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Leyendo a Michel de Certeau: Wandersmann — Transcript

by 17, Instituto de Estudios Críticos · 11,431 words · 1,780 segments · language en · Watch on YouTube

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0:19Las multitudes.
0:22No les es dado a todos tomar un baño de
0:25multitud. Gozar de la muchedumbre es un
0:28arte y ello solo puede hacerlo a
0:30expensas del género humano en una
0:33francachela de vitalidad. Aquel a quien
0:36elada ha insuflado en su cuna el gusto
0:39del disfraz y de la máscara, el odio al
0:43domicilio y la pasión del viaje.
0:45Multitud, soledad, térmenos iguales y
0:48convertibles para el poeta activo y
0:50fecundo. Quien no sabe poblar su
0:53soledad, no sabe tampoco estar solo
0:55entre una muchedumbre afanosa. El poeta
0:59goza del incomparable privilegio de ser
1:02el mismo y otro según desee. Como esas
1:05almas errantes que buscan un cuerpo, el
1:08poeta entra cuando quiere en el
1:10personaje de cada uno. Solo para él todo
1:14está vacante y si ciertos sitios
1:17aparecen cerrársele es que no valen la
1:20pena de ser visitados. El paseante
1:22solitario y pensativo obtiene una
1:25singular embriaguez de este de esta
1:27universal comunión. Aquel que desposa
1:30fácilmente a la multitud conoce goces
1:32febriles de los que estarán eternamente
1:35privados. El egoísta cerrado como un
1:37cofre y el perezoso internado como un
1:40molusco. Él adopta
1:44como propias todas las profesiones,
1:46todas las alegrías y todas las miserias
1:49que las circunstancias le presentan. Lo
1:51que los hombres llaman amor es muy
1:53pequeño, muy restringido y muy débil
1:55comparado con esta inefable con
1:59esta santa prostitución del alma que da
2:02toda entera poesía y caridad a lo
2:05imprevisto que se muestra al desconocido
2:07que pasa. Es bueno enseñar de cuándo en
2:10cuanto a los felices de este mundo, así
2:13no sea más que para humillar su orgullo
2:15un instante que hay dichas superiores a
2:17la suya, más vastas y más refinadas. Los
2:20fundadores de colonias, los pastores de
2:22pueblos, los sacerdotes misioneros
2:24exiliados en el último renincón del
2:26mundo, conocen sin duda algo de estas
2:29misteriosas embriagueces y en el seno de
2:31esta vasta familia le ha creado su
2:34genio. Deben de reírse algunas veces de
2:36quienes los compadecen por su fortuna
2:39agitada y por su vida tan casta.
2:43Eh, es el poema Las multitudes del splin
2:47de París de Charles B. de leer. Muy
2:51bienvenidas y muy bienvenidos todos a
2:54este emisión, a este programa del
2:58proyecto La escena secreta, eh
3:01conversaciones de las eh de los
3:04itinerarios de Michelle de Certó. En
3:07esta ocasión eh tengo el gusto de
3:11entrevistar a mi querida amiga eh
3:15maestra y colega y compañera de
3:18aventura, Jenev Galán Tamés, eh acerca
3:23de un libro en particular llamado La
3:27invención de lo cotidiano de Michelle de
3:29Certó. Mi nombre es Andrés Gordillo y
3:32tendré entonces hoy el placer de abrir
3:35la posibilidad para que nos cuentes eh
3:38Ginny acerca de cómo tus intereses, tus
3:43pasiones, eh tus noches y tus madrugadas
3:46han sido quizá eh alteradas por este
3:51pues singular pensador y sobre todo
3:53sobre sus escrituras, que es de las que
3:56pues la que lo que nos queda de su
3:58propio
3:59itinerario.
4:01Este programa, por si lo están viendo
4:04por primera vez, vale la pena decir que
4:05es una iniciativa del área de estudios
4:08de la historicidad de 17 Institutos de
4:11Estudios Críticos, del que por cierto
4:14Ginny ha sido pues fundadora junto con
4:18un montón de otros amigos aquellas
4:21tardes de jueves que nos reuníamos en un
4:23café llamado El Milagro, que pues al
4:26parecer ahí va pasando la esquina de los
4:29milagros. en Coyoacán por ahí del año
4:332018.
4:36Eh, tiempo ha pasado ya.
4:39Entonces, eh, como decía en esta ocasión
4:42eh Jeneviev nos va a platicar acerca de
4:46este libro, de su impresión, de sus
4:48impresiones, del libro de la invención
4:51de lo cotidiano
4:53que está aquí. Más adelante hablaremos
4:55de la un poco de la historia editorial
4:57de este libro y algo de contexto. Y
5:00antes eh me gustaría, Gin, que te
5:03presentes como gustes, que nos cuentes
5:05qué haces, qué te interesa y un tanto
5:09quién ha sido.
5:11¿Quién ha sido? Bueno, hola a quienes
5:13nos escuchan. Como dijo Andrés, soy
5:15Jenevic Gini. Soy historiadora. Me
5:19gustaría ser historiógrafa, pero no sé
5:21si lo sé porque una de mis pasiones es
5:23la historiografía. Eh, hago historia del
5:26cuerpo, que tiene que ver un poco con
5:28pensar pues como antes los individuos,
5:30sobre todo las mujeres, experimentaban
5:33su cuerpo, qué pensaban de este, cómo lo
5:35leían, cómo lo significaban. Entonces,
5:37ese tema me ha llevado por muchos
5:40peregrinajes eh hacia el siglo XV, a los
5:42comentos de monjas, hacia el siglo XIX a
5:45los colegios de niñas y recientemente
5:47hacia las playas en el siglo XX. Y pues
5:51soy una lectora de Michel de Certo, más
5:54que una especialista en su obra. Eh, con
5:57Andrés, pues de alguna manera llegamos a
6:00su pensamiento en distintos momentos,
6:02pero terminamos como congregados con las
6:05mismas lecturas. Eh, y pues también soy
6:08mamá, eso es importante decirlo. Este,
6:11aunque no siempre se vea cómo es
6:13importante, pero es importante. Tengo
6:14dos gatos, me gusta cocinar y pues nada,
6:18me considero una caminante empedernidad
6:21de la ciudad de México y de otros lados
6:23y espero poder seguir caminando todavía
6:26mucho tiempo.
6:28eh cuando estábamos esquematizando las
6:35eh posibles personas invitadas para este
6:39programa, que hay que decirlo, vamos
6:40planeándolo desde hace años y que ahora
6:44adquiere su pues su concreción,
6:47naturalmente
6:49aparecías en en en la lista
6:53y
6:55pues como bien dices, Había
6:58varios intereses de los que yo intuía
7:01intuyo que podrías eh ingresar o digamos
7:05pasar de un lado a otro en todo el
7:07itinerario escritural de Michelle de
7:10Certo, que como
7:13quizás sepan y si no saben les cuento,
7:15va desde la historia religiosa, historia
7:18también que tiene que ver con las monjas
7:20en el siglo X,
7:22tiene que ver con historia
7:24psicoanálisis, estudios acerca del
7:26cuerpo,
7:27muchas de los intereses y pasiones de
7:30Genie. Entonces, eh era realmente una
7:34carta abierta. Y cuando le contacté hace
7:38un par de semanas para esta entrevista,
7:43le dije a Jinny, pues, ¿qué te interesa
7:46hablar? eh dado tu tus años leyendo
7:50Acertó y fue curioso y no que escogieras
7:55la invención de lo cotidiano y
7:56particularmente el capítulo 3 del que
7:59ahora nos contará.
8:01Eh, Ginny desde hace muchos años da una
8:05serie de caminatas en el marco de el
8:08departamento de historia de la
8:10Universidad Iberoamericana, de donde es
8:12eh docente de tiempo completo,
8:14investigadora de ahí. Eh, y estas
8:18caminatas las ha hecho que yo recuerde
8:21acerca de los colores en la ciudad de
8:24México. ¿De qué más, Jimmy? Sí, pues
8:28hemos caminado pensando el espacio y las
8:32emociones, los colores. Eh, una vez hice
8:35una caminata sobre los animales y seres
8:37fantásticos en la ciudad de México, eh
8:41sobre la higiene pública en el espacio,
8:43pero también privada, sobre los
8:45conventos de monjas, una sobre Michelle
8:47de Certó que hicimos hace poco, una
8:49sobre la historia del pan y el trigo, no
8:51el pan del partido político, el pan que
8:53se come. Eh, híjole, ya no recuerdo,
8:57pero si ha habido varias caminatas
8:59en la Ciudad de México y con
9:01estudiantes. También hemos hecho algunas
9:03caminatas en San Cristóbal de las Casas
9:06para pensar la configuración espacial,
9:09un poco pensar pues cómo desde la
9:11historia se puede aproximar uno a lo
9:13otro, ¿no? El problema indio o indígena.
9:16Hemos también caminado la ciudad de
9:17Oaxaca y recientemente tuve una caminata
9:20por Quito. Entonces es una actividad que
9:23me gusta mucho, que ahí hay algo de
9:26Michel de tratar de pensar cómo el
9:28espacio provoca pensar ciertas cosas que
9:31a veces los textos no o cómo también el
9:34espacio hace uno que hace que uno hile
9:37el argumento de distinta manera.
9:39Entonces, la idea, mucho de estas
9:40caminatas más que el espacio no los
9:43muestre, es que el espacio provoque algo
9:46en quienes caminamos. Y como diría
9:48Michelle Desiertó, pues también eso
9:50genera una serie de nuevos tanteos eh
9:53para pensar no solo el pasado, los
9:55pasados, el presente, sino también, yo
9:57creo más importante para pensarnos
9:59nosotros aquí extrañamente en una ciudad
10:02que se fundó en un lago, luego que fue
10:04Luis Reinato y hoy que estamos aquí
10:06hablando de Michel de Certo en pleno
10:08siglo XXI.
10:10Sí, claro. Vale la pena decir que
10:12estamos en Ciudad de México, eh,
10:16situarnos precisamente.
10:19Y qué interesante este recorrido de
10:21ciudades que vas eh nombrando, Quitos
10:25San Cristóbal, en las cuales has tenido
10:27tus propias experiencias autográficas,
10:29digamos.
10:31Eh, quizá sea eh
10:37las ciudades el gran personaje principal
10:40de
10:42la producción escriturística del siglo
10:44XX, ¿no? O sea, podemos pensar en en
10:47Joyce, en Dublín, Celine, Nueva York,
10:51Miller, en París, en fin, tanto, ¿no?
10:56Una primera pregunta que me interesa que
11:00puedas ir elaborando,
11:02Jenny, es
11:05a propósito de tu mención ahora de
11:09tu
11:11pues tanto de tu oficio, pero también de
11:14tu maternidad y de tu actualidad en esta
11:18ciudad, cómo es que Michelle desertó, o
11:21sea, sus textualidades, sus textos
11:24tu operación lectora
11:27te ha marcado en tu vida. Es decir, ¿qué
11:31qué marcas reconocibles podrías eh
11:35apalabrar de lo que te ha dejado hasta
11:39hoy?
11:40Híjole, pues es una es una pregunta que
11:43quizá vaya a dar mucho desvío para
11:46contestarla, pero bueno, aquí conviene
11:48como situar un poco. Yo cuando comencé
11:51leyendo a Michel Desertó, eh yo creo que
11:53fue el caso también de Andrés, estábamos
11:55en la licenciatura en historia, era como
11:58uno de los libros de cajón, sobre toda
12:00la escritura de la historia que teníamos
12:01que leer y que constantemente
12:04repetíamos. Entonces, yo me acuerdo que
12:05ahí todavía Michelle Desertó fatigaba de
12:08alguna manera como mis intereses de
12:10lectura, porque era tanto que lo
12:11escuchábamos que no me hacía mucho
12:15sentido. Eh, después tuve un hijo y ese
12:19hijo que tuve durante la licenciatura
12:22desestabilizó bastante lo que yo pensaba
12:25con respecto a mi relación con con mi
12:27cuerpo, con el cuerpo y también con
12:29respecto a a mi identidad, ¿no? Porque
12:32por un lado pues mis compañeros, no sé,
12:34socializaban de cierta manera, salían y
12:37yo tenía que llegar eh con mi hijo y era
12:39estudiante. Entonces, como que ese es
12:42esa maternidad me ha dislocado mucho. Y
12:44digo esto porque uno de mis temas de
12:47estudio ya como historiadora, no sé si
12:50profesional, pero como historiadora,
12:51pues justamente tiene que ver con el
12:53cuerpo, ¿no? De alguna manera yo me
12:55siento, eh, y no sé, aquí para las
12:58mujeres que nos escuchan, tú también me
13:00dirás como hombre, porque luego las
13:02mujeres totalizamos el tema del cuerpo,
13:04pero yo creo que también Michelle de
13:05acertó los hombres tienen algo, pero
13:07bueno, es un tema que a mí me atraviesa,
13:09no estoy atravesada por mi cuerpo,
13:11entonces eso me hizo que fuera a la
13:14historia, pues un poco a pensar eh esa
13:16relación y fue ahí donde otra vez me
13:18volví a topar con Michelle Deserto.
13:21tiene una entrevista que le hacen en
13:23historiografigrafía, que es una revista
13:25que publica el Departamento de Historia,
13:27el número nueve, hay una entrevista que
13:29le hace un historiador del cuerpo,
13:31George Vigarelo, a Michel de Certó sobre
13:33en general la historia del cuerpo, ¿no?
13:35Entonces Michel de Certo ahí piensa
13:37mucho cómo el cuerpo es siempre eh o
13:40constituye una suerte de zona opaca,
13:43¿no?, donde la sociedad tiene una lucha
13:45nocturna. Y me acuerdo que leyendo eso
13:48resonó mucho con lo que a mí me
13:50interesaba pensar y un poco cómo yo me
13:52sentía, ¿no? Mi cuerpo pues era algo
13:55nocturno, algo oscuro, algo que que no
13:57lograbacir, eh, y eso me llevó a
14:00peregrinar por el pensamiento de Michel
14:02Desertó y en lo particular ciertas ideas
14:05de su texto me inspiraron mucho
14:08metodológicamente
14:09y observé, no sé si esto sea una lectura
14:12correcta, pero es una lectura encarnada.
14:15Observé también que a Michelle desert le
14:18le obsesión el cuerpo y que a lo largo
14:20de sus textos van apareciendo muchos
14:23cuerpos, ¿no? El cuerpo de las posesas,
14:25el cuerpo del músico, el cuerpo de la
14:27historia, en este caso los archivos
14:29corporales en la invención de lo
14:30cotidiano, ¿no? Entonces eso hizo que me
14:33reencontrara con con su obra y que sobre
14:35todo a esta parte corporal le prestara
14:38mucha atención, que en el caso de Michel
14:40de Certo, pues es un cuerpo que todo el
14:42tiempo se está dislocando y es un cuerpo
14:45que también se vincula a la identidad,
14:48pero en su caso, y ahí es donde yo
14:50también encontré como cierta evocación
14:52con lo que yo sentía y a veces cómo me
14:55concibo pues como académica, como
14:57historiadora, pero también como amante,
14:58pero también como mamá, pero también
15:00como amiga. Este ahí Michelle des cierto
15:02un poco se pensaba a sí mismo, pensaba
15:05su cuerpo como ese cuerpo viajero, como
15:08ese cuerpo que casa furtivamente, como
15:11ese cuerpo que nunca está. Y hay una un
15:14fragmento, eh, ahorita no recuerdo en
15:16dónde, ¿no? Sí, es en la invención de lo
15:18cotidiano. Este es que me vienen a la
15:20mente muchas citas de cierto, que ya es
15:21un cuerpo este amorfo, pero hay una
15:24donde él dice, "Cuando vaya a todas
15:26partes seré yo." Y a mí eso me pareció
15:29poético, así me atravesó, pero luego
15:31entendí que ir a todas partes no es eh
15:34visitar muchas ciudades, ¿no? Como a lo
15:36mejor hoy pensaríamos que pues sabemos
15:38que los jóvenes incluso y estamos muy
15:40atravesados de quiero ir acá y acá, pero
15:42en el caso de Michelle Desertó, ir a
15:44todas partes es justamente como abrirse
15:46a esa experiencia del otro y en esa
15:49experiencia del otro también vuelve a
15:52reintroducir a la historia. En en la
15:54escritura de la historia hay una cita
15:56muy bonita que el otro día un querido
15:58profesor Alfonso Mendiola me recordó,
16:00¿no? Eh, donde Michel Desertó dice, "La
16:03la historia me ha dado tanta experiencia
16:05que yo lo que quiero es cantar mi
16:07gratitud hacia ella y yo creo que por
16:09eso él se obsesiona todo el tiempo con
16:11la historia." Entonces, bueno, doy todo
16:12este rodeo un poco para ver como dónde
16:15estaría ese Michelle de Certó que a mí
16:17me interpela en lo corporal, en términos
16:20literales, metafóricos, eh en esa
16:23experiencia de la corporalidad, ¿no? De
16:25concebirme quizá como una caminante,
16:27como un viajero, como alguien que a
16:29veces casa furtivamente o no. Eh, las
16:32mamás solemos casar mucho furtivamente
16:34porque los márgenes de acción son muy
16:36estrechos a veces frente a una otra edad
16:38que es el hijo. Y bueno, pues eh también
16:42esa frase, ¿no?, de resona mucho en mí
16:44de cuando vaya a todas partes seré yo,
16:46pero es más empaparse de siempre de esa
16:49experiencia y de esa apertura. Entonces,
16:50creo que eso es lo que a mí me ha
16:53impactado eh Michelle de ser todo su
16:56pensamiento como se me ha encarnado.
17:00cuando mencionabas ahora tu experiencia
17:06eh
17:08alterada por tu
17:11devenir madre en aquellos años de tu
17:15formación en la licenciatura
17:18y cómo
17:20trastocó tu propia manera de habitar el
17:24mundo, pues o se me se me ocurría la
17:27palabra alumbramiento en tres sentidos.
17:31La primera es dar a luz, bueno, traer
17:37una existencia a
17:40aquí o allá o donde sea. Eh, el
17:45alumbramiento también que eso te suscitó
17:49respecto a tu propia relación con tu
17:52lectura, que seguramente, como dices, se
17:55volvió una casería furtiva. intuyo, dado
17:58que
18:00mi madre, como tú sabes, también me tuvo
18:04cuando ella estudiaba y entonces en los
18:07relatos me cuenta que pues claro, leía
18:10cuando podía y hacía cuando podía
18:13mientras 100 y un coso sucedía, ¿no?
18:15Entonces son como estas experiencias eh
18:19de que se vuelven marginales respecto a
18:23el mandato identitario de un estudiante
18:28en su imaginario. Es decir, un
18:30estudiante tendría que estar entregado a
18:33la al estudio en su totalidad. ¿Sabes
18:37que nunca pasa? Aún así, claro, cuando
18:41estás inscrp en tu rol materno, eso se
18:46vuelve complicado y esa experiencia no
18:49deja de, como tú misma dices, atravesar
18:52y dejar su huella, digamos, en tu propia
18:56elaboración de lo que es o de lo que
18:58elaboras, que es la historia. Y el
19:00tercer sentido de alumbramiento, lo
19:02pensaba esto quizá un poco más distante,
19:04¿o no, de las figuras de los alumbrados
19:07del siglo X y X en la región de lo que
19:13hoy es España o esta Europa occidental
19:17eh latina en la que pues eran los
19:21místicos, ¿no?
19:23una mística que es este preocupación y
19:27ocupación
19:29desertor durante muchos años, que como
19:33decíamos con Jorge Rizo, en parte lo que
19:36se juega en ese alumbramiento es una
19:40como una aventura del significante en el
19:42sentido en el que otra manera de hablar
19:44o decir.
19:46En esta última formulación, además que
19:48decías de cuando viaje a todos lados
19:52seré yo, que como acotas muy bien, pues
19:56historiógrafa tenías que ser, que la
20:01experiencia del viaje hoy está caída al
20:04al turismo y al consumo, ¿no? al al
20:09proceso de devoramiento o devoracidad
20:13del consumo de la experiencia y no, o
20:16sea, es como si la experiencia hubiera
20:18hubiese sido consumada en el la figura
20:22del turista, ¿no? Sin embargo, Michel
20:24Certo, y lo sabemos viene de una
20:26tradición religiosa y esta frase que tú
20:31traías me hizo pensar en el cristianismo
20:34primitivo.
20:36Hm. Incluso en los evangelios cuando
20:40Jesús o cuando cuentan que Jesús decía,
20:45"Ven y ven conmigo, abandona toda tu
20:48familia para
20:51poder llegar a a ser quién eres, ¿no?
20:53Más o menos sería la idea.
20:57Y eso me interesa mucho porque la
20:58inversión de lo cotidiano que tiene
21:01mucho que ver con la propia experiencia
21:03de Michel de Certo en tanto que
21:06estudioso de la mística y también de la
21:09propia historia de la cristiandad
21:12desde el siglo cto. No, lo vemos en la
21:13fábula mística hasta la cristiandad de
21:16Pío Sexto o no sé qué papa era el que
21:19está en turno. Pues hay una una historia
21:22ahí que contar y me interesa mucho que
21:24la invención de lo cotidiano es como un
21:27un
21:30cómo podríamos decir, como una estela
21:32que graba de estas estelas en piedra de
21:35todas esas preocupaciones y inquietudes.
21:38nos cuentas algo de este libro y por qué
21:40te interesó hablar de este en
21:42particular.
21:43Sí, claro que sí. Eh, este texto, La
21:46mención de lo cotidiano, que son dos
21:48volúmenes, eh se inscribe, digamos, como
21:51en
21:53el final de la trayectoria intelectual
21:55de Mich el desierto. Claro que él no
21:56sabía que iba a ser el final, pero
21:58bueno, ya es como eh empieza es un
22:01proyecto que empieza más o menos a
22:02finales de la década de los 70s. Eh,
22:06según se es un proyecto que le
22:07comisionan este Michelle de Certo en ese
22:10contexto, pues ya ha adquirido como
22:12bastante notoriedad. Eh, ya más que ser
22:15un sacerdote, un jesuita, ya lo ubican
22:18más como un un académico. Y hay un
22:20ministro de la cultura, eh, no recuerdo
22:22ahorita su nombre, que le comisiona un
22:26proyecto sobre pues prácticas
22:28cotidianas, ¿no? Prácticas comunes,
22:30cultura popular. aquí eh pues vale la
22:33pena como pensar también que en ese
22:35contexto eh Francia o sobre todo ese
22:38París pues también está
22:39reconfigurándose, ¿no? Ahí como un gran
22:41debate en torno al proyecto del Museo
22:44George Compid es un eh museo muy pues
22:47reconocido, ¿no? Dentro de la ciudad eh
22:50francesa, ¿no? Como que es de estos
22:51sitios que los turistas van, pero que en
22:54su momento pues va a generar también
22:55mucha polémica. Entonces, eh ese
22:58contexto en el que él está escribiendo,
22:59pues está discutiendo mucho. Eh yo creo
23:02que hay resonancias con lo que hoy pasa
23:04un poco con la ciudad de México, ¿no?
23:06Esta ciudad que se habita o esta ciudad
23:08que se va muoficar, ¿no? Es una ciudad
23:11que se empieza a patrimonializar.
23:13Entonces, Michel de Certo, pues le
23:14encomiendan un poco pensar pues eso, lo
23:17cotidiano, pensar los espacios y
23:20obviamente pues ahí trae a colación él
23:22pues sus grandes preocupaciones que yo
23:25creo que siempre está arrastrando, ¿no?
23:27Este estas a mí me se me hace que como
23:31dice Susan Sanson Tag, estas
23:32preocupaciones de Michelle desertó son
23:34como una suerte de costa, ¿no? O sea,
23:36siempre están ahí y cuando las
23:38arrancamos sangran y sangran. Entonces,
23:40un poco se ve en el texto. Entonces,
23:42bueno, es un contexto donde está
23:44ocurriendo esto a nivel eh pues de
23:47ciudad de transformaciones y también es
23:49un momento donde los historiadores ahí
23:52no sé también qué tan receptivo Michelle
23:55desertó esa esta discusión, pero yo yo
23:57lo veo así porque a mí es una discusión
23:59también que me preocupa donde los
24:01historiadores están discutiendo en torno
24:02a qué es lo popular, ¿no? si lo popular
24:05está en la cosa o en la esencia o si más
24:08bien lo popular tiene que ver con
24:10ciertas maneras de practicar algo, ¿no?
24:13En su caso de practicar el espacio eh de
24:16estas artes y hacer que para una cultura
24:19hegemónica pues son consideradas
24:21popular. Entonces, a mí este texto
24:23justamente me interesó. También como
24:26paréntesis tengo que decir que me costó
24:28mucho trabajo elegir un texto. Quizá yo
24:31me habría ido por la posesión de Ludán,
24:33pero con Andrés ya hemos hablado mucho
24:35de este libro. Entonces también dije,
24:37bueno, voy a voy a pensarme más en una
24:40faceta actual que es la la de Caminante.
24:42Entonces, a mí este texto me resonó eh
24:45un poco por eso, por esa discusión de de
24:47la historia cultural, ¿no? De lo
24:49popular, de la agencia. Pero, y esto
24:51creo que es lo interesante, eh me resonó
24:54también por la misma práctica de
24:56caminata, que creo que a lo largo del
24:59tiempo, de alguna manera, ya está como
25:01muy interiorizada esta manera de pensar
25:04las metáforas que habitan en un lugar,
25:06¿no? esta manera de pensar cómo nosotros
25:08nos relacionamos con esos espacios, si
25:12es una manera de consumo, si quizás
25:14estamos abiertos, como diría Michel
25:16Deserto, a lo a lo inesperado, a lo que
25:19nos deja eh sorprender. Y también este
25:21texto a mí en lo particular me interesa
25:24mucho porque Michelle de Certo dice que
25:26habitar un espacio, caminar un espacio
25:28es también narrativizar ese espacio,
25:31¿no? Y y cuántas narrativas nos podemos
25:34hacer alrededor de los espacios. Eso me
25:37parece algo algo fascinante. Eh, Michel
25:41Deserto eh también en la década de los
25:4480s viene a la ciudad de México. Él
25:47escribe un diario de viaje que está
25:50publicado en el número uno de historia y
25:53grafía. Eh, yo cuando empecé a leer ese
25:56diario de viaje, pues me llamó la
25:57atención, ¿no? Este, como esa escritura
25:59alterna de Michelle de Certo, que a
26:01veces como historiadores no conocemos
26:03porque siempre tenemos los libros.
26:06Investigando más, me di cuenta, bueno,
26:08eh como que aprendí que ese diario de
26:11viaje era una práctica común que hacía
26:13Michel deserto. Eh sobre todo es algo
26:14que va a empezar a hacer cuando viaja a
26:16Latinoamérica y coincide ese diario de
26:20viaje a México con este proyecto de la
26:23invención de lo cotidiano. Entonces ahí
26:26yo con un amigo, colega Gabriel Pot
26:29decidimos pues hacer una caminata en
26:31torno al diario de viaje de Michel
26:33Desertó y eso me llevó otra vez a
26:36clavarme en este texto. Y lo que nos
26:39interesaba mucho en esa caminata más que
26:41recrear como teóricamente lo que está
26:44diciendo Michelle Desertó o los lugares
26:46que visitó, porque realmente en el
26:48diario de viaje eso no se dice, no son
26:50como impresiones y medio que si uno
26:53puede contextualizar quizá pues por
26:54dónde pudo haber estado caminando, ¿no?
26:57El centro, la merced va también a algo.
26:59lo que nos interesó con esa caminata y
27:02es un poco lo que yo me me gusta de este
27:04libro y cada que lo leo trato de pensar
27:06en nuevas cosas, es recrear más bien el
27:09modo de mirar. Bueno, más que recrear,
27:11inspirarnos por ese modo de mirar. En la
27:14invención de lo cotidiano, eh, Michelle
27:16Desertó tiene una metáfora muy bonita
27:18para pensar cómo nosotros nos vinculamos
27:21pues con el conocimiento y también con
27:23el espacio. Y hay un momento donde él
27:26está hablando de una experiencia que
27:28tiene Nueva York, que él está encima del
27:30World Trade Center y él esa experiencia
27:33encima del World Trade Center la asemeja
27:35un poco a la metáfora eh o más bien a la
27:38relación de conocimiento que hay en la
27:40academia, ¿no? dice estar hasta arriba
27:42del World Trade Center es colocarse como
27:44una suerte de ojo vidente, ¿no? Que todo
27:47lo ve desde arriba, pero que está
27:49desafectado. Y no sé si han subido a la
27:51Torre Latino o quienes nos ven o algún
27:53mirador y claro, se ve pues muy lindo de
27:55arriba, ¿no? Pero las cosas, las
27:57personas caminan lento, los carros se
28:00ven como carros de juguete y ahí uno
28:02pues tiene una sensación cómoda de que
28:05conoce y prende el espacio. Y luego
28:08Michelle de acerto arriba del World
28:10Trick Center en esa metáfora del ojo
28:12vidente. De repente como Ícaro cae y
28:15fum, eso es bellísimo, esa imagen de
28:17Ícaro cayendo, que eso creo que es lo
28:19que nos pasa con la caminata cuando
28:21intentamos caminar abiertos, pues no sé,
28:24a esta experiencia del espacio. Entonces
28:26cae como cararo y de repente se sumerge
28:28a otro mundo, ¿no? Que es un poco el
28:31mundo de lo cotidiano, el mundo, dice
28:33Michel de Certo, de las tácticas. Él
28:37aquí maneja eh mucho este concepto entre
28:40estrategia y táctica. Él dice que la
28:42estrategia tiene que ver sobre todo con
28:44aquellos individuos que tratan como de
28:46organizar eh las cosas, ¿no? Pensemos en
28:49el centro histórico eh de la ciudad de
28:51México, ¿no? Que todo el tiempo están
28:52tratando de reorganizar a los
28:54ambulantes, ¿no? Y en los decretos pues
28:56ya no están los ambulantes, ¿no? Ya los
28:58contenos, pero de repente pues la gente
29:01encuentra tácticas, ¿no? Este para pues
29:04comprar. Yo siempre pienso, en mis
29:05épocas de estudiante que caminaba al
29:07centro, por la calle de Moneda había una
29:09pantomimia preciosa donde se supone que
29:12no había vendedores ambulantes, este,
29:14pero todos estaban ahí, chiflaba el
29:17policía que iba a hacer su revisión y
29:18todos levantaban sus productos y se
29:20volteaban. Eso creo que en la, bueno, no
29:22vamos a hablar de política, eso creo que
29:24ahorita se quitó, se fue más atrás,
29:26este, no, pero bueno, y claro, la gente
29:29sabe que eso está pasando, pero es como
29:32moverse en esa táctica. Entonces, bueno,
29:33menciono esto porque un poco la idea de
29:35este texto de la dimensión de lo
29:37cotidiano es pensar en esas tácticas,
29:39¿no? En pensar cómo narrativizamos, cómo
29:42hacemos espacio y no lugares y cómo
29:44somos al final todos, como dice Michel
29:47de Certo, poetas de nuestros asuntos.
29:49Entonces creo que en estos tiempos de
29:53tanto desasosiego a veces intelectual,
29:57eh yo misma, ¿no? Como a veces en esa
29:59comodidad de la academia, este libro me
30:02llama la atención porque otra vez me
30:03reobliga a pensarme como poeta de mis
30:06asuntos, me reoblaga a caer en el
30:08espacio y y no olvidarme, ¿no?, de lo
30:11que es estar ahí a ras de suelo. Y si me
30:14lo permites, me gustaría leer este
30:17algunas cuestiones, bueno, algunas citas
30:20que habla Michelle de Cerco en este
30:21texto. Por ejemplo, él pensando, ¿no?,
30:24este otra vez en en el espacio y cómo
30:26habitamos el espacio. Él siempre dice
30:29que estos eh espacios están llenos de
30:32metáforas de nuestra infancia, que yo
30:34creo que también si todos pensamos
30:37nuestra relación con el lugar que
30:39habitamos, nuestra relación con el
30:40barrio, siempre va a haber ahí una
30:42metáfora de la infancia, ¿no? En mi
30:44caso, yo recuerdo mucho también caminar
30:46con mi abuela y creo que eso llena aún
30:49más de amor o de afecto el concebirme
30:53como dominante. Entonces, Michel Deserto
30:55dice, ¿no?, que lo memorable es lo que
30:58puede soñarse del lugar. Una vez en este
31:01lugar para el incesto, la subjetividad
31:03se articula sobre la ausencia que la
31:05estructura como existencia y la hace
31:08estar ahí. Entonces, en esta caminata o
31:11en estas caminatas, yo siempre pienso,
31:13pues, cuántas metáforas habitan esos
31:15lugares. En esta caminata de historia
31:17viva intentamos pensar un poco pues esas
31:19metáforas, ¿no?, de del centro
31:21histórico, pero también de nuestras
31:23relaciones con el centro. Y hay otra
31:25cita eh en la página 109 donde Michetó
31:30habla de los pasos perdidos y dice,
31:32cito, "La historia comienza al ras del
31:35suelo con los pasos. son el número, pero
31:38un número que no forma una serie, no se
31:40puede contar porque cada una de sus
31:42unidades pertenece a lo cualitativo, un
31:45estilo de aprensión táctil y de
31:48apropiación cinética. Su hormigueo es un
31:50innumerable conjunto de singularidades.
31:53Las variedades de pasos son hechuras de
31:55espacios. Dejen estos sistemas reales
31:58cuya existencia hace efectivamente la
32:00ciudad, pero se inscriben en un
32:02continente como esos caracteres chinos
32:04cuyos locutores con el dedo índice
32:07bosquejan con ademanes sobre la palma de
32:09la mano. Fin de la cita. Bueno,
32:11podríamos así citar porque yo creo que
32:13este libro es pura poesía, puras
32:15metáforas, ¿no? Pero otra vez yo creo
32:16que que resuena incluso hoy en día
32:18porque a veces vamos a esos lugares y
32:20estamos atrás del celular y y no sé,
32:24como que ya tenemos que el lugar
32:26instagrameable y la experiencia está
32:29mediada por eso y y como que esta es una
32:31invitación otra vez a a quizá perderse
32:34otra vez a hacer hechura de espacio,
32:36pero creo que ya me desvío. Ahora sí
32:37lograste que estuviera en el diván y ya
32:40quién sabe que dije, pero bueno, quería
32:42decir algo, ¿no? Pues muchas eh cosas,
32:47Jin. Aquí también es para
32:51perderse en la esta escena secreta.
32:54Ajá.
32:55Bueno, varias cosas que me dejas
32:58pensando. Quizá anotaré algunas como
33:01para ponerlas en relieve. La primera es
33:04que eh sorprende
33:07al día de hoy como por este efecto de
33:10historicidad precisamente, o sea, las
33:12transformaciones en el tiempo, que el
33:14Estado francés hacia 1980
33:18haya financiado una investigación
33:21respecto a su propia
33:24eh cultura, que tenga una forma
33:28exclusiva de
33:31informe, Porque este es un informe, es
33:36similar al libro de Jean Franois Leotard
33:40de La condición postmoderna. Es un
33:42informe ese también publicado un año
33:45antes, pero en Quebec, digamos. Es es es
33:49interesante ese interés estatal
33:52en los 80s, digamos, ya cuando el
33:54proyecto neoliberal está en su
33:58pues digamos ya en su SENIT, eh,
34:01haciendo de las suyas y cómo
34:05pues ese interés del Estado en en en
34:09producir este tipo de de miradas o de
34:13financiarlas. Ese es un es es una
34:16primera nota porque no no podemos
34:18olvidar, digamos, las instituciones que
34:21facilitan y que impulsan eh este tipo de
34:25experiencias de investigación. Esa es
34:27una un
34:29una nota, ¿no?, que también pues vendría
34:32bien pensar hoy. ¿Qué tipo de cultura
34:36está financiada por las instituciones
34:39que clásicamente se han encargado de
34:42hacerlo y qué producen?
34:44Una una una pregunta para quienes nos
34:47dedicamos a esto. Otra cosa muy
34:50interesante que voy a resaltar de tanto
34:53que dijiste fue
34:56esta mirada que tiene Michelle Desertó
34:59en el World Trade Center, que es como
35:02una mirada, diría yo,
35:05un tanto perversa en el sentido en el
35:08que
35:09el efecto o la ilusión que suscita esa
35:12mirada es la mirada total. Este, yo
35:16pensaba en Sauron, ¿no? Como para hacer
35:18el símil en Tolkin y el Señor de los
35:21Anillos, pero podríamos pensar también
35:24en uno del orden literario que puede ser
35:27el Big Brother de George Orwell o en la
35:30serie Black Mirror, ¿no? O sea, hay como
35:32una serie de miradas que conforme van
35:35cambiando
35:36la propia materialidad tecnológica se
35:39van volviendo miradas aparentemente
35:41absolutas y transparentes.
35:44y como el saber, porque los skycapers en
35:49estos lugares pues eran hechos por
35:52arquitectos y por digamos despachos y la
35:56alianza tecnocientífica
35:58que al día de hoy pues lleva la voz
36:02cantante de la figura del saber y del
36:05poder. Entonces es muy interesante como
36:08la mirada científicopolítica
36:10y más hoy con este tipo de tecnologías
36:13en celular y etcétera, estarían
36:15disponiendo de esta mirada aparentemente
36:18absoluta.
36:20Y la manera en que lo dijiste muy bonito
36:23retomando a acerto la caída de Ícaro,
36:27pero me interesa más la caída porque
36:30claro, cuando te caes respecto a tu
36:32propia posición de saber o respecto a tu
36:36propia posición de de poder, que
36:39podríamos pensarlo también cuando Michel
36:41Desertó quita el SJ y se vuelve pues o
36:45sea, el SJ de sacerdote jesuita cuando
36:47firma sus textos es como una desposesión
36:51respecto al lugar nominal que en
36:55principio autorizaría hablarlo, ¿no?
36:57Porque uno habla porque es doctor,
36:59porque es doctora o yo que sé, pero
37:01cuando tú te despojas de esos
37:03nombramientos,
37:05la única palabra que te sostiene es la
37:07tuya como al poeta precisamente o al
37:09psicoanalista.
37:11Entonces, eso me interesa y con esto
37:14déjame enlazarlo para devolverte la
37:17palabra con la propia forma de escritura
37:20que podemos leer en este capítulo, este
37:24capítulo o en estas entradas de diario
37:27que están en historiografía y también en
37:29la propia escritura que tú retomabas de
37:32la invención de lo cotidiano que es
37:34poética. Son poemas. tú puedes
37:36despedazar una página y van a salir unos
37:4030, o sea, Burrows, William Burrow sería
37:42feliz con él, eh,
37:46por esta manera de posibilitar aperturas
37:50de la lengua.
37:52Y también me interesa mucho eso porque
37:54eh pareciera que hay una un juego muy
37:58interesante en Michel Desertó de que
38:01esto no lo puede escribir únicamente en
38:04lenguaje científico, digamos que sería
38:07para pocas personas como es, sino que se
38:10abre esa posibilidad poética. Al
38:13respecto me interesa preguntarte, Ginny,
38:17¿cómo
38:19eh palpas tú o cómo te ha impactado este
38:23mismo andar poético en sus lecturas,
38:25pero también cuando contabas en tus
38:28propios itinerarios? O sea, esa carga
38:30poética que digamos es lo rechazado o
38:33digamos lo
38:36pues sí, donde se es lo rechazado o lo
38:39oculto del discurso científico para
38:41sostenerse, ¿no?,
38:44eh en tu propia experiencia como
38:46historiógrafa, porque claro, pues tú te
38:49enfrentas al al lenguaje historiográfico
38:52y sin embargo de lo que has hablado
38:54hasta ahora es de prácticamente tu
38:56experiencia poética con el pasado o con
38:58los pasados. ¿Nos podrías hablar un
39:01tanto de eso y cómo las caminatas
39:03inspiradas en de este libro te han
39:07avivado?
39:08Sí, creo que justamente la caminata en
39:12mi caso, permite rescatar esa carga
39:16poética que muchas veces como
39:18historiadores y historiadoras no nos
39:21damos licencia, ¿no? Sobre todo hoy los
39:23géneros académicos, eh, cómo
39:26socializamos nuestra investigación, que
39:28cada vez más es el paper, el abstract,
39:31¿no? como esa escritura histórica que
39:33antes era muy ensayística, de repente ya
39:35se ha constreñido a ser cientista
39:38social. No tengo nada en contra de los
39:40de ciencias sociales, pero no sé de que
39:43tú abstract tus palabras claves, tu
39:44hipótesis, tus resultados, o sea, tus
39:47conclusiones.
39:49No es que la historia no lo no lo haga,
39:51pero a veces siento que hay como toda
39:53esta carga latente que Michelle desertó
39:56pensó mucho. Eh, pienso, por ejemplo, en
39:59la invención de lo cotidiano, que una
40:01apuesta importante del texto es tratar
40:04de pensar esos archivos corposensoriales
40:06de la ciudad, ¿no? y escribirlo. Y quizá
40:09eso solo se podía hacer con las
40:11metáforas y la poesía. Y cuando nosotros
40:14hacemos historia, eso también está ahí.
40:17Pero qué difícil resulta rescatarlo
40:21o también qué difícil resulta integrarlo
40:24en una escritura que no estamos
40:26censurando todo el tiempo porque eso no
40:29resultaría científico. Entonces creo que
40:31ahí otra vez en esta pregunta que haces
40:34se nos presentaría esa metáfora del ojo
40:36vidente, ¿no? O sea, la escritura
40:37académica es ese ojo que pues todo lo
40:39está dominando, ¿no? mi paper, en mi
40:41libro académico, pero donde ese ras de
40:45suelo, esos pasos perdidos no se
40:47incorporan. Y en mi caso, eh también
40:50creo que por eso decidí hablar contigo
40:52de la invención de lo cotidiano, la
40:54caminata ha sido pues esa manera de,
40:57como les decía, de reintroducir esta
40:59carga poética y de reintroducir también
41:02esta carga oral. Michelle desertó, ¿no?
41:05Otro de los problemas que atraviesan su
41:07escritura y seguramente ya lo has
41:08hablado es el problema de la oralidad de
41:10escritura y sobre todo lo vemos en
41:13historia y psicoanálisis, ¿no? En la
41:14escritura de la historia. Aquí quizá
41:16está más como en esta parte de los
41:17ruidos de una ciudad, ¿no? Pero él dice
41:20pues como la escritura constrñe, ¿no?,
41:23la oralidad y como en esta también
41:25relación de conocimiento, pues la
41:27escritura se establece como aquello que
41:29tiene prestigio y que es legítimo.
41:31Entonces, la caminata de alguna manera
41:33no solo es un tanteo de pasos, sino que
41:37entre los que vamos caminando también
41:39hay una manera de hablar, de decir, eh,
41:42de remojar la palabra distinta a lo que
41:45lo haría un texto, ¿no? El texto tiene
41:47sus a lo mejor sus virtudes o o o cierto
41:51momento de recogimiento, pero la
41:54caminata otra vez pensar en estas artes
41:56de lo cotidiano. Michelle desertó, ¿no?,
41:59para él eh estas artes de hacer pues
42:01tienen que ver con leer, tiene que ver
42:03con caminar, tiene que ver con cocinar.
42:06Eh, ahí yo creo que en estas cosas
42:09automáticas que haces, no pensamos, es
42:11donde quizás se cuela esa poesía o esa
42:14carga poética de todos los días, ¿no? Y
42:16poética, no porque esté bellamente
42:18escrito, sino que yo creo que también
42:19Michelle Desertó cuando nos lanza estos
42:22como destellos de prosa bellamente
42:25escritos, un poco lo que estaría
42:27reintroduciendo esto otra vez esta
42:29posibilidad de narrativizarnos, ¿no? de
42:32metaforizar esa posibilidad de
42:35encontrarnos otra vez con lo memorable,
42:38en esos caminos que andamos todos los
42:40días y en esas cosas que hacemos todos
42:42los días. Entonces, aquí yo creo que
42:44también en su escritura hay una apuesta
42:46porque esa escritura que la academia
42:48domesticó para dar resultados, decir al
42:51pasado, de repente otra vez tenga esa
42:53carga de memorable, ¿no? Esa carga que
42:55nos permita, como dice, ir a todas
42:58partes y volver a ser nosotros o que
43:00reintroduzca otra vez esa experiencia en
43:03eh pues las cosas que escribimos. No sé
43:06si contesté a tu pregunta, pero bueno,
43:07las caminatas por eso me gusta hacerlas,
43:10este, porque uno va hablando y hilando
43:13cosas
43:15este con otros, a veces uno va hilando
43:17solo, este, y eso también es
43:20es lindo, ¿no? Este,
43:22hablarse uno mismo.
43:24Sí,
43:25hablarse uno mismo.
43:28e
43:32aguas,
43:34se me fue el tren
43:36y todos esos dichos eh
43:40que solemos expresar, aunque es raro,
43:44eh, fíjate que cada vez menos. Yo me he
43:46echado dos, tres que luego con personas
43:49un poco más jóvenes que yo se me quedan
43:52viendo como con car, ¿quién trajo este
43:55señor?
43:58Eh, a lo que voy es que con estos
44:01decires, con estas eh frases eh me llama
44:06mucho la atención algo que tú eh me
44:09comentabas, pero hemos comentado también
44:11en otros momentos, acerca de un pasaje
44:16en este capítulo que es que es el
44:18tercero de varios que constituyen este
44:20informe Ahora Libro e
44:25acerca del tren precisamente.
44:27El tren de la vida es curioso y
44:31siniestro esa noción dado la historia
44:35más o menos reciente del siglo XX.
44:39Eh,
44:40y hay algo curioso
44:43en esta en este capítulo que que se
44:46llama
44:47cómo navegantes
44:49y carcelarios. Naval y carcelario.
44:51Naval y carcelario.
44:52Naval y carcelario.
44:53Dado que hay un momento en el que,
44:56claro, Certo
44:58describe desde un rasgo muy pues caído
45:01en el sentido de la experiencia fáctica
45:03de ir en un tren, como el baño se vuelve
45:08realmente el único lugar para lo
45:11irracional, ¿no? O sea, cuando vas a
45:14echarte un pedo, vas a orinar o algo así
45:17que son cosas que no puedes eh hacer
45:20pues en el la gramática que te disponen
45:24estos espacios, ¿no? Lo mismo podríos
45:26decir de un avión que quizás sea más
45:28próxima nuestra experiencia por la
45:30latitud geopolítica que nos toca.
45:34Me interesa
45:36escucharer, o sea, tus reflexiones
45:38acerca de eso, dado que, como comentabas
45:40muy al inicio, pues han interesado las
45:44eh experiencias donde la táctica y la
45:48estrategia, digamos, han tenido una
45:50importancia fundamental. Recuerdo cuando
45:52alguna vez me mandaste a revisión el
45:55ensayo de que hiciste de
45:59las
46:01estudiantes del colegio de piscaínas,
46:04como eh hablabas de la confección, de
46:07los retretes, ¿no? O sea, que tenía que
46:10verse abajo para ver qué estaban
46:12haciendo.
46:13Y y te pregunto esto porque la
46:15experiencia irracional o digamos los
46:18lapsus, los actos fallidos del cuerpo,
46:23hoy en nuestra experiencia están
46:25sumamente sometidos a su mediación, eh,
46:28o sea, literalmente al filtro, ¿no? Uno
46:31se borra aquí una arruguita o
46:35Espero que lo estén haciendo. Sí, sí,
46:36sí. este producción, eh no le quites las
46:41eh bellas arrugas que tenemos nosotros.
46:46Pero, o sea, ¿me entiendes, no? O sea,
46:48es como esas marcas corporales.
46:51Eh,
46:52me interesa escuchar tu o decir de al
46:56respecto
46:57sobre esos esos es Sí. Esas cuestiones
47:00como
47:01cotidianas un poco escatológicas.
47:03Exacto. Sí, claro.
47:04Sí. A mí, fíjate que me me llama mucho
47:07la atención que que también la un poco
47:09la apuesta de lo invención de lo
47:11cotidiano, es como rescatar otra vez
47:15esta parte de cómo habitamos un espacio
47:18y un espacio estaría habitado también
47:20por esos aspectos escatológicos, ¿no?
47:23Sobre todo en un contexto eh que a
47:27Michelle desertó le interesó reflexionar
47:29mucho, que es como el contexto de la
47:31primera modernidad y luego de la
47:33modernidad, ¿no? que ahí si nos vamos a
47:35lo que dice Norbert Elías, pues es este
47:37momento donde Occidente empieza a
47:40expulsar eh pues estos impulsos
47:43escatológicos donde empieza a ver pues
47:46cierta represión con el cuerpo, ¿no?
47:47Entonces este fragmento eh es muy lindo
47:50porque creo que Michelle de acertó ahí
47:53logra unir, no sé si lo hizo adrede o
47:55no, pero logra unir como dos
47:57experiencias que son del orden de lo
47:59moderno. Uno es el viaje por el tren,
48:01que sabemos que en el caso de Europa
48:03pues es algo que va a revolucionar mucho
48:06eh los trayectos, los desaplaceamientos,
48:09los encuentros de los cuerpos y por otro
48:12lado también es como la ciudad moderna
48:15eh los individuos modernos organizan su
48:18relación con este pues otra vez sus
48:21necesidades fisiológicas, ¿no? Hay otro
48:24historiador, por ejemplo, que tiene eh
48:27sus historias de la Entonces, él
48:29habla de, por ejemplo, un problema como
48:31el estreñimiento, pues es algo que surge
48:33en la modernidad porque la gente ahora
48:35tiene que ir al baño, ¿no? Antes pues a
48:37lo mejor hacías en la esquinita y pues
48:39no estabas estreñido, ¿no? Pero ahora de
48:41repente ya no sé por qué estamos
48:43juntando a Michel, ¿cierto? con eso al
48:45baño. Pero bueno, él de alguna manera
48:47logra como articular, ¿no?, estas dos
48:49experiencias que serían del orden de lo
48:51moderno, o sea, una manera en cómo nos
48:53relacionamos con los desechos, como una
48:56sociedad, un cuerpo, un individuo se
48:58relaciona con sus desechos, pero también
49:00eh pues cómo al mismo tiempo entramos en
49:04contacto con otros cuerpos y esos
49:06desechos se vuelven aún más
49:08problemáticos, ¿no? Entonces, bueno, eh
49:10él él no lo hace con tanto detalle, ¿no?
49:12nada más como unas menciones este sobre
49:15cómo habitamos este también los los
49:17espacios de la casa común, pero creo que
49:19el libro da para pensar eso, ¿no? Este,
49:24él hay otras partes donde también, por
49:26ejemplo, habla, como les decía, de esos
49:27archivos eh urbanos y pues muchos de
49:30estos archivos urbanos son los olores,
49:32que también los hemos evacuado, ¿no?, de
49:34alguna manera, pues de nuestras
49:36escrituras, ¿no? A lo mejor, bueno, hay
49:38algunos autores como Alan Corbán, este,
49:40pero pues también formaría parte para
49:42pensar el espacio de la ciudad o el
49:45espacio de lo cotidiano, ¿no? Este, y
49:49regreso otra vez a la metáfora del ojo
49:50vidente porque creo que va por ahí, ¿no?
49:53O sea, Occidente ha privilegiado mucho
49:55eh esto dice Michel Deserto y otros han
49:57reflexionado en torno a eso, como el ojo
50:00se vuelve como este sitio del
50:01conocimiento, ¿no? y el único sentido
50:03que nos permite conocer y en la
50:05invención de lo cotidiano, la idea de
50:07pensar el espacio, ¿no? Que no es un
50:09lugar, sino en el espacio para Michel
50:11deerto todo se está mezclando, es otra
50:13vez esta posibilidad de reintroducir lo
50:16corpóreo. Y lo corpóreo tendría que ver
50:18con todo eso, con la sensación de
50:20hambre, ¿no? Este, ahorita no les quiero
50:22decir, pero Andrés, híjole, hace rato,
50:24¿no? Este, o sea, como con los olores,
50:26¿no? Con todo. Andrés ya va a editar
50:28esta entrevista, pero tendría que ver
50:30con todas esas formas que están ahí
50:33alterando otra vez cómo narrativizamos,
50:36qué es lo memorable de de un espacio.
50:39Eh, entonces, bueno, ahí es sería un
50:41poco como la la reflexión que me viene,
50:43¿no?, de este cruce que está haciendo.
50:45Eh, dos experiencias a lo mejor muy
50:47cotidianas ya para su contexto, viajar
50:49en el tren. Hoy nosotros, no sé, en los
50:51metros, este, en el pescero,
50:54en el auto. En el auto, yo creo que ya
50:55vamos en un ojo vidente porque ya vamos
50:58aislados un poco, ¿no? Este,
51:00encapsulados en nuestros celulares, qué
51:02sé yo. Pero sería pensar esas dos
51:05experiencias
51:07sobre las que casi no reflexionamos,
51:09pero que sin embargo están ahí
51:10incidiendo cómo habitamos un espacio y
51:13también cómo conocemos ese espacio.
51:17Sí, digo, ahora que nos pusimos
51:18escatológicos, este,
51:21recordaba esta
51:24cita que hace Michelle Desertó
51:28de un graffiti que lee en un baño en
51:33París que lo publica en un ensayo que se
51:37llama Bluder, la
51:41institución de la podredumbre con la que
51:43comentamos con Francisco Res Hill y que
51:46dice cag cag en la escritura y es
51:48precisamente esa ese en la
51:51escritura el que eh constantemente este
51:55libro particularmente
51:57y la manera en la que incluso en la
51:59fábula mística, que es otro de sus
52:00libros, eh no cesa de eh subrayar y no
52:04cesa de digamos de de impulsar en tanto
52:09que es eh lidiar con la excresencia,
52:14digamos, con lo reprimido, con lo
52:15rechazado.
52:17que de algún modo posibilita el sentido,
52:21digamos, la expresión en todo caso.
52:25Eso me llama la la atención al respecto.
52:29También me interesa de de estos
52:33comentarios, Gin, que nos cuentes cómo
52:37es que esta experiencia de la práctica
52:40del espacio o cómo estas prácticas del
52:42espacio a ti te
52:46digamos te resultan. Ahora decías tú que
52:49eh pues das estas caminatas en
52:52diferentes lugares de la Ciudad de
52:54México, que el centro, en San Ángel, en
52:57en la parte como
53:00estratificada de la Ciudad de México,
53:02¿no? Porque ves que es como similar a
53:04Roma en el sentido en el que tienes aquí
53:06una cabeza de unalcoatl
53:10y luego un purgatorio del siglo XV y
53:12luego este pues un Oxo, ¿no? Yo que sé,
53:17eh, y me interesa hacerte estas
53:19preguntas porque, bueno, de 1980, que es
53:22cuando se publica este libro, este
53:24informe al 2025, ha pasado bastante, ¿o
53:28no? Depende cómo lo veas. Y cómo eso ha
53:31dispuesto a tu juicio, tú que vas en
53:34estas caminatas, que las atiendes de
53:37esta manera, ¿cuáles han sido estas
53:39transformaciones? Es decir, eh, ¿cuáles
53:43son las experiencias que tú podrías ir
53:45diciendo que a ti en lo particular,
53:48combinado a lo a lo que hablabas de
53:51estas memorias y su relación con el
53:53sueño, las que más te atrapan a ti. Es
53:55decir, ¿cuál es tu itinerario
53:58oníriconémico
54:00afectivo que de algún modo van trazando
54:03tu propio itinerario? Me interesa que
54:06nos compartas eso, eh, y quizá cómo las
54:09puedes diferenciar si es que hay
54:11diferencia en cuando eras quizá eh 10
54:17años otra hacia atrás.
54:22Sí, híjole. Este, pues muchas cosas.
54:24Igual voy a agarrar el diván del
54:27psicoanálisis. Eh, aquí lo que me
54:30preguntas lo vinculo otra vez con el
54:32texto. Hay una figura muy bonita, eh,
54:35que aparece en la dimensión de lo
54:37cotidiano para pensar el espacio que es
54:39lo del palcesto, ¿no? Como
54:41una escritura o un significado se encima
54:45en otro, pero también cómo se vincula a
54:48veces sin aparentemente mucha conexión.
54:52Entonces, creo que en las trayectorias
54:55de caminata y también e en las caminatas
54:57que que me gusta tomar, porque también
54:59me gusta luego caminar con otros que
55:02quizá saben otras cosas, se ven otras
55:04cosas que yo no, eh me gusta mucho
55:06pensar en este palimesto y cómo las
55:09cosas de repente van haciendo mucho
55:12sentido. Por ejemplo, con con los
55:14diarios de viaje de Michelle Desertó
55:16pensé mucho esta cuestión de cómo se ha
55:18patrimonializado el centro histórico.
55:22que es un fenómeno que a él le tocó
55:23cuando aterriza aquí en la década de los
55:2580s, eh, pues salen los decretos de
55:28López Portillo, ¿no?, en torno a el
55:30primer cuadro se va a volver patrimonio,
55:33este es cuando se empieza a excavar o se
55:35está excavando el templo mayor, que eso
55:37implicó también una reinvención y una
55:39nueva este pues asociación, ¿no? O
55:42experiencia de los individuos. Entonces
55:44ahí como que yo pienso mucho en estas
55:46caminatas que hacía el centro de niña.
55:49Este, entonces como a lo mejor al centro
55:50íbamos al primer cuadro, íbamos al museo
55:53y ya estas caminatas más como
55:55historiadora donde a lo mejor puedo
55:57evocar o pensar otras cosas, ¿no?
55:59Fijarme, por ejemplo, en los conventos
56:01de monjas que de repente hay muchísimos
56:04en la en la Ciudad de México y que ya
56:06nadie sabe qué fueron, porque hay 17,
56:09por qué fueron importantes, ¿no?
56:11las mujeres que vivieron ahí, los
56:13arrobos que tuvieron, o sea, eso está
56:16ahí como como que uno entra y es como
56:17una suerte de eco palincesto. O cuando
56:20caminamos por la calle de Moneda, que
56:23está es una calle pues que está toda
56:26curvilínea hoy en día, ¿no?, que nos
56:27habla del hundimiento de la ciudad, ¿no?
56:30Y nos regresa latente esa cualidad la
56:33custre. Entonces ahí nuevamente vuelven
56:35para el incesto. Eh, por esa calle
56:38también entraron los bergantines de
56:39Cortés. O sea, a mí me parece loquísimo
56:42pensar eso, ¿no? Estamos en una iglesia
56:45barroca y hasta la santísima y por ahí
56:47entraron los bergantines. Eh, o sea,
56:49estos palincestos creo que es lo que lo
56:52que me atraviesa mucho hoy de mi
56:54experiencia como caminante.
56:57También, bueno, cuando hicimos la
56:58caminata de Michelle Desertó, eh, sobre
57:01todo caminamos el barrio de la Merced,
57:03la Merced histórica y hay un espacio que
57:07a mí me parece muy interesante, que es
57:10la plaza de las atarazanas, eh hoy
57:13rebautizada la plaza de la belleza y ahí
57:16esos palincestos son hermosísimos porque
57:19en esa plaza estaba la iglesia del
57:22convento de la Merced
57:23que fue una iglesia que en su momento
57:25hubo algunos predicadores que
57:27denunciaron porque era una iglesia
57:30hermosísima, entonces denunciaron que
57:32ahí habitaba el pecado de la soberbia,
57:35¿no? O sea, la única iglesia hermosa,
57:36pues tan hermosa tendría que ser la
57:38catedral y es una iglesia que se quema,
57:40¿no? Entonces en su momento es claro, se
57:42quemó por el pecado de vanidad y de
57:45soberbia. Y hoy me parece tan hermoso
57:47que sea ahí la plaza de la belleza, ¿no?
57:50El templo donde las mujeres occidentales
57:53vamos a embellecernos. Entonces, esos
57:55palipestos creo que son los que un poco
57:58este texto, pero también habitarían hoy
58:01mi experiencia de la caminata. Y si me
58:03fuera hace 10 años, eh, ahí creo que yo
58:06caminaba pues más como estudiante, ¿no?
58:09Ávida por por conocer, por pensar
58:12ciertas cosas. caminábamos mucho. A ti
58:13te tocó con una profesora que se llamaba
58:16Cristina Torales. Entonces ahí más bien
58:18yo creo que era una esponja que
58:21este recibía todo y sobre todo me
58:24interesaba solo pensar la parte
58:25virreinal o la parte antigua y creo que
58:27hoy más bien mi experiencia de caminante
58:30está más atravesada por pensar esos
58:33vínculos entre esos pasados y nuestros
58:37presentes, pero también eso que ya no es
58:40más, ¿no? perecedero esa muerte. Y si me
58:43permites, leo una cosa que también dice
58:46Michel de Desertó, dice, "Queda todavía
58:49el hecho de que la muerte no se nombra,
58:52pero se escribe en el discurso de la
58:54vida sin que sea posible designarle un
58:57sitio particular. Creo que eso nos pasa
58:59cuando caminamos, ¿no? Y también dice,
59:01"Entonces, escribir ese libro, este,
59:04este libro, yo pensaría también caminar,
59:06es tener que avanzar a través del
59:08terreno enemigo en la región misma de la
59:11pérdida, fuera del dominio protegido que
59:14había dividido la localización de la
59:15muerte en otra parte. Es producir frases
59:18con el léxico de lo perecedero en la
59:20proximidad y hasta el espacio de la
59:22muerte. Es practicar la relación entre
59:25gozar y manipular. En este intervalo
59:28donde una pérdida, un lapsus de la
59:30producción de bienes crea la posibilidad
59:32de una espera, una creencia sin
59:35apropiación, pero ya agradecida. Y creo
59:38que yo también hoy camino agradecida.
59:42Ya me puse muy curso,
59:44¿no? Muy bien, muy bien, muy bien. Te
59:46aflore.
59:47Eh,
59:49qué impresionante eso de la Merced, ya
59:51no lo recordaba. Y claro, el retorno de
59:54lo reprimido en las ciudades es brutal,
59:57¿no?
59:57Es brutal. Sí.
59:58Eh, alguna Bueno, tú sabes que la figura
1:00:02del trapero del del
1:00:05dime un sinónimo de trapero del que
1:00:07trabajo con la basura.
1:00:09Este,
1:00:10pues
1:00:11no el historiador, sino
1:00:15el
1:00:16pues el quien trabaja en
1:00:22Pepenador,
1:00:23Walter Benjamin, eh Sig Fred Kakauer y
1:00:29Michel Desertó reiteran mucho la figura
1:00:32del pepenador
1:00:34como el
1:00:37como labor del historiar, digamos, lo
1:00:40que pues nuestro trabajo realmente es el
1:00:43trabajo con el detrito, es decir, nunca
1:00:46es con la totalidad, es la única
1:00:49totalidad sería, yo creo, negativa y
1:00:52parte de nuestro propio deseo. O sea,
1:00:55nuestra totalidad es la manera en la que
1:00:57nosotros deseamos y con lo que
1:00:59confrontamos todo el tiempo nuestro
1:01:02trabajo de un modo u otro es
1:01:05precisamente con la pedacería que
1:01:10pues sí, que inevitablemente deja la
1:01:14experiencia misma de las cosas en su
1:01:17haber.
1:01:18Eh, y en ese sentido me parece muy
1:01:21interesante lo que has nombrado, dado
1:01:24que
1:01:27ah,
1:01:28históricamente, tú lo sabes, eh hay una
1:01:32serie de organizaciones de la de la de
1:01:36lo sensible, es decir, hm,
1:01:41como decía, si nosotros vamos hoy a no
1:01:44sé qué lugar se te ocurre de destino
1:01:48Turístico dime uno en Hawaii. Playa una
1:01:51playa Hawai, ¿no? Pues uno va a Hawaii y
1:01:54quizá vio determinada serie famosa
1:01:58recientemente y va a buscar las cosas
1:02:01que tiene, no sé, las palmeras, los
1:02:03cocos, yo sé que hay que jugar los
1:02:04volcanes, ¿no? Y esa distribución de lo
1:02:07sensible eh va naturalmente disponiendo
1:02:11tu experiencia en los lugares, ¿no? Y es
1:02:14muy interesante que por lo que escucho
1:02:16tu lectura de este libro lo que te ha
1:02:19hecho es realmente desestabilizar
1:02:22tu propio régimen de sensibilidad en el
1:02:26tiempo y actualmente,
1:02:28dándote cuenta de las atopías que la
1:02:32razón del presente en su articulación
1:02:35no puede suturar, que son este tipo de
1:02:38impresiones que tú vas teniendo
1:02:41eh justamente por los orificios de tu
1:02:44cuerpo que son por los que como un poro
1:02:47que entran eh pues un montón de expedior
1:02:52de los tacos con el agua encharcada del
1:02:55metro y esa tutifuti de experiencias que
1:02:58hay. Y a eso me lleva a hacerte de las
1:03:01últimas este preguntas antes de cerrar y
1:03:04es que tú nombrabas al inicio, nos
1:03:08narrabas la pues tu ocupación histórica
1:03:12en el cuerpo, en el cuerpo tuyo y me
1:03:15interesa que puedas pensar y que nos
1:03:17cuentes cuál es la relación entre la
1:03:19práctica espacial y un cuerpo
1:03:22agujereado, o sea, literalmente, ¿no?
1:03:26cuencas, las orejas, la boca y por estos
1:03:30orificios que entran, ¿no? Eh, Michel de
1:03:33Certo tiene esta eh metáfora en la
1:03:36fábula mística que dice que entrar a los
1:03:39archivos es entrar a esas grutas,
1:03:42incluyo que hacer historia del mundo
1:03:44sensible hasta cierto punto es una
1:03:48experiencia similar.
1:03:51Y me interesa
1:03:53también, bueno, en esa literalidad de
1:03:55las oreas del cuerpo, pero también en su
1:03:59sentido quizá también un tanto más
1:04:01psicoanalítico, en el sentido en el que
1:04:03agujere estamos, nos vamos perdiendo de
1:04:06cada cosa que perdemos, es decir, no en
1:04:09relaciones, personas,
1:04:12juguetitos de niño, uno se va perdiendo,
1:04:14se va desintegrando poco a poco. ¿Cómo
1:04:18cómo te hace pensar esas experiencias,
1:04:21este libro, estas lecturas que has
1:04:23tenido e que no deja de ser el cuerpo
1:04:27una topología, ¿no?
1:04:29Sí, yo creo que hay, o sea, como
1:04:32planteas la imagen, quizá la respuesta
1:04:35quizá más evidente, ¿no? Para para mí en
1:04:39un primer momento sería que ese cuerpo
1:04:41poroso, eh ese cuerpo un poco que nos
1:04:44permite pensar Michel de Certo, sería un
1:04:46cuerpo afectado, ¿no? Que está siendo
1:04:49como afectado todo el tiempo por ese
1:04:52ambiente, por esas experiencias y que
1:04:54afecta, pero quizá, ¿no? y a lo mejor
1:04:57una lectura más profunda y a lo mejor un
1:05:00momento de recogimiento donde tapo esos
1:05:03poros y luego los dejo soltar, diría que
1:05:06también lo que produce quizá es un
1:05:09cuerpo o unos cuerpos que todo el tiempo
1:05:12se están extrañando,
1:05:14¿no? Creo que eso me pasa más con pues
1:05:18con este libro, es decir, es un cuerpo
1:05:20que nos habla de lo nuestro cotidiano,
1:05:23un cuerpo, un texto que nos habla de lo
1:05:25nuestro cotidiano, ¿no? Y que que nos
1:05:27hace extrañarnos de cómo se caracteriza
1:05:30una buena comida, que es lo que dice
1:05:32también Michel Desertó. Bueno, más bien
1:05:33luz yard no es como eh todos pensamos lo
1:05:36que vamos a cocinar en el festín, pero
1:05:38quizá el vino y el pan son dos elementos
1:05:40que si son malos ah así tengas el jar
1:05:44más exquisito, ya valió, ¿no? O un poco
1:05:46también lo que plantea ahí, ¿no? O sea,
1:05:47gestos tan cotidianos como caminar, como
1:05:50leer, que casi nunca meditamos en
1:05:52nuestra cotidianidad,
1:05:55nos regresa otra vez esa imagen de del
1:05:57extrañamiento, ¿no? Y y pienso mucho en
1:05:59la cuestión de lo cotidiano, porque creo
1:06:01que eso también me pasa como
1:06:03historiadora cuando pienso en esos
1:06:05pasados. Eh, a partir de estas lecturas
1:06:08de Michelle de Certo, todo el tiempo me
1:06:10estoy cuestionando si realmente entiendo
1:06:12esas monjas, ¿no? O sea, cuando voy esos
1:06:14espacios y trato de pensar en sus
1:06:16cuerpos, creo que más bien es extrañarme
1:06:19de esa cotidianidad, pero no de esa
1:06:21cotidianidad porque estaban encerradas,
1:06:23porque vivían de otra manera, eh porque
1:06:26se casaban con Dios, sino ese
1:06:28extrañamiento en en los roses, ¿no? O
1:06:31sea, ¿qué se habrá sentido pues ese
1:06:33hábito, pensar que ese hábito era una
1:06:34prolongación de tu cuerpo, no? Eh, ¿qué
1:06:37se habrá sentido ver todo el tiempo a lo
1:06:38mejor por una cofia? O sea, ¿qué se
1:06:40habrá sentido levantarte con las
1:06:42campanas? O sea, esa cuestión de lo
1:06:44cotidiano, eh, me parece que que esta
1:06:47imagen que tú planteas de un cuerpo poro
1:06:52iría por ahí por la parte del
1:06:53extrañamiento más que de la afectación,
1:06:56¿no?
1:06:57Pero no sé cómo contestártelo, Andrés.
1:07:00interesante
1:07:02porque ahorita el extrañamiento de los
1:07:04cuerpos me hacías pensar en una
1:07:08frase de la CAN que es eh soy ahí donde
1:07:12no pienso
1:07:14y me llama la atención dado que
1:07:18pues tú como historiógrafa del cuerpo
1:07:20sabes bien que
1:07:24las consignas políticas de la actualidad
1:07:27en las que se suscribe muy inmediata
1:07:31el cuerpo es mío,
1:07:35pues es problemático en el sentido en el
1:07:38que
1:07:41desde cuando el cuerpo es una propiedad,
1:07:44eh si el cuerpo es tuyo, entonces
1:07:49eso implica que tú tienes soberanía
1:07:52sobre tu cuerpo. ¿Quién serías tú si no
1:07:55tu cuerpo? aquel que decide acerca de él
1:07:58y un montón de preguntas que se van eh
1:08:00derivando de ahí que de algún modo cisma
1:08:04la impaciencia política por su con, o
1:08:08sea, por lanzar eh sus praxis o sus
1:08:12consignas y que de algún modo entiendo
1:08:16por lo que dices eh la labor
1:08:18historiográfica como tú la practicas y
1:08:20la entiendes en la cual eh estoy de
1:08:23acuerdo contigo.
1:08:25lo que suscita es realmente un
1:08:28extrañamiento, sí, naturalmente respecto
1:08:30a las monjas del siglo XV de aquí no
1:08:33más, pero también de uno mismo, en tanto
1:08:37que uno se da cuenta que uno no posee la
1:08:40verdad de sí como estas consignas
1:08:44epocales
1:08:45eh aparenterían o suscribirían de una
1:08:48manera tan inmediata. Es decir,
1:08:52para nosotros, como decías, nos parece
1:08:54muy normal estar aquí sentados, este,
1:08:57hablándole una cámara a un ojo mecánico
1:09:01rarísimo, ¿no? Y y y no sé, vas a ir a
1:09:04tu auto y vas a ir a hacer tus
1:09:05quesadillas o yo que sé.
1:09:08Y todas esas prácticas son rarísimas, o
1:09:10sea, si esto es muy notable cuando uno
1:09:13va a una cultura un poco distinta a la
1:09:14suya, ¿no?
1:09:16La práctica escritural de la
1:09:19historiografía es como leer a Lobcraft o
1:09:23leer a Garalan o inclusive un poco la
1:09:26novela policiaca eh del o los casos
1:09:30freudianos, todas estas, por cierto,
1:09:32escrituras del 19 también que te
1:09:35devuelven lo siniestro, lo familiar
1:09:40eh lejano, lo familiar
1:09:44eh oscuro, digamos,
1:09:47en primer plano.
1:09:49Dado lo dicho lo cual, eh, Ginny, me
1:09:54interesa que para cerrar nos puedas eh
1:09:57contar algo del orden de lo que tú
1:10:01quieras respecto a este libro, respecto
1:10:03a cualquier cosa de Michelle Desertó. Me
1:10:06interesa cómo es tu relación con la
1:10:07cocina después de estos libros, porque
1:10:10ves que la cocina es super importante,
1:10:13es como la matriz de la cultura, ¿no?
1:10:15Dice eh Michelle Sertó
1:10:18para cerrar esta entrevista. Así que
1:10:22tienes este
1:10:24híjole, es que me la pones difícil,
1:10:27¿no? Yo se la pongo.
1:10:28Este, ¿qué qué diría de este de este
1:10:31libro? Este es que si si invito a leerlo
1:10:34parecería ser que
1:10:37lo quiero vender, pero creo que es un
1:10:40libro que que vale la pena comerlo
1:10:44así pensando en la cocina como
1:10:46lentamente, porque realmente tiene unos
1:10:49subtítulos, o sea, yo cada que los leo
1:10:51digo, "¿Qué qué hermoso es Michel
1:10:53Desertó? tengo todo pues todo subrayado,
1:10:56¿no? Pero quizá otra vez regreso e
1:11:01parecer que no leí el libro, pero otra
1:11:04vez regreso a la metáfora del ojo
1:11:05vidente, ¿no? O sea, cuando él nos dice
1:11:07ser solo este punto vente es la ficción
1:11:10del conocimiento. Entonces creo que
1:11:13constantemente habría que pensar esas
1:11:15ficciones que habitamos, que nos
1:11:17habitan, en las que caminamos. Y el
1:11:22libro sería justamente una invitación a
1:11:26pensarlas de otra manera, ¿no? A a que
1:11:29resuenen como palincestos las memorias,
1:11:33que pensemos cómo practicamos los
1:11:34espacios, los gestos cotidianos, como
1:11:38leer, caminar, cocinar. O sea, creo que
1:11:40que este texto es un texto que nos
1:11:43invitaría a ese recogimiento, pero al
1:11:46mismo tiempo es un recogimiento que se
1:11:48haría allá afuera en un espacio anónimo,
1:11:52¿no? O sea, yo luego leo el texto y me
1:11:54gusta salir eh a la hora pico a la calle
1:11:57más transitada del centro histórico.
1:11:59Entonces, uno va apretado y ahí
1:12:01realmente cuestionas el cuerpo, ¿no? Si
1:12:03es tuyo, si, o sea, simplemente vas ahí.
1:12:07Entonces creo que que eso es una una
1:12:10experiencia e que valdría la pena
1:12:14repensar todo el tiempo eh a partir de
1:12:18de este texto eh
1:12:21como la muchedumbre de Bodeler.
1:12:22Como la muchedumbre de Bodeler con la
1:12:24que empezaste, ¿no? Y y también pues
1:12:27creo que es un texto que nos hace pensar
1:12:29otra vez en eso precedero, ¿no? O sea,
1:12:31que qué fácil es que eso cotidiano, pues
1:12:34no sé, igual en 50 años le estaremos
1:12:37hablando a unos individuos y a lo mejor,
1:12:39bueno, tú todavía vas a estar aquí, pero
1:12:41no es como como interesante ver como a
1:12:44lo mejor nosotros nos vamos a volver un
1:12:45palincesto
1:12:47en 100 años este video y alguien le dirá
1:12:49algo y dirá, "No, ese no es el centro
1:12:50histórico o
1:12:52ese no es Michel Deserto." Entonces,
1:12:54creo que la invitación sería eso, ¿no? A
1:12:57dejarnos sorprender, eh, por eso que
1:13:00está ahí.
1:13:01constantemente estructurándolos.
1:13:04Me gustaría eh arrojarte otro último
1:13:10pase
1:13:11y es que ahora
1:13:12que te hicieron así, ¿no?
1:13:16Que ya es la hora de
1:13:20no. Eh,
1:13:22ahora que decías
1:13:25eh pensar de otra manera nuestra
1:13:27cotidianidad,
1:13:31creo que me gustaría invitarte a ti y a
1:13:34todos aquellos que nos ven o que lleguen
1:13:37a percibir esto de algún modo u otro, en
1:13:39algún tiempo en el que sigamos en esta
1:13:42eh plano y en esta posibilidad cognitiva
1:13:47para hacerlo, que hagamos un una
1:13:54pues sí, un lo que sea que nos toque
1:13:55hacer ahora respecto a las experiencias
1:13:58cotidianas
1:14:00eh
1:14:02pues de hoy, que es el TikTok,
1:14:06la experiencia con los celulares y
1:14:07tantas gadgets,
1:14:10porque como tú sabes, usualmente se
1:14:12suele
1:14:14menospreciar
1:14:16o por otro lado eh enaltecer sus
1:14:21posibilidades y etcétera. Y es muy
1:14:23curioso que en ese enaltecimiento y ese
1:14:26menosprecio al al a estas prácticas,
1:14:30el lenguaje que se utiliza es todavía el
1:14:34del mundo análogo,
1:14:38incluso religioso, o sea, como que hay
1:14:40un lenguaje que no ha sido
1:14:44ahora e expresado, digamos, oralmente o
1:14:48escrituralmente, pero que por otro lado
1:14:50las películas lo logran o algunas series
1:14:52sí lo logran. logran, pero creo que
1:14:54valdría mucho la pena eh clavarse ahí y
1:15:00pues sí, quizá hacer algún tipo de
1:15:04incursión en eso. Digo, yo te invito
1:15:06para que nos inventemos algo.
1:15:08Sí, que,
1:15:08o sea, te estoy comprometiendo.
1:15:10Sí, que ahora que decías eso, me quedé
1:15:12pensando también en en dos cosas, ¿no?
1:15:14Uno, este texto de la invención de lo
1:15:17cotidiano es un proyecto que si bien lo
1:15:20encomiendan acertó, eh él incluye a más
1:15:22personas, incluye a sus alumnos, ¿no? Y
1:15:24como platicábamos es un proyecto que al
1:15:26final se queda pues un tanto inconcluso
1:15:29porque él él muere, pero pues yo creo
1:15:32que es un texto o una manera de mirar
1:15:35que todavía tendría un eco muy fuerte en
1:15:37el presente. O sea, yo creo que si Certó
1:15:39viera lo que pasa hoy cotidianamente,
1:15:42¿no? No, también yo creo que estaría
1:15:44maravillado por todo esto que dices,
1:15:46¿no? Como hemos incorporado pues quizá
1:15:49nuevas tecnologías, nueva manera de de
1:15:51relacionarnos, nuevos lenguajes, los
1:15:53emojis. Entonces, creo que sí hay una
1:15:56posibilidad de seguir pensando esto
1:15:59cotidiano y eh en mi caso el reto quizás
1:16:03sería también extrañarme del mismo
1:16:05certo.
1:16:06Eh, por eso no quería contestar bien a
1:16:08tu pregunta de antes, porque yo diría,
1:16:09"Léanlo porque es bellísimo." Eh, yo sé
1:16:12que es muy cursivo, pero cada que lo leo
1:16:14digo, "Wow." Pero también creo que algo
1:16:16que a mí tendría que desestabilizarme es
1:16:19cómo volver a este acertó un extraño,
1:16:22¿no? Entonces, no sé. Quizá ahí tenemos
1:16:24un proyecto para pensar lo cotidiano y
1:16:27volver a ser todo extraño.
1:16:29Eh, uno de los estudiosos de Certó,
1:16:31Carlos Álvarez, que es un es un jesuita,
1:16:34eh me comentó que él va a tener un
1:16:36coloquio de Michel Deserto y van a hacer
1:16:39un ejercicio muy lindo, que es un un
1:16:42cierre donde van a pensar qué habría de
1:16:45qué habría escrito hoy Michel Deserto,
1:16:47¿no? Como ficcionalizar ese personaje. Y
1:16:50pensé que eso es como muy muy lindo que
1:16:52lo haga un sacerdote que en teoría
1:16:54tendría una visión como más constreña de
1:16:56cto y que no se nos ocurra a los
1:16:58historiadores, ¿no? Y que los
1:17:00historiadores tratemos este cierto de
1:17:01una manera más academicista, ¿no?
1:17:04Canónica. Entonces, no, también habría
1:17:06que extrañarnos de eso. Entonces,
1:17:08de acuerdo. Pensemos qué podemos hacer
1:17:11con lo cotidiano.
1:17:13Eso. Y despedacemos.
1:17:16Algo muy divertido era este, podríamos
1:17:19agarrar estos libros y armar poemas,
1:17:23hacer un cadáver exquisito.
1:17:24Ándale. Sí, sí, sí.
1:17:26A ver, a qué huele eso.
1:17:29Bueno, pues Janevel Galán también te
1:17:32agradezco mucho tu tiempo, tu
1:17:36tu don del tiempo que siempre muy
1:17:37amablemente eh lo das eh no solo a mí,
1:17:41sino a tus estudiantes y tanta otra
1:17:43gente que lo aprecia mucho.
1:17:46Agradezco mucho a que nos han seguido
1:17:47ahora. Agradezco a Valentín y Embro
1:17:50Márquez, a Jimena Gómez, a Itciar
1:17:54Ramírez Álvarez, que son las eh personas
1:17:58que nos ayudan, que nos han interesado
1:18:02por algún motivo que ya les
1:18:03preguntaremos. Ustedes no los ven,
1:18:06nosotros se supone que sí
1:18:08y a diferente público, porque hay que
1:18:11decirlo, que está aquí también está
1:18:14Mariana, ha estado también otra gente eh
1:18:19mientras esto está sucediendo, porque de
1:18:21algún modo es un proyecto que
1:18:24pues
1:18:26se escurre por muchísimos lados, ¿no?
1:18:28Entonces, pues solo agradecer eso y
1:18:33despedirnos y hasta la próxima. Fue un
1:18:36gusto. Muchas gracias.

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