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Lic. Karina Levchuk — Transcript

by Domus I · 2,851 words · 510 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Hoy tenemos el honor de compartir este
0:02espacio con la licenciada Karina
0:04Lepchuc. Ella es psicóloga perito con
0:07amplia experiencia en conflictos
0:09familiares y procesos judiciales. Su
0:12trabajo le permitió ver qué manera estas
0:15situaciones impactan en la vida de los
0:17niños y sus vínculos y también cuenta
0:19con mucho conocimiento acerca de la
0:22importancia del acompañamiento
0:24profesional e interdisciplinario en los
0:27procesos de revinculación familiar. Es
0:30un placer, Karina, tenerte con nosotros
0:32en este espacio.
0:33Muchas gracias, Flor, por invitarme.
0:35No, por favor. Bien, Karina, tenés más
0:37de 25 años de experiencia como psicóloga
0:40clínica y forense. Para empezar, me
0:43gustaría preguntarte cómo se fue
0:44despertando tu interés de insertarte en
0:47el ámbito jurídico forense.
0:50Mira, yo vengo del mundo de la música,
0:53estudié piano muchos años en el
0:54conservatorio,
0:56hasta que un día, más o menos a los 23
0:58años dije, "Me parece que voy a estudiar
1:00psicología."
1:02Entonces, eh me recibí en el año 99
1:07y mi primer maestría fue en ciclo inmuno
1:10neuroendocrinología,
1:11una maestría interdisciplinaria que se
1:15da la fundación Favaloro con un
1:17paradigma integrativo.
1:19Venía de hacer clínica eh y incursioné
1:23en el mundo de la psicooncología
1:24infantil.
1:25Ajá. Tuve un proyecto institucional que
1:28no prosperó por, si querés, eh, por
1:32falta de experiencia, por pensar que
1:35todos los servicios de los hospitales se
1:37integraban y en realidad trabajaban en
1:38compartimientos estancos.
1:41y un médico especialista en medicina
1:44legal y psiquiatra, el doctor Maldonado,
1:47que me invitó a incursionar en el camino
1:50de la psicología forense. Así que esto
1:53fue en el año 2003, 2004 y desde allí
1:56para acá me muevo en ese ámbito.
1:59Wow. un amplio recorrido tuviste
2:01entonces previamente.
2:02Sí, obviamente eh más allá del estudio
2:05académico, uno también se forma como
2:08autodidacta
2:09y cuando empiezo a incursionar en
2:11psicotraumatología dije, "Esto es lo
2:13mío."
2:15¿Por qué? Porque la psicotraumatología
2:18lo que hace es revalidar la primera
2:19etapa de Freud, la neurofisiología.
2:22Claro.
2:23A ver, si viene el psicoanálisis es
2:26maravilloso y estamos todos formados en
2:28el psicoanálisis, la palabra a veces no
2:30alcanza.
2:31Claro.
2:31H porque el trauma eh afecta a otros
2:34circuitos cerebrales. Entonces, es
2:37interesante como psicotraumatología te
2:39muestra una cara de la moneda que,
2:41bueno, que en la facultad no vemos.
2:43Sí. Así que bueno, a partir de los
2:45aportes de la psicounonequirología
2:47más la psicotraumatología, me inserto en
2:50el campo forense.
2:51Wow. Bien. Bueno, me gustaría saber
2:54también eh precisamente cómo qué podrías
2:56contarnos, ¿no?, acerca de la función
2:59del psicólogo perito dentro de una
3:01causa, por ejemplo.
3:03Lo primero que podría contarte es que
3:05los peritos de parte actúan controlando,
3:09o sea, siendo el controlor de la pericia
3:12que lleva adelante el perito oficial en
3:14el ámbito judicial.
3:15¿Okay?
3:16O sea, la pericia la lleva adelante el
3:18perito oficial.
3:20Al final de la entrevista, el perito de
3:22parte o los peritos de parte que
3:24intervienen pueden hacer preguntas y si
3:26están en conformidad firman ese informe
3:29en conformidad y sienten hacen su
3:31informe aparte.
3:34A ver, el perito de parte
3:37controla la prueba y obviamente al
3:40estudiar y al tener el el contenido de
3:42la causa también puede inculsionar en la
3:46a leer la causa de familia, los
3:49expedientes de familia,
3:50porque muchas veces el germen de lo que
3:52ocurre en el ámbito penal
3:55uno lo puede pesquisar, lo puede ver en
3:57el ámbito de familia. Por ejemplo, hay
3:59padres que se enfrentan en un divorcio
4:02conflictivo,
4:04este lo que se dice contradictoriam
4:08entonces eh a veces pasa que bueno, eh
4:12uno ve que vienen de años de pelea
4:13judicial, de batalla judicial y después
4:16esta pelea que no se puede desasnar en
4:18familia termina con una denuncia o de
4:22violencia o de abuso sexual como
4:26estrategia para seguir en guerra. Wow.
4:29Entonces, bueno, hay que ver eh para qué
4:31nos llaman, en qué contexto nos llaman y
4:34bueno y justamente se ve caso por caso.
4:37Es muy difícil estandarizar. Hm. Pero es
4:40importante la figura del perito, tanto
4:42del oficial como el de parte.
4:43Entiendo. Bien. Bueno, y precisamente,
4:46¿no?, como perito consultora tengo un
4:49Buenos Aires, Cava y Nación. Eh, ¿qué
4:52tipo de casos son los que más te
4:54convocan hoy en día?
4:57Mira, si uno quiere ver qué le pasa a la
4:59sociedad,
5:01a los peritos nos convocan para todas
5:03las problemáticas de que vemos en la
5:06sociedad. Puede ser un divorcio
5:08conflictivo, puede ser una causa de
5:10abuso que puede ser real o puede ser
5:12errónea. No siempre podemos hablar de
5:14causas falsas.
5:16Eh, a veces un homicidio, a veces un
5:19robo.
5:20Este, he tenido también toma de renes.
5:25Es amplio el eh
5:27Claro.
5:27El espectro.
5:28Okay.
5:28El trabajo.
5:29Bien. Bueno, y dentro de lo que es el
5:32área más familiar, ¿no? Los conflictos
5:34familiares y demás, algo que te quería
5:36preguntar es desde tu ejercicio
5:38profesional, ¿en qué momento vos
5:40observas, no, que un conflicto de pareja
5:43empieza a convertirse en un conflicto
5:44que daña al niño y qué tipo de síntomas
5:48o conductas, no son las que suelen
5:51aparecer en un niño cuando está siendo
5:53colocado en el centro del conflicto de
5:56los adultos.
5:58Bien, en el caso de las parejas sanas
6:02pueden preservar a los niños. En el caso
6:04de las parejas disfuncionales o con
6:06rasgos narcisistas, no pueden preservar
6:08a los niños. Entonces los ponen en lugar
6:11de eh en una segunda, como quien dice,
6:14en un segundo plano,
6:16es decir, no se los preserva y los niños
6:19están inmersos en esa conflictiva, o
6:21sea, se contaminan, tienen pregnancia
6:24del discurso adulto, eh a veces hasta se
6:27adentran en la cuestión este judicial.
6:31Entonces, con padres que no preservan,
6:33ponen al chico en riesgo de entrada y
6:35una vez que el niño queda ubicado en una
6:37situación de riesgo, de vulnerabilidad,
6:40puede tener síntomas de sobreadaptación.
6:42Sobreadaptación significa adaptarse por
6:45encima de las posibilidades del niño.
6:47Entonces, la sobreadaptación casi los
6:49hace actuar como adultos cuando no
6:52tienen un psiquismo preparado para tal
6:54fin.
6:55Entonces, eh, bueno, muchas veces eh
7:01repito, los chicos quedan a un costado
7:05porque el protagonismo lo tienen los
7:06padres,
7:07así que ahí el daño es inconmensurable.
7:09Entiendo. ¿Y cuál sería esta
7:11diferenciación, no? Como para
7:13profundizar un poco más en parejas sanas
7:15o disfuncionales barra narcisistas, como
7:19mencionaste. Y las parejas sanas son
7:21aquellas que pueden disentir, que
7:23pueden, que tienen empatía,
7:25que te que pueden considerar a un otro
7:27como un otro como tal, como un sujeto.
7:30En cambio, por ejemplo, una pareja
7:32disfuncional o narcisística, necesita la
7:34visión especular, que el otro lo
7:36refleje,
7:37entonces no tienen empatía, entonces se
7:40olviden del niño, queda en otro plano. Y
7:42ni hablar de los padres que utilizan a
7:44los chicos como rehenes o como botín de
7:46guerra. Hm. Obviamente necesitan hacer
7:49alianza con ese niño en contra del otro
7:51progenitor
7:52y esta es una temática que vemos en lo
7:54cotidiano.
7:55Sí.
7:57Te digo algo más. Por ejemplo, la figura
7:59de parte, la figura del perito de parte
8:01en familia no existe actuar los equipos
8:03técnicos y muchas veces después de que
8:08eh bueno, se desarrolla eh la
8:11instrucción penal preparatoria, la causa
8:13penal, muchas veces el informe de del
8:18ámbito penal eh es traslado a familia y
8:22por ahí ahí sí tienen en cuenta la
8:24opinión de los peritos de de penal,
8:26pero a veces funcionan en
8:27compartimientos estancos.
8:29Entiendo.
8:29Y justamente lo que hay que hacer es
8:31integrar qué sucede en el ámbito de
8:33familia y qué sucede en el ámbito penal.
8:36Okay.
8:36Es un todo. No podemos sesgar
8:39total
8:39la realidad.
8:40Bien. Bueno,
8:43otra pregunta, ¿no? También relacionada
8:45a esto justamente, que es cuando sucede
8:47que un padre o una madre impide
8:50sistemáticamente, ¿no?, el contacto de
8:52su hijo con el otro, ¿qué impacto
8:55psicológico podría tener esta situación
8:58en el niño o niña?
9:00Bueno, cuando un padre obstruye el
9:01vínculo con el otro, ese chico queda eh
9:05atrapado de un lado, como quien dice,
9:07del muro. O sea, está Merced del padre
9:10que no quiero decir la palabra que lo
9:12aliena, pero de alguna manera que lo
9:14secuestra y le impide el vínculo con el
9:16otro. Ese chico puede estar
9:18sobreadaptado, como te decía hace un
9:20tiempo, puede tener sintomatología
9:22cognitiva o emocional que le cueste
9:24aprender, que se aísle,
9:27que tenga dolores de cabeza,
9:29claro.
9:30Eh, que tenga berrinches, está cada
9:33caso, cada niño reacciona como puede,
9:35estám bien. Bueno, y con todas estas
9:39situaciones, ¿no?, e frente a estas
9:42situaciones, ¿dónde quedan, no? los
9:44derechos de niños, niñas y adolescentes.
9:48¿Qué pregunta?
9:49A ver, se habla de los derechos del
9:52niño, del interés superior del niño,
9:54¿sí? Pero muchas veces cuando uno entra
9:56en contacto con un expediente de
9:58familia, lo que ve es que se oió al
10:02niño. Porque, por ejemplo, si se
10:05instrumentan una serie de medidas
10:07cautelares
10:09eh en forma indiscriminada, le van
10:11cortando el vínculo al niño con todos
10:14los familiares.
10:15Claro,
10:15de ese progenitor que fue denunciado,
10:17por ejemplo.
10:18Y eso no es lo ideal porque se da por
10:20sentado que el hecho denunciado ocurrió.
10:24Se busca lo que se dice el sesgo
10:26confirmatorio, se da por sentado que eso
10:28ocurrió y ya está la condena social, la
10:31condena familiar y después es muy
10:34difícil remontar esa instancia porque,
10:37por ejemplo, si un niño fue apartado de
10:39un progenitor que estaba denunciado
10:43y después se comprueba que esa denuncia
10:46era errónea y el padre fue absuelto,
10:49pasaron por ahí 8 o 10 años y ese chico
10:53ya perdió el contacto con ese progenitor
10:55y si el único contacto que tienes con el
10:57progenitor conviviente por estar inmerso
11:00en un pacto de lealtades, es muy difícil
11:02que pueda revincularse con ese
11:04progenitor.
11:05Por eso hay que mirar sistémicamente qué
11:07es lo que pasa con esos vínculos, con
11:09esa familia, con esos padres que no
11:12pueden separar la beta conyugal de la
11:14beta parental.
11:16Y si los padres no son capaces de
11:18revisar qué camino tomaron o cómo se
11:21enfrentaron, es muy difícil eh desandar
11:25este camino.
11:27Sumamente interesante todo lo que decís,
11:29¿no? Hay mucho ahí para tener en cuenta
11:30que a veces se pierde y uno entra en
11:33este tipo de conflictos y bueno, todas
11:35estas cuestiones no las prevé, no no las
11:38considera. Eh, bueno, hablando de esto
11:41justamente que por ahí venía, ¿no? La la
11:44pregunta siguiente que tenía que ver con
11:46los tiempos que conllevan, ¿no?, los
11:48procesos judiciales, que es justamente
11:50si observas que con frecuencia pueden
11:53extenderse hasta que finalmente se
11:55interviene y qué valor, ¿no?, teniendo
11:58en cuenta todo esto que vos decís, tiene
12:00una intervención temprana antes de que
12:02el daño vincular se cronifique.
12:05Mira, lo primero que te podría decir es
12:07que los tiempos judiciales no son los
12:09los tiempos psíquicos.
12:12Por lo tanto, la justicia es lenta,
12:15la justicia lenta no es justicia,
12:18los procesos llevan años.
12:21Entonces, lo que te podría decir es que
12:24una consulta a tiempo ahorra algunos
12:27dolores de cabeza y meterse en un
12:30terreno erróneo, en un camino errado.
12:32Claro,
12:33porque después es muy difícil. este
12:36reparar esos daños.
12:38El niño para crecer sano necesita el
12:40vínculo con ambos progenitores
12:43y los progenitores sanos saben eh
12:46deslindar la beta parental, la beta
12:49conyugal, saben separar los roles.
12:51Okay.
12:51Pero bueno, te estoy hablando de una
12:52utopía, ¿no?
12:53En la cotidianidad no vemos eso.
12:55Claro, en la práctica se ve otra cosa.
12:56Exacto.
12:57Bien. Bueno, bien. E
13:01acerca de de lo que tiene que ver con el
13:04trabajo, ¿no? En los procesos
13:06precisamente de revinculación luego
13:08familiar, ¿qué podrías decirnos desde tu
13:11rol profesional acerca de ese trabajo y
13:13esos procesos?
13:15Mira, la revinculación se puede llevar
13:17adelante con un profesional que esté
13:20formado en vínculos, que tenga una
13:22visión sistémica,
13:24que pueda leer vínculos y a veces
13:27también el trabajo interdisciplinario
13:29hace que un asistente social, un
13:31trabajador social entrenado también
13:33puede hacer muy buenas revinculaciones.
13:35Pero bueno, es un trabajo arduo. Claro,
13:37porque cuando al chico lo alejás de los
13:40vínculos, por ejemplo, de un progenitor
13:43o de toda la familia de ese progenitor,
13:46bueno, ese proceso va a llevar tiempo,
13:47va a haber avances y retrocesos, no son
13:49caminos lineales.
13:53Y también está la otra, caer en un
13:55profesional, dar con un profesional que
13:57esté capacitado para tal fin, porque si
14:00nos manejamos con el psiquismo
14:02individual no podemos leer vínculos.
14:04Claro.
14:05Sí. Bueno, como hablabas anteriormente,
14:08en toda la forma, ¿no?, de realizar el
14:09trabajo, tiene que ser desde una mirada
14:11integral,
14:12sistémica.
14:13Sistémica. Y la otra cuestión es esta,
14:15leer los contextos, porque si el
14:18psicólogo que va a intervenir
14:20no tiene idea de en qué terreno eh va a
14:25incursionar,
14:26claro, no va a poder observar un montón
14:28de variables en juego que son las que
14:30llevaron a ese estado.
14:33Bien, perfecto. Bueno, después
14:38frente a todos estos procesos legales,
14:41¿no?
14:41¿Considerás y por qué consideras eh
14:44importante el acompañamiento
14:47interdisciplinario a la familias?
14:51Mira, estamos hablando de una utopía. A
14:54mí me encanta el trabajo en
14:55multidisciplina o interdisciplina porque
14:57significa eh interactuar con otros
15:00profesionales,
15:01psiquiatras, trabajadores sociales,
15:05eh a veces eh llegar a la escuela.
15:10Me parece fundamental porque todos
15:12tienen algo que aportar,
15:13pero bueno, volvemos al al factor más
15:16importante que es estar formado en
15:19vínculos.
15:20Claro.
15:20Para poder leer qué le pasa a ese niño,
15:24leerlo correctamente, hacer diagnósticos
15:26diferenciales, ver si se instaló alguna
15:28patología,
15:30¿okay? Hm. Porque los chicos están en
15:32plena conformación del aparato psíquico
15:34y hacer lo que pueden y a veces les
15:36exigimos demasiado. Totalmente. Pero vos
15:40cuando observas, ¿no?, cómo se van
15:42desarrollando desde tu rol este tipo de
15:44procesos, solés ver que se trabaja así
15:47de manera interdisciplinaria, que las
15:49familias eh tienen este acompañamiento o
15:52esta este trabajo, ¿no?, de distintos
15:54profesionales o generalmente no sucede
15:57en el mejor de los casos. Sí, todo
15:59depende. Eh, a veces el abogado que
16:03tiene idea de trabajo interdisciplinario
16:07puede orientar la búsqueda de un
16:09profesional adecuado.
16:11A veces hay eh equipos
16:14que trabajan en forma
16:16multidisciplinaria, pero bueno, estamos
16:18hablando de una utopía. Entiendo.
16:20El trabajo del psicólogo es un trabajo
16:21muy solitario y si vos te encerrás y
16:23pensass que todo lo podés y te refugias
16:25en la omnipotencia,
16:26no vas a poder resolver un montón de
16:28situaciones.
16:29La idea es abrir jueg
16:32para poder apoyarse entre todos.
16:35Entiendo. Bien, impecable. Y bueno, como
16:39para cerrar también un poco, ¿no?
16:41Teniendo en cuenta y considerando que
16:43una forma de proteger tanto a las
16:46infancias como a las adolescencias es
16:48poder garantizarle la construcción de de
16:51vínculos sanos. ¿Vos qué mensaje podrías
16:54dejarle o darles a las familias que hoy
16:56en día se encuentran atravesando este
16:59tipo de situaciones? Mira, el primer
17:02paso sería decirles que antes que
17:05judicializar
17:07pidan ayuda, pidan opiniones.
17:10¿Por qué? Porque
17:13repito, si el primer paso es erróneo,
17:17claro.
17:17Y si vos le cortas a un chico el vínculo
17:19con el progenitor no conviviente, por
17:22ejemplo, por dar por sentado un hecho
17:24que no ocurrió, el daño es
17:26inconmensurable
17:27y después es muy difícil desandar ese
17:29camino.
17:30Porque, por ejemplo, si tuviéramos que
17:31atravesar por pericias en el ámbito este
17:37penal, esto lleva mucho tiempo, a veces
17:40pasan años. Claro.
17:41Y por más que se llegue a un puerto en
17:43el sentido de que se descarta que hubo
17:45abuso y el padre fue absuelto,
17:48se perdió un tiempo maravilloso en la
17:50vida del niño y en la vida de esos
17:52padres.
17:54Entiendo.
17:54Y bueno, y no se puede recuperar.
17:56Mm. Bien. Bueno, muchas veces pasa
17:58también con los conflictos de pareja,
18:00¿no? Que quizás no saben cómo
18:02resolverlos y frente a verse desbordados
18:05de cómo resolver esa situación de
18:07pareja, eh, termina, ¿no?, e acudiéndose
18:10justamente a este tipo de de sistema
18:13legal, judicial o penal y y bueno, lejos
18:18de ser una solución, muchas veces
18:19termina siendo un conflicto mucho mayor.
18:22Claro. Recién cuando pensaba en la
18:24respuesta que te iba a dar, se me ocurre
18:27también e pedirle los a los educadores
18:31también que se formen y que se informen,
18:34porque muchas veces los educadores
18:37a partir de la educación sexual
18:39infantil, de la decir las escuelas, eh
18:43dan por sentado que uno hecho ocurrió y
18:45van a denunciar y también eso termina
18:48siendo una controversia. Claro, una
18:51denuncia errónea va a tener efectos eh y
18:54atrogénicos dañinos.
18:56Totalmente.
18:57Antes de denunciar hay que informarse.
19:00Bien. Sí. Esto de poder pedir ayuda
19:03también, ¿no? Cuando uno se siente muy
19:04superado, desbordado por una situación,
19:06a veces tomar las decisiones desde ahí,
19:09bueno, puede ser precisamente muy
19:10erróneo.
19:11Claro, los arrebatos salen mal,
19:13generalmente salen mal.
19:14Claro,
19:15no se puede ser improvisado en esto.
19:17Mm.
19:18A ver, eh, los profesionales que
19:20intervenimos en este tipo de temáticas,
19:22estamos obligados a estar formados
19:25permanentemente, actualizarnos
19:26permanentemente.
19:29Bien, bueno, bien. Impecable. Entonces,
19:32muy importante todo lo que decís. Desde
19:35ya agradecerte muchísimo por habernos
19:37acompañado en este espacio. Encantada de
19:40recibirte y bueno, próximamente
19:42esperamos tu taller.
19:44Bueno, muchas gracias por invitarme,
19:46Flor. No, por favor, un gusto.

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