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Los Fondos Indexados han Cambiado para Siempre. ¿Cómo protegerte? — Transcript

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0:00que los fondos de gestión activa en
0:01realidad invierten en media en lo mismo
0:03que invierten los fondos indexados.
0:05Pagas más comisiones con los fondos de
0:06gestión activa y por eso en media dan
0:07menor rentabilidad. El 95% de los fondos
0:11de gestión activa lo hacen peor que los
0:12fondos indexados. Suele ser entre un 2 o
0:14un 3% peor cada año.
0:17Aquí la preocupación de la gente es
0:18miras los principales índices SP500,
0:20miras también el MSC World y el 40% en
0:24SP500 y el 30% en MSC World lo componen
0:27solo 10 empresas. Tú estás invirtiendo
0:29en miles de empresas, pero la mayor
0:30parte del dinero se van a 10 compañías.
0:32Tiene que hacer algo la gente para
0:34protegerse de la situación de los fondos
0:36indexados actualmente. Cuanto más
0:38diversificada y amplia sea tu inversión,
0:41mejor, hm, mejor. Y luego hay lo
0:43importante es
0:44y otro tema que preocupa a la gente es
0:47el tema de las salidas a a bolsa. ¿Cómo
0:49afectan las salidas a bolsas de estas
0:51compañías de SpaceX, de Open AI, de las
0:53que puedan venir a los fondos indexados?
0:56Y qué impacto tiene en esta gente que
0:57está invirtiendo.
0:58¿De dónde viene la la polémica que ha
0:59habido? Como ahora las empresas están
1:01más tiempo siendo privadas, cuando salen
1:03tienen un tamaño muy elevado. PEX, pues
1:06ahí lo tenemos, ¿no? Con 2 billones
1:08europeos de
1:09de capitalización. El Musk en este caso
1:11ha estado presionando a los creadores de
1:14Indide para decirles, "Oye, ¿cómo es
1:16posible que tardes tanto tiempo en
1:18incluir una empresa que es tan relevante
1:21en la capitalización global?" vosotros
1:23sois eh defensores y pioneros en la
1:25inversión indexada y ahora os habéis
1:26metido en mercados privados, las
1:28comisiones más elevadas y entonces os ha
1:30ahí os han llovido palos. ¿Por qué lo
1:32habéis hecho? ¿Por qué os habéis metido
1:33ahí?
1:33Sí, sí, sí. O sea, el el lo que nos ha
1:35enseñado la historia es que el mundo
1:37sigue creciendo, que seguimos innovando
1:39y la rentabilidad que hay en los
1:41mercados financieros, pues seguirá
1:42llegando a tu bolsillo. ¿Tú cuál dirías
1:44que es la mejor estrategia para invertir
1:46en fondos indexados si tuvieras que
1:48empezar ahora?
1:51Hola, muy buenas a todos, bienvenidos a
1:53un nuevo episodio del podcast. Hoy tengo
1:54el placer de estar aquí con UNI Ansejo,
1:56que es inversor institucional y CEO y
1:59cofundador de Indexa Capital, el RO
2:01advisor o gestor automatizado de
2:03inversiones, líder en España que
2:05gestiona más de 5,700 millones y tiene
2:08más de 160,000 clientes. UNI es experto
2:11en inversión indexado, inversión pasiva,
2:14lleva más de 20 años invirtiendo en los
2:15mercados y como profesional dentro del
2:17sector. Así que si te interesa mejorar
2:20tus inversiones y si te interesa saber
2:22todo lo que está pasando con los fondos
2:23indexados y los últimos cambios que ha
2:25habido en los mercados y cómo afectan
2:27esas salidas a bolsa a los índices, aquí
2:30tenemos a UNI y no te puedes perder este
2:32podcast. Unai, bienvenido y bienvenido a
2:34este episodio.
2:35Muchísimas gracias, Carlos, por la
2:36invitación.
2:37Pues un placer, un tenerte aquí. Vamos a
2:39exprimirte lo máximo posible, como
2:41acostumbramos a hacer en este podcast.
2:42Pero antes de empezar con las preguntas
2:44más cañeras, quiero empezar por poner un
2:46poquito de contexto y que nos digas de
2:48forma breve y para repasar qué son los
2:51fondos indexados, cómo funcionan y sobre
2:53todo por qué cada vez invierte más y más
2:55gente en fondos indexados.
2:56Pues un fondo indexado es un fondo de
2:58inversión con una política de inversión
3:01muy clara que es seguir un índice
3:02financiero como por ejemplo el Ibex 35
3:04en España o el estándar 500 en Estados
3:07Unidos.
3:08Por lo tanto, son fondos que invierten
3:10en acciones principalmente. Y eh la
3:13razón por la que está creciendo tanto la
3:15gestión indexada, los fondos indexados
3:17es porque cuando tú comparas la
3:18rentabilidad de un fondo indexado con la
3:21rentabilidad de otros fondos de gestión
3:23activa, es decir, fondos que tienen un
3:25gestor que está intentando buscar
3:27aquellas acciones que van a ir mejor
3:29según su criterio, pues lo que se
3:31observa es que la mayoría de los fondos
3:32de gestión activa obtienen peor
3:35rentabilidad que la de los fondos
3:36indexados. Mm.
3:38Y la razón es muy sencilla. ¿Por qué?
3:39Porque primero cobran menos comisiones
3:41estos fondos indexados y luego lo que
3:44ocurre es que los fondos de gestión
3:45activa en realidad invierten en media en
3:47lo mismo que invierten los fondos
3:49indexados. Entonces, al final para
3:50acabar invirtiendo en lo mismo en media
3:53pagas más convicciones con los fondos de
3:54gestión activa y por eso en media
3:56rentabilidad. Muy bien. O sea,
3:57básicamente es un vehículo de inversión,
3:59¿no?, que lo que hace es seguir a un
4:00mercado en concreto, que hay diferentes
4:01mercados que luego comentaremos y se ha
4:04demostrado, pues, que históricamente en
4:06eh son mucho más rentables o por lo
4:07general que los fondos de de gestión
4:09activa gestionados por profesionales que
4:10seleccionan cuáles son los mejores
4:12valores, ¿no?
4:12Correcto. Así es. eh depende de la época
4:15que mires y de la y de la geografía,
4:17pero básicamente el 95% de los fondos de
4:21gestión activo lo hacen peor que los
4:23fondos indexados y luego ya depende de
4:26el plazo que mires en la geografía, pero
4:28eh suele ser entre un 2 o un 3% peor
4:31cada año eh de media los fondos de
4:34gestión activa comparadas con los fondos
4:35indexados.
4:36Muy bien, pues con este repaso hecho, yo
4:38creo que la mayoría de gente que nos
4:39sigue ya sabe qué son los fondos
4:40indexados, así que bueno, lo iremos
4:42profundizando en en otras cositas, pero
4:44sí que es verdad que hay una
4:45preocupación porque sí que es verdad que
4:46invertir en fondos indexados y ETFs ha
4:48funcionado increíblemente bien pues la
4:50última década, ¿no? Con subidas, bueno,
4:53de hecho el SP500 creo que está en un
4:5414, un 15% anualizado, por ahí hemos
4:57andado cuando la media histórica del del
4:58mercado es un un 8%. Y y bueno, la
5:02preocupación que hay ahora es, vale,
5:03esto ha funcionado muy bien hasta ahora,
5:06pero va a seguir funcionando bien en el
5:08futuro y te lanzo otra porque aquí la
5:10preocupación de la gente es, vale,
5:11tenemos, por ejemplo, tú miras los
5:12principales índices SP500 que invierte
5:15en el mercado estadounidense con las 500
5:17mayores empresas, miras también el MSC
5:20World, que replica un índice de mercados
5:22desarrollados de 23 países y el 40% en
5:26el SP500 y el 30% en el MSCall lo
5:29componen solo 10 empresas. Es decir, que
5:31vale, tú estás invirtiendo en 10
5:32empresas, pero la mayor parte del dinero
5:34se van a 10 compañías. Entonces es, yo
5:37te pregunto, ¿esto es un riesgo? ¿Esto
5:39supone un peligro? ¿Puede ser peligroso
5:41invertir ahora en indexados por este
5:42motivo por la alta concentración de de
5:43los índices?
5:45Son muy buenas preguntas. Entonces, la
5:47eh a la primera a la primera de las de
5:49las preguntas que me has hecho, ¿no?,
5:50que es, oye, los últimos años han sido
5:52muy positivos, si miras más atrás eh ha
5:56sido eh la rentabilidad ha sido algo
5:57menor. Yo yo ahí lo que haría es y miría
6:00todavía más atrás, ¿no? Miraría, oye,
6:02desde el año 1900 que hay hay estudios
6:04que que analizan esto, ¿cuál es la
6:06rentabilidad que se ha obtenido que se
6:08hubiera obtenido si hubieses comprado
6:10fondos indexados en aquel momento? que
6:12no lo sabía, pero se podría construir,
6:14¿no?, las acciones con las que había en
6:15aquel momento y construir un fondo
6:16indexado
6:17y y los datos que salen es que hubiese
6:20obtenido rentabilidades del 7 8 9%
6:24en 120 años cada año. Hm. Y para la
6:29concentración, eh, ¿sabes cómo era una
6:31cartera en 1900? Eh, ¿cómo hubiera sido
6:33una cartera de fondos indexados
6:35entonces?
6:36¿Sabes cuál era el principal sector?
6:38Puf, no sé, no había nacido, pero
6:41yo tampoco, ¿no? Eh, ferrocarriles.
6:44Ferrocarriles, me suena. Suena.
6:45Sí. 25%, un 25, un 30% de ese índice
6:49global que hubiese habido,
6:51eh, eran ferrocarriles.
6:54Eh, ¿cuánto pasan los ferrocarriles
6:56ahora en los índices? Eh, nada de nada,
6:58muy poco,
6:59pero la rentabilidad acumulada anual
7:01desde ese año hasta ahora ha sido ese
7:03dato que te ha dicho del 7 8 9%
7:05dependiendo de del sector y dependiendo
7:08del el perdón, dependiendo de la de la
7:10geografía.
7:12¿Qué quiero decir con esto? Que el hecho
7:14de que ahora mismo haya una
7:16concentración elevada en un cierto
7:18sector
7:20e no pasa nada. hablamos de inteligencia
7:21artificial que más o menos pesa un
7:23tecnología, tecnología, eh, servicios de
7:26información.
7:28Si te vas a 20 años atrás, sería el
7:31sector bancario o el petróleo, o sea, e
7:35siempre hay un sector o tiende a haber
7:37un sector que por lo que sea está
7:39funcionando mejor que otros,
7:40que está ganando más beneficios, que le
7:42va mejor y es normal que se concentre,
7:45que el valor de esas empresas crezcan.
7:47Hm. Si esto dejase de pasar, no pasará
7:49nada, pues esas caerán y habrá otros
7:51sectores que que tomen el relevo. Pero
7:53ahí lo importante es estar indexado.
7:55¿Por qué? Porque tú estando indexado vas
7:57a estar vas a estar invertido en miles
7:59de compañías. Entonces, una de esa
8:01compañía que ahora mismo es
8:02perfectamente irrelevante, igual es una
8:04de las que es en el futuro, es de las
8:06que se convierte en la más importante
8:08del
8:10del
8:12índice global.
8:15Es decir, mientras tú estés
8:16suficientemente diversificado y tengas
8:17exposición lo más amplia posible, qui
8:20decir, no pasará nada. Entonces, el el
8:23si el sector tecnológico cayese, pues
8:26caerá y otro subirá y eh lo que nos ha
8:29enseñado la historia y lo es que el
8:31mundo sigue creciendo, eh que seguimos
8:34innovando y la rentabilidad que hay en
8:36los mercados financieros pues seguirá
8:38llegando a tu bolsillo, eso sí, si pagas
8:40pocas comisiones. Entonces yo yo la
8:42verdad es que hm el que dice no es que
8:45hay mucha concentración en 10 nombres,
8:47tal, pues esto ha pasado muchas veces en
8:48la historia. Mm, claro, al final la
8:50tesis ahí o lo que se defiende con con
8:52esta argumentación es el hecho de que,
8:54vale, que estás invirtiendo en 10
8:55empresas, que hay unas expectativas muy
8:57altas puestas en en el crecimiento de
8:58estas compañías y que al final pues si
9:01de cada euro que inviertes 40 céntimos
9:02van a estas 10 y no se cumple esa tesis,
9:05esto en el caso del SP500 por ejemplo,
9:07pues ostras, te puede perjudicar o te
9:09puede lastrar mucho al resto de
9:10inversiones, aunque tengas otras
9:11posiciones que luego lo hagan bien, ¿no?
9:13Entonces ahí mi pregunta es, ¿tiene que
9:15hacer algo la gente para protegerse de
9:17la situación de los fondos indexados
9:19actualmente? Por ejemplo, tiene más
9:21sentido, no sé, el índice
9:23más global que exista, porque claro, no
9:24es lo mismo tampoco invertir en SP500
9:27que invertir, por ejemplo, en MSCall o
9:29en el AWI o en el AWI imi, que tienen
9:31pues más compañías y sí que es verdad
9:33que a lo mejor bajamos ese peso del 40 a
9:35un 30% o incluso menos, ¿no?
9:37Sí, sí. Entonces, a la a la pregunta de
9:39si es mejor tener un índice más amplio y
9:42más representativo, la la respuesta es
9:44sí. Es es cuanto más diversificada y
9:48amplia sea tu inversión, mejor.
9:51Y luego ahí lo importante es que el
9:53coste que estás asumiendo, por estar más
9:54diversificado, pues sea razonable,
9:56pero normalmente lo es. O sea,
9:58normalmente hoy en día con la con la
10:01gama que hay disponible de fondos de
10:03fondos indexados, tú puedes tener una
10:04exposición global a mercados
10:06desarrollados. a mercados emergentes, a
10:09pequeñas empresas y bueno, no hemos
10:11hablado de bonos, pero en la parte de
10:12bonos también si no eres un inversor de
10:14100% acciones a coste muy bajo y muy
10:17razonable. Entonces,
10:18¿qué sería un coste razonable para que
10:19la gente lo puente?
10:21Sí, sí, sí. Es el el coste de los fondos
10:24de inversión, el pues son 10 puntos
10:27básicos. Tú por 10 puntos básicos de
10:28media, es un 0,10% de comisión, puedes
10:31tener perfectamente una cartera
10:33globalmente diversificada. En Indexa el
10:36coste medio son 0,09 de los fondos.
10:39Es ultra barato, que la gente a lo mejor
10:41ahora lo normaliza, pero antes esto era
10:44impensable,
10:45¿no? No, o sea, 0,09 te cobraban por eh
10:48por transaccionar. O sea, el los fondos
10:50de inversión ahora está limitado. Creo
10:53que el máximo es un 2 y pico%. Ahora
10:57antes te cobraban 3 6 y 4%. H
10:59y otro tema que preocupa la gente es el
11:02tema de las salidas a bolsa. De hecho,
11:05bueno, se lanzó recientemente la salida
11:07bolsa de SpaceX y próximamente vienen
11:09otras empresas de inteligencia
11:10artificial como Open AI o también como
11:13Antropic, de las cuales se está hablando
11:14muchísimo. Quería preguntarte cómo
11:16afectan las salidas a bolsas de estas
11:18compañías de SpaceX, de Open AI, de las
11:21que puedan venir a los fondos indexados
11:23y qué impacto tiene en esta gente que
11:25está invirtiendo en en los fondos
11:26indexados o o ETFs indexados.
11:28Sí, sí, es una pregunta muy eh muy de
11:30muy de relevancia ahora, ¿no?, que acaba
11:31de salir a bolsa SpaceX. Entonces
11:33sí, pero ha habido polémica también.
11:35Algunos índices querían cambiar, las
11:36normas no han cambiado incluso.
11:38Polémica. Entonces es un tema largo,
11:39pero voy a lo voy a contar lo voy a
11:41contar entero. Entonces,
11:43los fondos indexados básicamente
11:45invierten en una acción cuando el índice
11:47incorpora esa acción,
11:49¿no? Entonces, ¿quién decide eh cuándo
11:52se incorpora una acción? pues el creador
11:54del índice, el el una empresa que se se
11:57dedica
11:58a decidir qué empresas entran y salen y
12:00cuándo
12:01y bajo qué criterios.
12:03Estas empresas son Morgan Stanley
12:06Capital Indices, MSI,
12:08Standard and Purs, ah, y otras, ¿no?
12:12Entonces, el cada casa tiene sus propias
12:16sus propias reglas.
12:18Entonces, hm, en lo cuando una empresa
12:20sale a bolsa,
12:22eh, normalmente normalmente y luego voy
12:25caso por por caso, pero hay un periodo
12:29de eh donde los índices esperan pues
12:32pueden ser 6 meses, 12 meses como
12:34mínimo. ¿Por qué? Porque cuando una
12:37empresa sale inicialmente a bolsa,
12:39primero uno, la volatilidad tiende a ser
12:41mucho mayor en el movimiento de la
12:43empresa porque, bueno, pues porque el
12:45mercado está intentando eh hacerse una
12:49idea de media de qué comportamiento va a
12:51tener esa empresa en el futuro, ¿no?
12:53Y porque acciones bloqueadas también,
12:54menos liquidez, quizás
12:55acciones bloqueadas. Entonces eso es
12:56otra razón, pues porque eh dicen,
12:58"¿Puedes esperar 12 meses?" ¿Por qué?
13:00Porque es que hasta los 12 meses igual
13:02hay un periodo de lockup que tienen los
13:04principales accionistas. Entonces, hasta
13:05los 12 meses yo no voy a saber realmente
13:07cuál es la presión vendedora que hay en
13:09ese en ese valor.
13:11Pero es que hay más razones porque eh eh
13:14durante un periodo corto de tiempo eh
13:17los bancos que cuidan el valor, pues
13:18siempre se puede mantener un poco más el
13:20valor, aunque haya presión vendedora.
13:23Entonces dicen, "Oye, no, yo quiero un
13:25periodo mínimo de 6 12 meses o y ahí
13:30cada cada casa tiene su su criterio.
13:32Esto es una. Luego hay otras casas que
13:34dicen, "Bueno, pero es que yo quiero que
13:35MICES solamente entran en empresas que
13:37tengan benefici como el SP500, ¿no?
13:40Como el Standar el Standar Purs 500.
13:44Entonces, ¿qué cuál ha sido? Entonces,
13:46estas reglas han estado ahí, se cambian
13:48muy de vez en cuando. Ah, y siempre
13:51ponderando dos cosas, ponderando, oye,
13:53yo quiero que cuando una acción entre en
13:56mi índice tenga un precio realmente
13:58informativo, es decir, que el precio en
13:59el que entra en mi índice sea un precio
14:01de mercado de verdad. donde muchos
14:03inversores con su dinero han colaborado
14:06para generar un valor eh eh que es
14:09suficientemente razonable.
14:11Y por otro lado, oye, cuanto antes entre
14:13el índice es mejor, siempre que el
14:15precio sea sea informativo. Entonces es
14:17ese
14:18ese ese equilibrio, ¿no? Entre, oye, que
14:21esté cuanto antes mejor, pero que el
14:23precio esté bien esté bien formado, ¿no?
14:25Claro. Entonces, ahora, por ejemplo,
14:27¿qué ha pasado con SpaceX? Eh, ¿cómo
14:29está la situación con los índices? que
14:30es mucha gente a lo mejor dice, "Ostras,
14:32si compro el MSC World, si invierto con
14:34Indexan SP500, tengo SpaceX, quiero
14:37tener exposición, ¿no? ¿Cómo funciona
14:38este tema?"
14:39Claro, ¿de dónde viene la la polémica
14:40que ha habido, no? Pues ha habido una
14:42polémica que
14:44básicamente están como ahora las
14:46empresas están más tiempo eh siendo
14:49privadas,
14:50cuando salen tienen un tamaño muy
14:52elevado, ¿no? Por ejemplo, SpaceX, pues
14:54ahí lo tenemos, ¿no? Con 2 billones
14:56europeos de
14:58de capitalización y siendo la quinta más
15:00grande de todo, creo que ha llegado la
15:02quinta más grande
15:03en capitalización, ¿no?
15:04Claro. Entonces,
15:07la empresa o Elon Mask en este caso ha
15:10estado presionando a los creadores de
15:12Indide para decirles, "Oye, ¿cómo es
15:15posible que tardes tanto tiempo en
15:16incluir una empresa que es tan relevante
15:20en la capitalización global? Tienes unos
15:22índices muy poco representativos, ¿no?
15:25Ah, y ha presionado mucho en esto. ¿Para
15:27qué? Bueno, pues es que si entran los
15:30fondos de inversión eh indexados, pues
15:33tienen mucho dinero y ayudan a mantener
15:36el valor de la compañía
15:39al precio que sale a bolsa, ¿no? Que ahí
15:42sí que sí puede ser poco o mucho
15:44informativo, pero es muy manipulable,
15:46¿vale? Porque al final está entre
15:48relativamente pocas manos.
15:50Entonces, ha estado presionando mucho en
15:51esto. El Nasdaq, que es un índice eh que
15:55sigue las empresas tecnológicas, ha
15:56cedido ha cedido y ha reducido el plazo
16:00de de aceptación. No recuerdo del dato,
16:03pero yo creo que es a pocas semanas, o
16:05sea, de
16:07Y un dato importante,
16:08se han modificado las normas para que
16:10entre SpaceX en el
16:11Sí, no han dicho SpaceX, han dicho para
16:12las como las llaman megacorporaciones o
16:15o sí, para las megacaps, para empresas
16:18muy muy grandes y además ponen si la
16:19empresa es muy muy grande, entonces las
16:21reglas son estas y si no son estas otras
16:22así, eh,
16:23tiene sentido. y
16:27otros creadores de índice no no lo han
16:29modificado, que yo creo que es lo
16:30razonable. Eh, el y en particular ah,
16:34hay dos cosas que no hay que cambiar. Yo
16:36creo que un plazo suficientemente amplio
16:38para que el valor de la compañía se
16:40equilibre es importante. Y luego otra
16:43cosa es que es muy importante la hay hay
16:46mucha gente sabe que los fondos
16:48indexados, cuanto más grande es una
16:50compañía, más pesan en el índice,
16:52pero no ponder la capitalización, ponder
16:56las acciones que están disponibles para
16:57ser compradas en bolsa,
16:59¿vale? que se conoce como el free float
17:01o el capital flotante. Es decir,
17:03en una empresa, por ejemplo, como la de
17:04SpaceX, que la el valor de la compañía
17:07son 2 billones,
17:10creo que solamente ha salido un 5%.
17:13Lo cual significa
17:15que de ponderar en índice no ponderaría
17:18como 2 billones, sino como 100,000
17:19millones, que es el 5% de de los 2
17:21billones.
17:23Es y qué ha hecho el NASDAQ, por
17:24ejemplo, decir, no, permito que se
17:26pondere hasta tres veces el free float
17:28para estas megacaps, ¿no? Como para
17:30darles más importancia.
17:32Bueno, pues yo creo que esto es un
17:34error. El Standar and Purs, por ejemplo,
17:37hizo una consulta pública en el que
17:39dijo, "Oye, ¿qué os parecería si
17:41cambiásemos esto de esta manera, esto de
17:42otras?" Y bueno, pues todos los que
17:44invertimos en eh o seguimos el mundo de
17:46los fondos indexados opinamos
17:48desde Indexa nos nos nos opusimos, ¿no?
17:51El O sea, dijimos eh bajo ningún
17:55concepto hay que cambiar las reglas e no
17:58bajo presión. O sea, esto tiene que ser
18:00en su momento cuando toque
18:03eh uno la ponderación así ha ido bien y
18:06las cosas cuando van bien eh es decir
18:08con estos criterios enderar pur ya habis
18:09visto la rentabilidad que ha dado,
18:11va bien, o sea, cuando la cosa va bien,
18:13hay una regla que si no toques mucho,
18:14que que que va bien así
18:16ser que lo rompas
18:17y en cualquier caso hacer cambios ahora
18:20lo que haría es minar la credibilidad de
18:22lo de cómo se construyen los los índices
18:25y por tanto los fondos indexados.
18:28Bueno, pues por suerte lo lo han visto
18:30así también ellos
18:33y por tanto eh si ahora mismo inviertes
18:35en el Standar Purs 500 en una cartera de
18:38Indexa, que es a partir de 10,000 € es
18:41ya tienes el standar Purs 500, pues a
18:43día de ahí no no pesa nada eh SpaceX
18:47y y carteras de menos de 10,000 que
18:49invierten en el MSI World a día de hoy
18:51tampoco porque tienen un period
18:53principales índices en los que
18:55sí, o sea, la realidad es que el Nasdaq
18:57¿Qué pasa? Que hay muy poco dinero
19:00comparativamente que sigue el índice
19:02Nasdaq.
19:02Claro.
19:03Entonces, bueno, pues se ha querido
19:04poner
19:05diferenciar un poco en ese sentido,
19:06¿verdad? Eso es. Hm. Y hemos hablado de
19:08SpaceX unai, eh, pero en relación con
19:10las salidas a bolsa, a mí también me
19:11preocupa una cosa y es que normalmente,
19:13si tú ves la historia de los mercados,
19:14cuando salen muchas compañías a bolsa,
19:16es que el mercado suele estar caliente,
19:18¿no? O en épocas a veces de burbuja, por
19:21así decirlo, que que dicen muchos
19:22inversores. Entonces, a ti te preocupa
19:24que el mercado esté especialmente caro o
19:26demasiado caro y que por eso hay
19:28estaforia con las salidas a bolsa.
19:32Yo no sé si hay muchas euforias, justo
19:33vengo de hablar con con alguien que se
19:35dedica a los a los mercados y y se venía
19:38quejando un poco de recientemente las
19:40salidas a bolsa que habido. Sé que no ha
19:41habido tantas. Ahora está empezando a
19:42haber un poco más, ¿no? Pero no.
19:45Ah, pero bueno,
19:46claro, yo hablo sobre todo el mercado de
19:48Estados Unidos, que es donde haya habido
19:49más. Entonces, el
19:52luego me gustaría ver el los datos
19:53concretos, ¿no? Decir, oye, mirar año
19:55por año el número de salidas de bolsa y
19:57luego ver los años siguientes a ver si
19:58realmente hay una correlación ahí
20:00de rentabilidad de años siguientes o no.
20:02Claro, yo te hablo un poco de percepción
20:03de que están saliendo compañías que eh
20:06conocemos todos, están aprovechando para
20:08salir ahora a bolsa y ves anuncios en la
20:11tele de los brokers promocionando
20:14cómo invertir en estas salidas a bolsa,
20:15que esto normalmente suele ser señal de,
20:17ostras, se está metiendo mucho inversor
20:18retail. Ojo aquí que puede estar el
20:20mercado caliente. Entonces, la pregunta
20:22es esa, ¿no?
20:23Si lo ves como peligroso esta esta
20:24situación de mercado.
20:25Yo o sea, yo yo siempre cuando alguien
20:28eh me comenta, ¿no?, una eh señal, ¿no?
20:31Decir, "Oye, es que yo creo que esto
20:33es una señal para que algo esté caro."
20:35Yo lo que digo, bueno, lo sabes tú y lo
20:36sabe todo el mundo, ¿no? Entonces el el
20:38eh y habrá gente que está de acuerdo y
20:40gente que no.
20:42Y si realmente ha ocurrido en el pasado,
20:45que en momentos donde ha habido muchas
20:46salidas de bolsa, eh, años siguientes
20:49han tenido mala rentabilidad porque la
20:51valoración de esas compañías y del
20:52mercado era amplio, pues eso ya está
20:54teniendo sido, o sea, ya se está
20:56teniendo en cuenta por la por la gente
20:58que está invirtiendo ahora a la hora de
21:00ver qué precios compran o no,
21:02especialmente los gestores activos que
21:03están que están pendientes de de estas
21:06cosas. Entonces, yo
21:09creo que este es un caso más en el de
21:12intentar predecir lo que va a pasar ah
21:16con la bolsa en el futuro es una tarea
21:18extremadamente compleja
21:20y me da igual que mires la actividad de
21:23las salidas a bolsa o que mires el
21:26apalancamiento global que hay en los
21:27mercados financieros o
21:29coberturas también. Bueno, en Redo tenía
21:31como un indicador que miraba
21:32que mires el per medio o el per
21:34corregido o que mires el freecash flow
21:37porcentaje. O sea, cada cada maestrillo
21:40tiene su librillo ahí sobre intentar
21:42predecir, ¿no? Si es un buen momento o
21:44un mal momento para para invertir en
21:45bolsa.
21:47La realidad es que eh la mayoría de los
21:50inversores intentando buscar el mejor
21:52momento para entrar o para salir en
21:54bolsa de media acaban perdiendo un punto
21:56y medio.
21:57Y además ahí tenemos un artículo
21:59publicado en el en el blog de de Indexa
22:01donde hacemos un recopilatorio de
22:02artículos que es de diferentes clases de
22:05activo, hedgefans, bonos, fondos,
22:08diferentes geografías a lo largo de de
22:10tres décadas y se ve lo mismo. La
22:12rentabilidad de los inversores en un
22:14instrumento o en un eh o en un vehículo
22:18es inferior a la rentabilidad del
22:20vehículo,
22:20que esto es muy loco.
22:21Por el behavor gap que conocemos,
22:22por el behavor gap. Entonces, el
22:25y yo que le recomendaría a la gente, o
22:27sea, al final mi en mi experiencia, ¿no?
22:30Siempre hay una razón razonable, la
22:34redundancia para decir, uy, este no es
22:36un buen momento para invertir.
22:39Ahora, ahora es eh la cantidad de
22:41salidas a bolsa que que hay. Eh, en
22:44marzo era que había tensión geopolítica
22:47y y que y había un liberation day y tal.
22:51El año pasado eran las tarifas de de
22:54Trump.
22:55Ah, yo que sé, en el 2020 una en un
22:58COVID en el en el 2022 una subida
23:01generalizada de tipos que estaban
23:03haciendo que las valoraciones de las
23:04compañías cayeran con el por el
23:06descuento de flujos. En el 2012 y 13 una
23:10crisis europea que a ver si España iba a
23:13salir del euro y estaba la gente
23:14calculando los pasivos de las en euros a
23:16pesetas. el el en el 2008 la crisis
23:19global, ¿no? ¿Cómo voy a invertir en
23:22acciones si las bancos están quebrando,
23:24¿no? Que estaban quebrando.
23:26En fin, que a lo que quiero decir con
23:28con esto es que siempre hay una razón
23:32para decir, "Oye, igual no es el mejor
23:34momento para invertir, me voy a
23:35esperar."
23:36Pero yo creo que se ha perdido muchísimo
23:38más dinero esperando invertir
23:41el buen momento que realmente
23:42invirtiendo ah y y eligiendo un mal
23:45momento. Ah, así que nada, yo lo que
23:48recomendamos siempre es, oye, intenta
23:50abstraerte de de de si es el mejor
23:52momento o no. Móntate un plan. Si si tú
23:55tienes, imagínate que tienes una
23:56cantidad que has cobrado de de golpe.
23:59Sí, pues esa es una pregunta muy típica.
24:01¿Qué es mejor? ¿Invertir de golpe o me
24:02espero y lo invierto poquito a poquito?
24:04Pues para mí es un tema de tu perfil de
24:06riesgo. Es decir, si si lo miras
24:10racionalmente, cuanto antes inviertas
24:11mejor. ¿Por qué? Porque a largo plazo el
24:15Ahora bien, te puede pasar perfectamente
24:16que inviertas hoy 100,000 € y de repente
24:19salga el COVID y en un mes tienes un 30%
24:21menos.
24:22No pasa tanto, pero haces pasar. pasa
24:23poco, pero pasa
24:26para 5 años quizá o así este
24:27Sí, ¿no? Y claro, y de repente vas a
24:29decir, "Joder, primero igual tienes la
24:32tentación de decir, oye, me he
24:32equivocado, esto de invertir no es para
24:34mí. Has invertido 100.000,
24:36has caído un 30, retiras tus 70.000 1000
24:39€ ah y te dedicas a otra cosa. Claro.
24:42Entonces, para intentar evitar esto,
24:44esto, que que puede ocurrir, eh, es,
24:48oye, pues estos 100,000 € en vez de
24:49invertir los todos de golpo, voy
24:50haciendo periódicamente al ritmo que tú
24:53quieras, de la manera más automatizada
24:56posible para que no tengas que decidir
24:58en cada momento comprar, porque de esta
25:01manera te va a tocar comprar a veces en
25:03un momento razonable o que le parezca tí
25:05razonable y otros en momentos totalmente
25:08que te van a parecer eh peligrosos. Ah.
25:12Pero si lo haces de manera automática,
25:14pues promedias el momento de entrada, no
25:16entrarás al mejor ni tampoco en el peor
25:19y y así te olvidas te olvidas de de de
25:23de hacer esta pregunta que tiene muy
25:24difícil respuesta.
25:25Y también yo creo que ahí es clave
25:27también eh mirar cómo está compuesta esa
25:28cartera en la que vas a invertir, ¿no?
25:30Porque no es lo mismo tenerlo todo en
25:31renta variable que también meterle renta
25:33fija o meterle otros activos. Luego te
25:35preguntaré por eso sobre cuál es la
25:36cartera perfecta que tú piensas que
25:38tiene que tener la gente, como son las
25:39de las índex capital y y demás, ¿no?
25:42Pero antes de eso y para la gente que
25:43nos está viendo y que a lo mejor no ha
25:45analizado tanto el mercado o las
25:46rentabilidades históricas, ¿cuánto puede
25:48ganar la gente invirtiendo en fondos
25:50indexados? ¿Qué rentabilidad estimáis,
25:52por ejemplo, ahora mismo en en Indexa de
25:55cara a la próxima a los próximos años o
25:57a lo que viene en el futuro?
25:59Nuestras estimaciones desde el inicio
26:01han sido muy conservadoras.
26:05Entonces, y aquí lo quiero explicar bien
26:07porque la gente se queda con un número
26:09cuando es poco importante. Entonces,
26:11nosotros ahora mismo para una cartera de
26:12100% renta variable a lo que hacemos es
26:15mirar las estimaciones de las grandes
26:17casas, ah, grandes gestoras y demás
26:20y hacemos un promedio, un promedio de su
26:23estimación a largo plazo. Eso ahora sale
26:24un 5%.
26:26Eso es lo que sale la
26:27también imagino por las valoraciones del
26:29mercado que muchos le achacan un poco a
26:31eso, ¿no?
26:31Sí, sí, puede ser. Entonces, ¿qué
26:33ocurre? Que te quedas con ese cinco,
26:35pero lo que tienes que saber es que eso
26:37es la rentabilidad, si quieres puedes
26:39llamar esperada, pero la rentabilidad
26:41inesperada, que es la que tú realmente
26:43vas a obtener, es mucho más importante.
26:46Es decir,
26:47claro, lo que nadie sabe lo que va a
26:48pasar, ¿no?
26:49Claro. O sea, es decir, ¿por qué? Porque
26:50el mercado tiene un lo que se llama
26:53volatilidad, un riesgo del del de
26:55aproximadamente el 15%. Entonces lo que
26:58con eso tú puedes esperar con una
27:01rentabilidad esperada del cinco, tú
27:02puedes esperar estar entre un menos 25 y
27:06un + 35. Eso es lo que tú sabes que va a
27:08estar tu rentabilidad
27:10ah en un año, ¿no? Entonces el el es
27:14mucho más importante la rentabilidad
27:15inesperada que la esperada.
27:17Entonces, pero ahora bien, de nuevo,
27:20esto ya veis cómo se construye con
27:21medias de grandes casas, o sea, no se
27:23sabe lo que va a pasar. Ah,
27:26sí sabemos lo que ha pasado.
27:27Sí sabemos lo que ha pasado, pero luego
27:28hay que poner siempre el disclaimer de
27:29que rentabilidades pasadas no aseguran
27:31rentabilidades futuras.
27:33Y ahí en el caso de de Index, la cartera
27:35más agresiva, luego lo miro para el
27:38detalle, pero está en torno al 10% anual
27:40en los últimos 10 años que han sido
27:42buenos de bolsa en conjunto. Ha habido
27:45momentos muy malos eh de
27:48eh el COVID el año 2022,
27:51pero en conjunto pues han sido han sido
27:53años muy buenos. Entonces, yo creo que
27:55si tú
27:58el con esta con toda esta información te
28:00haces una ide
28:02ah
28:03sí que eso más o menos sería para que la
28:05gente tenga una referencia duplicar tu
28:06dinero eh en que son en 7 años, ¿no? Más
28:10o menos, si no me equivoco, si haces la
28:12regla esta del
28:13Sí, sí, claro, si es un 10% es duplicar
28:15en siete.
28:16Y pero vamos, el e estos 10 años han
28:19sido buenos. Mm.
28:21Ah, yo creo que podemos esperar que el
28:24futuro sean menos buenos, pero de nuevo
28:26esa es la opinión de UNIB y nadie sabe
28:28lo que
28:28claro,
28:29nadie sabe lo que lo que va a pasar. En
28:31cualquier caso, creo que es importante
28:33también decirle a la gente que por qué
28:35se apuesta en acciones o por qué debería
28:37invertir en la renta variable, que es la
28:39base de todo, ¿no? ¿Cuál sería tu
28:40explicación una ahí de por qué la gente
28:42tiene que invertir en renta variable y
28:43en fondos indexados, ¿no? Porque detrás
28:45de esta solución que parece tan
28:47sencilla, hay mucho razonamiento detrás,
28:49que a mí también me costó muchos errores
28:51y mucho dinero llegar hasta aquí.
28:54Sí. Pues a la pregunta de por qué hay
28:56que invertir en acciones, el eh la
28:58respuesta es las acciones son
29:02eh cuando tú compras una acción, compras
29:04una parte proporcional de una empresa y
29:06estás eh quedándote con el valor o la
29:10rentabilidad que esa empresa obtiene. H
29:12entonces el las empresas son las que eh
29:16generan soluciones eh y problemas que
29:20tiene todo el mundo. Entonces, el de esa
29:23manera lo que estás haciendo es, oye,
29:25estoy apostando a qué, a que el mundo va
29:26mejorando eh con el tiempo. Pues que
29:30ahora tenemos móviles, teléfonos móviles
29:32y por eso una de las empresas más
29:33grandes del mundo ahora, pues tiene
29:34teléfonos móviles, vende teléfonos
29:36móviles. ¿Por qué? porque es muy útil y
29:38nos genera mucho valor a eh empresas
29:41petroleras, etcétera. Entonces, tú ahí
29:44lo que estás comprando
29:46es eh bueno, pues estás básicamente
29:49invirtiendo en que el mundo va a seguir
29:50evolucionando y van a seguir saliendo
29:52compañías que van a seguir aportando
29:54valor a a los consumidores.
29:57Eso en cuanto a por qué hay que que
29:59invertir el tu otra pregunta era en
30:03Sí, ¿no? ¿Por qué hay que invertir en
30:05acciones y en fondos indexados? Ya hemos
30:06comentado un poco antes, por los bajos
30:07costes y los buenos resultados.
30:08Bajos costes, por estar diversificado y
30:10por comprar por comprar el mundo, ¿no?
30:12Por por así decirlo, ¿no? Por por no
30:14comprar un solo sector o una sola
30:16acción. Mm.
30:18Esto lo decía Bogel muy bien. Oye,
30:19déjate de intentar buscar el
30:23la aguja en el pajar, pues compra compra
30:24el pajar, ¿no? Y el otro día estuve en
30:27un en un evento de de de Vanguard y y
30:30allí sacaba una estadística que es que
30:32creo que eran 10 acciones habían dado el
30:3530% de la rentabilidad histórica de de
30:39los índices. Una cosa así,
30:40una locura.
30:41¿Qué probabilidad tiene? Y había habido
30:43como 6,000, ¿no? ¿Cuántas 80,000
30:46compañías o 90,000? O sea, ¿qué
30:47probabilidad hay de que encuentres tú
30:49esas 10 compañías, no, de las 160,000
30:53que creo que había,
30:54pues extremadamente baja, ¿no? Es decir,
30:56el ser un gestor activo exitoso a largo
30:58plazo, pues es es muy difícil, ¿no? Y
31:00por eso se ve así en los en los datos.
31:02Y otra duda que hay muy común, un es la
31:05duda entre que es mejor invertir en ETFs
31:07o es mejor invertir en fondos indexados.
31:09¿Puedes explicarle a la audiencia qué
31:10diferencias hay entre estos dos
31:12vehículos de inversión y cuál es la
31:14mejor opción para para invertir en este
31:15caso en en índices?
31:16¿Vale? Entonces, lo lo primero es eh es
31:19entender que que es un fondo y que es un
31:21ETF. Entonces, un fondo de inversión
31:24es un conjunto de dinero que se mete en
31:26el fondo de inversión y tú compras
31:28participaciones y ahí hay una política
31:30de inversión, ¿vale? Eso es un fondo de
31:32inversión. Un ETF también es un fondo de
31:34inversión exactamente igual que el otro.
31:36Lo que pasa es que está cotizado en una
31:37bolsa.
31:39como una acción.
31:39Como una acción. Eso es. Tú lo puedes
31:41comprar como una bolsa. Mientras que un
31:43fondo de inversión tradicional tú tienes
31:45que ir a la gestora para decirle, "Oye,
31:48quiero comprar participaciones del
31:49fondo." Tú le das dinero a la gestora
31:51del fondo y la gestora te devuelve
31:53participaciones, ¿vale? Y al revés, si
31:55tú quieres vender tus participaciones,
31:56le das las participaciones
31:58y él te devuelve dinero.
31:59Pues es un proceso un poquito más lento
32:00que
32:01se puede hacer se puede hacer una vez al
32:02día. O sea, tú fondos de inversión
32:03puedes comprar y vender una vez al día y
32:06además es muy interesante, tú dices,
32:07"Quiero comprar 10,000 €" y no sabes a
32:09qué precio va a ser. Tú compras, pones
32:11la orden ahora y luego eh al cierre de
32:14mercado, cuando esté el valor
32:15liquidativo, tú vas a saber a cuántas
32:18participaciones has comprado. Entonces,
32:21el los defensores de los ETFs lo que
32:24dicen es, "Oye, yo puedo así elegir el
32:26momento en el que yo quiero comprar y
32:29puedo poner el precio que quiero
32:30comprar."
32:32Ah.
32:32mientras que en un fondo de inversión
32:34no. Y ahí lo que decimos los que
32:36defendemos el vehículo de fondos de
32:37inversiones, primero a 20 años vista, 10
32:40años vista, ¿qué más te da? Eso uno, o
32:42sea, es el el momento concreto y luego
32:46el el es que operativamente
32:49cuando tú dices, "Quiero comprar 10,000
32:50€", sabes que vas a comprar los 10,000 €
32:53mientras que en un ETF tú tienes que
32:55poner el precio o si compras mercado
32:57igual mueves el precio. Es decir,
32:59operativamente los ETFs tienen mucha más
33:00enjundia. de de lo que la gente eh ve a
33:06primer a primer a primera vista. Y
33:08luego, ya yendo al caso eh concreto,
33:11¿no? El caso español, ¿no?
33:13Ah, ¿por qué es mejor invertir en fondos
33:16indexados? Porque cuando tú vendes un
33:18fondo indexado con plusvalías para
33:20comprar otro, no vendes y compras, sino
33:23que lo que haces es traspasar y ahí lo
33:24que haces es no pagar impuesto de
33:26plusvalía. Mientras que con un ETF sí,
33:28cuando tú vendes un ETF para comprar
33:30otro, pagas pagas plusvalías.
33:35Entonces, los defensores de los ETFs
33:38también lo que dicen es que hay más gama
33:39y esto es así porque en en Europa fuera
33:42de España
33:44están se compran más ETFs que fondos eh
33:46que fondos eh indexados. Hay más oferta.
33:50Hay más oferta para invertir, sobre todo
33:52en sectores específicos.
33:53Sectores específicos, eh, o que estén
33:56sí, o más cosas más globales o
33:58incluso activos también que hay
34:00de bonos. En bonos también hay más hay
34:02más oferta. En fin. Ah, lo cual hace que
34:04en algunos casos para ciertos eh
34:07inversiones, como hay más productos, hay
34:10más competencia, igual el precio de ese
34:12fondo es un poquito más bajo. No pasa
34:14sin indexa, porque tenemos fondos
34:16institucionales que son más baratos que
34:19que la mayoría de los de los ETFs
34:22similares.
34:24Ah, pero bueno, la gente que que
34:26defiende los ETFs, pues esto es una cosa
34:28que que indican que hay más gama y que
34:31puedes seleccionar el momento. Desde mi
34:33ángulo,
34:35hay suficiente gama de fondos indexados
34:36como para tener una cartera
34:37supercetitiva. Además, en España son
34:40fiscalmente eficientes.
34:42No le veo ningún valor intentar decidir
34:43a ver si compro ahora o compro esta
34:46mañana o compro esta tarde. O sea, yo
34:47creo que no ahí no se gana no se gana
34:50nada.
34:51Y además la operativa sobre TFES y eso
34:53lo hemos vivido porque algún cliente
34:55alguna vez eh
34:59hemos visto cómo transaccionaba con con
35:01ETFs, pues tiene mucha problemática,
35:04¿no? De hecho, lo vivimos en la parte de
35:05los planes de pensiones. En planes de
35:07pensiones que esto dentro invertimos en
35:09ETFs porque no hay ahí no hay ventaja o
35:12diferencia fiscal
35:13y la operativa es es mucho más
35:15complicado. Luego repasaremos también
35:17todos los productos que que ofrecéis y a
35:19ver a qué tipo de perfiles le pueden
35:20encajar también, que creo que es es
35:21importante para arrojar un poquito de
35:23claridad. Pero antes de eso quería
35:26retomar un poquito el tema que hemos
35:27hablado antes de cuando los fondos
35:29indexados y los ETFs compran acciones,
35:31porque por ejemplo, pues eso, se añade
35:33una empresa, un índice bursátil,
35:35hay mucha gente que dice que los fondos
35:37indexados y los ETFs crean ineficiencias
35:39y que inflan los precios de las empresas
35:42cotizadas. ¿Hasta qué punto es eso
35:44cierto? ¿Cómo cómo funciona esta parte?
35:46No es lo de siempre, ¿eh? Si eso fuese
35:48así, es decir, cuando
35:51eh eh esto yo, claro, hace 15 años ah yo
35:55recuerdo que había bancos de inversión
35:57precisamente ofreciendo productos para
35:59explotar esto,
36:00que era, oye, porque desde el momento
36:02que se que se anuncia que un una acción
36:06entra en el índice, eh, se anuncia y
36:10luego entra igual una semana después.
36:12Entonces, eh, bueno, pues empezó gente a
36:15adelantarse, ¿no? A empezar a comprar
36:17antes para
36:19eh lo y y eso dio rentabilidad una
36:22temporada y luego ya desapareció. Claro,
36:24porque la tesis ahí es, vale, si va a
36:25entrar en el índice va a entrar mucho
36:26dinero a comprar esa esa acción y el
36:28precio iba a subir por oferta de
36:29demanda, ¿no? Entonces compro yo antes y
36:31me aprovecho, ¿no? Entonces eso se se
36:33acabó arbitrando. Entonces luego ya
36:35empezaron a oye, voy a intentar predecir
36:38cuáles son las acciones que van a entrar
36:40en los índices.
36:42Entonces, ya empiezan a más antes, ¿no?
36:44Claro.
36:45¿Qué ocurre? que ahora cuando tú miras
36:47la el la el performance o o la
36:51rentabilidad de una acción que entra el
36:54índice con respecto a a al índice, ya no
36:57hay mucha diferencia. El el
37:02¿Qué hay quiereo decir con esto? que
37:03cuando
37:04eso es la belleza de y por eso funciona
37:06también lo la indexación es cuando hay
37:10una oportunidad más o menos clara
37:13de extraer rentabilidad de un
37:15comportamiento que se puede predecir
37:18de otra parte que está operando en el
37:19mercado, la gente rápidamente va a ir
37:21ahí y lo va a arbitrar y lo que va a
37:23hacer es que esa oportunidad si existe,
37:26se
37:28desaparezca.
37:29El mercado lo descuenta con
37:30anterioridad, ¿no?
37:31Sí, sí. si el caso se dedican a los
37:32mercados,
37:34como como hemos dicho antes, eh sí que
37:36es cierto que la inversión indexada está
37:37cogiendo cada vez más más peso, más
37:39fuerza y es eso, en 2020 ya superó eh
37:43hablando de Estados Unidos y por volumen
37:45de gestionado a la inversión activa, a
37:47gestión activa y ahora creo que la
37:49relación ya es 60 40 aproximadamente, es
37:51decir, que el 60% del dinero está
37:52inversión indexada versus el 40% de la
37:55activa. Entonces, la pregunta aquí es,
37:56¿tú crees que hay algún nivel en el cual
37:59la inversión indexada ya puede ser
38:02peligrosa o superer un riesgo para el
38:04mercado porque pueda generar muchas
38:06ineficiencias y que no haya
38:07suficientemente gestor activo
38:09descubriendo o poniendo el valor de las
38:11cosas en el mercado? ¿Cuál sería ese
38:13nivel,
38:13sí? el yo no lo llamaría peligroso, lo
38:18llamaría el el la oportunidad de oro
38:21para los buenos gestores activos. O sea,
38:23el el al final el en una situación en el
38:26que los precios fueran poco
38:29representativos o es decir que fueran
38:31poco explicativos del valor de las
38:33compañías,
38:35los buenos gestores activos con mejor
38:37información
38:39serán capaces de extraer rentabilidad a
38:41los malos gestores activos con peor
38:44información.
38:45Eh, en conjunto, los gestores activos
38:47van a tener la misma rentabilidad que el
38:49fondo indexado, porque invierten en lo
38:50mismo. Si nos vamos al límite en el que
38:53los fondos indexados invierten en todas
38:54las compañías por la capitalización que
38:56tienen, que ya sé que hay ahí que los
38:58fondos tienen 500 compañías o 5,000, no
39:00tienen todas, pero hay muy poca
39:01diferencia, eh, porque las compañías que
39:03están fuera, pues pesan muy poquito.
39:07Los gestes activos de media van a tener
39:08la misma rentalidad que la de los eh
39:10fondos indexados.
39:12Entonces, en un mundo donde hay tanta
39:14indexación que los precios son un poco
39:16informativos, pues el gestor activo,
39:19bueno, será capaz de sacar rentabilidad
39:21al al negativo. Entonces, pagará más,
39:25pagará mejor eh ser un gestor activo,
39:30bueno, hábil, ¿qué pasará? Que empezará
39:33a entrar dinero ahí saliendo de otros
39:34sitios y hará que la cosa se equilibre.
39:36Ese es el el
39:39porcentaje, ¿cuánto es? A mí es una
39:40pregunta que me encantaría. Yo cada vez
39:41que estoy en un sitio eh eh animo a a a
39:46la academia a que intente estimar esto y
39:49un tuyo que no se puede porque es una
39:51pregunta
39:53muy muy teórica, pero lo que está claro
39:56es una señal será que haya poca liquidez
39:59en el mercado.
40:00Claro,
40:01¿no?
40:02Que no hay mucho volumen de negociación,
40:03¿no?
40:03Claro. ¿Por qué? Pues porque si de
40:05repente todos somos fondos indexados,
40:07pues operamos poco,
40:08nadie se mueve. se mueve y habría pocos
40:11gestores activos moviendo la la
40:12historia.
40:13Y esto en Estados Unidos no pasa.
40:14En Estados Unidos no pasa. En Europa
40:16pasa un poco un poco más.
40:19Pasa un poco más.
40:19No sé qué cotizáis en bolsa, no sé cómo
40:21está la liquidez ahí. Sí, no, no es se
40:23quejan, pero se quejan porque la está
40:24yendo a Estados Unidos, o sea, no porque
40:26esté desapareciendo, ¿no? Por eso
40:27también hay algunas empresas que deciden
40:28al final ir a
40:29Claro.
40:30a Estados Unidos, ¿no? Pero vamos, no
40:33son niveles de de liquidez que sean que
40:35sean preocupantes como para no formar
40:37precio en grandes compañías, quiero
40:39decir.
40:39Claro. De hecho, esto que has comentado
40:41es un poco lo que refuerza la tesis de
40:44los gestores activos, que ellos dicen,
40:45"No, yo que sigo a bastantes gestores
40:48value y y demás y gente que conozco que
40:50me dicen, "No, yo es que en el mercado
40:52americano no tengo nada que aportar,
40:54¿no? Porque ahí es donde está el dinero,
40:55donde la información está muy bien
40:58reflejada en el precio y sacar valor ahí
41:00es realmente complicado, ¿no? Entonces,
41:01se van más a mercados emergentes o a
41:03empresas poco seguidas o de baja
41:06capitalización que la gente no sigue
41:08tanto, ¿no? Y ahí es donde es menos
41:11difícil explotar esa esas ineficiencias
41:14del mercado, ¿no?
41:15Sí, sí, es es algo totalmente es
41:17totalmente así. Ponte, o sea, es es esa
41:21duda siempre entre, o sea, dónde el
41:23talento inversor puede aportar valor
41:27allí donde hay hay poca gente mirando.
41:30El caso más extremo, imagínate que estás
41:31en una operación donde solamente hay dos
41:33personas, uno está comprando y otro está
41:35vendiendo, por ejemplo, en una casa o
41:36por ejemplo en en una operación privada
41:39y hay un comprador y un vendedor. Si uno
41:41de los dos es más listo que el otro, es
41:44muy probable que se acabe llegando el el
41:47gato al agua el listo, ¿no?
41:50Ahora caso extremo, imagínate que hay un
41:51millón de personas negociando a la vez
41:53entre ellas, cada una estudiando,
41:55analizando, pues es muy poco probable,
41:56¿no?, que hay el talento individual
41:58cuente. Y entonces tenemos el caso
42:00intermedio. ¿Cuál es el caso intermedio?
42:01pues empresas poco líquidas de mercados
42:04emergentes, de small caps, pero de
42:08nuevo, claro, es una cosa muy complicada
42:09porque claro, hay poca liquidez, lo cual
42:11me da la señal de que igual ahí hay
42:13petróleo, pero va a haber poquito porque
42:15hay poca liquidez.
42:16Total.
42:17Entonces el el ese ahí hay una
42:18oportunidad, pero a ver cómo consigo que
42:20sea una oportunidad lo suficientemente
42:21relevante
42:23como para dedicar tiempo a extraerla.
42:24Entonces, ¿esto quién lo puede extraer?
42:26Pues fondos más pequeños. Total,
42:28claro. Pues eh
42:29bueno, eso decía Warren Buffett, ¿no?
42:30Que si él gestionara eh mucho menos
42:32dinero del que gestiona, que es una
42:34barbaridad, puede tener doble
42:35rentabilidad. Eso el propio Waffel lo lo
42:38comentaba.
42:38Y claro, eso sí.
42:40Vale. Y otro tema que quiero poner sobre
42:42la mesa es que, vale, hemos dicho que
42:44ahora los mercados, bueno, eh, pese a
42:46que hay incertidumbre, estamos
42:47prácticamente en máximo. Si si nos vamos
42:49a Estados Unidos. ¿Y qué pasaría si el
42:52mercado sea la vuelta por lo que sea
42:54porque llega una crisis económica y con
42:56tanta inversión indexada,
42:58si todo el mundo empezara a vender y
43:01vendiera en pánico, habría suficiente
43:03liquidez? ¿Los mercados lo eh lo
43:05aguantarían o qué qué podría pasar?
43:07Sí, sí. sobre que estamos en Máximos. A
43:09mí me encanta eso porque tenemos un
43:11artículo que es el stand está en Máximos
43:14es lo normal,
43:15o sea, más del 50% del tiempo en los
43:18últimos creo que miramos 60 o 70 años,
43:20una cosa, el standarus ha estado en
43:22máximos.
43:24Así es lo normal. O sea, no hay ahí no
43:26hay no hay nada raro sobre qué pasaría
43:29eh si empiezan a caer los mercados. Y
43:32hay lo que te diría, cuándo caigan los
43:33mercados, porque o sea, en algún momento
43:36van a caer. Ese eso es eh
43:38eso es así, ¿no? Y en algún momento
43:39caerán mucho. Entonces, ¿qué es el hecho
43:43de que haya más gestión indexada ahora
43:47que antes hará que eh las bolsas caigan
43:52más? No, esta sería una pregunta así
43:54formulada.
43:57Pues mira, eh, yo te diría, por ejemplo,
44:02en Indexa, ah, cuando gestionamos
44:05carteras,
44:06si empiezan a caer las acciones,
44:09eh, imagínate que tú empiezas con un 50%
44:12acciones, 50% bonos, ese es tu perfil
44:15objetivo,
44:16y las acciones caen mucho de valor y los
44:18bonos suben de tal manera que estás un
44:2040 60, pues lo que vamos a hacer en
44:22Index es comprarte acciones.
44:24Hm. O sea, todo lo contrario a ser
44:28procíclicos, o sea, es es contracíclico.
44:30O sea, la gestión que hacemos en Indexa
44:31es que si cae tu fondo de acciones más
44:34que la parte de bonos, compraremos todo
44:37lo contrario, ¿no? Es decir, los indexas
44:39de la de la vida lo que hacemos es
44:42reducir eh
44:45la volatilidad, las caídas de
44:47generalizadas, cosa que otro tipo de
44:49gestión no la Sí. Por ejemplo, aquellos
44:51que sean ah más viejos recordarán la
44:54gestión bar, que era el valor en riesgo,
44:57que esto era eh un tipo de gestión que
45:00era que si de repente empezaban a caer
45:02tus inversiones, tu gestor te las vendía
45:04para que no perdieses más que un
45:06porcentaje prefijado,
45:07¿no? Esto es por cíclico, o sea, esto es
45:10que cuando cae tú vendes vendes,
45:13bueno, en fin,
45:14por stop loss, ¿no? también
45:15por stop loss. Claro, pues eso eso es
45:16entonces eso sí genera eh
45:19mayores caídas,
45:20mayores caídas. Y entonces a la pregunta
45:22de, oye, hay mucho fondo indexado, ¿no?
45:25El que los que vendan, ¿no? Y se vayan a
45:27efectivo, ¿no? Yo digo, pues bueno, sí,
45:29pero eso te pasa con fondos indexados y
45:31con fondos de gestión activa. Es decir,
45:33el hecho de que sean indexados per sé
45:35ni es bueno ni es malo. O sea, es si
45:38sale dinero de de acciones para irse
45:41hacia efectivo o hacia bonos del tesoro
45:43alemán, pues eso hará que las acciones
45:46que
45:47claro,
45:47pero no hay ninguna diferencia.
45:51Pero hay una cosa más que es que yo creo
45:53que el que ha decidido indexarse es un
45:56tipo de perfil que ya sabe que habrá
46:01caídas, ya ha asumido que las caídas las
46:04tendrá que que aguantar
46:08y yo creo que es un tipo de inversor que
46:11eh en comparativa con los gestores, con
46:13el dinero que el dinero que va a gestión
46:15activa de inversores, que de alguna
46:17manera esperan que te seleccionen lo
46:19mejor y que te protejan de las caídas o
46:20que yo que sé qué.
46:22Ah, pues es un tipo de inversor que si
46:25de alguna manera yo tuviese que apostar
46:29cómo se va a comportar comparativamente
46:32con con los inversores en gestión
46:34activa, yo diría que se va a comportar
46:35mejor.
46:37Eso es lo que diría. Y esto lo uno con
46:39otra con un artículo que hay que es
46:41hicieron eh a un montón de gente en
46:45Alemania les hicieron test de
46:46conocimiento financiero y les pusieron
46:49notas y luego lo midieron eh les
46:53preguntaron cuánto inviertes en gestión
46:55indexada y había una correlación clara
46:57entre conocimiento financiero y
47:00inversión indexada. Qué bueno. Ya.
47:03Ah, o sea que la gente que más sabe
47:05invierte en en indexados, o al menos eso
47:07correlaciona, ¿no?
47:08Entonces, si yo tuviera que hacer una
47:09apuesta, yo creo que el hecho de que
47:11haya más gestión indexada ahora hace que
47:12los mercados financieros sean más sean
47:15más estables
47:16y con con todo esto que hemos dicho un
47:18de, ¿vale? Altas concentraciones, que es
47:20un dato que que está ahí en los
47:21mercados, luego también estamos en
47:24máximos y con las salidas a bolsa que
47:26hay y demás, ¿tú cuál dirías que es la
47:28mejor estrategia para invertir en fondos
47:30indexados? Si tuvieras que empezar
47:31ahora,
47:33sí, pues es empezar y marcarte una
47:35inversión periódica. O sea, es primero
47:38cuanto antes empieces mejor.
47:40Es esy
47:42un dicho que dice, ¿no? Y esto vale para
47:44casi cualquier tipo de inversión
47:45indexada, activa, la que sea. Es mejor
47:47empezar antes,
47:50es mejor invertir antes que invertir
47:52bien. O sea, esta es, o sea,
47:54aunque inviertas en algo que es un poco
47:55castaña, si inviertes antes es mejor que
47:58invertir en lo mejor eh que existe al
48:01final de tu vida. es por hacer un poco
48:02ese
48:03sí había muchos había estudios que lo
48:04analizaban esto.
48:06Entonces el el sí, o sea, es cuanto
48:09antes mejor,
48:10¿vale?
48:11Y ahí pues empresas como Indexa pues
48:12mira, justo hoy hoy o ayer hemos
48:14anunciado que bajamos el mínimo de
48:15inversión a 1000 € pues lo que hacemos
48:17es
48:171000 € para tener una cartera de fondos.
48:19Cartera de fondos.
48:21Ah, quiero decir que es un es un es un
48:24capital muy muy razonable para empezar,
48:26¿no? Entonces, el es empezar y luego
48:29pues marcarte un un nivel de ahorro de
48:32inversión que puedas ir haciendo y
48:33mantener a lo largo del plazo, a lo
48:35largo del tiempo y olvidarte y
48:38programarlo en tu banco y quiero
48:40transferir 300 € al mes a a mi cartera
48:43de fondos y ya está. y que te dé igual
48:45que que llueva, que truene o que haga un
48:48día un día muy soleado.
48:50Solo un apunte, eh, para poder invertir
48:54con tranquilidad es importante antes
48:56tener un colchón.
48:58Esto es, pues oye, tú aparta 9 meses de
49:02gastos eh fijos que tú tengas,
49:05esos los pones en una cuenta remunerada
49:08o en un fondo monetario o en lo que tú
49:10quieras
49:12y a partir de ella puedes invertir con
49:14con más riesgo. De esa manera, ¿qué
49:16pasa? que si por lo que sea te ocurre
49:17algo, ah, y que sé, o que te echan del
49:20trabajo o que tienes un un problema o lo
49:23que sea, ¿no? y y además ocurre que es
49:26un mal momento de mercado que podría
49:28pasar.
49:29De hecho, hay cierta correlación, o sea,
49:32es más probable que te hayan echado tu
49:33trabajo si hay una crisis de mercado
49:37o si hay un COVID. O sea, bueno,
49:39entonces el el tener ese colchón ahí
49:41pues hace que no tengas que vender en un
49:44mal momento
49:46para
49:47poder eh no hacer frente a tus gastos,
49:50sino de la parte del colchón.
49:52Así que muy simple y eso, olvidarse un
49:55poquito de todo el ruido, ¿no?, de las
49:57cosas que hay externas que no podemos
49:58controlar y simplemente pues tener ese
50:00colchón, ese plan de ahorro y empezar
50:03cuanto antes y después ir aportando
50:05automatizado, ¿no? Esta es un poco la
50:06propuesta de de Indexa, ¿no? Yo lo hago
50:09para mí, eh, yo es así como como me
50:10funciono
50:11y no sabéis lo bien que se vive. Yo yo
50:13he estado yo est
50:14Yo te he visto tranquilo un a cuando has
50:15llegado por por la puerta, ¿verdad? Sí,
50:17no es es el, o sea, yo yo no quiero
50:20decir, yo he tenido una evolución
50:22también personal, ¿no? Sobre cómo
50:24invertir. O sea, este discurso no lo
50:25tenía yo hace ve 20 y pico años cuando
50:28empecé a a trabajar en el sector.
50:32Yo cuando acabé mis estudios, yo yo
50:35dije, "Bueno, ahora viene listo aquí a
50:37sacar petróleo." O sea, yo yo era de
50:39esos que iban ahí y poco a poco fui
50:41aprendiendo que sacar petróleo en este
50:42negocio era difícil, difícil,
50:44complicado, tal.
50:45Y y luego eh además es que en la
50:48universidad ya me habían explicado que
50:50era extremadamente complejo, porque esto
50:52que que estoy contando yo aquí hay
50:54artículos desde los años 70, eh, ¿no?
50:57Sobre la eficiencia de los mercados y
50:58toda esta historia con Fama, French,
51:01total. Ah, entonces yo lo he vivido en
51:04primera persona y ahora es que soy eh
51:08pues eso, muy feliz invirtiendo así y
51:10además cuando alguien me encanta ver
51:11montado indexa porque cuando alguien me
51:13dice, "Oye, este es un buen año para
51:14invertir, ¿cómo ves el dólar?" O que
51:16digo, "Mira, pues no tengo ni idea, ¿v?
51:18Y tú lo que tienes que hacer es
51:20Pero eso no queda bien un
51:21ya no." Sí queda, ¿no? No queda bien,
51:23¿no crees?
51:23Yo creo que sí.
51:24Yo creo aparte la gente no le gusta,
51:27¿eh? Hay que dar contenido.
51:30Sí, sí. O sea, pero pero es es la para
51:32mí es la realidad. Es es Olvídate,
51:34olvídate.
51:35Qué bueno. Pues te tengo que hacer una
51:37pregunta obligada ahora Unay
51:39y es que, vale, hemos dicho cómo cómo
51:41empezarías tú en este caso y que tú
51:43mismo lo lo aplicas y seguramente es lo
51:44que recomiendas a tus amigos, familiares
51:46y demás,
51:47pero claro, a la hora de invertir en
51:48fondos indexados o ETFs tienes como dos
51:50opciones, ¿no? Tienes la primera opción
51:52que es, vale, yo me lo monto por mi
51:53cuenta. Además, ahora tienes la
51:55posibilidad de invertir en fondos
51:58indexados ETFS pagando 0,06% de de
52:02costes, que es ridículamente bajo,
52:04incluso automatizar esas aportaciones a
52:07un ETF o a un fondo indexado y olvidarte
52:10y lo puedes hacer por tu cuenta o si no
52:12tienes la opción de usar un gestor
52:13automatizado de carteras como es Indexa
52:15o un R advisor. Entonces, la pregunta
52:17es, ¿por qué alguien tiene que pagar una
52:18comisión extra en este caso a Index a
52:20Capital si lo puede hacer más barato por
52:23su cuenta? comprando un fondo, un ETF,
52:25¿qué valor aportáis ahí al mercado?
52:27Sí, sí, sí. O sea, las dos alternativas
52:29son razonables. Es, para mí es como
52:32comparar el hacerte tú el baño o pedir a
52:34alguien que te haga que te haga el baño.
52:36O sea, es te va a salir más barato. Eh,
52:38probablemente hacerte tú el el baño.
52:43Ah, pero pero mucha gente, la mayoría de
52:45la gente eh opta porque le ha gan el el
52:48baño, ¿no? Al final muy poca gente se lo
52:49hace, ¿no? Entonces, el y ¿por qué por
52:52qué en el caso de o sea, ¿por qué
52:53tenemos 160,000 clientes y y
52:565,700,000000es si hay alternativas?
52:58Claro,
52:59de para poder comprar tú mismo, ¿no?
53:02Entonces, uno que el ahorro no es tanto.
53:05¿Por qué? Uno, porque en el caso de
53:07indexa capital tenemos clases
53:09institucionales que en principio en
53:11directo no puedes acceder.
53:13dos
53:14que son más baratas, entiendo que los
53:15fondos a los que puede acceder la
53:16mayoría de gente.
53:17Eso es uno. Sí, exacto. Dos, que
53:22damos un conjunto de servicio de gestión
53:25de cartera que tú si lo haces por tu
53:27cuenta, pues lo tendrías que replicar en
53:29caso de que quieras hacerlo. Por
53:30ejemplo, el reajuste de cartera que he
53:32contado antes.
53:33Bueno, que vuestras carteras son
53:34públicas, la gente las puede copiar,
53:35pero claro, le llevará un tiempecito
53:37luego ajustarlo.
53:37Lu tienes que reajustar y dice, "No,
53:38pues yo lo hago una vez al año." Bueno,
53:39pues ya tienes que tienes que hacerlo.
53:41Luego nosotros estamos proactivamente
53:43buscando eh los fondos que son eh
53:46mejores, más baratos, más
53:47diversificados,
53:49que sigan índices representativos, que
53:51sigan índices que nos gusta como lo hace
53:54el creador del índice. Bueno, pues todo
53:56este conocimiento que hay ahí alrededor,
53:58esto lo hacemos por por ti. Si hay que
54:00cambiar el fondo, lo cambiamos y y ya
54:02está. Luego tenemos un conjunto de de
54:06herramientas de minimización fiscal, eh,
54:09que también es importante
54:10a la hora de retirar dinero. A hora de
54:11retirar, pues si tienes varios fondos en
54:13una cartera, nosotros analizamos cuál es
54:15el el si quieres hacer plusvalías, pues
54:17cuál es el fondo o minus valías o si
54:20quieres eh retirar 500 € al mes de tu
54:23cartera de fondos, pues nosotros lo
54:25tenemos automatizado, vendemos los
54:27fondos que menor impacto fiscal tienen
54:29para ti y te y te enviamos el dinero.
54:33En fin, todo eso que que conlleva la
54:36gestión discrecional de cartera
54:39y que no tienes si si haces tú el baño.
54:42Eso pues lo puedes replicar, pero de
54:43nuevo es dedicarle tiempo. Entonces, mi
54:46experiencia eh o lo que la mía y y lo
54:50que he observado también es que el que
54:53tiene mucho interés por aprender y por
54:55entender y por y por no el
54:57control,
54:58que no es todo el mundo, hay gente que
55:00oye, ¿no? Que oye, que me lo hagan y y
55:03pero existe, ¿no?, ese perfil de Do
55:04yourself, pues si quieres más, eh, pues
55:08bueno, que quiere aprender, ¿no? Y que
55:09quiere el control de de sus
55:12inversiones, empieza empieza de esa
55:14manera.
55:16Y llegado un momento dice, "Mira, ¿sabes
55:18qué? Ya ya he visto cómo es esto, ya
55:20tengo controlado y la gestión de Indexa
55:24para el coste que tiene Indexa me parece
55:25super razonable y me hacen todo esto que
55:28a mí no me apetece seguir seguir
55:30haciéndolo.
55:30¿Cuál es el coste? Unai, si lo puedes
55:32comentar.
55:32Sí, sí, sí. Son tres costes.
55:35El coste de los fondos, ¿no? De lo que
55:37cobra Vanguard, IS y todos estos, que
55:39eso de media son nueve puntos básicos,
55:41¿vale?
55:43una cartera de bueno, dependiendo del
55:45que inviertan, pero bueno, pero bueno,
55:47eso es bastante constante, o sea, ese es
55:48el luego y luego está dos comisiones
55:51adicionales, una que es la comisión de
55:53de depositaría,
55:56que de nuevo también es un escalado,
55:57empieza en creo que era nueve puntos
56:01básicos y va hasta cuatro puntos
56:02básicos, es decir, 0,09 hasta 0,04.
56:06Lo podéis ver en la página web, ahí está
56:08que está actualizado.
56:10Y luego eh la comisión de gestión de de
56:13cartera que va desde un 042m
56:18y va incluido hasta el tramo más alto
56:21que son ocho puntos básicos, ¿no? De
56:22media, ¿cuánto está?
56:24¿Cuánto está ahora? el pues es en torno
56:27todo incluido, menos de 0,50
56:32y
56:33y luego además, bueno, tú lo conoces,
56:35¿no? Hay un hay un servicio de que si
56:37invitas a gente eh
56:39tanto tu invitador como el invitado
56:41tenéis 15,000 € gestionados sin
56:43comisiones.
56:44De hecho, lo dejaremos por aquí abajo,
56:46os dejaremos toda la información de las
56:47comisiones y también os dejaré mi código
56:49para que podáis ahorraros. Son 15,000 €
56:51si no me equivoco,
56:51sin comisiones.
56:52Sin comisiones durante el primer año,
56:53por si lo queréis aprovechar.
56:55Sí. Entonces, vamos, hay gente en Indexa
56:57que no ha pagado comisiones nunca,
56:59¿verdad?
56:59Estos no salen muy rentables, ¿eh?
57:01No, sí, sí, porque ellos están a están
57:04ayudando a
57:05a a dar a conocer el el modelo de de
57:09gestión
57:10y eso. Entonces, pues eso, que al final
57:13la mayoría de la gente opta porque
57:16porque le hagan el baño.
57:17Claro, en cualquier caso es eso. Yo creo
57:18lo importante es conocer las dos
57:20opciones. Aquí hay que ir de cara y no
57:22ocultar nada y decir, mira, estas son
57:23las que eso me gusta mucho a mí de
57:25Indexa, ¿no? Que es en plan, cobramos
57:27esto, ofrecemos esto. Y la verdad es que
57:29yo como experiencia propia también de
57:31gente que ha invertido con vosotros, la
57:32experiencia de usuario es muy buena y a
57:34lo mejor no sois la la empresa que más
57:36productos tiene, pero lo que hacéis lo
57:38hacéis muy bien en ese sentido.
57:40Así que yo creo que que bueno que es un
57:42una buena línea esta de la
57:43transparencia, decir lo que cobráis, lo
57:44que ofrecéis y a la gente le gusta bien
57:46y si no, pues te vas tú al ETF o al
57:48fondo indexado o a lo que tú quieras.
57:49Esto es un poco la filosofía.
57:51Lo de no ofrecer todo lo hacemos lo
57:53hacemos a Dredy por dos razones. Una es
57:56que solamente queremos ofrecer a
57:58clientes aquello que nosotros eh
58:02fundadores, directivos queremos como
58:05como clientes.
58:09Ah, eso una. Y luego dos, cuantas menos
58:12cosas haces,
58:14mejor servicio vas a dar,
58:16más completo,
58:17¿no? O sea, hay otras entidades que, por
58:18ejemplo, hacen también eh gestión
58:20discrecional de carteras con fondos
58:21indexados, pero ni de lejos tienen eh
58:25esto que os he contado de mi paga de
58:28optimización fiscal, que es muy
58:30complejo, es complejo de hacer y de
58:32programar, pero como nosotros tenemos
58:34ese foco, pues eh lo hemos lo hemos
58:36hecho. Y de y otra cosa relacionada,
58:39cuando tienes menos productos, el
58:41servicio de atención al cliente que
58:43puedes dar es mucho mejor,
58:45porque la complejidad de la empresa es
58:46mucho menor. Y una de las cosas que
58:48destacan nuestros clientes es ese
58:50servicio de atención al cliente que es
58:53que todo el rato lo destacan, ¿eh? Y una
58:55y ahora pasaremos a repasar el resto de
58:57de productos como hemos dicho. Pero
58:59antes de eso quiero preguntarte, porque
59:00yo sé que vosotros analizáis muchos
59:02datos de vuestros inversores, ¿cuáles
59:04son los mayores errores que veis que
59:06comete la gente que invierte en fondos
59:08indexados o ya sea en estudios que has
59:11consultado por ahí? ¿Cuáles son aquellos
59:12errores que comete la gente que y que
59:14deberían evitar sí o sí para obtener
59:15buenos resultados invirtiendo?
59:17Digamos que los errores que cometen
59:19algunos clientes de de fondos indexados,
59:22pues al final son los mismos que cometen
59:24cualquier inversor en cualquier en
59:26cualquier otro tipo de de producto, que
59:28es
59:30eh aportar más tras las subidas y
59:34retirar más tras las caídas, el el sesgo
59:37de comportamiento, ¿no?
59:38Famoso market timing.
59:39Famoso market timing. Ah, que nosotros
59:42somos, yo creo que muy pesados eh en
59:44nuestra comunicación con
59:45Sí, sí. Lo sé. no sé, con que esto no
59:48hay que hacerlo y tal, pero pero luego,
59:50oye, luego cada uno cuando hay una
59:52caída, pues le duele la tripa de la
59:53manera que le duele y lo asimila como
59:55puede, ¿no? Entonces el pues tenemos
59:58clientes que que lo medimos eh nosotros
1:00:02medimos las retiradas o las aportaciones
1:00:05netas y también las retiradas, las dos,
1:00:07¿no? Aportaciones menos retiradas y
1:00:08luego retiradas de manera individual,
1:00:11mensuales.
1:00:13Y lo que observamos es que en periodos
1:00:14de crisis, pues las retiradas aumentan
1:00:17un poco y las aportaciones netas pues
1:00:20bajan un poco en momentos de de crisis.
1:00:24Pero lo que hemos observado es que este
1:00:26esta relación es
1:00:28mucho menor ahora que hace cco o 6 años
1:00:32en media.
1:00:33Mucho menos.
1:00:33Se que la gente está más educada ahora
1:00:35que hace 5 años, ¿no? Podemos decirlo
1:00:37así.
1:00:37Podemos decirlo así. O se van Sí. O sea,
1:00:39y y
1:00:41es más, si si recuerdas cuando lanzamos
1:00:44Indexa, la cartera más agresiva tenía un
1:00:4678% en acciones,
1:00:48no no había un 100.
1:00:49Sí, que ellos decía que que quería la de
1:00:51100, era muy pesado. Tú eras uno de los
1:00:53de los eh líderes, ¿no?, en esta
1:00:55petición.
1:00:56Total.
1:00:58Y y y teníamos ese máximo porque cuando
1:01:02lanzamos Indexa
1:01:04no sabíamos cómo iban a reaccionar
1:01:06nuestros clientes ante caídas. Hm.
1:01:09Tú, por mucho que le cuentes a un
1:01:10cliente, oye, que cuando esto va a caer
1:01:12y va a caer en algún momento y tienes
1:01:13que estar preparado, nadie te va a
1:01:15proteger de las caídas, sí, sí, ya lo
1:01:18sé, ya lo sé. El el cuando llegan lo
1:01:20cada uno se comporta como puede, ¿no?
1:01:23Entonces, ¿qué qué por suerte que hemos
1:01:25observado con los clientes de Indexa que
1:01:27retiran muchísimo menos, pero muchísimo
1:01:30menos que la media de del sector, el
1:01:33sector medido por los fondos que hay en
1:01:35en Inberco?
1:01:36¿Y eso a qué nos ha animado? a que
1:01:38progresivamente, por ejemplo, miramos el
1:01:40que había pasado en el COVID y vimos que
1:01:42los que los inversores, o sea, que
1:01:44nuestros clientes más agresivos
1:01:48les daba igual, se comportaban
1:01:50prácticamente igual que si no hubiese
1:01:52caídas.
1:01:53Y luego lo Entonces, ¿qué hicimos?
1:01:55Bueno, pues subir al 90% el perfil más
1:01:58más agresivo
1:01:59y de manera y bueno, modificamos la
1:02:03escala, ¿no? Que iba entre, no acuerdo
1:02:05el mínimo, pero el máximo 68 lo
1:02:07aumentamos el máximo a 90 en el perfil
1:02:0910 y luego volvimos a observar e en con
1:02:12la guerra de Ucrania y las caídas que
1:02:14hubo y tal y volvimos a observar lo
1:02:16mismo, que no hubo un comportamiento muy
1:02:19muy significativo de caídas.
1:02:21Ah, y lo que hicimos fue aumentar ya al
1:02:24100%.
1:02:26Entonces, eso te diría que que de nuevo
1:02:29que si que hay ciertos inversores
1:02:32también de fondos indexados que tienen
1:02:35este sesgo de comportamiento, pero mucho
1:02:38menos mucho menos que la media del
1:02:40sector.
1:02:41Y otro tema que yo noto que hay bastante
1:02:44confusión, sobre todo en los comentarios
1:02:46y demás, es el tema del interés
1:02:47compuesto, que la gente no acaba de
1:02:48entenderlo bien. Entonces, quiero que
1:02:51expliques el concepto de cómo funciona
1:02:53el interés compuesto de forma sencilla y
1:02:56también si el interés compuesto aplica
1:02:58los fondos indexados, aunque estos no te
1:03:00repartan dividendos porque la mayoría de
1:03:02fondos indexados y los que soléis
1:03:04trabajar vosotros son de acumulación.
1:03:06Entonces, ¿puedes explicar esto el
1:03:07interés compuesto para dejarlo aquí
1:03:09claro, Nice.
1:03:09Sí, sí, sí. El interés compuesto es,
1:03:12imagínate una inversión que da un 10%
1:03:14cada año,
1:03:16pues empiezas con 100 € pues si tienes
1:03:18un 10% pues al año siguiente tienes 110.
1:03:21Ahora sacas otro 10% pues no tienes 120,
1:03:24tienes 121 porque el 10% aplica a 110.
1:03:29Si esto vas poniendo 100, si vas
1:03:31haciendo este 10% cada vez los
1:03:33siguientes años,
1:03:35cuando ya tienes por ejemplo 200 € un
1:03:3810% son 20. Ya es el doble que cuando
1:03:41era 10. Esto como se visualiza es que
1:03:44Warren Buffett no no conozco el detalle
1:03:46concreto, pero creo que el 95% de su
1:03:50riqueza lo había hecho en euros en los
1:03:52últimos 5 años. Una cosa así.
1:03:54Claro, porque la curva sube
1:03:55exponencialmente así, ¿no? De de la
1:03:57inversión. que desde que la rentabilidad
1:03:58se mide en porcentaje, pues eh cuando
1:04:01tienes más dinero eh se nota más en
1:04:03euros. Esa es la no.
1:04:06Y esto es independiente a que el fondo
1:04:08te dé dividendos o no. Porque ¿qué pasa
1:04:10con esos dividendos que no se reparten
1:04:11los fondos indexados de acumulación?
1:04:13Claro. Entonces el el lo primero, ¿no?
1:04:15Los fondos indexados está aplicando esa
1:04:18rentabilidad
1:04:19compuesta. Sí, porque cuando eh las
1:04:23acciones dentro de ese fondo pagan
1:04:26dividendos, pues el gestor del fondo lo
1:04:27que hace es comprar más acciones de
1:04:31Y entonces hay fondos que te pagan
1:04:34dividendos.
1:04:36Entonces, si tú esos dividendos los
1:04:38sacas y no los
1:04:41reinviertes, pues ahí no aplica, no te
1:04:44va a aplicar el interés compuesto si te
1:04:46lo gastas, ¿no? Volviendo a caso de los
1:04:48100 € y tú coges esos 100, ganas un 10%
1:04:53y esos 10 que tienes te los coges y te
1:04:55los gastas en cenas y pues eso, al año
1:04:57siguiente vuelves 300, pues ahí no te va
1:04:59a aplicar el
1:05:00no
1:05:01el el
1:05:04Pero si tú vas reinvirtiendo, pues lo
1:05:07vas a tener. Pero ahora bien,
1:05:10si vas a reinvertir dividendos de
1:05:12fondos, es mejor comprar fondos de
1:05:14acumulación, fondos que no paguen
1:05:15dividendos porque así no tributas por
1:05:18ello. Porque tú cuando tú cobras un
1:05:19dividendo, un fondo, tributas Haciendam.
1:05:23Claro. Y el fondo de inversión, ¿sabes
1:05:25cuánto cuánto tributan los dividendos?
1:05:27Eh, si se aplica una pequeña retención,
1:05:28aunque aunque no repartan esos
1:05:30dividendos.
1:05:30Sí, la retención de los dividendos es un
1:05:3319%m
1:05:35igual que el de las plus valías.
1:05:39Es decir, cuando vendes un fondo con
1:05:40plusvalías
1:05:41y en el caso de que el fondo cobre esos
1:05:43dividendos y no los reparta,
1:05:45¿vale? Entonces, si
1:05:48el depende un poco de cada jurisdicción
1:05:50y de pero por ejemplo para un fondo
1:05:53europeo de acciones europeas,
1:05:54pues los dividendos que pagan las
1:05:56acciones europeas dentro del fondo,
1:05:58básicamente van sin retención y la poca
1:06:00retención que tienen luego se recupera
1:06:03eh en en origen.
1:06:06Ah, entonces pues prácticamente se
1:06:07reinvierte todo el dividendo completo.
1:06:10Y volviendo a esta gente que empieza a
1:06:12invertir en fondos indexados o que se
1:06:14está iniciando, lo más típico es de es
1:06:16irse al MSC o a SP500. La gente suele
1:06:19conocer estos dos índices bursátiles.
1:06:22Entonces, mi pregunta es, si tuvieras
1:06:23que elegir uno de estos dos fondos
1:06:26indexados, ¿cuál te con cuál te
1:06:28quedarías? ¿Con el SP500 con el SCAL? ¿Y
1:06:30por qué? Pongamos en eso, una persona
1:06:32que está empezando a invertir y que
1:06:33dice, "Yo quiero probar con uno de los
1:06:34dos, ¿no?"
1:06:35Sí, el MCI World mejor, más
1:06:36diversificado.
1:06:38O sea, nadie sabe si de repente los
1:06:40próximos 10 años de repente eh va a ser
1:06:45Japón eh la economía que o las empresas
1:06:49japonesas las que van a tirar, ¿no? O
1:06:52claro, porque SP500 es solo bolsas
1:06:54Estados Unidos,
1:06:55Estados Unidos y el MS World es todos
1:06:57los desarrollados. Entonces, yo que
1:06:59buscaría lo más diversificado que
1:07:01puedas. Por ejemplo, hay otro que es el
1:07:03MSI All Countries, que eso significa que
1:07:06también desarrollados y emergentes,
1:07:08porque vete a saber tú si en el futuro
1:07:12las acciones chinas de repente van a ir
1:07:14superb, que eso es una cosa muy curiosa
1:07:16porque la economía china ha ido muy
1:07:17bien, pero las empresas chinas en bolsa
1:07:21no tan bien, pero en el futuro podría
1:07:23ser de otra manera. o o empresas
1:07:25brasileñas, ¿no? Y y luego ya si puede
1:07:30ser pues que también incorpore empresas
1:07:33de pequeña capitalización lo máximo
1:07:34posible.
1:07:36Y ahí de nuevo también siempre hay un
1:07:38compromiso. Ah, cuantas más acciones
1:07:41tiene un índice o un fondo indexado,
1:07:45ah, tienes que comprar acciones donde
1:07:48hay menos liquidez.
1:07:50Y cuando compras acciones con menos
1:07:52liquidez, pues potencialmente puedes a
1:07:54la hora de comprarlas, pues puedes tener
1:07:56un mayor coste de transacción, estás
1:07:58afectando, ¿no?, al precio de de cuando
1:08:01compras y cuando vendes. Entonces, a
1:08:03esto se dedican los gestores de de
1:08:05fondos indexados. El índice es muy
1:08:07sencillo de crear porque
1:08:09como no hay que comprar nada, tú lo
1:08:11calculas sencillo.
1:08:13Ah, pero luego el el gestor tiene que
1:08:15replicar ese comportamiento de la manera
1:08:17más eficiente posible.
1:08:20Entonces ahí es está ese
1:08:23compromiso, ¿no?, entre
1:08:24representatividad y y y diversificación.
1:08:28Y esta es otra porque claro, tú dices,
1:08:30"Vale, elijo un índice, ¿no? MSC Wall,
1:08:32MSC Aqui, el SP500, el que sea, pero
1:08:35luego entra la gente que y ve como un
1:08:37montón de fondos indexados, cada vez hay
1:08:39más, tampoco hay tantísimos, pero bueno,
1:08:40cada vez hay más para invertir en ese
1:08:42mismo índice. Entonces, ¿cómo
1:08:44seleccionas tú el mejor fondo indexado
1:08:45para invertir y cómo lo hacéis para
1:08:47elegirlos en indexa capital?"
1:08:49Sí, sí, sí, claro,
1:08:49porque tenemos Fidelity, tenemos fondos
1:08:51de de Vangward, tenemos fondos de de
1:08:54ISARES, hay un montón de de gestoras
1:08:56ahí. Bueno, no son tantas, pero pero
1:08:57cada vez ha hay más, ¿no?
1:08:58Pero cada vez hay más. Amundi, ¿no?
1:09:00Dicho tal. Am
1:09:00mundi también.
1:09:01Ah, entonces, ¿qué miramos? Uno, primero
1:09:04el índice que siguen, ¿no? Pues el es
1:09:07que hay diferentes tipos de índices. H
1:09:10Pero bueno, imaginemos que es el fondo
1:09:12eh los fondos que estás mirando, todos
1:09:14siguen el mismo el mismo índice.
1:09:18Esto, por cierto, en bonos no deba
1:09:19pasar. Hay muchos más índices de bonos
1:09:22que de que de que de acciones. O sea,
1:09:24comprar fondos indexados es mucho más
1:09:26complicado en bonos que en que en
1:09:27acciones.
1:09:29El índice,
1:09:31el tamaño del fondo, que eso es
1:09:33relativamente sencillo, eh las
1:09:35comisiones que cobra, que eso es
1:09:36relativamente sencillo,
1:09:39lo bien que sigue el fondo al índice,
1:09:42que aquí es donde el
1:09:43tracking error, ¿no? el tracking error,
1:09:46el tipo de comisiones de transacción que
1:09:49te están cobrando que tú no las veas.
1:09:50Todos los fondos cobran comisiones de
1:09:53transacción. Hay diferentes tipologías
1:09:55de comisiones de transacción. Pues hay
1:09:57lo que se llama el precio oscilante, que
1:09:59es si hay más entradas un día que
1:10:01salidas, pues el precio que publican es
1:10:02un poquito más alto, más bajo. Hay el
1:10:05precio dual, que es eh la gente compra a
1:10:08un precio, vende a otro.
1:10:12Y hay diferentes tipos o de formas de
1:10:16replicar un índice.
1:10:18Tú puedes replicar de manera completa,
1:10:20¿no? Las 500 acciones del standndar
1:10:22pure. Puedes hacer una puedes hacer una
1:10:25un muestreo, ¿no? 500, pero bueno, por
1:10:29lo menos 400.
1:10:31O puede ser una réplica sintética, que
1:10:33entonces en lo que entras es en un es un
1:10:36producto más complejo, es un es el fondo
1:10:38entra en un contrato con un banco de
1:10:41inversión que le promete la rentabilidad
1:10:43del índice, pero si miras el fondo lo
1:10:46que tiene es otra cosa.
1:10:47Claro. ¿Cuál preferís vosotros en este
1:10:49caso?
1:10:49Nosotros la réplica física,
1:10:51comprar las acciones directamente.
1:10:52Comprar las acciones.
1:10:54Y y ¿por qué? Pues porque tienes la
1:10:58tienes la propiedad física de las
1:10:59acciones que te tocan.
1:11:00Ah, te evitas el riesgo de que la
1:11:03contraparte que no que le promete la
1:11:05rentabilidad al fondo quiebre y se quede
1:11:08ahí un dinero eh
1:11:11en tierra de nadie. Ah,
1:11:14luego, por supuesto, eh eh en estas
1:11:17réplicas sintéticas
1:11:19eh se establecen mecanismos para reducir
1:11:22el impacto en caso de que la contraparte
1:11:24quiebre,
1:11:26pero ya tienes que ponerte a ver qué
1:11:27tipo de acuerdos hay, qué no, qué
1:11:30condiciones.
1:11:31Más complejo,
1:11:32más complejo. Ah, más complejo. Y y en
1:11:37caso de que vuelva a una crisis del
1:11:382008, los que tenemos réplica física
1:11:40vamos a dormir muy tranquilos.
1:11:42Los que tenga réplica sintética de
1:11:43repente empezarán a mirar a ver qué
1:11:44había en su fondo y a ver qué
1:11:46contraparte es y bueno, es
1:11:52así que no, mejor réplica réplica
1:11:53física. Entonces, bueno, son unas
1:11:55cuantas cosas que que al final como todo
1:11:58pues eh para el que las conoce y las
1:12:00sabe y ya se conoce bien la la
1:12:05gama, pues hace relativamente rápido,
1:12:07pero para el que tiene que y
1:12:09meterse y seleccionar, pues va a dedicar
1:12:11un tiempo, ¿no? Es lo mismo que con el
1:12:12tema de la fiscalidad. Una vez que sabes
1:12:14el sitio, el artículo que te toca del
1:12:16IRPF,
1:12:18pues vas a tiro hecho, pero hasta que lo
1:12:20hasta que lo encuentras, pues tardas.
1:12:22Mm. Y hablemos un poquito de carteras de
1:12:24de inversión. ¿Cuál es para ti una la
1:12:26cartera de inversión perfecta? Porque yo
1:12:29sé que en Indexa trabajáis con carteras
1:12:31de acciones y bonos, pero ¿por qué, por
1:12:33ejemplo, no añadís algo de oro o algo de
1:12:36materias primas, otros activos
1:12:37alternativos como Bitcoin?
1:12:39Cuéntame cómo veis vosotros este este
1:12:41Sí, sí. O sea, Indexas somos defensores
1:12:44que la que la cartera hm eh que invierta
1:12:47en mercados líquidos. Basta con tener
1:12:50acciones y bonos.
1:12:52y luego la parte del monetario para la
1:12:54parte del colchón o o similar. Y
1:12:57efectivamente dejamos fuera otro tipo de
1:12:58inversiones que que pues bueno que otras
1:13:01que otras casas utilizan, ¿no?
1:13:03Materias primas, pues no consideramos
1:13:05que sea una clase de activo interesante
1:13:08a largo plazo. ¿Por qué? Porque no
1:13:10tienen una fuente de de generación de
1:13:13rentabilidad. Es decir, tú cuando
1:13:14compras oro,
1:13:17ah, compras oro exclusivamente porque
1:13:20hay poco y piensas que otro en el futuro
1:13:22te lo va a comprar por más dinero
1:13:24y ya está. No hay ninguna otra razón
1:13:27para comprarlo.
1:13:28El
1:13:30Entonces, eso a mí me parece un
1:13:31argumento débil para comprar algo a 20
1:13:33años, ¿no?
1:13:34Bueno, la gente que argumenta, o sea,
1:13:35para meterlo en carteras es por la
1:13:36descorrelación que ofrece, que ahí
1:13:38puedes darle un sentido más financiero
1:13:40que no tanto de descorrelación.
1:13:41Sí, descorrelación. Sí, sí, sí.
1:13:44Sí, pero pero es que yo quiero que
1:13:47aquello que descorrelacione tenga un
1:13:49valor diferencial, o sea, porque puedes
1:13:51correlacionar para mal. O sea, o sea, el
1:13:54el el
1:13:57Imaginemos este escenario, ¿no? O sea,
1:13:59¿por qué compra la gente el oro? Porque
1:14:03pues eso, pues porque diversifica, ¿no?
1:14:06Imaginamos que es porque diversifica.
1:14:08Sí. Pero al final cuando hay periodos
1:14:10donde las bolsas han caído, los bonos
1:14:12también y el oro ha aguantado y aumenta
1:14:14la reacción rentable riesgo de la
1:14:15cartera. Entonces dices, aunque esto no
1:14:17produzca nada, me cojo un trozo de esta
1:14:19piedra y esto me viene bien para la
1:14:21cartera. Yo yo le veo sentido ahí.
1:14:23Sí, sí. ¿Qué ocurre? Que de repente
1:14:24todos como sociedad podríamos decir,
1:14:26"No, es que ahora para diversificar no
1:14:28quiero esto, quiero otra cosa."
1:14:29Se apuestos, ¿no?
1:14:30Claro, ahí tienes que cambiar los bancos
1:14:32centrales,
1:14:34las reservas. Pero, pero, ¿ves dónde? O
1:14:36sea, es complicado,
1:14:38pero o sea, yo yo a largo plazo solo
1:14:40quiero tener, por supuesto, quiero tener
1:14:42cosas que estén descorrelacionadas,
1:14:44pero ah, pero individualmente cada una
1:14:47de ellas para mí deben deben tener una
1:14:50fuente de rentabilidad eh clara o
1:14:53individual.
1:14:56Eso uno,
1:14:56bueno, es el estándar que se ha seguido
1:14:58durante muchos años, pero sí que es
1:14:59cierto que es eso, que hay mucha gente
1:15:01que nota que falta esta tercera pieza,
1:15:03sobre todo con el tema del del oro, ¿no?
1:15:05Sí, sí,
1:15:06que a lo mejor después le meten un 5%,
1:15:08eh, tampoco.
1:15:09Sí, no, no sé. O sea, es que es que esto
1:15:10Warren Baz lo decía muy bien, mira, el
1:15:12oro es una cosa que gastas un montón de
1:15:13dinero en escarvarla,
1:15:17la recoges y luego gastas un montón de
1:15:19dinero en meterlo en un sitio para
1:15:20guardarlo, ¿no? Eso es el eso es la
1:15:22utilidad del oro. gente porque te
1:15:24proteja el agujero, ¿no?
1:15:25La utilidad del oro es eso, ¿no? Es muy
1:15:27loco, o sea, cuando lo piensas es muy
1:15:28loco. Entonces,
1:15:30yo prefiero a largo plazo invertir en en
1:15:33empresas que se dedican a crear cosas
1:15:34como eh podcast, por ejemplo, o eh eh
1:15:39que la gente los usa, que la gente los
1:15:40consume, que la gente paga por ellos,
1:15:42tal.
1:15:42A ver si invierdes en mi canal, ¿no?
1:15:44Eso
1:15:46o o móviles o o Ias, ¿sabes? que nos
1:15:50ayuden a trabajar,
1:15:52que no eh guardar una cosa dorada en un
1:15:54sitio y y y porque hay poco pensar que
1:15:58eso es interesante a largo plazo. Bueno,
1:16:01pero y por la misma razón pues tampoco
1:16:03eh invertimos en en criptodivisas o
1:16:07cosas similares por lo mismo, ¿no?
1:16:08Porque simplemente gener
1:16:12escaso, ¿no? Que a mí eso me parece un
1:16:14un argumento un argumento débil. ¿Por
1:16:16qué? Porque te puedes inventar muchas
1:16:18cosas que sean escasas. es
1:16:20individualmente no, pero bueno, es eh
1:16:24y
1:16:25esto es un debate que cada uno tiene
1:16:27y y yo sé que que aquí en en la posición
1:16:30que tenemos en Indexa es la que es y hay
1:16:32otros hay otra gente que respeto mucho
1:16:35ah que que lo ven de otra manera,
1:16:38así que así que nada y y luego pues
1:16:41cosas que que que hacemos en Indexa para
1:16:44bajar esto de comprar el mundo con con
1:16:46bajos costes, pues
1:16:50eh el tema de las divisas, cuando tú
1:16:51tienes una cartera global, ¿qué haces
1:16:53con la divisa? Es un problema, ¿no? El
1:16:55el tú quieres comprar acciones o bonos,
1:16:58pero de repente están en dólares y ¿qué
1:17:00hago yo con no?
1:17:01Claro.
1:17:02Entonces, el ahí lo que hemos decidido y
1:17:04nunca hemos cambiado de opinión y no
1:17:05vamos a cambiar
1:17:07es la parte de acciones.
1:17:11No cubrimos la divisa, dejamos que
1:17:13asumimos a largo plazo el riesgo de
1:17:14divisa. ¿Por qué? porque unas se
1:17:15compensan con otras
1:17:17y porque además
1:17:19si tú cubres el riesgo de divisa, apenas
1:17:22reduces el riesgo de la de una inversión
1:17:23en acciones global,
1:17:25mientras que en bonos sí cubrimos. En
1:17:27bonos cubrimos. ¿Por qué? Porque si tú
1:17:29compras un bono en dólares y no cubres
1:17:31la divisa, no tienes un bono, tienes
1:17:34dólares. Es es lo el riesgo del dólar es
1:17:36muy superior al riesgo de de tipos de un
1:17:38bonomm
1:17:40así que ahí lo cubrimos siempre y
1:17:45yo creo que ya que esas son las cosas
1:17:48así un poco más raritas que tenemos. El
1:17:50Bueno, otra cosa que tenemos es a
1:17:52Estados Unidos, bueno, cuando tú
1:17:55inviertes como europeo en en acciones
1:17:58americanas, tú recibes menos
1:18:00rentabilidad que recibe un americano.
1:18:02¿Por qué? Porque los dividendos que
1:18:03pagan las acciones americanas van con
1:18:05una retención
1:18:06que los europeos no los fondos europeos
1:18:08no no reciben. Entonces, tú como europeo
1:18:11te gusta menos Estados Unidos e a
1:18:14priori. Entonces, lo que hacemos es
1:18:16reducir un poco el peso de Estados
1:18:18Unidos que tiene la capitalización
1:18:20global en nuestras carteras
1:18:23para matizar, oye, que es que se quedan
1:18:25con parte de mi dividendo, ¿no?, en en
1:18:27Estados Unidos.
1:18:29Muy bien.
1:18:29Y poco más. Pues yo creo que ha quedado
1:18:31clara la postura de de Indexa en este
1:18:32sentido. Como os dicho, esto es un gran
1:18:35debate. Aquí cada inversor tiene una
1:18:37visión sobre el mercado, sobre cuáles
1:18:38son los mejores activos, la mejor
1:18:40cartera. De hecho, pues eso, ¿no? Raida,
1:18:41Raido tiene la su cartera, Warren Buffet
1:18:44te decía un 90% SP, 5, 10% bonos y Dexa
1:18:47tiene otra
1:18:49y al final, bueno, pues cada uno tiene
1:18:50sus argumentos y sus motivos, ¿no? Y ya
1:18:54cambiando un poquito de de tema, hemos
1:18:55hablado mucho de los fondos indexados,
1:18:57que creo que es el producto estrella el
1:18:58que más interesa la gente que está otro
1:19:00la pantalla, pero indexa también
1:19:02ofrecéis otras otras cosas, otros
1:19:03productos. Entonces, te voy a poner una
1:19:05pequeña prueba ahí. Yo creo no lo tienes
1:19:07muy complicado porque tampoco tenéis
1:19:09tantas tantas cosas, pero quiero que me
1:19:10listes uno a uno los productos de Indexa
1:19:13y aquí lo más importante decir a qué
1:19:16perfiles les puede ayudar o para qué
1:19:18situaciones puede tener sentido cada uno
1:19:20de los productos, que yo creo que ahí es
1:19:21donde podemos aportar valor a la gente
1:19:23que nos que nos está viendo.
1:19:24¿Vale? Pues eh empezamos por la cartera
1:19:27de fondos indexados,
1:19:29que es donde está la gran mayoría del
1:19:30patrimonio en Indexa, aproximadamente un
1:19:3285%.
1:19:34Que hablamos de miles de millones, ¿no?
1:19:35Sí.
1:19:36Voy a dar doy los datos actuales, si
1:19:39parece. Dato el dato. Yo entrado a la
1:19:41web era de 5700 millones
1:19:43gestionados. No sé qué dato tenéis ahí
1:19:45en en fondos.
1:19:46Mira, de los eh 5753 millones que hay
1:19:51ahora, 4913 son en carteras de fondos
1:19:54indexados.
1:19:54Wow.
1:19:57Y está creciendo al 68% año contra año.
1:20:00¡Uf! O sea, es, o sea, es el clado
1:20:04y también nuevos flujos, ¿no?
1:20:05Sí, revalización de mercado será de 68
1:20:07un 25 aproximadamente
1:20:10y el resto entradas netas. Ese es el
1:20:13principal y bueno, pues ese es un
1:20:14servicio de gestión discrecional de
1:20:16carteras de fondos indexados
1:20:19que que es el que hemos venido
1:20:20comentando en en el capítulo,
1:20:23que hay que resumiendoo la gente os da
1:20:24permiso para que gestionéis su cartera
1:20:26de inversión y compréis los fondos
1:20:28y vosotros pues os dedicáis a gestionar
1:20:30esta cartera de fond,
1:20:31a reajustar, hacer los cambios que sean
1:20:32necesarios. Si nos pides una retirada
1:20:35pues elegiremos el fondo que fiscalmente
1:20:36mejor te viene. Exacto. Carteras de
1:20:39fondos indexados. El siguiente producto,
1:20:41¿y este sería recomendable para qué
1:20:43perfiles o qué situaciones podemos
1:20:44decir.
1:20:45Sí, es es recomendable para la mayoría
1:20:48de la gente. Es líquido, entonces eso
1:20:50tiene la ventaja que tú cuando inviertes
1:20:51lo puedes retirar en cualquier en
1:20:53cualquier momento. Entonces es pues eh
1:20:56para personas que en principio pues
1:21:00puedan necesitar parte de de la
1:21:02inversión h porque es porque es líquida.
1:21:04Es decir, si tú necesitas que sea
1:21:05líquida, ah,
1:21:09el producto es cartera de fondos
1:21:11indexados. ¿Vale?
1:21:12¿Por qué digo esto? Porque luego hay el
1:21:13siguiente producto es planes de
1:21:15pensiones, carteras de planes de
1:21:16pensiones,
1:21:18que si es un dinero que tú puedes
1:21:21apartar para a largo plazo realmente
1:21:23para la jubilación, h
1:21:25puede retirar ahora a los 10 años. Ahora
1:21:27se puede retirar a los 10 años
1:21:29y en situaciones especiales, paro de
1:21:30larga duración, estas cosas, sí,
1:21:33pero bueno, pero es una cosa como es un
1:21:34dinero más a largo plazo, claro, son más
1:21:37más atado, eh menos líquido.
1:21:41Eh, pues conviene invertir en planes de
1:21:44pensiones porque tienen un beneficio
1:21:45fiscal eh muy relevante, que es que lo
1:21:47que túas es un plan de pensiones,
1:21:50hasta 15,500 € eh te lo descuentas de de
1:21:56tu sueldo a la hora de pagar impuestos,
1:21:58¿no? Si tú cobras 30,000 € y aportas 15,
1:22:02solamente vas a pagar impuestos como si
1:22:03hubieses trabajado y y hubieses cobrado
1:22:0528,500. V. Entonces, bueno, pues eh
1:22:09puede ser muy relevante especialmente
1:22:11para para salarios más más altos,
1:22:13porque luego cuando retires sí que
1:22:14tienes que pagar eh impuestos por por
1:22:16ese dinero que retires,
1:22:17pero estarás cobrando menos dinero
1:22:19jubilado probablemente que trabajando.
1:22:21Además, pospones el el pago, o sea, ese
1:22:24dinero que te da Hacienda ahora en menos
1:22:26impuestos, lo puedes invertir durante 30
1:22:28años y tener rentabilidad. O sea,
1:22:31conviene, conviene. Y ese es el servicio
1:22:33de gestión de carteras de planes de
1:22:35pensiones, que ya hay 562 millones,
1:22:38¿no? El primero eran 4900 y estos 562.
1:22:41El siguiente es planes de pensiones o
1:22:44planes de EPSV.
1:22:46Las C EPSV son unos planes de pensiones
1:22:48que utilizamos en el País Vasco. Ah, y
1:22:51que allí en el País Vasco se utilizan
1:22:52más esto, o sea, en realidad son muy
1:22:54similares. Tienen un tratamiento fiscal
1:22:56mejor eh por la tributación foral eh eh
1:23:01foral, pero el básicamente es el mismo
1:23:04servicio que en planes de pensiones. Ahí
1:23:05hay 103 m000ones. El siguiente es planes
1:23:08de pensiones de empleo para autónomos y
1:23:09para empresas.
1:23:11Que este es yo lo tengo con vosotros y
1:23:12me pareció un producto, la verdad. Ahí,
1:23:15ahí lo bueno es que puedes aportar más
1:23:16dinero que esos 100, creo que son 4200,
1:23:205750
1:23:22puedes aportar al al año.
1:23:23Sí, esto cada año cambia y y bueno,
1:23:26también es verdad que con la empresa
1:23:27podías aportar más.
1:23:29Claro. Y luego para eh aquellas personas
1:23:32que tengan una una empresa y tengan
1:23:33trabajadores, pues bueno, los planes de
1:23:35empleo eh es una forma de retribuir a
1:23:39trabajadores,
1:23:41pues en en el el plan de pensiones de
1:23:43tal manera que es un como un salario
1:23:45diferido porque lo que estás haciendo es
1:23:47aportar ahora para que cobren cuando
1:23:48están cuando están jubilados. Y luego,
1:23:51además, ahora hay unos pequeños
1:23:53beneficios eh fiscales para la empresa.
1:23:55Por ejemplo, la aportación al plan de
1:23:56pensiones de empleo no tributa la
1:23:58seguridad socialm
1:24:01y por otro lado, pues bueno, la empresa
1:24:03tiene un pequeño beneficio en el
1:24:04impuesto de sociedades.
1:24:07Entonces, estos son para para empresas y
1:24:09para autónomos. Luego, el año pasado
1:24:11lanzamos cuentas remuneradas,
1:24:13que eso imagino que os lo pedían
1:24:14bastante también en en Indexa.
1:24:16Sí, que son lo llamamos cuenta
1:24:17remunerada indexada porque lo que hemos
1:24:18hecho es Ah. Bueno, hay un tipo de
1:24:20referencia del Banco Central Europeo,
1:24:22que esto es lo que sale la GAR ahí cada
1:24:23una vez al al mes y dice si lo sube, si
1:24:26lo baja, ¿no? El comité. Y lo que
1:24:30hacemos es que eh esta cuenta que que la
1:24:32hacemos con AIG, pues te va a pagar ese
1:24:36tipo de depósito del BCE - 050
1:24:41y 025 es para Indexa y el otro 025 es
1:24:45para IG.
1:24:47Ahí hay 62. Perdona, eh, ¿qué se puede
1:24:50hacer con la cuenta?
1:24:51Ah, sí, es una cuenta eh que va
1:24:54vinculada a una cuenta que tengas en
1:24:56otra entidad. Entonces, tú envías el
1:24:58dinero, ah, se admiten transferencias
1:25:02inmediatas, o sea, con lo cual el dinero
1:25:03aparece aparece ahí empieza a a rentar
1:25:07diariamente el el tipo de interés y es
1:25:11totalmente líquido. En cuanto te lo
1:25:13quieres llevar, pues te lo te lo llevas.
1:25:14Vale. Sería para tener quizá una parte
1:25:16del colchón de de emergencia o
1:25:18una parte del colchón. Sí, sí, sí, sí,
1:25:20sí. Es como alternativa al al colchón.
1:25:22Pero no tenéis tarjeta y no podéis hacer
1:25:24pagos y domiciliares. No, no, no. Es un
1:25:26es un es una cuenta de de ahorro, una
1:25:29cuenta de ahorro monerado.
1:25:31Ahí hay 62 millones.
1:25:33Luego tenemos fondos de fondos
1:25:34indexados. Ahí hay 29 millones. Y esos
1:25:38son unos fondos de fondos que no
1:25:39comercializamos directamente en Indexa,
1:25:40pero que se comercializan a través de de
1:25:42plataformas de de fondos. para aquellos
1:25:44clientes que les gusta el Do it
1:25:45Yourself, ¿no? Entonces, pues tienen ahí
1:25:47un fondo de de Indexa
1:25:50ah, que ahora mismo hay dos, uno que
1:25:51tiene 75% de acciones y otro 100%
1:25:53acciones. Y hay otro caso de uso
1:25:55interesante para empresas
1:25:58que es eh bueno, si túes una empresa y
1:26:01no quieres una cartera porque quieres
1:26:03solamente un fondo, hay gente que lo
1:26:05prefiere para no andar teniendo
1:26:06movimientos en la empresa, pues está
1:26:07okay. Luego también estaba es
1:26:09interesante para aquellos que todavía no
1:26:11cuentan con los 1000 € de mínimo de la
1:26:13cartera de fondos, pues se puede
1:26:15invertir ahí desde desde 50 desde 50
1:26:19€
1:26:21y por último, eh tenemos ofrecemos
1:26:25inversión en mercados privados
1:26:28a que es un fondo de fondos de mercados
1:26:29privados que tiene 5 millones de euros.
1:26:31Hemos empezado a a invertir hace
1:26:33ofrecerlo hace hace un par de meses y
1:26:36ahí lo que hacemos es
1:26:37Sí, ahí te que hacer la pregunta
1:26:39porque sé que en redes sociales habido
1:26:41un poco de
1:26:41Sí, sí, de revuelo,
1:26:42de revuelo por ahí, porque claro,
1:26:44vosotros sois eh defensores y pioneros
1:26:46en la inversión indexada, que es mínimo
1:26:48coste posible, mínimo comisiones y no
1:26:51tratar de acertar pues eso, ¿no? Que
1:26:53hace el mercado, gestión, todo lo que
1:26:54hemos dicho en el podcast, ¿no? Gestión
1:26:56pasiva totalmente. y ahora os habéis
1:26:58metido en mercados privados, que es
1:26:59gestión activa, las comisiones por la
1:27:02categoría o por el tipo de productos son
1:27:04más elevadas y entonces o sea ahí os han
1:27:05llovido palos. Entonces, ¿no contradizo
1:27:07un poco esta nuevo producto con la
1:27:09filosofía de Indexa o por qué por qué lo
1:27:11habéis hecho? ¿Por qué os habéis metido
1:27:12ahí?
1:27:12Sí, sí, sí. O sea, el entonces
1:27:16ah, es compatible. A ver, a ver, a ver
1:27:18si a ver si lo lo explico bien.
1:27:20Entonces, hay que indexarse en todo
1:27:22sitio allí donde se pueda,
1:27:24es decir, eh donde tú puedas indexarte y
1:27:29comprar algo de manera diversificada y
1:27:30con bajo coste utilizando los precios
1:27:33informativos que hay de en el mercado,
1:27:38conviene hacerlo.
1:27:40Pero hay ciertas inversiones donde esto
1:27:42no es posible.
1:27:43Entonces, la pregunta que hay que
1:27:44hacerse es, oye, si esto no siendo
1:27:46posible es interesante invertir en ello
1:27:49y y hay que ver caso por caso, ¿no? Está
1:27:53inmobiliario, están los mercados
1:27:55privados.
1:27:56Entonces, ¿por qué pensamos en Indexa
1:27:58que sí es interesante invertir en
1:28:00mercados privados a pesar de no de no
1:28:03haber una alternativa indexada y y
1:28:05barata? Porque cada vez los mercados
1:28:07privados son más importantes a nivel a
1:28:10nivel a nivel mundial.
1:28:12O sea, siempre han sido importantes
1:28:13porque no hay que olvidar que el
1:28:14porcentaje de empresas que salen a
1:28:17bolsa, si lo mides como porcentaje de
1:28:20las empresas que hay en el mundo, pues
1:28:22es muy pequeño, pues porque la frutería
1:28:23de frente de casa no está en bolsa y
1:28:27puede ser un muy buen negocio, pero está
1:28:28ahí, eh, no cotiza en bolsa. Pero es que
1:28:31lo que ocurre ahora que es que las
1:28:32empresas cada vez más tiempo se
1:28:33mantienen como privadas. ¿Por qué?
1:28:35Porque hay un sector, el sector de la
1:28:37inversión en mercados privados que es
1:28:40gigantesca.
1:28:42es gigantesca. Entonces, tú antes cuando
1:28:44querías dominar el mundo con tu empresa,
1:28:45pues no te quedaba otra bolsa
1:28:47que salir a bolsa para tener ser capaz
1:28:49de oye, pues quiero captar 1000 millones
1:28:52para lanzar Estados Unidos, lo que
1:28:54fuera.
1:28:56Ahora perfectamente puedes estar así,
1:28:58¿eh? Oye, que quiero captar 1000
1:28:59millones. Pues bueno, vas a hablar con
1:29:01cuatro fondos de capital riesgo y te los
1:29:02ponen si si les encaja. Clarom
1:29:07entonces la realidad es que cada vez más
1:29:08importante. Entonces cada vez tiene más
1:29:10sentido. Si tú lo que quieres comprar es
1:29:11el mundo, que por lo menos mercados
1:29:13privados tenga tener la posibilidad. Hm.
1:29:16Y
1:29:19por eso nos animamos. Y luego ah,
1:29:22perdóname, es complicado, pero más o
1:29:24menos hay una estimación de cuánto pesan
1:29:26los mercados privados versus eh lo que
1:29:28cotiza en bolsa para darle quizá una
1:29:30setocation en función a eso.
1:29:32Hay alguna estimación, pero yo esa no me
1:29:34la sé. No, no, no tengo el dato aquí,
1:29:36pero es relevante. Hm.
1:29:38Es es relevante. Entonces, el
1:29:44típicamente el inversor final no ha
1:29:46invertido en esta clase de activo porque
1:29:48la regulación lo limitaba muchísimo,
1:29:50pues porque se asume que es un producto
1:29:51más complejo. ¿En qué sentido? En el
1:29:54sentido de pues que es más ilíquido, o
1:29:55sea, tú conviertes en un mercado
1:29:56privado, pues tienes menos liquidez. Por
1:29:59cierto, que los planes de pensiones
1:30:01también son ilíquidos y y no son
1:30:02complejos. O sea, yo eso fue también una
1:30:05un descubrimiento que que que me llevó a
1:30:08a animarme, ¿no?, o animar el equipo a
1:30:10lanzarme caros privados,
1:30:11que la liquidez pers no es compleja. O
1:30:13sea, lo que es complejo es que tú creas
1:30:15que algo es líquido y luego no lo sea. O
1:30:18sea, lo que
1:30:18Claro.
1:30:19Pero bueno, entonces el el
1:30:24nos eh el inversor final ha invertido
1:30:27muy poco por por limitación regulatoria.
1:30:29Desde hace unos años eh se han pasado
1:30:32leyes en Europa para facilitar que los
1:30:34inversores eh con asesoramiento
1:30:38profesional puedan invertir eh mínimo
1:30:4110,000 € máximo el 10% de su de su
1:30:44patrimonio
1:30:46de inversiones.
1:30:47Y así es como lo hemos propuesto en en
1:30:50Indexa. Entonces, lo que hacemos es
1:30:51lanzar un fondo cada año, fondo de
1:30:55fondos que lo lanzamos con Bwater, que
1:30:56es otra empresa del grupo que invierte
1:30:59en las grandes eh gestoras
1:31:02internacionales de capital privado.
1:31:06Y y bueno, intentamos que ese fondo sea
1:31:10representativo de lo que se invierte en
1:31:12mercados privados. Hm,
1:31:14es mucho más complicado hacer esto en
1:31:16mercados privados, esta
1:31:18representatividad que en mercados
1:31:19públicos,
1:31:21pero hacemos lo hacemos lo mejor que que
1:31:23sabemos y podemos y al coste pues que
1:31:26consideramos que es lo más bajo. Eh, lo
1:31:29más bajo posible.
1:31:31¿Cuál es el coste? una y qué requisitos
1:31:32hay para invertir si alguien interesa.
1:31:34Sí, sí. El coste total eh que estimamos
1:31:37es un 2,1% cada año que compara con el 0
1:31:40y5 eh% que que hemos comentado que hemos
1:31:44comentado antes para fondos indexados
1:31:46más un 12% de la rentabilidad de éxito.
1:31:50Es decir, que si tú obtienes un 10% pues
1:31:52pagas un 12% de eso, que es un 1,2%
1:31:56adicional. ¿Cómo compara esto?
1:32:00Pues esto para que os hagáis una idea,
1:32:01si tú compras un fondo, no un fondo de
1:32:03fondos,
1:32:05te va a costar un 2 + 20. O sea, ya un
1:32:07fondo directo es más caro, pero si
1:32:08compras un fondo de fondos por menos de
1:32:113 + 30, eh, tres de comisión de gestión
1:32:14más 30 de comisión de éxito, no no lo
1:32:17vas a conseguir. Y para inversiones de
1:32:1910,000
1:32:21€ es incluso más, ¿no? Otras ofertas que
1:32:24por ahí hay en mercado.
1:32:25Y eso básicamente la gente lo entienda,
1:32:27¿no? hay mayores comisiones, hay mucho
1:32:29más trabajo detrás de de este tipo de
1:32:31inversiones y los gestores tienen que
1:32:32hacer pues eso, se meten incluso en las
1:32:34empresas a aportar valor, a transformar
1:32:36esas compañías
1:32:38y luego pues sacarlas a mercado. Bueno,
1:32:40que es un trabajo mucho más activo, ¿no?
1:32:41Es que no tiene nada que ver. Es que tú
1:32:42para para comprar acciones de telefónica
1:32:44basta te basta con tener un un ordenador
1:32:48y una conexión y lo compras. Para
1:32:50comprar acciones de idealista,
1:32:52pues eh tienes que ir donde el fundador,
1:32:54tienes que hablar, tienes que, o sea, un
1:32:57plan de negocio, tienes que ver que
1:32:59encaje, tienes que ver que
1:33:02estás tú negociando uno a uno o uno con
1:33:04pocos con el con la empresa, es que no
1:33:07tiene nada que ver, o sea, es ese
1:33:09es el equivalente
1:33:10a a comprar pisos. O sea, es que es que
1:33:12no es es
1:33:14claro, la rentabilidad esperada de de
1:33:16estas inversiones es más elevada, ¿sí?
1:33:18Sí, o al menos eso se espera, no estoy
1:33:20pagando más comisiones, más el líquido
1:33:22me tiene que pagar más, pues si no, para
1:33:23qué voy a invertir ahí, ¿no?
1:33:24Eso es entonces la la expectativa, si no
1:33:27no te metes, es que sea superior. En el
1:33:30pasado ha sido así, ¿eh? Si miras mucho
1:33:33tiempo, si miras los últimos 10 años, m,
1:33:36el diferencial, ¿cuál es? Un año más o
1:33:37menos lo tienes ahí en mente,
1:33:39sí, sí, sí. es un 2 3% más,
1:33:42pero si te vas a plazos más amplios, si
1:33:45te vas, por ejemplo, los últimos 10
1:33:46años, es que
1:33:48es que es que ha ido el público ha ido
1:33:50muy bien.
1:33:50Sí, sí.
1:33:51Bueno, eh, pero en cualquier caso sí que
1:33:53estás más diversificado en cualquier
1:33:54caso, porque estás expuesto a unas
1:33:56empresas
1:33:57que no estás expuesto a través de la
1:33:59parte pública.
1:33:59Muy bien. Y antes de cerrar ya con las
1:34:02preguntas finales, tengo que preguntarte
1:34:04también por este producto, que sé que
1:34:06hay gente que os lo está os lo está
1:34:07preguntando, es el tema de la
1:34:08pignoración. Sí.
1:34:10Eh, al final la pignoración, bueno, para
1:34:11que la gente lo sepa, es básicamente
1:34:13pedir dinero prestado poniendo como
1:34:15garantía tus inversiones. Es decir, que
1:34:16en este caso, imagínate, tienes un
1:34:18dinero con index a capital invertido,
1:34:20pues tú podrías poner como garantía tu
1:34:22cartera de de fondos, por ejemplo, y con
1:34:24esa garantía podrías pedir dinero
1:34:26prestado, tendrías que pagar un interés
1:34:28sin vender tus posiciones. Por lo tanto,
1:34:30deberías pagar impuestos porque no
1:34:32estarías vendiendo y obtendrías pues un
1:34:33dinero que luego puedes utilizar para
1:34:34invertir o para consumo.
1:34:37Sé que os están preguntando esto. Te lo
1:34:38pregunto yo también. ¿Por qué no habéis
1:34:39lanzado la pignoración hasta ahora? ¿La
1:34:41vais a lanzar? ¿Qué tenéis previsto ahí?
1:34:43Estamos buscándolo proactivamente. Eh,
1:34:46no lo hemos lanzado aún porque no hemos
1:34:49encontrado el partner eh adecuado.
1:34:52Y
1:34:52ahí buscáis un banco, entiendo.
1:34:53Buscamos un banco. Claro, claro, claro.
1:34:57Y
1:34:59y lo queremos lanzar y estamos
1:35:00proactivamente trabajando en ello. H, o
1:35:01sea, no tenemos todavía una fecha de
1:35:02lanzamiento, pero estamos trabajando en
1:35:05ello. Lo que sí haría un apunte es el
1:35:10Hemos tardado también tiempo porque
1:35:12apalancarse para invertir es eh
1:35:16hay que cogerlo con con una pizca de
1:35:19sal. Eh, entonces
1:35:22el ángulo que nosotros le vemos
1:35:24interesante es el siguiente. Tú tienes
1:35:25una cartera con una serie de plusvalías.
1:35:28Ah, quieres vender para eh consumo o
1:35:32para lo que te dé la gana,
1:35:35pero tienes tantas plusvalías. Claro, es
1:35:37que los clientes que llevan en Indexa 10
1:35:39años tienen igual ya un 140% de
1:35:42rentabilidad.
1:35:43Bendito problema, ¿eh?
1:35:44Bendito problema. Claro, claro. Entonces
1:35:47dice, "Claro, es que si ahora siendo
1:35:49meten un palo,
1:35:50si viendo meten un palo,
1:35:51entonces
1:35:53con ese ángulo, con ese ángulo. Ah.
1:35:57tiene sentido ofrecer un un servicio de
1:35:59ignoración, que es, oye, pues eh pide un
1:36:02crédito contra tu cartera,
1:36:05con eso gastas, pagas intereses sobre la
1:36:08sobre el crédito
1:36:10y y ya lo irás devolviendo como quieras,
1:36:13¿vale?
1:36:15Pero la pignoración
1:36:17vista para tengo 100,000 € voy a ver si
1:36:21consigo más dinero para en vez de
1:36:23invertir 100,000 invertir 150.000
1:36:26Eso es problemas para el futuro. Es el
1:36:29el problemas y cuanto más te apalanques
1:36:32peor. Entonces dice, "No, si me apalanco
1:36:33un poquito es un problema pequeño,
1:36:36si me apalanco mucho es un problema
1:36:39grande."
1:36:40Entonces, el eh en 1000 la crisis del 20
1:36:44y pico eh de 1920 y pico
1:36:49principalmente surgió porque en aquella
1:36:52época la gente invertía en acciones
1:36:53individuales, no existían los fondos,
1:36:55eso para no existían.
1:36:58Muy minoritario, había grupitos de
1:37:00amigos que invertían juntos. Y
1:37:03cuando tú ibas a comprar acciones de la
1:37:06empresa de los ferrocarriles que
1:37:07hablábamos que hablábamos antes, el
1:37:10banco te decía, "Bueno, ¿tú cuánto
1:37:11tienes?" Eh, pues tengo $10,000, dice.
1:37:13Bueno, pues toma 20,000 y ya pones
1:37:1630,000 que así vas a ganar más. Pues eso
1:37:19lo hizo todo el mundo. Entonces, ¿qué
1:37:21pasa? que en el momento que la cosa se
1:37:22da la vuelta, el banco te dice, "Oye,
1:37:25que es que me tienes o me das más dinero
1:37:27o te lo vendo.
1:37:29Y te quedas a cero."
1:37:30Famoso margin call.
1:37:32Margin call. Y no hay manera más, o sea,
1:37:35el tema de que a largo plazo la bolsa da
1:37:37rentabilidad
1:37:39solo es cierto si está diversificada y
1:37:42no apalancada.
1:37:44¿Por qué? Porque a largo plazo, si tú te
1:37:47diversificas poco o te apalancas mucho,
1:37:49perfectamente por el camino te vas a
1:37:51cero. Y eso no lo levanta ni Dios. O
1:37:52sea, el 100% de rentabilidad de 0 € es
1:37:55es cero es 0 € ya no lo levantas.
1:38:00Es decir, el apalancamiento
1:38:02mal hecho y hecho mucho te puede
1:38:05arruinar y ya pues entonces no no
1:38:07levanta. Entonces, o sea, todo esto para
1:38:10y la crisis del 2008 viene de lo mismo,
1:38:12apalancamiento sobre apalancamiento
1:38:14sobre apalancamiento.
1:38:15Tenía de profesor a Gaide de Léoana que
1:38:17descanse y siempre decía lo mismo, ¿no?
1:38:19Estudiamos los balances con él y decía,
1:38:21"Lo único que puede matar a las
1:38:22compañías es la deuda, ¿no?
1:38:24Y eso lo tengo grabado, pero sí que es
1:38:25cierto que también es una forma pues de
1:38:27generar mayores retornos y ahí tendríais
1:38:30más trabajo también para divulgar
1:38:32conocimiento de la parte, ¿no?
1:38:34Así que yo lo veo entretenido en ello.
1:38:37Igual que te pedí las carteras.
1:38:38Sí, no, no, pero lo vamos a ofrecer
1:38:40sobre todo por el ángulo,
1:38:41el que has comentado al principio,
1:38:42el ángulo fiscal. De hecho, como lo
1:38:44vamos a a pensar o o o tenemos estamos
1:38:47en ello, es
1:38:49en el en el momento de la retirada. Oye,
1:38:51tú quieres retirar, oye, has pensado,
1:38:53¿sabes? Algo de algo de ese
1:38:56algo de ese estilo.
1:38:58Pero vamos, sí, ahí estamos.
1:38:59Bueno, pues ha quedado eso. Aquí tenemos
1:39:01la exclusiva para para el podcast. Y
1:39:03ahora, antes de de acabar un tengo dos
1:39:05preguntas personales. La primera es,
1:39:07¿dónde invierte un ansejo a título
1:39:10personal? ¿Cómo tienes tu patrimonio
1:39:11diversificado? ¿Dónde estás invirtiendo?
1:39:13Y la segunda luego te la la cuento.
1:39:15Vale, ¿no? Pues la primera es todo lo
1:39:17que está invertido en mercados
1:39:18financieros está en Indexa
1:39:20y todo lo que está en mercados privados
1:39:21está en Bigwat, en el grupo.
1:39:23Y luego eso sí, la mayor parte de mi
1:39:26riqueza son acciones de indexa Capital
1:39:29Group.
1:39:29Claro, que cotizan bolsa, además, la
1:39:31gente puede precio.
1:39:32Bolsa. Entonces, digamos que la mayoría
1:39:33está ahí en acciones de capital al
1:39:35group. Yo estoy muy concentrado, cosa
1:39:37que no hay que hacer, pero si eres el
1:39:38fundador y de la empresa, pues
1:39:40Screen the game no falta aquí.
1:39:41Screen the game no falta. Y tienes un
1:39:43algún inmueble también,
1:39:45porque sé que François tiene un poco
1:39:47alergia a los inmuebles y hablado con él
1:39:48varias veces,
1:39:49¿no? O sea, tengo tengo mi casa y bueno,
1:39:54luego tengo un pequeño local en en
1:39:56Bilbao con con mi mujer para trabajar
1:39:58ahí y tal, pero o sea, no no tengo
1:40:01inmuebles, no tengo inquilinos si si
1:40:03quieres. Y la segunda pregunta, que creo
1:40:06que esta también puede aportar algo
1:40:07interesante a la gente, es que en todos
1:40:09los años que tú llevas de carrera,
1:40:11llevas más de de 20 años y más de 10 en
1:40:13Indexa Capital,
1:40:15¿cuál es como el mayor aprendizaje
1:40:17financiero que que te has llevado
1:40:19durante esta época?
1:40:20Lo acabo de decir el del apalancamiento.
1:40:22O sea, este este lo es que lo viví en
1:40:26mis carnes en el año 2008 y y es un
1:40:30destructor de riqueza. O sea, el
1:40:32apalancamiento
1:40:34es lo que genera los mayores problemas
1:40:35financieros. O sea, olvídate del COVID,
1:40:37olvídate de guerras, de yo que sé, de
1:40:41tsunamis. He visto un tsunami también
1:40:44cuando rompí la central nuclear, ¿te
1:40:46acuerdas aquella en Fukushima?
1:40:47Fushima. Sí, sí.
1:40:48Esa fue la bomba también porque no
1:40:50sabíamos si si iba a llegar la nube
1:40:52radioactiva, hubo movimiento y tal.
1:40:55Todo eso son anécdotas al final,
1:40:57incluida las guerras, que es muy muy
1:40:58feo, pero es así. O sea, es los grandes
1:41:01problemas que yo he observado ah, reales
1:41:04que acaban fastidiando la economía de
1:41:06verdad durante mucho tiempo, provienen
1:41:08de apalancamientos
1:41:10excesivos y acumulados a lo largo de
1:41:13mucho tiempo. Entonces, yo en la parte
1:41:15que me toca procuro que que Indexa
1:41:16Capital Group eh no tenga
1:41:18apalancamiento, que mis clientes pues no
1:41:20estén muy apalancados, el el nuestros
1:41:23clientes no están muy apalancados,
1:41:24perdón. y
1:41:27y eso es lo principal y y luego por
1:41:30añadir otra cosa pues es el el la
1:41:32importancia de los costes a la hora de
1:41:34de de invertir. Hm. Ah, yo cuando empecé
1:41:38a trabajar
1:41:39casi casi que te decían que lo de los
1:41:41costes no importaba, lo importante es la
1:41:43rentabilidad. O sea, esto era
1:41:45tanto en cuanto los costes están ligados
1:41:47a la rentabilidad. Creo que sí, ¿no?
1:41:48Pero tú no de esta rentabilidad es neta,
1:41:51¿no? Entonces, claro, cuando alguien
1:41:52venía siempre te presentaba el fondo que
1:41:54habido bien de los 100 que tenía.
1:41:55Entonces, el el
1:41:58sesgo de supervivencia a
1:42:00Pero pero es brutal. Entonces, eh sí,
1:42:02sí, sí, eso lo fui aprendiendo también
1:42:04poco a poco.
1:42:04Muy bien. Pues ahora sí vamos a acabar
1:42:06con las preguntas finales, Unai,
1:42:08y la idea es que respondas lo más rápido
1:42:10posible, sin pensar mucho,
1:42:12¿vale? y que te mojes.
1:42:14Venga.
1:42:14¿Cuál es el mayor mito o mentira que se
1:42:16repite de forma constante en el mundo de
1:42:18las finanzas y en la inversión?
1:42:20Eh, paga más que tendrás un mejor
1:42:23servicio.
1:42:24¿Cuál es la mejor y la peor inversión
1:42:27que has hecho?
1:42:29La peor, mi vivienda personal donde
1:42:32vivo, eh, la compré ahí en el pico y la
1:42:35Pero es cuando tocó y y la la mejor pues
1:42:39haber montado index a Capital Group,
1:42:41sin duda. Si tuvieras que darle un
1:42:43consejo al Lunai del pasado, ¿cuál
1:42:44sería?
1:42:46Hm.
1:42:50Un consejo luned pasado.
1:42:56esa esa no. No, no sabía qué
1:42:59decir.
1:43:00No compres la vivienda en el pico.
1:43:01No compres la vivienda en el pico. Sí,
1:43:03sí, sí, sí, sí, sí. Pues bueno, no
1:43:07es lo que hay, o sea, tú compras cuando
1:43:08te toca. Entonces, el el
1:43:11No lo sé, no se me ocurre. La dejo para
1:43:14el siguiente podcast. Esta
1:43:15Vale, la guardamos.
1:43:17¿Quién ha sido tu mayor mentor o fuente
1:43:19de inspiración en el mundo de la
1:43:21inversión?
1:43:25Eh, Bogel.
1:43:28John Bogel, el inventor de los fondos
1:43:30indexados.
1:43:31Sí, sí.
1:43:32Dime los mejores libros o recursos para
1:43:34aprender sobre inversión y finanzas.
1:43:37Libros. Bueno, el es feo que lo diga,
1:43:40pero tenemos una indexa que además lo lo
1:43:42he escrito yo con Carlota Corral
1:43:44y cuenta lo que hacemos en Indexa.
1:43:48Está muy bien. Yo yo me he leído,
1:43:49obviamente.
1:43:49Sí, ahora bien, no creo que sea el mejor
1:43:51de todos. Entonces, el el
1:43:54estaría feo, ¿eh?
1:43:58Es que soy de Bilbao, pero no, no. Eh,
1:44:01yo siempre recomiendo mucho el de un
1:44:04paseo aleatorio por Wall
1:44:05Street.
1:44:06Este yo cuando lo leí me encantó, eh,
1:44:09de Burton Malkill.
1:44:12Está muy bien. Y
1:44:14y recursos fuera de libros,
1:44:15algún recurso fuera de libros que sea
1:44:17blogs o otra fuente que te guste.
1:44:20No, es que hay muchísima información en
1:44:21podcast. Entonces, el podcasts e
1:44:26financieros,
1:44:28luego también hay de todo. Hay podcast
1:44:30donde escuchas algunas cosas que
1:44:32alucinas, ¿no? Pero yo bueno, pues
1:44:34podcast como el tuyo para empezar, o
1:44:36sea, yo creo que es un sitio donde hay
1:44:38mucha información
1:44:40y y
1:44:42sí, sí, sí, ese sería el los podcast,
1:44:45escuchar hablar a gente que lleva mucho
1:44:47tiempo invirtiendo en con una hora y
1:44:49media, dos horas, yo creo que se aprende
1:44:51mucho. Totalmente, que es lo más
1:44:53importante que debe recordar la gente de
1:44:54esta entrevista. Ya para acabar,
1:44:57h sé que menos cosas y más rentabilidad.
1:45:01El eslogan de de Indexa. Muy bien,
1:45:03Nunay, pues gracias por compartir tu
1:45:04experiencia, tus aprendizajes con todos
1:45:06nosotros, con la audiencia. Espero que
1:45:07hayáis disfrutado del episodio. Os
1:45:09dejaremos más información sobre Indexa
1:45:11Capital por aquí, sus productos, también
1:45:12mi código por si queréis empezar a
1:45:14invertir con Indexa con 15,000 € sin
1:45:16comisiones en la cartera de fondos de
1:45:17inversión para el primer año. Como
1:45:19siempre, dejar vuestro like,
1:45:20comentarios, saber qué os ha parecido,
1:45:21suscribiros al canal, un saludo y nos
1:45:23vemos en el próximo vídeo. Ciao!

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