YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Links vs. Rechts: Wie Deutschland sich spaltet. Mit Christoph Werner (dm-Chef)

Links vs. Rechts: Wie Deutschland sich spaltet. Mit Christoph Werner (dm-Chef) — Transcript

by Ronzheimer · 8,143 words · 1,370 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Das zweite, was dazu gekommen ist, ist
0:02so eine affektive Polarisierung.
0:04Das heißt, dass wir sagen, mit dem
0:07brauche ich gar nicht sprechen. Wenn dir
0:08diese Meinung vertritt, ist es sowieso
0:10ein Spinner und äh deswegen brauche ich
0:13mir das gar nicht anhören. Also die
0:15Tatsache, dass die Meinung von dieser
0:16Person kommt, bedeutet schon, ich setze
0:18mich damit gar nicht mehr auseinander.
0:20Und das ist natürlich ein echtes
0:21Problem, weil dann fangen wir an uns nur
0:24noch mit Meinungen zu unter zu umgeben,
0:26die uns sympathisch sind. Aber gerade im
0:29Nachdenken anderer Meinung können wir ja
0:31zu [musik] neuen Gesichtspunkten kommen.
0:34Man hat das Gefühl, dass die
0:36Gesellschaft immer [musik] politischer
0:38und immer polarisierter wird und oft
0:41werden Menschen in Debatten
0:42hineingezogen, die das gar nicht
0:44vorhatten oder ja gar nicht möchten.
0:47Dabei trifft es Bürger genauso wie
0:49Konzernenlenker. Einer von ihnen ist
0:51Christoph Werner, Chef von Europas
0:54größter Drogeriekette, DM. Der linke
0:56Verein Kampakt stellte ihn an den
0:58Pranger, weil er als Unternehmer eine,
1:01so kann man sagen, etwas andere Haltung
1:03zur Brandmauer vertreten hat und
1:05vertritt als der Mainstream. Heute ist
1:08Christoph Werner bei mir im Podcast zu
1:10Gast und ich möchte mit ihm über Alder
1:13sprechen, über Kamp, die Brandmauer in
1:16der Wirtschaft und auch den
1:17Wirtschaftsstandort Deutschland
1:19natürlich. Ich grüße Sie, Herr Werner.
1:20Schön, dass Sie da sind. Hallo Herr
1:22Ronzeimer, schön bei Ihnen zu sein.
1:24Herr Werner, Kak [musik] hat im August
1:27war es rund 60 YouTube Kanäle
1:30ausgewählt, die die Organisation als
1:33sogenannte Hekanäle bezeichnet und
1:37Unternehmen aufgefordert, dort keine
1:39Werbung mehr auszuspielen. Kampak
1:41erklärte anschließend öffentlich DM
1:44Gehöre zu diesen Unternehmen, die ihre
1:47Sperrlisten anpassen würden, also darauf
1:50reagieren würden. Sie haben dann äh
1:51dieser Darstellung später widersprochen.
1:54Können Sie einmal aus Ihrer Sicht
1:56erzählen, auch für diejenigen, die davon
1:58gar nichts mitbekommen haben, was da aus
2:00ihrer Sicht in den vergangenen Wochen
2:03und Monaten passiert ist?
2:04Ja, kann ich gerne zusammenfassen. Also,
2:06worum es ging, war um das Ausspielen von
2:09Werbung auf YouTube-Kanälen.
2:12Dazu muss man wissen, dass das
2:13Ausspielen von Werbung auf
2:14YouTube-Kanälen sich unterscheidet von
2:16dem, was in den klassischen Medien sonst
2:17ist. Wenn man wirbt, kauft man in der
2:21Regel Sendeplätze. Also ist das Programm
2:23bekannt und dann entscheidet man sich,
2:25welche Sendeplätze man kaufen möchte in
2:27Abhängigkeit der Zielgruppen, die man
2:29erreicht. Auf YouTube ist es ein
2:31bisschen anders. Da ist es nicht so,
2:33dass man Sendeplätze gezielt kauft,
2:35sondern der Algorithmus von Google
2:38spielt Werbefilme aus. Also, wenn man
2:40auf YouTube sich irgendwas anguckt und
2:41dann kommt Werbung, kennen wir ja alle,
2:43dann ist es jetzt nicht speziell
2:45gebucht, sondern das wird von dem
2:46Algorithmus nach irgendwelchen Kriterien
2:48ausgespielt. Das heißt, als
2:50Werbetreibender kann man nicht direkt
2:52Einfluss drauf nehmen. Man kann
2:53lediglich sagen, gewisse Kanäle möchte
2:56ich sperren, um dort nicht gezeigt zu
2:58werden. Das ist also der der große
3:00Zusammenhang. Und dann gab es jetzt ein
3:02Anschreiben, wo ähm in in welchem von
3:05dieser NGO ähm über 60 Kanäle genannt
3:09wurden, die der rechten Hetze zugeordnet
3:12wurden. Und Unternehmen wurden
3:14aufgefordert ähm die zu sperren bzw.
3:16ihre Sperrlisten zu überarbeiten. Und
3:19bei DMT Drogeriearkt ist es so, wenn wir
3:20angeschrieben werden, dann schauen wir
3:21uns das natürlich an und so haben wir
3:24auch diese 60 Kanäle uns angeschaut bzw.
3:26das Team, welches dafür verantwortlich
3:28ist und da waren einzelne dabei, die in
3:30der Tat abgründig sind und deswegen
3:33haben wir dann äh vermeldet äh auf die
3:35Fragen, die wir gestellt bekommen haben,
3:37dass wir eben äh unsere Liste
3:39überarbeitet haben. Daraufhin hat dann
3:41die NGO ähm in einer Pressemitteilung
3:45ähm verkündet, dass eben viele
3:47Unternehmen sich dieser Kampagne
3:49angeschlossen hätten und da wurden wir
3:51auch genannt.
3:52Ja, die Herausforderung war jetzt die
3:55Interpretation, also alle oder einige
3:58oder wenige. Äh und das wurde halt
4:00durcheinander geworfen und das hat dann
4:02dazu geführt, dass äh äh die Rede davon
4:04war, dass wir das insgesamt übernommen
4:06hätten, einfach weil das von dieser NGO
4:08gekommen wäre, was allerdings so nicht
4:11gestimmt hat, weil wir es nach eigenen
4:12Kriterien uns noch mal angeschaut haben
4:14äh und dann einfach unsere Sperrliste
4:16angepasst haben.
4:18Nur damit ähm man das versteht, wie
4:20läuft sowas ab? Also, ähm, erstmal
4:22[räuspern] für diejenigen, die Kamp
4:23nicht kennen, äh was was ist das aus
4:27Ihrer Sicht jetzt äh für ein Verein und
4:29wie läuft das ab, ähm, dass dann dieser
4:32Verein Unternehmen wie sie anschreibt
4:35und es dann zu so einer Situation kommt?
4:38Ist das ein normaler Vorgang? Kommt das
4:40häufiger vor, ähm, dass sich Vereine,
4:44Verbände bei Ihnen melden und sich z.B.
4:45auffordern irgendwo nicht mehr zu werben
4:47oder ist das eine eher außergewöhnliche
4:49Situation? Ja, ich würde mal sagen, das
4:51kommt jetzt nicht tagtäglich vor, aber
4:53es kommt schon vor und in meiner in
4:55meiner Einschätzung ist es Teil einer
4:57pluralistischen Gesellschaft. Da gibt's
4:59also unterschiedliche Meinungen, da
5:01gibt's ähm Initiativen, die sich für
5:03gewisse Anliegen einsetzen, das ist auch
5:05absolut in Ordnung. Und das dann auf
5:07Unternehmen zugegangen wird mit ähm mit
5:09Vorstellung, Wünschen, Forderung ähm
5:12gehört auch dazu. Ich glaube,
5:13entscheidend ist, dass äh als
5:15Verantwortlicher ich mich dann fragen
5:17muss und wir als Unternehmen uns fragen
5:18müssen, wie gehen wir jetzt damit um?
5:20Und äh wir müssen dann das tun, was wir
5:22für richtig halten. Schwierig wird's
5:24halt, wenn dann eine Kampagne draus
5:26gemacht wird. Also so nach dem Motto
5:28kauft nicht dort und dort, weil die
5:29verhalten sich so und so. Ähm da da
5:32wird's dann schwierig. Das ist etwas,
5:33was wir im Zusammenhang mit dieser NGO
5:35ja auch Ende letzten Jahres intensiv
5:37erfahren hatten. Ähm da hatte ich mich
5:39damals gegen auch zur Wehr gesetzt. Äh
5:42und jetzt sind wir wieder angeschrieben
5:43worden. Ähm und äh es wurde es wurde
5:46dann eben vermeldet, dass wir uns dem
5:48angeschlossen hatten. Ähm was ich
5:50persönlich jetzt nicht so schlimm finde,
5:52ehrlich gesagt, ne? die können die
5:54können ja schreiben, was sie wollen und
5:55was sie auch für richtig halten. Äh
5:57entscheidend ist für mich, dass wir
5:58nicht unter Druck gesetzt werden. Äh in
6:01diesem Fall hatte ich jetzt zumindest
6:03das, was bei mir anbelangt angelangt
6:05ist, hatte ich auch nicht den Eindruck,
6:07dass sie uns massiv unter Druck gesetzt
6:09hätten. Sie haben halt einfach äh etwas
6:11über uns gesagt und wir haben das dann
6:13noch mal richtig gestellt.
6:15Jetzt ist es so, dass in dieser
6:17Pressemerteilung [räuspern]
6:17von Kampäle
6:21äh wie News, Apollo News, Weltwoche,
6:24Tichis Einblick ging, also zumindest in
6:26der Öffentlichkeit. Sind ja auch Kanäle
6:28ähm, die eher bekannter sind. Ähm und
6:31insbesondere bei diesen haben sie
6:33gesagt, ähm, dass sie, also sie als DM,
6:36die nicht von der Werbung ausgeschlossen
6:39haben, aber diese Kanäle haben das
6:42zunächst so wahrgenommen oder
6:44interpretiert aufgrund der
6:45Pressemitteilung
6:47äh von Kamp. Ähm, was ist dann passiert,
6:50also als diese Kanäle gesagt haben, ja,
6:52schaut her, äh DM und andere wollen bei
6:55uns nicht mehr werben. Was ist da über
6:57Sie
6:58hereingebrochen?
7:00Ja, gut. Es wurde dann von einzelnen der
7:02genannten Kanäle wurde in der Tat
7:04darüber auch recht ausführlich
7:05berichtet. Und was dann halt geschehen
7:08ist, ist, dass wir sehr sehr viele
7:09Zuschriften gekriegt haben, äh die in
7:11erster Linie äh die Frage gestellt
7:14haben, wie kommt es denn jetzt, Herr
7:15Werner, auch nach Sie bei Landz Ende
7:18letzten Jahre sicher für Debattenkultur
7:20ausgesprochen haben äh und jetzt äh dort
7:22eigentlich nicken, ne? Das war so der
7:24Vorwurf, der dann ähm der dann im Raum
7:26stand.
7:27ähm weil es ja so ist in der Tat, dass
7:29wir uns für Debattenkultur einsetzen.
7:31Wir halten das für ganz wichtig in einer
7:32liberalen äh und lebendigen Demokratie,
7:35dass unterschiedliche Gesichtspunkte
7:36debattiert werden, um einen
7:38gesellschaftlichen Erkenntnisprozess
7:39auch zu haben. Ähm und ähm interessant
7:43war bei den Zuschriften ähm und das hat
7:46sich in meiner Wahrnehmung auch
7:47unterschieden von dem, was wir Ende
7:48letzten Jahres hatten, dass da geradezu
7:52anfangs doch viele äh Zuschriften waren,
7:55wo deutlich wurde, dass ich da die
7:57Menschen echt Sorge gemacht haben, ne?
7:58Dass die gesagt haben, ähm warum warum
8:01ähm boikottiert ihr gewisse
8:04Nachrichtenkanäle, wenn wir doch
8:06Meinungspluralismus in Deutschland
8:08wollen? Also, das war interessant, dass
8:10die jetzt gar nicht gesagt haben, ich
8:11finde jetzt ähm einen von diesen Kanälen
8:13jetzt besonders wichtig, sondern einfach
8:16es es geht doch um ein breites
8:17Meinungsspektrum, weil manche, die uns
8:20angeschrieben hatten, den Eindruck
8:22hatten, dass wir dieses Meinungsspektrum
8:23so in Deutschland nicht mehr haben,
8:25außerhalb auch dessen, was auf YouTube
8:27gesendet wird.
8:29Ja, und das war war für mich auch ganz
8:31interessant, das so zu erleben. Also es
8:32war es war nicht viel Polemik, vor allem
8:35am Anfang gegen Ende wurde das dann
8:37alles wieder ein bisschen
8:37standardisiert. Da würde ich sagen, da
8:39hat man gesehen, dass da auch
8:40wahrscheinlich JGPT ähm ein Helfer war
8:43bei der Formulierung. Äh aber am Anfang
8:45di diese diese echte Sorge und das das
8:47fand ich jetzt mal interessant so als
8:49Bürger zu verfolgen. Äh und letztenendes
8:52muss ich sagen, Herr Ronzimmer, fand ich
8:53es auch ein positives Signal jetzt mal
8:55unabhängig davon, wie man zu diesen
8:57einzelnen Kanälen stehen mag. Aber wenn
8:59wir Menschen haben, die sagen,
9:00Meinungspluralismus ist wichtig, um sich
9:02eine Meinung zu bilden, dann ist es
9:04schon mal eine ganz wichtige Grundlage
9:05für eine funktionierende liberale und
9:07lebendige Demokratie.
9:09Jetzt haben sie gesagt, sie haben sich
9:10diese Kanäle angeschaut oder Ihr Team
9:13hat sich die angeschaut und bei einigen
9:15haben sie dann reagiert und bei den eben
9:18genannten nicht, äh weil das für sie zum
9:20Meinungspluralismus dazu gehört. Wo
9:23ziehen Sie denn als Unternehmen die
9:25Grenze, wo Sie sagen, also bis hierhin
9:27und nicht weiter und da soll will wollen
9:30wir nicht auftauchen?
9:33Ja, also Herr Ronz, das ist schwierig,
9:34ne? Das ist schwierig, weil das ist das
9:36ist ja nicht schwarz oder weiß, sondern
9:38das sind viele viele graue
9:39Schattierungen äh die da die da
9:41bestehen. Aber für uns war es jetzt
9:43wesentlich gewesen, dass ähm Kanäle, die
9:45wirklich ähm
9:48extrem
9:49extrem ins Lächerliche ziehen und zwar
9:51also sozusagen ins zynische, destruktive
9:54und da gibt's einige ähm, dass wir dass
9:58wir das nicht zulassen oder auch das,
9:59was so auch als eine moderne Ausbringung
10:03des Gonsojournalismus bezeichnet wird.
10:05Also, dass da welche permanent streamen
10:07zu irgendwelchen Veranstaltungen gehen,
10:09Menschen bedrängen. Ähm, da gibt's auch
10:12Beispiele für. Ähm, das ist auch was, wo
10:15wir gesagt haben, das entspricht so gar
10:16nicht ähm dem, wofür wir eigentlich
10:18stehen möchten. Bei den anderen Kanälen,
10:21die Sie jetzt genannt haben, da gibt es
10:22unterschiedliche Meinungen zu. Aber das
10:25ist für mich im sozusagen in diesem
10:28Graubereich, ne, wo es äh ähm wo es
10:32unserer Meinung nach durchaus in der in
10:34der liberalen und lebendigen Demokratie
10:37ähm zumutbar ist, dass es sowas auch
10:40gibt und Menschen sich da eine eigene
10:42Meinung bilden können. Aber wenn sie
10:44sagen äh zynisch oder destruktiv, dann
10:46würden jetzt Kritiker sagen, also Moment
10:49mal, ähm das ist nun ganz sicher gegeben
10:52bei News oder ähm auch bei Tichis
10:55Einblick äh z.B. Also, was sagen Sie
10:57Kritikern? Ähm die sagen, na ja, gehen
10:59diese Kanäle ähm nicht über das hinaus,
11:02was sie da gerade beschrieben haben.
11:04Also ist es am Ende dann Hetze Kampakt
11:08es formuliert?
11:11Na ja, also ähm wenn wir jetzt mal bei
11:13dem Beispiel Tichis Einblick nehmen, ne,
11:15es war ja so, dass auf dieser Liste
11:17waren ja Links auch, also konnte man
11:19drauf klicken und konnte sich das dann
11:20anschauen. Und äh bei Tichis Einblick,
11:23das Beispiel, was da genannt wurde, war
11:24ein Interview ähm mit dem Kandidaten der
11:28AfD äh in Sachsenanhalt ähm
11:32also der Ulrich Sigmund, ne? Ähm, so
11:35jetzt kann man jetzt ist für mich jetzt
11:37ist die Frage, ne, wenn Spitzenkandidat
11:39einer der Parteien der große ähm
11:42Stimmananteile vorausgesagt werden, ähm
11:44von einem Format interviewt werden, ist
11:46es jetzt etwas, was was ein Hetzkanal
11:48ist? Schwierig. Ich ich glaube eher
11:52nicht. Ähm, wir sind jetzt auch ehrlich
11:54gesagt nicht ganz in die Tiefe gegangen.
11:55Das sehen wir auch nicht als als unsere
11:57Aufgabenstellung, sondern einfach die
11:58Links haben wir uns angeguckt, die da
12:00dabei waren. Ich habe mir einige
12:02angeguckt, ähm vor allem jetzt auch von
12:04denen, wo wir gesagt haben, die wollen
12:05wir tatsächlich sperren. Äh hab dann auf
12:08YouTube entsprechendes äh Sachen immer
12:10angeboten gekriegt auch danach. Äh Herr
12:13Ronzeimer, das ist abgründig zum Teil,
12:15was da was da was es da gibt, aber auch
12:17das ist Teil des Meinungsspektrums. Und
12:19ich glaube, die entscheidende Frage ist
12:21doch nicht so sehr, wie kann das
12:22verhindert werden, sondern wie kann es
12:24gelingen, dass in der gesellschaftlichen
12:26Debatte solche Debattenbeiträge kommen,
12:29solche Vorschläge kommen, dass sich die
12:31Menschen für das, würde ich mal sagen,
12:33ausgewogene und vernünftige auch
12:34wirklich interessieren.
12:36Das sollte der Zugang sein. Darüber
12:38sollten wir uns viel mehr unterhalten,
12:39als uns mit den Outliern zu
12:41beschäftigen, die es halt in der in der
12:44liberalen Gesellschaft auch gibt. Sie
12:46haben da im Zusammenhang mit Kampagt,
12:49dass Sie Zitat sich von einer NGO nicht
12:52verhören und bedrohen lassen wollen. Das
12:55ist ja eine sehr scharfe Formulierung.
12:57Was haben Sie da ähm genau gemeint im
13:00Umgang mit Kampagt? Weil am Ende würden
13:04die wahrscheinlich sagen, dass hier
13:05überhaupt niemand irgendwie bedroht oder
13:07zensiert wird und dass jeder Kanal so
13:09senden kann und jedes Unternehmen das
13:10machen kann, aber sie eben als NGO das
13:13öffentlich machen, ähm wer solche Kanäle
13:15unterstützt. Also ähm warum diese diese
13:20harte scharfe Formulierung von Ihnen?
13:23Ja, die war jetzt die war jetzt als
13:25Antwort auf eine Frage, die mir ein
13:27Journalist der Welt gestellt hat. Habe
13:28ich das habe ich das so geäußert? Und
13:30das ist einfach noch mal in dem
13:32Zusammenhang gewesen der Interaktion,
13:33die wir mit dieser NGO hatten. Da war es
13:36ja so, dass wir Ende letzten Jahres ähm
13:38ultimativ aufgefordert wurden, ähm aus
13:41dem Verband der Familienunternehmer
13:43auszutreten. Und äh ich war auch
13:46persönlich angeschrieben worden und äh
13:48mir wurde eben gesagt, dass entweder wir
13:50da jetzt austreten oder dass ähm dass äh
13:55bekannt gegeben würde, dass wir die AfD
13:57als Unternehmen unterstützen. und mir
13:59wurde ein Gespräch angeboten mit
14:01Verantwortlichen NGO. Mir wurde aber
14:03auch gesagt, dieses Gespräch würde live
14:05gestreamt werden. Das waren sozusagen
14:06die Bedingung. Ich habe damals auf diese
14:09Anfrage nicht reagiert, weil ich das äh
14:11äh als als Nötigung gesehen habe und
14:14daraufhin hat mir jetzt der Journalist
14:17äh Herr Herr Herr äh Serio Serauo hat
14:21mir diese Frage noch mal gestellt und
14:23dann habe ich das in diesem Zusammenhang
14:24gesagt, dass ich also nicht verpflichtet
14:26bin, wenn ich von einer NGO ähm
14:28aufgefordert werde, mich zu etwas zu
14:30äußern, dem Folge zu leisten. Und es
14:32unterscheidet sich eben davon, wenn das
14:34Bundeskriminalamt ähm mich mich vorläht
14:36äh und zu einer Sache zu befragen, dass
14:38ich selbstverständlich ähm dann äh mich
14:41dem nicht dem zu unterziehen habe. Das
14:42ist eben der Unterschied zwischen einer
14:44staatlichen Behörde äh und einer NGO,
14:47die halt für irgendwelche Dinge
14:48eintritt, was ja auch ihr gutes Recht
14:50ist, aber die keinen Anspruch darauf
14:51hat, äh dass ich mich entsprechend ähm
14:54unterziehe.
14:56Wie ist das, wenn Sie sagen, also da
14:57wird man aufgefordert zu einer Art
15:00Bekenntnis, also gegen die AfD oder im
15:02Zweifel würde Kampak dann sagen für die
15:04oder für Medien, die die AfD
15:06unterstützen und dann steht man irgendwo
15:09in einer Ecke, entweder in der einen
15:11oder in der anderen. Was macht das mit
15:13einem Unternehmen wie ihrem? Und wenn
15:15wir uns die Umfragen anschauen, ähm dann
15:17ist ja ganz sicher so, dass sie viele
15:19Mitarbeiter haben, wie überall in
15:20Deutschland mittlerweile die AfD wählen
15:22oder auch sehr viele Kunden haben, ähm
15:24die mittlerweile AfD wählen. Wie wie
15:28wäre das denn eigentlich, wenn man jetzt
15:29als Unternehmen sagen würde, ähm, ne,
15:32wir wir lassen uns da nicht unter Druck
15:34setzen, aber äh wir haben auch kein
15:36Problem mit der AfD. Ja, würden Sie da
15:39noch einen massiven Schitstorm heute
15:41erleben oder hat sich das verändert in
15:43den letzten Jahren durch die Stärke der
15:45AfD? Na ja, also zunächst mal glaube ich
15:48ist es wichtig, dass wir unterscheiden
15:49zwischen Unternehmen und Bürgerinnen und
15:51Bürgern. Ähm Unternehmen wählen keine
15:54Parteien. Unternehmen sind nicht zu
15:56Wahlen zugelassen. Also, wenn es um
15:58politische Parteien geht, äh Bürgerinnen
16:00und Bürger sind zugelassen und ich
16:01glaube, da gilt es einfach zu
16:02unterscheiden. Als Unternehmen sind wir
16:04nicht parteipolitisch.
16:06Als Bürger ähm
16:09bin ich wahlberechtigt, äh wenn in
16:10Badenwürttemberg gewählt wird oder wenn
16:12auf Bundesebene oder kommunaler Ebene in
16:13Badenwürtberg gewählt wird, da kann ich
16:15da kann ich wählen, da habe ich eine
16:17Meinung, aber das ist geheimes
16:18Wahlrecht. Ähm ist auch gar nicht
16:21notwendig, dass ich mich dazu äußere.
16:22Ich glaube, wenn wir als Unternehmen uns
16:24äußern, ist es wichtig, dass wir uns
16:26nicht parteipolitisch äußern, weil das
16:28hat keine Relevanz, weil wir nicht
16:30wählen können. Wir können uns aber
16:31natürlich politisch äußern und das
16:33bedeutet die Rahmenbedingung, die wir in
16:34Deutschland haben. Ich denke, das ist
16:36auch gut, dass wir uns da äußern. Das
16:38geschieht dann meistens durch mich als
16:40äh dem Vorsitzenden der Geschäftsführung
16:43äh und so ein bisschen das Gesicht nach
16:44außen. Aber da ziehe ich eine ganz ganz
16:46klare Linie. Deswegen ähm glaube ich
16:50auch, dass äh dass Aufrufe bei Wahlen
16:53von Unternehmen, wie man sich wie man
16:55wählen soll, ähm letztenendes keinen
16:58großen Einfluss haben. Äh ist auch nicht
17:00zu beobachten gewesen in der
17:02Vergangenheit. war im übrigen auch nicht
17:03in den USA zu beobachten, im
17:05Zusammenhang mit der letzten
17:07Präsidentschaftswahl, wo es ja auch
17:09einige scheinbare Opinion, die da gab,
17:11die sich dazu geäußert haben. Ähm und
17:13ähm ganz wesentlich ist für mich gerade,
17:16wenn es dann solche solche solche Stürme
17:18im Wasserglas gibt, ist immer zu gucken,
17:20was tut sich denn tatsächlich in unseren
17:22DM-Märkten? Werden die Kolleginnen und
17:24Kollegen angesprochen? Sehen wir es in
17:25den Umsatzzahlen? Und da war es jetzt in
17:27der Vergangenheit so, dass dass wir das
17:29gar nicht sehen konnten. Also in dieser
17:31virtuellen Welt hat's getobt, aber in
17:34der analogen Welt, in der wirklichen
17:35Welt war es nicht zu beobachten. Und das
17:38ist natürlich auch unheimlich wichtig in
17:39der Einschätzung dann, was für eine
17:41Signifikanz äh ein Vorgang hat.
17:44Sie springen jetzt wahrscheinlich äh die
17:46Situation an in den Wochen, als Sie sich
17:48zur Brandmauer geäußert haben. Ähm gibt
17:52es diese Brandmauer zur AfD in
17:56Unternehmen und Verbänden?
18:00Also da ist es, glaube ich, wichtiger
18:03Ronzmer zu unterscheiden ähm was was die
18:06Aufgabe von Unternehmen ist und was die
18:08was die Möglichkeiten für Bürgerinnen
18:10und Bürgern sind. Also als Unternehmen
18:12geht's ja darum, dass wir für unsere
18:13Kundinnen und Kunden eine
18:15eine eine gute Leistung erbringen, die
18:18dazu führt, dass sie im unserem Fall zu
18:20uns kommen, um bei uns einzukaufen.
18:22Ähm, das bedeutet, dass wenn es darum
18:24geht, dass Entscheidungen getroffen
18:26werden, sagen wir mal
18:27Investitionsentscheidung, Genehmigung,
18:29die es braucht, wo mit ähm wo mit
18:32Funktionsträgern in unserer in unserer
18:35öffentlichen Verwaltung
18:37äh es darum geht, Gespräche zu führen,
18:40dass da wichtig ist, dass das Parteibuch
18:42keine Rolle spielt, sondern da ist
18:43jemand in eine öffentliche Funktion
18:45gewählt oder sendet, der Entscheidungen
18:48trifft und mit dem gilt es zu sprechen.
18:50Da kann ich jetzt nicht sagen, weil der
18:51ein gewissen Partei angehört, sprechen
18:53wir es mit dem nicht und deswegen ist
18:55dann keine ist dann keine Genehmigung
18:57einzuholen. Wenn wenn wir so vorgehen
18:59würden, glaube ich, ähm würden wir nicht
19:01mehr kundenorientiert sein. Ähm was
19:04anderes ist es jetzt als Unternehmen
19:06sich mit Parteien ähm zu treffen äh in
19:10ins Gespräch zu gehen. Und da ist es
19:11schon immer so, dass wir bei DMTimarkt
19:13da auch relativ restriktiv sind. Also,
19:15wir haben keine Auftritte jetzt von
19:17Politikern bei uns gehabt bei ähm bei
19:20Belegschaftsversammlungen beispielsweise
19:22oder bei so Alland Meetings, wie es
19:24genannt wird, oder bei
19:25Betriebsversammlung. Das das gibt's
19:27nicht und das hat meinees achtens da
19:28auch keinen Platz. Ich finde das ähm das
19:32Wahlrecht, also das passive jetzt in das
19:34aktive Wahlrecht, ne, also zur Wahl
19:36gehen zu können, ist ein ist ein
19:39Bürgerrecht, was wir in Deutschland
19:40haben. Es ist es ist die Basis für eine
19:43für eine demokratische Gesellschaft und
19:45das ist etwas, was jedem jeder Bürgerin,
19:48jedem Bürger ganz persönlich zusteht. Es
19:50ist nicht an mir als Verantwortlicher
19:52von DM äh den den Menschen da
19:55Empfehlungen abzugeben oder oder ähm
19:58gewisse Versprechen auch zu machen oder
20:00das in irgendeiner Form zu
20:01incentivieren. Ich glaube, wir als
20:02Unternehmen, was wir machen können, ist
20:04wir können durch die Art und Weise, wie
20:06wir Zusammenarbeit gestalten, wie wir
20:08miteinander umgehen, äh das Zutrauen in
20:11eine pluralistische Gesellschaft, in
20:13eine Debattenkultur stärken. Und ich
20:15glaube, das hat dann auch Auswirkung
20:17darauf, wie wir in der Gesellschaft ähm
20:19mit Fragestellung umgehen. Das ist der
20:21wesentliche Beitrag, glaube ich, den wir
20:23leisten können, der auch wirklich
20:25wirksam ist. Die anderen Dinge sind
20:27Wohlfeil und es nur zu machen, weil eine
20:29NGO das fordert, ähm würde ich sagen ist
20:32für die Galerie.
20:33Sie haben jetzt mehrfach schon die
20:35Debattenkultur angesprochen und ihre
20:37Sorge äh das eben in Deutschland nicht
20:39mehr debattiert wird. Wie ist denn wie
20:43würden Sie denn den Zustand aktuell
20:45beschreiben? Wird das wieder besser,
20:48offener? Wird es noch zugespitzter? Wie
20:50nehmen Sie das persönlich wahr?
20:52Ja, also wir haben wir haben in der in
20:54der Debatte haben wir schon eine
20:56Herausforderung. Also die Frage ist
20:57immer, wie gespalten ist die
20:58Gesellschaft? Kommt immer ein bisschen
21:00drauf an, wo man hinschaut. Wenn man mit
21:02Menschen spricht, äh erlebe ich äh, dass
21:04es sehr, sehr viele vernünftige Menschen
21:06in Deutschland gibt. Wenn wir die
21:07öffentliche Debatte uns anschauen, auch
21:09die Berichterstattung darüber, ist es
21:11oft ähm wirkt es oft extrem polarisiert.
21:14Ich glaube, was wir beobachten können,
21:16sind vor allem zwei Phänomene. Das eine
21:18ist ist eins, was es schon immer gegeben
21:19hat und das andere ist ist eher neu. Was
21:21es schon immer gegeben hat, ist, dass in
21:23Sachfragen äh es sehr unterschiedliche
21:25Meinungen gibt ähm ja, bis zu
21:28unterschiedlichen Ideologien auch. Ähm,
21:30aber das das kann durchaus auch so
21:32sozusagen die diese kreative Spannung
21:34sein, die es gibt, damit wir uns als
21:35Gesellschaft immer wieder mit Fragen
21:37beschäftigen und neue Erkenntnis haben
21:39und uns auch nach vorne entwickeln. Aber
21:40das zweite, was dazu gekommen ist, ist
21:43so eine affektive Polarisierung.
21:45Das heißt, dass wir sagen, mit dem
21:47brauche ich gar nicht sprechen. Wenn dir
21:49diese Meinung vertritt, ist es sowieso
21:51ein Spinner und äh deswegen brauche ich
21:54mir das gar nicht anhören. Also die
21:56Tatsache, dass die Meinung von dieser
21:57Person kommt, bedeutet schon, ich setze
21:59mich damit gar nicht mehr auseinander.
22:01Und das ist natürlich ein echtes
22:02Problem, weil dann fangen wir an uns nur
22:05noch mit Meinungen zu unter zu umgeben,
22:07die uns sympathisch sind. Aber gerade im
22:10Nachdenken anderer Meinung können wir ja
22:12zu neuen Gesichtspunkten kommen. Ist
22:13zumindest auch das, was ich in der
22:14Zusammenarbeitskultur jetzt bei dem
22:16Drogeriemarkt erlebe und deswegen auch
22:18sehr hochhalte. Und diese affektive
22:20Polarisierung ist etwas, was ich nach
22:23meiner Beobachtung verschärft hat,
22:25eigentlich seit der Coronapandemie, wo
22:26es zum ersten Mal so zu einem richtigen
22:28Riss gekommen ist und das setzt sich
22:30jetzt fort, wird natürlich auch
22:32verstärkt durch die Öffentlichkeit, die
22:34wir haben oder diese scheinbare
22:36Öffentlichkeit, die wir haben in den
22:37sozialen Medien, also dieses Phänomen
22:39der Echokammern, wo man sich eben mit
22:42Gleichgesinnten umgibt, auch getrieben
22:44durch den Algorithmus, der ja auf
22:47Engagement geht, der sehr
22:49emotionalisiert und es führt dazu, das
22:52kennen wir alle, wenn wir nur noch mit
22:53Gleichgesinden ähm zusammen sind, uns
22:56gegenseitig permanent bestätigen in
22:58unseren in unseren Ansichten, dass wir
23:01eine Meinung irgendwann mal zur
23:02Wirklichkeit erheben. Und es führt dann
23:04dazu, dass jemand, der mit einer anderen
23:05Meinung kommt, von uns gar nicht mehr
23:07gehört wird, dass wir sogar allergisch
23:08reagieren, sehr sehr dünnhäutig und am
23:10Ende uns nur noch anschreien und gar
23:12nicht mehr bereit sind, dem anderen
23:13zuzuhören. Und ich glaube, das ist ein
23:14Phänomen, was wir haben und das ist eine
23:16echte Aufgabenstellung ähm der wir auch
23:19begegnen müssen im Hinblick auf die
23:21Gestaltung des öffentlichen Raums.
23:23Gerade da habe ich mache ich auch immer
23:25wieder Vorschläge, was da verändert
23:26werden könnte. Also, wenn Sie wollen,
23:29können wir auch ein bisschen darüber
23:30sprechen. Sehr gerne. Es interessiert
23:32mich. Was tun Sie persönlich dagegen,
23:34dass Sie nicht in der Echokammer landen?
23:36Also mit welchen Menschen unterhalten
23:38Sie sich oder wo treffen sie die? Ähm,
23:41wo wo sie komplett unterschiedlicher
23:42Meinung sind? Ja, also jetzt mal ganz im
23:45Unternehmen haben wir ja auch
23:46grundsätzlich das Problem, dass man,
23:48wenn man in der Geschäftsführung tätig
23:49ist, dass man sozusagen im Elfenbeinturm
23:51noch in seiner Blase ist und gar nicht
23:53mehr mitkriegt, was so im Unternehmen
23:55passiert. Ähm, wir bei dem gehen ganz
23:57konkret damit so um, dass wir versuchen
24:00alles dafür tun, dass die dass die
24:02Hierarchie möglichst flach bleibt, dass
24:04wir immer nah da sind, wo wo tatsächlich
24:07der Kontakt mit unseren Kundinnen und
24:08Kunden auch auch stattfindet, also
24:10unsere vielen DM-märkte. Deswegen bin da
24:12viel unterwegs, spreche viel mit
24:13Menschen. Ähm, also das mal so so im
24:16Unternehmen die die Methode und die
24:18wende ich auch außerhalb an. Versuche
24:20mir immer ein umfassendes Bild zu
24:21machen, indem ich wie ich mich
24:22informiere, lese mehrere Zeitungen, höre
24:24viele unterschiedliche Podcasts, gerne
24:27auch Podcasts, wo ich nicht der gleichen
24:28Meinung bin, einfach um mal andere
24:30Gesichtspunkte zu hören, viele
24:31Interviews, ne? Deswegen bin ich auch
24:33ein Fan ihres Podcasts, weil sie eben
24:34mit Menschen sprechen und dann das eben
24:36dann keine Interpretation jetzt durch
24:38einen ja durch einen Journalisten,
24:40sondern das sind Journalist, der gute
24:41Fragen stellt, damit derjenige, der dann
24:43interviewt wird, äh eben möglichst tief
24:45blicken lässt und man versteht, aus
24:47welchen Motiven so jemand handelt. Ähm,
24:50was ich auch gemacht habe jetzt gerade
24:52in diesen Situationen, die wir eingangs
24:53angesprochen haben, ist äh Zuschriften
24:56äh einfach auch mal persönlich
24:57beantworten, um dann mal zu gucken, was
24:59passiert. Jetzt auch äh im äh bei dem,
25:02was jetzt Ende August war, habe ich auch
25:04mal mit einer der der Menschen
25:06gesprochen, hab sie einfach mal
25:08angerufen.
25:09Warum ging's da, also August die
25:10Brandmauerdebatte? Richtig. Ja, da
25:12ging's jetzt in dem Fall ging es jetzt
25:14um die Frage, ja, warum warum ähm setzt
25:17sich die eben nicht für für
25:18Meinungspluralismus ein, ne? Warum stehe
25:20ich nicht zu dem, was ich damals bei
25:21Markus Lanz geäußert habe? Äh und ich
25:24habe ihr geantwortet und sie hat dann
25:25noch mal geantwortet und hatte ihre
25:26Telefonnummer dabei und dann habe ich
25:28sie einfach angerufen und sie hat doch
25:29tatsächlich abgenommen und dann haben
25:31wir uns äh sehr sehr gut unterhalten. Äh
25:33und es ist für mich insofern interessant
25:36gewesen, weil ich weil ich natürlich
25:37dann einfach auch verstehe, warum
25:39reagieren den Menschen so? Natürlich ist
25:40es jetzt n n = 1, ne, ist nicht
25:43repräsentativ jetzt mal äh unterm unter
25:45Marktforschungsgesichtspunkten, ne, oder
25:47statistischen Gesichtspunkten, aber sind
25:49ja immer einzelne Einblicke und ich
25:50glaube, es ist unheimlich wichtig,
25:51gerade wenn man auch starke
25:52Überzeugungen hat, dass dass man das
25:55permanent hinterfrägt und sich klar
25:56maach, dann man kann es auch anders
25:58sehen. Und das Wichtige auch her
26:00Ronzimmer, glaube ich, ist, dass gerade
26:01wenn wir ins Gespräch gehen, dann können
26:02wir auch feststellen, dass es doch
26:04deutlich mehr Schnittmengen gibt als
26:05Dinge, die uns auseinandertreiben. Es
26:07gibt ja gerade diese Initiative
26:09Deutschland spricht, ne, von der Zeit,
26:11die auch von anderen ähm Medienhäusern
26:13unterstützt wird. Springer ist
26:15beispielsweise auch dabei, aber auch die
26:17Süddeutsche Zeitung. Ähm, eine
26:18Initiative, die wir bei DMDrogeriearkt
26:20ja auch unterstützen. Wir haben das
26:21kommunikativ unterstützt. Ich habe auch
26:23mal an so einer Session teilgenommen von
26:25Deutschland spricht, wo über eine App
26:26rausgefunden wird, wie man zu gewissen
26:29Sachthemen steht und dann werden die
26:30Menschen zusammengebracht, die eben
26:32diametral sich gegenüber stehen in ihrer
26:35Einschätzung zu diesen Fragen. Und so
26:37habe ich da auch mit jemanden
26:38gesprochen, der aus Berlin war und es
26:40war wirklich interessant dann zu sagen,
26:42aha, also sie sehen das ganz anders,
26:43erzählen Sie noch mal, wie kommen Sie
26:44denn zu dieser Einschätzung? Äh und wir
26:46haben das wechselseitig getan, haben
26:48gesehen, dass man dann doch im Grundsatz
26:50das gleiche Anliegen hatte, aber halt
26:52unterschiedliche Perspektiven auf
26:54Lösungswege hatte und es gibt immer
26:56viele Wege nach Rom und deswegen sind
26:58Debatten ja so wichtig, damit wir die
27:00unterschiedlichen Wege uns einfach mal
27:01vorstellen und idealerweise im Gespräch
27:04dann sagen, es ist jetzt es gibt diesen
27:06Weg, den Sie jetzt hatten, es gibt den
27:08Weg, den ich hatte, aber wenn wir jetzt
27:10gemeinsam drüber sprechen, wird uns
27:11plötzlich ein dritter Weg auch noch
27:13macht er schließt sich auch noch und das
27:15ist vielleicht ein Weg den man dann
27:16gemeinsam gehen kann. Im übrigen alle
27:18das eigentlich genau das, was in
27:19Koalitionsverhandlung entstehen sollte.
27:21Ja, aber das ist offensichtlich nicht so
27:23einfach, wie wir im Moment ja auch
27:24beobachten können.
27:25Ja, total wichtiger Punkt. Mir geht das
27:27auch immer so äh gerade, wenn es um
27:29Themen geht, die mir wahnsinnig im
27:30Herzen liegen, aber wo ich dennoch finde
27:32ähm dass man da eben offen sein muss,
27:34z.B. beim Thema Ukraine, Ukraine Hilfe
27:36Waffenlieferung erlebe ich immer wieder,
27:38die Leute mich irgendwo auf der Straße
27:40erkennen und das Thema eben viele
27:42bewegt. Ähm und ich dann auch ähm offen
27:45bin darüber zu diskutieren und die Leute
27:47nicht sofort irgendwie abstempeln will,
27:48weil sie dann andere Haltung haben, ja,
27:50die man einfach für nicht respektieren
27:52muss und dann ähm diskutieren muss und
27:54das ist uns wirklich ähm etwas abhanden
27:56gekommen. Da gebe ich Ihnen total recht.
27:58Auf der anderen Seite äh frage ich mich
28:01gerade, wenn wir jetzt über ihre
28:03Situation auch ihres Unternehmens
28:04sprechen, ähm in dieser Phase da in
28:08dieser Kampussion, aber auch davor, ähm
28:13haben wir am Ende vielleicht auch zu
28:15viele Bereiche unseres Lebens
28:17politisiert, also muss wirklich überall
28:20ähm Politik diskutiert werden, also im
28:23Unternehmen, am Familientisch, an in den
28:25Vereinen. Also, ich sag mal so, früher
28:27wäre wahrscheinlich die Wahl einer
28:28Drogerie oder vielleicht ist heute auch
28:30nicht so, aber es wird ja dazu gemacht
28:32irgendwie fast zu einer politischen
28:34Entscheidung dann. Also ähm heute kann
28:37die Frage so, wo ein Unternehmen wirbt
28:39oder mit welchem Verband man zusammen
28:41ist oder was auch immer ein einen
28:43riesigen politischen Konflikt auslösen
28:46und ich glaube das war früher anders.
28:47Ist das ein Zeichen für eine lebendige
28:50Gesellschaft oder läuft da gerade etwas
28:53schief in dieser Politisierung?
28:56Also ich persönlich halt es für ein
28:58Ausdruck in der lebendigen Gesellschaft,
28:59weil die Wirklichkeit der Ronzeimer ist
29:01ja auch selbst wenn es solche
29:02Forderungen gibt und solche solche
29:04Schitstorms in den in den virtuellen
29:06Welten, in der Wirklichkeit ist es ja
29:08nicht zu beobachten. Das heißt, es ist
29:10eine Diskussion, die sehr intensiv in
29:11gewissen Kreisen geführt wird, aber für
29:13den überwiegenden Teil der Bevölkerung,
29:15die sich jetzt die Frage stellen, wo
29:17besorge ich meinen drogistischen Bedarf,
29:20ähm spielt es keine Rolle. Deswegen ähm
29:22ist, glaube ich, unheimlich wichtig,
29:23dass wenn man damit konfrontiert wird,
29:25dass man nicht gleich reflexhaft
29:26reagiert, sondern erstmal tief
29:28durchatmet und sich mal den Sachverhalt
29:30anschaut, um dann auch ähm adäquat damit
29:33umgehen zu können und zwar so, wie man
29:35es persönlich vertreten kann. Und ich
29:38glaube, es sind es sind tolle Zeiten, in
29:40denen wir leben äh für Zivilcourage. Äh
29:42wir wir brauchen jetzt doch Menschen,
29:43die sich da nicht reiben lassen, sondern
29:45die Position beziehen. Und wenn es jetzt
29:47auch gelingt, dass in den Medien ähm
29:49solche solche Gesichtspunkte dann auch
29:52angesprochen werden und eben eben nicht
29:54nur nicht nur dann die Diskussion
29:56sozusagen weiter polarisiert wird,
29:58sondern dass dann gefragt wird, was
29:59passiert hier eigentlich gerade, also
30:01analytischer angegangen wird, äh glaube
30:04ich, dass dann daraus auch was positives
30:07entstehen kann. Und jetzt als
30:09Unternehmer ist meine Herangehensweise
30:10ja sowieso die, dass ich sage, die
30:12Verhältnisse sind zunächst mal so, wie
30:14ich sie vorfinde. Äh die werden
30:16gestaltet von ganz unterschiedlichen
30:18Interessengruppen, von Menschen mit
30:19Anliegen. Ähm und jetzt äh ist auf was
30:22es drauf ankommt, ist der
30:23unternehmerische Blick, ne, jetzt zu
30:25sagen, wo liegen denn da Chancen drin?
30:27Und ich muss Ihnen sagen, Herr Ronim,
30:29was ich da jetzt erlebt habe Ende
30:30letzten Jahres und jetzt Ende August.
30:32Ah, für mich super steile Lernkurve.
30:35Also auch ich musste mich die Frage die
30:37mit der Frage auseinandersetzen. Ja, wie
30:39stellst du dich denn dazu? Wie gehst du
30:41denn damit um? Was bedeutet jetzt
30:43Meinungspluralismus?
30:44Ähm wo willst denn da Grenzen ziehen?
30:46Das ist ja alles nicht so eindeutig. Da
30:48gibt's meines achtens auch kein richtig
30:50oder falsch. Also absolut, ne? Sondern
30:52da gibt's nur ähm die die Möglichkeit äh
30:55sich selbst zu fragen, für was möchte
30:58ich stehen, was ist mir wirklich wichtig
31:00und welche Entscheidung treffe ich
31:01jetzt? Und dann die Frage, was geschieht
31:04denn jetzt daraus und ähm ähm muss ich
31:07nachjustieren oder oder kann ich kann
31:09ich das verantworten, was aus dieser
31:11Entscheidung erwachsen ist? Ähm so gehe
31:13ich damit um. Insofern bin ich da bin
31:15ich da ganz ganz ganz frohen und Muts,
31:18ne? Aber ich muss auch sagen, ich hoffe,
31:20ich setze da sehr auf auf
31:21Medienchaffende und auch auf
31:22Multiplikatoren und da sind sie ja auch
31:24einer mit ihrem Podcast, der eine enorme
31:26Reichweite mittlerweile hat. Ich glaube,
31:28die Art und Weise, wie Sie auch
31:30Diskussionen in Deutschland anstoßen,
31:32einen wesentlichen eine wesentliche
31:35Auswirkung darauf hat, inwiefern es uns
31:37als Gesellschaft gelingt, uns mit den
31:38wesentlichen Dingen zu beschäftigen oder
31:40uns mit den oder uns an den
31:42Nebensächlichkeiten äh aufzureiben.
31:45Wie wie hat sich das ähm bei Ihnen
31:47persönlich weiterentwickelt, die
31:50Debatte? Sie haben die Landsendung
31:51angesprochen und die Reaktion, da ging
31:53es ja auch schon um die Brandnauer, aber
31:54ich habe das Gefühl zwischen äh wann war
31:57es Januar oder Winter und und heute,
31:59also Herbst diesen Jahres ist so viel
32:01passiert, also politisch und auch
32:03gesellschaftlich. Äh wie ist das bei
32:05Ihnen im eigenen Denkprozess
32:08weitergegangen seitdem und wo stehen Sie
32:10da heute und ja, wo stehen wir als
32:13Gesellschaft bei dieser Frage?
32:17Na ja, also ich glaube, die die
32:19Herausforderung, die wir ja im Moment
32:21haben, ist oder die wir grundsätzlich
32:22haben im Unternehmen, wie auch als
32:24Gesellschaft ist, wie machen wir uns
32:26zukunftsfähig? Wie müssen die
32:27Entscheidungen sein, die wir heute
32:29treffen, damit die Möglichkeiten in
32:30Zukunft größer werden und nicht kleiner
32:32werden? Also, das ist für mich der
32:34Begriff von Zukunftsfähigkeit
32:36oder auch von Nachhaltigkeit.
32:39Und ähm das ist halt die große
32:40Diskussion, die wir äh in der
32:42Gesellschaft im Moment führen. Und als
32:43Unternehmer interessiert mich das
32:45natürlich unheimlich, weil das ja genau
32:46die gleiche Frage ist, die uns auch im
32:48im Unternehmen umtreibt. Also DM ist
32:50jetzt 53 Jahre alt. ähm
32:52Einzelhandelsunternehmen, die deutlich
32:54über 100 Jahre alt geworden sind, sind
32:56meistens nicht in einem guten Zustand,
32:58weil sie irgendwie die Zukunftsfähigkeit
33:00nicht hingekriegt haben. Also, das ist
33:02ein Thema, was mich enorm interessiert
33:03und ich natürlich auch im im in der
33:05gesellschaftlichen Diskussion äh
33:07verfolge. Und äh da da haben wir im
33:10Moment äh glaube ich äh heftige Debatten
33:12in Deutschland. Ich glaube, das ist auch
33:13gut, weil natürlich das Geschäftsmodell
33:15Deutschland, welches uns jahrelang
33:18getragen hat, Jahrzehntelang getragen
33:19hat, so nicht mehr funktioniert, ne? ist
33:21ja mehrfach drüber berichtet worden.
33:23Also diese drei Säulen einmal äh
33:25Sicherheit durch die Vereinigten
33:26Staaten, günstige Energie durch Russland
33:29und äh Exportmotor äh und damit
33:32Wirtschaftsmotor durch China. Diese drei
33:34Säulen sind nicht mehr da. Wir sind in
33:36Deutschland im Moment mit der Frage
33:38konfrontiert, ja, und was bedeutet es
33:39jetzt für uns? Wie müssen wir uns
33:41aufstellen, damit wir zukunftsfähig
33:42bleiben? Dass diese Debatten geführt
33:44werden, ist ist wichtig. äh auch wenn im
33:47Moment noch nicht so ganz sich abnet,
33:49wie wirklich die Erfolgsstrategie
33:50aussehen wird. ist interessant, dass Sie
33:52das sagen, weil mein Eindruck ist,
33:54[räuspern] dass wir diese Debatten also
33:56um die Zukunftsfähigkeit Deutschlands in
33:58Wahrheit nur am Rande führen und sehr
34:00viel stärker eben und das tun wir auch
34:02in diesen Tagen und diesen Wochen und
34:04Monaten, ähm die politischen Kämpfe
34:07zwischen den Parteien und den Kanzler,
34:09die AfD, Sachsenanhalt ähm so und da
34:12spielt natürlich die Wirtschaft ähm
34:14immer irgendwo eine Rolle, aber diese
34:16entscheidende Frage, die Sie gerade
34:17aufwerfen, also die Zukunftsfähigkeit
34:18Deutschlands, das ist ja kein ein
34:21zentrales zentrales [räuspern] Thema
34:23gerade erstaunlicherweise finde ich
34:25zumindest in der in in der öffentlichen
34:26Debatte. Also parallel zu diesen, ich
34:28würde es jetzt mal sagen, Kulturkämpfen,
34:30ähm ist ja eigentlich die größte
34:33Herausforderung
34:36diese Wirtschaftskrise. Also, wenn Sie
34:39jetzt darauf schauen, wie wie schlimm
34:41ist es denn gerade und wie äh schlimm
34:44könnte es da noch werden, jetzt ohne
34:45Horrorszenarien an die Wand zu malen,
34:47aber ich meine, wir müssen erstmal über
34:49die Gegenwart sprechen. Ja, also ähm die
34:52die Wirtschaft, eine prosperierende
34:54Wirtschaft ist eine Voraussetzung für
34:55eine prosperierende Gesellschaft. Also
34:58konnte man nach dem Zweiten Weltkrieg ja
35:00sehr sehr gut sehen, ne? Wohlstand für
35:02alle hat auf eine konsequente
35:03Wettbewerbswirtschaft gesetzt mit
35:05Kartellgesetzgebung, die dann damals
35:07eingeführt wurde. Das das hat
35:08letztenendes zu diesem enormen
35:09Aufschwung geführt, der sich im
35:12Lebensstandard dann niedergeschlagen
35:14hat.
35:16Und ähm die Frage jetzt von ähm von den
35:20Rahmenbedingungen, damit wir als
35:22Gesellschaft weiterhin prosperieren
35:24können, ist die eigentliche Frage, weil
35:26eben das alte Geschäftsmodell nicht mehr
35:28funktioniert, welches wir in Deutschland
35:30hatten. Also, das ist das zentrale
35:32Thema. Ich gebe Ihnen recht, dass wir in
35:34der Diskussion uns mit den
35:36Nebensächlichkeiten äh letztenendes
35:38verlieren.
35:40Ähm und deswegen glaube ich sind auch
35:41alle, die da im Moment in der
35:43politischen Gestaltung sind, wirklich
35:45aufgerufen äh sich daran nicht zu
35:47verlieren, sondern das zentrale Thema
35:49wieder in den in den Mittelpunkt Punkt
35:51zu rücken. Und da ist es halt einfach
35:53so, dass wir
35:55dass wir meines Erachtens eine ein einen
35:58Grundsachverhalt
35:59uns wirklich vor Augen führen müssen,
36:02der für Unternehmen gilt, aber der auch
36:03für für Staaten gilt. Und den kann man
36:06meines achtens folgendermaßen in Worte
36:08fassen. Wenn die
36:09Veränderungsgeschwindigkeit außerhalb
36:11eines Landes größer ist als innerhalb
36:13eines Landes, verliert das Land den
36:15Anschluss.
36:17Das ist das, was wir im Moment
36:18beobachten können. Wir sind in
36:19Deutschland sehr auf Beständigkeit
36:22ausgelegt, eigentlich seit dem Zweiten
36:23Weltkrieg durch unsere ganzen föderalen
36:25Strukturen, die die alle ihre wirklich
36:28ihre Meriten haben. Aber das macht
36:30Entscheidungsprozesse sehr sehr langsam.
36:32Das führt dazu, dass äh es nicht so
36:34einfach ist äh Dinge einfach
36:36durchzusetzen, also so ein
36:38Parteiprogramm pur zu machen, ja, wenn
36:40man nicht über die absolute Mehrheit
36:42verfügt. Das bedeutet, dass
36:45Anpassungsprozesse sehr, sehr langsam
36:46sind. Wir sind auch in in einem Land, wo
36:48sehr sehr viel reguliert wird, wo der
36:50Staat, wo dem Staat sehr sehr viel
36:52zugetraut wird, weil der Staat auch sehr
36:54sehr viel verspricht.
36:56Und das führt jetzt dazu, dass wenn
36:58plötzlich die
36:59Veränderungsgeschwindigkeit außerhalb
37:00des Landes deutlich an Dynamik gewinnt
37:03und das ist das, was wir beobachten,
37:04weil diese drei Säulen und das
37:05Geschäftsmodell zusammengebrochen sind,
37:07weil wir auch nicht mehr in einer in
37:10einer Zeit leben, wo eben äh die Stärke
37:12des Rechts gilt, sondern wieder das
37:14Recht des Stärkeren, was in Klammern
37:16auch eher der Normalzustand in der in
37:18der Feldentwicklung ist, muss man auch
37:20sagen. Da tun wir uns unheimlich schwer,
37:22uns anzupassen, sind sehr, sehr langsam
37:25und deswegen verlieren wir im Moment
37:27international den Anschluss,
37:29weil wir eben als exportorientierte
37:32Nation plötzlich Dingen unterworfen
37:34sind, die wir selbst nicht in der Hand
37:35haben. Und wir verlieren Wettbewerbs an
37:37Wettbewerbs ähm Fähigkeit. Das können
37:40wir eben daran sehen, dass die
37:41Nettoinvestitionen in Deutschland
37:42rückläufig sind. Es heißt, es wird
37:44weniger investiert, als abgeschrieben
37:46wird. Das heißt, wir leben von der
37:47Substanz. Ähm, Arbeitsplätze werden
37:49nicht mehr in erster Linie in
37:50Deutschland beschaffen, sondern die
37:52Produktion geht mehr und mehr ins
37:53Ausnand. Das ist etwas, das haben wir,
37:56also haben Menschen in Deutschland auch
37:58gewollt. Diese ganze Degrows ähm das
38:02ganze Degrowth Narrativ ging genau in
38:04diese Richtung. Äh auch was wir mit der
38:06Automobilindustrie gemacht haben, das
38:08war schon eine Strategie, die von
38:10Menschen auch verfolgt wurden, äh die
38:13auch in den Medien zum Zeit zelebriert
38:15wurden und dafür bekommen wir jetzt im
38:17Moment die Quittung.
38:18Also jemand, der da mit wachen Augen
38:20drauf geguckt hat, der hat es sehen
38:22können. Äh, aber das Schöne in dem Fall,
38:25also in Anführungsstrichen ist ja, wir
38:27haben es uns selbst eingeprockt, also
38:29können wir es auch wieder verändern. Wir
38:31müssen wir müssen es nur anpacken. Wir
38:33müssen die Ärmel hochkrampeln. Und ich
38:34glaube ein gutes Bild für das was
38:36Deutschland ist, ist dass wir einfach so
38:39wie wie Guliva im Lande Liliput äh als
38:43Riese unter den Zwergen uns nicht mehr
38:45bewegen können, weil lauter kleine
38:47Regulierungen und Vorschriften wie
38:49Bindfäden uns am Brudden halten. Und
38:51deswegen ist es auch nicht eine Sache,
38:53sozusagen ein Gesetz, was wir verändern
38:55müssen. Wir müssen uns das gesamte schon
38:57mal angucken und fragen, wie müssen wir
38:58uns denn eigentlich auf aufstellen,
39:00damit der Riese im Lande Lilipput wieder
39:02aufstehen kann und seine Kraft auch
39:04wirklich entfalten kann. Ich glaube, da
39:06gibt es da gibt es Dinge, die wir machen
39:07könnten, die wir machen sollten, aber es
39:10bedeutet natürlich, dass alle bereit
39:11sein müssen, sich zu verändern.
39:13Welche Dinge sind das? Also ich ich
39:15trete vor allem für drei Dinge ein, wo
39:18ich sage, das würde wirklich einen
39:19Unterschied machen. Ähm und zwar ich
39:21glaube, wir bräuchten längere
39:23Legislaturperioden.
39:24So etwas, was Ferdinand von Shirach ja
39:26auch schon ins Gespräch eingebracht hat,
39:28finde ich wirklich wirklich äh
39:30nachdenkens und bedenkenswert. Mit vier
39:33Jahren, die wir haben jetzt auf
39:34Bundesebene oder auch auf Landesebene,
39:36ist es halt einfach so, dass Reformen,
39:38bis sie erstmal implementiert werden,
39:40ja, Zeit brauchen und dann jede
39:42Entwicklung ist so ist so hat so eine J
39:44Form, ne, wie der Buchstabe J. Das
39:46heißt, also es geht erstmal nach unten,
39:48bevor es nach oben geht und dann auch
39:50sehr lange nach oben gehen kann. Das
39:52Problem ist, dass wenn wir dass wenn wir
39:54Reformen anpacken, geht's erstmal in
39:56diesem J nach unten und in der Regel
39:58sind wir dann schon wieder im im
39:59Wahlkampf für die nächste Wahl. Und
40:02diese Veränderungsschmerzen sind halt
40:05ähm müssen gut erklärt werden, mit einer
40:08starken Vision auch erklärt werden, aber
40:10sind natürlich sehr sehr leicht
40:11auseinanderzunehmen und es führt dazu,
40:13dass politische Verantwortungsträger oft
40:16sich nicht mehr zutrauen, wesentliche
40:19Reformen anzupacken, weil sie die Sorge
40:21haben, im nächsten Wahlkampf abgewählt
40:22zu werden. Wenn wir längere
40:24Legislaturperioden hätten,
40:25beispielsweise nicht 4er Jahre, sondern
40:276 Jahre, dann wäre einfach die
40:29Möglichkeit auch schon sozusagen wieder
40:32auf den aufsteigenden Teil des JS zu
40:34kommen, ähm wenn der nächste Wahlkampf
40:36ist und äh dann auch ähm die Früchte
40:39dieser dieser grundlegenden Reformen zu
40:41ernten. auch die Möglichkeit im
40:43Zusammenhang mit Legislaturperioden,
40:44dass wir vielleicht uns mal überlegen,
40:45ob wir die vielen Wahlen, die es immer
40:47wieder gibt, also so ein bisschen
40:49bündeln, ist nicht so leicht, weil wenn
40:51wenn Regierungsbündnisse zerbrechen,
40:53gibt es neue Wahltermine. Also, man kann
40:54es nicht immer alles auf die gleiche
40:55Zahl, aber dass man schon mal so ein
40:57bisschen überlegt, wie kann man das
40:58vielleicht koordinieren, um dann um da
41:00eine Ruhe zu haben, das ist der erste
41:01Vorschlag. Der zweite Vorschlag, Herr
41:03Ronzeimer, ich glaube, wir sollten
41:04wirklich auf konsequente
41:06Amtszeitbegrenzung bei Wahlämtern
41:08setzen. Also, wenn wir längere
41:10Legislaturperioden hätten und würden auf
41:12zwei Amtsperioden gehen und damit auf 12
41:14Jahre, dann hätte das wesentliche
41:16Auswirkungen auf unser auf unsere auf
41:20unsere Zustände in unserem Land, weil
41:21das würde bedeuten, dass Menschen, die
41:23in die Politik gehen, in Wahl auf
41:25Wahlämter sich bewerben, [räuspern] dass
41:27denen klar wäre, dass nach 12 Jahren
41:28Schluss wäre. Das heißt, sie würden sich
41:30davor schon Gedanken machen, in welchem
41:33Beruf möchte ich danach auch
41:34weiterarbeiten? Werden viel mehr
41:36Menschen in unseren Parlamenten, die
41:37auch wirklich schon im Beruf gestanden
41:39hätten. Ich glaube, das würde würde
41:41würde uns gut tun. Es hätte auch die
41:43Folge, dass viel mehr Menschen in diese
41:45Emter kommen könnten, weil es eben nicht
41:48möglich wäre über Jahrzehnte, über
41:49Dekaden ähm Ämter zu besetzen, sondern
41:53auch Parteien müssten permanent schauen,
41:54wo sie neue Kandidaten herbekommen, die
41:57diese Wahlämter dann auch tatsächlich
41:59antreten könnten. Ich glaube, es wäre
42:01auch mehr Beherztheit, weil wenn klar
42:02ist, dass nach der zweiten Amtsperiode
42:04ohnehin Schluss ist, muss ich nicht
42:06darauf spekulieren, irgendetwas zu
42:08machen, was kurzfristig vielleicht dazu
42:09führt, dass ich wiedergewählt werde. Wir
42:11hten mehr politische Mut, wir hätten
42:12nicht engere Verbindung zwischen
42:14politischen Parteien und Bevölkerung und
42:16wir hätten mehr Engagement der
42:18Bürgerinnen und Bürger sich auch
42:19politisch einzubringen. Das ist der
42:21zweite Vorschlag. Und der dritte
42:22Vorschlag ist das, was äh ähm im
42:25allgemeinen als Sansklauseln bezeichnet
42:27wird. Also Auslaufklauseln wäre das
42:29deutsche Wort. Das heißt, dass wir bei
42:31Gesetzen, die erlassen werden, uns immer
42:33ähm schon äh kommitten auf ein
42:36Verfallsdatum und auf ein
42:38verpflichtendes Wiedervorlagedatum. Je
42:40nach Gesetz kann das variieren in der
42:42Länge, aber das würde dazu führen, dass
42:44zum Zeitpunkt des Wiedervorlagedatums
42:46sehr genau geprüft würde, ob denn die
42:48Gesetze, die bestehen, weiterhin die
42:50Wirkung entfalten, die intendiert waren,
42:52als sie in Kraft gesetzt wurden. Weil
42:54Herrzeimer, das Problem sind ja nicht
42:55schlechte Gesetze per se. Das Problem
42:57sind Gesetze, die aus der Zeit gefallen
42:59sind, weil sich die Zeit weitergedreht
43:00hat. Das würde also dazu führen, dass
43:02gerade diese
43:02Veränderungsgeschwindigkeit, diese
43:04Veränderungsfitness,
43:05Veränderungsfähigkeit dadurch sozusagen
43:07institutionalisiert werden würde.
43:09Parlamente würden sich viel mehr mit dem
43:11Bestehenden beschäftigen und würden
43:12nicht immer neue Gesetze bringen,
43:14sondern würden das Bestehende wirklich
43:16erneuern, weil das Geheimnis von
43:18Zukunftsfähigkeit ist klare Vision und
43:20Erneuerungsfähigkeit. Und ich glaube,
43:21das würden wir damit wirklich
43:22voranbringen. Deswegen werden das drei
43:24Vorschläge, die, ich glaube, die
43:26wirklich den Rahmen verändern würden bei
43:28uns und uns ähm eine Verfasstheit geben
43:31würde, die uns besser in die Lage
43:33versetzen, dass die Dinge geschehen, die
43:34uns wirklich in die Zukunft auch führen
43:36können.
43:36Wenn Sie jetzt äh wer auf die aktuelle
43:38Regierung schauen, all die Probleme, die
43:40es gibt, über die wir hier auch täglich
43:42im Podcast sprechen, gibt es da etwas,
43:46was Sie noch Hoffnung haben lässt, dass
43:49die das hinbekommen? Also die Reformen,
43:52dass da etwas angepackt wird, damit
43:54Deutschland nach vorne kommt oder ist
43:56das jetzt so vertragt, dass das nur noch
43:58schwer funktionieren kann?
44:01Ja, Ronzamer, ich glaube, das ist vor
44:02allem eine Fragestellung an die
44:04politischen Verantwortungsträger. Ja,
44:06also als Bürger, sage ich jetzt mal, die
44:09Sonne geht immer wieder auf am nächsten
44:10Tag, die Erde dreht sich weiter oder wie
44:12mein wie mein Großvater immer zu mir
44:14gesagt hat, die Karawane zieht weiter.
44:16Deswegen äh also wenn diese Regierung
44:19jetzt in dieser Konstellation das nicht
44:20hinbekommt, ja, dann passiert das
44:22nächste, ne? Und und was danach passiert
44:24ist ist nicht der Weltuntergang
44:26Deutschlands. Ja, die Dinge werden sich
44:28weiterentwickeln. Entscheidend ist doch,
44:30dass diejenigen, die in die politische
44:32Verantwortung wollen, dass die wirklich
44:35Wirkung erzeugen, weil Bürgerinnen und
44:37Bürger halten sich an die Wirkung, an
44:39das, was wirklich geschieht, nicht an
44:40das, was versprochen wird. Herr Ron ich
44:42glaube, das Problem, was wir in
44:43Deutschland im Moment haben, ist wir
44:44haben viel Analyse ohne Vision und wir
44:48haben viel Erkenntnis ohne Tat und das
44:51ist etwas, was auf Dauer nicht gut geht.
44:54Wir brauchen starke Visionen. Ähm weil
44:56und das ist auch meine meine Erkenntnis
44:58als Unternehmer. Wenn ich eine starke
45:00Vision habe, bedeutet es ja, ich ich
45:02beschreibe ein Zielstud Zielzustand zu
45:04dem wir wollen. Und jetzt ist ja die
45:07Frage, wie komme ich von dem
45:09Jetztzustand in den Zielzustand? Das
45:10geht nur durch Veränderung. Das heißt,
45:12wenn wir einen starken eine starke
45:13Vision haben, ist Veränderung ein
45:16Aufbruch, um zu diesem Zielzustand zu
45:18kommen. Also, ich bin bereit, um mal das
45:20Bild von Ksten Marschmeier zu verwenden,
45:22welches er kürzlich gesagt hat, ja, um
45:25zur zu Oase zu kommen, muss ich durch
45:27die Wüste gehen. Ja, aber die Oase gibt
45:30mir die Kraft auch durch die Wüste zu
45:31gehen. Wenn ich aber diesen diesen
45:33Zielzustand nicht habe, dann ist eine
45:35Veränderung, eine Zumutung, weil dann
45:37muss ich mich aus meiner Komfortzone
45:39bewegen, in der ich im Moment bin. Und
45:41viele Menschen leben halt
45:42verständlicherweise auch nach dem
45:44Prinzip lieber das bekannte Unglück als
45:46das unbekannte Glück. Deswegen glaube
45:49ich sind gerade die politischen die
45:51Menschen, die im Moment in der
45:52politischen Verantwortung sind
45:53aufgerufen, mal klar zu definieren, was
45:55ihr Zielzustand ist, was ihre Vision für
45:58unser Land ist. Und ich glaube, das
46:00würde auch die Menschen wirklich
46:02zusammenbringen und dann würden Reformen
46:04von den Menschen auch akzeptiert werden,
46:06weil es eben eine Sprosse sind auf der
46:08Leiter zu dem zu dem zu dem Zielbild, wo
46:11wir eigentlich hin wollen.
46:12Herr Werner, herzlichen Dank für ihre
46:15Zeit. Äh, das war hochspannend. Äh,
46:17bedank mich für die Antworten und alles
46:19Liebe.
46:20Ja, vielen Dank, Herr Ronzeim und alles
46:22Gute. [musik]
46:28Danke schön fürs Zuschauen. Für weitere
46:30Interviews, Analysen, Reportagen folgt
46:33einfach hier meinem Kanal und aktiviert
46:35die Glocke, dann verpasst ihr nichts.

About this transcript

This page contains the full transcript of Links vs. Rechts: Wie Deutschland sich spaltet. Mit Christoph Werner (dm-Chef) by Ronzheimer, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,143 words across 1,370 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.