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LEONARDO: "Nessuno può dire che un algoritmo sia meglio di Maldini al Milan" - BEHIND — Transcript

by CRONACHE DI SPOGLIATOIO · 8,949 words · 1,371 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Se tu hai Paolo Maldini al Milan, non so
0:02quale algoritmo può dirmi che è meglio
0:04non averlo. Neymar con la palla è una
0:08roba allucinante.
0:11Tu lo vedevi fare l'allenamento, ti dici
0:13questo qua. Però lui ha così, ha fatto
0:15dappertutto, no? Carlo è riuscito a
0:17adattarsi a qualsiasi situazione, a
0:19qualsiasi proprietario, a qualsiasi
0:20paese. Questo non è diverso in Brasile.
0:22Lui è già inserito, la gente già lo ama.
0:25Quel momento lì fosse stato il momento
0:27più felice della mia vita.
0:35Leo e ciao, grazie per essere qui a
0:38questa prima puntata di Behind, nuovo
0:40format di cronache di spogliatoi dove
0:41cerchiamo di vedere le dinamiche che
0:44oggi attraversano e muovono il calcio
0:46magari da un altro punto di vista. Per
0:47farlo chiaramente ci servono persone
0:49come te che storia del calcio l'hanno
0:51fatta. Tu, tra l'altro, in 14 ruoli
0:54diversi, praticamente, sempre a
0:56grandissimo livello. Ciao e benvenuto.
0:58>> Ciao Davide, è un piacere, veramente un
1:00piacere anche arrivare qua e vedere
1:01tutti questi giovani qua. Sicuramente
1:03un'aria un'area fresca, un'area buona.
1:06Può fa piacere parlare del calcio in un
1:07modo così, un modo allegro. Tante volte
1:09parliamo troppo, no? Troppo,
1:11>> quindi un modo allegro, molto sciolto,
1:13quindi sono felice di essere qua.
1:15>> Tu hai di fianco a te un registratore e
1:17questa è una musica setta e tanto te la
1:20passo. Come vedi, sul lato A c'è il tuo
1:22nome
1:23>> e sul lato B invece ci scriviamo
1:25qualcosa alla fine.
1:27>> Quanto la usavi? Hai un ricordo,
1:29qualcosa legato a questo?
1:30>> No, questo conosceva conosceva, diciamo,
1:32un CD, no? Per dire, o una cassetta dei
1:35miei cantanti preferiti. Questo era il
1:37sogno, era il desiderio di così e via.
1:39>> Ok. Vai, schiaccia recicialmente.
1:42>> Perfetto. Così adesso possiamo
1:43>> vedi la facilità di schiacciare. Sono
1:45abituato queste cose qua.
1:47>> Come stai? E come guardi il calcio
1:49adesso che immagino in maniera un po'
1:52più distaccata e rilassata anche
1:54rispetto a quello che facevi prima
1:56quando avevi ruoli magari diversi
1:58rispetto a oggi? Sto bene, sinceramente
2:00molto bene. Credo che ogni fase della
2:02vita della vita ha la sua, diciamo, la
2:05sua parte interessante. La mia parte
2:07famiglia è molto interessante. Io anche,
2:10diciamo, eh vedere i calcio in un modo
2:13diverso di quanto, diciamo, hai vissuto
2:15per tanti anni, no? Questa cosa è una
2:17cosa interessante anche quella. Sto
2:19bene, un momento rilassato. Io dopo il
2:21il mio ultimo ruolo che ho avuto a Paris
2:23Saint-Germain che che ormai sono quasi 4
2:25anni 2022, ho deciso di fare una pausa,
2:29un po' un un momento di riflessione
2:32anche perché l'età cambia, forse i ruoli
2:35cambiano e ho fatto tanti ruoli, diciamo
2:38così. Quindi
2:41ho preso un ruolo diverso anche anche
2:43dopo questo ultimo ultimo impegno e e
2:46oggi sto bene, mi trovo bene.
2:48>> C'è stato da poco la semifinale di
2:50Champions League Paris Saint-Germain
2:52Bayern. Di fronte a una partita del
2:54genere, ti è cambiato l'occhio? Cioè,
2:56adesso la guardi, come dice più
2:57rilassato da spettatore o hai ancora
3:00come vive? Comunque sei sei un po'
3:02coinvolto nel senso di quello che hai
3:05vissuto è dentro di te guardare il Parco
3:08dei Principi. Io c'ho giocato eh ormai
3:1130 anni fa, ho lavorato per tanti anni a
3:14Paris Saint-Germain, quindi c'è c'è un
3:15legame, ci sono delle partite contro il
3:17Bayern Monaco che alla fine si è legato
3:19e per esempio me ha fatto quando io io
3:21lavoravo per esempio anche una finale
3:23con con il Bayern Monaco persa, quindi
3:26certo che si è coinvolto con le persone,
3:28comunque ci sono ancora persone che io
3:31conosco molto bene che sono là e anche
3:33giocatori, no? pensare alla difesa
3:35Kimia, Nuno Mendes e Marchinos. Eh,
3:38fondamentalmente c'è una storia insieme,
3:40quindi altri che adoro questa squadra di
3:43oggi come gioca a livello tecnico, no?
3:46Vedere un Luis Enrique che abbiamo
3:47provato ad a a firmarlo nel
3:532013 12, non mi ricordo più, quindi c'è
3:56sempre una storia che fino ad arrivare
3:58de vare ad oggi, quindi sì, sono sono
3:59coinvolto ed è una cosa bella. Tra
4:01l'altro si è aperto tutto un una
4:03dicotomia di opinioni tra chi si è
4:07esaltato, come me, onestamente, di
4:09fronte a una partita del genere, pur
4:11riconoscendo degli errori, perché quando
4:12viene fuori una partita del genere
4:13significa che qualcuno tendenzialmente
4:15qualche errore lo commette e che invece
4:16è un po' più purista e e preferisce una
4:21parete in cui c'è più equilibrio. Tu
4:23cosa ne pensi? Cioè, guardando la parete
4:25lì, il risultato finale delle tue
4:27riflessioni qual è stato? Boh, il
4:29risultato è che gli attacchi oggi sono
4:32superiori alle difese e questo non so se
4:34sia un problema, dopo è normale che si
4:37creano un po' dei partiti e in Italia
4:39poi ancora di più perché l'Italia è
4:41fondamentalmente quella che ha eh che ha
4:44sviluppato le miglior difese della
4:47storia. In Brasile è un po' diverso. La
4:49la visione del Brasile è sempre stata no
4:52Brasile è quella, tu non sei non eri
4:53ancora nato, ma Brasilia Italia della
4:55Spagna 82 che tu pareggio vai avanti e
4:59continui ad attaccare, prende il 3-2 sei
5:00eliminato. Quindi ci sono filosofie e
5:03filosofia. Io vedo la partita anche e in
5:06queste due squadre si sono concentrati
5:08dei giocatori di talento che veramente
5:12di grande talento, perché tu se vedi i
5:15due attacchi di Dembélé Duet e e
5:19Quaraschegglia e dall'altra parte Olise,
5:22Kane e
5:24>> e Luis Diaz che è un giocatore e più
5:26Musiala che non è in forma ma sta
5:29tornando e ha un giocatore come gli
5:31altri. Quindi se tu pensi a questi sette
5:34giocatori e dopo il centrocampo del del
5:36Paris Saint-Germain, no? Perché Joan
5:38Nebitigna, io voglio dire con due
5:42terzini come Hakimi e Nuno Mendez,
5:45>> proprio attitudine,
5:46>> eh di tutto. Quindi e dopo con due
5:47allenatori giovani, giovani come
5:49pensiero, giovani la Spagna un po' l'ha
5:52portato un po' tutto questa questo tipo
5:54di gioco. Quindi sinceramente non è che
5:57uno bisogna essere Einstein per sapere
5:59che in quella in quella partita lì tante
6:02gol e l'avremmo visti, quindi non è una
6:05sorpresa. Purtroppo c'è la discussione,
6:07no? Se tu veramente vai in semifinale e
6:10sei così vulnerabile di prendere quattro
6:12gol e cinque, perché è quello che è
6:13successo con le due squadre, ma ha la
6:15capacità di fare cinque quattro gol, tu
6:17dici che cos'è? Eh, e per dire io sono
6:20stato allenatore per pochissimo tempo,
6:22però sono stato battezzato da da Galiani
6:26come 4-2 fantasia, quindi non è che è
6:29cambiato niente, non è stata una squadra
6:30che che ha vinto, no, per essere
6:32ricordata, però si giocava così già e la
6:35questa discussione esisteva già e noi
6:37stiamo parlando del 2009. Se tu pensi
6:39che una squadra giochi con Pirlo, uno di
6:42questi due centrocampisti, no? Che
6:45giocava Pirlo, Ambrosinio, Gattuso,
6:47Ambrosini con Pirlo che era un regista
6:50giocando davant difesa, dopo c'era
6:52Sedorf, Ronaldinho, Patto e Inzaghi e
6:55Boriello. Quindi questo era questo era
6:58la squadra. Comunque l'idea di giocare
7:00con quattro giocatori così eh offensivi
7:03e giocare nella metà campo
7:04dell'avversario non era una cosa nuova,
7:06perché Telantana l'ha fatto nell'82 con
7:08Zico Falca, Socrate e e Eder gente che
7:13non ti ricordi ma che che era così. Non
7:15è una cosa nuova, il calcio vai e vieni,
7:16è come tutto, no? Quindi lì è stata una
7:19cosa ah di essere equilibrato, giocare,
7:22vincere, perdere, quindi infatti sono
7:25state partite che vincevamo 4-3 e 5-3,
7:29era già così. Adesso, secondo me, siamo
7:31siamo arrivati a livelli ancora più
7:32alti, perché tu arrivi in semifinale di
7:34Champions giocando in questa maniera.
7:36>> Adesso vanno di moda gli esterni
7:38altissimi, cioè prima c'è stata dopo
7:41Messi c'è stato tutto il periodo di
7:42esterni bassi, diciamo, che spesso
7:45giocavano a piede invertito e ancora
7:46giocano a piede invertito, bassini,
7:48piccolini, brevilini. Adesso ti cito la
7:51Minamal, Olise in Italia, eh Ildit, ehm
7:56Luis Dia, lo stesso Luis Diaze. Il più
7:58basso è 1,80.
8:01È il gioco che ha portato questa roba
8:03qua o sono i giocatori così anche
8:04morfologicamente ad aver trasformato il
8:06gioco? Secondo te? Io penso a tutte e
8:08due le cose. Eh, oggi un po' non tutte
8:11le squadre, ma diciamo che certe cose
8:14sono cambiate nella nella scelta del
8:16giocatore. Come parlavamo prima
8:18dell'algoritmo, diciamo, che oggi è
8:20dappertutto, è entrato anche nel calcio,
8:22nella scelta del giocatore, quindi certi
8:24parametri sono già stabiliti prima, no?
8:27Uno che è forte, uno che è alto, uno
8:30uno. E questa è una cosa che porta a una
8:32scelta legata anche a questa parte
8:34fisica. Penso che non ci sia solo quello
8:36perché eh tu devi avere anche l'altra
8:40parte, ma se vai a vedere quel giocatore
8:42che stiamo parlando che ha più di 180
8:44sono agili come quello di 170 prima. Io
8:46io penso che il primo che ha fatto
8:48questo è stato Ronaldo. Ronaldo ha
8:50cambiato l'idea che, diciamo, tutta la
8:53parte tecnica era una parte più, no, di
8:57eh diciamo più tecnica e non fisica.
8:59Invece quando tu abini tutte e due, no,
9:02io penso che lui è stato la prima
9:03espressione della forza
9:07enorme con una tecnica come uno che
9:10andava più lento prima.
9:11>> È stato il più grande con cui hai
9:11giocato lui.
9:12>> Guarda, Ronaldo penso che sia una cosa
9:15diversa. Eh, brillano gli occhi ad
9:17>> No, io lo adoro. Vabbè, dopo c'è tutta
9:19una complicità
9:21di tante altre cose, quindi vabbè, forse
9:23sono condizionato anche da quello, ma
9:26Ronaldo è non è chiamato fenomeno per
9:29niente. È stato veramente un impatto che
9:32non si vedeva, non lo so, da Maradona,
9:35da Pelè, quando ci allenavamo nel 94 che
9:38lui aveva 17 anni, aveva fatto un anno,
9:41solo un anno in Serie A in Brasile al
9:44Crusero che aveva fatto già 55 gol in 53
9:48partite, una roba così. Tu lo vedevi
9:50fare l'allenamento, ti dici questo qua,
9:52sai, noi andavamo in un'altra sintonia,
9:54lui non giocava perché c'era davanti
9:56Beetto Romario che erano indiscutibili,
9:58però eh tu vedevi l'allenamento, dici
10:01qua è diverso.
10:02>> Secondo te da qui a 5 anni è prevedibile
10:07dove possa andare il calcio ancora?
10:08Guarda, io vado un po' un po' con un
10:11altro pensiero rispetto a quello. Eh, il
10:13primo che secondo me è stato detto
10:16questa è imparabile. Vabbè, io vado
10:18sulla storia perché io sono brasiliano e
10:20la storia del calcio mi ha sempre
10:21affascinato e ed è una storia che va
10:24insieme a tante altri, diciamo, altre
10:26storie legate a un paese, legata a una
10:28cultura, perché è inserita, no, in
10:31Brasile, in Italia il calcio è un po'
10:33dappertutto.
10:34E quindi il primo, secondo me, che è
10:36stato così è stato Garrincia. E c'è una
10:38frase di un giornalista che è un grande
10:40giornalista che si chiama Mario Figlio
10:41che è il nome di Maracanà, no? In
10:42Maracanà si chiama stadio Mario Figlio
10:44perché è questo giornalista. Lui diceva
10:46una cosa che eh nessuno può essere più
10:50veloce che l'istinto di una persona.
10:52Quindi se tu devi marcare una persona
10:55totalmente istintiva sarai sempre in
10:57ritardo. Sempre arriverai sempre un
10:59secondo dopo che quello lì è istintivo
11:01l'ha fatto, tu hai pensato e non sei più
11:03arrivato. Olise è così. Olise ha puntato
11:063 4 c volte uno Mendes che è uno
11:08velocissimo nel corto e nel lungo e se
11:10n'è andato. Qua la Scheglia fa gli
11:12stessi gol. Messi ha fatto 400.000 gol
11:15uguali e nessuno è riuscito a fermarlo,
11:19anche se lo sai e secondo me sarà sempre
11:20così. E questa è la cosa bella. Noi
11:22vogliamo dare formule e definizioni e
11:27spiegazioni, ma questa parte istintiva
11:29tu puoi fare l'algoritmo che vuoi. Se tu
11:31metti Pelè adesso Messi fra 10 anni
11:34faranno la stessa cosa perché loro hanno
11:38una capacità di fare in modo istintivo e
11:40veloce chiaramente e di un'esecuzione
11:43perfetta che nessuno marcherà
11:45>> perché corrono qua. No, cara, tu sai che
11:47lui viene dentro e fa i gol lì, tu sai
11:49>> e lui ne fa ogni partita la stessa cosa,
11:522 3 4 c volte. Ronaldinho, tu sai che
11:55lui dribla, vai di là, vai di qua, che
11:57fai doppio passi e vai di là. Rona, ma
11:59se ne vanno dopo. Se tu hai Paolo
12:01Maldini che è istintivo difendendo che
12:04sono pochi. Ah,
12:05>> sì,
12:06>> perché la lettura di un difensore, no,
12:09che tu vedi quello che l'altro può fare,
12:11tu te vedi anche a livello difensivo. Lì
12:14se è un fenomeno. Thiago Silva è così,
12:16Paolo è il maestro. Baresi è stato così,
12:19ma secondo me Paolo è il maestro di
12:22questa lettura anticipata. su tu dici
12:24questo, farà questo perché se sta si sta
12:26muovendo in un certo modo, farà tum e
12:28riesci in quasi tutte le volte a essere
12:31te l'istintivo di difesa. Ma questo è
12:33rarissimo, è più facile essere istintivo
12:35con la palla che senza palla.
12:36>> Ma secondo te, quindi il livello medio
12:38tecnico, dico tecnico, una volta era più
12:41alto di oggi?
12:42>> Era diverso. Era diverso. E la tecnica
12:44di base era si allenava tantissimo la
12:47tecnica di base, stop, passaggio, stop
12:50di petto, la testa. Questi fondamentali
12:53erano erano ripetutamente, no, proposti
12:57a livello dell'allenamento. Se tu prendi
13:00Zidan, Platinì, Zicco, Baggio, Zola, per
13:04dire, sto dicendo solo qualche qualche
13:07grandi giocatori,
13:09>> questi erano bravi in tutto, nel senso
13:11erano bravi a tirare punizione, allo
13:13stop, all'ultimo passaggio, al dribbling
13:15di testa, eh, di arrivare in area senza
13:19palla, erano bravi in tutto. tu prendevi
13:21un giocatore top mondo degli anni 80-90,
13:25ma anche 70, erano quasi 10 in tutto,
13:29nove in tutto. Oggi questi giocatori
13:31sono 10 in una, due cose,
13:33>> ok? e tutte le altre non ce l'hanno. Non
13:36lo so, certi attaccanti hai fatto gol di
13:39testa e sono attaccanti. eh certi
13:41attaccanti non sentirà la punizione,
13:44quindi loro sono specifici su una cosa e
13:47questa cosa qua fondamentalmente oggi è
13:50quella che si sono più specializzati,
13:52nel senso giocare aperto, larghi,
13:55rientrare con questo è una cosa che gli
13:59ultimi giocatori sono quasi tutti
14:00larghi, non sono più i numero 10 e
14:02neanche il centravanti, no? Sono quelli
14:04larghi che hanno
14:05>> la palla Luis dial da Kane per dire
14:07>> per dire che no Kane in questo è un
14:09centrocampista, può giocare il
14:11centrocampista, quindi è un centravanti
14:13già atipico, ma comunque c'ha c'ha già
14:14la sua età, quindi voglio dire eh è
14:18cambiato questo. Secondo me questi
14:20giocatori sono 10 in due tre cose e le
14:23altre quattro cinque forse non sanno
14:26fare, invece prima tu eri quasi un po'
14:29obbligato ad avere tutto. Sì,
14:30effettivamente ora giudichi un giocatore
14:32da quello che sa fare bene con la palla,
14:34come dici te, nella sua specialità e poi
14:35se senza palla corre. Cioè è arrivato, è
14:37diventato questo il
14:38>> è abbastanza così. Sono giocatori che
14:40col tempo che questi ruoli, no, di
14:43giocar dentro è è diventato talmente,
14:46diciamo, normale che ci sono giocatori
14:49che senza la riga dietro, voglio dire,
14:51giocargo, senza la riga, che tu giochi
14:53solo a 180° fanno fatica. Se tu metti
14:56uno di questi che gioca largo a fare i
14:5810 oggi, lui si perde perché arrivando
15:01gente da tutte le parti lui deve
15:03saperlo. I Zidani, il Platinì, il Pirlo,
15:06il Zicco, quando arrivava la palla
15:08faceva puff, qui Baggio. Lui faceva già
15:11una un cambio di direzione perché aveva
15:13già visto tutto a livello di gioco 360°.
15:17Oggi questa cosa è più rara, quindi sono
15:19diventati giocatori più forti, di
15:21esecuzione molto rapida e è quello che
15:23dici tu. Meno bagaglio, però
15:25>> con meno bagaglio. Però non so se questa
15:26è una cosa brutta, è una caratteristica
15:28dei tempi, ma sinceramente ci sono
15:30dottori oggi che fanno ginocchio destro,
15:32non fanno sinistro. Eh, voglio dire, è
15:34diventato così. Tu forse fai questa cosa
15:36qua, si vai a fare un'altra cosa, no? Se
15:38sei specializzato è una cosa, questo è
15:40un è il mondo che cammina. Io non sono
15:43quello che dico "Ah, prima me era
15:44meglio, era più bello" e le cose
15:46cambiano e sai, oggi questa cosa qua lo
15:49fate voi giovani, non c'è uno della mia
15:51età qui dentro. Se arrivo io da facciamo
15:53così, facciamo cosà, sicuramente avremo
15:55dei problemi, no? Quindi questa è una
15:57cosa che avanza. La cosa è adattarsi a
15:59questa cosa qua. Io dico questo
16:02rimanendo un romantico, perché se penso
16:05a Zidan, Baggio e Platini e Zicco, dico
16:09cavolo i 10 non era male, quindi è
16:12cambiato.
16:13>> Prima ha fatto un discorso molto bello
16:14sull'istinto. Ehm, quando tu
16:16>> non è mio, eh, è di un giornalista. Sì,
16:18sì, però
16:20>> non voglio prendere i meriti,
16:22>> però vorrei chiederti questa cosa. Eh,
16:24quando dovevi farlo per lavoro dovevi
16:26giudicare un giocatore, guardavi un
16:28giocatore. Venger dice: "Quando io
16:29dovevo giudicare un giocatore, guardavo
16:31i primi 5 secondi con la palla". Tu come
16:33lo giudicavi? Qual era il criterio base,
16:35la prima cosa che guardavi o che magari
16:37guardi ancora? Eh, io c'ho un po' di
16:39cose. Ehm, penso che quando tu vai,
16:43principalmente se tu sei una grande
16:45squadra, anche giocatore giovane, eh
16:48penso che tante cose già già hai visto.
16:52Io penso che Venger diceva questo quando
16:54lui analizzava un giocatore che forse
16:56l'aveva visto poco e è andato a vedere
16:59quei 5 minuti. Io sono onestetta, non so
17:01se è una cosa buona o non buona, ma io
17:04penso che le movenze, lo stile è una
17:08cosa che mi entra molto. Eh, se e fai le
17:13stesse cose in un modo più brutto, in un
17:15modo più brusco, in un modo, è una cosa
17:18che mi tocca un po'. Io penso che, non
17:20lo so, vedere certi vedere
17:22Kakell'eleganza,
17:25no, a 18 anni, avendo quella
17:27progressione, tu dici tante cose si
17:30possono migliorare,
17:32>> si può integrare dentro,
17:33>> però questa base qua è tanta roba. Lui è
17:36stato un fulmine,
17:37>> un fulmine. Un fulmine e l'eleganza in
17:41modo e questa è una cosa che secondo me
17:43conta tanto. Dopo sono d'accordissimo
17:45con Venger, è la scelta che quando la
17:48palla ti arriva tu devi già sapere cosa
17:51vuoi fare. Tanti giocatori toccano la
17:54palla un milione di volte prima di
17:55decidere cosa fare e questo è un tempo
17:57perso sia per te sia per tutta la
18:00squadra che si muove di conseguenza.
18:01Quindi capisco Venger quando dice di
18:03questi Io dico l'altra cosa perché penso
18:06che questi 5 secondi fatti bene senza
18:09stile un po' mi mi dà fastidio.
18:14>> Tu hai hai incontrato, allenato, gestito
18:18tantissimi giocatori. Ti viene in mente
18:20un nome di quelli che hai preso e
18:23integrando delle cose, come dicevi
18:24prima, si possono aggiungere, ti ha dato
18:27più soddisfazione nel vedere realizzato?
18:29Io ho pensato a un nome perare
18:30interviste, mi viene in mente Verratti
18:31che voi andate a prendere a Pescara e se
18:34non sbaglio lui manco voleva andarsene
18:36da Pescara perché voleva aprire un bar,
18:38una cosa del genere e e diventa
18:42un un principe in mezzo al campo.
18:44>> Io penso che sia ingiusto, eh non lo so,
18:47scegliere uno
18:50rispetto a un altro. Diciamo che il
18:51primo non ti dimentichi e il primo è
18:53Kakà. Eh, per tante cose, per il mio
18:57momento, avevo 30, nel 2003, avevo 34
19:03anni, stavo proprio eh cominciando un
19:06po' la mia la mia seconda vita. Cioè,
19:08più o meno come se io oggi scoprissi
19:09Kakà praticamente, cioè per dare
19:12impressione.
19:13>> Sì, esattamente. Ma e quello dentro di
19:16una di un di un contesto favoloso,
19:19perché il Milan per me, il mio rapporto
19:23con Galiani, il Milan di Berlusconi è
19:26già assodato una società top mondo con
19:32valori molto forti, chiari, dove io ero
19:34inserito 100. Quindi avere questa questo
19:38movimento di un ragazzo brasiliano di
19:40qualità arrivando
19:42>> dal San Paolo
19:43>> e dando una un'esplosione totale, no,
19:47dentro una una squadra che era già top
19:51top. Certo.
19:52>> Quindi è stata un'emozione, è stata
19:54un'emozione tutto seguirlo ogni passo,
19:56ogni partita ti posso raccontare ogni
19:58dettaglio di cosa, ma non stiamo qua a
20:00entrare in questa cosa perché l'ho
20:02vissuta con un'emozione da da
20:04principiante, un'emozione da da ragazzo.
20:07>> Ti ricordi un consiglio che gli hai dato
20:08quando è arrivato?
20:09>> Ma tanti No, ma non vuole passare per
20:11quello che che ha fatto quello
20:13quell'altro. Sì. No, ma non lo so. Io in
20:15questo sono un po' un po' nelle mie. Non
20:17non lo so. Penso che sia quasi un
20:19tradimento raccontare le cose che
20:20succedono nel nell'intimità. Non lo so,
20:23io sono un po' vecchio in questa cosa
20:24qua. Consigli? Sì, sì, perché anche lui
20:29è molto aperto, sai? Tu dai anche
20:32consigli a chi tu pensi chi ha voglia di
20:35di no di almeno ascoltarli dopo usi non
20:38usi è sempre la persona che fa che fa le
20:40sue scelte. E dopo hai citato uno che
20:43che io sono innamorato che è Verati, ma
20:45potrei anche raccontare tanti altri, ma
20:47racconto di Verati perché veramente è
20:49stata una storia particolare dove lui
20:51non aveva idea di dove stava andando, si
20:54è creato un rapporto di fiducia che l'ha
20:58fatto scegliere, che aveva anche tante
21:00possibilità sinceramente di scegliere in
21:01Italia che forse era più logica, diciamo
21:05così, dentro un momento del Paris
21:07Saint-Germain che non era per niente
21:09glamoroso. era era totalmente, diciamo,
21:13iniziale e sono tante cose che ha fatto
21:16con che lui diventasse veramente un una
21:19pedina, diciamo, di emozione, una pedina
21:22di di carisma, una pedina ammata da
21:25tutti con un gioco che ha cambiato
21:28tanto, no? E non lo so, Pirlo ha
21:31cambiato con la quella quella posizione,
21:33diciamo così, in Italia e Verati un po'
21:35l'ha seguito, diciamo, i passi, quindi
21:37il suo arrivo fa riderissimo, no? Lui
21:40arriva nello stesso giorno di Ibra,
21:42quindi noi facciamo due conferenze
21:44stampa, una con lui prima che nessuno se
21:48l'aspettava e non sapevo neanche chi era
21:50Verati e subito dopo Ibra nello stesso,
21:54diciamo, nello stesso salone con la
21:55stessa struttura con gli stessi numeri
21:57di giornalisti perché tutti aspettavano
21:59Ibra e infatti lui ha fatto prima e
22:01infatti diciamo avevamo promesso una
22:03sorpresa, eccola i era Verati e questa
22:06cosa qua il suo modo un ragazzino e ha
22:09colpa
22:10tantissimo in quel giorno lì e secondo
22:12me lì è nato già questo rapporto perché
22:14era una cosa sana, era una cosa bella,
22:16>> pura,
22:17>> pura pura e dopo dopo è storia 2012 è
22:20andato via 2024 penso 12 anni, no? È un
22:24giocatore che ha più presenze con con il
22:26Paris Saint-Germain e è una storia
22:28bellissima. Mi sento veramente complice
22:30di questa sua evoluzione anche come
22:32persona, perché ho seguito seguito tutto
22:34della sua vita. Prima abbiamo parlato de
22:36differenti generazioni, c'è un tema
22:38adesso che è sempre più centrale, per
22:40fortuna secondo me, all'interno dei club
22:41di calcio, che è lo psicologo. Lo
22:43psicologo all'interno del del dei club.
22:45Secondo te oggi c'è un po' più di
22:46necessità, cioè noti anche te questa
22:48differenza, che ne so, spogliatoio tuo
22:51immagino che fosse molto diverso da
22:53l'ultimo.
22:54>> Totalmente. Io ho fatto fatica, io ho
22:57preso questa questa transizione, no,
23:00dove dentro lo spogliatoio si balla con
23:03la musica a palla e e sinceramente era
23:06una cosa che per me era quasi
23:07impensabile. Noi da Milanello allo
23:10stadio era un silenzio di 45 minuti che
23:13quello era concentrazione, quindi nella
23:15mia generazione concentrazione non
23:17sarebbe mai vicina a quello che può
23:19essere una preparazione di un giocatore
23:21che va eh con la musica, che pensa che
23:24quella cosa lì e che li dà. Quindi tu
23:26devi essere bravo anche a quello, no, di
23:28adattarti a una nuova generazione perché
23:29è cambiata. Dice "Ah, adesso tutti in
23:31silenzio per 45 minuti". Forse uno dice
23:33"Ma ma sei matto, io così mi sparo".
23:36Quindi questa cosa qua è cambiato molto.
23:38Non so se ha bisogno di più. Io penso
23:40che ogni generazione ha la sua
23:41caratteristica. È vero che la nostra
23:45generazione eh, come posso dire, eh si
23:48sbrigava più da soli, nel senso,
23:51>> no? Più da soli. Tu eri responsabile
23:53anche determinate cose, no? E tu se
23:57avevi un problema con tuo allenatore eri
23:59te a parlare, no? non la gente
24:03eh questa cosa col tempo con i giocatori
24:06sono diventati sempre più, diciamo, eh
24:09con con un gruppo di persone che girano
24:12intorno ai ai giocatori. Ci sono tante
24:16persone che sono di tanti settori che
24:17aiutano, che contribuiscono anche a
24:19questa costruzione, ci mancherebbe
24:20altro, però fa con che il giocatore
24:23abbia meno contatto diretto con
24:25determinate cose. Secondo me questo fa
24:27con che e anche in altre situazioni tu
24:30non hai questi mezzi, no? E questo è
24:33successo, è cambiato un po' dove tante
24:35persone ti rappresentano in tante
24:36situazioni, dove tu non sei tu in prima
24:38persona a farlo e questo non lo so se
24:41crea più o meno ansie, ma sicuramente
24:44penso che ti dà meno meno indipendenza,
24:47no? indipendenza a te stesso e dire io
24:49voglio quello, faccio questo. C'è troppa
24:52gente per darti un consiglio per dire
24:54cosa devi fare e quando. Secondo me
24:56questa è una cosa più costruita che
24:58diventa meno naturale. Non so non so
25:00dirti se causa meno o più ansia, però
25:03vedo che tanti ragazzi subiscono questa
25:05cosa oggi.
25:05>> Se dovessi prendere oggi in mano un
25:08progetto sportivo da direttore, c'è una
25:10cosa che faresti, cioè quale sarebbe la
25:12filosofia? Ti adatteresti al DNA del
25:15club? Qualcuno pensa questa cosa? che
25:17ogni club abbia bisogno di rispettare il
25:19proprio DNA oppure tu hai ad oggi
25:23vedendo come va il mondo, come va il
25:24calcio, una cosa che dici? Questa è
25:27fondamentale per me.
25:28>> Premesso che penso che non tornerò mai
25:31più a fare direttore sportivo, anche per
25:33quello che dicevamo prima, l'età cambia
25:36e forse la voglia di altri ruoli facendo
25:38altre cose o vedendo la stessa cosa in
25:40un altro modo, quindi cambia e penso che
25:42difficilmente tornerò a fare il
25:44direttore sportivo nelle stesse modalità
25:47che ho fatto che ho fatto prima. Detto
25:49questo, io penso che il direttore
25:52sportivo è cambiato, nel senso, oggi la
25:55questione, se tu vedi tante squadre oggi
25:57non hanno più i pareri di un direttore
25:59sportivo che abbia un peso,
26:01>> ok?
26:02>> Lui fa determinate cose dentro, diciamo,
26:05il lavoro generale, ma c'è una cosa
26:09molto influente che sono gli algoritmi,
26:12no? che non ho niente contro, ma l'ho
26:14sempre pensato che era un appoggio alla
26:16decisione, non il contrario. Ok.
26:19>> Non che sia non dovrebbero dettare la
26:21decisione e questo è è per tanti motivi,
26:24no? Perché sai, per 50 anni Berlusconi,
26:29Morati, Agnelli, queste famiglie hanno
26:31finanziato il calcio.
26:32>> Certo.
26:33>> Dopo questo sono arrivate persone che
26:35vedono quello come un un affare e
26:38essendo un affare eh tu pensi a tante
26:41altre cose, no? che è giusto, ognuno fa
26:45con ogni uno fa con i suoi investimenti
26:47quello che che sembra giusto, però
26:50essendo così tante altre cose non sono
26:52considerate. Sono considerate quella che
26:54per l'affare possa andar meglio. Certo.
26:57>> Quando per altri tipi di proprietà
27:00com'erano il Morati, Berlusconi,
27:02Agnelli, ma tanti altri anche altre
27:04squadre, ma come può essere oggi Paris
27:06Saint-Germain, Manchester City, c'è
27:08ancora un po' questo tipo di gestione
27:10che vuole la gloria. queste cose contano
27:13tanto, il personale. Quindi io penso che
27:16il DNA, come dicevi prima tu, per me, la
27:20mia visione sia fondamentale. Io ho
27:23sempre fatto fatica a lavorare e che io
27:25ho avuto sinceramente offerte per
27:28lavorare in altre squadre, ma alla fine
27:29il direttore sportivo ho fatto solo al
27:31Milan e al Paris Saint-Germain. Io penso
27:34che squadre dove ho giocato. Questa cosa
27:36qua secondo me conta tanto, eh. Se tu
27:40hai Paolo Maldini al Milan,
27:42non so quale algoritmo un po' a dirmi
27:44che è meglio non averlo. Io non lo so
27:46come dire. Eh,
27:47>> quanto ti fa male non vederlo al Milan?
27:50>> Ma non a me, vabbè, fa male a tutti.
27:52Paolo è una figura che secondo me deve
27:56essere nel mondo del calcio e non è
27:58perché sono di parte. Eh io penso che
28:02figure così e complete, perché Paolo si
28:04è completato eh col tempo. Paolo è fatto
28:07dirigente a massimi livelli con successo
28:11della sua squadra dove ha fatto 30 anni
28:13di vita, quindi non c'è una cosa simile,
28:17no, come figura. Certo,
28:18>> quindi mi fa male. Certo che mi fa male.
28:21>> Ma secondo te potrebbe essere anche
28:22l'uomo giusto in generale per il calcio
28:24italiano, non solo per il Milan, visto
28:25che comunque sia si parla ovviamente una
28:28una tematica di cui ora si parla e il
28:30nome di Paolo Maldini è, sai, noi
28:32abbiamo noi italiani abbiamo questa moda
28:33che quando le cose vanno male si si
28:35cercano le eccellenze e il paradosso è
28:37che noi di eccellenze in tutte le cose
28:38che facciamo tendenzialmente ne abbiamo,
28:40non solo nel calcio, nel calcio abbiamo
28:42e Maldini è un'eccellenza del calcio
28:44italiano. Secondo te potrebbe essere il
28:47nome giusto,
28:47>> ma sono sicuro che Paolo ha tanto da
28:50dare. Dopo abbiamo una una struttura
28:54molto politica, molto complessa, molto
28:57arcaica, che qualche volta impedisce
29:00pure, no, che questo che questo succeda.
29:03Penso anche a Paolo perché questa cosa
29:05qua uno deve sentire dentro fortemente e
29:08lui lo sente. Quindi questa cosa qua è
29:10molto forte. Io penso che oggi è il
29:13momento dell'Italia, ma anche Brasile
29:15passa un momento diverso ma simile, ma
29:18il momento dell'Italia quello che c'è
29:20bisogno, al di là delle idee, della
29:23competenza, del talento e della voglia
29:26>> c'è bisogno di qualcosa che trascini,
29:29no? Che faccia credere che tu dici
29:31questo è una cosa bella da seguire. È
29:34difficile trovare
29:36una figura, non solo concentrare su una
29:39persona, non è solo quello, ma è
29:40difficile trovare una figura che sia
29:42capace di un modo unanime passare questa
29:45idea. Sì,
29:47>> perché oggi tu pensi sempre a una
29:48politica. quello lì, il mio ruolo,
29:50quello là, quale squadre, eh è tutto un
29:53sistema che ci vuole perché ci vuole per
29:56gestire, diciamo, questa cosa così
29:58importanti, così mondiale come il
30:00calcio, però quella parte che trascina
30:03veramente tutti non c'è e io vedo in
30:07pochi questa caratteristica e Paolo
30:09forse è l'unico.
30:11>> Sì, se devo pensarci è quello che più di
30:13tutti mi fa venire in mente,
30:14>> quindi è normale che si parli di lui.
30:15>> Tutti hanno tante opinioni, no? su qual
30:18è il problema? Dov'è il problema? Qual è
30:20il problema? Detto che se sei in questa
30:22situazione probabilmente i problemi ce
30:23n'è più di uno. Hai sentito cosa ha
30:24detto Spalletti su l'Under 19 italiano
30:28che deve giocare in ogni squadra
30:29italiana? Non so se l'hai sentito, lui
30:31dice "Ma se ogni squadra avesse un Under
30:3219 italiano da far giocare, significa
30:34che te devi lavorarne quattro per averne
30:37comunque sia sempre uno disponibile,
30:39quattro quest'anno. Poi l'anno prossimo
30:41devi lavorarne altri quattro perché
30:43chiaramente crescendo esce e significa
30:45che se ogni squadra ne lavora quattro
30:47sono 80 italiani con esperienza che sono
30:5080 giocatori in più che magari alla Juve
30:52non esce nessuno ma ne esce uno alla
30:53Cremonese, ne esce uno alla Fiorentina e
30:55tu crei un bacino in più per la
30:57nazionale. Second te può essere una
30:59maniera o le cose forzate
31:03non è detto che portino frutti.
31:05>> Eh, ci sono tante maniere, diciamo così,
31:08no? Io penso che eh non è che tu avevi
31:11bisogno di una regola per far esordire
31:13Del Piero, Toti a 19 anni, 18 anni o
31:17Ronaldo a 17, quindi secondo me è più la
31:19formazione e aver veramente questo
31:21talento che in un modo naturale emergi.
31:24>> Penso che oggi tante cose sono successe,
31:27nel senso, come dicevamo prima, il
31:29calcio italiano è stato finanziato dalle
31:32famiglie, no, per tanti anni. Italia è
31:35stato anche uno di quelle ultime che che
31:38non aveva le famiglie, no, a capo delle
31:40società di calcio. Io penso che questo
31:43portava anche dentro la società un'idea
31:45famiglia e questa questa cosa può essere
31:47considerata vecchia, ma era una cosa che
31:49aiutava tanto alla formazione, no, di di
31:52certi giocatori, anche perché hai l'idea
31:55di investire nel tuo settore giovanile
31:57per far emergere fra 10 anni, fra 15
32:00anni. Le proprietà di oggi non hanno
32:02questa idea. Le proprietà di oggi
32:04fondamentalmente hanno quasi sempre la
32:06società in vendita perché da quando
32:09comprano fanno un progetto per cercare
32:11di rivenderla. Questo cambia tanto a
32:14livello del settore giovanile che è una
32:15cosa che ha bisogno anche di tempo e di
32:17investimento. Se tuo se il tuo
32:19investimento nel settore giovanile viene
32:21considerato un costo, un problema
32:23>> Certo.
32:24>> Tu ti interessi meno, tu investi meno.
32:26Quindi questo non sto parlando di una
32:28squadra o l'altra, questo in generale,
32:29no? a livello concettuale, se questo
32:31succede con tante squadre, no, in in un
32:35paese, sicuramente la formazione e non
32:38essendo una cosa che tu puoi rivendere,
32:40i giocatori italiani giovani
32:42difficilmente vanno all'estero con
32:45un'età, diciamo, eh
32:48unetà di 18, di 17 anni. i francesi. Sì,
32:53quindi la formazione in Francia è
32:55diversa di qua perché tu sai che 167
32:57anni è già formato e finirà in
32:59Inghilterra, in Germania, in Italia
33:03stessa. Quindi questa quindi cambia un
33:05po' il tipo di formazione. Quindi io
33:07penso che oggi si dovrebbe migliorare e
33:11dare qualità e interessi. Dopo saranno
33:14le istituzioni a forzare le squadre a
33:16formare, perché le istituzioni non
33:18possono formare giocatori. Se tu oggi
33:19hai un sistema di tassazione
33:23all'estremiero che arriva che paga meno
33:26tasse, l'estriero costa meno che
33:30l'italiano.
33:31>> Quindi se tu sei una società che pensi a
33:34questa parte economica in un modo
33:35importante, che cerchi di vendere la
33:37società, è normale se tu paghi 20 30 40%
33:40meno a un a un giocatore e farai la
33:44scelta di aver quel giocatore. Quindi
33:46sono tante cose che andrebbero riviste
33:48con tutte le istituzioni insieme per
33:51quello. Ma devi considerare il calcio
33:53come una cosa importante in quel
33:55sistema. Se tu consideri calcio, non lo
33:57so, ah no, il calcio vabbè va come va,
34:00vediamo. Eh, già hai meno, diciamo, meno
34:03regole, meno leggi o condizioni per
34:06favorire la crescita di quello sport e
34:08questo sarebbe una cosa da migliorare il
34:10settore giovanile. È un fatto. questo
34:12deve essere migliorato perché oggi non
34:15riesci a formare giocatori per essere
34:19competitivi a quel livello desiderato e
34:23questo fa con che le grandi squadre
34:25italiane siano un po' fuori del giro
34:28>> veramente dei grandi in Europa, no? Se
34:30tu vedi Milan Juve e vedi Paris Bayern
34:33Monaco.
34:34>> Ero a Milan Juve
34:36>> era Eh, sai la differenza oggi è molto
34:38grande.
34:39>> È molto grande. Come mai quel pari lì
34:41Messi Neymar e Mbappé non ha vinto?
34:46>> Guarda, io penso che la cosa è successa
34:49un po' di un di un modo naturale, eh.
34:51Poi Donnarumma, Ramos, ovviamente non
34:54non è dire "Adesso prendo tutti questi
34:57qua per cercare di vincere a tutti i
34:58modi, sai la gente alla fine mette
35:00questa questa diciamo queste
35:04questa etichetta diciamo al Parisma. Il
35:06Parisma è diventato un po' eh the place
35:09to be. È stato un momento che era bello,
35:13adesso ancora di più, ma voglio dire ha
35:14cominciato a essere quella squadra che
35:17tutti pensavano di andare, anche le i
35:19grandi giocatori.
35:21>> Dopo tu fai un inizio che sicuramente ha
35:24dato a quel progetto un'idea concreta
35:28dal 2011 quando è stato acquistato dal
35:30dal Qatar al
35:332017 quando è arrivato Mbappé Neymar. Si
35:36vedeva che quella cosa cresceva in quel
35:38momento lì che tu fai la scelta di fare
35:40due giocatori così importanti è stato un
35:42boom incredibile. Era già stato prima
35:45con Ibra, con Beckham, era già stato un
35:48boom importante, mettendo per in una
35:50certa una certa condizione. Questo è
35:53stato sicuramente un boom. dopo succede
35:56il Cov il Covid si presenta una
35:59situazione paradossale perché se tu nel
36:022021 la tua finestra di mercato tu fai
36:06Donnaruma, Hachimi, Nuno Mendez, Sergio
36:10Ramos, Messi e
36:12>> Winaldum tu fai sei giocatori dove
36:15quattro erano liberi, uno è venuto in
36:18prestito in una condizione importante e
36:20uno è stato accostato che è quello che
36:21che è stato Hakimi. È difficile capitare
36:23che Messi, Sergio Ramos, Winaldon,
36:26Donnarumma siano liberi in quel momento
36:27e con voglia di venire.
36:29>> Certo.
36:30>> Cosa fai? No, no, no. Io penso che
36:32questa è stata una cosa meravigliosa.
36:34Certo.
36:34>> Per me è stata una cosa meravigliosa a
36:36prescindere della vittoria. Certo, dopo
36:37non vinci saltano fuori tutti i
36:40problemi, tutti i difetti, tutti tutte
36:42che è normale che sia così, ci
36:43mancherebbe altro, però è stato
36:45bellissimo. Io penso che ogni partita
36:46per sem andavano tutti a vedere questi
36:48tre in campo più tutto il resto che
36:50c'era. Quindi io penso che non è stata
36:53una cosa facile da gestire, perché
36:57mettere tutti questi eh in condizione di
37:00sentirsi veramente a loro agio non è
37:03semplice, perché lo spazio è quello qua
37:04è tu devi dividere questo spazio qua e e
37:07non è semplice, però comunque è stato
37:10meraviglioso.
37:10>> Com'erano gli allenamenti,
37:11>> no? Era era una la qualità è
37:14indiscutibile dopo vedere quell'ambiente
37:17ambiente di gente che si sente grande,
37:18questa è una cosa meravigliosa. Dopo e
37:21tu non riesci a vincere questa cosa un
37:22po' si sgretola, ma penso che il fatto
37:25che Paris Saint- Gama abbia vissuto quel
37:27periodo lì ha fatto nascere il periodo
37:30di oggi. Io ho giocato nel 96 a Parigi,
37:33un anno solo, un anno solo
37:36>> che è stato meraviglioso. Meraviglioso.
37:38Ma è sempre stato bello, ma io quando ho
37:39giocato nel 96 il proprietario di Canal
37:42Plus. Era era una goduria, era una era
37:45bellissimo giocare Parisma, in
37:46quell'epoca lì siamo arrivati in finale
37:48con Barcellona eh della Coppa delle
37:51coppe che non c'è più. Eh, abbiamo
37:53abbiamo fatto su Ronaldo con Barcellona,
37:55ha fatto gol 1-0, gol suo sui rigorial
37:58>> e quindi è stato bellissimo e adesso
38:00sicuramente è arrivato proprio al
38:03massimo dei livelli e quando è stato
38:05prese per esempio 2011 l'idea era
38:08portare Pama al top 5,
38:10>> ok?
38:11>> E far rimanere
38:12>> in quanto tempo?
38:13>> In 3 anni.
38:14>> Ok. E e questo è arrivato.
38:16>> Certo.
38:17>> In 3 anni tu potevi competere con il
38:19terzo, col secondo anche con col
38:21campione. Noi siamo stati eliminati nel
38:23primo anno dal dal Barcellona
38:25pareggiando due partite. Il fatto che
38:27abbiamo pareggiato 2-2 e che c'era
38:29ancora la differenza reti in trasferta e
38:33siamo stati eliminati con due pareggi
38:34con Barcellona
38:36invincibile di Messi, quindi eravamo già
38:39in quella cosa lì. dopo la vittoria era
38:41una cosa che il tempo l'avrebbe dato
38:43come ha dato in un modo più bello, no?
38:45Vedere Luis Enrique con anche la sua
38:49vita personale, quanto ha inciso, no, in
38:53quel sentimento, nei valori che lui che
38:55lui ha ha messo dentro il suo lavoro con
38:58tutti i giovani ragazzi che sono emersi
39:01in quell'anno lì venendo fuori tutto
39:03così, è stato una cosa bellissima. E
39:05prima citavo gli allenamenti perché io
39:06quando ho la possibilità di parlare con
39:08persone come te, quindi che hanno
39:09giocato, ogni volta mi dicono, cioè tu
39:12vedi le partite ma gli allenamenti sono
39:14delle cose allucinanti. Chi è che, se
39:17puoi dirlo, ti ha divertito di più in
39:19allenamento Ronaldo o Messi? Detto che
39:21Messi arriva al Paris che è già un un
39:24po' in là con gli anni, nel senso non è
39:26al top, mentre invece tu Ronaldo
39:28comunque l'hai visto l'hai visto
39:29crescere. Guarda, il mio idolo assoluto
39:32è Zico, quindi io c'ho giocato e mi sono
39:36allenato con lui. Quindi Zico ha un
39:41po
39:44intoccabile come giocatore, come
39:46persona, come tutto. Io non ho mai visto
39:48uno così lineare, così così con
39:50l'obiettivo chiaro in testa, così
39:54pragmatico, no? E un'esecuzione
39:57perfetta. Quindi per me vedere Zico fare
40:00allenamento di su punizione, di mettere
40:01una una maglia su un angolo e l'altro e
40:05dire e tirar giù la maglia 9 su 10 è
40:08tanta roba, è bellissimo da vedere. Dopo
40:11penso che Ronaldo c'ha mi ha colpito
40:15perché arrivare un ragazzo così, no, con
40:18quell istinto che parlavamo prima così
40:20naturale, lui ha incantato tutti, no?
40:23anche in allenamento. Aggiungo che
40:26Neymar
40:28Neymar con la palla è una roba
40:31allucinante.
40:33Neymar è veramente
40:36veramente geniale. È geniale. Eh, tu
40:39vedi che lui ha una cosa diversa, la
40:43facilità che fa le cose o che ha dentro
40:47di sé anche con la voglia di prendere in
40:49giro l'avversario
40:51e e sapere
40:53>> e metto forse lo stesso livello
40:56Ronaldinho che è molto simile come idea,
40:59no, a quella cosa, eh, quella cosa
41:02spontanea, estintiva, spettacolare, de
41:06cose che solo loro possono fare. Secondo
41:08te avrebbe potuto fare ancora di più
41:11Neymar nella carriera?
41:13>> Eh, sicuramente sì. Sicuramente sì. Eh,
41:17ma dopo sai le storie non possono essere
41:19ehm diciamo divise fra una parte e
41:23l'altra. Tu sei un un tutuno, tu sei una
41:27cosa sola, che hai vita privata, che hai
41:30eh i tuoi sentimenti, i tuoi pensieri,
41:34la tua idea, eh la tua cultura, tutto
41:37questo è dentro. Dopo vai, non vai,
41:39questa è la vita, è slide indoors, vai
41:41di là, vai di qua, fai scelte tutti i
41:42giorni. Quindi forse sì, però comunque
41:45ha lasciato un'impronta
41:47eterna perché è veramente un giocatore
41:50incredibile.
41:50>> Ti aspettavi invece che Mbappé in Spagna
41:52potesse avere queste difficoltà più che
41:54altro a livello mediatico perché poi in
41:56realtà l'anno scorso i numeri li ha
41:58fatti e come quest'anno fisicamente
42:00forse non sta benissimo, sta cercando
42:02secondare
42:04al mondiale al top, però a livello
42:06mediatico e la Spagna non è facilissima
42:08a livello mediatico un po' qualcosa ha.
42:11Guarda, io ho parlato un po' di Mbappé
42:13quando penso che era il momento di
42:15parlare e secondo me entra nel tipo di
42:19giocatore che ha due tre cose che fa
42:22molto bene.
42:23>> Ok.
42:23>> Quindi diventa più difficile forse
42:25costruire una squadra intorno a questo è
42:29successo a Paris e sta suedendo anche a
42:31Madrid.
42:32>> E a proposito di Neymar, quanto peserà
42:34su Carlo Angelotti la questione Neymar
42:38in Brasilia? Adesso, prima di venire
42:39qua, guardavo su come sempre su
42:42Instagram un re di un ragazzo che chiede
42:44una foto a Ancelotti, tiene il video
42:45aperto e dice "Cosa fa? Lo porti Neymar
42:47o no?" Cioè gli stanno praticamente
42:48facendo gli agguati quasi su sulla
42:51questione di Neymar. Perché voi siete un
42:52paese che, cioè, comunque sia, forse il
42:55paese Sì, insieme all'Argentina, forse
42:57voi ancora di più che su queste
42:59questioni mettete una pressione
43:00incredibile a chi le deve affrontare.
43:03>> Sì, la pressione secondo me è naturale,
43:05anche perché non c'hai un altro Neymar,
43:07nel senso se ci fosse dentro la rosa uno
43:11simile sono grandi giocatori, ma non ha
43:14>> un Neymar con la squadra lì.
43:16>> Sì, la stella assoluta,
43:17>> eh. o anche genio assoluto, nel senso
43:19questo è è normale che ci sia questa
43:22cosa qua, però secondo me le cose che
43:25stanno succedendo farà con che sia molto
43:27chiara la scelta, no? Perché è un po' in
43:30difficoltà, no? A livello fisico di
43:32essere continuo, di essere una serie di
43:34cose. Quindi io penso che Carlo non l'ha
43:37portato fino adesso, non so cosa sarà,
43:39ma la discussione penso che è normale
43:41perché tu hai l'idea di quel Neymar, no?
43:44più che altro che rischia di essere per
43:45lui, per Lanciarotti una lose situation,
43:47nel senso che se lo porti ma non lo fai
43:50giocare, cioè eh vedi, dovi farlo
43:51giocare, se non lo porti e vedi lo
43:53dovevi portare
43:54>> sicuramente perché eh la presenza è
43:57molto forte ma la senza pure.
43:59>> Eh certo. Ti piace Ancelotti sulla
44:01panchina del Brasile? Sì, io ho avuto un
44:03po' di problemi con Ancelotti, eh,
44:04quindi il nostro rapporto è c'è anche
44:07quello dentro il nostro rapporto. Niente
44:09che possa essere qua che ci mancherebbe
44:11ognuno con la sua vita e con le sue
44:13cose. Ma sì, per il Brasile è stato
44:16forse l'unica cosa o uno come lui, che
44:19sono pochi, è chi è riuscita a cambiare,
44:22diciamo, eh l'atmosfera, eh l'entusiasmo
44:27e anche la squadra, perché essendo lui
44:30uno che è veramente sopra tutto, no?
44:33indiscutibile e con il suo modo perché
44:36ha un modo molto molto squadra, molto di
44:39coinvolgimento delle delle dei
44:41giocatori, è molto vicino a loro, quindi
44:43questa cosa secondo me c'era bisogno
44:44proprio in Brasile, anche essendo un
44:46italiano che arriva così, no, senza
44:48parlare portoghese, eh, però lui ha
44:50così, ha fatto dappertutto, no? Carlo è
44:51riuscito a adattarsi a qualsiasi
44:53situazione, a qualsiasi proprietario, a
44:55qualsiasi paese e questo non è diverso
44:57in Brasile. Lui è già inserito, la gente
44:59già lo ama e questa è una cosa
45:01importante, i giocatori già rispettano,
45:03quindi erano le poche cose che potevano
45:05succedere per cambiare una situazione
45:06che forse non sapete era molto molto
45:09molto critica prima che Carlo arrivassi.
45:11un'altra persona che tu hai allenato e
45:13che ha vinto lo scudetto in Italia che è
45:16Cristian Kivu, persona eh
45:19che mi sembra molto intelligente, che mi
45:22sembra intelligente emotivamente perché
45:24capisce presto chi ha di fronte e
45:26capisce anche come rapportarsi.
45:29Che ricordo hai di Kivu Calciatore? Ti
45:31immaginavi che potesse avere una
45:33parabola così da allenatore? Comunque
45:34lui ha fatto ha fatto giovani l'Inter
45:36Parma e quest'anno vince lo scudetto.
45:39Eh, sinceramente, sai, dire "Sì,
45:42immaginavo, beh, questa cosa eh, voglio
45:45dire, è impossibile che uno immaginasse
45:48cosa poteva succedere anche a livello eh
45:51di uno che ha fatto dal settore
45:53giovanile dell'Inter a Parma che ha già
45:55fatto bene e ha l'opportunità, no, di
45:57avere all'Inter, essendo così giovane
45:59come sinceramente l'ho avuta io come
46:02allenatore sia al Milan sia all'Inter,
46:04ho avuto questa opportunità, molto
46:05giovane di fare l'allenatore di una
46:07grande squadra E sì, io penso che come
46:10persona era indiscutibile. Io penso che
46:12questo sia uno dei motivi che lui è
46:14stato scelto perché come persona è una
46:17persona seria, è una persona, diciamo,
46:19di gruppo, è una persona di società, è
46:22una persona molto ponderata e secondo me
46:25lucida. Se v che lui non ha mai perso il
46:28suo modo di essere È così dalla prima
46:30all'ultima partita che sta vincendo. Eh,
46:32e quindi sì, io penso che lui ha queste
46:34caratteristiche, le trasmetti. Ehm, ha
46:37delle parole molto intelligenti su ogni
46:39occasioni, non si fa mai prendere di
46:42chissà che cosa e questo equilibrio
46:44secondo me è fondamentale,
46:45principalmente in un momento non facile
46:46perché sai possiamo dimenticare che
46:48l'Inter veniva do una sconfitta in
46:50finale fortissima, con una squadra già
46:51grande. Non è facile rimotivare queste
46:54queste questi ragazzi per continuare a
46:56vincere e infatti lui è riuscito
46:59>> e questa è una cosa che fa molto
47:01piacere. Sei stato in Giappone e
47:02continui ad andare in Giappone, sei
47:04abbastanza legato al Giappone. C'è una
47:05cosa della loro cultura sportiva che
47:08porteresti in Occidente?
47:09>> Tante cose. Il Giappone è un paese
47:11affascinante, è una cultura totalmente
47:14legata alla persona. Il valore della
47:16persona è molto è molto importante. Ma
47:20una cosa posso dirti tanta però già la
47:22pulizia che hanno è pulizia pulizia vera
47:26e pulizia di spirito, no? liberarti di
47:28tante cose che che sicuramente è un peso
47:32per per l'occidente. L'occidente deve
47:34veramente
47:36capire o vedere per credere che quella
47:39cosa sia così.
47:40>> Ma liberarsi in che senso? A livello
47:41emotivo.
47:42>> Emotivo. Toglierti toglierti anche certi
47:45pesi che può essere anche da soli
47:47riescono attraverso la concentrazione,
47:48attraverso le credenze, sai l'Oriente e
47:52dà per scontato di tante cose che non si
47:55discute più. Sono così. Una volta un
47:58giapponese amico ha detto, "Guarda la
48:00differenza, ci sono tante differenze, ma
48:02c'è una cosa che è molto importante. In
48:04Occidente il vostro rapporto eh umano
48:08comincia da zero. Se ti comporti bene
48:10vai salendo in classifica e puòi
48:12arrivare a essere grandi amici." Sì.
48:14>> Nell'Oriente no, in Giappone
48:16principalmente comincia da 10. Se tu
48:18sbagli lì sì perdi. Ma è molto diverso.
48:22Se tu cominci un rapporto da zero, tu
48:24sei diffidente, tu non credi in quello
48:25lì. tu aspetti che lui faccia qualcosa
48:27per invece se tu cominci da 10 io do per
48:30scontato che tu sei un buono, che tu sei
48:32capace e dopo se tu sbagli è un errore
48:35tuo, deve pagare. Cambia tanto il tipo
48:37di rapporto che tu crei.
48:38>> Questa cosa te la sei portata?
48:40>> Io cerco io cerco di dare i 10 alle
48:42persone che incontro. Penso che questo
48:44apra molto eh già dall'inizio il
48:48rapporto, dopo succede qualcosa, è
48:50normale che questa lontananza venga
48:52venga a essere creata. Però se tu
48:54cominci da 10, io penso che è una cosa
48:56che aiuta molto a credere nel
48:58nell'essere umano, nelle persone, nelle
49:00persone che è vicino, perché veramente
49:03fondamentalmente credo che la cattiveria
49:06vera sia scarsa, sia pocca. Non esiste
49:10questa cattiveria. Noi diventiamo perché
49:12abbiamo tutte queste paure, tutte queste
49:14insicurezze, noi diventiamo, abbiamo
49:17reazioni, ma l'essere umano di base è
49:19buono e quindi vedere la gente come 10
49:22non come zero, all'inizio di un
49:23rapporto, io penso che veramente sia
49:26molto importante.
49:27>> A proposito di Giappone, c'è un libro
49:28che ha fatto molto successo che si
49:29chiama Finché il caffè è caldo. parla di
49:32una caffetteria di Tokyo dove tu entri,
49:34ci sono delle regole particolari, ma tu
49:36entri e seduto a una determinata sedia
49:38puoi prendere un caffè e nel tempo di
49:40quel caffè, finché il caffè è caldo,
49:42puoi decidere di tornare indietro nel
49:44tempo e parlare con qualcuno. Nel libro
49:47questo qualcuno deve per forza essere
49:48entrato almeno una volta nella
49:50caffetteria, ma puoi parlarci nel tempo
49:52del caffè, cioè finché il caffè è caldo.
49:54Se tu finisci il caffè finché è caldo
49:56torni indietro, altrimenti rimani
49:57intrappolato lì per sempre. Se potessi
50:00bere quel caffè e parlare il tempo di un
50:03caffè caldo con una persona chi potrebbe
50:06essere
50:07>> una persona che vorrei parlare, sedermi,
50:09prendere un caffè. Forse Gandy.
50:12>> Sì. E cosa gli chiederesti?
50:15Questa pace che sembrava di averla e io
50:18non ce l'ho. Penso che la maggior parte
50:21delle persone non ce l'hanno e penso che
50:23ci siano pensieri che ti possono aiutare
50:26come io oggi ho incontrato alcuni, ma
50:29lui mi ha sempre ispirato, quindi se
50:31potessi prendere un caffè lo prenderei
50:32con lui.
50:33>> E l'ultima invece è puoi essere nella
50:36storia del mondo del calcio una persona
50:39in un momento specifico? difficile,
50:42anche perché sarò sincero, non non ho
50:44mai avuto questa cosa qua di diventare
50:46chissà che cosa. Forse perché il mio
50:48talento l'ho riconosciuto subito che era
50:52una cosa, diciamo così, dai, buona ma
50:56non eccezionale. Quindi per me era una
50:58coscienza,
50:59>> magari anche di curiosità emotiva, cioè
51:02vedi una cosa dici cè chissà cosa sta
51:04provando in quel momento lì, mi
51:06piacerebbe capire cosa prova in quel
51:08momento. Io non ho mai sognato di
51:10diventare calciatore,
51:11>> ok?
51:12>> E la cosa era molto lontana da me, molto
51:14molto. Non avevo l'idea di un giocatore
51:16che era vicino, qualcuno che mi potesse
51:18portare a fare un provino o qualcuno, io
51:20non avevo questo, quindi era una cosa
51:22molto lontana. Ma se io eh da ragazzo
51:26che amavo il calcio, anche se non
51:28pensavo di diventare un calciatore, se
51:31dovessi sognare con qualcosa sarebbe un
51:34esordio al Maracanà e questo è successo.
51:38Quindi io vorrei essere me stesso in
51:40quella situazione lì, perché è la
51:43partita che io esordisco, che entro nel
51:45secondo tempo, un Flamengo Vasco che è
51:471-1 e noi vinciamo 2-1, quel momento lì
51:51fosse stato il momento più felice della
51:53mia vita nel calcio. Quindi quel momento
51:56lì io non cambierei per nessun'altra
51:58persona in nessun altro momento.
52:00>> Messi Neymar, Mbappé o 4-2 Fantasia?
52:04Oh, cominciamo bene subito. Te l'ho
52:06detto che sono domande tricky.
52:08>> Eh, devo dire 42 fantasie.
52:10>> Milano Parigi?
52:11>> Milano.
52:12>> Rio o San Paolo?
52:13>> Rio. Rio. Rio. Sono nato Rio.
52:15>> Leonardo da Vinci o Leonardo Di Caprio?
52:18>> Leonardo da Vinci.
52:19>> Berlusconi o Moratti?
52:21>> Morati.
52:21>> Neymar o Kak?
52:22>> Kak.
52:23>> Zico Ronaldinho.
52:25>> M. Zico.
52:27>> Turifel o Cristo del Corcovado?
52:29>> Corcovado.
52:30>> Vero o falso? L'Argentina ha avuto
52:32numeri 10 migliori del Brasile nella
52:34storia del calcio.
52:35>> Falso.
52:35>> Scambieresti lo scudetto che hai vinto
52:37da giocatore per giocare tutto il 94 da
52:41protagonista?
52:44>> Eh, lì è stato un momento abbastanza
52:47pesante, abbastanza difficile.
52:49Difficile cambiare una cosa per l'altra,
52:51ma forse in questo caso sì, è una delle
52:53cose che sicuramente ancora ancora
52:57girano per la testa. A livello di
52:58giocatori, Pato è il più grande
53:00rimpianto della storia del calcio
53:01brasiliano. Vero o falso?
53:04>> No, è più grande perché penso che abbia
53:06fatto tanto e lui mi ha fatto godere
53:09vedendo determinate partite, però è vero
53:13anche che se avesse avuto meno infortuni
53:16sarebbe stato veramente fra i fra i
53:18numeri uno.
53:19>> Cono, coppetta,
53:21>> coppetta. Chiudiamo facendo scrivere a
53:24chi ha parlato con me, chi ha
53:25chiacchierato oggi con me, una frase sul
53:27lato B della cassetta che ha registrato
53:30l'intervista.

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