yo les
23:58pido que lean ustedes el artículo 19.
24:01Nos habla de la autonomía previsiva, es
24:04decir, eh no construye a la persona
24:06adolescente simplemente como un objeto
24:08de protección. reconoce que es titular
24:11de derechos y que posee una capacidad
24:14progresiva para ejercerse. Muy bien,
24:16esto es muy interesante, ¿no? Eh, pero
24:18aquí hay un una cuestión compleja desde
24:22mi punto de vista. Eh, dice el artículo
24:2419, lo cual significa que a medida que
24:26aumenta la edad también se incrementa la
24:29autonomía.
24:30Bueno,
24:32eh pues ya está resuelto el problema.
24:35entre más grande, entre más edad
24:36biológica tiene una persona, entonces es
24:38más autónoma. [resoplido] Esto no
24:40necesariamente es así. Por supuesto que
24:43si solamente atendemos a las
24:44disposiciones normativas, nos vamos a ir
24:47con esa esa falsa creencia, con esa
24:50información sumamente superficial.
24:53Pero si por ejemplo intentamos entender
24:57el concepto eh autonomía, eh pues
25:01depende desde dónde la querramos
25:04comprender. No es lo mismo entender una
25:06autonomía desde el punto de vista
25:08psíquico, desde el punto de vista de las
25:12funciones cognitivas, eh desde el punto
25:14de vista emocional, desde el punto de
25:17vista físico, biológico, neuronal,
25:20desde el punto de vista de desarrollo,
25:22desarrollo y madurez del cerebro. Porque
25:25fíjense ustedes, si estuviéramos, o sea,
25:27si es esa autonomía progresiva no puede
25:31ser comprendida desde lo jurídico, desde
25:34algún texto normativo, porque no existe
25:37ningún texto normativo que nos explique
25:39exactamente qué es a más de lo que dice
25:42el artículo 19, que debe de comprenderse
25:44por autonomía progresiva. lo cñe
25:47básicamente la edad biológica, pero la
25:49edad biológica es solamente una
25:50partecita que
25:53que compone a un ser humano, la edad
25:55biológica.
25:56Desde la neurociencia eh cognitiva e
26:01sabemos ahora que pese a que e una
26:05persona llegue a la edad adulta, cumpla
26:08los 18 años de edad, bueno, eso no
26:11significa que hubo grandes cambios. Es
26:13decir, a se duerme adolescente y
26:17despierta siendo adulto.
26:19La Corte ya en su momento resolvió
26:21también esta cuestión de a partir de qué
26:24momento se va a considerar eh adulta una
26:27persona. Y había dos criterios, si no
26:29mal recuerdo, en eh en tomarlo por días
26:31y en tomarlo por minutos, ¿no? Y bueno,
26:33ganó el de y creo que lo más razonable e
26:36eh tomando en cuenta o tomando como base
26:40la hora en que nació. Sí. Entonces, a
26:42partir del minuto siguiente de la hora
26:44que nació, ¿verdad? Una vez
26:47transcurridos 18 años, pues ya se
26:48tenderá que es eh persona adulta. Y eso
26:51es muy importante porque hay algunos
26:53adolescentes o varios adolescentes que
26:55cometen conductas lias en la madrugada,
26:57¿no? Entonces,
26:59ah, qué lamentable cuando esa persona
27:02adolescente este digo la y y lo y y lo
27:05voy a decir porque es lamentable que es
27:07lamentable que una persona adolescente o
27:10perdón que una persona en que vamos a
27:12pensar nació en la madrugada y eh un
27:15segundo después de que se cumplen 18
27:18años comete la conducta eliva. se va al
27:20sistema de adultos, se va al sistema
27:22penal de adultos y recibe todo un trato
27:25diferenciado. Todo un trato
27:27diferenciado. Sí. Eh, en cambio, la otra
27:32persona que un minuto antes de cumplir
27:3418 años recibe otro tratado
27:37diferenciado.
27:39¿Qué tanto pudo haber cambiado una
27:40persona, un ser humano en un minuto?
27:43Pues y claro, esto debe de entenderse,
27:46¿no? No en la generalidad, ¿sí? no en la
27:50generalidad, sino al caso concreto.
27:53¿Cómo cambia la vida? ¿Cómo cambia la
27:55vida para el para un para un determinado
27:57ser humano? Porque podemos hablar de la
28:00adolescencia como un concepto general.
28:03Por ejemplo, tenemos un protocolo para
28:05los juzgadores, ¿no? Para juzgar con
28:06perspectiva de infancia y adolescencia.
28:09Pero una cosa es comprender que la
28:11adolescencia es una etapa de la vida y
28:13otra cosa muy distinto es entender qué
28:15es qué es la adolescencia para ese
28:17sujeto, cómo vive la adolescencia una
28:20persona, ¿no? Este de manera de manera
28:23puntual.
28:25Entonces, fíjense ustedes, la el cerebro
28:28el cerebro madura, según la
28:30neurociencia, casi hasta los 30 años de
28:32edad. Y sin embargo, por un delito, por
28:35un delito, digamos, de homicidio.
28:39Si la persona adolescente
28:42la sanción máxima es de 5 años
28:46y y en muy pocas ocasiones ponemos
28:48sanciones de 5 años y y si la persona
28:51recién un minuto antes cumplió los 18
28:54años, entonces la sanción mínima aquí en
28:56la Ciudad de México, un homicidio
28:58simple, 8 años, un homicidio calificado,
29:01la mínima son 20 años, ¿no? más sus
29:03calificativas, entonces,
29:0640 años y si fueron varios homicidios,
29:08entonces ya serán 100 años o 1000 años.
29:11Entonces,
29:13vean ustedes como eh si atendiéramos
29:16solamente las disposiciones normativas,
29:19perdemos a la persona, perdemos de vista
29:21al ser humano. Pareciera que nosotros
29:23tenemos que litigar los, perdón,
29:26pareciera que las partes técnicas tienen
29:29que litigar únicamente los asuntos a
29:32partir de las disposiciones normativas y
29:35no a partir de las personas eh
29:37justiciables a quienes se les tienen que
29:39aplicar esas disposiciones normativas,
29:41¿no? Muñoz Conde en su parte general de
29:44derecho penal ya establecía que debería
29:46de haber una franja, una franja entre
29:49los 18 años cumplidos y los 21 y los 21
29:52años de edad. Es decir, aún eh jóvenes
29:55adultos que deberían de eh eh de tener
30:00también una atenuación de no de
30:03responsabilidad,
30:05eso es otra cosa, una una atenuación en
30:07las consecuencias jurídicas, eh, y no
30:10pasar de 5 años la máxima a 50 años la
30:12máxima. Sí, porque esa persona sigue
30:15estando en desarrollo y y no podemos
30:17decir que esa persona es totalmente
30:19autónoma. Si, porque tendríamos que ver
30:22su historia de vida y esa es la parte
30:24más importante, la parte no la parte me
30:28parece que que que se le ha prestado
30:31mucha atención a la parte informativa
30:33del sistema, es decir, a la al
30:34conocimiento de las disposiciones
30:36normativas, lo cual es la base de
30:38nuestro queacer jurídico, pero se ha
30:41dejado de lado la parte formativa del
30:44ser humano, la parte formativa del
30:46jurista,
30:48porque esa parte formativa del jurista
30:50va a ayudar a comprender, sí, la parte
30:52formativa del de la persona adolescente.
30:56Entonces, e bueno, entonces eh esto de
31:01hablar de la autonomía progresiva pues
31:03tiene muchos asegunes, ¿no? que pues si
31:05eh no es lo mismo un adol un un una
31:07persona que desde su infancia, desde que
31:10recién nació, nació un un nació en un
31:12hospital privado con todas las
31:14atenciones y sus padres eh lo lo
31:18desearon y tuvo mucho amor desde
31:20chiquitito, desde que nació,
31:23el niño, la niña y y además eh los
31:26padres llevan una relación armónica e de
31:30cuidados,
31:32lo llevan a vivir en condición iones
31:34este adecuadas para para de higiene, de
31:38salud, de atención. eh tuvo estimulación
31:41temprana, fue un buen colegio, tuvo eh
31:45actividades académicas eh perdón,
31:48actividades deportivas, culturales, eh
31:53lo llevaban de viaje, aprendió dos tres
31:56idiomas, en fin, todo todo este todo
31:59esta e todas estas cuestiones van
32:03modelando un tipo de cerebro, ¿sí? van
32:07desarrollando con los años redes
32:10neuronales. ¿Sí? ¿Por qué? Porque para
32:13para nuestra actividad humana
32:15necesitamos neuronas y las neuronas no
32:18actúan de manera independiente,
32:20ellas se interaccionan entre sí, se
32:22autoorganizan y eso, esas redes,
32:26millones de redes neuronales, pues nos
32:28permiten ver, escuchar, hablar, eh
32:33pensar, sentir, mover las manos,
32:37taminar, todo pasa por nuestras normas,
32:39¿no? Claro, hay otros tipos de neuronas
32:42y perdón, hay otro tipo de células
32:45llamadas gliales. Hay distintos tipos,
32:47no hay tiempo para explicar todo esto,
32:49pero es muy muy interesante porque si
32:52uno no entiende cómo funcionan el
32:54comportamiento humano, cómo emerge por
32:57una parte a través del funcionamiento
32:59neuronal, entonces, ¿cómo puedo cómo
33:01puedo saber que soy muy autónomo cuando
33:04ni siquiera sé cómo funciona mi cerebro?
33:07Puede ser el caso de un niño distinto en
33:09que nació en una en una familia
33:12disfuncional y no por ser disfuncional
33:14ese niño tiene que terminar cometiendo
33:16una conducta electiva. Pero son aspectos
33:18que van surgiendo. Eh, el padre estuvo
33:20ausente porque no lo conoció la mamá o
33:23porque pudo haber sido incluso objeto de
33:25una de un de una agresión sexual, porque
33:28el padre está en prisión, porque
33:30simplemente abandonó a la familia o
33:32porque falleció. Por muchas razones no
33:34está el padre.
33:36Eh, más del 90% de adolescentes que yo
33:38he tenido aquí en el sistema durante mis
33:4118, mañana cumplo 18 años de juez de
33:43adolescentes, eh puedo decirles que más
33:45del 90% hay ausencia de padre. Nadie me
33:47lo contó. Yo lo sé de primera de primera
33:50mano. ¿Por qué? porque yo lo tengo
33:52presente en mis carpetas, ¿no?, que yo
33:55voy armando para mi propio archivo, ¿no?
33:57Entonces, e [resoplido]
34:00este entonces eh hay ausencia del padre.
34:03La madre tiene que partirse en 1000
34:05pedazos porque tiene más hijos, grandes,
34:08pequeños, o ha tenido o ha tenido varias
34:11parejas simplemente, o la madre también
34:13está ausente,
34:15o la mamá también está en reclusión.
34:17También tengo chicos con padres en
34:18reclusión. eh historias me parece que no
34:21han no me han faltado para poder ir
34:23comprendiendo cada vez mejor esta
34:25vulnerabilidad de las personas
34:27adolescentes en su beneficio y en su
34:29perjuicio, por supuesto, a efectos de
34:31comprender por qué terminó cometiendo
34:33una conducta delictiva. Entonces, ese
34:36adolescente que nace en esta situación
34:38de desventaja y que además
34:41eh como no hubo un adecuado control,
34:43vigilancia, límites, acompañamiento,
34:46cariño, amor, nadie le ha establecido eh
34:49situaciones de respeto este hacia hacia
34:52su cuerpo, hacia otras personas, pues
34:55termina juntándose con chavitos del de
34:57la de la cuadra, de la colonia, eh
35:00consumo de sustancias a muy corta edad.
35:03Tenemos aquí adolescentes que desde los
35:057 8 años ya estaban consumiendo mona,
35:07luego eh tabaco, alcohol, cocaína,
35:10metanfetamina, bueno, eh
35:12policonsumidores. Eh y y después eh el
35:16adolescente pues empieza obviamente a
35:17desarrollarse, bueno, a crecer
35:19biológicamente, crecer biológicamente,
35:21sí, pero otras funciones no se
35:23desarrollaron adecuadamente. Sus
35:24funciones neuronales, cerebrales,
35:27cuestiones emocionales, sus facultades
35:29cognitivas, el lenguaje, la atención, la
35:31percepción, la memoria.
35:32[resoplido]
35:32el juicio, la empatía, el autocontrol.
35:35Entonces, no no la ley es muy
35:38reduccionista cuando hablamos de
35:40autonomía progresiva.
35:42Sí. Bueno, vemos al sujeto
35:45biológicamente
35:46eh digamos desarrollado eh
35:51qué decir de algunas partes del país. Yo
35:53sé que ustedes son aquí nos encontramos
35:56en varias partes de la República. En
35:58algunas regiones de la República los
36:00chicos adolescentes ya miden 80 o 90, o
36:02sea, son enormes, ¿no? Bueno, pues eso
36:04no nos podría confundir pensar de que
36:06porque es muy alto, ¿sí? de que o o que
36:08ya tiene barba o que ya tiene una voz
36:11muy gruesa, ¿no? De que ya tiene
36:12características que hasta nos pueden
36:15confundir entre si es adulto o si es
36:16adolescente, no por eso tiene una mayor
36:18autonomía, porque el porque reducir la
36:22autonomía, cuestiones meramente
36:23biológicas, eso sería un reduccionismo.
36:27Eso eso pues nos dice que no entendemos,
36:30no comprendemos realmente la complejidad
36:32del ser humano, ¿no? Bueno, y después
36:36tenemos eh el principio de
36:39responsabilidad del que ya hablamos y
36:40asimismo tenemos el principio que
36:42establece el artículo 21 que es la
36:44justicia restaurativa, ¿no? Y creo aquí
36:47es muy importante que no no confundamos
36:49la justicia restaurativa con la eh las
36:53salidas alternas. Eso son cuestiones muy
36:55diferentes, ¿no? La justicia
36:56restaurativa puede derivar en una salida
36:58alterna, en en un mecanismo de
37:00aceleración, pero son cuestiones
37:02distintas y después lo lo también lo
37:04iremos abordando más más este
37:06profundamente porque lo que sí quisiera
37:09adelantar es que si ustedes revisan el
37:11artículo 21 de la Ley Nacional,
37:14perdón, el artículo
37:16el artículo eh
37:2021, me equivoqué, el artículo 21 al
37:22final al final de del párrafo, dice lo
37:26siguiente, eh, comprender el origen del
37:29conflicto,
37:31sus sus causas y sus consecuencias. Y
37:33eso me gusta mucho porque se se amarra
37:36muy bien con el artículo 23, comprender
37:38las causas del conflicto.
37:41Creo que debería dejar desde este
37:42momento sentado sentado la siguiente
37:44idea y no sé qué les parezca a ustedes,
37:47si así también ustedes la contempl
37:50eh e o o o qué piensen al respecto, pero
37:54yo eh e estas cosas que yo les cuento,
37:57por supuesto que yo no las veía hace 18
38:00años. Por supuesto que no. Sí. Yo yo
38:04mientras no me saliera de lo que dice la
38:06ley, yo estaba seguro, ¿no? Mientras no
38:09me salga de lo que dice la ley nación.
38:12Bueno, yo comencé aplicando la la ley
38:14para de justicia para adolescentes del
38:17entonces Distrito Federal. Mientras no
38:20me saliera de ahí, yo no tengo ningún
38:21problema, ¿no? Mientras yo no me salga
38:23de lo que diga la Constitución, yo no
38:25tengo ningún problema. Bueno, el el
38:27problema está en que los jueces
38:30interpretamos,
38:31¿no? Y debemos de argumentar y máxime y
38:34máxime con la reforma 2011, ¿no? De de
38:372011 a a la Constitución a la
38:40Constitución Federal en materia de
38:41derechos humanos. Este, y esa fue una de
38:44las razones que que me impulsó a
38:45estudiar este derecho procesal
38:47constitucional, pues para tener una idea
38:49de a lo que me está enfrentando como
38:51juzgador, ¿no? Y entonces yo muy
38:53contento estudiando tipo de cosas, dije,
38:54ya tengo todo listo, ¿no? Ya ya hace
38:57derecho penal, ya hace derecho proceder
38:59penal acusatorio,
39:01tengo también posgrado en el sistema
39:04acusatorio y este pues, ¿qué me falta?
39:06Derechos humanos. Entonces, ¿no? Y ya
39:08tengo también cubierto el tema de la
39:10justicia juvenil porque tengo mis
39:11diplomados.
39:13y y y por supuesto que toda esta esta
39:16este aspecto formativo jurídico, ¿no?,
39:18de de mi de mi de mi de de este que que
39:23que yo estaba buscando.
39:26En su momento me hizo pensar que yo
39:29tenía ya,
39:31les comento, todo arreglado, ya no había
39:35ya no tenía yo puntos ciegos,
39:38pero cuando llega la reforma cuando
39:40llega la ley nacional de 2016 eh junio
39:442016, la ley nacional, este me encuentro
39:48con el artículo 23, ¿no? el artículo 23
39:50que nos habla de e
39:53comprender la conducta adolescente
39:54adolescente. Por supuesto que también en
39:562016 este básicamente con conocimientos
39:59jurídicos
40:01lo pasaba muy por alto, ¿no? Lo pasaba
40:03lo pasaba muy por alto, no no este no le
40:06daba la dimensión que ahora creo le
40:08puedo dar. Y les decía, el artículo 21
40:11que nos habla de este de la de la de la
40:14justicia restaurativa nos habla del
40:17origen del conflicto y lo y la idea eh
40:20antes de que me disocien y vaya por otro
40:22lado, que luego suelo hacerlo muy
40:23seguido, este es eh desde mi perspectiva
40:28las consecuencias jurídicas. Eh nosotros
40:31tenemos medidas de sanción en la ley
40:33nacional. Sí, tenemos un catálogo de
40:35medidas de sanción en la ley nacional.
40:39Y esta no será este no será un curso de
40:41medidas para entrar al análisis de de de
40:43su complejidad, pero miren ustedes, ¿no?
40:46Eh, dicen que la este la la prisión
40:50aunque sea de ser eh aunque sea de oro,
40:53no deja de ser prisión.
40:54[resoplido]
40:55Y entonces este pues eh si entendemos la
40:58que la diferencia de las medidas de este
41:02las de las consecuencias jurídicas o de
41:04las llamadas medidas de sanción en el
41:07sistema de justicia juvenil en
41:09referencia al sistema penal de adultos
41:11es la temporalidad, pues por supuesto
41:14que no no no no sería incompleta o
41:17estaría, me parece errada esa respuesta.
41:20Y es el gran problema, que los que no
41:22entienden el sistema de justicia
41:23juvenil, los que no comprenden las
41:25complejidades de este sistema, pues
41:27piensan que la consecuencia jurídica
41:31respecto de las personas adolescentes
41:33que cometen conductas elivas eh se ve
41:36reflejada en la temporalidad de la pena
41:38o de la sanción, ¿no?, de la de la
41:40sanción. Entonces podría podríamos
41:43pensar que 5 años, uy, pues qué poquito,
41:45porque privó de la vida dos, tres
41:46personas, ¿no? A lo mejor este estaba
41:50trabajando en en un cuerpo, en en una
41:53organización criminal y y bueno, pues le
41:56tocaba hacer levantamientos y y oigan,
42:00ese caso, por ejemplo, de los niños, si
42:01no mal recuerdo, de Michoacán, ¿no?
42:03niños reclutados y bueno, yo yo vi un
42:05video, no sé si sea inteligencia
42:06artificial o no, ustedes a lo mejor
42:08también saben de esto, este, niños de de
42:128, 10 años que ya tienen una una
42:13metralleta y ya traen un discurso, ¿no?
42:16Ya traen ya traen un dogma. ¿Cuál es su
42:18lucha? ¿No? ¿Para qué están aquí en la
42:20tierra? Claro, esos niños no están
42:21teorizando acerca de su infancia ni ni
42:25del propósito de la vida, este, ni el
42:28sentido de lo humano, pero ellos eh a
42:31los efectos de esa organización se se
42:34han vuelto eh entidades, ¿no?
42:36Operativas, sujetos operativos.
42:39Entonces, eh no, el el el sistema de
42:43justicia juvenil, desde mi punto de
42:45vista, y esto por supuesto también
42:46requiere bastante justificación,
42:48explicación y diálogo, no se no no se
42:50asienta sobre sobre el hecho mismo,
42:53sobre el delito mismo, eh su gravedad y
42:56sus efectos. Sí, porque si no, entonces
42:59eh creo que estaríamos en un en un
43:02derecho penal chiquito nada más. hubiese
43:05bastado que nos dejaran como apéndice en
43:07el Código Nacional y que no nos
43:10diseñaran una ley nacional, no una ley
43:12supuestamente especializada.
43:15Desde mi punto de vista, si el artículo
43:1721 no está nos está hablando del origen
43:19del conflicto, es eh de la comprensión
43:23del origen del conflicto, es porque la
43:26consecuencia jurídica debe de atender a
43:29las circunstancias que dieron origen al
43:32comportamiento. Muy bien. Sí.
43:34Esto así puede eh parecer muy
43:38superficial,
43:39pero requiere de bastante bastante eh
43:44atención y eh desarrollar un pensamiento
43:48interdisciplinario, una forma de ver
43:50interdisciplinario el comportamiento de
43:53los adolescentes. Entonces, e
43:57la justicia restaurativa
43:59pues construye la comprensión y debe de
44:01permitir comprender el origen del
44:03conflicto, sus causas y sus
44:04consecuencias, ¿no? Y y entonces pues
44:07tenemos que sí o sí detenernos en la
44:09palabra comprender. Sí. ¿Qué es
44:12comprender? ¿Qué es comprender eh algo?
44:15Sí. Eh, ¿qué tanta comprensión tenemos
44:18de eh no sé del cosmos? ¿Qué tanto
44:22comprendemos? cómo funcionan las leyes
44:25de la naturaleza, de la física, eh cómo
44:28operan los átomos de los que estamos
44:30constituidos, todos los seres humanos y
44:31todas en realidad todas las cosas del
44:33que existen en el en el universo. El
44:36artículo 23 que regula precisamente el
44:39principio de especialización
44:41eh fíjense ustedes, no se conforma
44:45solamente con exigir que los operadores
44:47del sistema pues tomen cursos, ¿sí? Que
44:50se capaciten, que que tengan muchas
44:51constancias. Eh, claro, eso avala. Sí,
44:54eso eso avala eh que te inscribiste,
44:58¿no? Eh, no necesariamente avala que
45:00hayas adquirido los conocimientos y
45:02puede ser por en gran parte por el
45:05propio profesor, ¿no? Que nosotros como
45:07profesores o los que tenemos la
45:09oportunidad de estar aquí haciendo esta
45:12esto, pues no estemos realmente
45:14transmitiendo los conocimientos que son
45:17necesarios
45:19este para la para la mejor formación,
45:22¿no?, de los llamados operadores del
45:24sistema,
45:26eh sobre todo cuando nuestros profesores
45:29nos forman en lo estrictamente normativo
45:31y no en cuestiones para la vida, ¿no?,
45:33de los adolescentes. Eh, bueno, pues
45:36también nos exige eh este artículo 23
45:38nos exige conocer los fines del sistema,
45:41los cuales el cual lo respecto de lo
45:44cual seguramente ustedes ya saben que es
45:47que el sistema tiene un un carácter
45:49socioeducativo. ¿Si? Bueno, ¿y qué es
45:52esto? Esto también tenemos que
45:53reflexionarlo porque podemos saber que
45:56el carácter socioeducativo o el fin
45:59socioeducativo del sistema está previsto
46:01en el artículo 106 de la ley nacional.
46:03Bueno, okay, muy bien, ya lo sabemos.
46:06Eh, ya no se nos va a olvidar jamás. Lo
46:07podemos repetir en cada audiencia y el
46:09juez lo podrá repetir en cada sentencia
46:12y en cada resolución que emita. Bueno,
46:14pero eso qué significa lo estamos
46:16consiguiendo. ¿Qué significa reeducar a
46:18una persona? reeducar para qué.
46:23Nosotros somos eh somos una escuela,
46:25tenemos que que educar a los
46:27adolescentes en ámbitos académicos y y
46:30en todo caso eh
46:33en haciendo una crítica al sistema
46:35educativo nacional y también no
46:37nacional, eh cómo salimos en la prueba
46:41PISA, ¿no? 2025, ¿no? ¿Qué
46:43preocupaciones hay en torno a a a
46:48los retrocesos que han habido en en en
46:52el contexto educativo? Bueno, podemos
46:55hablar que hay adolescentes muy muy
46:57intel niños y adolescentes muy
46:58inteligentes, muy avanzados y que y que
47:00son un prodigio, pero la gran mayoría,
47:03¿verdad?, puede ser que eh esté
47:05recibiendo una una educación deficiente,
47:08¿no? Y para qué sirve la escuela
47:10también, ¿no? O sea, eh ¿cuál es el
47:12objeto de la escuela? Bueno, también eso
47:15tendríamos que reflexionar, pero eh las
47:19eh si bien es cierto tenemos que
47:21entender cuál es el el el la finalidad
47:23del sistema que es de carácter
47:25socioeducativo,
47:27las también es importante conocer, dice
47:29el artículo 23, párrafo tercero, las
47:31circunstancias propias de la
47:32adolescencia y particularmente las
47:35condiciones que motivan que las personas
47:37adolescentes adolescentes cometan o
47:39participen en hechos señalados como
47:41delitos.
47:42Y entonces aquí surge otra otra pregunta
47:45bastante bastante interesante.
47:48¿Qué significa realmente estar
47:49especializado en justicia penal para
47:51adolescentes a los efectos de poder
47:54comprender eh por qué una persona
47:57adolescente cometió una conducta eliva?
48:02¿Y por qué es importante esto? Porque
48:03más adelante en el artículo 64, que
48:07también está en la ley, establece un
48:10determinado perfil que a al legislador
48:14le pareció que era, quiero pensarlo así,
48:17un piso mínimo para poder desarrollar,
48:21sí, al para poder capacitar a y formar
48:26al que sería el operador del sistema de
48:28justicia juvenil. y a los efectos, pues
48:31exige entonces un conocimientos
48:33interdisciplinarios
48:35en derechos de niñas, niños y
48:36adolescentes, conocimientos específicos
48:38del sistema de justicia juvenil,
48:40conocimientos del proceso penal
48:42acusatorio
48:44en temas de medidas de sanción y también
48:46en el desarrollo de habilidades para
48:48trabajar con las personas adolescentes.
48:51Y bueno, yo lo he reflexionado esto y
48:54por supuesto que es necesario tener todo
48:57tipo de conocimientos es la base, ¿no?,
49:00jurídica de nuestra de nuestra actividad
49:06eh laboral, [resoplido] pero eh
49:08imaginemos a una persona operadora que
49:11cumple formalmente con todos estos
49:13requisitos. ustedes ya llegan, mire jefe
49:16o la autoridad, aquí tengo mi
49:18certificado, aquí tengo mi constancia,
49:21tengo un posgrado y avala que yo tengo
49:23todos estos conocimientos que exige el
49:26artículo 64. tenemos, ¿no?
49:31Eso significa
49:34pregunta, eso significa necesariamente
49:36que que
49:38esa persona que que cuenta con una
49:41certificación comprende a la persona
49:44adolescente con la que está eh
49:47interactuando,
49:50comprende sus aspectos psicológicos,
49:52comprende sus aspectos neurológicos, eh
49:56comprende sus aspectos antropológicos
49:59sociológicos, porque todos eso somos los
50:01seres humanos. nosotros eh claro, la
50:04ciencia se ha dividido eh para en
50:08disciplinas para su para su mejor
50:11comprensión, pero los seres humanos no
50:14solamente somos eh psique, no somos
50:18cuerpo, somos cerebro y somos medio
50:20ambiente.
50:24Si bien es cierto, todos tenemos a esto
50:26que llamamos derecho a a la
50:28individualidad, derecho a a a libre
50:32desarrollo de la personalidad, pero si
50:38sería tendría algún valor el libre
50:41desarrollo de la personalidad si
50:43viviéramos en una isla solos, ¿para qué
50:47queremos la personalidad? Sí, si no hay
50:51con quién interactuar. Y es que aunque
50:53aunque sintamos que nosotros tenemos
50:56derecho a ser nosotros mismos, hacer
50:59como querramos, [resoplido]
51:01nos construimos a partir de la
51:03interacción de de los demás, ¿no? Los
51:06primeros los primeros que empiezan a
51:09modelarnos, a construirnos y si me
51:11permiten también decirlo así, a
51:13manipularnos, pues son nuestros padres.
51:16Y miren, sí nos manipulan, porque
51:18imagínense ustedes, si no nos
51:19manipularan, aunque sea físicamente,
51:21pues no nos podrían dar de comer, no
51:24podrían cambiarnos la ropa, no podrían
51:26cambiarnos el pañal, nos empiezan a
51:28manipular, ¿verdad? Nos empiezan a
51:30mover. Y aún, fíjense ustedes, en ese en
51:33ese trato, en en esa manipulación, el
51:36trato puede ser muy cuidadoso, muy
51:38cariñoso. Eh, ese esa manipulación eh va
51:41acompañada de palabras de amor, de
51:44cariño, de afecto, de ternura. Pero y
51:47eso aunque aunque somos bebés y no
51:49tenemos todo y no se ha desarrollado de
51:52forma o no ha emergido todavía eh lo que
51:55más adelante llamaremos conciencia, ¿sí?
51:58e ese cuerpo, esa biología ya está
52:01recibiendo ese trato y ya se están
52:03modelando ciertas ciertas redes
52:05neuronales, no a nivel consciente, ¿no?
52:07No a nivel consciente.
52:10Recordemos que la parte la parte
52:12racional del ser humano están los
52:14prefrontales y el cerebro madura desde
52:17los occipitales hacia los prefrontales,
52:19pero hay partes automáticas en el
52:21cerebelo, ¿verdad?, que son las que nos
52:23impulsan, como cuando somos bebés, a
52:25llorar, a llorar cuando tenemos hambre,
52:27cuando tenemos frío, cuando ya estamos
52:29sucios, en fin. Y es un es una alarma
52:31que se prende el llanto para que nuestra
52:34mamá, nuestro papá nos escuche y vaya y
52:36nos cargue y nos cuide y y nos arrope,
52:39nos dé de comer y en fin, ¿no? Entonces,
52:43eh no es lo mismo eh esto que un niño,
52:48¿verdad?, que no recibe las atenciones.
52:50Y bueno, aquí también hemos tenido casos
52:52muy muy lamentables de mucho descuido,
52:54de mucho abandono de de bebés, ¿no? En
52:56donde se les puede dejar un día sin
52:58comer, en donde se les puede dejar sin
53:01cambiarles el pañal, sin cubrirlos, todo
53:04eso tipo va todo ese tipo de cuestiones
53:06también va generando redes neuronales,
53:08¿sí? formas o formas de operar el
53:11cuerpo.
53:13Bueno, entonces eh cuando decimos
53:16comprender al adolescente, pero desde
53:18dónde, desde qué parte ya me esta
53:23pregunta es para ustedes que que
53:24interaccionan con con justiciables y ya
53:27sea adultos, eh adultos o adolescentes,
53:29¿desde dónde estás interaccionando con
53:31ellos? Es decir, desde qué desde qué
53:34desde qué visión de la vida? Porque
53:37porque muy seguidamente me encuentro con
53:39con alumnos y alumnas eh más bien me
53:43encuentro con que bueno, eh me encuentro
53:46que alumnas y alumnas e en muchas
53:48escuelas muchos lados de muchos lados
53:50del país, me me comentan que que con
53:55base en la experiencia, ¿no? con base en
53:57las propias vivencias, en lo que
53:59aprendieron de casa, en lo que
54:01aprendieron de los padres, en lo que
54:03fueron aprendiendo a lo mejor de algún
54:04maestro, de algún amigo, de los abuelos,
54:07en fin. Y pareciera que sí que que la
54:10experiencia de vida nos podría eh ser
54:13suficiente para poder comprender al
54:15otro.
54:17Y si yo les dijera que no, o sea, sí,
54:20pero no, como dijera Jordi Ferrer, ¿no?
54:22Sí, pero no del todo, ¿no? Eh, bueno,
54:25ahorita se activó una red neuronal que
54:27tiene eh asociada esta frase con el
54:30nombre de Jordi Ferrer. No es que yo lo
54:32tuviera pensado para decirlo ahorita,
54:33pero miren cómo funciona el cerebro,
54:35¿no? Funcionamos, funcionamos. Eh,
54:38estamos constantemente actualizando
54:40nuestro comportamiento con base en las
54:41memorias, con base en lo que está
54:43guardado en las memorias, de tal manera
54:45que nosotros no podemos actuar en el
54:49mundo, en nuestra vida, en nuestro
54:51cuerpo, en nuestra mente, si algo no se
54:54ha registrado, si previamente, si si no
54:56lo hemos vivido, si no lo hemos eh
54:59experimentado, pero también si no lo
55:01hemos reflexionado, si no lo hemos
55:03razonado. Y volviendo a la pregunta, ¿la
55:05experiencia no es suficiente para
55:07comprender al otro? Para comprender al
55:10adolescente? Pues sí, pero no
55:12necesariamente. Y o sí, pero no del
55:15todo. ¿Porque? [resoplido] Porque porque
55:16¿qué sucedería? Y eso es lo que también
55:18les comparto a mis alumnas y alumnos, es
55:22si hay cierto conocimiento científico
55:25que que que te dijera o que nos dijera,
55:28eh, tu experiencia no tiene un sustento.
55:33Tu experiencia de vida está basada en el
55:35sentido común, está basada en un
55:38prejuicio, está basado en un sesgo, está
55:41basada, no sé, en un dogma.
55:45Y qué pasaría si esa experiencia de vida
55:48al ser filtrada por el conocimiento
55:51científico, filosófico,
55:53¿sí? Y y fuera desvelada,
55:56echara por tierra todas tus creencias.
55:59En primer lugar, el que cambiaría serías
56:02tú, sería yo. Y eso es muy interesante,
56:06¿no? Porque porque miren, eh Thomas
56:12Neagel eh escribió un libro que se llama
56:16Ningún lugar eh
56:19que no escribe un libro que trata de que
56:21no existe eh
56:25e un punto de vista neutral.
56:29No existe un punto de vista eh digamos e
56:33absoluto del cual podamos ver con total
56:38objetividad las cosas.
56:41Todos siempre estamos viendo desde un
56:44punto de vista eh
56:47fijado, sí,
56:49localizado. E
56:55eh es decir, a veces queremos decimos eh
56:58desde un punto de vista objetivo,
57:01pero si desde ese pero si ese pero en
57:04realidad no existe un punto de vista
57:05objetivo. Sí, todos los puntos de vista
57:07son subjetivos. Quizá
57:11Richard Rorty dice, "No, eh, un punto de
57:13vista objetivo es el que busca la
57:15corroboración, la confrontación." H pero
57:18a fin de cuentas eh la ciencia también
57:20puede eh la ciencia también es
57:23provisional.
57:25La ciencia no tiene verdades absolutas.
57:28La ciencia es dinámica. Sí. Eh, si la
57:31ciencia cae en dogmas, entonces deja de
57:34ser ciencia, se vuelve una religión.
57:37Entonces, eh desde dónde estamos
57:40queriendo comprender a la persona
57:42adolescente, desde nuestra experiencia
57:44de vida. Pero puede ser que nuestra
57:45experiencia de vida eh sea muy
57:48moralista,
57:49¿no? Y y y puede ser que si que si en
57:53nuestra experiencia de vida este
57:55nosotros aprendimos a ser de tal forma
57:58porque nuestros padres nos criaron de
57:59tal forma, ¿eh? No, entonces y va va a
58:03pasar que ese adolescente al no tener
58:05tus padres, él no puede ser de tu forma
58:08de ser de de ver la vida ni de
58:10comportarse. Sí.
58:14Eh
58:17eh eh esto es más, ni siquiera entre
58:21hermanos nos comportamos igual teniendo
58:23teniendo a los mismos padres. Yo tengo,
58:26miren, a veces a veces eh entre el
58:30primer hijo, el segundo y el tercer
58:32hijo, pasan muchas cosas en las vidas de
58:34los padres. Puede haber trauma, puede
58:37haber muerte de sus propios padres,
58:39puede haber separación conyugal, puede
58:42haber pérdidas del padre o de la madre,
58:45sí, puede haber despidos, puede haber
58:47situaciones tan complejas, tan tan eh
58:51situaciones tan e eh extraordinarias, e
58:54inimaginables, que ese papá, esa mamá se
58:59vuelven cambian, son personas distintas
59:02para cuando tiene al segundo hijo. Sí,
59:04porque nadie nos mantenemos siendo una
59:05piedra. No somos unos seres monolíticos,
59:07unas entidades monolíticas que no
59:09cambiamos durante la vida. Siempre
59:11estamos cambiando. Entonces, nuestros
59:14padres pueden, nuestros hijos pueden
59:15tener padres eh con personalidades
59:17distintas, ¿no? Con variabilidades.
59:20Incluso mi hermana tiene gemelos, tuvo
59:22gemelos y ni siquiera mis sobrinos se
59:24comportan de la misma manera. En lo
59:26biológico pueden parecerse, pero tienen
59:29tienen preferencias distintas, tienen
59:31intereses distintos. Eh,
59:34es decir, ¿por qué no son la misma
59:36persona? ¿Por qué sí tienen los mismos
59:38padres? Fueron al a los mismos colegios,
59:42viven en la misma en la misma casa,
59:44recibieron la misma calidad de ropa,
59:45etcétera, etcétera, etcétera. ¿Por qué?
59:48Porque son personas en parte iguales en
59:50lo biológico, pero muy a veces muy
59:53distintas en la parte psíquica, ¿sí? en
59:55la parte emocional, porque uno es más
59:57artístico, por ejemplo, y otros es mucho
1:00:00más racional, ¿no? Más de más de la
1:00:02economía, las matemáticas, etcétera.
1:00:04Entonces, pues, ¿por qué? Porque cada
1:00:07ser humano va tomando del medio ambiente
1:00:12información con la cual sin sin
1:00:15teorizarlo, cuando somos pequeñitos,
1:00:17niños y adolescentes, vamos modificando,
1:00:21vamos, perdón, modelando nuestro cerebro
1:00:23y de y generando memorias y a partir de
1:00:26esas memorias hacemos narrativas gracias
1:00:29al lenguaje que tenemos, ¿no? Nos vamos
1:00:31construyendo todos los días en
1:00:33interacción con todos los demás seres
1:00:36humanos. Sí, soy un individuo, pero no,
1:00:38pero como dijera John Don, los seres
1:00:40humanos, los hombres no somos islas. Sí,
1:00:43no somos islas, no no estamos ahí solos,
1:00:46eh, no necesitamos interacción,
1:00:48necesitamos conexiones, nos construimos
1:00:51a través del otro y cuando al niño ya no
1:00:53le es suficiente la interacción con los
1:00:55padres, por supuesto que va a salir,
1:00:57¿verdad?, a la calle, ya sea en la
1:00:59escuela, en el parque, a este a
1:01:01practicar un deporte y va a buscar
1:01:04personas de su edad. grupo de pares en
1:01:07donde a través de ellos poderse ver él
1:01:10mismo. Sí. Por eso cuando nosotros eh
1:01:15tenemos hijos y estos han pasado de la
1:01:18infancia a la adolescencia, pero incluso
1:01:20en la infancia de repente traen palabras
1:01:22nuevas, frases nuevas, actitudes nuevas,
1:01:24comportamientos nuevos. Y yo les
1:01:26preguntaría, ¿quién cuando fue niño
1:01:28estaba reflexionando acerca de que
1:01:31estaban ustedes construyendo su
1:01:32personalidad, no? al interaccionar con
1:01:35los demás o siendo adolescente, ¿quién
1:01:38de ustedes a la cuando fue adolescente
1:01:40hizo teorizaciones acerca de su
1:01:42adolescencia?
1:01:44Sin embargo, aunque no aunque no nos
1:01:47hemos hecho conscientes de que de que
1:01:51desarrollábamos teorías, todos todos,
1:01:54según indica Rolando García en su libro
1:01:56Teoría de Sistemas complejos, tenemos
1:01:58teorías mentales, estructuras mentales
1:02:02desde la cual desde las cuales vemos el
1:02:04mundo. ¿Sí?
1:02:06Entonces, ver a un adolescente eh
1:02:11atender una necesidad eh las necesidades
1:02:14de los adolescentes en el en en en un en
1:02:17un en el en un sistema de justicia
1:02:19juvenil, en un proceso penal, no es algo
1:02:23eh esa comprensión no va a surgir, no se
1:02:26va a desarrollar eh solamente porque
1:02:29cumplamos cumplamos con los con las
1:02:32exigencias normativas o las
1:02:34disposiciones normativas del artículo 64
1:02:37de la ley nacional, aún cuando no se aún
1:02:40cuando dentro de esas exigencias
1:02:42normativas se encuentre la comprensión
1:02:45interdisciplinaria de los derechos de
1:02:47las niñas, niños y adolescentes.
1:02:50¿Por qué? Porque la perspectiva
1:02:54interdisciplinaria es una perspectiva
1:02:56compleja y no podemos tener una
1:03:00perspectiva interdisciplinaria y
1:03:02habríamos y habría que yo explicar qué
1:03:04es la interdisciplinaridad.
1:03:06eh para salir eh de por supuesto de la
1:03:11duda, pero también de del equívoco, que
1:03:14que esa visión interdisciplinaria no la
1:03:17va a dar o se la va a dar al jurista que
1:03:20estudia instrumentos internacionales.
1:03:24Yo puedo saberme de memoria todos los
1:03:28instrumentos internacionales y eso
1:03:30obviamente nunca va a suceder que me
1:03:31sepa de memoria nada porque no me
1:03:32aprendo casi de memoria nada. ¿verdad?
1:03:35Pero pero sí me gusta comprender las
1:03:38cosas que es muy distinto. Entonces, eh
1:03:42pero podría yo saberme de memoria todos
1:03:43los instrumentos internacionales y toda
1:03:46la jurisprudencia interamericana y y la
1:03:49jurisprudencia nacional, en fin, todo
1:03:51toda la legislación nacional y no y no y
1:03:55no haber desarrollado jamás una
1:03:56comprensión interdisciplin
1:03:59interdisciplinaria de los derechos de
1:04:01las niñas, niños y adolescentes. ¿Por
1:04:03qué? Porque cuando tomé esa maestría de
1:04:05derecho prosal constitucional, nunca
1:04:08desarrollé esa perspectiva.
1:04:10Es más, nunca hablamos de
1:04:11interdisciplina.
1:04:13Siempre era el estudio jurídico de los
1:04:15derechos humanos, la visión del jurista,
1:04:18la visión como juzgador,
1:04:21nunca la visión como un científico,
1:04:23nunca la visión como un filósofo, nunca
1:04:25la visión eh nunca una nunca una visión
1:04:28desde la neurociencia, por ejemplo. No
1:04:31podemos hablar dogmáticamente de los
1:04:33derechos humanos y levantar la bandera
1:04:37de interés superior del adolescente. Y
1:04:39juez, le pido que con base en el interés
1:04:41superior del adolescente,
1:04:44usted haga algo en tutela de los
1:04:46derechos. No, pero dígame, ¿qué hago? Ya
1:04:49ya me enarboló el interés superior, ya
1:04:51me enarmoló la mínima intervención,
1:04:53principio de flexibilidad, todos los
1:04:56principios, ¿no? Debido proceso, t ta.
1:04:59Pero no me ha dicho quién es esa persona
1:05:00adolescente.
1:05:03Y si usted no conoce a esa persona
1:05:04adolescente,
1:05:07menos la voy a conocer yo. Entonces,
1:05:09aquí surge una pregunta. ¿Cómo cómo
1:05:13ya no ya no? Fíjense, antes de llegar a
1:05:16la comprensión,
1:05:18tenemos que llegar al conocimiento de
1:05:20esa persona. ¿Quién es esa persona
1:05:21adolescente?
1:05:24Eh, entonces yo creo que esta esta
1:05:26pregunta de qué significa comprender a
1:05:29una persona adolescente es una de las
1:05:30preguntas más complejas del sistema de
1:05:32justicia juvenil y la y la más olvidada
1:05:35y la más olvidada.
1:05:37Em,
1:05:41yo yo sí creo que hay un una diferencia,
1:05:45muchas diferencias entre una una digamos
1:05:49una especialidad acreditada eh por un
1:05:53documento y realmente una especialidad
1:05:57ejercida. Sí, hay diferencias entre si
1:06:01hay un hay hay abogadas, abogados que
1:06:05llegan constantemente y ahora cada vez
1:06:07más y eso me gusta mucho, eh que cada
1:06:10día lleguen asesores jurídicos y
1:06:12defensores privados
1:06:14e porque antes básicamente estaban este
1:06:18defensoría pública y asesoría jurídica
1:06:20pública y y este y es muy interesante
1:06:23porque yo sigo aprendiendo mucho para y
1:06:25y yo veo si realmente ellos recibieron
1:06:27una formación interdiscipl disciplinaria
1:06:28del sistema o si solamente manejan
1:06:30categorías jurídicas y lo veo en su
1:06:32lenguaje, es muy fácil detectarlo, al
1:06:35menos para mí y desde mi punto de vista,
1:06:38¿sí? Eh, cuando una persona básicamente
1:06:41domina el proceso, ¿sí? Se se le ve, no
1:06:45se sabe la jurisprudencia de memoria.
1:06:47Wow. Eso, eso, eso está bien. Está bien
1:06:50ubicado, está tiene bien ubicada las
1:06:52disposiciones normativas, la
1:06:53jurisprudencia, los conceptos,
1:06:56pero pero no conoce a la persona que
1:06:58tiene a un lado. Entonces,
1:07:02las disposiciones normativas están en
1:07:04abstracto.
1:07:05Como el reto es aterrizar esas
1:07:07disposiciones normativas, aunque sean de
1:07:09derechos humanos, el reto es
1:07:11aterrizarlas a una persona a una persona
1:07:13determinada. Sí. y y se requiere tiempo.
1:07:17Y lo que yo veo en mi experiencia que
1:07:20cuando vienen juristas de fuera y vienen
1:07:23del sistema de adultos están
1:07:24acostumbrados que la audiencia se lleva
1:07:26rapidísimo, 9 10 minutos, ¿no? Una
1:07:28audiencia inicial. Y aquí las cosas en
1:07:31al menos en la ciudad de México, en
1:07:33justicia juvenil, nos gusta tomarnos las
1:07:35cosas con mayor tranquilidad.
1:07:38Sí. por lo que implica tener un
1:07:40adolescente en audiencia
1:07:43y y y
1:07:45claro que siempre hay que buscar un
1:07:47punto medio, porque no porque sean
1:07:49adolescentes, eh, es que miren, mientras
1:07:51no entendemos, mientras no comprendamos
1:07:53que es la adolescencia, podemos también
1:07:55caer en excesos, en esos excesos de los
1:07:59que tanto se acusó al al régimen
1:08:01tutelar. Sí.
1:08:04Yo no voy a defender ni al régimen
1:08:07tutelar, ni voy a defender al régimen
1:08:09garantista. Yo creo que podemos incluso
1:08:11mejorar. Sí, pero [resoplido] pero eh en
1:08:14la medida eh eh o o cuál fue uno de los
1:08:17de los fracasos, por así decirlo, o o eh
1:08:23de de del sistema tutelar, del régimen
1:08:26tutelar, fue la la incomprensión de la
1:08:28adolescencia. Ese fue uno de los grandes
1:08:31fracasos del Consejo de Menores, la
1:08:33incomprensión de los adolescentes.
1:08:38El precedente de los consejos de menores
1:08:41había sido el el el presente del régimen
1:08:43tutelar había sido la situación
1:08:45irregular. Podíamos tener en un mismo
1:08:48centro de internamiento adolescentes en
1:08:50riesgo o en situación de calle,
1:08:52adolescentes incorregibles y
1:08:54adolescentes e
1:08:57que cometían infracciones. Sí. dijeron,
1:09:00"No, eso no, eso violenta derechos
1:09:01humanos de los adolescentes. Vamos a
1:09:03quedarnos solamente para efectos de de
1:09:06un sistema de un sistema de justicia eh
1:09:09al cual llamaron tutelar. únicamente
1:09:11vamos a quedarnos con los adolescentes
1:09:14que cometen infracciones y a los demás
1:09:16pues que los atienda el Estado por otro
1:09:18lado.
1:09:20Y y eso sería muy interesante y muy
1:09:22importante eh regresar a este punto,
1:09:24¿no? Eh
1:09:27porque eh
1:09:30porque un adolescente que comete una
1:09:31infracción o un delito lo va, podría
1:09:35decirles en un momento dado, ¿no? como
1:09:37un apuntamiento.
1:09:42E un adolescente que es incorregible
1:09:45eh quizá por algunas circunstancias no
1:09:48no llegó, no terminó cometiendo una
1:09:50conducta adictiva
1:09:52y por tanto el sistema hace bien en no
1:09:54el sistema de justicia hace bien en no
1:09:57tenerlo en en sus en en un vinculado a
1:10:00un proceso o o o y más y y tenerlo en
1:10:04tierra.
1:10:06Un adolescente que esté en situación de
1:10:08calle, está en situación de calle por
1:10:10sus circunstancias
1:10:11y quizás por algunas otras otras
1:10:14circunstancias no terminó cometiendo la
1:10:16infracción o el delito. Sí.
1:10:20Entonces,
1:10:21un mismo adolescente pudo haber pudo
1:10:24haber estado en pudo haber sido un
1:10:26rebelde, ¿sí? un incorregible
1:10:30y no a ser atendido, sí, adecuadamente
1:10:33por alguna institución del Estado, si la
1:10:35familia ya no pudo, no no sabía qué
1:10:37hacer con él. Y eso habrá que
1:10:39preguntarse porque ese chico se
1:10:41comportaba o esas chicas se comportaban
1:10:42de esa forma, ¿no? Pero bueno, era lo
1:10:45que le llamaban los este adolescentes,
1:10:48eh, ¿cómo se me fue la palabra? Este,
1:10:52bueno, eran muy rebeldes, ¿no? Eh,
1:10:56no aceptaban corrección. Entonces, y y
1:10:59entonces ese chico este eh
1:11:02antes de que la mamá lo metiera a la
1:11:05correccional, se le fue de la calle.
1:11:07Fíjense ustedes, ese chico entonces era
1:11:10un incorregible estando en su casa, se
1:11:12va a la calle y entonces adquiere otra
1:11:14categoría, ¿no? Adolescente en riesgo
1:11:17social, ¿no? O en situación de calle o
1:11:20un chico de la calle. Bueno, pues
1:11:22mientras no cometa un delito,
1:11:25va a ser anónimo para el sistema de para
1:11:27un sistema de justicia. Pero, ¿qué
1:11:29sucede si el adolescente comete un
1:11:31delito o una infracción como antecer?
1:11:34Entonces, ya lo lo capta el sistema y
1:11:37ahora el sistema únicamente lo que hace
1:11:39es buscar si es responsable y no es
1:11:41responsable o no es responsable e
1:11:43imponer una consecuencia jurídica.
1:11:47Cuando no se tiene una visión compleja,
1:11:49una comprensión compleja del
1:11:51comportamiento, pues únicamente se va
1:11:53casi a analizar si él comprendía si la
1:11:55conducta que estaba cometiendo sabía que
1:11:57era delito o no. ¿no? Entonces, después
1:12:00vamos a argumentar o vamos a hacer
1:12:02alusión al interés superior del
1:12:03adolescente, la mínima intervención del
1:12:05Estado y le vamos a imponer una sanción
1:12:06quizá reducida.
1:12:09Para mí eso sin mayor indagación de
1:12:12quién es esa persona adolescente es un
1:12:14es un sistema penal de adultos. Sí, ver
1:12:17exclusivamente el delito. Mientras el
1:12:19delito guarde la centralidad
1:12:22y sea la base de la respuesta del Estado
1:12:24a través del sistema de justicia
1:12:25juvenil, para mí sigue siendo derecho
1:12:27penal de adultos. modalizado,
1:12:30que eso es y y perdonen la crítica, pero
1:12:33pero yo creo que el enfoque no debe de
1:12:35ser así.
1:12:38Estamos aquí para mejorar las cosas,
1:12:40¿no? Para ser críticos,
1:12:42para para buscar las mejores prácticas
1:12:45en beneficio de la sociedad, no
1:12:46solamente de los propios adolescentes,
1:12:47también de las víctimas, por supuesto.
1:12:49Pero si seguimos pensando que el sistema
1:12:51de justicia juvenil es un sistema
1:12:53modalizado que que surge, que nace del
1:12:55sistema penal de adultos, por eso es a
1:12:58veces tan complicado que los juristas
1:13:01que fueron formados en el sistema de
1:13:02justicia penal de adultos tengan una
1:13:04visión interdisciplinaria.
1:13:06acerca del sistema de justicia juvenil.
1:13:08¿Por qué? Porque incluso porque incluso
1:13:10lo recitamos, incluso lo lo pregonamos.
1:13:13Somos un sistema modalizado, ¿no? Eso yo
1:13:16lo dije por muchísimos años, ¿no? Porque
1:13:19tengo muchísimos años también teniendo
1:13:21la fortuna de que me inviten a charlar,
1:13:23¿no? Eh, entonces y eso era lo que yo yo
1:13:28repetía, somos un sistema modalizado.
1:13:30Somos un sistema modalizado sin
1:13:31reflexionar, ¿no?, que hay un montón de
1:13:33institutos jurídicos o categorías
1:13:36jurídicas al día de hoy en la ley
1:13:38nacional que siguen siendo o o que
1:13:40atienden a un derecho punitivo
1:13:43y no a un sistema restaurativo o
1:13:45socioeducativo como nos como nos demanda
1:13:47la propia ley, ¿no? Pero esto es
1:13:49básicamente por la falta de comprensión.
1:13:53Entonces, eh pareciera ser que el
1:13:56adolescente que termina cometiendo eh
1:13:59una conducta delictiva, pues no nos
1:14:02importa porque en su momento estuvo en
1:14:04situación de calle o porque en un
1:14:06momento dado fuera era un incorregible
1:14:07en casa. Lo que pasa es que ahora las
1:14:09mamás pues ya no las pueden traer al
1:14:11sistema. H ya aquí no los podemos
1:14:13atender. Tampoco nos podemos traer a
1:14:15todos los chicos que están en situación
1:14:16de calle, ¿verdad? únicamente a los que
1:14:19se les imputa haber cometido una
1:14:21conducta delictiva. Entonces, eh
1:14:26esas son las cuestiones, ¿no? Que a
1:14:28veces que a veces eh puede generar la
1:14:31una una defición, una una interpretación
1:14:35pues como muy dogmática, muy deficiente,
1:14:37muy minimalista del artículo 64. pensar
1:14:40que que que dominar los derechos humanos
1:14:43de los adolescentes e de niños y
1:14:45adolescentes que que que dominar el
1:14:48proceso penal acuatorio y las medidas,
1:14:50en fin, todo este tipo de cosas ya nos
1:14:52garantiza una buena intervención en el
1:14:54sistema de justicia juvenil.
1:14:59Muy bien. Y esto no significa eh este y
1:15:02y y si bien es cierto necesitamos una
1:15:05perspectiva interdisciplinaria del
1:15:07sistema, esto no significa que tengamos
1:15:09que volvernos psicólogos, psiquiatras o
1:15:12médicos psiquiatras o neurocientíficos
1:15:15o antropólogos o sociólogos.
1:15:19Tampoco hay una limitación, les decía
1:15:22yo, eh
1:15:25el el el conocimiento se
1:15:27compartimentalizó para su para su mayor
1:15:29manejo, eh para que pudiéramos darle un
1:15:33poco más orden, ¿no?, a a toda la
1:15:36información. Y por eso en medicina
1:15:38tenemos muchas especialidades y
1:15:40subespecialidades y también en derecho y
1:15:43seguramente en casi todas las las
1:15:45disciplinas no tenemos especialidades,
1:15:48pero eso no quiere decir que nuestra
1:15:52especialidad va a garantizar la mejor
1:15:54comprensión del comportamiento.
1:15:57¿Por qué? Porque entre más nos
1:15:59especializamos, más nos sumergimos en
1:16:02una parcela, ¿no?, del conocimiento de
1:16:04la realidad. Entre más se especializa
1:16:07una persona, más se aleja de la
1:16:09totalidad. Empezamos por una universidad
1:16:13que intenta darnos conocimientos pues lo
1:16:16más universales posibles. Sí, dannos las
1:16:20materias
1:16:22de las que se integra o al menos para
1:16:24esa universidad y su plan curricular las
1:16:27las materias que son necesarias para
1:16:29comprender el derecho. Sí, tenemos una
1:16:32embarradita de todo.
1:16:35Derecho derecho derecho general, ¿no?
1:16:38Introducción al estudo del derecho,
1:16:39perdón. y y luego este eh civil, eh eh
1:16:45penal, laboral, en fin, no sé cómo están
1:16:48ahora los planes de estudio, pero
1:16:50seguramente les dan un poco de todo,
1:16:51como cuando nosotros fuimos a la
1:16:53universidad.
1:16:54Bueno, eh ser todólogo tampoco basta,
1:16:57¿verdad? Y lo vemos muy puntualmente en
1:17:00la medicina.
1:17:02Eh, hay quienes cuando se enferman van
1:17:07con el médico de la esquina, es un
1:17:08médico general, le dice y pero te dice,
1:17:10"¿Sabes que esto me parece que ya es de
1:17:12especialidad? Tienes que ir con el
1:17:13especialista. Yo no tengo sus
1:17:14conocimientos, sé un poco de todo, pero
1:17:17no tengo otros conocimientos. No he
1:17:19desarrollado otras otros conocimientos y
1:17:21otras habilidades para diagnosticarte."
1:17:23Entonces, tienes que irte sí o sí con el
1:17:25cardiólogo, con el neurólogo, con el o
1:17:28con o con el internista. Y bueno, ahí va
1:17:31uno con el internista, ¿no? Este, o con
1:17:34el cardiólogo. Pero fíjense ustedes, él
1:17:36es un especialista.
1:17:38Eh, ese especialista en el corazón eh
1:17:42nos dice eh sí, tiene usted a lo mejor
1:17:45una arritmia, tiene usted tapada, no sé,
1:17:47la una arteria, qué sé yo, no no soy
1:17:48especialista en cardiología, pero él el
1:17:52médico diagnostica y le dice, y me
1:17:54parece me parece que esto también puede
1:17:57estar asociado con, no sé, con el
1:17:59hígado, con el páncreas. Y y y ¿qué le
1:18:02dice el cliente? Oiga, ¿y usted no sabe
1:18:04de esto? Aprovechando que usted es
1:18:06médico, ¿no? Fue a la universidad.
1:18:07Entonces, debes de saber algo de la
1:18:09nefrona, ¿no?
1:18:11Dice, "Bueno, sí, estudié algo de la
1:18:13nefrona, pero en realidad yo no soy
1:18:15especialista en eso."
1:18:17¿Qué quiero decir? Que ese cardiólogo, a
1:18:19pesar de que conoce el cuerpo humano,
1:18:22conoce su fisiología, su anatomía, sus
1:18:23estructuras, eso no quiere decir que
1:18:26tengan los conocimientos, ¿verdad?, eh,
1:18:29especializados acerca de otro órgano.
1:18:32Tiene que ir con otro especialista.
1:18:34Pero, y perdónenme la crítica, pero
1:18:36pareciera ser que en el derecho opera
1:18:38distinto, ¿no? Vas con un jurista y
1:18:42bueno, este eh vas por un tema penal,
1:18:45pero resulta que tu tía tiene un tema
1:18:47civil. Entonces, pues también me lo he
1:18:49hecho, ¿no? También me lo aviento. Pues
1:18:51de una vez ya aquí y le voy a hacer un
1:18:53descuento. Ese me parece que no es un
1:18:55especialista, ¿no? Esa persona, bueno,
1:18:58ya no voy a decir nada porque
1:19:00próximamente ya tendría que buscar
1:19:02trabajo fuera del tribunal. Entonces
1:19:04este no hay que escupidarselo. Pero yo
1:19:06creo que ese no es un especialista, ¿no?
1:19:08Ese no es un especialista
1:19:11e eh el que se dedica a a este el que el
1:19:15que no el que el que tiene a la mejor es
1:19:18conocimientos muy específicos en el
1:19:20derecho penal y de repente quiere
1:19:22incursionar el derecho civil y lo que
1:19:25resulta es que va a andar pidiendo
1:19:27machotes o formatos de amigos para que
1:19:29no para que le ayuden cómo presentar una
1:19:31demanda, qué sé yo, ¿no? Ese me parece
1:19:32que no es un especialista y además este
1:19:35no es no es un profesional del derecho y
1:19:37no es ético.
1:19:39Eh, pero tampoco es un especialista el
1:19:41que tiene 10 especialidades.
1:19:44Es que yo tengo especialidad en esto y
1:19:46tengo esto y tengo esto. No puedes, no
1:19:49pu es eso otra vez vamos a tratar el
1:19:51ejemplo al caso del médico. El médico no
1:19:54puede ser especialista en todo porque
1:19:57entonces ya no eres especialista. Sí, no
1:20:00puedes ser especialista en el corazón.
1:20:02en el cerebro, en el páncreas, en el
1:20:03hígado, eh eh eh en fin, no se en la
1:20:05sangre no se puede ser especialista en
1:20:07todo, pero así se venden muchos como
1:20:10especialistas en todo, ¿no? Miren, aquí
1:20:12tengo mi documento, aquí tengo mi papel.
1:20:14Bueno, es que ese no es el especialismo,
1:20:17ese no es la eso no es eso no es una
1:20:19persona especializada.
1:20:21Lo que yo entiendo por persona
1:20:23especializada es aquella persona experta
1:20:25en un en un en un [carraspeo]
1:20:29en un campo del conocimiento
1:20:32muy puntual. Sí, es la voz cantante de
1:20:36ese fenómeno, de esa situación, de esa
1:20:38cuestión y y no está estudiando de todo
1:20:41un poco, ¿verdad? Ahora, entonces,
1:20:45¿cuál es la perspectiva
1:20:46interdisciplinaria? Si no hay que
1:20:48volvernos científicos niilos ni
1:20:51filósofos, no no no se trata de ser
1:20:54todólogos. Entonces, ¿cómo se desarrolla
1:20:57una una visión interdisciplinaria para
1:21:01la comprensión de la conducta
1:21:02adolescente? Bueno, se lo veremos más
1:21:04adelante, pero sí quiero quiero quiero
1:21:06ir sentando ciertas bases formativas
1:21:09para ustedes
1:21:11de que adquirir una perspectiva
1:21:14interdisciplinaria
1:21:16eh del de de de los derechos o del
1:21:18sistema no surge de la comprensión
1:21:22plena o absoluta de disposiciones
1:21:25normativas. ¿Por qué? Porque todo eso
1:21:27está dentro del derecho. Sí. Pero
1:21:29estamos dejando todo lo demás. Sí.
1:21:33que requiere el artículo eh todo todo el
1:21:37demás bagaje de conocimiento que
1:21:39requiere el artículo 23. El artículo 64
1:21:42entonces nos está dando un panorama h
1:21:45digamos normativo que es muy importante,
1:21:48es muy necesario sentar las bases eh
1:21:50desde el derecho, jurídicamente
1:21:52hablando, la formación en términos de
1:21:55disposiciones normativas. Artículo 64.
1:21:57El artículo 23 nos está hablando de la
1:22:00comprensión del adolescente. Yo le digo
1:22:02a esto, comprensión compleja, no dice
1:22:04complejo el artículo, no, sino
1:22:05comprender por qué las personas sí
1:22:08adolescentes cometen conductas
1:22:09delictivas, pero artículo 23, artículo
1:22:1264 y en en medio vamos a mantener
1:22:15nuestro artículo eh que dije el artículo
1:22:1720, la principio de culpabilidad por el
1:22:20acto. Ese va a ser nuestro fiel de la
1:22:22balanza. Sí.
1:22:24Artículo 64. El artículo 64 no nos va a
1:22:27dar la visión para lo comprender los
1:22:31aspectos biológicos, psicológicos y
1:22:33sociales de la persona adolescente que
1:22:36motivaron a que cometiera la conducta
1:22:37eliva. Nos va a dar la visión, digamos,
1:22:40normativa. El artículo 23 nos va a dar,
1:22:43ahora sí
1:22:45esa visión biopsicosocial de las
1:22:47personas adolescentes. Sí, pero el
1:22:49artículo 20 como fiel de la balanza va a
1:22:52guardar el equilibrio. ¿Para qué? para
1:22:54no para no tener una mirada en abstracto
1:22:58del adolescente, pero tampoco para tener
1:23:00una mirada tan eh eh de apropiación de
1:23:05la persona adolescente. Sí, porque si
1:23:07bien es cierto es importante saber
1:23:09acerca de su desarrollo cognitivo,
1:23:11emocional, de su contexto social,
1:23:13familiar, sí, pero no pero hay que ver
1:23:15hasta cuándo y perdón, hasta dónde, qué
1:23:17límites. Hay límites en en el
1:23:19conocimiento de los adolescentes a
1:23:20través de una valoración. Por supuesto
1:23:22que hay límites. Mm. Hay límites, hay
1:23:25cosas que no no tiene que ser informadas
1:23:29al juez acerca de esos aspectos
1:23:31biopsicosociales de la persona
1:23:32adolescente, sobre todo cuando atentan
1:23:34contra un derecho humano, ¿no? Bueno,
1:23:37entonces eh
1:23:41puede un sistema ya son 10:30 y no sé si
1:23:44haya eh espacio para preguntas, si vamos
1:23:46a destinar un espacio para preguntas, si
1:23:48hay alguna pregunta. Bueno, entiendo que
1:23:50aquí no tenemos el chat activado, pero
1:23:53de hecho sí, señoría, perdón que lo
1:23:55interrumpa, eh tenemos el chat, he
1:23:58estado poniendo varias eh
1:24:02lo que nos ponen los los este alumnos
1:24:05en la parte de está un globito y ahí
1:24:07tenemos, bueno, he puesto varias
1:24:10y y usted me puede ayudar a dar lectura.
1:24:13Sí, claro que sí.
1:24:14A ver,
1:24:16¿quiere que la hagamos de una vez o
1:24:18esperamos?
1:24:19Yo creo que de una vez porque nos falta
1:24:21solamente media hora y la verdad es que
1:24:23luego tampoco yo soy tan concreto en
1:24:25responderlas. Entonces, creo que es y
1:24:28esto va a motivar más el eh y para
1:24:30también yo saber si por dónde voy, si
1:24:32voy bien o o o me reoriento.
1:24:36Okay, denme un segundo. Voy voy viendo
1:24:38las de que tenía el principio que
1:24:40seguramente a lo mejor ella este comentó
1:24:44algo al
1:24:46respecto.
1:24:53Bueno, vienen, comentan sobre los padres
1:24:55de familia, tenemos que identificar las
1:24:57actitudes del adolescente que vive en
1:24:59nuestra casa, cómo se relaciona con los
1:25:01demás, escuela, calle, familia y para
1:25:03poder minimizar estas acciones. Eh, y
1:25:06luego también dice, restaurar el
1:25:08equilibrio entre actuación individual y
1:25:10la reinsección social. La evolución
1:25:14humana no se detiene al cumplir la
1:25:15mayoría de edad, por al contrario, cada
1:25:17década exige adaptándose constante eh
1:25:20constantes de nuestra mente y cuerpo.
1:25:24Más abajo también nos ponen, creo que la
1:25:26educación en casa, la atención y los
1:25:28valores de comunicación, relación padre
1:25:30e hijo influyen mucho en la conducta de
1:25:33los hijos y sobre todo en la etapa de
1:25:35adolescencia.
1:25:37Lo dice, de hecho, conforme a la ley de
1:25:40las personas jóvenes de la Ciudad de
1:25:41México, las personas comprenden de los
1:25:4412 a los 29 años, siguen siendo jóvenes
1:25:47y por tanto son sujetos de protección
1:25:49especial.
1:25:54más abajo dice, "Como comentario, título
1:25:57personal, la madurez mental y autonomía
1:25:59no se obtiene por la edad, ya que eh
1:26:02puede un adulto de 40 años sin autonomía
1:26:05ni madurez mental y un joven de 20 años
1:26:08muy maduro.
1:26:12¿Qué puede llevar a un adolescente a
1:26:13elegir una conducta que sabe que puede
1:26:16traerle consecuencias legales,
1:26:17familiares y sociales aún cuando tengan
1:26:20conocimiento de que están haciendo algo
1:26:22incorrecto?
1:26:24Creo que nos podemos detener en esta.
1:26:26Claro que sí.
1:26:27A ver, ese, ¿de quién es?
1:26:32Esta pregunta a Londra, Gisel Reyes
1:26:35Hernández.
1:26:39Ah,
1:26:43sí, porque creo que esta de alguna
1:26:44manera retoma también varias cosas que
1:26:46han estado comentando.
1:26:49¿Qué puede llevar a un adolescente a
1:26:51elegir una conducta que sabe muy bien
1:26:54que puede traer consecuencias legales,
1:26:56familiares y sociales, aún cuando tenga
1:26:59conocimiento de que está haciendo algo
1:27:01incorrecto? Excelente. Creo que esta
1:27:03pregunta es es muy es muy interesante y
1:27:06muy oportuna.
1:27:08porque
1:27:11nos remite a un concepto que todos, por
1:27:13supuesto, manejamos día a día, ¿no? Y me
1:27:17refiero a la conciencia.
1:27:21eh conciencia
1:27:23eh para entender conciencia
1:27:27eh o las implicaciones
1:27:30que se eh a ver, déjenme en en en por
1:27:34ejemplo en en la en la lengua romances
1:27:38solamente tenemos la palabra conciencia
1:27:41para referirnos a muchas cosas, por
1:27:43ejemplo,
1:27:45y a veces ahí surge la confusión.
1:27:50Y y yo porque yo he escuchado también,
1:27:52¿no?, en la audiencia de de las
1:27:54víctimas, por ejemplo, es que el chico
1:27:56no era consciente de lo que estaba
1:27:57haciendo. O sea, claro que él es
1:28:00consciente, él es consciente de lo que
1:28:02está haciendo.
1:28:05¿Por qué? Porque no está dormido, está
1:28:07en vigilia, porque no está a la mejor eh
1:28:11eh, ¿cómo se llama? e no eh
1:28:17no está bajo los efectos, digamos, de
1:28:19una droga
1:28:21que
1:28:23me refiero como cuando estamos
1:28:24anestesiados, no nos van a hacer una
1:28:26cirugía.
1:28:27Conciencia puede entonces puede referir
1:28:31diversas situaciones. Conciencia, estar
1:28:33despierto, estado en vigilia, estoy
1:28:34consciente, eh, [carraspeo]
1:28:36yo no los veo, pero quiero pensar que
1:28:38los 3100 están conscientes, están
1:28:39despiertos.
1:28:42Y otra cosa es ser consciente de uno
1:28:45mismo,
1:28:46ser consciente de que yo soy un yo.
1:28:52Pero otra cosa es
1:28:54que quizás no estoy consciente cómo se
1:28:56construyó este yo o esta conciencia en
1:28:59mi ser.
1:29:01Tengo tengo una aproximación de que de
1:29:04que soy de o sea decir yo experimento mi
1:29:07cuerpo en primera persona. Hm.
1:29:10conciencia como experiencia sensible de
1:29:13la realidad en primera persona. Yo sé
1:29:16que soy yo, yo sé que no soy ninguno de
1:29:18nuestros compañeros que están del otro
1:29:19lado de la pantalla.
1:29:22Eh, y otra cosa, por ejemplo, ser
1:29:25consciente en términos morales, ¿no? En
1:29:27términos éticos. Y creo que esa parte la
1:29:30que se refiere esta pregunta.
1:29:33Eh, ¿qué puede llevar a un adolesoente a
1:29:35cometer una conducta que sabe que puede
1:29:37traer consecuencias legales? Es decir,
1:29:38él está consciente en un primer momento
1:29:40que está cometiendo un delito,
1:29:43pero lo que no está consciente es de sus
1:29:46procesos neurobiológicos,
1:29:49de sus procesos psíquicos y de sus
1:29:51procesos emocionales.
1:29:54Y pareciera ser que cuando uno
1:29:58toma la decisión de,
1:30:03no sé, ir a la iglesia, de este
1:30:08bañarse, e vestirse, por supuesto,
1:30:11después, ¿no?, y o ir a la escuela o
1:30:14venir a este curso o cometer una
1:30:16conducta adictiva,
1:30:18eh uno está consciente, uno está
1:30:20consciente de por qué lo está haciendo.
1:30:26Bueno, miren, algo tan sencillo. ¿Por
1:30:28qué se tienen que poner ropa? ¿Por qué
1:30:30se visten?
1:30:33¿Por qué se bañan? No es que alguien nos
1:30:35enseñó, ¿no? Y y no es que alguien hoy
1:30:39diga, hoy no, pues es que me tengo que
1:30:40vestir. A mí no me gusta irme vestido al
1:30:43trabajo, la verdad me gustaría irme sin
1:30:44ropa, pero mira, esto me lo pueden tomar
1:30:47a mal, ¿no? O híjole, pues tengo que
1:30:50bañarme, ¿no? No lo pensamos. Sobre todo
1:30:53si desde pequeñito nos enseñaron buenos
1:30:55hábitos. Tienes que bañar, te bañas en
1:30:57la noche, te bañas en la mañana, te
1:30:58bañas. Nadie está pensando que se tiene
1:31:01que bañar. Sí. O bueno, a veces a lo
1:31:03mejor lo medit hace frío, ¿no? Pero pero
1:31:06e o por ejemplo cuando vas en tu
1:31:08vehículo,
1:31:11vas manejando y y tienes años manejando,
1:31:15en ese momento te haces consciente de
1:31:16cómo se cómo se aplican los pedales y si
1:31:19es si no es automático, si es estándar,
1:31:22el cl, el freno, el acelerador, las
1:31:24palancas, no. Te subes a tu coche, estás
1:31:26pensando en lo que vas a llegar a hacer
1:31:27en la oficina, en tu audiencia, lo que
1:31:29tienes que hacer todo el día, lo que
1:31:31sea, te subes a tu coche y simplemente
1:31:32arrancas.
1:31:34Estás estás todas esas la la mayor parte
1:31:37de las actividades que llevamos a cabo
1:31:39los seres humanos cotidianamente las
1:31:41llevamos desde el subconsciente porque
1:31:44desde la memoria. Sí, nosotros no
1:31:46tenemos que estar repasando paso A, paso
1:31:47B, paso C para manejar nuestro vehículo.
1:31:49Nuestra vida casi casi va en automático,
1:31:52eh, es decir, no en automático como por
1:31:55ejemplo, porque miren, la la hay otras
1:31:57regiones en el cerebro que son que
1:31:58manejan esos estas reacciones en
1:32:00automático de los seres humanos, pero
1:32:02esos están en los eso está en el tronco
1:32:04en el tronco cerebral que es que por es
1:32:06por ejemplo cuando está temblando, te
1:32:08levantas rápido y sales corriendo, ¿no?
1:32:10No, no debemos correr. Viene un animal
1:32:12salvaje y ¿qué haces? Corres, no te
1:32:14pones a reflexionar con los
1:32:15prefrontales. No, pues sí, es que si no
1:32:16corro, entonces pues a lo mejor me
1:32:18devora, pero a lo mejor no me devora.
1:32:19No, a lo mejor no, en fin, no, no, no
1:32:21corres. Eh, hay acciones que no pasan
1:32:24por la razón.
1:32:26Hay acciones de nosotros como seres
1:32:29humanos de todos los días que no pasan
1:32:31por la razón. Tampoco pasan desde el
1:32:34desde el tronco, desde el tronco
1:32:36cerebral, ¿no? Es decir, no son
1:32:38automáticas. sino son acciones que
1:32:41vivimos que hacemos cotidianamente que
1:32:44están condicionadas desde pequeñitos.
1:32:46Hm.
1:32:48Cuando somos niños o adolescentes no
1:32:49cuestionamos muchas cosas. Estamos
1:32:51viviendo la vida en el cuerpo con base
1:32:53en las costumbres de la casa.
1:32:56Entonces, un adolescente, por ejemplo,
1:32:59eh
1:33:01se levanta por la mañana, eh se va a la
1:33:03escuela, hay muchos ejemplos, eh porque
1:33:06hay muchísimos ejemplos, este no
1:33:09terminaríamos las 6 horas si les contaba
1:33:11todos los ejemplos de los adolescentes.
1:33:13Un adolescente se levanta por la mañana,
1:33:14se va a la prepa, hace todas cosas, lo
1:33:16lleva a su papá a la prepa en en su no
1:33:19se levantó pensando que iba a robar de
1:33:22pronto, eh, una hora libre. Oy, pues
1:33:24vámonos entonces al parque que está aquí
1:33:25un lado y vamos a echar el ajo. Y no
1:33:29falta la el el amigo que dice, "Oigan,
1:33:31¿y si robamos y si nos robamos un
1:33:33teléfono celular?"
1:33:35Bueno, eh
1:33:38y entonces son siete chicos. Eh eh otros
1:33:43dicen, eh, "Sí, sí, vamos a hacerlo,
1:33:45vamos a hacerlo." No, este y otros
1:33:47dicen, "No, no, espérense. ¿Cómo lo
1:33:48vamos a hacer? ¿Cómo lo vamos a hacer?"
1:33:49Y otros definitivamente no lo hacen y se
1:33:51va. Aquí tenemos varios chicos.
1:33:54eh que toman decisiones. Sí. Y podemos
1:33:58pensar que tomaron una decisión con base
1:34:01en la ley. Ellos sabían que robar es un
1:34:03delito y por tanto no se tiene que
1:34:05hacer. Eso es lo más fácil, es lo que
1:34:07regularmente se piensa, pero no hay
1:34:09muchos factores, ¿verdad?, que eh
1:34:13implicados en cada uno de estos
1:34:15adolescentes que por los cuales en uno
1:34:18surgió la idea de robar. Habrá que
1:34:21pensar por qué surgió la idea de robar.
1:34:24Si vamos a pensar uno decidió irse a su
1:34:29casa, ¿no? El que yo les digo que le por
1:34:32la mañana se levantó, nunca pensó robar,
1:34:34¿no? En su vida, pero terminó siendo
1:34:36convencido. H y puede ser que entre los
1:34:39seis que se quedaron y que llevaron a
1:34:41cabo el delito de robo, uno lo hizo
1:34:44solamente porque tiene problemas con su
1:34:46en su casa.
1:34:48es un chico que se ha vuelto muy
1:34:49rebelde, sus padres se están separando
1:34:52quizá. Estoy poniendo ejemplos así, eh,
1:34:54o sea, al aire, o sea, pero pero ojo, no
1:34:57quiero o perdón, [carraspeo] lo e eh no
1:35:00es como generar determinismos, ¿no? O
1:35:03que o o asignarle un valor preponderante
1:35:06a cierta a cierto factor, ¿no? pueden
1:35:08ser muchos factores, muchísimos,
1:35:09muchísimos los que están involucrados al
1:35:11momento de la toma de decisión, pero
1:35:13vamos a pensar que un chico, sus papás
1:35:15se están divorciando e y él está muy
1:35:18enojado y hace tiempo que se siente
1:35:21abandonado, que no se siente visto, ¿no?
1:35:23Y él entonces ha empezado a hacer a
1:35:25llevar a cabo comportamientos de alguna
1:35:27manera gritando inconscientemente
1:35:29gritando, "Aquí estoy, ¿no?" O sea, los
1:35:32padres se siente se siente abandonados
1:35:34por los padres. Él dice, "Ese es eh eh
1:35:36no lo racionaliza, pero de alguna forma
1:35:39intuye que así puede llamar la atención
1:35:41de sus padres, ¿no? Otro dice, bueno,
1:35:45pues no lo había pensado, pero pues en
1:35:47la mañana mi papá no tenía para darme
1:35:49para el pasaje, mi mamá no tenía para
1:35:50darme para el pasaje, pues igual sacó
1:35:51unos 100 pes, ¿no? Pues igual va por 100
1:35:54pes entro, ¿no? Y otro porque a lo mejor
1:35:57dice, pues yo me quedo con el celular y
1:35:58yo les doy una lana, ¿no? Porque yo se
1:36:00me rompió mi celular la semana pasada o
1:36:02me lo robaron, ¿no? Y entonces este y
1:36:04otro chico, otro chico dice, este, pues
1:36:07quiero ver qué se siente, ¿no? O sea,
1:36:09estoy tan aburrido, todo tengo en la
1:36:10casa, mis papás me dan todo, o sea, eh,
1:36:14claro, yo lo estoy ya filtrando, yo lo
1:36:15estoy yo le estoy dando una explicación.
1:36:17Los chicos no piensan así, ¿no? Pero
1:36:19este estoy dando algunos panoramas y el
1:36:21el chico está tan aburrido, todo lo
1:36:23tiene en su casa, no le falta nada, eh
1:36:25pues un poco de emoción no me quita
1:36:26nada, ¿no? Además, pues total, si me
1:36:28llevan al a a al Ministerio Público, mi
1:36:31papá me saca, ¿no? Es abogado. y otro
1:36:34chico, el había un nuestro chico
1:36:39en realidad ni siquiera meditó en los
1:36:42beneficios de robar o no robar,
1:36:44solamente se sintió muy presionado por
1:36:46el grupo de padres y casi casi se fue
1:36:49así como no queriendo la cosa, ¿no?
1:36:51Entonces, claro, todos los chicos saben
1:36:54que robar es mala o que está prohibido o
1:36:57que es un delito. sabe que van a saben
1:36:59que pueden tener consecuencias
1:37:00jurídicas, no exactamente cuáles. Lo que
1:37:03no saben o lo que no entienden ellos de
1:37:05lo que no son conscientes son de su
1:37:07historia de vida, de sus procesos
1:37:10evolutivos, de sus procesos biológicos,
1:37:12neuronales, psíquicos, emocionales,
1:37:15los sentimientos, el medio ambiente que
1:37:17los ha ido formando, el y ellos también
1:37:20han ido transformado el medio ambiente.
1:37:22Es decir, y podemos tener estos seis
1:37:26chicos que cometieron una conducta
1:37:27eliva, la misma, y la y haberla cometido
1:37:30por razones distintas.
1:37:33Entonces, eh
1:37:35si si eh debemos de separar estar
1:37:39consciente de que estaban despiertos, sí
1:37:42estaban despiertos, conscientes de que
1:37:45eh esto es indebido, es un delito. Sí,
1:37:48estaban conscientes de lo que no estaba.
1:37:50¿Están conscientes de que son ellos
1:37:52mismos, de que son que cada uno de ellos
1:37:54es un sujeto? Sí. De lo que no están
1:37:56conscientes
1:37:58es de los aspectos biopsicosociales que
1:38:01que subycen a su comportamiento. Sí, que
1:38:05subyacen. Por eso les puse como ejemplo,
1:38:07es tanto como subirte a tu coche y
1:38:09manejarlo sin pensar que estás manejando
1:38:10tu coche. ¿Cuánto a cuántos de nosotros
1:38:13no nos ha pasado que ya pasamos, no sé,
1:38:155 minutos o pasamos 10 cuadras o nos
1:38:17aventamos todo el periférico? Estamos
1:38:19aquí e en en en un en un proceso que se
1:38:23llama este eh es un sistema el sistema
1:38:27el sistema eh
1:38:30eh el sistema de eh
1:38:34se llama el sistema
1:38:36se me fue, discúlpemme la palabra. Eh
1:38:39cuando nosotros nos ponemos
1:38:41introspectivos, estamos pensando en algo
1:38:43que tenemos que resolver. Sí, entra un
1:38:45entra en operatividad una red neuronal
1:38:48este que tiene un nombre, sistema tal,
1:38:50porque se me olvidó este y entonces
1:38:52nosotros estamos nos encontramos
1:38:55evadidos, ¿no?,
1:38:58de alguna manera de esa realidad
1:39:00consciente de estar observando los
1:39:02vehículos, despejear y sin embargo no
1:39:04chocamos, es vamos de alguna manera como
1:39:07en automático, no vamos en automático,
1:39:09es que ya lo hemos aprendido a hacer.
1:39:11Sí, ya lo hemos aprendido a hacer y
1:39:13también puede ser que haya adolescentes
1:39:16que han cometido conductas delictivas
1:39:17porque ya las han aprendido a hacer. Es
1:39:19un comportamiento adquirido. Sí.
1:39:23Entonces, eh y pueden haber muchos
1:39:26factores por las cuales los adolescentes
1:39:28cometan conductas delictivas. Esto no se
1:39:30preguntan en el sistema de justicia
1:39:32penal para adultos. Sí.
1:39:35cuando cuando y y y por ejemplo eh eh
1:39:40fíjense ustedes,
1:39:43nosotros cuando entramos a aquel sistema
1:39:45de justicia juvenil en en 2008 teníamos
1:39:48casi 867,
1:39:51no, 867 adolescentes varones internos en
1:39:53internamiento preventivo y en ejecución,
1:39:56cumpliendo sentencia, casi 900
1:39:58adolescentes internos.
1:40:01Al día de hoy tendríamos como unos 50
1:40:03más o menos 60 adolescentes en
1:40:06internamiento preventivo y en medida
1:40:08cautelar en y en [resoplido] medida de
1:40:10exención en internamiento. Pero tenemos
1:40:13cientos, si no es que miles, tenemos
1:40:16muchísimos adolescentes, ¿no? Tenemos
1:40:18muchisísimos adolescentes. ¿Y qué
1:40:20cambió? ¿Qué cambió de de 2008 que
1:40:24teníamos muchos adolescentes, entre
1:40:25ellos yo no yo era muy desconfiado. ¿Por
1:40:28qué? porque tenía una venía del del
1:40:30sistema de adultos, no tenía no había
1:40:33desarrollado una una perspectiva
1:40:34interdisciplinaria, una perspectiva
1:40:36compleja del comportamiento adolescente
1:40:38y eso me hacía sentir muy desconfiado.
1:40:40¿Por qué? Porque desde mi experiencia de
1:40:43vida,
1:40:46e desde [carraspeo] mi formación de vida
1:40:48y académica, yo nunca me nadie me enseñó
1:40:52a a a comprender esas complejidades,
1:40:54cómo surge el comportamiento, ¿no?
1:40:56Entonces, pues uno se puede imaginar
1:40:58cualquier cosa, eh, es decir,
1:41:03si tomamos en consideración primeramente
1:41:04el delito, podríamos pensar, es que este
1:41:07viene por homicidio, este es más
1:41:08peligroso, ¿no? Este es más peligroso
1:41:11porque cometió un homicidio, pero pero
1:41:13incluso la ley nacional en su artículo
1:41:15164 establece que en los casos de
1:41:18homicidio procede el internamiento.
1:41:21Procede el internamiento. En los casos
1:41:23de robo con violencia física procede el
1:41:25internamiento. Pero curiosamente en la
1:41:27en los robos con violencia moral no
1:41:29procede el internamiento.
1:41:33E en los delitos de violación procede el
1:41:35internamiento. Sí, hay un números
1:41:37clausos delitos por los que procede el
1:41:38internamiento.
1:41:41Qué interesante es como sin darnos
1:41:43cuenta y ahí viene otra vez, así como
1:41:47así como un adolescente no comprende en
1:41:49un momento dado sus aspectos
1:41:50biopsicosociales por los que comete una
1:41:52conducta adictiva, así muchos operadores
1:41:54del sistema no comprenden, ¿no?, desde
1:41:57su desde su biópsicosocialidad,
1:42:00porque eh una categoría jurídica
1:42:04representa mayor peligrosidad que otra
1:42:07categoría jurídica. ¿Cómo puede ser que
1:42:10el robo con violencia física sea un
1:42:12delito grave para efectos de la de la de
1:42:14las consecuencias jurídicas, medias eh
1:42:16eh para efectos de la del de la
1:42:19retención, de med de imponer medidas
1:42:21cautelares en internamiento preventivo,
1:42:22de imponer la sanción como
1:42:23internamiento. ¿Y cómo es que el del
1:42:25todo de la violencia moral? No,
1:42:28imagínense un chico que llega y le dan
1:42:30un empujón a una persona para y la manda
1:42:32al piso y para robar el teléfono
1:42:34celular. Se puede comparar con un chigo
1:42:37que trae cargando una metralleta,
1:42:40una 9 mm automática. Esa es violencia
1:42:42moral. [carraspeo]
1:42:44Hm. Nunca lo golpea, solamente se le
1:42:46enseña. Díganme ustedes [resoplido]
1:42:48quién representa mucho mal mucho más
1:42:51potencial de riesgo para para una para
1:42:53una persona determinada. el que no viene
1:42:55armado, pero da un empujón
1:42:57o el que viene armado hasta los dientes,
1:43:00¿no? Pero bueno, él entonces este a ese
1:43:03no le podemos imponer, aunque puede ser
1:43:05más más peligrosa su actuación o su
1:43:08intervención en en respecto de las demás
1:43:10personas. La ley establece que a esa
1:43:12persona jamás la podemos le podemos
1:43:14imponer entamiento preventivo. No es que
1:43:16yo esté, por supuesto, a favor del
1:43:18entamiento preventivo. Ya les he dicho
1:43:19que ahora tenemos muy poquitos. Sí.
1:43:22¿Cómo ha cambiado la perspectiva?
1:43:24dejand, o sea, porque antes teníamos
1:43:26casi 900 y ahora tenemos 60.
1:43:29¿Por qué? Porque porque aprendimos con
1:43:32el paso de los años a lo largo de mucho
1:43:34tiempo, ¿no? No solamente operando el
1:43:36sistema,
1:43:38no sentándome todos, o sea, no vas a
1:43:40sentarse en la silla del juez todos los
1:43:41días y decir, "Ah, si ya cambió mi forma
1:43:42de ver, sí, ah, es que como he tenido
1:43:451000 adolescentes, 10,000 adolescentes,
1:43:46ahora comprendo diferente." No, porque
1:43:49si fuera suficiente vivir con con con
1:43:52seres humanos para comprender a los
1:43:53seres humanos,
1:43:55todos nos comprenderíamos,
1:43:57¿no?
1:43:59Porque hemos comprendido que requerimos
1:44:00de otro tipo de conocimientos
1:44:03y con una perspectiva interdisciplinaria
1:44:05para poder entender que ese
1:44:07comportamiento no emergió de la nada.
1:44:10Los adolescentes no cometen conductas
1:44:11delictivas solamente porque quieren
1:44:13cometer conductas delictivas. Así como
1:44:16un juzgador no puede cambiar su
1:44:18comprensión de desconfianza, ¿sí? a a
1:44:22tener confianza, pero no una confianza
1:44:24basada en la buena fe, sino una
1:44:27confianza basada en los en el
1:44:29conocimiento de esa persona adolescente,
1:44:33de dónde viene, su familia, su dinámica,
1:44:36sus vulnerabilidades siempre en su
1:44:38favor, como lo dice la propia ley,
1:44:39artículo 23,
1:44:41eh e su grupo de pares, el tema de
1:44:45consumo, un montón de cosas, sí, un
1:44:47montón de datos de información que nos
1:44:50puedan dar un panorama, una aproximación
1:44:53de eso de eh de de de esa persona
1:44:55adolescente.
1:44:58Así como un juzgador no se puede dar
1:45:01cuenta que está juzgando desde el
1:45:04prejuicio,
1:45:05desde el sesgo,
1:45:08desde la desconfianza,
1:45:10así un adolescente también está llevando
1:45:11una conducta delictiva. Estoy consciente
1:45:14de que estoy haciendo esto, pero no
1:45:15estoy consciente porque lo estoy
1:45:17haciendo. Igualmente, un juzgador está
1:45:19consciente y puede decir, "Estoy
1:45:20haciendo justicia, estoy aplicando
1:45:21derechos humanos, pero es un homicidio."
1:45:24Y si es un homicidio, no te puedo dejar
1:45:25en libertad. Tú tienes que estar en
1:45:27internamiento, aunque no aunque no te
1:45:29conozca, aunque no aunque no sepa por
1:45:31qué cometiste la conducta eliva, la
1:45:33conducta eliva es muy grave. causaste en
1:45:35daño, privaste de la vida de una
1:45:37persona, agriste sexualmente a una
1:45:39persona. ¿Sí me explico? Y y aquí hay
1:45:42que ser muy cautelosos con con quienes
1:45:44tienen carácter de víctimas. Sí, eso es
1:45:48es otro gran tema, pero eh
1:45:52no no es que no es que eh
1:45:58no es que la historia de vida del
1:46:00adolescente valga más que el delito. Sí,
1:46:04no es que valga más que el delito,
1:46:07es que el conocimiento del adolescente
1:46:11debe de estar enmarcado por las
1:46:14disposiciones normativas. Sí. Artículo
1:46:17artículo 20.
1:46:20No podemos usar la historia de vida del
1:46:21adolescente,
1:46:23¿sí? Como base de del reproche o como
1:46:25base de las consecuencias jurídicas.
1:46:28Entonces, eh no sé si se entienda con
1:46:30esto, ¿no? Entonces, el el todos lo que
1:46:33quiero decir es que así como un
1:46:34adolescente puede no estar consciente de
1:46:37por qué está haciendo algo, también
1:46:38nosotros como adultos no crean que
1:46:40cambian mucho las cosas. Hm. ¿Por qué te
1:46:43gustan? ¿Por qué te gusta este aroma?
1:46:45¿Por qué te vistes de esta forma? ¿Por
1:46:47qué? ¿Por qué? ¿Por qué tienes esa
1:46:49actitud? Porque muchas cosas las venimos
1:46:52las venimos arrastrando, las venimos
1:46:54jalando, nos vienen impulsando desde
1:46:56nuestra infancia, pero nunca las hemos
1:46:58reflexionado. Imagínense a un
1:47:00adolescente de 15 años,
1:47:03a pesar de que tiene sus teorías, porque
1:47:05las todos tenemos teorías mentales
1:47:07acerca del otro y del mundo y de las
1:47:09cosas, eso no quiere decir que nos
1:47:11hagamos conscientes de que tenemos una
1:47:13estructura mental o conceptos mentales
1:47:15de los desde el cual estamos
1:47:16interpretando el mundo. Hm. [carraspeo]
1:47:19Además, siempre nuestras decisiones
1:47:22están atravesadas por las emociones.
1:47:25Porque si un adolescente de esos, a lo
1:47:26mejor ese día eh falleció su hermano o
1:47:30incluso su mascota,
1:47:33va a decir, pues no tengo ganas de nada,
1:47:35a mí no me molesten. O sea, ¿cómo un
1:47:38factor puede cambiar una decisión? Pero
1:47:40eso, pero, pero nadie lleva nadie se
1:47:43hace consciente todo de su vida a cada
1:47:45segundo, ¿no? Vamos viviendo el cuerpo,
1:47:47vamos viviendo la vida, pero pero y en
1:47:51muchas ocasiones nos mantenemos como
1:47:53como en automático, sin hacernos
1:47:56conscientes de nuestros factores
1:47:58biopsicosociales que están en un momento
1:48:00dado modulando nuestra personalidad,
1:48:03nuestra toma de decisiones, nuestro
1:48:05comportamiento, ¿no? Bueno, les digo que
1:48:08yo me extiendo mucho con las respuestas.
1:48:11Entonces, este eh pero miren, eh les
1:48:14propongo una cosa y si es que no existe
1:48:19eh alguna situación al respecto, si esas
1:48:21preguntas se pueden guardar, esas
1:48:23preguntas y comentarios se pueden
1:48:24guardar, yo me comprometo de verdad, de
1:48:26verdad a a contestárselas, hacerles un
1:48:29comentario y regresárselos a la escuela
1:48:32para que a su vez también se los puedan
1:48:34hacer llegar y se sientan atendidos
1:48:36también ustedes por de mi parte, ¿no? y
1:48:38que no quede, bueno, pues ya no nos
1:48:40escuchó, ya no pudimos hablar, ¿no? Ni
1:48:42ni dialogar, ¿no? Entonces, no sé, pero
1:48:45bueno, creo que lo podríamos dejar aquí
1:48:47hoy.
1:48:49Claro que sí. Este, señor juez, entonces
1:48:51eh pues nos vemos mañana hago la
1:48:53compilación de todas las preguntas, se
1:48:55las envío y pues nos vemos el día de
1:48:57mañana a la misma hora. Muchas gracias a
1:49:00todas y a todos los que están
1:49:01conectados.
1:49:02Muchas gracias. Que tengan buen inicio
1:49:04de semana. Les mando un saludo.

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