Lithium in der Psychiatrie: Wirkung, Nebenwirkungen & Blutspiegel — Psychiater erklärt — Transcript

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1. 0:00hallo und herzlich willkommen zu diesem
2. 0:02neuen video hier geht es mal um das
3. 0:04medikament lithium ich möchte euch in
4. 0:07diesem video alles erzählen was ich für
5. 0:09wichtig halte wenn man lithium als
6. 0:11medikament einsetzt ganz unabhängig
7. 0:13davon ob du jetzt patientin oder patient
8. 0:16bist und das selbst einnimmt oder
9. 0:18überlegst das einzunehmen ob du ärztin
10. 0:20oder arzt bist und das verschreiben will
11. 0:22stop du dich auf die facharztprüfung
12. 0:24psychiatrie und psychotherapie
13. 0:25vorbereitet das sind auch gern gesehene
14. 0:28zuschauerinnen und zuschauer dieses kann
15. 0:29alles oder ob du einfach mal alles
16. 0:32wissen willst was man über das
17. 0:33medikament lithium so meiner
18. 0:35persönlichen meinung nach wissen sollte
19. 0:37also fangen wir mal an ich möchte
20. 0:39erstmal einen überblick schaffen darüber
21. 0:41wofür lithium eigentlich eingesetzt wird
22. 0:43und was man eigentlich wissen sollte und
23. 0:46danach gehen wir das alles natürlich
24. 0:47noch mal im detail durch lithium ist ein
25. 0:50natürlich vorkommendes metall ihr kennt
26. 0:53das ja auch aus den lithium ionen
27. 0:55batterien und lithium hat ja
28. 0:56verschiedene anwendungszwecke man kann
29. 0:58das einfach so metallisch aus der erde
30. 1:00buddeln na ja ganz so einfach ist es
31. 1:02natürlich nicht und ich zeige euch
32. 1:04gleich machen wie das in seiner
33. 1:05metallischen form aussieht aber es ist
34. 1:07kein kompliziertes medikament das
35. 1:09irgendwie erst in fabriken kompliziert
36. 1:11hergestellt werden muss es wird
37. 1:13natürlich als karbonat ausgeliefert als
38. 1:15medikament aber es ist eigentlich
39. 1:18einfach nur ein metall so was wie
40. 1:19natrium auch für die meisten menschen
41. 1:23mit einer bipolaren störung ist es das
42. 1:26am besten wirksame phasen prophylaktisch
43. 1:28also es gibt auch andere bipolare
44. 1:31erkrankung auch darauf gehe ich gleich
45. 1:32noch ein wo es vielleicht nicht das
46. 1:33beste ist aber für die meisten menschen
47. 1:35mit einer bipolaren störung wird lithium
48. 1:37das medikament sein das am besten hilft
49. 1:40und was genau macht lithium es
50. 1:42verhindert dass man viele und schwere
51. 1:45episoden der bipolaren erkrankungen hat
52. 1:48also es führt dazu wenn man es einnimmt
53. 1:49dass diese patientinnen und patienten
54. 1:52seltenere episoden haben und dass diese
55. 1:55episoden weniger schwer sind und zwar
56. 1:57werden sowohl depressive als auch
57. 2:00manische episoden reduziert besser noch
58. 2:03allerdings die manischen
59. 2:05das lithium nicht tut ist stabilisiert
60. 2:08nicht die stimmung innerhalb eines tages
61. 2:09also beispielsweise patientinnen und
62. 2:12patienten mit einer borderline-störung
63. 2:13die sagen ich habe oft so starke
64. 2:15stimmungsschwankungen von morgens bis
65. 2:16abends geht es mir mal gut mal schlecht
66. 2:19mal bin ich gereizt mal bin ich
67. 2:20depressiv daran ändert lithium
68. 2:23erfahrungsgemäß leider nichts auch wenn
69. 2:25die deutsche übersetzung stimmungs
70. 2:27stabilisiere die aus dem englischen
71. 2:29nutzt apple leider kommt das eigentlich
72. 2:31nahe liegt wäre auch schön wenn so ein
73. 2:33medikament geben würde gibt es aber
74. 2:35nicht und lithium ist das auch nicht
75. 2:37man kann lithium nicht nur als phasen
76. 2:40prophylaktisch um einsetzen sondern sehr
77. 2:42gut auch zur behandlung akuter man ihn
78. 2:44und zur verstärkung also argumentation
79. 2:48bei der behandlung von depressionen
80. 2:51okay mein name ist dr jan dreher ich bin
81. 2:54facharzt für psychiatrie und
82. 2:55psychotherapie und ihr befindet euch
83. 2:57hier auf dem psychisch kanal
84. 3:05so ich habe mir mal ein bisschen lithium
85. 3:07geschafft
86. 3:08eines lithium in seiner metallischen
87. 3:11form wird hier in pedro liter verkauft
88. 3:16und das ist ein relativ weiches metall
89. 3:20so wenn man das so an fast kann man das
90. 3:22ein bisschen verbieten
91. 3:24und um zu zeigen wie weit das ist
92. 3:27schneidig dass man mit einem messer
93. 3:29sekunde
94. 3:33man kann einfach einen ganz normalen
95. 3:35messer das durchschneiden
96. 3:39ist widerstand leistet schon das
97. 3:42geistern aber auch schon und dann hat
98. 3:44man dass lithium in seiner nicht
99. 3:46oxidierten form
100. 3:48da also so weit ist man kann das fast
101. 3:52ein bisschen mit der hand
102. 3:53zusammendrücken das ist die normale
103. 3:56metallische form von lithium
104. 4:01also was können phasen prophylaktischer
105. 4:03eigentlich wenn euch dieses chart mal
106. 4:05anschaut dann seht ihr dass ich hier
107. 4:08bisschen idealisiert dargestellt habe
108. 4:11wie so eine bipolare erkrankung im laufe
109. 4:13der jahre aussehen kann jesus von 2017
110. 4:16bis 2022 aufgetragen nach oben habe ich
111. 4:20mal die manischen episoden aufgetragen
112. 4:22die so ein durchschnittlicher patient
113. 4:24erwarten müsste vielleicht eine echte
114. 4:26money und zwar drei hypo man ihn klar es
115. 4:29gibt unterschiedliche krankheitsverläufe
116. 4:30manche haben auch mehr man ihn aber das
117. 4:32wäre jetzt nicht ungewöhnlich innerhalb
118. 4:34von vier fünf jahren nur eine schwere
119. 4:36manische episode zu haben dafür aber
120. 4:39mehr depressive episoden das wäre ein
121. 4:41typischer verlauf die sind gar nicht so
122. 4:43lange wie sie jetzt hier in dem chart
123. 4:45dargestellt sind die meiste zeit
124. 4:47verbringt bipolarer patient ja in
125. 4:49mittellage in der gesunden normalen
126. 4:51stimmung aber dann sieht das chart ein
127. 4:53bisschen blöd aus also vier schwere
128. 4:55depressive episoden das könnte es schon
129. 4:57ein typischer krankheitsverlauf sein und
130. 5:00die untere hälfte der abbildung zeigt
131. 5:02euch wie das leben mit einem phasen
132. 5:04prophylaktisch um idealerweise aussieht
133. 5:07eben keine ernsthafte man nie mehr und
134. 5:10weniger depressive episoden und vielmehr
135. 5:12auch mildere depressive episoden
136. 5:16das ist das ziel der behandlung mit
137. 5:18lithium wenn man es denn gibt
138. 5:20jeder tausendste mensch auf der welt
139. 5:23nimmt lithium ein hier sind 1999 blaue
140. 5:26männchen und ein rotes aufgezeichnet
141. 5:28also das ist kein selten das medikament
142. 5:31es ist vielmehr ein häufig eingesetztes
143. 5:32medikament auf der ganzen welt weil es
144. 5:35aber eben auch sehr wirksam ist
145. 5:37lithium ist von allen phasen
146. 5:39prophylaktisch meiner meinung nach das
147. 5:41lob stärkste bei dem großteil beim
148. 5:44großteil der erkrankungen
149. 5:46da ist es wirkt stärker als wald
150. 5:49carbamazepin oder die anderen
151. 5:51antiepileptika
152. 5:53es gibt bestimmte formen von bipolaren
153. 5:57erkrankungen wo das nicht so ist beim
154. 5:58recycling und bei bestimmten phasen
155. 6:02haften verläufen kann weil dort besser
156. 6:05wirken aber das können ja schwangere
157. 6:07versorgung das können ja frauen im
158. 6:09gebärfähigen alter nicht einsetzen also
159. 6:10dann das lithium immer noch besser aber
160. 6:12auch katzen kann in einzelnen fällen
161. 6:15natürlich mal besser wirksam sein aber
162. 6:17bei der absoluten mehrzahl der
163. 6:18patientinnen und patienten ist lithium
164. 6:21das werk stärkste medikament ich lege
165. 6:24darauf wert dass zu sagen den lithium
166. 6:28hat ja auch relevante nebenwirkungen
167. 6:29darauf werden wir gleich noch eingehen
168. 6:31und wenn man die hört dann denkt man
169. 6:33sich manchmal ja also das möchte ich
170. 6:35nicht nehmen also wenn ich das auch
171. 6:36viele hände zittern von bekommen uns
172. 6:38vielleicht den ihre schaden zufügen kann
173. 6:40dann will ich lithium lieber nicht
174. 6:41nehmen nämlich ein anderes kann man auch
175. 6:43für sich entscheiden aber dann verliert
176. 6:45man wirksamkeit lithium ist schon in der
177. 6:49mehrzahl der behandlungsfälle das werk
178. 6:51stärkste
179. 6:52ein bisschen was zur pharmakologie also
180. 6:56lithium besitzt eine sehr emotionale
181. 6:58komponente das ist bekannt und ein teil
182. 7:02der antidepressive wirkung dies offenbar
183. 7:04hat wird damit erklärt und es hat auch
184. 7:07ein anti suizidalen effekt der ist
185. 7:09ziemlich gut gesichert in studien auch
186. 7:11der wird damit in verbindung gebracht
187. 7:13jetzt muss man allerdings sagen diese
188. 7:15studien sind nicht alle so dass es um
189. 7:17patienten geht es geht teilweise auch
190. 7:19darum dass regionen wo mehr lithium im
191. 7:23trinkwasser ist eine niedrigere
192. 7:24suizidrate haben und da kann man sagen
193. 7:27na ja das kann aber auch viele andere
194. 7:28gründe haben und ob diese studien jetzt
195. 7:30wirklich auf alle anderen variablen
196. 7:33kontrolliert sind da kann ich jetzt
197. 7:34meine hand nicht für uns feuer legen
198. 7:36aber es gibt auch studien die zeigen
199. 7:38dass patientinnen und patienten die
200. 7:39lithium einnehmen eine geringere
201. 7:41suizidrate haben das ist schon ein
202. 7:43wichtiger effekt
203. 7:45es ist auch bekannt dass lithium
204. 7:47chronobiologische rhythmen stabilisiert
205. 7:50und das kann offenbar einen großen
206. 7:52einfluss auf die bipolare störung haben
207. 7:55hier ist offenbar ein work komponente
208. 7:57und wir wissen auch das habe ich jetzt
209. 7:59hier gar nicht aufgeschrieben dass
210. 8:01lithium an der neu entstehung von
211. 8:03synapsen und an der generierung von
212. 8:06brain derived neurotrophic
213. 8:09factor wie was macht und es gibt noch
214. 8:13ein paar andere erkenntnisse inzwischen
215. 8:14wie lithium wirkt
216. 8:16wir sehen was zur pharmakokinetik
217. 8:18lithium wird unverändert über die nieren
218. 8:22ausgeschieden
219. 8:23das heißt lebererkrankung machen lithium
220. 8:26nichts und auch andere medikamente die
221. 8:28in der leber verstoffwechselt werden
222. 8:29haben keinen einfluss auf lithium
223. 8:31nierenerkrankungen allerdings konserven
224. 8:33einfluss haben und veränderte
225. 8:35ausgangssituation für die niere also
226. 8:37veränderte salz oder flüssigkeits
227. 8:39verhältnisse haben eine relevante
228. 8:41auswirkung auf lithium
229. 8:44lithium konkurriert nämlich in der niere
230. 8:47mit natrium das heißt wenn ich zu viel
231. 8:49natrium habe oder zu wenig nach können
232. 8:51wenn ich zum beispiel im sommer oder bei
233. 8:53sportlichen aktivitäten sehr spitze kann
234. 8:56das den lithium spiegel
235. 8:58verändern in die eine oder andere
236. 9:00richtung und da muss man ein bisschen
237. 9:02darauf achten
238. 9:04wenn zittern auftritt oder gar
239. 9:06sehstörungen dann ist wahrscheinlich
240. 9:08irgendwas mit dieser interaktion los
241. 9:11also das salz und wasser den lithium
242. 9:15spiegel verändert haben das kann
243. 9:16jedenfalls einer der gründe sein dann
244. 9:18sollte man die einnahme von lithium
245. 9:20pausieren zur ärztin gehen und den
246. 9:22lithium spiegel kontrollieren lassen
247. 9:25sprechen wir über die dosierung von
248. 9:27lithium die zum wird nicht nach der
249. 9:29dosis sondern immer nach dem blutspiegel
250. 9:32dosiert es geht einfach darum welchen
251. 9:34blutspiegel der patient hat ist es
252. 9:35völlig egal welche dosis er dafür
253. 9:37braucht
254. 9:37und da ist es so unterhalb von 0,4
255. 9:40millionen ist die wirkung nicht ganz
256. 9:42sicher man kann auch in diesem bereich
257. 9:44behandeln muss dann aber klinisch
258. 9:46schauen ob die wirkung tatsächlich
259. 9:48eintritt zur dokumentation oder zur
260. 9:52phasen prophylaxe in der
261. 9:53gerontopsychiatrie reichen blutspiegel
262. 9:55zwischen 0,4 und 0,6 millimol aus die
263. 9:58normale phasen prophylaxe würde man in
264. 10:00einem bereich zwischen 0,6 und 0,8 mm
265. 10:03machten die akute money würde man
266. 10:07zwischen 0,8 und 1,0 vielleicht auch bis
267. 10:091,2 million den blutspiegel anstreben
268. 10:14und alles über 1,2 das ist eigentlich
269. 10:16nur noch eine intoxikation
270. 10:20üblicherweise verhält sich die dosis zum
271. 10:23blutspiegel von lithium beiden gegebenen
272. 10:26patienten ziemlich linear das heißt wenn
273. 10:28ich mit einer bestimmten dosis bei einem
274. 10:30patienten bestimmten blutspiegel
275. 10:31erreiche dann würde ich mit der
276. 10:33doppelten dosis den doppelten
277. 10:34blutspiegel erreichen ich kann also per
278. 10:37dreier zum rechnen welche dosis ich
279. 10:40führen gewünschten blutspiegel brauche
280. 10:42jetzt ist es aber so andere patienten
281. 10:45haben da andere steigungen dieser kurve
282. 10:47also manche brauchen mehr lithium führen
283. 10:49gleichen blutspiegel und andere brauchen
284. 10:52ein bisschen weniger lithium für den
285. 10:54gleichen blutspiegel das unterscheidet
286. 10:56sich zwischen den patienten manchmal
287. 10:58auch zwischen einzelnen platz bei einem
288. 11:01bestimmten patienten zwischen den
289. 11:02jahreszeiten aber meistens ist das bei
290. 11:05einem patienten relativ konstant
291. 11:07gut sagen wir mal was zur klinischen
292. 11:10anwendung also die behandlung der mann
293. 11:14nie erfolgt so dass man relativ zügig
294. 11:16die dosis steigert zum beispiel am
295. 11:18ersten tag 450 milligramm ab dem zweiten
296. 11:21tag 900 milligramm und dann spätestens
297. 11:24am fünften tag wenn das defizit erreicht
298. 11:27ist den blutspiegel bestimmt man kann
299. 11:29natürlich auch schon nach drei tagen den
300. 11:30blutspiegel bestimmen und dann strebt
301. 11:32man blutspiegel von 1 bis 1,2 million
302. 11:35pro liter an bei diesen hohen blut
303. 11:38spiegeln und wenn man so schnell
304. 11:40steigert dann ist es schon sinnvoll alle
305. 11:42drei tage spätestens alle fünf tage mal
306. 11:44das labor zu kontrollieren um zu gucken
307. 11:47bei welchem blutspiegel liege ich denn
308. 11:49jetzt eigentlich
309. 11:50eine hypo money kann man sehr wohl auch
310. 11:52mal mit einem blutspiegel von 0,8
311. 11:54behandeln man behandelt immer in
312. 11:57kombination mit einem antipsychotikum
313. 11:59und in der regel mit einer zusätzlichen
314. 12:02sedierung
315. 12:05die wirkung ist nach ungefähr vier bis
316. 12:06zehn tagen zu erwarten also jedenfalls
317. 12:09dann wenn der blutspiegel erreicht das
318. 12:11brauche ich nicht wesentlich länger als
319. 12:12diese zeit dann ist auch die wirkung zu
320. 12:14erwarten
321. 12:16wie sieht es nun bei depressionen aus
322. 12:19also um die therapie der depression zu
323. 12:21verstärken da steiger ich die dosis in
324. 12:25der normalen geschwindigkeit
325. 12:26beispielsweise alle drei tage um eine
326. 12:28halbe tablette streben blutspiegel von
327. 12:310,4 bis 0,6 millimol an und da ist die
328. 12:35wirkung dann so nach ungefähr zwei bis
329. 12:37sechs wochen zu erwarten
330. 12:40überhaupt ein anwendung ist aber
331. 12:43natürlich als phasen prophylaktisch um
332. 12:45das habe ich ja schon bei der übersicht
333. 12:46gesagt so ist es auch hauptsächlich
334. 12:48setzt man lithium ein um phasen
335. 12:50prophylaxe zu betreiben und auch hier
336. 12:53habe ich genau wie bei der argumentation
337. 12:55zeit ich kann also die dosis langsam
338. 12:57steigern denn je langsamer ich die dosis
339. 13:01steiger desto weniger nebenwirkungen
340. 13:02treten auf alle paar tage eine halbe
341. 13:05tablette reicht völlig aus in der
342. 13:07gerontopsychiatrie reichen bereichen
343. 13:10blutspiegel von 0,4 millimol pro liter
344. 13:12sonst 0,6 bis 0,8 millimol pro liter die
345. 13:16wirkung sollte ich frühestens nach sechs
346. 13:18monaten eigentlich erst nach einem jahr
347. 13:20beurteilen
348. 13:21das kann jetzt ein bisschen überraschend
349. 13:23seien die patienten sagen oft nach zwei
350. 13:24wochen es geht mir noch gar nicht besser
351. 13:26also dass lithium wirkt nicht aber da
352. 13:28möchte ich noch mal in erinnerung rufen
353. 13:30was ich mir von lithium eigentlich
354. 13:32erwarte ich erwarte dass weniger
355. 13:34episoden auftreten und die nicht so
356. 13:36schlimm sind das heißt selbst wenn unter
357. 13:39lithium nach sechs monaten noch mal eine
358. 13:41leichte depressive episode eintritt
359. 13:43heißt das noch überhaupt nicht dass
360. 13:45lithium nicht wirkt dann man muss es ja
361. 13:47vergleichen mit dem krankheitsverlauf
362. 13:48wie er ohne lithium war oder via vor
363. 13:51lithium war das frage ich die patientin
364. 13:53den patienten natürlich wieso das denn
365. 13:55jetzt unbehandelt oder ohne lithium aus
366. 13:58und diese häufigkeit muss ich dann mit
367. 14:01der häufigkeit unter lithium vergleichen
368. 14:02und da kann ich frühestens in einem
369. 14:04halben jahr eigentlich erst nach einem
370. 14:06jahr bilanz ziehen ob es jetzt besser
371. 14:08geworden ist das muss man sich schon
372. 14:10klar machen
373. 14:12lithium ist aber wie gesagt nicht in
374. 14:14allen situationen von einer bipolaren
375. 14:16erkrankungen ideal beim recycling ist es
376. 14:19ist nicht also rapid- cycling ist ja
377. 14:22wenn man pro jahr vier oder mehr
378. 14:23episoden hat und da sind die wirksamkeit
379. 14:26belege für lithium weniger überzeugend
380. 14:29da ist er weil pro art geeignet
381. 14:32im rapid- cycling ist nicht sehr häufig
382. 14:35und man sollte die diagnose hier auch
383. 14:37nicht zu leichtfertig treffen wenn es
384. 14:41aber so ist dann gibt man eher weil dort
385. 14:42oder bei einer frau im gebärfähigen
386. 14:43alter campern carbamazepin als nächstes
387. 14:46dran
388. 14:47welche laborkontrollen brauche ich also
389. 14:49vor behandlungsbeginn mache ich den
390. 14:51routinen laboren kreatinin die glomeruli
391. 14:55filtration rate tsh kalzium
392. 14:59schwangerschaftstest ein ekg und messer
393. 15:02das körpergewicht
394. 15:03im ersten monat mäßig zumindest ja wer
395. 15:07sich wöchentlich den lithium spiegel und
396. 15:10danach mäßig den lithium spiegel noch
397. 15:11monatlich und bestimme aber bestimmte
398. 15:14werte quartalsweise das sind die
399. 15:16nebenwirkungen noch auf treten
400. 15:19typischerweise kalzium tsh und das
401. 15:22körpergewicht sind hier wichtig
402. 15:24wie bestimme ich den blutspiegel nun es
403. 15:27wird immer der tagesspiegel in
404. 15:29steady-state bestimmt und weil die zahl
405. 15:33der zeit so um einen tag um hat bin ich
406. 15:35nach ungefähr fünf tagen am ziel und
407. 15:37kann dann den blutspiegel bestimmen und
408. 15:39zwar immer vor der einnahme jetzt ist es
409. 15:42so wenn ich morgens lithium einnehmen
410. 15:44könnte ich morgens vor der
411. 15:45tabletteneinnahme lithium bestimmen
412. 15:47lithium wird oft als raid präparat
413. 15:50abends gegeben ist auch richtig so
414. 15:52trotzdem wird bei lithium immer morgens
415. 15:54der blutspiegel bestimmt das ist in
416. 15:56krankenhäusern und praxen so üblich und
417. 15:59diese ganzen werte hier 0,6 millimol die
418. 16:01beziehen sich auch auf so eine abnahme
419. 16:03schema also da bin ich nicht ganz im tal
420. 16:05spiegel weil ich ja in der mitte
421. 16:07zwischen den beiden abend gaben den
422. 16:10blutspiegel messen nein dann ist es so
423. 16:12beim lithium ist das üblich
424. 16:15lithium hat einige unerwünschte
425. 16:17wirkungen und über die will ich hier
426. 16:20auch sprechen also es gibt ganz gute
427. 16:22meta analysen zur zum
428. 16:25nebenwirkungsprofil von lithium ich habe
429. 16:27hier mal neuere verlinkt und da muss man
430. 16:31schon sagen früher dachte man dass der
431. 16:33dass die haupt nebenwirkungen von
432. 16:35lithium eine teratogen gefahr ist also
433. 16:38dass das fruchtschädigend ist und das
434. 16:41ist auch die niere und die schilddrüse
435. 16:42ein bisschen beeinträchtigt aber andere
436. 16:46nebenwirkungen waren nicht so bekannt
437. 16:47und inzwischen ist einem ist klar
438. 16:49geworden die frucht schädigende wirkung
439. 16:52ist niedriger als zuerst befürchtet
440. 16:54dafür sind die nebenwirkungen auf die
441. 16:56nebenniere höher und die nieren
442. 16:59nebenwirkungen sind vielleicht ein
443. 17:00bisschen niedriger als befürchtet also
444. 17:03hier könnte mal die zusammenfassung der
445. 17:06studie lesen hier steht also das lithium
446. 17:08mit einem erhöhten risiko verknüpft ist
447. 17:11die
448. 17:12konzentrationsfähigkeit des urins zu
449. 17:15reduzieren es kann hypothyreose muss
450. 17:18machen hyper patriotismus und es kann
451. 17:21gewichtszunahme machen es ist nicht so
452. 17:25viel beweist dass es die nierenfunktion
453. 17:28stört zumindest bei den meisten
454. 17:30patienten und das risiko eines
455. 17:33terminieren versagens ist niedrig steht
456. 17:36hier es steht da dass das risiko von
457. 17:39missbildungen bei ungeborenen
458. 17:41unklar ist und dass man die risiken und
459. 17:46den nutzen in der schwangerschaft im
460. 17:48einzelfall bewerten soll und nicht
461. 17:50panisch lithium absetzen muss
462. 17:54und aufgrund der tatsache dass ein hyper
463. 17:57patriotismus auftreten kann soll man die
464. 18:00kalzium konzentration
465. 18:01regelmäßig messen ist das ergebnis der
466. 18:05meta-analyse und wir gehen noch mal auf
467. 18:07diese nebenwirkungen im detail ein und
468. 18:09ich erzähle euch meine eigenen
469. 18:10erfahrungen damit also die haupt
470. 18:13nebenwirkungen koalition ist natürlich
471. 18:14der tremor dass das hände zittern
472. 18:17die tritt er aber den höheren blut
473. 18:20spiegeln auf da hat man häufig tremor
474. 18:22und der trainer kann auch anzeigen werde
475. 18:25ich in einem zoo und blutspiegel bin es
476. 18:27gibt auch viele patienten die schon ab
477. 18:280,6 oder etwas darüber hinweg renault
478. 18:31haben es gibt auch patienten das bei 0,5
479. 18:33der tremor ist keine dauerhaft
480. 18:35akzeptable nebenwirkungen in meinen
481. 18:37augen wenn der auftritt muss man den
482. 18:39spiegel reduzieren gucken aber dann
483. 18:41weggeht und nur wenn er fast weg ist
484. 18:43kann man damit eine dauertherapie
485. 18:44vorschlagen wenn er ausgeprägt ist muss
486. 18:48man eher dann wenn dieses reduzierung
487. 18:51nicht reicht über neues medikament
488. 18:53nachdenken
489. 18:55gut dann gibt es die
490. 18:56schilddrüsenunterfunktion die tritt
491. 18:58tatsächlich manchmal auf also einige
492. 19:00wochen nachdem ansätzen von lithium kann
493. 19:03die schilddrüse eine leicht gerade unter
494. 19:05funktionen zeigen deswegen sollte man
495. 19:07auch in den monaten nach lithium
496. 19:08ansätzen regelmäßig tsh abnehmen wenn
497. 19:12der reduziert ist manche laboratorien
498. 19:14machen das automatisch bestimmen an fd
499. 19:1638 ft4 die freien thyroxin werte und
500. 19:20wenn auch die reduziert sind dann kann
501. 19:22man substituieren mit l thyroxin in der
502. 19:24regel reicht aus rund 20 mikrogramm zu
503. 19:26geben vielleicht auch mal 12,5 und
504. 19:28weiter zu kontrollieren also ein großes
505. 19:31drama ist das nicht aber man muss wissen
506. 19:33dass das auftreten kann auch nicht ganz
507. 19:36selten auftreten kann deswegen muss man
508. 19:38eben tsh auch alle paar monate nachdem
509. 19:41ansätzen regelmäßig kontrollieren und
510. 19:44die auftretens wahrscheinlichkeit ist
511. 19:46eben nicht ganz 0 auch die
512. 19:49nebenschilddrüse kann was abkriegen von
513. 19:52lithium kann beeinträchtigt werden von
514. 19:54lithium das
515. 19:56zeigt dieser teil der meta-analyse und
516. 20:00deswegen muss man kalzium regelmäßig
517. 20:01bestimmen und dann entsprechend auch
518. 20:03darauf eingehen
519. 20:06die niere kann geschädigt werden von
520. 20:08lithium und zwar die fähigkeit den urin
521. 20:11zu konzentrieren kann reduziert sein dh
522. 20:14man leidet weniger konzentrierten urin
523. 20:17aus und ich möchte aber auch noch mal
524. 20:20erzählt dass diese metaanalyse an einer
525. 20:22stelle schreibt das in einer zugegeben
526. 20:25kleinen schwedischen studie die
527. 20:27wahrscheinlichkeiten den
528. 20:28nierentransplantationen zu brauchen die
529. 20:31in der normalbevölkerung 0,2 prozent ist
530. 20:33durch lithium auf 0 5 prozent gestiegen
531. 20:36ist für patienten die lithium regelmäßig
532. 20:39nehmen das sind beides keine sehr hohen
533. 20:41prozentzahlen aber 05 ist schon
534. 20:43zweieinhalb mal höher als 0,2 prozent
535. 20:46und ist nicht ganz selten das bedeutet
536. 20:49von 1000 patienten die lithium bekommen
537. 20:51brauchen 50 nierentransplantationen in
538. 20:54der normalbevölkerung wären es nur zwei
539. 20:56also das ist nicht nichts
540. 20:59auch das kann man in der meta analyse
541. 21:01noch mal nachgucken und es gibt auch das
542. 21:04problem der gewichtszunahme unter
543. 21:06lithium also das kann manchmal vorkommen
544. 21:09das ist jetzt nicht so ausgeprägt wie
545. 21:10unter olanzapin aber grundstück unter
546. 21:12olanzapin ist das ja auch recht
547. 21:14ausgeprägt
548. 21:15und ich finde selber meine eigenen
549. 21:18beobachtung nach ist es nicht häufig ein
550. 21:20problem und die gewichtszunahme sind
551. 21:22meistens aus dem bereich von drei kilo
552. 21:24nicht so ausgeprägt aber man muss es im
553. 21:26einzelfall gucken manche patientinnen
554. 21:27und patienten haben sehr viel mehr
555. 21:28gewichtszunahme und dann ist es oft
556. 21:30nicht mehr das richtige medikament
557. 21:32also ich fasse noch mal zusammen am
558. 21:35häufigsten ist natürlich der hände
559. 21:36tremor aber auch die gewichtszunahme
560. 21:38kann vorkommen schilddrüsen und neben
561. 21:40schilddrüsen funktionsstörungen muss man
562. 21:42durch laborkontrollen im auge halten es
563. 21:45kann ein vermehrtes durst gefühlen
564. 21:47vermehrter harndrang auftreten das ist
565. 21:49dann hinweis dafür dass die niere schon
566. 21:51nicht mehr so gut ist nicht mehr so gut
567. 21:53in der lage ist den urin zu
568. 21:54konzentrieren das sollte man dann
569. 21:56untersuchen das kann vor allem mit der
570. 21:58ein dosierung zu übelkeit und erbrechen
571. 22:00kommen und man muss wissen dass es sehr
572. 22:03wohl auch die möglichkeit gibt dass vor
573. 22:05allem im ersten drittel der
574. 22:07schwangerschaft
575. 22:08fehlbildung also vor allem
576. 22:09kardiovaskuläre fehlbildungen beim
577. 22:11ungeborenen auftreten können
578. 22:15man muss auch ein bisschen was zur
579. 22:16lithium intoxikation wissen das kann
580. 22:19immer mal auftreten selbst bei einem gut
581. 22:21eingestellten patienten wenn er im
582. 22:22sommer plötzlich viel sport macht dass
583. 22:24wir eine typische situation aber auch
584. 22:26bei infekten ganz zu eine intoxikation
585. 22:28kommen also der blutspiegel ist zu hoch
586. 22:30oft also über 1,5 dann treten tremor und
587. 22:35unruhe als erstes auf und sind
588. 22:37eigentlich ein sicherer hinweis geber
589. 22:39dass man jetzt keine lithium mehr
590. 22:40einnimmt sondern zuerst mal den
591. 22:42blutspiegel bestimmt als nächstes kommt
592. 22:44manchmal farb- sehstörungen alles wirkt
593. 22:46so gelblich verschleiert ist wird schon
594. 22:49mal beschrieben es kann zu wie gelernt
595. 22:51minderung kommen und dann muss man schon
596. 22:53eine vernünftige behandlung staaten also
597. 22:55je nachdem wie ausgeprägt das ist also
598. 22:57zumindest muss man immer die medikation
599. 22:59pausieren manchmal reicht es flüssigkeit
600. 23:01zu geben aber bei einer höhergradigen
601. 23:03intoxikation kann auch eine
602. 23:06intensivstation mit einer dialyse
603. 23:08sinnvoll sein dialyse ist jetzt ein
604. 23:10bisschen eine vereinfachung da gibt es
605. 23:12verschiedene schemata was man wann macht
606. 23:13aber im prinzip geht auch dialyse
607. 23:18so wie sieht es aus mit kinderwunsch
608. 23:20früher hat man gesagt also patienten mit
609. 23:23kinderwunsch sollten keine lithium
610. 23:24nehmen inzwischen sieht man das ein
611. 23:26bisschen anders zumal ja auch die
612. 23:28alternativen nicht so gut aufgestellt
613. 23:30sind weil dort geht er in dieser
614. 23:32situation nicht und inzwischen sagt man
615. 23:35also wenn die indikation stimmt also
616. 23:36wenn wirklich eine bipolare erkrankung
617. 23:39am liebsten mit man ihn als bevorzugte
618. 23:42krankheits episode da ist dann kann die
619. 23:44indikation schon selbst bei kinderwunsch
620. 23:46richtig sein man sollte natürlich den
621. 23:48blutspiegel engmaschig kontrollieren und
622. 23:51im zweifel auch ein bisschen niedriger
623. 23:53halten
624. 23:54und heutzutage geht man davon aus dass
625. 23:57die wahrscheinlichkeit von fehlbildungen
626. 23:59im ersten trimenon etwa um das zehnfache
627. 24:02gegenüber der normalbevölkerung erhöht
628. 24:04ist also leichtfertig kann man die um in
629. 24:07der situation offenbar nicht nehmen
630. 24:12hier auf dem psychisch kanal geht es
631. 24:14natürlich auch immer um die hörerinnen
632. 24:16fragen ich hab auf twitter mal gefragt
633. 24:17was wollt ihr gerne wissen die erste
634. 24:20frage war gibt es einen gewöhnungseffekt
635. 24:22da kann man sagen nö gewöhnungseffekte
636. 24:25an lithium wir an die meisten
637. 24:27medikamente gibt es nicht also bei
638. 24:29opiaten bei bands da gibt es ja
639. 24:31gewöhnungseffekt da brauche ich
640. 24:32irgendwann mehr für die gleiche wirkung
641. 24:34das ist bei die lithium nicht so
642. 24:37psycho doc wollte wissen muss sich
643. 24:40lithium zweimal täglich geben oder
644. 24:42reicht einmal abends und mit welchem
645. 24:45neuroleptikum ist eine
646. 24:46kombinationsbehandlung besonders
647. 24:47sinnvoll ja also einmal abends geben
648. 24:50reicht es ist ja schließlich ein raid
649. 24:51präparat also mich darf man nicht fragen
650. 24:53warum alle leute auch die tat präparaten
651. 24:55hat zweimal am tag geben das ist humbug
652. 24:58es reicht dass einmal am tag zu gehen
653. 24:59bei ganz ohne lithium dosierung drei
654. 25:02gramm oder so dann mache ich das dann
655. 25:03auch da verteile ich das dann auf zwei
656. 25:05mal am tag aber eigentlich reicht fast
657. 25:07immer die einmalige gabe aus und weil
658. 25:11lithium als häufigste nebenwirkungen das
659. 25:13zittern hat kombiniere ich es nicht so
660. 25:15gern mit medikamenten die epm es machen
661. 25:18wie risperidon sondern lieber mit
662. 25:20medikamenten wie olanzapin aber wenn ein
663. 25:22patient so eine kombination hat und kein
664. 25:24zittern auftritt ist das natürlich auch
665. 25:26möglich der kinder doch fragt ist brom
666. 25:29endgültig aus ihrer kinder doch das ist
667. 25:31richtig brome wird aber zum schlafen
668. 25:33eingesetzt danke für die scherzfrage und
669. 25:37dann fragt vivien dornberger wirklich
670. 25:40vorher aufwendige clearance berechnungen
671. 25:42mit sammle urin oder reichten kreatinin
672. 25:45aus ja wir du hast natürlich recht
673. 25:47sammle urin ist sehr aufwendig und
674. 25:50gerade in den urologischen abteilung wo
675. 25:52wirklich hin und wieder einsammeln uri
676. 25:54nötig ist da merkt man wie schwierig das
677. 25:56ist das klappt auch in der regel nicht
678. 25:58den korrekten sammelsurien abzunehmen
679. 26:00also selbst in der klinik nicht ambulant
680. 26:02schon zweimal nicht man kann das machen
681. 26:04und man gibt dann so plastikkanister
682. 26:06mieter muss das ganze urin gesammelt
683. 26:08werden macht kein mensch es gibt zum
684. 26:10glück formen wo man die kreatinin
685. 26:12clearance die gute
686. 26:15predigt oder ein guter gutes
687. 26:18korrelieren fähigkeit ist einfach
688. 26:21berechnen kann indem man das alter und
689. 26:24das serum kreatinin in eine bestimmte
690. 26:27formel 1 setzt gibt es verschiedene
691. 26:28formeln kann man irgendeine von benutzen
692. 26:30hauptsache es funktioniert also nein wir
693. 26:33werden sammle urin brauchen wir
694. 26:34tatsächlich nicht
695. 26:36wie schneidet lithium im vergleich zu
696. 26:39placebo abfragt jakob ja danke für die
697. 26:42frage diese frage schon seit langem
698. 26:44beantwortet seit 1994 die oberen punkte
699. 26:49das ist der verlauf einer manie mit
700. 26:51placebo und die beiden unteren flächen
701. 26:53sind mit den vier ecken weil privaten
702. 26:56mit den kreisen lithium also lithium
703. 26:58bringt bei der man nie sehr viele und es
704. 27:00gibt ähnliche studien auch zum rezessiv
705. 27:03oder zum phasen prophylaktischen effekt
706. 27:06lithium schneidet im vergleich mit
707. 27:07placebo wirklich sehr stabile und solide
708. 27:10ab
709. 27:12kommen wir zu meinem persönlichen fazit
710. 27:15lithium ist in meinen augen deutlich
711. 27:18wird stärker als die anderen phasen
712. 27:20prophylaktisch und bei bestimmten formen
713. 27:23der bipolaren erkrankungen also bei
714. 27:25solchen wo auch man ihn eine rolle
715. 27:27spielt setze ich jetzt daher als
716. 27:29therapie der ersten wahl an und
717. 27:32orientiere mich eher an niedrigen
718. 27:34spiegeln damit kommt man in aller regel
719. 27:36gut zurecht wenn nebenwirkungen nur so
720. 27:40vermutet werden wenn jemand sagt so ich
721. 27:42habe jetzt haarausfall unter lithium
722. 27:43oder so dann sollte man sich ein
723. 27:45bisschen zurückhaltend zu schnell auf
724. 27:47ein anderes medikament umzusteigen denn
725. 27:49also gerade bei frauen ist dann ja das
726. 27:51nächste medikament carbamazepin und das
727. 27:53macht schon deutlich schwächere wirkung
728. 27:55in der regel deswegen gilt die regel vor
729. 27:58dem absetzen von lithium immer erst
730. 28:00einen erfahrenen psychiater fragen da
731. 28:03muss man natürlich sehr oft die
732. 28:04nebenwirkungen achten und die ins
733. 28:06verhältnis zum blutspiegel setzen
734. 28:07regelmäßige laborkontrollen machen und
735. 28:10dann haben sehr viele patienten mit
736. 28:12lithium medikament dass ihnen wirklich
737. 28:13gut hilft sehr viel weniger man ihn zu
738. 28:15haben dagegen wirkt das sehr gut und
739. 28:17auch hilft weniger und weniger schwere
740. 28:20depression zu haben und das ist super
741. 28:22viel wert
742. 28:24wenn euch weitere erklärungen dieser art
743. 28:26gefallen also medizinisch halbwegs
744. 28:28vollständig und trotzdem leicht
745. 28:30verständlich ich habe ein ganzes buch
746. 28:32dazu geschrieben psychopharmaka therapie
747. 28:34griffbereich heißt das ja mal vorbei
748. 28:39vielen dank für die aufmerksamkeit und
749. 28:43bis zum nächsten video