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Les sacres de la FSSPX sont-ils contraire au droit divin? (Avec l'abbé Loiseau) — Transcript

by Matthieu Lavagna (apologète) · 10,487 words · 1,636 segments · language en · Watch on YouTube

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0:01Bonjour à tous. Aujourd'hui, je suis
0:03avec monsieur Labéoiseau, missionnaire
0:06de la miséricorde divine à Toulon, pour
0:08aborder une question qui fait rage
0:10actuellement dans l'église qui est la
0:12question des sacres et de la fraternité
0:14Saint-Midéis. Vous savez tous sans doute
0:16que le 1er juillet 2026, la fraternité
0:19Saint-Pis va s'apprêter à sacrer quatre
0:22évêques contre la volonté explicite du
0:24pape Léon XIV, c'est-à-dire faire une
0:27réitération de ce qu'avait fait
0:28Monseigneur Le Fèvre. en 1988 qui lui
0:31avait sacré aussi quatre évêques contre
0:33la volonté du pape Jean-Paul II. Et donc
0:35le but de cette vidéo, ça va être
0:37d'aborder cette question des sacres du
0:39point de vue de la théologie de
0:40l'ecclésiologie catholique et de faire
0:42aussi un bref rappel sur l'histoire de
0:44la fraternité et comment on en est
0:47arrivé là. D'abord, bonjour monsieur
0:48Abé.
0:49Bonjour Mathieu.
0:50Alors qu'est-ce que vous pouvez dire
0:51vous quant à votre expérience euh au
0:55sein de la fraternité ? À un moment
0:56donné, vous avez été à Écô, donc vous
0:58avez vécu de près cette histoire des des
1:00sacres de 88. Peut-être d'abord nous
1:02raconter comment s'est fondé la
1:04fraternité Saint- Pédis en 70 par
1:06Monseigneur Le Fèvre et comment elle a
1:08évolué entre 1970 et 1988.
1:12Oui, ça va être très rapide. Vous
1:14pourrez trouver ça dans plusieurs
1:15livres. D'abord bien se rappeler que
1:17Monseigneur Lefève a fondé la fraternité
1:19Saint-ID à Écô avec l'accord
1:23de Monseigneur Charière, l'évêque de
1:25Fribourg et qu'il a eu l'autorisation de
1:28fonder cette communauté. La situation va
1:32se dégrader au fur et à mesure des
1:34années. Pour aller très vite, il va y
1:37avoir la déclaration de 1974 parlant des
1:40deux Romes. Il va y avoir une visite
1:42faite par deux cardinaux qui va mal se
1:44passer.
1:45Et et d'ailleurs la déclaration sera un
1:48peu la suite de cette de cette visite
1:51des cardinaux et puis euh le décret donc
1:55d'existence de la fraternité sapise va
1:57être supprimée. Elle va se retrouver
1:58sans statut canonique et puis le pape
2:00Paul VI à Monseigneur Le Fève de ne pas
2:03ordonner de prêtre. En 1976, il
2:06ordonnera et il recevra la suspense à
2:10Divinis. Il va y avoir donc de 1976 à
2:131988
2:15euh la fraternité va continuer de se
2:18développer mais en en étant en situation
2:20donc illégale aux yeux de de l'église.
2:24Et Monfer va commencer à parler de sacre
2:26d'évêque en 1983. Il reviendra sur cette
2:29question là en 1985
2:32et puis il va y avoir une visite de Rome
2:34voulue par Jean-Paul II et acceptée par
2:36Moncien Lef. Moi, j'étais séminariste,
2:38je suis rentré en 86 et j'ai quitté en
2:4088. Et j'étais séminariste quand Monsur
2:43Lefève a euh lors de son anniversaire
2:47d'ordination a pu annoncer cette visite
2:51par un envoyé de Rome. J'étais là au
2:53cours de la cérémonie et beaucoup de
2:55prêtres étaient furieux qu'il y ait une
2:56telle visite. Ça c'est un premier point.
2:59Déjà, je me suis rendu compte des
3:01dissensions dans la fraternité Sapidis.
3:03Et donc c'est le cardinal Gagnon que
3:05souhaitait Monseur Le FF qui était le
3:06cardinal, on peut dire le plus
3:07traditionnel de l'époque qui va faire la
3:09visite. Il va être acclamé un peu dans
3:11toutes les maisons. Il va y avoir un
3:12moment d'espoir extrêmement important.
3:15Et puis le 15 juin publiquement 88,
3:20Monseigneur Le Fève va décider de sacrer
3:24les quatre évêques. Et il décide à ce
3:27moment-là en disant que les le siège de
3:29Rome est occupé par des antichrists. Et
3:31donc c'est une déclaration
3:32particulièrement violente. Et en 88 donc
3:36il va y avoir le sacre le 30 juin et les
3:41communication qui est ipsop facto. dit
3:43l'été cette NC va être signifié
3:46publiquement le 2 juillet par le
3:48motoprio Ecclésia Afflicta. Et peut-être
3:51qu'on peut rappeler que quand même le 5
3:53mai 1988, il y avait eu un accord entre
3:56Monseigneur Lefèvre et le cardinal
3:58Ratzinger qu'on appelle les accords du 5
4:00mai que Monseigneur Lefèvre avait signé
4:02mais dont il a retiré sa signature le
4:04lendemain le 6 mai 1988 et cet accord
4:07prévoyait que la fraternité Saint-Pidis
4:10soit reconnue qu'elle ait le droit de
4:13célébrer la messe de Saint-Pis mais que
4:15à l'inverse elle reconnaisse la lycéité
4:18de la messe de Paul 6 et qu'elle Elle ne
4:21rejette pas intégralement le Concile
4:22Vatican 2 qu'elle l'interprète à la
4:24lumière de la tradition dans une
4:26herménautique de continuité. Donc
4:28Monseigneur Le Fèvre avait d'abord signé
4:29cet accord le 5 mai mais dans la nuit il
4:31a changé d'avis et donc le lendemain la
4:33signature a été retirée. Il y avait
4:35pourtant voilà pourtant Carnial
4:37Ratzinger avait prévu un évêque pour la
4:39fraternité le 15 août qui devait être
4:40sacré le 15 août mais Monseigneur le
4:42Fèvre a dit non j'en veux quatre le 30
4:43juin et il a décidé de de sacrer contre
4:46la volonté de Jean-Paul I
4:47pour la petite histoire. Oui pour la
4:48petite histoire c'est important. euh de
4:50cette signature, il a dit que c'était le
4:51plus beau jour de sa vie et ils ont
4:54sabré le champagne avec le carnal
4:55Razinger. Il y avait la béticienne Maly
4:57à l'époque et l'abé Patrice Laroche que
4:58je salue, que je connais bien. Et donc
5:01ils ont Sabré le Champagne et c'était
5:03donc une grande joie pour la fraternité
5:05Saint-Pidis. Que s'est-il passé durant
5:07la nuit ? Il n'y a pas eu d'intervention
5:09extérieure ni de coup de fil d'après les
5:11témoignages. Mais Monseigneur Lefève en
5:13nous en parlant d'ailleurs à Flavini en
5:15venant quelques peu de temps après, ne
5:17semblait nous dire qu'il n'avait pas
5:19confiance et je crois qu'il a vu qu'il
5:21ne serait plus le seul chef et qu'il
5:23avait peur d'une contamination. C'est
5:26l'effet vraiment de préservation qui a
5:28été l'un des motifs les plus importants.
5:31Il a vu que par les contacts qui
5:34existeraient, il ne pourrait plus
5:35préserver sa fraternité. et il ne serait
5:38plus le seul chef. D'ailleurs, au cours
5:39de la conférence qui nous a fait à
5:40Flavini où j'ai décidé de partir suite à
5:42cette conférence, il regrettait
5:44l'influence de Don Gérard et de Bernard
5:46Anthony sur le monde traditionnel et il
5:48pensait que il pouvait y avoir un
5:49courant libéral qui commencerait à se
5:52manifester au sein du monde
5:53traditionnaliste.
5:55Voilà. Et donc on peut dire que il est
5:57allé jusqu'au point de non retour, le
5:58point de rupture définitif par les
6:00sacres. Et par rapport au sacr, la
6:03fraternité Saint-Pis invoque souvent euh
6:06l'état de nécessité euh l'idée du salut
6:08des âmes et donc c'est la priorité. Euh
6:10vu qu'il y a un état de nécessité dans
6:11l'église, euh les sacres étaient
6:13légitimes. Mais à ceci, il faut faire
6:15bien attention parce que l'état de
6:17nécessité ne justifie pas de faire tout
6:19et n'importe quoi. Premièrement, il
6:21faudrait déjà établir de manière
6:22objective cet état de nécessité, mais
6:25même à supposer que il y ait un
6:26véritable état de nécessité. Euh aucun
6:29état de nécessité ne peut justifier que
6:31on pose un acte intrinsèquement mauvais
6:34et contraire à la constitution divine de
6:36l'Église que serait un sacre contre la
6:39volonté du pape. Parce que nous les
6:40catholiques, on n'est pas des
6:41conséquentialistes. On ne défend pas que
6:43la fin justifie les moyens. Et donc en
6:46réalité ce qu'il faut montrer c'est que
6:48les sacres contre la volonté du pape
6:50sont non seulement contraires au droits
6:52ecclésiastiques, mais aussi contraire au
6:54droit divin. Le droit ecclésiastique
6:56peut connaître des exceptions dans
6:57certains cas, mais le droit divin ne
6:59serait connaître aucune exception. Euh
7:02et donc on peut pas euh commettre un
7:04acte intrinsèquement mauvais contraire
7:05au droit divin euh même si l'on
7:07admettait qu'il y avait un état de
7:09nécessité. Et ce qu'on peut dire, voilà,
7:11c'est que du point de vue de
7:11l'éclésiologie catholique, et ça ce
7:13livre qui vient de sortir, est-il
7:15possible de conférer l'épiscopat contre
7:18la volonté du pape ? C'est un livre tout
7:20récent qui vient de sortir, montre que
7:22il s'agit là de quelque chose qui serait
7:24contraire non pas seulement au droit
7:25ecclésiastique mais au droit divin.
7:27Parce qu'on ne peut jamais devenir
7:29successeur des apôtres contre la volonté
7:31explicite du chef du successeur des
7:34apôtres. Sinon cela créerait une rupture
7:36dans l'apostolicité. ça créerait une
7:38hiérarchie parallèle et donc c'est un
7:40acte qui est intrinsèquement mauvais de
7:41la même manière qu'il y a aucune
7:42circonstance qui justifie de briser le
7:45secret de confession même en état de
7:47nécessité ou de baptiser avec de l'huile
7:50d'olive si on n pas d'eau. Et ben aucun
7:52état de nécessité aucun état de
7:54nécessité ne peut justifier de usurper
7:57une prérogative qui de droits divins
7:59appartient au pape qui est cette
8:00prérogative de sélectionner les membres
8:02euh du collège épiscopal. Souvent la
8:05fraternité Simpis reproche aux
8:06communautés dites ecclésiadé ou ceux qui
8:09célèbrent la messe dans la forme
8:11extraordinaire de ne pas prendre
8:12conscience de la gravité de la crise de
8:14l'église et de de l'état de nécessité
8:18donc pour pouvoir exercer un sacre
8:21contre la volonté du pape. Alors on peut
8:25voilà parler longuement de de la crise
8:27de l'église. Il y a beaucoup de choses à
8:28dire. Euh mon Le Fè n'a pas été le seul
8:31puisque le pape Paul VI lui-même a parlé
8:33de l'autodémolition de l'église, des
8:35fumées de Satan dans l'église et qu'il y
8:37a eu beaucoup d'analyses sur la crise et
8:39la gravité de la crise. Mais ce que nous
8:40devons bien comprendre, c'est que quelle
8:42que soit la liste des hérésies qui ont
8:44pu être dites par des évêques, des
8:46prêtres, queles que soient les
8:48circonstances de l'église, quand un acte
8:50est intrinsinquement mauvais, on ne peut
8:52pas le changer par des circonstances
8:55extérieures. Et là, nous touchons à un
8:57point fondamental de la tradition. où
9:00cela appartient à la constitution divine
9:02de l'église et il s'agit donc bien comme
9:04le laisse sous-entendre le pape Pidus
9:07dans Adapostolorum Principis en 1958
9:10lors de la condamnation des évêques
9:11chinois et bien il est bien question de
9:14l'autorité divine et il est bien
9:17question de la conséquence de la
9:19primauté de juridiction du souverain
9:20pontif qui s'exerce évidemment par le
9:22choix des évêques. C'est toujours ce que
9:24l'église a voulu préserver pour qu'il
9:26n'y ait qu'un seul troupeau et un seul
9:28pasteur. Seul le pape peut donner ce
9:30mandat ou alors une délégation donné, on
9:32le verra pour des églises orientales par
9:35exemple une délégation qui peut être
9:36donnée à des patriarches. Et donc cette
9:38unité, elle est fondamentale
9:41et on ne peut pas changer par une morale
9:44de circonstan. Vous voyez ? Et c'est ça
9:46qui est terrible, c'est que quand la
9:48fraternité saidise défend les sacres,
9:50dit "Bon, on est dans des circonstances
9:52exceptionnelles, donc on va pouvoir
9:55sacrer parce que ce sont des
9:56circonstances." Mais là, vous touchez un
9:58point fondamental. Il n'est jamais
9:59permis de faire un mal, même dans des
10:02cas, vous voyez, de circonstances quand
10:04l'acte est vraiment considéré comme très
10:07mauvais comme le fait de sacrer des
10:08évêques contre la volonté du pape. Je
10:10parle pas uniquement d'absence de
10:12volonté du Saint-Père mais contre la
10:14volonté du pape. Sinon, vous tombez sous
10:16la condamnation de toute la théologie
10:18morale traditionnelle et et de de
10:21véritatior qui condamne justement cette
10:24morale de situation qui par exemple à
10:27propos de la contraception dirait que
10:30dans certains cas on pourrait l'utiliser
10:32vu les circonstances. Et justement et
10:35bien le pape condamne cette manière de
10:38voir la morale ne peut pas changer et
10:40bien elle peut bien sûr on peut diminuer
10:44la responsabilité. On peut voir un
10:45certain nombre de circonstances qui
10:46peuvent changer évidemment l'acte mais
10:49on ne peut pas permettre quelque chose
10:51qui soit intrinsèquement mauvais qui
10:53soit reconnu comme bon. Donc là, il y a
10:54vraiment un problème par rapport à la
10:56tradition et par rapport à
10:57l'enseignement de l'église.
10:59Et c'est d'ailleurs ce qu'avait remarqué
11:00les théologiens de Monseigneur Le Fèvre
11:02quand l'étude avait été faite en 1983.
11:04Monseigneur Le Fèvre qui avait en tête
11:06cette potentialité des sacres avait
11:07demandé à ce qu'on étudie la question du
11:09point de vue de l'éclésiologie
11:10catholique et ces théologiens avaient
11:12conclu que c'était quelque chose qui
11:13était impossible et intrinsèquement
11:16mauvais. Et euh Monseur Lefèvre en
11:18prenait connaissance, mais il se disait
11:20que étant donné la noncatholicité du
11:23pape Jean-Paul II euh et bien euh on
11:26était dans des circonstances
11:27exceptionnelles où on était pas sûr
11:28d'être en face d'un pape catholique. Et
11:30donc même à cette période, surtout après
11:32Assise en 1986, euh Monseigneur Lefève
11:35se mettait à douter du fait que
11:37Jean-Paul II soit pape. Et donc il il
11:39remettait cela en question
11:40explicitement. Et ça c'est pas moi qui
11:42l'invente. Vous pouvez retrouver les
11:43citations dans la biographie de
11:45Monseigneur Le Fèvre. réalisé par
11:47Monseigneur Bernard Tisier Melay qui
11:50cite explicitement Monseigneur Le Fèvre
11:52qui se met à douter du fait que
11:53Jean-Paul II soit soit catholique. Et
11:55donc il nous dit explicitement
11:57devons-nous encore considérer le pape
11:59Jean-Paul II comme catholique ? Et c'est
12:01ça en fait qui lui a fait davantage
12:03songer à la possibilité de faire les
12:05sacres parce qu'effectivement si on n
12:06pas un vrai pape catholique et bien du
12:09coup la question des sacres devient
12:10ouverte. Mais tout ça pour dire que même
12:11les théologiens descones à l'époque
12:12avaient reconnu que c'était un acte qui
12:14serait par soi contraire à la
12:16constitution divine de l'église.
12:19Je me permets aussi de de d'insister,
12:21non seulement il disait que le pape
12:23n'était pas catholique mais mention Le
12:25Fève au sermon de pâqu 1986 me posé la
12:28question de savoir si Jean-Paul I était
12:30vraiment pape et au cours du jeudi saint
12:31j'étais présent à ce moment-là et donc
12:34il y a eu la tentation du CD vacantil je
12:36vous renvoie au numéro de la NEF sur la
12:37fraternité Saint-Pidis de l'année
12:39dernière qui est vraiment un numéro très
12:42important sur toute la fraternité Simpis
12:44et la tentation du CD vaccantisme a été
12:46là plusieurs fois monseigneur Lefève a
12:48émis la possibilité de reconnaître que
12:51le pape n'était pas pape et à d'autres
12:52moments, il renvoyait les prêtres qui
12:54refusaient l'unum, c'est-à-dire de de
12:57prier au moment du canon de la messe en
12:59communion avec le pape. Donc, il y a eu
13:01une attitude équivoque à ce niveau-là,
13:03mais il y a tout un climat qui
13:04évidemment a favorisé malheureusement
13:07cette séparation.
13:09Peut-être pouvons nous dire un mot sur
13:12le papidus et les évêques chinois.
13:15Pourquoi c'est important ? Parce que
13:17souvent on peut entendre dire de la part
13:19de la fraternité Sapidis que avant le
13:21code de de 1983,
13:26le sacre d'évêque contre la volonté du
13:27pape était punis uniquement de la
13:29suspense à diviniste. Faudra attendre
13:3183, c'est faux. Donc c'est P1 en 1958
13:35qui va rétablir les communications euh à
13:38propos de cette église patriotique qui
13:41va prendre la décision d'ordonner des
13:43évêques proches du parti communiste. Et
13:45donc ça euh voilà, c'est quelque chose
13:46de malheureux. Mais je voudrais dire
13:47aussi quel que soit la peine, c'est pas
13:50la peine qui permet de nous dire si nous
13:53sommes en situation de chisme, regardez
13:55les communication
13:57vis-à-vis des orthodoxes a été levé et
13:59pourtant le chisme demeure à moins que
14:01la fraternité saidis considère qu'il n'y
14:02a plus de chisme avec les orthodoxes et
14:04que la fraternité sapidisme devienne
14:06super écuménique. Et je pense que elle
14:10comprendra que le chisme demeure
14:11toujours parce qu'il y a un refus de
14:13reconnaître l'autorité et évidemment que
14:16l'église orthodoxe veut continuer de
14:17s'organiser elle-même sans avoir recours
14:22au patriarches romains, c'està-dire au
14:24chefs de l'église universelle. Donc cela
14:26va de soi que ce n'est pas la peine
14:29canonique qui permet de qualifier la
14:32gravité d'un acte uniquement. C'est vrai
14:34que la peine canonique peut varier
14:35suivant les époques. Je vous donne un
14:37autre exemple parce que il est très
14:39éclairant sur la situation. Il s'agit
14:42euh de du Concordat. Euh vous savez que
14:45quand euh le pape Pisset a fait un
14:48Concordat avec euh Napoléon, il y a des
14:52évêques qui se sont révoltés contre ce
14:54Concorda. Ils étaient quand même 14 au
14:56départ. les appelé les appelant et parce
14:58que le papet a demandé et bien suite à
15:02ce concorda avec Bonaparte en 1802 de
15:05pouvoir
15:06donner la que tous les évêques de France
15:08donnent leur démission. C'était unique
15:09dans toute l'histoire de l'église. Et le
15:11plus grave c'est que était intégré parmi
15:15les nouveaux évêques des évêques qui
15:17avaient été des prêtres enfin jureurs
15:19donc qui avaient fait alliance avec la
15:21révolution et qui avaient été
15:22chismatique parce que eux s'étaient mis
15:23dans une église constitutionnelle où
15:25justement il y avait eu un sacre et
15:26cette église avait été condamnée
15:28clairement par le papis comme étant une
15:30église schismatique qui était l'église
15:32de la révolution française. Or, le pape
15:35va intégrer ses prêtres, pas d'évêques,
15:36mais des prêtres qui vont devenir
15:37évêques.
15:39Et il va y avoir donc toute une nouvelle
15:41hiérarchie. Et deux évêques vont
15:43continuer à maintenir l'opposition.
15:45Monseigneur de Témin, l'évêque de Blois
15:47et Monseigneur de Cousil, l'évêque de la
15:49Rochelle. Et ils vont maintenir cette
15:51opposition mais sachant que s'il sacrait
15:54des évêques, c'était un acte grave.
15:56Alors qu'à l'époque, je crois que ce
15:58n'était que la suspense à Divinice à à à
16:00vérifier. Mais en tout cas, ils ont
16:02refusé de sacrer des évêques. Et vous
16:04connaissez l'histoire très triste de
16:06cette petite église. Ils vont continuer
16:07jusqu'au dernier prêt en 1848 et puis
16:10ensuite après euh le le le dernier
16:13prêtre et bien cette église va continuer
16:15qu'avec des fidèles et maintenant il se
16:17confesse à un prêtre invisible. Ils
16:18assistent à la messe d'un prêtre
16:20invisible. Et donc c'est une histoire
16:21très triste où ils célèbrent la messe et
16:23garde toutes les pratiques parce que
16:24pour eux comme avant 1802 parce que pour
16:27eux l'église s'est arrêtée. D'ailleurs
16:28tous ceux qui disent l'église s'arrête à
16:30une date se trompe. Or il y a quand même
16:31un peu cette tendance là d'entendre dans
16:34certains milieux traditionnels de dire
16:35l'église s'est arrêtée en 1962. Ça c'est
16:37jamais un bon signe.
16:39Et ce qu'on peut dire aussi qui est
16:40grave et qui est un signe de chisme,
16:42c'est que euh les autorités les plus
16:43hautes de la fraternité Saint-Pidis
16:45affirme que seule la fraternité
16:47Saint-Pidis euh détient les quatre notes
16:50de l'église. Donc les quatre notes de
16:51l'église, c'est l'églisée une, sainte,
16:52catholique et apostolique. Vous avez des
16:54citations de Monseigneur Le Fèvre où il
16:56affirme que seul l'église que que seul
16:59la fraternité Saint-Pis garde les quatre
17:02notes de l'église aujourd'hui. Et ça a
17:04été repris aussi par des théologiens
17:07comme la Béglaise dans le courrier de
17:09Rome et on a des citations où ils disent
17:11que ce sont par eux par la fraternité
17:13Saint-Pédist que l'indéfectibilité de
17:15l'église est garantie. Ça se trouve donc
17:18euh dans euh le la revue internationale
17:20de euh la Fratiné de Simpis, le courrier
17:22de Rome, euh où il est dit par exemple
17:25euh que l'opération survie, donc les
17:27sacres de 1988 devrait apparaître aux
17:30yeux de tous pour ce qu'elle ait la
17:31garantie de l'indéfectibilité de
17:33l'église. C'est pas moi qui écrit ça,
17:34c'est l'abéglise, le théologien le plus
17:36réputé de la fraternité sapidis qui qui
17:39l'écrit dans dans le courrom de
17:42septembre 2025. Euh et donc c'est c'est
17:44très grave parce que le dog de
17:46l'indéfectibilité de l'église implique
17:48euh que euh l'indéfectibilité est
17:50maintenue mais pas à travers une partie
17:53de l'église universelle.
17:54L'indéfectibilité de l'église ne dépend
17:55de aucune communauté particulière
17:57donnée. Or là, en disant que
17:58l'indéfectibilité de l'église est
18:00garantie par la fraternité Saint-Pidis,
18:02cela revient à dire que si la fraternité
18:04Simpidis disparaît, alors l'église
18:06disparaît. C'est quelque chose de très
18:08grave. C'est totalement schismatique.
18:10C'est vraiment créé une hiérarchie
18:11parallèle. Donc, ce sont des propos qui
18:13sont irrecevables du point de vue de
18:15l'ecclésiologie catholique
18:16traditionnelle.
18:17Nous touchons au point fondamental de la
18:19visibilité de l'église parce que la
18:21visibilité de l'église ce n'est depuis
18:232000 ans qu'un seul troupeau, un seul
18:25pasteur. La question est donc de savoir
18:28est-ce qu'une communauté séparée donc
18:31officiellement tout le monde reconnaît
18:33qu'il y a une séparation, même la
18:34fraternité le reconnaît elle-même, qu'il
18:36y a une séparation visible qui se fait
18:38puisque comme mon le fait, nous donnons
18:40les moyens de poursuivre notre œuvre.
18:42Voilà. Et donc comme la séparation a
18:44lieu et que maintenant pendant des
18:45siècles, la fraternité Saidis peut
18:49s'organiser elle-même, qu'elle a plus
18:50besoin de demander à l'autorité
18:52pontificale le mandat. Et nous sommes en
18:55présence donc dans une situation de fête
18:58d'une église parallèle. Alors peut-il
19:00exister une église parallèle de fête
19:02mais pas de cœur ? C'est là où il y a
19:05une difficulté théologique. La
19:07fraternité sa filiste dit mais non
19:09puisque nous avons demandé, nous
19:10considérons que le pape est pape. Nous
19:12considérons qu'il est le chef de
19:14l'église, nous voulons la soumission à
19:16l'église. Mais comment vouloir la
19:17soumission à l'église alors que le
19:18catéchisme nous dit que pour être
19:19catholique, il faut être soumis au
19:20souverain pontif. Et comment être soumis
19:22au souverain pontif ? Par évidemment la
19:23mission que donne le souverain pontif.
19:25Il faut dépendre de lui juridiquement.
19:28Sinon vous organisez une église
19:30parallèle. Il y a pas un seul exemple
19:31dans l'histoire de l'église d'une église
19:33qui aurait continué dans la vérité en
19:35étant séparé visiblement. Et ça c'est
19:38une question vous voyez de bon sens. On
19:40ne peut pas envisager une église
19:43uniquement de cœur qui ne serait pas une
19:45église visible. l'église est
19:46sacramentale dans le bon sens du terme,
19:49c'est une analogie pour dire comme pour
19:50un sacrement, il faut de l'eau et il
19:52faut une forme, une parole, je te
19:54baptise pour qu'il y ait le baptême. On
19:55peut pas être catholique s'il y a pas un
19:57lien visible qui nous unit au pape.
19:59Et d'ailleurs la définition du chisme
20:00dans le code de droit canonique actuel
20:02et aussi dans le code de droit canonique
20:03de 1917, la définition du chisme, c'est
20:06le refus de la soumission au pontif
20:08romain ou de ceux qui sont en communion
20:10avec lui. Donc à partir du moment où on
20:12est dans le refus habituel d'une
20:14soumission au pontif romain, on est
20:16schismatique selon la définition du code
20:18de droit canonique reconnu par la
20:19fraternité Saint-Édis elle-même. Et
20:22d'ailleurs, c'est de foi catholique he
20:24c'est dans Vatican 1, dans Pasteur
20:25Eternous et dans la bulle ex
20:27catathédrale de Unam sangtam du pape
20:29Bonifas 8 que c'est absolument
20:30nécessaire au salut pour toute créature
20:32humaine d'être soumis au pontif romain
20:34si on en connaît la nécessité. On parle
20:36pas de ceux qui sont dans l'ignorance
20:37invincible mais en l'occurrence la
20:38fraternité symphise n'est pas dans
20:39l'ignorance invincible. en ce qui
20:41concerne la primaé de juridiction du
20:43pontif romain. Donc, c'est absolument
20:45nécessaire au salut de tout catholique
20:47d'être soumis habituellement au pontif
20:48romain, c'est-à-dire à se soumettre à sa
20:51juridiction euh en matière disciplinaire
20:53et euh à sa doctrine. Alors, ça veut pas
20:55dire que on doit obéir à tous ses ordres
20:57ou que le le pape dit toujours des
20:58choses parfaites, il peut dire des
21:00bêtises, y compris dans son magistère
21:02non infaillible, mais ça ne il ne s'en
21:04suit pas de là qu'on a le droit de
21:05rejeter intégralement le magistère de la
21:08Sainte Église depuis 70 ans. D'accord ?
21:10Ça c'est quelque chose de d'impossible.
21:12La fraternité Saint-Pédice n'obéit à
21:14aucun ordre du pontif romain depuis
21:16presque 70 ans. À part le fait d'aller
21:19faire des pèlerinages à Rome, ça il
21:20demande l'autorisation. Mais en dehors
21:21de ça, ils n'obéissent jamais. Jamais.
21:24Et ça c'est quelque chose de de
21:25problématique. On est bien dans le refus
21:26habituel d'une soumission au pontif
21:28romain. Ce qui du point de vue de
21:29l'éclésologie de l'éclésiologie
21:31catholique traditionnelle est
21:32irrecevable. On peut dire à la limite
21:33que les CD vacantistes sont plus
21:34cohérents à ce niveau-là.
21:36Oui, on est en présence d'une église de
21:38substitution. s'est très bien montré
21:40dans l'excellent livre Le choix de la
21:41rupture de la Bé Jacques qui est un
21:43prêtre qui était aussi anciennement la
21:44fraternité Saint-Pitise qui fait une
21:46analyse vraiment intéressante et du coup
21:49on peut dire que nous sommes dans une
21:52substitution puisque la fraternité se
21:54considère quasiment comme le magistère
21:56comme la seule d'ailleurs. elle finit
21:58par sur tous les sujets apporter
22:02le seul enseignement possible de
22:04l'église et elle rejette du coup et
22:07c'est une vision binaire, elle rejette
22:08tout l'enseignement qui peut y avoir
22:10depuis Vatican 2. Même lorsque les
22:12textes sont vraiment dans dans une ligne
22:16tout à fait claire de la tradition, elle
22:18refuse de les défendre. Je sais qu'il y
22:20a eu des débats importants avec
22:22fraternizie. Je sais que la Bessie
22:24Moulin avait voulu défendre Veréritati
22:26Splendor mais mais on lui a dit non
22:30c'est pas possible. et puis des
22:32documents comme Dominous qui viennent
22:34justement apporter un éclairage sur le
22:36concile où il pouvait justement exister
22:38peut-être des équivoque sur la question
22:40euh du dialogue interreligieux et puis
22:43euh d'autres documents qui sont venus
22:46tout au long de de du pontificat de
22:48Jean-Paul II, même les documents sur la
22:49morale, l'Évangilium Vité aussi qui ne
22:52sont jamais cités. Donc, on a
22:53l'impression qu'il n'y a plus de
22:55magistère et que le magistère, il est à
22:57Rome. C'était là un peu ce qu'avait dit
22:59euh euh l'évêque de de Campos en
23:02arrivant à Écone en 88 en disant "Mais
23:04euh où est Rome ? Rome, il est là en
23:05montrant mon seigneur le fève." Mais ça
23:07c'est un signe vraiment de de chisme,
23:10c'est-à-dire que le magistère est est
23:12remplacé par la fraternité saidis qui
23:15dans tous les domaines peut intervenir
23:17et va même prendre des pouvoirs
23:18pontificaux puisque ils vont pouvoir
23:20annuler des mariages, déclarer nuls des
23:21mariages par la commission Saint-Charles
23:23Boremet et j'ai eu affaire à des cas de
23:24mariage qui ont été déclarés nuls par la
23:26fraternité Saint-Pist. Ça c'est vraiment
23:28une manifestation de chisme
23:30et ça c'est usurpé la juridiction de
23:31l'évêque justement parce que eux ils
23:33affirment souvent que il ne cherche pas
23:36à usurper un pouvoir de juridiction et
23:38que il ne donne que le sacre que que
23:41l'épiscopa aux évêques sans leur donner
23:43un pouvoir de juridiction. Mais de fait,
23:44la fraternité sympiste s'arroge
23:46elle-même un certain pouvoir de
23:48juridiction, ne serait-ce comme la béité
23:50sur les les rejuger les cas de nullité
23:53de mariage. Ça, c'est quelque chose qui
23:54est irrecevable dans l'ecclésiologie
23:57catholique traditionnelle. Euh et et
23:59voilà, le fait de rejeter le magistère
24:01en bloc depuis 70 ans, c'est quelque
24:03chose qui qui est intenable, qui c'est
24:04du jamais vu euh dans l'histoire de
24:06l'église. Il n'est pas possible qu'une
24:07église indéfectible puisse errer euh
24:09perpétuellement dans son magistère
24:11depuis euh 70 ans. Et le fait que la
24:13fraternité s'arroge ce pouvoir de
24:15magistère, on en a la preuve récemment
24:16parce qu'elle vient de publier une
24:17nouvelle profession de foi adressée au
24:19pape avec 15 points ou 156.
24:23Donc c'est eux qui s'arrogent quelque
24:24part une forme de pouvoir de magistère à
24:26ce niveau-là. Et donc effectivement, on
24:28est face à une église parallèle euh qui
24:30affirme pouvoir enseigner et et
24:32gouverner les fidèles. Euh donc voilà,
24:35on peut si ça c'est pas chismatique,
24:37alors qu'est-ce qu'il vous faudrait pour
24:39pour conclure qui achisme ? Voilà, si on
24:41regarde le code canonique de 1917 et
24:42qu'on s'en tient à la définition du
24:44chisme de tous les théologiens avant, la
24:46fraternité des sapinis remplit toutes
24:48ces conditions et même sur la liturgie.
24:50Si vous lisez par exemple le petit
24:51catéchisme de la nouvelle messe qui est
24:53publié sur la porte latine, euh et bien
24:55vous verrez que il est marqué que ça
24:57peut être un péché mortel d'assister
24:58activement à une messe polis si c'est
25:00fait en pleine connaissance de cause.
25:02Euh ça c'est quelque chose de très
25:03grave. Euh c'est aussi très grave de
25:05remettre en question la validité euh de
25:07la messe Paul 6. On peut critiquer la
25:09liturgie de la messe Paul 6 en disant
25:11tel ou tel point est moins bon que dans
25:13la messe de Saint Pis 5 et que la messe
25:14de Saint Pis 5 représente mieux le
25:16caractère propitiatoire du sacrifice du
25:18Christ. Mais ça ne veut pas dire qu'on
25:20peut aller jusqu'à l'extrême de dire que
25:21la messe de Paul 6, quand elle est bien
25:23célébrée avec respect des rubriques, est
25:25intrinsèquement mauvaise,
25:27intrinsèquement illicite, douteusement
25:29valide comme dit le petit catéchisme de
25:30la nouvelle messe et qu'on peut jamais y
25:32assister en aucune circonstance sous
25:34peine de commettre un péché mortel. Euh
25:36ça c'est allé beaucoup trop loin et
25:38c'est remettre en question
25:39l'indéfectibilité de l'église. Alors que
25:41Monsur Lefève avait signé le 5 mai 88 le
25:45fait que les nouveaux sacrements étaient
25:47valides et légitimes et donc c'est une
25:50contradiction de même dans l'être au
25:51catholique perplexe, il ne remettait pas
25:53en cause la validité du nouveau rit
25:56alors que beaucoup de prêtres dans la
25:57fraternité Saint-Pier j'ai eu des
25:58professeurs qui ont remis en cause la
26:00validité du nouveau rit donc il y a une
26:02vraie difficulté à ce niveau-là
26:04et peut-être qu'on peut aborder
26:06maintenant la question de Monseigneur
26:07Schneider qui s'est mis à défendre la
26:09fraternité récemment c'est quelque chose
26:11Ce qui m'a assez choqué parce que en
26:12fait je pense que Monseigneur Schneider
26:13n'est pas au courant des positions
26:16officielles tenues par la fraternité.
26:17Parce que par exemple, si vous lisez ce
26:20que dit Monseigneur Le Fèvre dans son
26:22sermon des sacres du 5 du 30 juin 1988,
26:26il nous dit explicitement que les sacres
26:28tous les sacrements donnés par les
26:29évêques conciliaires sont douteux en
26:31disant ces séminaristes de qui
26:33recevront-ils le sacrement de l'ordre ?
26:35des évêques conciliaires dont les
26:37sacrements sont tous douteux parce qu'on
26:38ne sait pas quelles sont leurs
26:39intentions. Et donc ça veut dire que
26:42tous les sacrements des évêques
26:43concilièr sont douteux. Or Monseigneur
26:45Schneider a lui-même été sacré évêque
26:48par un évêque conciliaire dont le
26:50sacrement est douteux. Donc si
26:52Monseigneur Le Fèvre a raison,
26:54Monseigneur Schneider est douteusement
26:55évêque.
26:56Est-ce que Monseigneur Schneider serait
26:58prêt à reconnaître et défendre une
26:59communauté qui pense que il est
27:01douteusement évec ?
27:02Monseigneur Schneider célèbre le nouveau
27:03rit. Il est ordonné dans le nouveau rit.
27:05qui le célèbre, il qu'on célèbre autour
27:07du souverain pontif. Comment peut-il
27:09être dans la logique de la fraternité sa
27:11pil si est la branche sur lequelle il
27:12est assis lui-même ? Alors il faut qu'il
27:14quitte cette église conciliaire et qu'il
27:17soit dans sa logique en allant en sacre
27:18et en appartenant qu'à la fraternité
27:20s'impidisse mais on peut pas être à la
27:21fois dans l'église et se couper
27:24complètement de tout l'enseignement de
27:25l'église. Là il y a une incohérence dans
27:28la la manière de parler de de
27:30Monseigneur Schneider. C'est très
27:31regrettable.
27:33Alors, il y a une objection qui revient
27:34souvent de la part de la fraternité
27:36Saintidis, c'est de dire que ce qui
27:39serait contraire au droits divin, ça ne
27:41serait pas de transférer l'épiscopat
27:43contre la volonté du pape. Ça serait de
27:45transférer l'épiscopat et la
27:47juridiction, autrement dit, de sacrer
27:49des évêques en leur donnant une
27:51juridiction contre la vie du
27:53pontifomain. Et il dirait que ça serait
27:55schismatique. Alors que l'intention de
27:57Monseigneur Le Fèvre et des futurs
27:59sacres qui arrivent, ça serait juste de
28:01donner la dignité épiscopale à certains
28:04membre du clerger pour qu'ils puissent
28:06distribuer les sacrements de
28:08confirmation et les sacrements de
28:09l'ordre mais pas de leur donner une
28:11juridiction sur l'église. Cet argument
28:13ne marche pas parce que ce qui est
28:16contraire au droit divin, c'est non
28:18seulement de transmettre la juridiction
28:19mais aussi et tout simplement de sacrer
28:22des évêques contre la volonté du pape.
28:23C'est-à-dire que le simple fait de
28:26donner l'épiscopat, même indépendamment
28:28de la question de la juridiction, contre
28:30la volonté du pape, c'est un acte
28:32intrinsèquement mauvais parce qu'on ne
28:33peut pas devenir un successeur des
28:35apôtres contre la volonté explicite du
28:38successeur des apôtres. L'épiscopat est
28:40ordonné nécessairement par sa fonction
28:42même à la juridiction.
28:45C'est on peut pas séparer
28:47l'épiscopat reçu et la juridiction.
28:50C'est deux choses qui ne se séparent
28:50pas. C'est un peu comme les natures du
28:51Christ. Elles sont unies mais non
28:53séparées.
28:54On peut parler d'une essence
28:55hiérarchique. C'est-à-dire que
28:56l'ordination épiscopale fait que cet
28:58homme est ordonné au commandement.
29:00Oui,
29:01il est ordonné et donc il a alors il
29:03peut plus ou moins l'exercer en fonction
29:04de la mission qu'il aura. On lui donnera
29:06d'ailleurs parfois un diocèse du passé
29:08imaginaire quand il aura une mission qui
29:10ne sera pas directement sur un
29:12territoire actuel. Mais on ne peut pas
29:14séparer peut pas séparer l'épiscopat de
29:18cette juridiction du commandement. Et la
29:21preuve de ça, c'est Pou dans Ada
29:22apostolorum Prilchippis qui nous dit
29:24"Les sacrés canons en effet décrètent
29:26clairement et explicitement qu'il
29:27revient uniquement au siège apostolique
29:28de juger de l'aptitude un ecclésiastique
29:31à recevoir la dignité et la mission
29:33épiscopale et qu'il revient au pontif
29:35romain de nommer librement les évêques."
29:37Donc c'est bien juste, c'est pas juste
29:38la mission épiscopale, c'est aussi la
29:39dignité épiscopale, le fait même d'être
29:41sacré évêque et les fameux sacrés canons
29:43dont il est question, c'est euh les la
29:45doctrine et les principes qui régissent
29:47la constitution de la société divinement
29:49fondée par Jésus, par notre Seigneur
29:51Jésus-Christ. Donc c'est pas juste de
29:52droit ecclésiastique. Pu nous dit que
29:53c'est bien de droits divin. Et ça c'est
29:55pas que P1 qui le dit. On a le pape Pis
29:58dans euh dans la lettre apostolique
30:00Caritas. Euh et puis on a le pape P9
30:04dans Quartus Supra euh qui nous dit que
30:06euh qui nous parle bien du droit divin,
30:08que ça serait euh que ça serait
30:09contraire au droit divin. Euh donc c'est
30:12c'est euh partout dans les textes du
30:13magistère et encore plus clairement chez
30:15Pidus dans Adapostolome Principis et
30:17c'est quelque chose de bon sens. Comme
30:19j'ai dit tout à l'heure, on peut pas
30:21devenir successeur des apôtres si on
30:23s'oppose à la tête au chef du successeur
30:25des apôtres. Sinon, on crée
30:26nécessairement par implication logique
30:28une hiérarchie parallèle qui n'est pas
30:30unie au corps. Donc voilà, c'est quelque
30:32chose d'intrinsèquement mauvais, de
30:33contraire au trin. Et donc envisager un
30:35épiscopat qui serait uniquement de
30:37transmission des sacrements
30:39sans avoir à exercer une juridiction, un
30:42commandement, là nous amputons la la
30:44théologie vraiment de l'épiscopat. Et
30:48là, c'est contraire à toute la tradition
30:49de l'église. Alors, notre vidéo est trop
30:50courte, mais vous pourrez trouver toutes
30:52les références dans les différents
30:53livres et dans la B. Jacquain aussi, il
30:55montre que c'est une nouvelle théologie,
30:57donc euh on pourrait dire euh euh
30:59progressive de l'épiscopat qui voudrait
31:02euh résumer l'épiscopat à une simple
31:05transmission de sacrement. Donc là, on
31:07arrive à une aberration surtout que qui
31:10appelle ces évêques aujourd'hui, ces
31:12quatre évêques et bien c'est le
31:13supérieur général de la fraternité sa
31:15pis. Vous savez pas le Yarani qui est
31:17prêtre et qui va appeler ses quatre
31:19évêques encore en 88. Bon, c'était
31:21encore Mon seigneur le Fève même c'est
31:23le pape normalement mais il avait il
31:24était au moins évêque. Tandis que là
31:26c'est un abé qui les appelle et donc
31:28c'est inconcevable d'un point de vue
31:30catholique. On ne peut pas dire que nous
31:31sommes en présence d'évêque catholique
31:33parce que on a amputé la théologie de
31:36l'épiscopat.
31:40Alors maintenant, nous allons peut-être
31:43aborder la question justement
31:48de des messes. Est-ce qu'il y a une
31:49possibilité d'assister aux messes des
31:52prêtres qui ne sont pas de la fraternité
31:53du sac ? Est-ce qu'on est en présence
31:54d'un esprit chismatique ou pas ?
31:56Souvent, on nous dit bah le sacre,
31:58l'ordination épiscopale n'est pas le
32:00chisme à lui seul. Ce qui est vrai, il y
32:02a pu y avoir par exemple uniquement une
32:04ordination secrète dans un coin et
32:07cetera. Euh mais évidemment le chisme
32:10puisque comme le rappelle Saint-Thomas,
32:12c'est le refus enfin c'est s'opposer à
32:14l'autorité pontificale et c'est aussi le
32:17refus de communion.
32:18Hm.
32:18Ce sont les deux aspects si vous voulez.
32:21Il ne suffit pas euh de dire qu'on aime
32:23le pape, on a la photo du pape, on prie
32:25pour lui, on lui demande. Non, il y a il
32:27y a ça doit se se réaliser concrètement.
32:30Oui oui, si vous vous rappelez bien la
32:31définition canonique du chisme, y
32:33compris dans le code de droit canonique
32:34de 1917 accepté par la fraternité
32:36Saint-Pis, il y a non seulement le refus
32:38de soumission pontif romain, mais ou
32:40encore le refus de la soumission de ceux
32:42qui sont en communion avec lui. Et donc
32:45le problème c'est de la phrasé sapidéis,
32:46c'est qu'elle n'est communion avec
32:47personne hormis elle-même. C'est-à-dire
32:49que même les prêtres de la fraternité
32:51Saint-Pis disent à leur fidèles de ne
32:54pas assister aux messes des communautés
32:56exéclésiadées. C'est pas tous les
32:58prêtres mais c'est une position
32:59largement répandue qui est défendue par
33:01des hautes autorités de la fraternité
33:03Saint-Péidis, notamment par la Béchotard
33:06qui est directeur de l'université
33:07Saint-Pis à Paris et qui nous dit dans
33:10son petit catéchisme des vérités
33:12opportunes qu'il est illicite d'assister
33:14aux messes de ce qu'il appelle les
33:16ralliés euh parce que ils se seraient
33:19corrompus par leur adhésion au conciles
33:22et que ça serait des traîtres à la
33:24tradition. Et en plus, on n'est même pas
33:26sûr que ces fameux prêtres rallés soient
33:28prêtres, que l'aboiseau soit prêtre
33:30parce qu'il a été ordonné par un évêque
33:32conciliaire dont Monseigneur Lefève
33:34disait dont les sacrements sont tous
33:36douteux. Donc encore une fois, on a ce
33:38problème euh on a ce problème que la
33:40grande majorité des prêtres qui ont été
33:42ordonnés euh dans les communautés
33:44exéclésiadéïque comme l'institut du bon
33:46pasteur, l'Institut du Christ roi, les
33:48missionnaires de la miséricorde, enfin
33:49bref, toutes les communautés aujourd'hui
33:50qui célèbrent la messe traditionnelle,
33:52ces prêtres-là dans leur immense
33:54majorité ont été ordonnés par des
33:56évêques conciliaires. Euh et donc Mon F
33:59disait que les sacrements des évêques
34:01conciliaires étaient tous douteux. Donc
34:03à forceurie par implication logique bien
34:05la bera fré douteusement prêtre
34:08aussi et donc c'est pour ça qu'on peut
34:10pas assister à leur messe. Vous voyez on
34:11est dans un esprit totalement sectaire
34:13totalement chismatique. C'estàdire ils
34:15ne sont en communion avec personne
34:16hormis eux-mêmes. C'est très grave de
34:18dire ça et c'est pas juste une position
34:20isolée hein. C'est les implications
34:22logiques de la position de moncien
34:23Lefèvre. C'est aussi euh réitéré par la
34:25Béchotard, comme je disais tout à
34:26l'heure et par un grand nombre de
34:28prêtres, notamment la Béglèise euh qui
34:30euh dans euh le courrier de Rome avait
34:32publié un article qui s'appelle Tous
34:34douteux pour dire que le sacrement de
34:37l'ordre euh dans le Nouveau Rit était
34:39euh douteux. Euh voilà, donc c'est une
34:42position qui est largement répandue à la
34:43fraté des saintes.
34:44Pas toujours cohérente parce qu'ils ils
34:45ont accueilli un évêque en retraite qui
34:48lui-même a été ordonné dans le nouveau
34:49rit. Alors à ma connaissance, ils l'ont
34:51pas réordonné.
34:53Et si on applique ça de manière
34:54cohérente, on devrait aussi soutenir que
34:56euh le Papléon XIV est douteusement
34:58évêque parce que lui a été sacré évêque
35:01dans le Nouveau Rit par un évêque
35:03conciliaire. Donc si les sacrements des
35:05évêques concilaires sont tous douteux,
35:07comme le dit mon Fèvre dans l'homélie
35:08des sacres 1988 à Forcerie, Léon XIV est
35:12douteusement évêque et donc on pourrait
35:14dire douteusement pape. Donc ça mè ça
35:17amène à une forme de bah
35:19d'éclésiovacantisme
35:20euh selon l'expression de l'Abé Vernier.
35:23Voilà.
35:25Voudrais aborder la question aussi de de
35:27l'histoire de ces dernières années. Elle
35:28est importante pour comprendre les
35:30sacres qui vont avoir lieu le 1er
35:32juillet. parce queon nous dit bon
35:34toujours l'état de nécessité mais on
35:36peut dire que nous sommes en présence
35:38des occasions manquées occasions
35:40manquées en 1988 puisque nous avions
35:43l'assurance d'un évêque le cardinal
35:44Razinger l'avait mis par écrit Rome
35:46s'était engagé et pour avoir revu le
35:48cardinal Gagnon quelques années plus
35:50tard il m'a dit mais tout était prêt et
35:52c'était ce n'était pas de la part de
35:55Rome un piège. Il y avait vraiment le
35:57désir de laisser la fraternité Saididis
36:00pouvoir se développer et le cardinal
36:03Gagnon, alors ça vaut ce que ça vaut. Il
36:04me dit on avait même pensé pendant un
36:06temps à sacré la Borence et donc pour
36:10eux c'était clair que il y avait une
36:12situation avec une autonomie complète.
36:17Euh ensuite, c'est évidemment euh 2011,
36:21il y a euh des négociations qui
36:24reprennent, des discussions théologiques
36:27euh qui qui vont avoir lieu. Donc, elles
36:28ont déjà eu lieu cette discussion
36:29théologique. Et puis euh il va y avoir
36:33des propositions faites par le
36:35Saint-Siège. Et malheureusement en 2012
36:39et bien de nouveau Monseigneur Fet
36:43à cause de la fidélité qui est demandé
36:46au concile au moins dans les grandes
36:47lignes et bien refusera. Ce qui est
36:49quand même un peu curieux puisque je
36:50vous rappelle que mention avait signé le
36:53numéro 25 de l'OM Genum le 5 mai 88 qui
36:55rappelait quand même euh l'enseignement
36:58de l'ensemble des évêques unis au pape,
37:01donc euh ce qu'on appelle le magistère
37:02ordinaire. Et puis euh mention va signer
37:05signature d'approbation reconnue par
37:07Monsigneur Articien de Malery. Signature
37:09d'approbation. Tous les textes du
37:10concile, il en a fait les loges
37:11d'ailleurs jusqu'en 1974 même dans des
37:14avec des termes du TIR. Oui. Et
37:15il faut rappeler peut-être ici que il y
37:17a eu un densus au sein même de la
37:18fraternité en avril 2012 parce que
37:20Monseigneur Felet lui était prêt à la
37:22base à avoir une forme d'accord avec
37:24Rome parce qu'il s'entendait bien avec
37:26Benoît X. Mais euh cet accord a été
37:28refusé par euh les trois autres évêques
37:31de la Fraternité Saint-Pis qui lui ont
37:32fait une lettre publique en début avril
37:352012. Euh Monseigneur euh euh
37:37Williamson, mon seigneur Alfonso
37:39Galarita et puis Monseigneur Bernard Tis
37:40Meller ont écrit une lettre publique au
37:42supérieur général qui à l'époque était
37:44Monseigneur Felet pour lui dire non non
37:45je sais pas si elle était publique mais
37:46en tout cas elle a été révélée après.
37:47Elle a été révélée après donc elle est
37:48elle est publiée dans ce livre he vous
37:50pouvez la retrouver et euh et du coup
37:52Monseigneur Felet a réagi en leur
37:54réécrivant une lettre en disant que il
37:56fallait faire attention parce que si on
37:58adoptait leur mentalité il allait
37:59vraiment avoir un chisme. Donc moncien
38:02Felet était dans une optique plus de
38:04réconciliation en 2012 et
38:05malheureusement ça a pas pu se faire
38:06parce que il sentait que si jamais il
38:08allait jusqu'à la réconciliation, il y
38:10aurait un vrai densus et une rupture
38:11totale au sein même de la fraternité. Et
38:13d'ailleurs, ça n'a pas manqué même s'il
38:15y a pas eu de réconciliation. Mon
38:17Williamson jugeait que la fraternité
38:19était trop proche de Rome à l'époque et
38:21s'est séparé. Alors, je sais plus si
38:22c'est 2014 euh en tout enfin au début
38:25des années 2010 et à partir à partir de
38:282015, il s'est mis à sacrer lui-même des
38:29évêques dans son coin de son côté à
38:32faire je crois au moins 5 c ou se
38:34sacres. Alors si six si sacres si sacres
38:37et on pourrait dire un 7è puisqu'il a
38:39sacré
38:41Monseigneur Vigano, il aurait racré
38:42Monseigneur Vigano.
38:44Nous avions prévenu des 88 de ce danger
38:48qui allait arriver à partir du moment où
38:50il n'y a plus d'unité romaine, à partir
38:53du moment où il n'y a plus le pouvoir
38:56pontifical qui permet de réguler les
38:58nominations d'évêques. Évidemment et
39:01bien les évêques d'église parallèle sacr
39:02et ressacr et ressacre. ça n'arrête pas.
39:05Et donc du coup, ça a mis du temps,
39:06c'est vrai, mais euh Monseigneur
39:08Williamson évidemment euh en a sacré qui
39:11en ont sacré d'autres et donc on ça ne
39:13s'arrête plus. On serait à une douzaine
39:14pour l'instant de cette lignée. Alors à
39:16vérifier mais euh il n'y a plus du tout
39:20de
39:22cela que aussi on pourrait dire bah
39:25pourquoi vous sacrz des Nouveaux évêques
39:26? Parce que Monseigneur Williamson
39:28voyant la tendance pour lui trop
39:30libérale de la fraternité Sapidis a
39:32voulu maintenir la tradition avec un
39:34état de nécessité en disant ben je me
39:36dois de sacrer des évêques. Alors un
39:38membre de la fraternité sailliste me dit
39:40"Ah ben oui mais c'est pas pareil parce
39:42que lui il a pas demandé à Rome.
39:43Attendez on rêve. Ça veut dire que si
39:46vous demandez pas à Rome et que vous
39:47sacréz vous êtes dans
39:50vous n'êtes pas dans la légalité. Mais
39:52si vous demandez à Rome et que Rome vous
39:54dit non, il vous sacré quand même là
39:55vous seriez dans la légalité. Non, c'est
39:57pas des arguments sérieux. On ne peut
39:59pas condamner les ordinations de
40:01Monseigneur Williamson et Dieu sait que
40:03la fraternité Sapidis les a condamné.
40:05Lorsque les Dominicains d'Avrier ont
40:07fait appel aux évêques de Monseigneur
40:08Williamson pour les avoir visité, ils
40:11m'ont dit que la fraternité Simpidis
40:12était furieuse furieuse et donc il était
40:15pas question pour l'instant de
40:16réconciliation. Quand les Bénédictins,
40:19je cherche leur nom qui sont en France
40:21et qui ont eu de très graves problèmes
40:23de gouvernement ont fait appel aux
40:25évêques de Williamson. La fraternité
40:26Saint-Pis a coupé avec eux. Et donc au
40:30nom de quoi peut-on condamner les
40:32évêques de Monseigneur Williamson ?
40:34parce qu'ils n'ont pas été fidèles à à
40:36la fraternité Saintidis. Mais alors vous
40:38vous rendez compte, ça veut dire que la
40:40fraternité Saididis prend la place du
40:42souverain pontif. Ils n'ont fait que
40:43rejoindre les 200 évêques schismatiques
40:46qui se promènent en France dans la
40:47plupart des traditionnelles. Ça ne
40:49suffit pas. Regardez, il y a les évêques
40:51aussi de Monseigneur Guérard des Laurier
40:53qui ont été sacrés par Monseigneur
40:54Gnogint. D'ailleurs ici à Toulon qui
40:56avait un peu perdu la tête. On lui a
40:57fait croire que c'était un peu la fin du
40:58monde. Il a sacré deux fois des évêques
41:01dont le le le futur pap de Palmar del
41:04Troya où ils sont plus de 3000. Vous
41:06voyez comme quoi le nombre n'est pas
41:07forcément signe, chers amis de vérité.
41:10Près de 3000 vous rendez compte ? Et
41:12donc du coup euh on arrive à du
41:15n'importe quoi et le Monseigneur garde
41:18alors il y a Dieu sacré quatre évêques
41:19et les autres en ont sacré d'autres. Et
41:21d'ailleurs, ils font leur visite
41:22récemment un évêque, c'est l'évacantiste
41:24est venu à Nant avec une foule assez
41:25importante et ils disent "Bah nous, nous
41:27avons sacré au nom de la tradition."
41:29Alors, on dira "Oui, mais c'est des
41:29cédantistes." Ah bah, eux disent, on n
41:31pas vraiment c'est des vacantistes,
41:32c'est le siège de pierre est là
41:34matériellement mais pas formellement et
41:36nous faisons que continuer la tradition.
41:38Mais ce qui nous montre bien qu'on ne
41:40peut pas condamner ces sacres-là sans
41:43maintenir l'autorité pontifical.
41:47C'est-à-dire si on condamne les sacres
41:50de toutes les communautés séparées, les
41:53sacres par apparition, les sacres pour
41:55le besoin de l'église, si on les
41:57condamne, c'est bien parce que ils n'ont
41:58pas reçu le mandat pontifical, parce
42:00qu'on obéit pas à l'ordre du Christ un
42:03seul troupeau, un seul pasteur. Et donc
42:05le sac finit par organiser une église
42:07parallèle et on est dans des structures
42:09épiscopales et du coup et bien on est
42:12dans la multiplication des églises et
42:14des sacres et c'est ce qui risque
42:16d'arriver parce que la deuxième fois que
42:18la fraternité Saintidise dit non cette
42:20fois ça peut être pour des siècles. Vous
42:22savez le chisme orthodoxe s'est fait en
42:23deux fois. D'abordus et ensuite Michel
42:25Crulaire mais la deuxième fois c'était
42:27la fin. Alors c'est vraiment un risque
42:31que maintenant pour les siècles des
42:32siècles et bien ils ne reviennent plus
42:34jamais. Surtout comme si on le fait
42:35avait dit ça s'arrangera peut-être au
42:37bout de 10 ans 20 ans. Là on est à 40
42:39ans 40 ans et de nouveau on renouvelle
42:42le même geste
42:42et je pense que c'est pas prêt de
42:44s'arranger parce qu'en fait il y a deux
42:45raisons pour laquelle la réconciliation
42:47n'est pas possible. C'est parce que euh
42:49la fraternité Saint-Pédis euh
42:51n'acceptera une réconciliation qu'à
42:53partir du moment où Rome abjure le
42:56concile Vatican 2 et euh rejette
42:59intégralement la messe de Paul 6. Euh et
43:01ça euh ça ça n'arrivera jamais. C'est
43:03dire que faut pas se leurer. C'est pas
43:05c'est pas vrai que dans 50 ans ou même
43:06dans 100 ans, Rome va dire "Oh ben, ça y
43:09est, le concile Vatican 2 n'a jamais eu
43:10lieu, on met ça à la poubelle, c'est
43:12fini, c'est derrière nous, on rejette
43:14tout ce magistère et puis euh et puis on
43:16on dit que la messe Paul 6 est
43:18intrinsèquement mauvaise,
43:18intrinsèquement illicite, douteusement
43:20valide et que seul la messe de
43:21Saint-Pner des grâces." Jamais Rome va
43:24dire ça. Il faut être réaliste à un
43:25moment donné. Il faut pas vivre dans le
43:27dans dans un compte de fait. C'est c'est
43:28pas comme ça que marche le monde. Donc
43:30euh moi j'ai peur que à cause de ces
43:32positions-là euh la réconciliation soit
43:35impossible à vitamernam. Je parle d'un
43:37point de vue purement humain parce
43:38qu'évidemment euh l'espérance chrétienne
43:40fait que Dieu peut s'y prendre de
43:42manière extraordinaire. Mais du point de
43:43vue strictement logique, d'un point de
43:46vue humain, la réconciliation semble
43:47impossible à long terme, à très très
43:49long terme.
43:51Vous savez que le pape François est le
43:52pape qui est allé le plus loin pour la
43:54réconciliation avec la fraternité
43:55s'appuie. Ça peut paraître curieux, mais
43:57les relations étaient bonnes de par les
43:59liens qu'il y avaient avec des prêtres
44:00qui étaient en Argentine. Il a
44:02d'ailleurs sauver les prêtres en
44:05Argentine qui devaient être expulsés par
44:06le gouvernement et le pape François est
44:08intervenu pour les sauver. Je le tiens
44:10la la fraternité Saint-Pidis, il a tout
44:12favorisé pour eux. Ils en étaient
44:13parfois d'ailleurs un peu gênés.
44:15Plusieurs prêtres ont été reçus. Il est
44:16même arrivé que le pape François laisse
44:18des messages au téléphone à la
44:20fraternité Saintidis et et ma fois
44:23pourquoi pas. Et euh il y a eu une
44:26proposition qui avait été faite par Hom
44:28euh par en 2016 par le pap François
44:32d'une prélature personnelle et le texte
44:35de déclaration doctrinale proposait la
44:38foi des paires du concile, ce qui posait
44:39aucun problème normalement pour la
44:41fraternité Saint-Didis. Euh ça revenait
44:44à la déclaration un peu du 5 mai 88. Et
44:47donc, il n'y avait pas du tout de la
44:49part de Rome une obligation euh de
44:51reconnaître comme autorité euh de de foi
44:54tous les texte du concile Vatican 2.
44:56C'est le pape qui est allé le plus loin
44:58pour leur proposer donc ce statut. Et la
45:02réunion a eu lieu, vous pourrez trouver
45:04ça aussi sur la porte latine à Hanzer
45:08qui est un village pas très loin d'écô
45:10où Monseigneur Féet a communiqué donc au
45:12supérieur majeur la proposition romaine
45:15qui avait été reçue en 2015. Mais par
45:18peur d'une régularisation, un certain
45:19nombre pression pour sortir et bien une
45:22déclaration forte de foi où il ne
45:25pouvait plus non plus adhérer à cette
45:28occasion que leur offrait le pap
45:29François. Donc 3è occasion ratée et donc
45:34vous voyez bien que les arguments
45:37avancés par la fraternité saidis ne
45:39correspondent pas à l'histoire parce
45:41qu'on leur laissait la liberté et on ne
45:42leur imposait pas comme il le laisse
45:44entendre l'ensemble du concile. Il y
45:47avait une proposition de pouvoir
45:49discuter certains textes du concile.
45:51Surtout que ces questions doctrinales,
45:52vous le savez bien, n'étaient pas la
45:54priorité du pape François. Et donc euh
45:57ils auraient eu le droit aussi en 2016
45:58d'avoir des évêques euh aussi
46:01auxiliaires. Non seulement c'est un
46:02évêque aura été à la tête de la préature
46:04personnelle. Donc préature personnelle,
46:06c'est comme une structure diocésenne
46:07pour le monde entier sans avoir
46:09l'autorisation de demander aux autres
46:10évêques. Vous vous rendez compte jusqu'à
46:12quel point le pape François leur avait
46:13proposé cette solution là mais ils ne
46:16l'ont pas accepté et donc nous vivons le
46:19drame de cette séparation. Alors, il y a
46:21un argument qui est quand même sérieux
46:24de la part de la fraternité Saint-Pidis
46:26et nous l'entendons, euh c'est la
46:28question de la Chine parce que euh il y
46:30a eu des accords, je vais pas faire tout
46:32l'historique, les accords entre le
46:33gouvernement et le Vatican, mais des
46:36évêques euh schismatiques de l'Église
46:39patriotique ont été reconnus par le
46:41Vatican et l'Église du Silence, l'Église
46:45catholique fidèle au souverain pontif a
46:46beaucoup souffert
46:48de ces décisions Et on pourrait se dire
46:52mais ça serait simple pour le papléon en
46:55fin de compte de donner une autorisation
46:57puisque ça dépend du souverain poli
46:58parce qu'il a bien accepté
47:01des évêques qui étaient en lien avec le
47:03parti communiste et qui ont été reconnus
47:05comme évêque. On a demandé à d'autres
47:06évêques de se taire. Il y en a même qui
47:08ont été mis en prison depuis donc c'est
47:10une vraie situation euh très douloureuse
47:13de persécution. On se retrouve un peu
47:15comme dans la même situation moment du
47:18Concordat après la Révolution française.
47:20Bah, j'objecterai quand même que on est
47:23face à un pouvoir totalitaire
47:25épouvantable qui a mis en prison des des
47:29des évêques, des cardinaux comme Carnial
47:32Zen qui est un sein absolument
47:34incroyable et que il y a un enjeu qui
47:35est l'enjeu de la survie et que les PA
47:37font ce qu'ils peuvent avec certainement
47:38des erreurs. La diplomatie Vaticane fait
47:40ce qu'elle peut, mais on est face à une
47:43situation où on accepte où les gens sont
47:45en camp de concentration. Donc que la
47:47fraternité Saididis puisse prendre comme
47:50exemple la Chine, c'est de veut dire
47:52qu'elle elle se compare à un pouvoir
47:54totalitaire qui serait là. Non, vous
47:56voyez bien que là, il y a le couteau
47:58sous la gorge auprès du Vatican qui peut
48:00évidemment prendre des mesures qui
48:02peuvent être contestables, qui sont
48:03difficiles dans un contexte extrêmement
48:05complexe, mais nous ne sommes pas même
48:08dans une situation où les gens vont se
48:11retrouver en camp de concentration,
48:13torturés ou tués. C'est-à-dire que euh
48:16voilà euh on demande au pape qu'il
48:19reconnaisse les évêques. Mais si tous
48:21les évêques font ça, vous voyez bien.
48:23Monur le Fève quand il avait euh
48:25envisagé aussi d'ordiner des évêques
48:27pour Cornp avait écrit une lettre. Alors
48:29j'ai plus la référence, vous le
48:30retrouverez dans fidélitaire et c'est
48:32une lettre dans laquelle il disait "Mais
48:33à vrai dire, ce sont les fidèles qui
48:35donnent la juridiction." Mais ça c'est
48:36une théorie moderniste. Vous voyez c'est
48:38pas les fidèles qui donnent la
48:40juridiction. Alors évidemment, on est
48:42dans une situation de crise douloureuse,
48:43mais on peut pas tout dire. Et donc on
48:46doit bien comprendre que il peut y avoir
48:49des situations évidemment douloureuses
48:51mais qui n'autorisent pas à faire
48:52n'importe quoi. Et la situation de la
48:55Chine est donc une situation très
48:57particulière où où le pape n'a pas
49:00beaucoup d'espace de liberté pour
49:02continuer une hiérarchie catholique.
49:05Autre cas intéressant qu'on ne
49:07connaissait pas qui a été révélé qui est
49:09le cas du cardinal Slip donc d'Ukraine
49:12et qui a sous police. Alors, j'ai plus
49:14la date exacte, vous pourrez retrouver
49:16cela, c'est dans le livre de ce
49:18collectif. Euh, ce so Paul 6 a sacré
49:21trois évêques sans mandat pontifical.
49:23Donc c'est l'un des arguments les plus
49:25intéressants et les plus proches.
49:28Sauf que le cardinal Slipich qui est un
49:31homme extraordinaire qui a combattu le
49:32communisme
49:34et bien lui était l'archevêque
49:38pour l'Ukraine. Alors il n'avait pas le
49:40titre de métropolite comme son
49:42prédécesseur mais il aurait dû l'avoir.
49:45Et nous étions dans la situation de
49:46l'ost politique de Paul 6 où Paul 6
49:50souhaitait ne pas mettre les autorités
49:53communiste si vous voulez en situation
49:56d'opposition et essayait d'apaiser les
49:58choses. On l'avait vu quand il avait
50:00retiré aussi le titre de primat de
50:02Hongrie au cardinal Minzenti, ce qui a
50:04été certainement très douloureux pour le
50:06cardinal Minzenti. Donc Jean-Paul II
50:07aura une autre politique vis-à-vis du
50:09pouvoir communiste. Mais on était dans
50:11cette situation, on pourrait dire un peu
50:13de dégel. Et dans cette situation là, le
50:17cardinal Slipich, qui était quand même
50:20le l'archevêque
50:22responsable de l'église ukrainienne a
50:24pris sur lui cette décision.
50:27Normalement, c'est le métropolite qui
50:29avait ce pouvoir, mais comme il savait
50:31que Paul 6 n'avait pas pu lui donner
50:33dans le cadre de l'os politique pour
50:35préserver le le gouvernement communiste
50:38et bien et pour préserver la liberté
50:41parce que le papol 6 pensait que de
50:42cette manière-là, on pourrait préserver
50:43un espace de liberté. À ce moment-là, le
50:47cardinal Slipige et bien a sacré en
50:49secret trois évêques qui seront reconnus
50:52par Jean-Paul II. Donc il n'a pas sacré
50:54contre la volonté du pape. Il a fait
50:56pour ne pas mettre le pape Paul II en
50:58situation difficile parce que si ce
51:01sacre avait été officiel, ça aurait été
51:03une persécution de l'église ukrainienne
51:06et l'échec des tentatives de l'oste
51:09politique. Donc on est dans une
51:10situation tout à fait différente et là
51:13c'est un archevêque en titre avec une
51:16église orientale dont il est à la tête.
51:18On n'est pas dans une situation d'une
51:20communauté, vous voyez, qui qui n'a plus
51:22d'existence canonique. Donc le cas du
51:25cardinalphe ne peut pas être une
51:27justification pour les sacres qui vont
51:29avoir lieu.
51:30On voit bien ici la distinction entre
51:31sacré sans mandat pontifical et sacré
51:34contre la volonté explicite du souverain
51:37pontif. Évidemment dans l'histoire, il
51:38peut a pu y avoir des cas un peu
51:39particuliers dont on a parlé de sacre
51:41sans mandat pontifical pour une telle ou
51:43telle situation particulière. Mais là,
51:45on parle d'un cas qui est beaucoup plus
51:47fort, qui est pas du tout analogue,
51:48c'est le sacre euh contre la volonté
51:51explicite du chef du successeur des
51:53apôtres avec une opposition ferme. Euh
51:56donc là là, il y a aucun cas dans
51:57l'histoire de l'église, en 2 millions
51:58d'histoire de l'église où quelqu'un a
52:00sacré un évêque contre la volonté
52:02explicite du pape qui n'était pas
52:04schismatique.
52:06Alors, on va peut-être conclure.
52:07Pourquoi la réconciliation paraît
52:09humainement impossible ? Je l'ai dit
52:11tout à l'heure, c'est pour les deux
52:12points, les deux points d'achoppement
52:14sur la liturgie et sur le magistère
52:17post-conaire sur le concile. Rome
52:20reviendra pas sur ces deux points.
52:22Enfin, peut-être qu'il y aura des des
52:23clarifications sur certains textes
52:25ambigus du concile comme on a pu avoir
52:27avec Dominus
52:29et puis la clarification en 2007 sur le
52:32soupzistitin ou des choses comme ça.
52:33Donc peut-être qu'il y aura des
52:34clarifications ou des reformulations de
52:36de textes ambigu du concile. on peut
52:38penser certains points par exemple sur
52:40la liberté religieuse, le cuménisme ou
52:42certains passages peut-être de nostraaté
52:44ou des choses comme ça. Ça c'est
52:45éventuellement envisageable qui est une
52:47clarification. Euh mais ce qui
52:50n'arrivera jamais c'est que Rome répudit
52:52le concile en disant ça n'a jamais eu
52:53lieu, hop, on l'efface et euh on
52:57considère que la messe Paul 6, c'est un
52:59intrinsèquement mauvaise,
53:00intrinsèquement illicite, douteusement
53:01valide. Euh ça ça elle ne dira jamais
53:04ça. Donc il faut il faut que la phrase
53:06des sympistes arrête de se leurer à ce
53:07niveau-là. ça n'arrivera jamais et s'ils
53:10maintiennent leur position la la rupture
53:13est consommée advitable étern.
53:17On voudrait faire un appel final au
53:19fidèles, aux prêtres qui sont bien sûr
53:21attachés à l'église. On comprend très
53:22bien la gravité de l'église, le drame de
53:24Monseig Le Fève qui s'est retrouvé isolé
53:26comme l'avait écrit la B Laurentin dans
53:28le Figaro en essayant de comprendre
53:30toute sa psychologie, toute son histoire
53:32d'un homme isolé qui a fini par
53:35malheureusement se se révolter. Mais la
53:38solution n'est jamais dans la
53:39constitution d'une église parallèle.
53:41Alors même si on nous dit c'est pas une
53:42église parallèle puisquon va être
53:43attaché au pape. Oui mais enfin toutes
53:44les églises parallèles, enfin la plupart
53:46disent aussi on veut être attaché au
53:47pape. Donc encore une fois il ne peut
53:50pas y avoir une séparation dans les
53:52faits et pas dans le cœur. Et le seul
53:54moyen pour être catholique c'est le
53:56catéchisme c'est d'être soumis à la
53:58juridiction du pape, d'avoir toute la
53:59foi bien entendu et d'avoir les
54:01sacrements. Alors oui, c'est vrai qu'il
54:03y a c'est difficile pour ceux qui sont
54:05attachés à la tradition mais on est loin
54:07de ce que disait mon le Fèvre.
54:09Laissez-nous faire l'expérience de la
54:10tradition. Là, ils en sont au point
54:12d'exclure tous ceux qui ne partagent pas
54:14les positions de la fraternité saidise.
54:18Or voilà, on peut tout à fait avoir
54:20l'enseignement de l'église. Il y a des
54:22choses qui ont pu être faites qui ne
54:24sont pas imposées, qui ne sont pas de
54:25foi. C'est vrai qu'il peut y avoir des
54:27difficultés pour ceux qui sont attachés
54:29à la forme ancienne du rit romain et
54:31nous sommes les premiers à avoir
54:34aujourd'hui des difficultés et des
54:36souffrances. Mais ça continue depuis
54:381988 et bien
54:41les communautés qui ont eu la
54:44possibilité de célébrer dans la forme
54:45extraordinaire de vivre l'unité à Rome
54:47continue. Et c'est ça que nous devons
54:49comprendre avec les pères abés de de
54:52Faucombo et de toutes ces filiales, le
54:53père abé du Barou, le père abé de la
54:54grâce avec les les moines de cheméie
54:57avec la fraternité Saint-Pierre, nous
54:59vous disons que c'est un acte grave que
55:01ce séparation avec Rome et que ces
55:03sacres vont constituer une église
55:04parallèle. Et donc on invite voilà tous
55:06les fidèles qui s'intéressent un petit
55:07peu à ces questions de si vous êtes
55:09attaché à la forme ancienne du riz
55:10traditionnel bah rejoignez les
55:12communautés exéclésiad la fraternité
55:14Saint-Pierre le Christ roi le bon
55:15pasteur l'émission de la miséricorde. Il
55:17y a encore beaucoup de communautés qui
55:18célèbrent ce rit aujourd'hui dans
55:19l'église et donc la solution n'est pas
55:22de créer une église parallèle d'aller à
55:23la fraternité saint-ilis. Si vous voulez
55:25approfondir les questions du
55:27sacrépiscopal et pour montrer que c'est
55:29de droits divin qu'on peut jamais faire
55:31ça contre la volonté du pape, n'hésitez
55:32pas à lire ce livre. Est-il possible de
55:33conférer l'épiscopat contre la volonté
55:35du pape ? On vous mettra le lien en
55:37description. Merci de nous avoir écouté.
55:39Merci.

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This page contains the full transcript of Les sacres de la FSSPX sont-ils contraire au droit divin? (Avec l'abbé Loiseau) by Matthieu Lavagna (apologète), generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 10,487 words across 1,636 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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