YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Más allá de la Leyenda Negra: Hispanidad y la UE

Más allá de la Leyenda Negra: Hispanidad y la UE — Transcript

by ECR Group in the European Parliament · 11,437 words · 1,391 segments · language es · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Compartida.
0:01Solo veamos expolio, opresión y genocidio.
0:04¿Y en qué momento dejó de importar todo lo que construimos?
0:07¿Y qué hacemos con las obras?
0:08¿Las instituciones, el pensamiento y las familias que surgieron de aquellos
0:13siglos?
0:13Los borramos porque estorban a una determinada lectura del pasado.
0:17La historia no necesita que la escribamos para acomodarla
0:21en las batallas políticas de hoy, necesita que la reconozcamos.
0:24Revisarla exige documentos y argumentos y descalificarla en bloque.
0:28Eso lo exige ignorar cuanto contradice la acusación.
0:32Hubo violencia y hubo justicia.
0:34Merecen ser estudiadas con rigor, pero convertirlas en la explicación
0:37de tres siglos y de todo un continente es deformar.
0:41Y deja fuera demasiadas cosas.
0:43Las alianzas indígenas, el mestizaje, la creación artística,
0:47las universidades y una vida compartida que transformó a ambas orillas.
0:51Por eso celebramos este encuentro en el Parlamento Europeo, porque aquí también
0:55debemos defender el derecho a reconocer nuestra historia sin
0:58que nos impongan una vergüenza heredada, heredada, hereditaria
1:02y porque la relación entre Europa y Hispanoamérica
1:04merece asentarse sobre el conocimiento y el respeto.
1:08Y hoy nos acompañan las voces de toda España, de México
1:12y de Perú para hablar de una herencia que pertenece a todos.
1:16Voy a empezar presentando.
1:18Bueno, pues como nos acompaña, Eh,
1:21eh, compañero diputado Esteban, voy a que por favor haznos los honores
1:26para presentar a uno de nuestros invitados como es Juan Manuel de Prada.
1:32Muchas gracias, Nora y gracias por este honor. ¿Eh?
1:35No, no soy quien para presentar a Juan Manuel de Prada,
1:39pero ya que tú me lo permites con tanta usted no, tú me lo permites
1:43con tanta gentileza, con todos ustedes.
1:45Juan Manuel de Prada, un genio.
1:50¿Bueno, entre otras cosas, hay que decir también
1:52que es ganador del Premio Planeta, verdad? ¿Eh?
1:56Tiene una voz inconfundible y una saludable costumbre
2:00que es pensar por cuenta propia, aunque incomode.
2:03Muchos lo conocemos por sus columnas.
2:05En el ABC uno uno empieza leyendo la actualidad
2:07y acaba descubriendo que necesita ampliar el vocabulario.
2:11Su última gran obra Mil ojos se esconde.
2:12La noche
2:13combinada con Cartel de tinieblas, nos lleva a un París ocupado
2:15y a las contradicciones de los españoles que vivieron allí.
2:19También contamos con
2:20la compañía de El gran Juan Miguel Función,
2:25que es mexicano, doctor en Humanidades, autor de más de 20 libros.
2:30Uno de ellos se titula Los mitos que nos dieron traumas
2:32y con este título comprenderán que tenía que invitarlo.
2:36Entre España y América tenemos una conversación para unas cuantas sesiones.
2:40Tiene un talento especial para contar la historia, de manera que
2:43que uno cuando la escuche, que se pregunta que
2:47por qué nunca me habían explicado la hispanidad de esta manera.
2:50Mmm. ¿Tiene una una manera muy especial de explicar eh?
2:54¡Juan Miguel, bienvenido!
2:55¿Hoy hemos traído a desmontar la leyenda negra
2:58tal y como te vimos en en Televisión Española, eh?
3:02Y para los demás traumas,
3:03pues ya tenemos aquí el Parlamento y eso da para otro libro.
3:07Y también tenemos a a Rafael Mayta que desde
3:11Perú nos acompaña el Capitán Perú.
3:15¿Mmm divulgador, escritor y conocido en las redes, eh?
3:19Me reconocerán que para desmontar la leyenda de
3:22traer a un capitán, pues parece una buena decisión.
3:25Es autor de los Incas Hispanos, un título que ya invita a detenerse
3:29y a reflexionar.
3:30Rafael nos acerca a un pasado de alianzas, de mestizaje
3:33y de vínculos y los relatos más simplificados que suelen dejar fuera.
3:36Rafael, bienvenido al Parlamento Europeo.
3:39Aquí tenemos muchos
3:40cargos que nos faltaba el del capitán. Las.
3:44Pues bueno, vamos a empezar.
3:45Vamos a dividir un poco este coloquio en dos dos partes.
3:48El primer bloque, pues la leyenda negra.
3:50Mitos y realidades.
3:52Si quieren empezamos de de de la derecha.
3:56Y bueno, pues por ejemplo a Juan Manuel pues le preguntaría
3:59cómo nace la leyenda negra, por qué ha arraigado tanto en España
4:03y hasta qué punto la hemos asumido nosotros mismos.
4:06Esta esta leyenda.
4:12Sí, Muy buenas tardes.
4:13Ante todo muchas gracias por
4:16por la invitación.
4:17Muchas gracias Nora, por tu generosidad.
4:20¿Muchas gracias también a González Pons, a Esteban González Pons por su presencia
4:25y por el piropo, eh?
4:28La primera vez que vine a este lugar fue de su mano, eh reciente.
4:32Todavía lo recuerdo con con afecto
4:36y. ¿Y bueno, pues esta pregunta que me haces, eh?
4:38La leyenda negra.
4:40Pues hombre, en términos históricos, curiosamente la inician.
4:44¿Se inicia en Italia, se inicia en Italia, eh,
4:49el Reino de Aragón, como sabemos?
4:52¿Pues eh, tenía, eh,
4:57parte del reino en en en, en, en Italia
4:59y en Nápoles, en Cerdeña, en Sicilia
5:04y allí eh en desde Italia empezaron a empezó
5:07a hablarse de las costumbres un tanto libertinas
5:11de los españoles, de los aragoneses, eh?
5:15¿Y también se empezó a hablar
5:18de los excesos del papa Alejandro Sesto, eh?
5:24Y este, digamos, es como una leyenda embrionaria, pero
5:27creo que sin la intención que luego tuvo la La leyenda negra.
5:32¿La leyenda negra nace en un contexto en el que España es la dominadora del mundo
5:37y por lo
5:38tanto, siempre se ha dicho que la leyenda negra tiene el origen
5:42de todos los odios que suscita siempre el poderoso eh?
5:49Yo creo que la leyenda negra es otra cosa.
5:51Yo creo que la leyenda negra es otra cosa y.
5:53¿Y prueba de ello es que cuando España dejó de ser la dominadora sobre todo,
5:59pues después de la guerra de los 30 años en donde ya España pierde relevancia, eh?
6:05¿Más allá de que de que conserve su imperio, la leyenda negra no solo
6:10no solo siguió, sino que se tornó incluso más virulenta, no?
6:16Yo creo que la leyenda negra es inseparable.
6:21Mmm. ¿Más allá de que en un primer, en un primer momento estuviese ligada
6:25a conflictos políticos, desde Francia se alimenta la leyenda negra,
6:31sobre todo a raíz de la de la famosa noche de San Bartolomé,
6:36eh, en donde en donde se le atribuye
6:39la matanza de los hugonotes a al duque de Alba, eh?
6:45¿Pero sobre todo, yo me atrevería a decir que es precisamente aquí
6:48en los Países Bajos, en los Países Bajos,
6:51donde eh, sobre todo Guillermo de Orange y toda la red
6:56que tenía de agentes, son los que impulsan más la leyenda negra, eh?
7:00¿Precisamente en para sostener su conflicto con
7:05con Felipe Segundo, para encontrar apoyos en sus conflictos con Felipe Segundo,
7:10que inmediatamente van a encontrar, sobre todo en Inglaterra, no?
7:14¿Eh, que ha sido una de las grandes promotoras de la de la leyenda negra,
7:18pero yo me atrevería a decir que el fondo de la leyenda negra, eh?
7:24La raíz última
7:26del del odio a España es
7:29es una razón religiosa o teológica, digámoslo así.
7:33No para hablar propiamente teológica.
7:36¿Es el el el odium teológico que surge a raíz de
7:41de la reforma y de la división que la reforma,
7:45la división política que va que va a traer Europa no?
7:49Eh Y creo que es que
7:51ese fondo religioso, eh, que late en el
7:54odio a España, pues va a perdurar,
7:58va a perdurar a lo largo del tiempo, fundamentalmente.
8:01¿Por qué?
8:02¿Bueno, pues porque España se erige un poco en el en el Adalid
8:06del de la fe católica, eh?
8:10Y primero desde el mundo protestante y posteriormente desde el mundo,
8:15eh, liberal, inglés o francés.
8:19Evidentemente España era el país que, mmm,
8:22de forma numantina seguía perseverando
8:26en una visión del mundo que eh Europa no compartía
8:32y bueno, yo diría que
8:36que este es el tema de fondo, porque claro,
8:37cuando se habla de la leyenda negra siempre pensamos, por ejemplo,
8:40indudablemente en lo que fue la
8:44la América Hispánica y como eh,
8:50la presencia de España en América, pues ha sido
8:53eh tergiversada
8:56monstruosamente resaltados los aspectos
8:59negativos, etcétera, etcétera
9:03Pero la leyenda negra abarca otros muchos aspectos.
9:07¿Desde luego está todo el tema de la Inquisición, eh?
9:10Pero mismamente yo ahora, por ejemplo, estoy dando un curso sobre el barroco
9:13y la consideración del barroco, que es el arte
9:16más específicamente español, más característicamente español.
9:19La consideración del barroco como un arte degenerado, como un arte, eh,
9:24sobrecargado, como un arte feo en definitiva,
9:28creo que también forma parte de ese,
9:31de ese meollo, de la de la leyenda negra.
9:34O sea que en todos los aspectos, no solamente
9:37de lo que fue la presencia de España en América, o no solamente de lo que
9:41es la monarquía hispánica, sino también los productos culturales,
9:45digamos, de España, son denigrados, eh Insistentemente a lo largo de los siglos.
9:51¿Y si yo me atrevería a decir
9:52que el trasfondo de la leyenda negra es un trasfondo religioso, eh?
9:57¿Al menos así lo percibo, no?
10:00Y yo creo que esto se se ve claramente a lo largo de los tiempos.
10:04¿Porque claro, la leyenda negra, la ilustración, la reaviva
10:08en un momento en el que España ya es un país que se ha quedado atrás, No?
10:13Que su imperio empieza a descomponerse.
10:16Y cuando el imperio español sucumbe.
10:19La leyenda negra sigue viva.
10:21Y cuando, eh.
10:24A finales del siglo 19, los Estados Unidos
10:29entran en guerra con España,
10:32supuestamente para liberar, entre comillas.
10:35¿Eh, Cuba, eh?
10:37¿La realidad es que los Estados Unidos recuperan todo el
10:42todo ese acervo de infamias
10:45y de injurias contra España y lo y lo renuevan, no?
10:50Es decir.
10:50Y en esos momentos España ya no era un país poderoso.
10:53¿Entonces, yo creo que cuando se vincula el odio, el odio a España con otros odios
10:58que han suscitado otras grandes potencias a lo largo de la historia,
11:01como puede ser mismamente Estados Unidos o antes
11:04otras otras potencias dominadoras Inglaterra, eh?
11:08¿Rusia, eh?
11:09Creo que son odios con una etiología distinta.
11:14Honestamente, eh, creo que el odio
11:16España, el odio a España, tiene un componente religioso muy fuerte.
11:21Pues muchas gracias Juan Manuel y Juan Miguel.
11:24¿Desde una perspectiva mexicana, qué papel tuvo la leyenda negra?
11:30Pues desde una perspectiva mexicana
11:32me atrevo a decir que México, como país, está basado en una mentira.
11:35Ese es el gran problema que tiene México.
11:37Toda la existencia de México está basada
11:40en una mentira y esa mentira es la conquista.
11:43Esta idea de la conquista de México.
11:45¿Es bien importante comprender que además de la historia,
11:47siempre vale la pena saber la historia de la historia,
11:50es decir, comprender que en diferentes momentos
11:52se cuentan diferentes versiones de la historia,
11:54porque al final la historia
11:55siempre está salpicada de política y de intereses de los poderosos, no?
11:59En 300 años de virreinato nadie habló de conquista.
12:03A ver, parecería tener sentido.
12:04¿Cómo vas a hablar de conquista si siguen ahí los españoles? ¿No?
12:07¿Eh? Es bien importante recordar cosas como que en 1821,
12:11cuando termina de nacer México, hay 6 millones de habitantes,
12:14que esos 6 millones de habitantes, 4 millones son indios.
12:18El 60% de la población del México que nace es indígena.
12:23La lengua predominante no es el español.
12:25La lengua que predomina en el México que nace es el náhuatl.
12:30Agustín, de Turbidez, llegó a considerar al acuñar
12:32monedas del imperio mexicano que las frases estuvieran en náhuatl.
12:37Se optó por el español uno porque Agustín de Iturbide
12:40consideró que era una herencia fundamental de la civilización
12:44y dos porque se buscaba que Nueva España siguiera incorporada
12:47al resto del mundo, que México que nacía estuviera incorporado
12:50al resto del mundo y el español les pareció más útil que el náhuatl.
12:53El español se impone como lengua en el siglo
12:5619 no la imponen los mexicanos.
12:59Pero bueno, entonces
13:01no se habla de conquista todo el siglo 19.
13:04Tampoco se habla de conquista.
13:05La primer magna obra de historia de México se llama México a través de los siglos
13:09se publicó a finales del siglo 19 y se habla de la llegada de España
13:13y se habla de la Alianza de España con todos los pueblos indígenas
13:16y se habla de como todos esos pueblos indígenas y España
13:19derrotan al gran opresor de la época que eran los mexicas.
13:22Pero se habla siempre de una continuidad.
13:25Es hasta el siglo 20 cuando se empieza a hablar de una tal conquista.
13:30Pero es que hay que ubicar el panorama del siglo 20.
13:33En el siglo 20 México tiene una guerra civil, de esas que una vez que terminan
13:36y alguien toma el poder, ahora se llaman revoluciones, porque claro,
13:40es una guerra civil, porque somos todos matándonos por el poder.
13:43Y ya que tomamos el poder,
13:45es horrible una guerra civil, hay que decirle revolución,
13:47porque entonces dices que había una injusticia previa terrible,
13:51que incluso si morían 3 millones de personas valía la pena.
13:54La revolución tiene una causa.
13:55La revolución tiene una bandera.
13:57Y entonces la guerra civil se convirtió en revolución.
14:00¿Y lo que pasa en todas las revoluciones, eh?
14:03Yo siempre pensado que una revolución
14:04siempre la ganan las peores personas posibles,
14:06porque una revolución la gana el que está dispuesto a lo que sea con tal de ganar.
14:10¿Y eso fue lo que pasó en México, no?
14:11Los peores llegaron al poder, pero además los peores llegaron al poder.
14:15En una época.
14:16Estamos hablando de la década de los 20, del siglo 20,
14:18donde está de moda el fascismo.
14:20El primer partido
14:21que surge de la Revolución Mexicana es un partido plenamente fascista.
14:24Todo dentro del Estado, nada en contra del Estado, nada fuera del Estado.
14:28Y el Estado organiza toda la vida civil.
14:30Pero también está muy de moda el marxismo cultural en una época en la
14:34que más parece que eso va a funcionar, porque en los veintes de los treintas
14:39ves la Unión Soviética y es esto en una de esas funciona.
14:43Y era la gran moda intelectual de la época también.
14:45Por supuesto, está todo el pensamiento muy liberal
14:48que empieza a llegar a México desde el siglo 19.
14:51Pero bueno, después de la revolución es cuando el gobierno por un gobierno
14:56que fíjate, un gobierno que tiene una Secretaría de Educación
14:59Pública a través de la cual determina todos los contenidos educativos,
15:03un gobierno que crea el sindicato de maestros y controla a los maestros,
15:06un gobierno que crea las escuelas normales de maestros,
15:10siempre con maestros marxistas para adoctrinar
15:12en el marxismo a los maestros que van a adoctrinar a los niños.
15:16Entonces tienes el control de los contenidos educativos,
15:18tienes el control de los maestros,
15:20tienes el control de las escuelas, de los maestros y se introduce
15:23luego a la mejor herramienta de todas el libro de texto gratuito y obligatorio,
15:27donde viene la única versión posible de los hechos.
15:31Como el mexicano de aquella época no está alfabetizado
15:34porque 30 años de guerra civil pueden des alfabetizar un país.
15:38También se procedió a vamos a pintar la revolución.
15:41Entonces viene el movimiento muralista
15:43mexicano, el gobierno patrocina los muralistas, todos ellos comunistas,
15:47para que te pinten no solo la revolución, la historia de México.
15:51Y si tú ves los murales de México, Diego Rivera, José Clemente Hornos,
15:54pero particularmente Diego Rivera,
15:57es que
15:57todo es un conflicto,
15:58porque claro, todo está basado en lateral conflicto marxista, todo es la evolución,
16:03la la sociedad evoluciona a través del conflicto.
16:06Entonces la versión que va a contarle el Estado mexicano a los mexicanos
16:10en el siglo 20, ahí es cuando se da esta simplificación.
16:14Éramos el paraíso, cosa que no es cierto.
16:18O sea, esta idea
16:18mientras no se quiten de la cabeza a los españoles la idea de que América
16:22era el paraíso terrenal y que destruyeron el paraíso
16:26para cuando llegue Hernán Cortés, están sacando 20.000 corazones al año ahí.
16:30Y no importa cuánto normalicemos esto del sacrificio humano en México.
16:35Y la frase de 20.000 corazones al año
16:38España acabó con los sacrificios humanos,
16:42Es que solo con eso España acabó con los sacrificios humanos.
16:46Y eso habría que hacer. Mil planas.
16:48España acabó con los sacrificios humanos y por eso
16:52todos los pueblos, casi todos los pueblos de aquel Anáhuac Mesoamérica,
16:57a la que llega Hernán Cortés, se alían con Hernán Cortés y juntos
17:02derrotan a los mexicas, que son los que están sacando 20.000 corazones al año.
17:06¿Tal vez por eso se aliaron con Hernán Cortés, Tal vez solo por eso no?
17:09Y a partir de ahí se piensa construir todo lo que a los mexicanos
17:12y a los extranjeros les gusta de México.
17:15Porque de México nos gusta nuestra gastronomía
17:17mestiza, nuestras bebidas mestizas, nuestra danza mestiza,
17:20nuestra música mestiza, nuestros trajes típicos mestizos,
17:23nuestras grandes ciudades, todas ellas virreinales,
17:27docenas de catedrales, todas ellas preciosas.
17:30El mejor arte barroco del mundo, más bonito
17:33que el barroco español, porque trae todo el componente indígena que es fascinante.
17:38¿Esos, esos hombres tenían una creatividad fuera de serie
17:41y un talento desmesurado, no?
17:43Entonces nuestro barroco, nuestro neoclásico, nuestros pueblos,
17:46nuestros conventos, nuestros acueductos, nuestro folclor, nuestra cultura,
17:49todo se empezó a construir después de la caída de Tenochtitlán.
17:53Por lo tanto, decirle conquista a eso es absurdo.
17:57Ahí está naciendo México, porque México es mestizo.
18:00Pero México tiene un problema ya para el siglo 19,
18:03es mestizo, hispanohablante, barroco y católico
18:07en una época
18:08y justo retomando a Juan Manuel de Prada, donde la guerra es contra lo católico,
18:11la guerra
18:12es contra los católicos desde el siglo 16 y España es la monarquía católica.
18:16Nunca se llamó imperio español, no es la monarquía católica,
18:19la monarquía universal, donde la identidad no es ser español, es ser católico.
18:25De ahí que en México los pueblos indios, como ya nos dará seguramente Rafael, en
18:28Perú los pueblos indios son católicos y eso es lo que los identifica
18:32y eso es lo que los hace ser todos súbditos en igualdad de la corona española
18:36y juntos.
18:38Bueno, lo platicábamos allá afuera antes de entrar
18:41como participan en la batalla de Lepanto
18:43los pueblos de México y los pueblos de Perú.
18:45Porque claro, la batalla de Lepanto, la lucha España.
18:48Pero el dinero llegó de América y en aquella época no se decía
18:52los españoles nos robaron dinero para ganar el Lepanto.
18:55En aquella época era pusimos dinero para ganar el Lepanto,
18:59es decir, somos parte de esta guerra por la civilización,
19:02porque los turcos se quieren comer Europa todavía,
19:06porque los musulmanes se quieren comer Europa.
19:08Así todavía son los que en el siglo 16 hubo toda una civilización diciendo
19:13no lo vamos a permitir.
19:15¿Eso quiere decir que todos en América estaban contentos con esa civilización
19:19que éramos todos juntos cuando juntos fuimos imperio, no?
19:23Entonces, en el siglo 19, hoy es un pensamiento liberal, jacobino,
19:27masónico, en contra del pensamiento católico
19:30y un proyecto político de nación en México que busca que México
19:33deje de ser hispanohablante, mestizo, barroco y católico.
19:37En el siglo 19 hubo propuestas de liberales mexicanos a Estados Unidos
19:42de decir quédense después de la guerra contra Estados Unidos
19:45en 1848, quédense con todo el territorio.
19:48¿Estamos dispuestos a cambiar el español por el inglés y el catolicismo,
19:52por el calvinismo?
19:53¿Qué te dice eso?
19:54Políticos que desprecian profundamente lo que somos.
19:57Y eso seguimos teniendo hoy.
19:59Y claro, si desprecias que somos un pueblo mestizo, hispanohablante,
20:02barroco y católico,
20:04entonces aquello que nos hizo ser todo eso se convierte en algo terrible.
20:07Y entonces hablamos de conquista.
20:09Y claro, tú repítelo.
20:10Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
20:13Tú repítelo a todo el pueblo mexicano con todo el poder del Estado
20:16y de la industria cultural durante 100 años que te conquistaron.
20:21Y bueno, acabas estando conquistado, pero no por España.
20:25Estás conquistado por tus políticos, porque entonces se logra que cuando tú
20:28veas toda la injusticia que hay en México, por supuesto, y toda la desigualdad
20:32que hay en México y toda la pobreza que hay en México,
20:34no culpes a los políticos, sino a Hernán Cortés.
20:38Entonces, de pronto la culpa de todo la
20:40tiene Hernán Cortés, la tiene España, la tiene el Rey de España.
20:43¿Y llegamos al tema de las disculpas, no?
20:45Y entonces es que se disculpa el rey.
20:47Y siempre digo un poco en broma y era en broma porque ya había el rey
20:51dos veces y nunca se lo dije, que yo decía me gustaría conocer al rey
20:54para decirle Su Majestad, aunque sea solo por perdón, por joder.
20:58¿Por qué no se disculpa?
21:00Porque claro, no que el rey se disculpe y.
21:02¿Y después de eso qué?
21:04Y ya me disculpe. ¿Y qué ha cambiado?
21:06¿Y en qué ha cambiado la realidad?
21:07¿Y en qué ha cambiado la economía? ¿Y en qué ha cambiado? En nada.
21:10Porque nada de lo que pasa en México hoy en día tiene que ver con una conquista
21:14que no existió y nada tiene que ver con un saqueo que no existió,
21:18porque ahora se habla mucho
21:19de que devuelvan el oro y digo bueno, entonces hay que desmontar
21:22todas nuestras catedrales, todas nuestras ciudades, todos nuestros
21:25acueductos, todos nuestros hospitales, las 23 universidades que España construyó
21:31en América, habría que dinamitar las también y
21:34150.000 personas egresadas durante el virreinato.
21:38Los virreinatos de esas 23 universidades
21:41y esos egresados eran españoles, mestizos, criollos e indios.
21:45Cuando uno estudia la historia de verdad
21:48te das cuenta que no hay tal cosa como la conquista,
21:50Pero es el mito fundacional de México y eso hace que el mexicano viva
21:55en una esquizofrenia tremenda, donde por un lado
21:58estás orgulloso de ser mexicano,
22:00de ser mestizo, de ser barroco, de ser hispanohablante y de ser católico.
22:03Pero desprecias el proceso que te hizo tener todo lo que tienes.
22:06Y eso es porque nos enseñan la historia llena de odio y llena de rencor.
22:11Y luego es terrible ir a España
22:13y darte cuenta que ahí les estudia, les enseña la historia llena de culpa,
22:17como si hubiera sido terrible lo que España hizo en América
22:20y lo que España hizo en América.
22:22No se atrevió a hacerlo ningún otro país europeo,
22:26que es construir toda una civilización.
22:28Ningún país europeo construyó universidades, catedrales, acueductos,
22:32hospitales, ciudades, plazas y claro, y hoy en día
22:36te quiero poner en un solo, en una sola etiqueta el imperialismo.
22:40Y te quiero decir que lo francés, lo
22:41inglés, lo belga, lo español fueron lo mismo y no fueron lo mismo.
22:45Unos saquearon, otros hicieron civilización.
22:48Gracias.
22:49Pues muchísimas gracias.
22:51Y ahora vamos a conocer, eh, la el punto de vista peruano.
22:56Gracias Rafael, muchas gracias.
22:59Encantado.
23:00Un gusto estar aquí también para
23:03hablara acerca de
23:06cómo enfrentará esta leyenda negra.
23:11También valiendo verdades de que la palabra correcta
23:14no es enfrentar, ya que la búsqueda de el indigenismo
23:21por reivindicar a estos a los pueblos, a los naturales, no es mala.
23:27Por supuesto, nadie está en contra de eso.
23:31Su problema se encuentra en que los busca reivindicar
23:35a través de la confrontación, a través de la dialéctica,
23:40profundizando las diferencias,
23:43ignorando la integración, los puntos en común, para
23:50solamente quedarse con la contradicción y a través de la contradicción.
23:56Alcanzará esta revolución
23:58que Juan Miguel ha explicado también anteriormente.
24:02Y por lo tanto, si se busca confrontar,
24:07si se busca atacar,
24:10entonces estamos cayendo
24:12en el mismo círculo de la dialéctica.
24:16Si nosotros pensamos enfrentar el indigenismo
24:20desde una posición contraria,
24:23pues Marx y Dussel destapan
24:26un champán y hacen un brindis a nuestro favor porque les seguimos dando
24:31la razón.
24:33Y la cuestión es que en un inicio no tenía razón,
24:38que el indigenismo original no era confrontacional.
24:43Y para esto voy a citar el caso
24:46del pilar del indigenismo en el Perú,
24:49el cual fue un autor reconocido,
24:53según algunos voces
24:56de una pluma extraordinaria y que si no hubiera terminado trágicamente
25:01su vida seguramente hubiera sido
25:04el primer premio Nobel peruano antes que Mario Vargas Llosa.
25:09Estoy hablando de José María Arguedas,
25:12natural de Apurímac,
25:15y que con sus libros,
25:17con sus escritos, denuncia
25:21los abusos que tenían los gamonales
25:25y los hacendados de la época en contra de los indígenas
25:29y por lo tanto estamos hablando de la primera mitad del siglo 20
25:34y por lo tanto se convierte en este pionero,
25:39en este pilar de un indigenismo reivindicativo
25:44que denunciaba legítimamente estos abusos.
25:48La cuestión es
25:50que cuando Arguedas decide
25:54profundizar sus estudios
25:57sobre cuál era la matriz andina
26:01y para esto estudió un doctorado
26:03y su tesis doctoral se basó en la búsqueda
26:08honesta de la matriz andina.
26:12La encontró en España,
26:14viaja a Zamora
26:17con este fin de documentar su tesis doctoral
26:21y al llegar a Zamora, pronuncia las palabras
26:24que a ningún indigenista le gusta que le recuerde.
26:27Española, que es la sierra peruana
26:31y en base a estos estudios publica un libro
26:35Las comunidades de España y de Perú, en donde muestra esta matriz
26:39en común inseparable
26:42hasta incluso en la lengua.
26:45Porque el día de hoy, cuando hablamos español, hablamos quechua.
26:50Pocos lo saben, pero cuando hablamos palabras como pampa,
26:56cóndor, puma, carpa,
27:00cancha, estamos hablando quechua
27:04y no solamente quechua.
27:05También incorpora palabras del náhuatl, incorpora palabras incluso del mochica.
27:11El español es el único idioma del planeta que incorpora una palabra muy chic
27:17que es una lengua muerta del norte del Perú, de los mochilas.
27:20Por lo tanto,
27:23tenemos esta matriz que nos une, inseparable
27:27de la que Arguedas tomó cuenta y para ello escribió
27:32una novela famosa, exquisita,
27:36cuyo título lo dice todo
27:39todas las sangres.
27:41El Perú es un país de todas las sangres,
27:45algo que ya había adelantado
27:48otro excelso escritor peruano,
27:51el príncipe de la literatura hispanoamericana, el Inca Garcilaso de la
27:56Vega, el cual al dedicar su obra, se la dedica
28:02a los indios, mestizos y criollos
28:05de las provincias y reinos de este grande
28:08y riquísimo imperio del Perú.
28:11Su hermano, paisano y compatriota, el Inca Garcilaso,
28:15quien
28:16era sus hermanos, quien era sus compatriotas,
28:19los indios, mestizos y criollos por igual.
28:22Esta honestidad que venía de los mismos naturales,
28:27los mismos mestizos de los mismos descendientes incas,
28:31porque el Inca Garcilaso era hijo de una princesa inca,
28:36es el verdadero indigenismo.
28:39Y entonces.
28:40Porque por supuesto no es ningún enemigo,
28:44es nuestro mayor aliado, diría yo.
28:47¿Y acá uno se pregunta es qué pasó?
28:49¿Qué sucedió? ¿No?
28:51¿En qué momento torcemos el camino?
28:54Y lo voy a explicar con el resultado
28:57que le pasó al mismo José María Arguedas,
29:01que cuando publica esta obra de todas las sangres,
29:06tiene una mesa redonda
29:09donde la intelectualidad de la época de mediados del siglo 20,
29:14cargada de esta dialéctica, cargada
29:17de esta lucha de clases,
29:20le da la espalda,
29:22le señala su total rechazo
29:26porque está traicionando los principios de la revolución,
29:31lo cual es equivalente a decir que estaba haciendo un buen indigenismo.
29:35Estaba integrando de la misma manera como había integrado
29:40el Inca Garcilaso, como había integrado Isabel la Católica
29:44al pronunciar sus ordenanzas a Nicolás de Ovando Cáceres.
29:48Españoles con indias e indios con españolas.
29:51Esa integración, que es la respuesta que se busca el día de hoy
29:58ante los problemas modernos sociales
30:01de exclusión y de racismo y cuya respuesta es la integración,
30:07se le llamó traicionar los principios de la Revolución
30:11porque estaba yendo en contra de la confrontación,
30:14de profundizar las contradicciones y de la lucha de clases.
30:18A partir de este momento,
30:20Arguedas cae en una ostracismo intelectual
30:26y profundiza un largo proceso de depresión
30:30que terminaría trágicamente quitándose su propia vida.
30:34Este fue el resultado de esta forma de pensar.
30:40Y Arguedas, que yo siempre digo, es de los nuestros.
30:44El pilar del indigenismo peruano es de los nuestros.
30:48Comulgo totalmente con su pensamiento.
30:51Termino siendo la primera víctima
30:54de este pensamiento de lucha de clases y es por eso que en su honor
30:59quiero terminar con esta frase que él pronunció,
31:02que resume todo lo que he dicho hasta el momento
31:05cuando le entregan un premio de literatura.
31:08Él menciona en su discurso Yo no soy una cultura,
31:14yo soy un peruano
31:16que orgullosamente, como un demonio feliz,
31:20habla en cristiano y en indio, en quechua y en español.
31:25Gracias.
31:27Muchas gracias.
31:28¿Eh, Rafael, por por este descubrimiento, por lo menos
31:32para mí, y leeré todas las sangres, eh?
31:36Con mucho orgullo.
31:37¿Ahora quiero pasar a otro bloque de de preguntas, eh?
31:42Para ver
31:43para vosotros qué es la Hispanidad más allá de una misma lengua, Una fe.
31:48A lo mejor compartimos
31:51una tradición jurídica o una forma de entender el mundo.
31:54No es para vosotros la Hispanidad.
31:56Empezamos con Juan Manuel.
31:57Sois.
31:58¿Estáis abiertos también a debatir?
32:04Sí, eh, Bueno, vamos a ver, eh,
32:07Por enlazar un poco con lo que aquí se ha hablado
32:10muchas veces cuando se trata de combatir
32:12la leyenda negra es, eh,
32:15se entra en el en el juego, a mi modo de ver,
32:18eh equivocado de pretender crear una leyenda rosa.
32:21Es decir, eh en en América no hubo abusos, en América
32:26no se cometieron crímenes en América.
32:29Eh, eh.
32:31La realidad es que el enfoque a mi modo de ver, tiene que ser otro.
32:35¿Durante la reciente visita de la presidenta de la Comunidad de Madrid
32:38a México, en donde yo creo que obró imprudentemente,
32:42eh con con con su exaltación de Hernán Cortés, que Cortés
32:47en el subconsciente colectivo mexicano, pues es, es, es comentar la bicha no?
32:52Pero fue muy interesante porque la presidenta mexicana
32:56para eh refutarla,
32:59para refutarla, eh publicó en su cuenta de Twitter
33:03eh un documento en el cual se demostraba que la corona española había reprendido
33:08y perseguido ciertos abusos que había cometido Hernán Cortés
33:12y esa era la mejor prueba.
33:15Esa era la mejor prueba
33:16de que efectivamente, eh
33:20España.
33:22España institucionalmente persiguió los abusos
33:27a través de leyes y a través de.
33:30Bueno, mmm,
33:32de su presencia allí, es decir, allá donde había un encomendero que abusaba,
33:36también había un fraile que lo perseguía, que lo reprendía, que lo denunciaba.
33:42Esta es la realidad y las leyes que crea España y las instituciones que crea España
33:47es para proteger precisamente a los americanos de posibles abusos.
33:54Entonces, yo creo que esta esta diferencia entre naturalmente, o sea,
33:57el ser humano, como todos sabemos y nos enseña la
34:01la teología más elemental a través de la doctrina del pecado
34:05original, pues los seres humanos somos defectuosos
34:09y por lo tanto capaces, por supuesto, de las empresas
34:13más nobles y también de las bajezas y de las vilezas más diversas.
34:18¿Lo que distingue, a mi modo de ver, eh?
34:22La presencia española en América
34:25de la presencia de otras potencias en otros territorios,
34:28es que institucionalmente esos abusos siempre fueron perseguidos
34:33por las leyes españolas y por las instituciones que se crearon.
34:37Y como muy bien ha dicho Juan Miguel, eh,
34:40Yo creo que lo que España crea en América
34:44con la colaboración, naturalmente de los pueblos americanos,
34:48eh, no se creó en ningún otro lugar del planeta
34:52donde otras grandes potencias, eh, pusieron su huella.
34:56No, yo creo que esto cualquier persona que no esté cegada por el odio
35:00lo percibe claramente.
35:03La hispanidad que es o que es
35:05o que o que puede seguir siendo para nosotros.
35:08¿Bueno, yo creo que la hispanidad la tenemos que entender como una hermandad,
35:12no? Eh, Igual que cuando decimos humanidad
35:15estamos invocando de forma tácita
35:19los lazos fraternos que rigen entre
35:21entre hombres de diversas latitudes, de diversas culturas, etcétera, etcétera.
35:26¿Cuando hablamos de hispanidad estamos hablando de los vínculos estrechos
35:30de los afectos fuertes
35:33que se crean a través de la unión de la sangre,
35:35pero a través de la convergencia en un proyecto
35:39eh civilizatorio común, eh?
35:43Creo que ha estado muy bien que has mencionado el término civilización.
35:46¿Yo creo que ya civilización es como una palabra facha, no?
35:49¿O sea, si dices civilización ya eres facha, pero efectivamente
35:53ya se crea una nueva civilización, una nueva civilización que
36:00mmm mmm
36:02que tiene sobre su base
36:04algo muy elemental, algo muy elemental eh?
36:09Y es que los españoles en aquel momento profesaban
36:12verdaderamente la unidad universal,
36:16eh, que está en la en el pensamiento de Santo Tomás de Aquino,
36:20todos los hombres procedemos de la misma pareja.
36:24Todos los hombres hemos sido redimidos a través de la sangre de Cristo
36:29y por lo tanto, eh
36:32somos hermanos de estas personas
36:35y vamos a tratar de construir algo juntos. ¿No?
36:39Yo creo que esto es un mensaje plenamente vigente, plenamente vigente.
36:44El problema es que nuestras sociedades
36:47ya no tienen la cohesión que tenía la sociedad española
36:50en aquel momento y la cohesión que logró traer en medio de ese terrible
36:57clima de guerras intestinas que se respiraba en América.
37:02Entre las distintas
37:05facciones, tribus, etcétera, etcétera
37:09Y esto, desgraciadamente hoy ya no lo tenemos.
37:11No, porque las sociedades eh
37:15contemporáneas, empezando por la española, son sociedades desgarradas,
37:20son sociedades en donde ya no hay vínculos comunes
37:24y donde no está ese sustrato común
37:28que daba eh profesar una misma fe.
37:32¿Entonces las sociedades diversas, plurales,
37:37que sobre el papel están muy bien al final son incapaces de tejer los lazos,
37:44eh? ¿Y los vínculos eh fuertes
37:48que crean las sociedades cohesionadas en torno
37:51a una visión del mundo común no?
37:55Y esto que ocurre
37:56en España ocurre también en las naciones americanas.
38:01Ocurre también en las naciones americanas.
38:04Y hoy.
38:04Pues a mí me produce, pues, verdadera tristeza
38:09ver como España, por ejemplo, no tiene
38:13una política,
38:15eh, hacia la América Hispánica,
38:18eh propia. Mmm.
38:22Ante episodios, por ejemplo,
38:24tan vergonzosos como lo que ha sucedido, como lo que ha sucedido en Venezuela.
38:29Yo soy la persona menos próxima
38:31al régimen que imperaba en Venezuela,
38:35pero el abuso que
38:37los Estados Unidos perpetraron en Venezuela no obtuvo respuesta,
38:42ni siquiera diplomática, ni siquiera retórica por parte de España,
38:47pero tampoco por muchas naciones americanas
38:50en donde bueno, esa intervención ya vamos viendo lo que
38:53es, vamos viendo lo que es la intervención, la intervención.
38:56Bueno, como han sido tantas intervenciones eh estadounidenses,
39:00una intervención dictada por la pura rapacidad,
39:04entonces creo que
39:06al final lo que es esto, cuando uno es el Quijote,
39:11cuando lees el Quijote hay una cosa muy admirable
39:15y es que personas
39:17tan distintas como los dos protagonistas de la novela,
39:21personas que aparentemente se guían
39:23por intereses muy diversos,
39:27encuentran la posibilidad de un encuentro común
39:30porque hay un ethos, hay un ethos compartido.
39:34Y yo creo que la gran tragedia
39:37que le ha sucedido al mundo hispánico es que ese ethos fue destruido.
39:43¿Yo me atrevería a decir que fue destruido, eh?
39:47Ya en la fase de las independencias
39:50eh americanas que no fueron nunca un movimiento popular.
39:54De alguna manera Juan Miguel lo ha dejado, lo ha dejado entrever.
39:57¿Pero esto hay que subrayarlo, eh?
39:59¿Las independencias americanas fueron promovidas por unas élites
40:04que estaban envenenadas
40:06por un
40:07pensamiento anticatólico y antiespañol,
40:11y esas élites fueron las que, alimentadas además por potencias extranjeras,
40:17promovieron esas independencias
40:18que nunca fueron independencias, que nacieron del pueblo, eh?
40:23Y esa ruptura que cree que se crea,
40:27yo diría que desde el siglo 18,
40:28pero muy marcadamente desde el siglo 19.
40:32Esa es una ruptura, una quiebra
40:35moral muy profunda en los pueblos
40:38eh hispánicos
40:41que hoy por hoy, hoy por hoy no está dañada.
40:44¿Es decir, mientras no haya la capacidad de recuperar la visión
40:49de lo que fue la construcción de una nueva civilización
40:53entre los españoles, eh
40:57los españoles de España y los, EH,
41:01los pueblos hispánicos, los pueblos que nacen del encuentro, eh?
41:06Mientras no se produzca ya ese restablecimiento es muy difícil,
41:10Es muy difícil que la Hispanidad vuelva,
41:13vuelva a ser actuante y verdadera.
41:17Y para eso creo que hay que acabar.
41:19Para eso hay que acabar con las ideologías del odio,
41:22las ideologías del odio, eh, que tanto daño
41:26han hecho a a a la hispanidad.
41:30Y cuando acabemos con esas ideologías del odio que mis compañeros han descrito
41:34también que imperan en en sus en sus países, pero que imperan
41:38también en España, evidentemente, y que han hecho del resentimiento
41:44y que han hecho de la avergonzarnos de nuestra propia historia bandera.
41:50En ese momento es cuando se podrá restablecer
41:52la hispanidad.
41:55Muchas gracias.
41:56¿Y al hilo de de restablecer la Hispanidad, hacia dónde, eh?
42:01¿Juan Miguel, Hacia dónde crees que está mirando ahora mismo?
42:04Hispanoamérica, Iberoamérica.
42:05¿Hacia dónde mira? Hacia Estados Unidos. ¿Hacia Europa?
42:08Hacia China
42:10e Hispanoamérica.
42:11No sabes a dónde mirar.
42:12¿Ese es quizás su principal problema, eh?
42:15Y yo creo que
42:15tiene que ver con algo muy simple, algo que cuesta mucho trabajo aceptar.
42:19México nació sin proyecto, como el resto de los países de Hispanoamérica.
42:23Nacieron sin proyecto.
42:25México, en particular, nació como parte del proyecto de otros ricos,
42:28parte del proyecto de los Estados Unidos que nace 50 años antes
42:32y que hace todo lo posible para que México nazca, es decir,
42:35que se fragmente esa unidad que era el imperio español,
42:38porque desde entonces ya habían visto el territorio.
42:41No es casualidad que caiga el Imperio México resulta un fragmento aislado
42:46y perdimos el 60% del territorio antes de que pasaran 25 años.
42:51¿Es complicado, no?
42:52Eh, Es importante recordar que México
42:55fue tercera potencia mundial en algún momento de su historia.
42:58México fue tercera potencia mundial después de la China
43:01y del y de la India, y México fue tercera potencia mundial.
43:04¿Claro, cuando se llamaba lo de España lo fue durante 250 años,
43:09pero fue tercera potencia mundial porque teníamos muchas raíces
43:11económicas súper fuertes, no?
43:13Eh, La Ruta del carbón de Manila, que claro, desde los puertos de Nueva España,
43:19capitanes españoles
43:20y tropas tlaxcaltecas conquistaron
43:23las Filipinas y las escribieron al reino de Nueva España.
43:27Y las Filipinas se gobernaban desde la Ciudad de México
43:30y se desarrolla con el galeón de Manila y la Carrera de Indias.
43:33Una ruta comercial que le da la vuelta medio mundo,
43:35pero que tiene su centro en la Ciudad de México y en la Ciudad de México.
43:38Con plata americana se acuña la moneda del imperio
43:42el Real desde la Ciudad de México, lo cual le da al Reino de Nueva España
43:46el control financiero del imperio, lo cual es tremendo y además se crea
43:50un camino real de tierra adentro, más de 2000 kilómetros que unen México
43:53con Santa Fe, de Nuevo México.
43:55¿Entonces entre ese camino terrestre y este camino marítimo y controlar
43:59la moneda que fue la moneda universal,
44:02pues que éramos potencia mundial, eh?
44:05Y lo éramos, ojo, ojo, eso no lo hicieron los españoles, lo hicieron
44:08los españoles y los pueblos indios, porque hay que recordar
44:13que emigraron 300.000 españoles a América en 300 años.
44:17Eso no es nada.
44:18Sin la ayuda de los pueblos indígenas.
44:20Los españoles no podían hacer nada, pero los pueblos indígenas
44:24colaboraban con los españoles porque los acuerdos en el caso de México,
44:28todos los acuerdos de los pueblos indios con Hernán Cortés para tomar Tenochtitlan
44:32se mantuvieron y se honraron y en acuerdos con la corona española.
44:36Los tlaxcaltecas, bueno, hasta Lima acabaron llegando.
44:39Ya nos podrá contar. Rafael.
44:40Participan en la Fundación de Lima, pero participan en la
44:43en la fundación de Manila y en la fundación de Medio México.
44:47¿Entonces, claro,
44:49a dónde voltea México?
44:52Voltea a Estados Unidos porque es inevitable.
44:55A ver también a que adaptarnos al mundo.
44:58Si estás al sur de Estados Unidos te conviene voltear hacia arriba,
45:01porque al final es una gran potencia económica.
45:03¿Nos conviene Estados Unidos?
45:05Sí, una relación que es compleja pero que nos conviene.
45:09La relación con España es lógica por algo
45:12bien simple y que no lo parece porque nos entendemos.
45:16No solo que hablemos la misma lengua.
45:17Es recordar que con la lengua viene toda una historia,
45:19toda una cultura, toda una forma de entender el mundo.
45:21¿Esta hispanidad no?
45:24Que también es importante entender, desde mi punto de vista americano,
45:27la Hispanidad no es algo que España le hereda a América.
45:31La Hispanidad
45:31es algo que construimos juntos, juntos a lo largo de todo un continente.
45:36Españoles y pueblos indígenas. ¿No?
45:39España es el segundo socio comercial de México.
45:41Por estas razones obvias, y aún a pesar de que tienes a los gobiernos
45:45de México y de España queriendo empantanar esa esa relación, queriendo
45:51recordarnos que nos tenemos que llevar mal cuando tenemos todo para llevarnos bien.
45:56Porque la Hispanidad es un macro relato no justo.
45:58Retomando a Juan Manuel y a Rafael que hablamos tanto del conflicto,
46:02un microrrelato es cualquier relato que permita que que la gente haga pueblo,
46:06porque es un relato que te dice, por encima de todas las diferencias
46:09que podamos tener, que siempre son muchas.
46:11Hay algo superior y más importante que nos une.
46:14Los grandes macro relatos
46:15han sido religiosos y nacionalistas, no por lo fue en Europa.
46:19Por encima de las diferencias, todos somos católicos.
46:22El nacionalismo por encima de las diferencias.
46:24Todos somos españoles, alemanes, franceses, ingleses.
46:28Y la Hispanidad, te decía, por encima de las diferencias,
46:30es que todos somos hispanos,
46:32todos somos parte de la misma monarquía y compartimos esos valores.
46:36¿De qué se trata la izquierda revolucionaria internacional del siglo 21?
46:39De destruir los grandes relatos, porque lo que se busca es fragmentar sociedades.
46:43Y te construyo muchísimos microrrelatos.
46:46Entonces te construyen microrrelatos donde todo es relaciones invisibles,
46:50explotaciones que tú no te habías dado cuenta hasta este momento.
46:53¿Pero estás siendo explotado o eres un maldito explotador?
46:56Entonces, hombres y mujeres, explotación, padres y hijo e hijos, explotación.
47:01Este mayores y jóvenes explotación hago te contamino
47:05todas las relaciones sociales de modo tal que no puedas confiar en nadie.
47:09Esos son los microrrelatos de hoy y México está inmerso en eso.
47:13Es imposible saber a dónde voltear.
47:15Volteamos a ver a China, hombre,
47:17volteamos a ver a China por lo mismo que tú dices, bueno,
47:19por lo mismo que todo el mundo.
47:20Por un lado todo el mundo le tiene miedo a China.
47:22¿Por otro lado, todo el mundo quiere con China no?
47:24Eh, En Hispanoamérica se voltea mucho
47:26ver a China como una reacción antiimperialista,
47:28como odio a los norteamericanos, voy a hacerme aliado de China.
47:32Hacerte aliado de China puede ser muy interesante.
47:34Por supuesto, pero es bien importante.
47:36¿De dónde parte? Sí, cuando partes del odio al norteamericano.
47:39Eso no va a salir bien. Con China hay una historia común.
47:42El galeón de Manila nos dio contacto con China durante 250 años.
47:47¿Tiene sentido histórico que México voltee a ver a China?
47:51China no tiene a España en la lista porque China tiene la lista
47:55de todos aquellos países occidentales que la destruyeron.
47:59Y España no está en esa lista porque España nunca participó
48:03de la destrucción de China, como sí participaron los demás.
48:06¿Y desde luego, la Nueva España pues menos, no? ¿Eh?
48:09Entonces
48:11no volteamos a ningún
48:12lado porque no sabemos a dónde voltear, porque no tenemos proyecto.
48:15Voltear a Estados Unidos es obligatorio
48:18voltear a China, es una reacción en cierta medida natural.
48:22Si volteamos a ver España por algo es el segundo socio comercial de México.
48:26Yo diría que lo más importante sería entender que España
48:30es el puente natural entre Europa y México,
48:33entre Europa y toda Hispanoamérica, y que México podría
48:37volver a ser el puente entre España y por lo tanto Europa con Asia.
48:41Porque lo que nos hizo ser segunda,
48:43tercera potencia mundial durante 250 años lo seguimos teniendo.
48:47Ya sabes, China sigue estando acá,
48:49Europa sigue estando acá y México sigue estando en medio.
48:52Seguimos teniendo todo lo que había hace 200 años que nos hizo potencia,
48:58lo seguimos teniendo y seríamos un maravilloso puente de entendimiento.
49:02Porque además Hispanoamérica, y eso también hay que entenderlo,
49:06es lo único que le queda a la civilización occidental,
49:10porque aquí en Europa están dejando que se muera,
49:12porque aquí en Europa parece que no les gusta ser europeos.
49:14Parece que Occidente no les gusta que los valores cristianos greco romanos
49:18ya no funcionan y en Hispanoamérica todavía funcionan.
49:22Todavía no logramos que el discurso de odio penetre tanto,
49:25y eso tiene todo que ver con la fe. Pero es que hoy hablar de fe
49:29tampoco está bien visto.
49:30Pero lo único que nos unió y que nos une
49:33500 millones de personas sigue siendo la fe.
49:36Porque hoy en día en Hispanoamérica, aunque seas ateo se puede.
49:40Y que bueno, eres un ateo católico.
49:42O sea, la cultura hispanoamericana es una construcción
49:46de la tradición católica y eso es inevitable.
49:48De manera natural tendríamos que voltear a ver a España y a China
49:52y unirlos y ser el puente que fuimos durante 250 años.
49:57Muchas gracias.
49:58Totalmente de acuerdo.
49:59¿Qué es lo que nos une realmente aparte de la religión?
50:01Aunque seamos ateos, es son nuestras raíces, es parte de nuestra cultura
50:05y es una parte de la cultura que compartimos.
50:09Rafael refresca nos la fundación de Lima y luego hablamos también de que es donde
50:14miran la juventud iberoamericana, la juventud peruana en estos momentos.
50:19Bueno, por supuesto, ahorita la juventud
50:22precisamente está mirando, buscando un norte.
50:27Yo creo que
50:28el día de hoy no es difícil hablarles de historia,
50:32Tal vez hace unos años si,
50:34porque no se veía y no se conectaba
50:39la importancia del relato histórico,
50:43con las consecuencias que esto puede traer en nuestra vida
50:46diaria, en nuestra política y que hoy son claras.
50:51Hoy vemos cómo políticos
50:54utilizan el relato histórico para tomar el poder y por eso cada vez
51:00vemos más jóvenes que lo cuestionan y dicen esto que dicen es verdad.
51:04Y que están
51:06pero están en esa búsqueda,
51:09en la búsqueda de un norte,
51:11de un camino que sea una alternativa
51:15al caos postmoderno.
51:19Y esa alternativa la hemos tenido
51:22porque la Hispanidad
51:25es el producto de un logos
51:29que tiene más de 2000 años.
51:32Un logos en el sentido clásico de la filosofía
51:37que menciona que
51:39que si bien se traduce como palabra y por supuesto
51:43es palabra en nuestro idioma, el español es lo que nos une,
51:48pero también significa
51:51una forma de ver y entender el mundo.
51:55El logos te permite entender el mundo
51:58y eso ya lo hemos encontrado
52:00incluso en la neurología.
52:03Si nosotros tomamos dos gemelos
52:07y a uno lo criamos
52:09aprendiendo español y otro lo criamos
52:14con otro idioma natal,
52:16ambos van a ver el mundo de forma distinta.
52:19No depende de su ADN, va a depender más
52:23de la lengua, de su idioma,
52:26en la forma cómo estructuran sus ideas
52:29y cómo perciben la realidad.
52:34Eso es un logos.
52:37Y nosotros hemos tenido un logos milenario,
52:41un logos que hunde sus raíces en la filosofía clásica.
52:46En Aristóteles,
52:49en la Edad Media.
52:51Toma una
52:54un tono cristiano con San Agustín,
52:58con Santo Tomás, la primera escolástica
53:02y que alcanza su culmen filosófico
53:06en la segunda escolástica en Salamanca,
53:10pone a
53:12Francisco de Vitoria con Francisco
53:15Suárez, con los filósofos de Salamanca
53:18que logran refinar este
53:21pensamiento centrado en el logos
53:25para formar leyes
53:28que dan al mismo tiempo la forma a una sociedad
53:34que nosotros conocemos como el Siglo de Oro español,
53:37pero bien podríamos llamarlo el Siglo de Oro mexicano y el Siglo de Oro peruano.
53:42A ver, el siglo 16 para el Perú, por lo menos según lo que ha dicho
53:48Juan Miguel, para México también fue un siglo de esplendor
53:53intelectual con las universidades, artístico, con la escuela
53:57cusqueña, la escuela quiteña, la escuela de Potosí, de esplendor
54:03también económico, con el Real de a ocho, con el peso hispano
54:09y además
54:10de una tranquilidad social
54:15que mientras que Europa se estaba desangrando,
54:18nosotros estábamos viviendo una época.
54:21Estamos en una paraíso que
54:25muy bien nos vendría a vivir el día de hoy,
54:28por lo menos hasta las grandes rebeliones del siglo 18
54:34que duró durante el siglo 16 17,
54:37especialmente fueron siglos de oro
54:41basados en la construcción de esta sociedad.
54:44Logos céntrica que
54:48se basaba en la ley natural,
54:51el orden natural, la buena disposición de las leyes
54:57de acuerdo al diseño
55:00y la naturaleza del mundo y del universo.
55:04Ese pensamiento que es tan simple,
55:07es hermoso y al mismo tiempo nos trajo este
55:12este siglo de oro en dos hemisferios
55:16y que lamentablemente
55:19la filosofía buscó dinamitarlo sistemáticamente
55:24desde la Ilustración, desde la Revolución Francesa,
55:28pasando por la filosofía del siglo 19 y todos los ismos,
55:31el nihilismo, el marxismo, el utilitarismo
55:34que todos tienen en común ser contrario a este logos.
55:41Y se busca construir una sociedad
55:46negando nuestros principios fundamentales,
55:51religiosos, filosóficos, sociales
55:56y al final de cuentas esa sociedad ha sido un desastre.
55:59Miremos a nuestro alrededor.
56:01Están debatiendo problemas
56:04que nosotros ya lo debatimos hace 500 años,
56:08problemas de integración social, problemas de inclusión.
56:13Ya lo ESO se discutió en las Juntas de Valladolid,
56:17eso ya lo discutían los filósofos de Salamanca.
56:20Eso ya lo discutían las leyes de Indias, el testamento de Isabel la Católica.
56:25Cómo integrar mundos distintos.
56:28Y al abandonar ese pensamiento
56:31lo han reemplazado por el caos,
56:35por el enfrentamiento social,
56:38por los principios de la Revolución que nos están
56:42hundiendo como civilización.
56:45Tomando el término tan controversial el día de hoy y que y que no es
56:51y que ni siquiera es el más extremo, no, como decía el día de hoy,
56:54hablar de civilización es es facho.
56:58En esa época ni siquiera se decía civilización, se decía la cristiandad,
57:02eso es, es la cristiandad.
57:05Pero bueno, ya sí civilización es controversial.
57:10La cristiandad ya.
57:13Y por eso quiero resumir esta,
57:16esta participación en que ahorita si me preguntan hacia dónde
57:22apunta la juventud debe apuntar a reconstruir.
57:26Ni siquiera tenemos que crear ni diseñar.
57:29Tenemos que recuperar un pensamiento
57:33basado en el logos, una filosofía de la hispanidad.
57:38Lo que yo muchas veces llamo la tercer escolástica,
57:41luego de la Escuela de Salamanca, un pensamiento que esté
57:45basado en el orden natural, en la ley natural.
57:49Y por eso quiero cerrar esta presentación
57:53justamente citando al Logos,
57:57porque
57:59el Logos hispano
58:02une sin confundir,
58:05integra
58:07sin aplastar
58:10y responde a este caos postmoderno
58:13con la belleza del Logos encarnado.
58:19¿Pues muchísimas gracias,
58:20porque esto abre una ventana a la esperanza en la reconstrucción
58:26y vamos a abrir el turno de preguntas, porque supongo que os
58:30estaréis preguntando, no sé, eh, por quién empezamos?
58:35¿Preséntate primero, eh?
58:39Muchas gracias por sus tertulias.
58:40Me llamo John Van Velzen, soy estudiante del Máster de Paz, Seguridad
58:43y Defensa de la UNED. Eh.
58:47Mi pregunta es bastante simple.
58:49¿Hemos hablado de construir puentes entre España y América, eh?
58:54¿Siendo un hombre de cosas pragmáticas, por dónde
58:57tiene que construirse ese primer puente?
58:59¿Cuál tiene que ser?
59:00¿Porque a mi entender, a Estados Unidos, para que
59:04deje que los países hispanoamericanos tengan su autonomía
59:07estratégica, queda todavía un tiempo largo,
59:11eh? ¿Cuáles son estos primeros pasos concretos
59:14que puede tomar España y el mundo hispano en general para empezar a colaborar
59:19y a reencontrarse de nuevo?
59:26¿Bueno, pues yo digo yo, eh?
59:28Para mí es una respuesta simple que es muy complejo lograrlo, pero es muy simple.
59:32Tenemos que cambiar la historia que nos contamos en nosotros mismos, porque
59:36es bien importante comprender
59:37una cosa somos la historia que nos contamos de nosotros mismos.
59:42No somos lo que pasó, somos lo que decimos que pasó,
59:46porque aquello que decimos y repetimos es lo que creamos y nos creemos.
59:51¿Y nos contamos una historia de división, de odio y de fragmentación, que si tú
59:56te la crees, dices Y por qué tendría yo que hacer algo junto con España
59:59si esos desgraciados nos robaron el oro durante 300 años? ¿No?
1:00:03Al final somos la historia que nos contamos.
1:00:05Entonces lo primero que tenemos que hacer es recuperar el relato.
1:00:09Dicen por ahí que el que denomina domina.
1:00:12Y es que hemos permitido que el enemigo nos cuente nuestra historia.
1:00:15A mí me parece espeluznante ver cómo a los españoles
1:00:19de la década de los 80 los educaron con esta serie de
1:00:22Érase una vez en América, hecha por franceses,
1:00:25donde los franceses, a través de caricaturas, le enseñaban a los españoles
1:00:29que fueron unos bárbaros salvajes en América
1:00:31y a partir de ahí es que de que pueden sentir orgullo.
1:00:34Y si luego en toda Hispanoamérica nos contamos la misma historia,
1:00:37es que no hay nada de que sentir orgullo.
1:00:40Tenemos que recuperar el relato, tenemos que contar nosotros
1:00:43nuestra historia, Tenemos que superar los relatos de fragmentación.
1:00:47Yo creo que tenemos una esperanza muy simple y es algo que lo resumo
1:00:50en algo que también parece muy simple, pero me parece muy cierto.
1:00:54La gente prefiere sentirse bien que sentirse mal.
1:00:56La gente prefiere vivir en emociones positivas que en emociones negativas.
1:01:00Toda la teoría revolucionaria
1:01:02y toda la política revolucionaria busca que te sientas mal.
1:01:05Busca que tengas enojo, que tengas ira, que tengas rabia,
1:01:08que tengas angustia, porque eso parece que te empodera.
1:01:11En realidad, empodera al político que te convenció de ese discurso.
1:01:14Por supuesto, no te empodera a ti.
1:01:16Pero como todos preferimos sentirnos bien que sentirnos mal.
1:01:19Hay que recuperar el relato, contarnos una historia diferente,
1:01:24contarnos una historia que no se basa en la fragmentación,
1:01:28sino en la unión y contarnos la historia del macro relato
1:01:32de todo aquello que nos hace ser unos, que nos hace ser el mismo pueblo, porque
1:01:39el alma de un pueblo es la lengua.
1:01:42Tenemos que basarnos en eso.
1:01:43Tenemos que exaltar todo lo que podamos.
1:01:47La lengua que hablamos,
1:01:48porque la lengua que hablamos trae toda la civilización que somos.
1:01:51Hoy estamos fascistas como nadie,
1:01:53pero en la lengua que hablamos está toda la civilización que somos.
1:01:57¿Y para seguir con este discurso, eh?
1:02:01Rafael lo dice como el logos que me parece maravilloso
1:02:04y que en realidad es y ya también lo dijo Tenemos que recuperar la cristiandad,
1:02:08tenemos que recuperarla aunque sea como valor.
1:02:10No me importa si es como valor laico.
1:02:11No tienes que ver la construcción filosófica del catolicismo,
1:02:15tiene una maravilla si quitas a Dios, de ahí la construcción sigue siendo perfecta.
1:02:20La construcción lógica racional de los valores
1:02:23filosóficos, de la ética, de la estética sigue siendo perfecta.
1:02:27Puedes quitar a Dios del relato, eso ya lo puedes dejar como algo personal,
1:02:31pero un relato hispano cristiano y por lo tanto mestizo,
1:02:35es lo que necesitamos, porque si no, quitarte a los gringos
1:02:39de encima, a los norteamericanos de encima es muy difícil.
1:02:41Pero si nos odiamos entre nosotros es imposible.
1:02:44Entonces el primer paso es contarnos un macro relato que nos una
1:02:49y lo único que une a la Hispanidad, por redundante que resulte,
1:02:52pues es eso, la Hispanidad, el español y nuestros valores originarios.
1:02:59No tengo muy claro lo que
1:03:00acabas de decir, que retirando a Dios todo se queda igual.
1:03:05Pero no lo digo para la mejor prueba sería la Unión Europea.
1:03:08¿La Ya tienes más, eh?
1:03:11¿La Unión Europea se funda sobre el reconocimiento,
1:03:15sobre el reconocimiento de un ethos cristiano que inspira
1:03:19eh un ordenamiento jurídico que inspira unas relaciones internacionales, eh?
1:03:26¿Supuestamente sus fundadores eran personas, muchos de ellos católicos,
1:03:30y todos se reconocían en ese ethos común, eh?
1:03:33¿Desde el momento en el que se retiró,
1:03:36se retiró, eh, a Dios, eh?
1:03:40La Unión Europea se fue, eh,
1:03:43convirtiendo en otra cosa, se fue convirtiendo otra cosa.
1:03:47No, yo lo que creo, lo que creo.
1:03:48¿Porque muchas veces cuando cuando defiendes que
1:03:52sin ese fundente religioso
1:03:55una unidad auténtica no es plena, nunca, eh?
1:04:00¿La gente se piensa que tú lo que pretendes
1:04:02es que la gente sea católica por con perdón, por cojones, eh?
1:04:07Y no, no, no, eh.
1:04:10¿En una sociedad puede convivir naturalmente personas creyentes
1:04:13y no creyentes, porque la fe religiosa, pues es es un don, eh?
1:04:18¿O es desde el punto de vista del creyente?
1:04:20Desde luego es un don desde el punto de vista del no creyente.
1:04:23Pues bueno, es algo que eliges o no eliges.
1:04:25En fin, como queramos,
1:04:26pero tiene que haber un reconocimiento, un un ethos común, es decir,
1:04:31tienen que
1:04:32tiene que haber sociedades que se reconozcan, se reconozcan en las eh
1:04:37cristalizaciones morales, culturales,
1:04:41de de del cristianismo o concretamente en el mundo,
1:04:45en el mundo hispánico, de de lo que fue la cristiandad.
1:04:50Efectivamente, la unidad católica.
1:04:52Y naturalmente, eso no significa
1:04:55que tengas que creer en Dios o que tengas que creer.
1:04:58Pero bueno, retirarlo no, no se puede.
1:05:00¿O sea, yo creo que cuando lo retiras al final eso se agosta, al final eso
1:05:03se pierde su savia regeneradora, no?
1:05:07Eh, Y yo creo que
1:05:10que los pueblos europeos,
1:05:13eh, o lo que queda de ellos,
1:05:15si no se dan cuenta de esto,
1:05:18van a perecer y no van a perecer dentro de 100 años,
1:05:22ni de 200 van a perecer, ya se van a producir, van a perecer ya.
1:05:28¿Y esto es una cuestión que tenemos que tomarnos
1:05:30en serio o nos reconocemos en ese ethos común
1:05:34o esto se va al garete, eh?
1:05:38Lo que ha sucedido durante las últimas
1:05:41décadas en los países europeos es una cosa,
1:05:46eh, que que da miedo.
1:05:49¿Da miedo, eh?
1:05:50A veces, eh, yo que no estoy en las redes sociales,
1:05:54sin embargo, tengo amigos que siempre me mandan cosas.
1:05:57O sea, es que me mandan, son vídeos,
1:06:00vídeos eh, filmados, Bueno, filmaciones que se hicieron
1:06:04pues no sé, en Bruselas o en París o en
1:06:08Madrid hace no tanto, hace 30, 40 años.
1:06:12Es como otro mundo, es como otro mundo.
1:06:16Mmm. ¿Desde la forma en cómo vestía la gente, eh?
1:06:21¿Hasta cómo se comportaba, cómo se desenvolvía, eh,
1:06:27eh, No nos damos cuenta de la ruina, eh?
1:06:30¿Que en muy poco tiempo se ha
1:06:34se ha instaurado en en nuestros países no?
1:06:36Y esto naturalmente tiene que ver en primer lugar
1:06:39con ya no solo el abandono, sino.
1:06:44Sino como la aversión.
1:06:47Mmm. Una aversión también que tiene raíces preternatural.
1:06:51¿Es verdaderamente inquietantes, no?
1:06:53¿La aversión y el rechazo profundo a todo ese legado, eh?
1:06:57Sumada a la, mmm mmm mmm.
1:07:01Bueno, al, al al a la a la floración
1:07:04de ideologías del odio, repito, ideologías del odio.
1:07:09Y naturalmente, el creer que para destruir eso,
1:07:12porque hay mucha gente que conspira y que no conspira, lo hace abiertamente.
1:07:16¿Considera que ese legado hay que destruirlo?
1:07:19Naturalmente.
1:07:20La desnaturalización de nuestras sociedades
1:07:23a través de.
1:07:27De la aceptación masoquista,
1:07:29de auténticas invasiones bárbaras, invasiones bárbaras
1:07:33que nos están destruyendo por completo. ¿Eh?
1:07:37Entonces Sí, yo creo que no, No será posible esa recomposición
1:07:41o esa restauración, sino una recuperación de ese
1:07:45ethos. ¿Eh?
1:07:48Ese fundente de la sociedad.
1:07:50Porque las sociedades se tienen que cohesionar en torno
1:07:53a unos valores compartidos y los valores compartidos solamente los da la religión.
1:07:58Las civilizaciones las fundan las religiones y desaparecen
1:08:02con la religión que las fundó.
1:08:04Esto es así.
1:08:06Esto la historia nos lo demuestra de forma implacable.
1:08:11Y voy a ser
1:08:12más cortoplacista que mis compañeros,
1:08:16que por supuesto estoy de acuerdo
1:08:18que se debe empezar por la educación,
1:08:21por el ethos, por el logos.
1:08:24¿Pero acá me voy a poner más pesimista, eh?
1:08:27Inmediatista.
1:08:28¿Ante la pregunta qué pasos concretos vamos a dar?
1:08:32Empecemos incluyendo el idioma español como idioma
1:08:36oficial del Parlamento Europeo.
1:08:38Como decíamos,
1:08:41con Juan Miguel entramos
1:08:43y recibimos un papelito en inglés en una charla de hispanidad
1:08:47y no solamente en el Parlamento Europeo el día de hoy.
1:08:52El español no es idioma oficial del Mundial de fútbol,
1:08:57no es idioma oficial de la Champions
1:09:00y la final del Mundial ha sido entre dos países de habla hispana
1:09:05y el equipo más ganador de la Champions es español.
1:09:08Y si a la Champions le quitas la liga española pierde el 50% de su poderío
1:09:13y no está el español como idioma oficial.
1:09:16A ver qué tenemos que hacer.
1:09:19Yo veía el Mundial.
1:09:21Un periodista mexicano le tenía que preguntar al entrenador español en inglés
1:09:28que en un momento decía ya oye, pregúntame en español.
1:09:31Y le decían no, no nos dejan, porque el español no es idioma oficial.
1:09:36¿Entonces de qué estamos hablando?
1:09:39Al final de cuentas, en temas de inclusión, en temas de integración.
1:09:45Parece que la inclusión acá es para todos los géneros
1:09:49y para todas las identidades, excepto para 500 millones de hispanohablantes.
1:09:54Ahí no hay inclusión.
1:09:56Eso sí, están fuera.
1:09:58Entonces es una inclusión selectiva,
1:10:02es una inclusión a conveniencia o no será
1:10:06porque no quiero pensara
1:10:09que han tenido que construir todo este tinglado
1:10:13en oposición a lo hispano y por eso es que lo rechazan.
1:10:18No quiero pensar en eso, pero me dan todas las razones para pensarlo.
1:10:21Piensa mal y acertarás.
1:10:23No, Pues.
1:10:24Pues.
1:10:27¿No, Sin ánimo de provocar y solo por aclarar, eh?
1:10:31La bandera de la Unión Europea es la corona de la Inmaculada Concepción, por si
1:10:36no se sabía.
1:10:38Y el español sí es idioma oficial en el Parlamento Europeo.
1:10:42Sea que tenemos esto,
1:10:45pues hagámoslo también en español, porque el grupo es el que ha querido.
1:10:49Y bueno, error, error.
1:10:51¿Pero no, no es verdad, cierto?
1:10:54El caso es llamativo que el inglés sea uno de los idiomas oficiales de
1:10:57la Unión Europea cuando en estos momentos en la Unión Europea no hay ningún país
1:11:01cuya lengua oficial sea el inglés
1:11:03o solamente
1:11:06sí, pero la mentira de Irlanda otra
1:11:09mentira.
1:11:10La mmm.
1:11:12Porque son pueblos sometidos.
1:11:17Y y esto no lo.
1:11:24Bueno, hay que decir que
1:11:26que aunque sí que el castellano es es oficial,
1:11:29las tres idiomas utilizados es el inglés, francés y alemán, en los que
1:11:33siempre son las correspondencias son las lenguas de trabajo de la comisión.
1:11:37Las correspondencias son en inglés, francés y alemán.
1:11:39Bueno, sí, muy bien.
1:11:41El catalán gallego, ya que todavía no
1:11:46hay. Sí.
1:11:50Bueno, entonces
1:11:52gracias por, eh, muchísimas gracias por darme la oportunidad de estar aquí.
1:11:56Eh, Muchísimas
1:11:57gracias también por organizar este evento sobre la Hispanidad, algo que
1:12:01es muy complicado ver aquí en Bruselas y la verdad es que muchísimas gracias Nora
1:12:05por hacerlo posible.
1:12:06Y las preguntas son las siguientes.
1:12:08¿Cuando el día de la Hispanidad,
1:12:09antes que se llamaba el Día de la Raza, se populariza en España, eh?
1:12:13Gracias también a que Ramiro de Maeztu estuvo en en Buenos Aires y hoy
1:12:18eh, quiso, vamos a decir, potenciar este término en la península.
1:12:21Él siempre decía que lo hacía
1:12:23con la intención de incluir a Portugal, las lenguas hispánicas.
1:12:27Él siempre se lo llevaba también a la Hispania romana.
1:12:29Ustedes piensan que se debería incluir en este caso a Portugal
1:12:33dentro de la Hispanidad, tal y como pensó
1:12:34Ramiro de Maeztu, que es el que lo introdujo.
1:12:37También él dijo que el enemigo era la masonería.
1:12:39Y esta pregunta va para Juan Manuel de Prada.
1:12:42¿Piensas también que la masonería ha estado quizás detrás de de todo esto?
1:12:46¿Y luego también ya lo último?
1:12:48¿Una reflexión rápida, eh?
1:12:50Yo me dedico aquí a hacer tengo un canal de YouTube Trincheras ocultas.
1:12:53Me dedico desde Bruselas a promover el legado español en Europa
1:12:57y es verdad que existen hispanistas en Budapest.
1:13:00En Viena hay asociaciones hispanistas, hasta en Belgrado hay en todas partes.
1:13:05Yo creo que muchas veces
1:13:06tendemos a enfocar este tema desde una perspectiva hispano céntrica
1:13:10y no nos damos cuenta que
1:13:11cuando hay un Siglo de oro en América, también hay un siglo de oro
1:13:14de arte barroco, flamenco. Aquí en Bélgica.
1:13:17Qué pasa con esa cristiandad de esos países
1:13:19que quizás es lo que habría que hacer desde Bruselas, abrir también
1:13:22el abanico de Iberoamérica, en este caso a otros países como Irlanda,
1:13:26Bélgica, Italia, que encontraron en la monarquía hispánica
1:13:30un refugio para los católicos en el siglo 16 y 17
1:13:34y que también fueron a América como Pedro de Gante, como otros personajes
1:13:38como O'Higgins, que lo recuerdan en cualquier lugar de Irlanda.
1:13:41No debería ser también eso es lo que habría que hacer, abrirlo
1:13:44un poco también en el plano europeo, aprovechando que estamos en Bruselas.
1:13:59¿A ver, eh, Respecto a lo que
1:14:01comentabas de la masonería, hombre, yo creo que esto es indudable, no?
1:14:05¿Eh, Yo fíjate la independencia que mejor
1:14:08conozco porque escribí una novela, eh, sobre ella,
1:14:12que es la independencia de Filipinas, eh?
1:14:17La independencia de Filipinas es promovida
1:14:20y auspiciada,
1:14:24financiada eh, por la masonería.
1:14:27¿O sea, no, no hay,
1:14:29eh, La independencia Filipinas sí que fue un movimiento muy poco popular, no?
1:14:33O sea, fue.
1:14:34¿Fueron unas élites envenenadas
1:14:37en en en Europa y en Estados Unidos, eh,
1:14:42fundamentalmente por las logias masónicas, no?
1:14:45¿Entonces esto yo creo que es indudable, eh?
1:14:47Pero es que creo que lo que subyace,
1:14:50independientemente que lo llamemos masonería, que lo llamamos
1:14:54las revoluciones liberales en el 19, posteriormente las.
1:14:58Estas ideologías del odio que han que han prosperado en nuestro tiempo, eh.
1:15:05A todos estos movimientos los une el odio teológico,
1:15:10porque por eso creo que es muy importante,
1:15:13no no
1:15:13pensar que que lo que alimentó la leyenda negra
1:15:17fue la hegemonía española, la envidia
1:15:21o o el odio que suscita el
1:15:24el poderío militar o o la hegemonía política.
1:15:28Yo creo que siempre está
1:15:28el odio teológico y evidentemente, pues dentro de los avatares de ese odio
1:15:32teológico, la masonería ocupa un lugar primordial.
1:15:36El problema de hoy es que tal vez el mundo,
1:15:40eh se haya vuelto masónico.
1:15:43O sea, la masonería fue una sociedad secreta.
1:15:45La masonería hoy ocupa las instituciones,
1:15:48inspira las legislaciones.
1:15:52¿Eh Es
1:15:54es la la la sangre enferma, la sangre, gangrena que
1:15:59que que recorre eh?
1:16:01Occidente No. Este es el problema de fondo.
1:16:05Pero has hecho muchas más preguntas.
1:16:06Ya cedo la palabra.
1:16:10Bueno, yo solo.
1:16:12Sobre ese tema de que si Hispanoamérica, Latinoamérica, Iberoamérica,
1:16:15como lo decimos y a quien integramos y a quien lo integramos.
1:16:19¿Mi postura en general no es popular, porque qué bonito que integremos a todos,
1:16:23pero de pronto es importante
1:16:25entender que parte de estas narrativas contra nosotros mismos
1:16:28es decirle Latinoamérica, un continente donde nadie habla latín
1:16:33y resulta que somos latinos, no?
1:16:34Los españoles son latinos, los rumanos son latinos,
1:16:38los italianos son latinos, los americanos somos hispanos.
1:16:42¿Entonces esto no es Latinoamérica, esto es Hispanoamérica
1:16:45y luego nos dicen no, no, pero es que por qué no mejor le decimos Iberoamérica
1:16:49para integrar a Brasil, a Portugal?
1:16:52Una vez me decía alguien y así hacemos el abrazo más grande.
1:16:55Le digo Sí, que bonito que digámosle humanidad.
1:16:58Y es un abrazo universal.
1:17:00Pero más allá de eso, vamos a temas de civilización
1:17:03y aquí es donde luego me hago políticamente incorrecto. Pero
1:17:07el resto de los
1:17:08hispanoamericanos no tenemos nada que ver con Brasil.
1:17:11O sea, perdón, pero es otra civilización, es otra cultura, es otra tradición,
1:17:15es otra forma de entender el mundo que hay en Hispanoamérica, mestizos,
1:17:19O sea, hay desde lo más blanco hasta el color de la tierra
1:17:23más hermoso y toda la mezcla que hay en medio.
1:17:25Somos profundamente mestizos.
1:17:27En Brasil hay blancos herederos de los portugueses y negros herederos
1:17:32de los esclavos y no hay nada en medio porque no pasó nada en medio.
1:17:36¿Y cuántas catedrales hay en Brasil?
1:17:39¿Cuántas universidades hay en Brasil y cuántas ciudades virreinales hermosas
1:17:44hay en Brasil? Es que no las hay.
1:17:46Eso está en Hispanoamérica.
1:17:48Claro que podemos sentirnos hermanos porque somos parte del mismo continente.
1:17:51Bueno, sí, por supuesto, y porque somos vecinos
1:17:53y porque así como hay que llevarte bien con Estados Unidos
1:17:56por si vives en Sudamérica, que llevarte bien con Brasil, con eso, sin duda.
1:18:00Pero son historias diferentes.
1:18:03Para mí la civilización y la integración y el nombre al que nos tenemos que aferrar
1:18:08es Hispanoamérica, porque eso define perfectamente lo que somos.
1:18:14Pues muchísimas
1:18:15gracias y lamentablemente tenemos que parar aquí.
1:18:18Este es el Parlamento Europeo y tenemos eh hora de.
1:18:23Agradecemos a la al intérprete que se haya quedado cinco minutos más.
1:18:28Muchas gracias y podemos continuar si queréis el coloquio fuera.
1:18:32Muchas gracias.
1:18:33Adiós.
1:18:37Muchas gracias.
1:18:38Sí, se ve que nada de eso es media hora más.

About this transcript

This page contains the full transcript of Más allá de la Leyenda Negra: Hispanidad y la UE by ECR Group in the European Parliament, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 11,437 words across 1,391 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.