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LEONARDO [Ex Flamengo, Milan e PSG] -STORICAST | EP#324 — Transcript

by Storicast · 22,002 words · 3,272 segments · language en · Watch on YouTube

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0:36Três e o quê?
0:38>> Já.
0:38>> Ah, tá bom. [risadas]
0:40Opa, oba, galera. É um prazer mais uma
0:43vez aqui com todos vocês em volta da
0:46nossa fogueira, pô. E hoje confesso que
0:48eu tô até um pouco nervoso, porque a
0:51gente sempre recebe pessoas muitos
0:52especiais aqui, mas eu tô tentando
0:54trazer o Léo aqui já há algum tempo. O
0:56Léo é um cara que mora fora do país. Eu
0:58sei da agenda dele, do quantas coisas,
1:01de quantas coisas quantas coisas ele tem
1:03que fazer no Rio quando vem no Brasil,
1:05um monte de coisa para fazer. Mas eu
1:07sempre perturbo ele. A gente se encontra
1:08lá no jogo das estrelas e, pô, como ele
1:11é um cara sensacional, encontrou um
1:12tempinho para vir aqui bater um papo com
1:14a gente, eu fico muito feliz em poder
1:16proporcionar para todos vocês
1:19isso que para mim vai ser hoje uma aula
1:21não só de futebol, mas como de vida
1:22também, né? De você saber pivotar das
1:25suas funções, sair de um lugar para ser
1:27muito bem-sucedido em outro. Um cara que
1:29chega onde chega, chega muito bem.
1:31Enfim, eu não vou ficar falando dele
1:33aqui não, senão vou encher muita bola
1:34dele também.
1:36Mas não pode deixar de pedir para você
1:38se inscrever no canal, clicar no sino
1:39para ativar as notificações. Deixa o teu
1:41like, se for ruim lá no final você tira
1:43o teu like que aí a gente aceita. Mas eu
1:45tenho certeza que você vai gostar muito,
1:46porque tem muita coisa legal para contar
1:48aqui, muita história interessante de um
1:51cara que fez parte de alguns grandes
1:52times do futebol brasileiro e mundial.
1:57Eu preciso me apresentar. Eu sou o
1:58Fernandão. Posso falar que eu sou
1:59capitão com ele aqui?
2:01>> Quero ver tu chamar ele de velho.
2:02>> Vou falar. Subcha de velho todo dia.
2:05>> Capitão do storycast sou eu. Vou deixar
2:07ele falar não.
2:08>> Emoente o podcast.
2:10>> Sabe por que ele tá falando isso? Vou
2:11sacar a ele. Porque ele e o Léo tem a
2:13mesma idade, só que o Léo parece ser 10
2:15anos mais novo que ele.
2:18>> Léo, obrigado pela tua presença, irmão.
2:20Obrigado,
2:20>> Fernando, muito prazer, cara. Muito
2:22prazer, de verdade. É um tempão que eu
2:23queria vir aqui. Realmente a gente se
2:25falava sempre, vai, não vai, vai, não
2:26vai. Cada cada férias, né? Porque eu vim
2:28aqui de férias, que eu tava aqui, eu não
2:30conseguia ajeitar e eu tô feliz de estar
2:32aqui. Eu tenho maior carinho por você,
2:34cara. A gente ficou pouco tempo junto no
2:35Flamengo, mas tenho maior carinho e bom
2:37estar aqui também com C. Um prazer
2:39grande, de verdade. E fico feliz aí
2:41também com a tua história que eu tenho
2:43acompanhado, agora tô seguindo, sigo
2:44você aí, né, na na televisão, sigo no
2:47Instagram, sigo nas redes sociais e, pô,
2:49por esse carinho também eu te sigo,
2:51apesar de você não saber, mas é maior
2:53barato. Tá aqui. Tô feliz, tô feliz de
2:55verdade.
2:55>> Caraca, viu? Tá com tá me seguindo. Tá
2:57com moral. [risadas] Caraca, agora eu
2:59fiquei grande, maluco. Eu não sou muito
3:02de de redes sociais não, cara. Sou
3:04pouquíssimo. Sou velho, né, cara? Velho.
3:07Mas, pô, bacana, bacana. Tô seguindo. E
3:09pô, maior sorte para você também, porque
3:11é um caminho, um caminho hoje um tráfico
3:13grande, né, cara? É um tráfico grande.
3:16Então, assim,
3:16>> muita gente fazendo coisas parecidas.
3:19>> Desculpa, tráfico não, trânsito, né,
3:20cara? Trânsito, né? Que é tráfico é
3:22italiano. É, é tráfego. É tráfico é
3:24italiano. Tem que tem que tomar cuidado,
3:25né? Porque trânsito e tráfico tem uma
3:27diferença grande, né? O trânsito é o
3:29tráfego, né? [risadas]
3:31Que bom. E sabe por que isso? Porque ele
3:33fala quantas línguas, Léo?
3:35>> Não, não, não. Isso aí porque eu sou
3:36casado com italiano, né? Então, então,
3:38cara, eu falo italiano to dia, toda
3:40hora, né, cara? Eu amo italiano, né?
3:43Então é, tá muito dentro, mas não.
3:45Português é a minha língua e é o
3:46>> Mas, mas pô, vamos lá, dá moral pra
3:48gente. Francês.
3:49>> É, eu joguei na França, joguei na
3:51Espanha, joguei no Japão.
3:53Criança eu acabei estudando escola
3:55inglesa e bom, sou brasileiro, falo
3:57português e na Itália eu tô a vida
3:59inteira. Então, é
4:01>> maneiro para caramba isso, né, cara?
4:02Não, e o Léo, ele fala isso com uma
4:04naturalidade,
4:05>> mas isso não é comum, tá? onde você
4:08jogar falando de atleta de futebol,
4:11porque até pela nossa cultura, o Léo a
4:13gente já percebe que a gente joguei,
4:15tive oportunidade, a honra de estar com
4:16ele se meses, três, 4 meses em 2002 e tu
4:20já percebia a diferença do cara com
4:22relação a à
4:25>> a educação, jogou na Europa há muito
4:27tempo que ele tava voltando e também a
4:29forma de se de lidar com as pessoas, de
4:31falar a forma pausada, enfim, é uma
4:33coisa que é diferente dos dos atletas de
4:35futebol, até pela nossa cultura mesmo de
4:37chegar no local e tentar aprender a
4:38cultura. Foi uma coisa que o Léo fez e
4:40por onde ele passou, ele deixou isso, né
4:42isso, Léo? Com relação à língua, à
4:44cultura. E depois que a gente vai, a
4:45gente aprende, porque o nativo ele
4:48valoriza muito quem faz as quem faz o
4:50que você fez, tentar aprender a língua e
4:52se situar dentro da cultura local, não
4:54é?
4:55>> Acho que sim. Acho que sim. E eu entendo
4:57muitas vezes a dificuldade, né, cara,
4:59porque é uma questão também às vezes de
5:00de jeito de ser. É uma questão de você
5:02ser um pouco mais aberto ou menos. De
5:04repente a timidez, eu acho que é o maior
5:06motivo. Eu acho que assim, o fato de
5:07você eh tá com medo de errar, né, assim,
5:10você muitas vezes no início você tem que
5:11começar a falar e falar mal. Então
5:13assim, tem pessoas que se retraem um
5:15pouco mais e acabam, né, se fechando um
5:17pouquinho. Aí depende dos resultados
5:19esportivos também, se começa a ir bem ou
5:21ir mal, isso pode comprometer um pouco o
5:23teu teu o teu assim o teu percurso num
5:25num time. Então assim, não é fácil, né,
5:27que conheço gente que ficou 6, 7, 8, 9
5:31anos, mas fechado um pouco aí, gente que
5:32chega já que que se sente mais à
5:34vontade. Para mim sempre foi uma coisa
5:36que eu sempre considerei super
5:37importante para que a coisa desse certo,
5:39né? Então eu tentei assim investir na
5:41coisa, que no final da coisa também você
5:42tem que querer, né, ir lá e e correr
5:45atrás e, né, estudar e querer e tal.
5:48Então assim, tem que ser, mas para mim
5:49sempre foi uma coisa que me ajudou muito
5:51e eu assim eu só consegui me sentir bem
5:53depois que esse processo inicial era
5:56assim superado, né? Então assim, para
5:57mim foi sempre importante, cara.
5:59>> Você é maniro, né? E tu aprendiu a falar
6:01as coisas? Eu nunca joguei fora.
6:04[risadas]
6:04>> Boa, garoto. Viu como ele é inteligente?
6:08Boa.
6:08>> Não, a oportunidade também é importante,
6:10né? Se não vai, não tem jeito, né? Não
6:11tem jeito. Verdade.
6:13>> Ô, Léo, vamos falar um pouquinho do que
6:15do que tem acontecido no futebol
6:17brasileiro. A gente vê uma uma diferença
6:19muito gritante entre de alguns times
6:22para outros e e por incrível que pareça,
6:26não é por causa das safs, né? Porque a
6:28gente vê o Flamengo num patamar
6:30diferente, outro Palmeiras próximo, mas
6:32a gente vê alguns times que são saf, que
6:34tentaram virar saf. Não vou nem falar do
6:36Botafogo só não, mas vou falar do do
6:37Bahia também, enfim, do próprio Curitiba
6:39que é recente, em que mesmo esses clubes
6:43sendo saf, né, que a gente saf é
6:44sociedade a nome do futebol, que é um um
6:48futebol é administrado por uma empresa,
6:49é comprado, tem dono para esses dois,
6:52como é que você vê a diferença desses
6:54dois meios de gestão e por ainda existe,
6:57não só por causa do Flamengo que é
6:59gigante, mas a gestão de cada um fez a
7:02diferença? Você tem uma ideia desse
7:04negócio?
7:05>> Esse assunto é é vasto, né? Mas vamos
7:07lá, vamos tentar assim pegar algumas
7:09coisas que podem mais ou menos dar uma
7:10uma linha pelo menos ao que eu ao que eu
7:12penso.
7:13>> O maior clube do mundo hoje
7:15>> é o Real Madrid, seja em faturamento,
7:18seja em resultado esportivo. E é uma
7:19sociedade anônima sem escopo de lucro.
7:22Então isso assim não, isso não quer
7:24dizer que uma SAAF ou que um modelo de
7:26gestão seja superior ah a qualquer
7:29outro. a coisa como você administra esse
7:31clube, o Flamengo é um ainda também um
7:35uma associação, né, de de membros e de
7:38um clube, né, que tem outros esportes
7:40até e hoje é um clube milionário, maior
7:44faturamento no Brasil, títulos eh
7:46comprovadamente, né, como hoje domina na
7:50América do Sul. Então, assim, não quer
7:52dizer nada. Eh, outros clubes, como os
7:54clubes ingleses que dominam
7:56economicamente, todos eles são empresas,
7:58né? Isso foi um processo, né, que
8:00aconteceu na Premier League. Todos eles
8:02são empresa desde sempre. E o Chelsea, o
8:06Arsenal, o Liverpool, o Manchester
8:08United, o Manchester City são as maiores
8:10riquezas, né? Uma das maiores riquezas
8:12do futebol, onde concentra na Premier
8:14League o melhor campeonato, melhor,
8:16vamos botar assim, o mais rico,
8:18>> o mais rico. Mas se a gente analisar
8:20também a a digamos a a classificação
8:23econômica, ela é muito parecida com a
8:26classificação esportiva, né?
8:28Infelizmente, quem tem um faturamento
8:29muito baixo dificilmente ganha o
8:30Campeonato Brasileiro. Se for ver
8:32Flamengo, Palmeiras, quem quem tá aí nos
8:34primeiros são os que têm o maior
8:35faturamento. Então assim, não é uma
8:37questão de modelo de gestão, na minha
8:38opinião, é uma questão de como você
8:40consegue administrar. Tem clubes que
8:42precisam ser. Eu acho que no Brasil o
8:44que aconteceu, a maioria deles que se
8:46transformar em SAFS, eles chegaram a um
8:48ponto que eles não tinham um outro
8:50recurso, eles não podiam mais ser
8:51administrado como estavam sendo dívidas
8:53astronômicas. Então você foi quase
8:54obrigado a se transformar em SAF. Isso
8:56também aconteceu em vários países da
8:58Europa. Então assim, eh, o Brasil acho
9:00que tem que se encontrar agora, né,
9:02tentar, digamos, fazer com que esses
9:04novos investimentos que hoje ainda tão,
9:07né, as safes, se a gente botar assim,
9:09algumas deram certo, os clubes médios
9:11deram mais certo, né, clubes grandes
9:14tiveram altos e baixos muito grandes, v
9:15a situação do Vasco, né,
9:17>> uma situação muito complicada. O
9:18Botafogo mesmo também tá arriscado a
9:20passar um pouco pela mesma situação.
9:22Então, assim, e essa coisa tem que ser
9:23equilibrada. Isso também requer um
9:26controle que eu acho que no Brasil ainda
9:27não
9:27>> tem
9:28>> o dinheiro que entra, o que você vai
9:30fazer, o projeto, né? Inclusive
9:33acompanhar eh o desenvolvimento do
9:35projeto de
9:37>> fairplay financeiro é uma questão
9:38econômica, na minha opinião, tem que ser
9:40mais abrangente, acho que tem que ser
9:41também um controle de gestão, né? Se
9:43você quando chega, você apresenta um
9:45projeto na Premier League, quando você
9:47chega, você compra um clube, você
9:48apresenta um projeto global, né? do que
9:51você vai fazer com aquela marca, o que
9:52você vai fazer naquele país, o que vai
9:53fazer com a categoria de base, que você
9:54vai fazer com o seu time profissional.
9:55Eu acho que você apresentar um projeto,
9:57né, vou chegar, vou comprar um clube no
9:58Brasil, que que que você quer fazer, né,
10:01eu controle que pode ser ligado à CBF ou
10:04não, né? Porque você pode criar um órgão
10:06completamente eh, digamos separado,
10:08vamos botar assim, da gestão, mas
10:10normalmente quem faz isso é é a
10:12federação. Então, assim, você controlar
10:14o que o que vai ser feito e também o
10:16desenvolvimento desse projeto para não
10:18chegar o ponto de o cara botar um
10:19dinheiro três meses depois falir e ir
10:21embora, né? Então, assim, é o que tem
10:23acontecido em alguns clubes. Então,
10:24assim, o a a conversa é bem profunda,
10:27né? E o Brasil é um país que com certeza
10:31interessa. Hoje, sinceramente, acho que
10:33estão chegando os fundos com menos
10:35possibilidade, né, de alavancar. Eu acho
10:37que a gente tem que criar uma situação
10:39de que seja, digamos que seja e um
10:42atrativo real para fundos importantes
10:44que possam realmente alavancar. Pô,
10:47>> tem algum tem algumas ligas europeias
10:49que você ao final da temporada você tem
10:51que apresentar um balanço com todas as
10:54suas pagamentos efetuados que venciam
10:57dentro daquele ano. Porque se você não
11:00tiver aquilo dali, você perde pontos e
11:02pode ser rebaixado, né? Alguma coisa,
11:03>> você não pode nem se inscrever no ano,
11:05no ano seguinte. Então isso é isso é
11:07quase todas as ligas europeias são
11:08assim. Quase todas as lías europeias,
11:09por exemplo, existem existem países, por
11:11exemplo, França, né? Então, a França é
11:13um país que o investimento ele é, vamos
11:16botar assim, médio, né? Se for comparar
11:18com Premier League, com com a própria
11:20Bundesliga ou com ou com a Série A, que
11:22hoje vive também um momento não fácil,
11:24né? O campeonato italiano. E o
11:26campeonato francês sempre foi um
11:27campeonato que teve dificuldade de
11:28alavancar. Hoje tem o Paris
11:29Saint-Germain, que é um grande clube,
11:31mas é um, digamos, uma situação
11:33diferente, né, em relação aos outros
11:34clubes. É, mas os clubes são saudáveis,
11:36ninguém tem dívida. Ele pode não crescer
11:38porque não tem investimento, mas ele não
11:40tem dívida, ele não vai falir. Poucos
11:41falem, né? Outros lugares têm
11:43acontecido, né? A Itália passa num
11:45momento complicado, alguns clubes têm
11:47realmente muita dificuldade, mas também
11:49tá acontecendo um processo de novos
11:50investimentos e também são esses novos
11:52eh investidores que sabe a Itália, por
11:55exemplo, foi ela foi durante 50, 60 anos
11:58financiada por três famílias, né?
12:00Morate, Beluscone e Ani, né? Juventus e
12:03Milan e Inter. fundamentalmente eram
12:05famílias que que que financiavam esses
12:07clubes e financiavam quase todo o
12:09futebol italiano. Eles acabaram e o
12:11modelo de gestão, o novo modelo de
12:13gestão não foi, né, que conseguiu manter
12:16aquele padrão. Você vê que a série A
12:18hoje tem um pouco de dificuldade. Então
12:19assim,
12:20>> a história é longa, a gente tem um monte
12:22de de exemplos aí para seguir, mas eu
12:24acho que o Brasil, eu sempre acreditei
12:26que o Brasil podia ser realmente uma NBA
12:28de futebol, cara, porque não tem muitos
12:31países fora do grande centro que tem o
12:34que o Brasil tem, né?
12:36A paixão, a cultura, os clubes
12:38importantes, estádio, investimentos,
12:40dinheiro. Só que a gente se embolou aí
12:42politicamente, o futebol é muito
12:43político e menos econômico no Brasil.
12:45Então isso é uma coisa que um pouco
12:47ingessa a estrutura, isso com certeza,
12:48né? Caramba, isso é muito maneiro. E
12:50você falou, eu não tinha pensado em 50%
12:53das coisas que você acabou falando, até
12:54pela sua experiência fora e dentro, você
12:56acaba tendo uma visão mais global de
12:58tudo isso. Mas, Léo, e eu quero te
13:01perguntar da seleção, pô, para quem não
13:03sabe, o Léo é bicampeão do mundo, né,
13:05com o São Paulo e com a seleção
13:06brasileira. Se eu fosse falar, eu não
13:07falei teu currículo, se for falar teu
13:09currículo aqui, vai ter que ficar meia
13:10hora falando do currículo, mas enfim. O
13:12Léo jogou na Copa de 94, esteve 98, com
13:15uma posição diferente. Não sei se algum
13:17outro jogador já passou pela mesma
13:20>> situação, sei lá. O Júnior jogou de
13:23lateral e meio,
13:24>> os dois do Flamengo. Aí você
13:26>> só que Júnior é outro patamar, né? Eu
13:27sou, eu sou, sou no outro, outro nível,
13:29bem, bem mais abaixo, né?
13:30>> A galera tira suas conclusões, mas acho
13:32que eu não me lembro de outro jogador
13:34que jogou em
13:34>> é mudar de posição não é simples, né? É,
13:36não é simples. Dá mais para você mudar
13:38de posição em um nível selecionável numa
13:41seleção como a do Brasil, ainda mais na
13:42época que vocês jogaram.
13:44>> É, não era fácil. Não era fácil,
13:46>> não. Era muito difícil. E é nisso que eu
13:48queria te perguntar, viu? Tô ficando bom
13:49nessa [ __ ] porque eh com relação, muita
13:54gente fala da da nossa geração que não
13:56tem tantos jogadores como tinha, por
13:57exemplo, como você jogava, Ronaldinho
13:59Gaúcho, Rivaldo, Ronaldo. E eu acho
14:02assim, não tenho muita muito uma opinião
14:04bem informada com relação a isso, mas eu
14:07queria saber de você te perguntar o que
14:08que mudou mais dentro do da tua visão, o
14:11futebol em si, o jogo ou a nossa
14:14formação? Pelo que você sabe, mesmo
14:16tando de longe, o que que você acha que
14:17mudou mais, o jogo em si ou a nossa
14:19formação?
14:19>> Eu eu tô tentando aqui lembrar que a
14:21gente tá fazendo um podcast. Eu sou meio
14:23eu sou meio sério demais, né? As pessoas
14:24vem comigo, não, quando você fala, você
14:25é muito sério, muito, é que é que é meu
14:28jeito, né? Um pouco assim. Vou tentar me
14:30soltar um pouquinho no podcast. Essa
14:31coisa tem que ser tem que ser mais
14:32engraçada, né? Eu sou um cara muito
14:34engraçado, mas vou que a gente quer que
14:36você seja você, [ __ ] E para mim já tá
14:39bom. E você sendo você é esse cara.
14:40>> Chato, mas eu sendo que a gente é chato,
14:42né, cara? Esse [risadas] esse Léo chato
14:43eu não conheço não, mas fica à vontade.
14:46>> Mas vamos lá, cara. Assim, eu acho que
14:48muitas coisas mudaram, né? Muitas coisas
14:51mudaram e pelo amor de Deus, eu eu
14:54também não sou muito aquele saudosista.
14:55Ah, antes era legal, né? Antes era muito
14:58melhor, né? Assim, acho que não tem, o
14:59tempo não volta e as coisas caminham e
15:01independentemente do que foi, a coisa
15:04vai vai tomar uma direção. Acho que a
15:07formação mudou muito, né? Eu acho que
15:09assim, falando uma coisa prática, assim,
15:12trabalho técnico específico, aquela
15:15coisa repetição do do do domínio, do
15:19chute, do cabeceio, do do de tudo que é
15:22a parte técnica, ela mudou muito por
15:25vários motivos, né? O fato de você jogar
15:27muitos jogos te impediu de ter mais
15:29tempo para esse tipo de treino. O fato
15:31de você ter que chegar num jogo que tem
15:32uma exigência muito grande também, bem
15:34fisicamente, muitos treinadores, não,
15:36não, não chuta não, né? Não chuta não,
15:38cara. descansa. Então assim, eu acredito
15:40muito na repetição, como foi a minha
15:42base, né? Então assim, eu fui aquele
15:43cara que treino técnico, 400.000 stop de
15:46peito, bate domínio de peito, quar pau
15:49externo, né? Então essa coisa, eu acho
15:51que é uma coisa que isso hoje se faz
15:53muito menos, né? A gente jogava também
15:55em condições diferentes. A gente vai
15:56falar da rua, da praia, que pode ser uma
15:58coisa velha, mas é uma coisa que
16:00realmente não acontece mais. O jovem
16:02hoje não tem mais essa coisa meio assim,
16:04né? aprender naturalmente, sem pensar em
16:07nada, só jogando. Então assim, acho que
16:08tudo isso com certeza levou uma coisa
16:10mais enquadrada. E quando você enquadra
16:12muito, você nivela, né? Você acaba
16:15nivelando porque todo mundo faz a mesma
16:16coisa do mesmo jeito, mas um pouco
16:18menos. Tá, tá, tá, tá, tá.
16:20>> Depois, fisicamente o o futebol virou um
16:22esporte mais físico do que técnico, né?
16:25Muito mais físico. Eu não tinha físico,
16:27vamos botar assim. Talvez um lateral
16:29esquerdo hoje, sei lá, você tem que ser
16:31muito mais forte do que eu, né? E eu
16:33jogava lateral esquerdo fundamentalmente
16:35por uma questão mais técnica, né, de de
16:38de de usar o cruzamento, chegar o dois,
16:42o fechar pro meio, tal. Era era uma
16:44situação diferente que ainda existe, não
16:46é que não existe, mas acho que assim,
16:47mudou muito o jogo, ele mudou, acho que
16:50todo tudo foi mudando e depois eh eu
16:53acho que a mentalidade também mudou, né?
16:54Eu acho que assim a pressa, né, que hoje
16:58o jovem tem, e eu não quero ficar também
17:00falando ah, o velho que fala do jovem
17:01não é isso, mas ele tem pressa de
17:03chegar, né?
17:04>> O mercado pede que as coisas
17:06>> muito rápido, né? Muito rápido. Assim, a
17:09ligação com o clube ela é menor também.
17:11Eu entrava na gávia, cara, eu botava a
17:14mão no coração, agradecia a Deus de
17:16estar passando ali e eu queria estar ali
17:17o resto da minha vida. Nem que me
17:19mandasse embora dois dias depois, mas eu
17:20queria estar ali o resto da vida. Então
17:22assim, esse sentimento também era uma
17:24coisa que, cara, era muito forte, né?
17:28Assim, você ligar o clube, eu sei lá,
17:31encontrozinho e a gente fala do jogo na
17:33frente da raça daquele lado. É, pra
17:35gente era assim, né? Era p religião
17:39realmente, né? Então assim, essa coisa
17:41um pouco mudou, mas não é culpa do
17:42jogador, o sistema mudou, né? O a
17:45rapidez, né? Que que que é exigida do
17:47mercado, as pessoas também gostam da
17:49cara nova. em vez de ficar o cara com 20
17:50anos no mesmo clube, ele gosta do do do
17:53novo jogador que chega, né? Então assim,
17:55muita coisa mudou, a gente pode falar de
17:56rede social, então assim, mudando tudo,
17:58realmente a coisa é um produto
18:01diferente, né, cara? Isso é bom, um
18:03produto diferente até para você poder
18:05negociar com outros times. E uma coisa
18:08que o Anselmo fala muito é que o time de
18:10fora hoje ele também quer o jogador mais
18:12cru possível para ele poder lapidar,
18:15para ele se adaptar melhor à realidade.
18:17Sei lá, no Milan, onde você jogou, no
18:19Paris Saint-Germain, no Real Madrid,
18:20quando o cara chega mais jovem, só pode
18:21chegar com 18. Você mesmo já levou o
18:24pato?
18:25>> Tinha 17:30. Tinha 17
18:26>> esperando se meses ainda. [risadas]
18:28Esperar se meses.
18:30>> A última pergunta entrar na tua
18:31história, eu tinha que falar sobre isso.
18:35O o Carl Antiolote, você trabalhou com
18:37ele, acho como jogador e como você como
18:38dirigente?
18:39>> É, foi uma longa trajetória muito tempo.
18:41>> Foi, não foi você juntos. Eu eu, bom,
18:44quando eu volto pro Flamengo em 2000,
18:47que a gente se conhece, joga junto,
18:49>> eh, eu fico aqui três meses, quatro
18:51meses, a gente acaba terminando. Momento
18:52complicado também no Flamengo e tal. Eu
18:54decido inclusive de parar de jogar. E eu
18:56tinha uma relação muito forte com o
18:57Milan. Eu volto pra Itália depois
18:59daquilo, eu volto pra Itália já
19:01mortinho. Volto para uma relação mesmo,
19:03volto para lá e que foi em outubro de
19:062002 que o Carlos era era o treinador. E
19:08eu volto ainda para jogar, mas
19:10sinceramente para jogar mais para estar
19:11no grupo por uma relação, vem para cá,
19:13fica, fica com a gente, termina o ano e
19:15tal, termina aqui, eu volto para lá e eu
19:18sou jogador ainda. Então eu de outubro a
19:21até abril 2002,
19:25isso. 2002, exatamente. Globo de dois
19:27até abril de três.
19:28>> Abril de três. Exatamente. Eu sou
19:30jogador, tô tô no grupo. Em abril eu
19:33viro dirigente, né? Viro dirigente,
19:35viro, digamos, o vice do Galiani, que
19:37era que era o presidente do clube e sou
19:40dirigente com o Carlo, treinador. E
19:42fiquei assim durante
19:467 anos, 6 anos.
19:48>> 6 anos.
19:49>> 6 anos. E a gente trabalhou junto 6
19:51anos. E depois ele vai pro Chelsea e o
19:54Milan, por uma série de situações, me
19:56pede para ser o treinador do clube. Eu
19:57fui treinador por um ano, substituí
19:59quando ele foi embora, que já foi um, eu
20:01nunca nunca gostei de ser treinador,
20:02não, sinceramente.
20:03>> Não, nunca gostei, nunca desejei, nunca.
20:06Foram situações que me levaram a isso.
20:07Inclusive, a minha situação no clube era
20:09uma administrar um momento diferente, o
20:12clube tava passando por uma
20:13reestruturação, já se pensava um
20:15pouquinho na venda. era um ciclo do
20:17Berconi de 30 anos mais do que vencedor,
20:19mas que já estava começando a dar sinais
20:21de assim de mudança. Então era
20:23administrar um momento, né? Então eu
20:25virei treinador. Então eu com Carlo, a
20:27gente esteve junto muitas vezes, depois
20:29eu viro dirigente do Paris Saint-Germain
20:31e contrato o Anchelote para ser
20:33treinador do Parisão. Então nossa
20:34história é longa.
20:35>> Vamos legal. E para vir para cá, ele
20:38falou alguma coisa contigo? Teve por
20:41>> eu liguei para ele.
20:43>> Pô, que legal. Eu liguei para ele, na
20:44verdade nós tivemos uns probleminhas,
20:46eh, tivemos probleminha, mas que a assim
20:48parte já foi resolvida.
20:50>> De boa, pô, dois car, ele ele [risadas]
20:52em 8 anos não tem problema.
20:55Relação que vocês tiveres diferentes,
20:57>> até mais, né? Até mais, até mais. Pouco,
20:59>> mas assim, acho que é uma relação legal.
21:01Claro que antes era muito próximo, né?
21:03Realmente é muito próximo, mas é uma
21:05relação legal. Então assim, vendo a
21:06situação, eu liguei para ele depois de
21:09até depois de um tempo eu liguei para
21:10ele, porque a situação aqui que as
21:13pessoas acho que não lembra, mas a
21:14situação aqui era caótica, né, cara,
21:16assim, a situação política, desculpa,
21:17não só política, inclusive esportiva,
21:19porque a situação política tava
21:21interferindo diretamente na situação
21:23esportiva, mudança de técnico constante,
21:25né, difícil de encontrar, resultados
21:28ruins, preocupação em todos os lados, é
21:30um ataque, pô, normal imprensa, porque
21:33então assim, a coisa tava muito frágil,
21:35né, assim, Então eu fiquei preocupado
21:36com a chegada dele, né? Chega o cara que
21:38não conhece, chega assim, né? Por mais
21:39que seja o Anchelote, o cara chega aqui.
21:42Mas assim, o Carlo tem um, ele tem uma
21:44sorte muito grande nisso. Não sei se é
21:45sorte ou se, se ele realmente consegue
21:48que a coisa que a coisa caminhe de uma
21:50forma positiva. Antes dele chegar, que
21:52ele tinha sido contratado pelo
21:54presidente anterior, mas antes dele
21:55chegar houve uma reviravolta na CBF que
21:59acabou dando uma certa estabilidade, né,
22:01essa reviravolta. E eu acho que o fato
22:04que ele também tenha chegado, ele
22:07eliminou qualquer tipo de de discussão,
22:09né, que ninguém mais falava de política.
22:11Chegou Anelot, nem se falava só do campo
22:13do Anchelote e do que ia acontecer. Acho
22:15que isso foi ótimo para quem tava
22:16perdido. Ele deu uma uma calma em todo
22:19mundo e é um cara realmente é um cara
22:22sensacional, porque o jeito dele é um
22:25>> Joel Santana italiano.
22:26>> É, eu chamei [risadas] eu n garota. sair
22:30sa do meu bolso
22:31>> e já falou que já quer ir pro samba
22:34Santana italiano.
22:35>> É o Carlo, ele tem uma capacidade de se
22:37adaptar em qualquer situação. É
22:39realmente forte. Você vê assim, eh,
22:42Mourinho é um grande treinador, mas tem
22:44certas situações que aquele estilo não
22:46funciona.
22:47>> Perfeito.
22:48>> Eh, o Guardiola é um grande treinador,
22:50mas em outras situações pode não
22:52funcionar porque cada um tem um jeito. O
22:54Antil acaba se adaptando a tudo e isso é
22:58uma capacidade muito forte, né, cara?
23:00Ele tem assim, você vê que ele ele
23:02trabalhou eh com Belusconi, com
23:05Abramovic, com Qatar, com na Alemanha e
23:09ele tem uma capacidade, né, de se
23:12entranhar,
23:13>> esgueirar,
23:14>> exatamente, na na na cultura do lugar,
23:17na na relação com as pessoas. Isso é
23:19muito legal. Ele realmente é muito amado
23:21pelos jogadores, como já está
23:22acontecendo aqui, né? Então assim, isso
23:24é isso é muito bacana, cara. O Sérgio
23:27falava muito bem dele. O Serginho.
23:30>> Ah, Serginho.
23:31>> Sérgio falava muito bem dele. Era era a
23:34única ligação que eu tinha com isso, né?
23:35>> Trabalhou 10 anos com ele.
23:36>> 10 anos com ele. E nem sempre jogou.
23:38Porqueou.
23:39>> É porque tem isso, né? Se o cara não
23:41joga, o cara tá puto com o treinador. E
23:43todo mundo sempre falou muito bem da
23:45pessoa dele, do ser humano, da
23:46preocupação que ele tem contigo. E eu
23:48escuto, ele fala muito nas coletivas,
23:50Léo, do ambiente e de querer conhecer o
23:53jogador, coisa que pouco se falava aqui.
23:56A galera quer saber do campo de bola,
23:57quer saber do resultado, mas tu escuta,
23:59ele fala muito de eu quero conhecer o
24:02jogador como ele é no campo. Eu sei como
24:04ele é, mas eu quero saber aqui. Quem
24:05trabalhou num ambiente vencedor, eh,
24:09sinceramente, não tem outra forma. Não
24:11tem outra forma. Você para vencer por
24:13muito tempo, não tem como você não ter
24:16grandes pessoas, né? Você pode até
24:18ganhar um tiro de 100 m ali. Ganhou pá,
24:22aí era uma confusão danada, você foi.
24:25Mas para ganhar com o tempo, você fazer
24:27um ciclo. E o Carlos é de ciclo. O Carlo
24:29ficou 10 anos no Milan, né, ganhando
24:31duas, três Champions Leagues, né? Então
24:32assim, eh ele eh acredita nisso e
24:36realmente precisa disso, né? É o modo
24:38que ele tem de administrar. Então a
24:40primeira coisa que ele faz é dar essa
24:42assim essa essa criar esse ambiente para
24:46que ele também se sinta bem e para que
24:47todo mundo que que esteja ali se sinta
24:49bem. Isso para isso você precisa mais do
24:50que bons jogadores, você precisa de boas
24:52pessoas, né? Que queiram isso, né? Que
24:54acreditem nisso. E eu acredito
24:57>> totalmente nisso. Acho que só funciona
24:59se for assim, cara. Caraca,
25:00>> ele vai entrar na na lei de da evolução
25:03do Charles Dar.
25:04>> É isso aí. [risadas] Isso
25:05>> melhor se adapta.
25:07>> É isso mesmo. Evolução,
25:09>> Léo. [ __ ] a introdução foi
25:11maravilhosa, mas a gente vou te fazer
25:12agora a pergunta mais importante para
25:15nós aqui, que é bem a nossa
25:17característica. Não, é simples.
25:18[risadas] É simples,
25:19>> mas é o mais difícil que de da gente
25:21obter uma resposta, porque a gente quer
25:24saber. Calma aí, deixa eu ver aqui
25:26porque eu Calma aí. Quem é assim? O Léo
25:30dirigente, a gente sabe quem é o Léo
25:32ex-jogador, a gente sabe quem é, mas a
25:34gente quer saber quem é o Leonardo
25:35Nascimento de Araújo, quem é o ser
25:37humano, quem é o cara [risadas] que tá
25:38por trás de todo esse sucesso dentro do
25:41futebol.
25:42Não, nem sei se é grande sucesso assim,
25:44né? Sinceramente, sem tá aqui querendo
25:46ser
25:47>> Não, pela sua humildade eu te respeito.
25:49Mas a gente tava falando antes de você
25:50chegar aqui, eu não vou nem falar o que
25:52a gente estava falando, até para não te
25:53respeitar todos os outros, mas
25:55>> você com certeza é um um dos grandes
25:57caras que a gente trouxe aqui no nosso
25:59podcast. E isso todo mundo que tá vendo
26:02e que já esteve aqui vai imagina isso e
26:04sabe disso. Então, [ __ ] por favor, a
26:08gente quer saber quem é o Leonardo que
26:09andava descalço lá em Niterói, pô.
26:12>> [risadas]
26:14>> É, nós eh engraçado, né? O percurso de
26:16cada um é uma coisa engraçada, né, cara?
26:18Porque eh assim, eu, vou ser bem sincero
26:22contigo, nunca achei que
26:26estar em algum lugar ou fazer alguma
26:28coisa determinasse realmente o que eu
26:30era, né? Para mim não foi de verdade,
26:33agora eu tô com 56 anos, a gente a gente
26:35falar dessas coisas parece que que é
26:37mais fácil falar hoje do que do que
26:39seria, digamos, no início do percurso,
26:41mas para mim assim, realmente nunca teve
26:43uma importância, vou fazer isso, vou
26:45fazer aquilo, vou chegar ali, vou chegar
26:47assim, vou ganhar aquilo, vou ganhar
26:48aquilo. Para mim sempre foi uma assim
26:51uma conquista diária. Eu nunca me
26:54considerei o o grande talento.
26:56Sinceramente, vendo o grande talento que
26:59eu tive, a grande chance, né, e
27:02oportunidade de ver grandes talentos do
27:04lado, eu sei que eu fui muito menos que
27:07os grandes talentos naturais. Então,
27:09assim, eu nunca tive essa preocupação,
27:12né, assim, você começa com Zico no
27:14Flamengo, Zico é Zico, você é normal,
27:17não sei como te dizer. Então assim, isso
27:18para mim sempre foi muito claro. Então
27:20assim, eu nunca tive essa essa coisa de
27:22tipo assim, pô, maneiro, tô jogando no
27:24Flamengo, uau, não sei que nunca ouvi
27:27isso, porque para mim era sempre uma
27:28coisa que eu tinha que me dedicar, me
27:31sacrificar para que a coisa desse certo.
27:32E eu sei que se eu não tivesse me
27:34dedicado sem, eu não teria conseguido as
27:37mesmas coisas que de repente eu vivi.
27:38Então, para mim não foi aquela coisa
27:40assim, uau, vou viver. Foi uma base aí
27:43você me pergunta de Niterói, sempre foi
27:45assim, sempre foi minha família desse
27:47jeito, sempre foi meu pai, minha mãe,
27:49meus irmãos. A vida era essa, era uma
27:51vida eu tive, digamos assim, conhecendo
27:54tantos companheiros, eu acho que eu tive
27:55mais oportunidade que meus companheiros
27:57no futebol, porque a gente sabe da onde
27:58a gente vem,
27:59>> né? As pessoas à vezes até achavam que
28:01eu tinha alguma coisa mais. E eu tive
28:03uma infância super classe média baixa,
28:06né, cara? Pô, sabendo quanto custava a
28:08dificuldade para chegar no final do mês
28:09do meu pai e da minha mãe, foi tudo
28:11muito parecido. Outros tiveram muito
28:13mais, né? Né? E e eu vivi com muitos.
28:16Então, para mim, cara, sempre foi isso.
28:18Foi sempre uma coisa assim, trabalhar
28:20para conseguir alguma coisa. Eu sabia
28:22que só através daquilo que eu ia
28:23conseguir alguma coisa. Então, para mim
28:25não foi natural, para mim foi também um
28:27um trabalho, foi uma dedicação, foi uma
28:30coisa. E depois o que mais assim para
28:33mim fica na minha infância que eu vivi
28:35depois foi assim foi a relação com as
28:38pessoas. Isso para mim foi assim
28:42tão prazeroso quanto jogar ou ganhar um
28:44título ou ir pra seleção. Assim como
28:46você falou no início, nessa relação de
28:48você poder ir num país, num lugar ou num
28:50clube ou numa cidade como foi São Paulo,
28:52Caximo, Valência. Eh, a relação que foi
28:56assim sendo vivida para mim foi a maior
28:58riqueza que eu tive, né, assim, de ter
29:00vivido eh o prazer da relação de
29:03conhecer pessoas, de conhecer lugares,
29:05de viver. Isso para mim foi assim uma
29:06grande viagem, né, que hoje eu acho que
29:09eu cheguei ao fim. É muito engraçado
29:11isso, porque hoje eu já tô tentando eh
29:16exatamente a pergunta que você fez, por
29:17isso que eu fiz essa longa.
29:18>> Eu tô tentando exatamente chegar eh num
29:21ponto onde tem um equilíbrio mais eh
29:24regular, né? Para mim, a minha vida foi
29:26o tempo inteiro para lá, para cá, para
29:27lá, para cá, para lá, para cá, eh,
29:29parando dois, três anos em cada em cada
29:31lugar. Sempre foi assim, mudando de de
29:33função, mudando. Se que a minha história
29:34é estranha se analisar, né? Eu joguei
29:36futebol, fui em lateral esquerdo, virei
29:38meio-campo, acabei de atacante no outro
29:39lugar. Isso é uma questão de função.
29:41Depois eu era começo como treinador,
29:43depois o outro clube me chama para ser
29:44diretor e eu volto a ser treinador,
29:45volto a ser diretor. Então é uma coisa
29:47meio assim, meio é um quebra-cabeça, né,
29:50você analisar, mas eu sou um cara de
29:51projeto, nego me chama, eu vou assim,
29:53vamos fazer isso, pô, vamos, cara.
29:55Então, então assim, para mim sempre foi
29:56assim e hoje eu tô num momento
29:58completamente diferente, que é é assim
30:00dar uma tranquilizada nesse aspecto e
30:02encontrar um equilíbrio meu paraa minha
30:04vida. vamos botar assim, a minha vida
30:06sénior, né? Então, eu tô indo para eu tô
30:09indo pra vida sénior tentando encontrar
30:12uma coisa muito mais eh, digamos, eh,
30:15eh, tranquila, muito mais e ligada às
30:18minhas amizades, as minhas relações. E
30:21hoje para mim é uma coisa muito
30:22importante isso, mais do que voltar a
30:25trabalhar, que é uma coisa que eu nem
30:26sei se eu vou voltar, cara.
30:28>> É mesmo? Não sabe? Não sei, sinceramente
30:30não sei.
30:30>> Porque a vida dele de técnico, dirigente
30:33e jogador entre parentes é a mesma
30:35coisa. Você não tem família.
30:36>> Não tem família,
30:37>> não tem. Você não tem o o final de
30:39semana com a tua família de você viajar,
30:42você não tem,
30:42>> cara. E os meus dois primeiros filhos eu
30:43não vi nascer, eu não estava,
30:46>> né? Um tava na Copa 94 e o outro tava no
30:48Japão. Antecipou minha filha Júlia e eu
30:51não cheguei a nascer. Várias situações.
30:53Eh, quer dizer, eu não quero nem entrar
30:55nesse lado tão tão tão profundo, né? Mas
30:58assim, eh, a minha mãe se foi e eu fiz
31:01as contas de quantos finais de semana
31:04que nós não estivemos juntos, né? Então
31:06assim, então assim, são várias coisas
31:07que acabou tocando, mas a vida é isso
31:09também, pelo amor de Deus. Acho que eu
31:10tenho uma uma consciência plena de que
31:12você não pode estar em dois lugares ao
31:13mesmo tempo. Você não pode eh fazer uma
31:16coisa sem perder a outra, né? Como se
31:19diz na Itália, a vida é um cobertor
31:20curto, né? Se você cobrir a cabeça, o pé
31:21fica de fora. Se cobrir o pé, a cabeça
31:23fica de fora. Então assim, isso aí é não
31:25tem jeito. Mas quando você chega uma
31:27certa idade, você começa a pensar
31:28algumas coisas, tenta viver de uma forma
31:30diferente. Eu tô exatamente nesse
31:31momento. Eu tô curtindo muito,
31:32sinceramente.
31:33>> Por que bom, não? É bom para pr para
31:35quem tá vendo a gente e entender que a
31:38galera se apega muito no superficial
31:41e essa parada é muito mais profundo,
31:43porque para você tá em Caxima, alguém
31:47vai ter que ficar aqui. Para você tá em
31:49Paris, alguém vai ter que ficar aqui.
31:51Para você tá aqui agora, a tua família
31:53tá ali no shopping. Por isso que a gente
31:55valoriza tanto o tempo das pessoas que
31:57vem aqui e a galera se apega muito à
31:59coisas superficiais, porque o futebol
32:02ele te dá muito, mas ele te cobra muito
32:05com relação ao teu tempo, ao que você
32:07vai fazer com as pessoas que a gente
32:09mais ama.
32:10>> Não tenho dúvida. Então assim, isso para
32:11mim hoje é um é um guia e eu penso muito
32:14nisso, mas é assim para todo mundo, né?
32:15Isso não é uma culpa de ninguém. Minha
32:17vida é muito rápida, é muito intensa. O
32:21sistema nos leva também a ficar nesse
32:23nesse liquidificador, né, cara? Se a
32:25gente é quase obrigado a tentar alguma
32:27coisa, né? Obrigado a ser alguma coisa.
32:30Aí, pô, tem que botar foto legal para
32:32dizer que você tá tudo bem contigo. L
32:34lá. Então assim, essa história aí, essa
32:36história aí, sinceramente, eu nunca
32:37entrei, né? O mundo ainda mudou mais
32:39ainda em em relação a isso. Mas assim, a
32:42tentativa hoje é realmente encontrar um
32:44um equilíbrio meu, né? né? E que esteja
32:48bem como eu estou, né? Eu acho que isso
32:50isso seria o meu objetivo. Claro, o
32:52futebol não tem jeito, é uma doença, né?
32:54Esse negócio é uma doença [risadas]
32:55porque tá dentro, você quer viver, quer
32:58ver, as pessoas também, graças a Deus,
32:59te procuram, né? E fica essa coisa que
33:01não acaba nunca. Eh, mas assim, eu tô
33:03tentando viver de uma forma realmente
33:05diferente. Vamos botar assim.
33:06>> Léo, como é que você chegou no Flamengo?
33:09>> É, eu cheguei minha história engraçada
33:11também, cara. Quer dizer, todos nós
33:12temos uma história engraçada porque
33:13somos jovens e a coisa acontece meio
33:15meio louca, né? Eu, na verdade, eu fiz
33:17um ano no Vasco que o Sérgio Volpato,
33:21que é um, ele era treinador do clube de
33:24Niterói, do Rio Cricket, onde eu jogava,
33:26mas que é um clube que não tem a a ideia
33:29de de formação de atleta, é um time que
33:32joga pelo prazer, né? Não tem a coisa
33:34agora um um pouco mais porque tem tem
33:36mais jogos, mas antigamente zero. E a um
33:39certo ponto ele me chama para fazer um
33:41teste no Vasco, sabe? As velhas
33:42peneiras, né, cara? E sinceramente
33:44quando eu cheguei lá tinha 300 meninos.
33:46Falei: "Eu não vou ficar aqui de jeito
33:48nenhum. E na boa tinha gente muito
33:50melhor do que eu, só que por uma série
33:53de coisas que você também sabe como é
33:54que é. Um dia o cara não volta, aí o
33:55outro briga, aí o outro não quer, aí
33:56discute pela posição. Muita coisa. A
33:58peneira não é só o fato de jogar, né?
34:00Tem um monte de coisa que acontece
34:02naquele naquele
34:02>> modernismo vivo aqui,
34:04>> [ __ ] É uma coisa assim em duas
34:06semanas, pô, de 300 tem que ficar três.
34:09E eu fui um desses três. Eu fui um
34:11desses três e fiquei no Vasco. Foi uma
34:13experiência ótima. Só que sinceramente a
34:15escola naquele ano foi horrível. Eu
34:16tinha 14 anos e minha mãe falou: "Filho,
34:20isso não vai dar certo, cara. Isso não
34:21vai ser legal". E eu acabei deixando. E
34:24na época o Isaías Tinoco, você conhece o
34:26Isaías Tinoco,
34:26>> pô? Ele também que me admitiu lá no
34:28Flamengo.
34:29>> É, ele, pô, campeão do mundo. Ele era,
34:32ele era supervisor do Vasco na época que
34:34eu joguei. Eu saí, fiquei seis meses sem
34:36jogar e ele foi pro Flamengo. Quando ele
34:39foi pro Flamengo, ele me ligou. Aí,
34:41sinceramente, aí eu falei: "Mãe, fui
34:45[risadas] a escola tava melhor".
34:47>> Eu falei: "Mãe, fui, fui, fui". E eu era
34:49um pouco mais velho e era o Flamengo
34:51também, sinceramente, era difícil essa
34:53coisa. E mas foi ele que me foi buscar
34:55em casa. Ele foi no Niterói, conversou
34:56com minha mãe, conversou comigo, me
34:57levou. Eu tava ainda ligado ao Vasco. Eu
35:00fiquei quase um ano sem jogar, porque na
35:02época tinha, quer dizer, ainda tem o
35:04direito de formação, mas na época você
35:05não podia jogar próprio, você não podia
35:07se transferir para outro clube. Eu
35:09fiquei um ano no Flamengo treinando sem
35:11jogar. Isso durou até final de 86. Em 87
35:17eu estrei na Cophão em setembro no time
35:20profissional.
35:21Caraca, mas cara, tudo essa parada é
35:24muito louca. Eu tava vendo o time, tava
35:26estudando para ver como eu ia falar
35:27contigo. Eu tava vendo os times que você
35:29jogou, né, no início de carreira entre
35:33São Paulo e Flamengo. Cara, os dois
35:35times são dois times com quase 100% de
35:38jogadores de Copa do Mundo.
35:39>> É
35:40>> o Flamengo de 87, que era um time
35:42incrível, acho que só Aílton, só o
35:44Aílton,
35:45>> só o Aton,
35:45>> que não, que não fez parte de um, de uma
35:47Copa do Mundo ali, o restante todos os
35:48outros fizeram.
35:50Acho que é isso, né?
35:51>> É, o time era era Zé Carlos, Jorginho,
35:53Leandro, Edinho e eu, Andrade, Aítico,
35:56Renato, Bebetezinho.
35:58>> Todo mundo é jogador de
36:00>> time. Eu olhava aquela foto ali, falei:
36:01"Porra, tem alguma coisa errada,
36:03[risadas] eu tô ali também, essa coisa
36:05também tá meio errada, porque eu tinha,
36:06pô, 18 anos, acabado de fazer e aquele
36:09era os anos 80 do Flamengo, cara, é que
36:11isso é mais novo, mas anos 80 do
36:13Flamengo, juro por Deus, a gente fazia
36:15assim, Zico vai treinar na sexta-feira
36:17coletivo na Gávia, eh, gávia lotada.
36:20para ver o Zico treinar, entendeu? Cara,
36:22era uma coisa doida, doida, porque
36:24Flamengo ganha tudo, né? 81, 83, tudo
36:27campeão do mundo, uma coisa atrás da
36:29outra, né? Zico, ídolo máximo, pô,
36:31Leandro Júnior, [ __ ] era um time
36:34louco, né, cara? E me vê ali, cara, fala
36:36que não é possível, cara. Não é
36:37possível.
36:37>> Todo grande personagem tem um ponto de
36:39partida assim. Qual foi o teu primeiro,
36:42lembra do teu primeiro jogo no Flamengo?
36:44>> Claro, pô. Como que eu não vou lembrar?
36:46>> Como é que eu não vou lembrar, cara?
36:48Lembro de qualquer de de todos os
36:50detalhes do jogo.
36:51>> Foi contra quem?
36:52>> Foi contra o Vasco. Foi contra o Vasco
36:54como titular.
36:55>> Como titular. O meu primeiro foi, na
36:56verdade, eh, eu, eu nasci de 5 de
36:59setembro e no dia 7 de setembro tinha um
37:01amistoso na Bahia contra o Bahia antes
37:03de começar o Campeonato Brasileiro. E o
37:06Adalberto tinha quebrado a perna num
37:08jogo contra o Botafogo da Paraíba no Cai
37:09Martins. Ele quebrou a perna o Adalberto
37:11e não conseguia recuperar aquele lateral
37:13esquerdo que ia ser um lateral esquerdo
37:15de de sucesso. já tinha ido, jogava em
37:17todas as seleções eh da categoria de
37:20base, tava indo e ele era o titular e
37:23não e não não conseguia recuperar, né,
37:26da da contusão. O Airton na época, que
37:28era o reserva do do Adalberto, ele não
37:32tava bem, ele também tava não tava muito
37:33bem e fisicamente não tava muito bem e
37:36tal. E eu jogava, na verdade, no Júnior
37:38de ponta esquerda.
37:40>> Jogava de ponta esquerda. tinha sido
37:42lateral no início, depois ponto jogava
37:44de ponta esquerdo
37:45>> e na verdade também eh o Zico tava
37:49voltando de uma contusão. Então assim, o
37:51time tinha viajado e o Zico treinava na
37:53Gávia, ele treinava com o Júnior, com o
37:55time de Júnior, para completar um
37:57coletivo para ele. Eu tinha tido um
37:59probleminha, uma você conheçam as
38:01coisas, né? Eu tinha tido um probleminha
38:02que eu tinha batido de cabeça, tinha
38:03tomado uns pontos aqui e eu não pude
38:05viajar pra Copa da Copa São de São
38:06Paulo, Copa Júnior de São Paulo. Sim. Eu
38:09fiquei na Gabi e eu treinava com
38:11profissional para completar o treino do
38:13Zico.
38:14>> Treino do Zico.
38:14>> Cara, você vê tudo uma bola, né? Chega
38:17nessa hora, quem jogou de o primeiro
38:19jogo antes de eu subir foi o Aldair de
38:21lateral esquerdo que perdeu pro São
38:23Paulo. Era que era um grande São Paulo,
38:24São Paulo Celinho de Miller, Peter,
38:26Silas, perdeu no Maracã de 2 a 0, dois
38:28gols do Miller que marcava Aldair. Você
38:30imagina o Daí jogando atrás esquerdo,
38:32saindo vaiado, eu entro no segundo tempo
38:34no lugar dele. Ali foram meus primeiros
38:35minutos no profissional no São Paulo
38:37>> contra o Miller.
38:38>> Contra o Miller. E no jogo seguinte era
38:40contra o Vasco. E a gente ganha de 2 a
38:441. Jogão, jogão, jogão. Pênalti no final
38:48do jogo, Zico bate 2 a 1, a gente ganha
38:50e dali eu não saio mais. E a gente é
38:52campeão brasileiro. 87.
38:54Um timaço, cara. Assim, é uma coisa
38:58muito doida, porque tu vai olhando
39:01assim, as coisas acontecem,
39:03a cabeça do Léo machucada, não foi para
39:06esto, ficou cara maluquista nada.
39:08>> É, a gente vê assim, a gente já viu 200
39:11histórias parecidas.
39:12>> Exatamente. Exatamente. É tudo assim. É
39:14tudo assim. com contextos diferentes,
39:16mas muito parecida. Qual Qual o impacto
39:20que esse Flamengo de 87 chegar jovem
39:23ganhando com os caras que estavam lá
39:26teve na daí pra frente para tu pra tua
39:28vida, velho?
39:29>> Total, total, total, porque esses caras
39:32assim eram os super vencedores, né? Mas
39:36eram caras que, cara, pô, era uma
39:40reverência absoluta, né? o jeito deles
39:42serem, quer dizer, claro que eles eram
39:44justamente porque eram assim, né?
39:46Ninguém passa 10, 15 anos assim e tão
39:50tão
39:52marcante, né, na história de um clube
39:54como foi as anos 80 do Flamengo, como
39:56pode ser até falar um pouquinho agora,
39:58mas eu acho que aquela áurea era
40:00diferente, cara. Aquilo ali realmente
40:01era uma,
40:02>> até porque tinha muito jogador da base,
40:03>> uma da base, o Flamengo,
40:06claro que o Flamengo faz em casa, então
40:07assim, era uma coisa muito forte. Então,
40:09mas esses caras pra gente, cara, era
40:11assim assim e Zinho, Bebeto, Jorginho,
40:15Odair, né, com esses caras, cara, esses
40:17caras, assim, eles formavam a gente, mas
40:19formavam como caráter. Era o modo de
40:21ser, o modo deles serem, a humildade, o
40:23modo de se comportar pra gente era,
40:25cara, era assim, um caminho a seguir. Só
40:28faz o que eles fazem que já tá certo,
40:30não precisa nem falar. Então, pra gente,
40:31cara, era muito forte. Então, assim,
40:33para mim isso serviu sempre. É o que o
40:35Zico pensava, o que o Júnior pensava, o
40:37que o Leandro pensava, o Andrade
40:39pensava. Para mim era já natural pensar
40:41neles. Eu levei isso a minha vida
40:43inteira. Isso com certeza. Isso aí é
40:44dentro de mim. Eh, porque é uma fase
40:47inicial onde tudo o que entra realmente
40:49é é para sempre.
40:50>> Tem algum ícone desses caras assim,
40:52algum cara que foi importantíssimo pr
40:55pra sua formação? Como eu já falei isso
40:57algumas vezes com relação à base do
40:58Flamengo, eu tive a honra de passar
41:00também pela base do Flamengo muitos
41:01anos,
41:02>> que me formou como ser humano, como
41:04cidadão, até pela minha realidade de
41:06familiar ter sido um pouco diferente da
41:07que você falou aqui e cada um tem a sua,
41:10tudo bem,
41:10>> gosto.
41:11>> Mas o Flamengo me formou como cidadão e
41:14sempre tem um cara ou outro que você
41:15olha, fala: "Porra, esse cara aqui foi
41:16importante para mim". Tem alguém de fora
41:18dos olofotes assim que não jogou, mas
41:20que seja um cara da administração, um
41:22cara que para você foi importante nessa
41:24tua forma? Pois é, este noco foi
41:26determinante para mim, no sentido que e
41:28o fato dele também me convencer a
41:30voltar, ele acompanhou toda a minha a
41:33minha trajetória até chegar um
41:34profissional e também depois. Então foi
41:36uma pessoa que esteve muito perto de
41:38mim. E se eu posso dizer, duas pessoas
41:40que mais me marcaram
41:42>> eh foi o Zico e o Tele Santana. Essas
41:46duas pessoas foram queim talvez tiveram
41:48mais influência, né, dentro de mim, né,
41:51de do que diziam, de como se
41:53comportavam, do carinho que tinham por
41:55mim também. Isso era uma coisa muito
41:56forte da que eu tinha por eles,
41:58admiração. Então assim, o Zico, caso eu
42:02nunca vi um cara
42:04conseguir ser Zico do jeito que ele
42:06consegue, né? Porque ele é leve. O Zico
42:08é Zico naturalmente, né? É um dos
42:11maiores ícones da do do do futebol. e no
42:14Brasil o que ele representa. Mas só que
42:17ele vive isso com uma leveza, né? Ele
42:19tem uma uma maneira de tratar as
42:21pessoas, ele tem um carinho, um
42:22reconhecimento pelas pessoas, gratidão
42:25que ele que ele que ele todos os dias
42:27tenta realmente demonstrar essa gratidão
42:29que ele tem. Você vê que o jeito que ele
42:31faz e depois o que ele o que ele
42:33representava jogando, né? Então assim,
42:35eh, eu nunca cheguei nem perto do que do
42:37que é Zico, não tem o temperamento que
42:39ele tem, mas para mim é uma coisa assim
42:42a perfeição, né, de como o cara viver
42:44aquilo tem que viver a humildade dele.
42:47Isso é uma coisa que eu respeito, admiro
42:48profundamente. E o Telesantana para mim
42:51foi a qualidade máxima.
42:53>> É mesmo,
42:54>> tem que fazer 100%, não quero saber. E
42:58isso é assim, é uma coisa que para mim
43:00foi uma motivação. Eu joguei no Brasil,
43:01fando poucos anos, cara. Eu joguei cinco
43:03anos no Brasil,
43:04>> profissionalmente só cinco anos.
43:05>> Cinco anos. Três no Flamengo, desculpa,
43:07seis. Três no Flamengo, três no São
43:08Paulo. Que depois eu voltei.
43:09>> Depois tu voltou do Valência, né?
43:11>> Exatamente. Então assim, não, não,
43:12voltei no final do Milan, voltei pro São
43:14Paulo antes de voltar. Eu joguei três
43:16vezes no São Paulo,
43:17>> três anos. Então assim, eh, ele, então
43:21com ele eu joguei um no Flamengo e três
43:23no São Paulo e dois no São Paulo, porque
43:24o terceiro ele já não tava. Então,
43:25assim, dos dos seis pegou Flamengo antes
43:29do São Paulo.
43:30>> Peguei, peguei, pô. Peguei.
43:31>> Ah, essa aí eu não sabia.
43:33>> Peguei, peguei, peguei. 88. Ele era tr.
43:35>> Então, quando ele te levou, ele já sabia
43:36que
43:37>> não, eu, eu acabei chegando no São Paulo
43:39antes dele. Engraçado isso. Mas três
43:40meses depois ele chegou.
43:42>> É, três meses depois ele chegou e
43:43começou aquele ciclo do São Paulo que
43:45aquele São Paulo [risadas] ali é
43:47brincadeira. Mas eh ele realmente assim,
43:50cara, a a insistência, né, que ele que
43:53ele tem na repetição, isso que eu
43:55falava, né, do que do que você tem que
43:57fazer, a ideia clara do que do que é a
44:00tua função ou como você tem que se
44:02comportar ou eh digamos a a a estética,
44:06né? Ele é ele é um ele é um cara que é
44:08muito ligado na estética, ele gosta da
44:09coisa bonita, bem feita. Isso é uma
44:11coisa que, pô, sinceramente, eu eu me
44:14vejo muito dentro. E para mim, cara, foi
44:16um cara que, sem falar muito, no modo se
44:19comportar, eh, ele foi um cara que
44:22marcou a minha vida e eu não tinha até
44:26um certo momento a oportunidade de dizer
44:27isso para ele, porque a hierarquia era
44:29muito forte e não tinha essa essa
44:31liberdade. Mas eu consegui dizer isso
44:34para ele quando a gente foi campeão,
44:36quando a gente foi campeão eh do mundo,
44:39o abraço depois do do jogo, eu consegui
44:42dizer isso para ele. E eu lembro desse
44:44momento, eu fico até arrepiado porque
44:45era difícil essa comunicação, mas eu
44:47consegui dizer para ele o quanto ele era
44:48importante para mim, o quanto eu gostava
44:50dele, independentemente dele ser meu
44:51treinador. E aquilo foi realmente uma
44:53coisa que marcou para sempre para mim.
44:55>> Caraca, tu tá falando aí, minha minha
44:56cabeça aqui ela é grande, né? O
44:58computador. E tu tá falando aí, você
45:01estreou contra o São Paulo no Maracanã.
45:03>> É,
45:04>> você pelo São Paulo foi campeão do mundo
45:07em cima do
45:09>> Milan.
45:11>> Do Milan. Eu fiz até final contra o
45:13Flamengo também de Supercopa, São Paulo
45:16Flamengo.
45:16>> Superop. Isso, isso. Eh, cara, sabe,
45:19[ __ ] porque a gente acha que as coisas
45:22acontecem por acaso, outros que não, mas
45:24parece tá meio tudo meio que
45:25interligado,
45:27>> porque tu bateu no num Milan que era era
45:30o Milan de
45:31>> de cabelo,
45:32>> Barz, cabelo, Maldini, o time era
45:35fantástico, campeão de campeão de tudo.
45:37>> Só que o São Paulo era mais fantástico
45:38do que ele, porque aquesse São Paulo que
45:40você jogou e tu jogou de meia já, não
45:42foi?
45:42>> Joguei de meia, joguei de meia telê, né?
45:46No primeiro ano eu jogava de lateral,
45:48mas ele dizia que posse de bola você é
45:51meio campo e quem me cobrir era o
45:53Ronaldão. O Ronaldão jogava de cabeça de
45:54área
45:55>> na frente do Ricardo Rocha e do Antônio
45:57Carlos e ele me cobria quando eu ia.
45:59Então ele era lateral esquerdo na fase
46:01defensiva.
46:02>> Sim,
46:02>> né? E meio-campo, desculpa, na na fase
46:04defensiva e meio-ocampo na fase de
46:05construção que eu ia e ele ficava atrás.
46:07Então assim, era era já um sistema meio
46:10meio moderno, né? na cabeça dele, mas é,
46:12e ele queria que eu tivesse que também
46:14meu lado mais forte era o lado ofensivo,
46:16não era o defensivo do Ronaldão
46:17contrário. Então a gente acabou se
46:19completando e foi um sistema que também
46:21surpreendia, né? durou, durou o que
46:23durou, mas realmente foi uma coisa
46:25diferente para mim que foi ali e n
46:29segundo ano quando eu voltei, eu já era
46:30meia efetivado, meio efetivado. E aqui
46:33de São Paulo, sinceramente, cara, assim,
46:36eu acho que eu que eu nunca joguei num
46:38time que eu que você tinha assim tanta
46:40certeza da vitória, não sei, não sei
46:42dizer. você podia ter muita, era muita,
46:45era muita eh
46:47independentemente dos nomes, não era que
46:49eram grandes jogadores, mas muitas vezes
46:51tem grandes jogadores, não consegue
46:52fazer um time que você tem certeza que
46:53vai ganhar,
46:54>> mas naquela coisa nossa, ele o momento,
46:57tem aquela, aquelas coisas que o mundo
46:59conspira a favor, né? Também tem isso,
47:01aquele momento ali, cara, juro por Deus,
47:02a gente sabia que ia ganhar. A gente
47:04jogava todas as competições, todas duas
47:07vezes por semana, sempre, sempre
47:08concentração. Depois do jogo voltava pra
47:10concentração, que era uma loucura, né?
47:12Que era assim, loucura não era assim.
47:14Hoje não é mais assim, né? Às vezes não
47:15concentra nem antes do jogo, mas antes
47:17era voltava, jogava, voltavazão, comia,
47:19depois treinava o dia seguinte, depois
47:21qu embora para casa. [risadas] Então
47:22você não tinha nem tempo em casa, era
47:24tava sempre junto, cara. Mas foi um rolo
47:27compressor, né? Aquele São Paulo
47:28realmente foi uma coisa impressionante,
47:29cara.
47:30>> Cara, tu tava meio que num time desse e
47:32tu era jovem ainda, né? Tu era 24 anos e
47:35>> tu já tinha ido e voltado, né? Tu já
47:36tinha voltado. Essa passagem pelo
47:38Valência, eu não sabia que você tinha
47:40ido pro Valência. Foi muito rápida.
47:42>> Dois anos.
47:43>> Não, não foi tão rápida assim, mas do
47:44anos.
47:45>> Por que você voltou? Porque um cara que
47:47foi ficou tanto tempo na Europa como
47:49você ficou. É estranho a gente vê.
47:52>> É, eu quis voltar.
47:53>> Ah, você que quis? quis voltar porque
47:55antigamente, cara, assim, o campeonato
47:58espanhol,
48:00mas nem o italiano que que era um pouco,
48:03digamos, o campeonato do momento, dos
48:04anos 80, 90, a Série A, era a Premier
48:06League de hoje.
48:07>> É, era o melhor campeonato do mundo. Era
48:08melhor campeonato do mundo assim, mas
48:09nem o italiano passava aqui. Você via
48:11aqui o jogo do Napoli porque tinha o
48:12Careca, talvez um pouco do jogo da Roma
48:14porque tinha o Falcão, o Zico foi para
48:16Odinesi, o Sócrates foi foi pr pra
48:18Fiorentina. Então, alguns jogos, mas não
48:21tinha, ninguém acompanhava. O campeonato
48:23espanhol não se via no Brasil e era um
48:26ano que era um ano antes da Copa do
48:27Mundo, antes de 94.
48:30>> Verdade.
48:30>> E eu estava um pouco mais afastado, né?
48:32Então assim, a melhor coisa que eu fiz
48:34foi ter voltado, sinceramente, porque eu
48:35voltei num São Paulo que ganhou tudo e
48:38aí que com certeza me reaproximou da
48:40seleção, apesar de eu estar jogando na
48:42seleção, mesmo estando no Valência, mas
48:44não tinha um dia a dia, né? A gente não
48:45via como ver hoje. Hoje você vê todos os
48:47jogos, em todos os momentos. Antigamente
48:48não. Então o negócio era me aproximar
48:51realmente da seleção e eu acho que foi
48:52ótimo ter voltado e insisti para voltar
48:56e o São Paulo me pegou emprestado, né?
48:59>> Voltei emprestado. Eu insisti muito
49:01>> e consegui voltar e e eu nunca tive a
49:04gente, né? Eu fazia eu isso, né? E eu
49:07nunca tive a gente. Eu
49:08>> nessa época já era muito pouco. Tinha,
49:09mas era muito pouco.
49:10>> Tinha, mas era pouco. Então era você
49:12tentando as coisas e tal. Bá. E foi a
49:14tentativa, foi isso, foi reaproximar a
49:16seleção e e tá na Copa do Mundo, né, que
49:18graças a Deus foi o que aconteceu.
49:19>> Foi, foi tranquila essa adaptação,
49:21porque tu tá, a gente tá fal
49:22>> Valência, cara, Valência é uma cidade
49:24maravilhosa. É mesmo,
49:26>> maravilhosa. Eu tenho relação até hoje e
49:28vou sempre que eu posso. Eu tenho assim
49:32muitos amigos, muitos amigos em
49:34Valência. É uma cidade maravilhosa. A
49:36Espanha é um país, pô, sol, de gente
49:40alegre, gente de festa. Valência é uma
49:43cidade de 700, 800. mil habitantes, pode
49:46ter 1 milhão agora, mas que, pô, tem uma
49:48qualidade de vida extraordinária, tá de
49:49praia. Eh, cara, eu adoro Valência. Para
49:52mim foi ótimo. Eu vivi, pô, tinha 21
49:54anos, vivi super feliz, cara. Super
49:56feliz. Voltei porque eu queria voltar
49:57para est aqui,
49:59>> mas eu estive super bem, cara.
50:00>> Pô, em 94, então você era bem jovem
50:02mesmo, né?
50:03>> Eu não tinha feito 20 24 anos.
50:06Cara, você tinha 24 anos para chegar
50:09numa seleção, ser campeão do mundo e
50:11você era titular, pô. Você começou a
50:13Copa do Mundo jogando titular, pô.
50:15>> É, o São Paulo naquele momento era o
50:17melhor clube, ganhava tudo. A gente
50:19tinha acabado de ser campeão do mundo em
50:20dezembro de 93. Então, assim, foi todo
50:22um momento muito forte. Sim. Eh, eu já
50:25jogava de meio-campo São Paulo e na
50:26seleção eu era lateral esquerdo com
50:28Branco, né, que o Branco também tava no
50:31momento de contusões e tal. Eu
50:33sinceramente tava voando
50:35>> assim, tava super bem, mais jovem. O
50:36Branco tava já vinha jogador de Copa do
50:39Mundo, jogador de grande de de grande
50:41experiência, mas eu tava realmente numa
50:43fase, né, que acabei ganhando a posição
50:44e depois acabei sendo expulso. Aí tem
50:46toda a história, a história louca, né,
50:48que
50:48>> é a história louca, até porque ninguém
50:50esperava um um lance daquele vindo de
50:52qualquer outro, muito menos de você.
50:53>> Não foi a única vez que eu fui expulso.
50:55>> Caramba, eu falei isso ontem. Eu falei
50:57isso ontem. Eu falei isso ontem.
50:59>> Sem sentido nenhum, né, cara?
51:00>> Com que eu falei isso ontem? Eu falei
51:02você vou fazer uma vez
51:05ontem eu falei, tenho quase certeza que
51:07o Leonardo nunca foi expulso na vida
51:08disso. Só que escolhi um momento bom,
51:10né? Mas
51:11>> marcou [risadas]
51:12>> não, eu não sei se a gente já falou
51:13isso, mas era dia 4 de julho.
51:16>> Não, não falamos
51:17>> contra os Estados Unidos nos Estados
51:19Unidos. [risadas]
51:20>> Queria ter sido preso. Queria ter sido
51:22preso
51:22>> para quê, né? Desnecessário, né, cara?
51:25>> Foi muito louco. Muito louco. Muito
51:27louco.
51:27>> Muito louco. E o Brasil venceu, né?
51:30E vocês venceram.
51:33>> É, a história é maluca também nisso, né?
51:34Porque eu, na verdade, eu eu não sei, o
51:37Parreira não me não me falou isso
51:39claramente, eu também nunca perguntei,
51:41mas eu jogava no meio-campo e tinha uma
51:44certa busca, né, de um de uma identidade
51:46do time, mesmo durante a Copa, de
51:48algumas mudanças e tal.
51:50>> Momento difícil. Eu acho que ele tinha
51:51na cabeça de me usar no meio-campo. E eu
51:53acho que na na semana daquele jogo eu
51:55tinha feito parte do treino como
51:57meio-ocampo. Ele tinha mudado os coletes
52:00e tal, faz aqui, vem daqui. Ele tinha
52:02treinado. E eu e eu acho que ele tava
52:03com isso na cabeça e acho até que
52:05naquele jogo ele teria me colocado no
52:07meio-campo. Eu fui expulso aos 43 do
52:10primeiro tempo, cara. Primeiro tempo. E
52:12pô, e expulso o mundo, cai, né?
52:16Vou pro vestiário morto, tento semar num
52:19cantinho para não atrapalhar, porque o
52:20time ia chegar para não atrapalhar.
52:22Fiquei lá num canto e tal. Aí vem o
52:24Bebetinho aquele jeito dele e diz: "Meu
52:26velho, fica tranquilo, eu vou fazer um
52:27gol, a gente vai ganhar esse jogo". E
52:29ele faz o gol. 1 a 0, gol do Bebeto, 10
52:31contra 11, pô,
52:33>> um tempo inteiro no dia da independência
52:35dos Estados Unidos.
52:36>> Eu acho que no maior jogo da história
52:37dos Estados Unidos. Quem entra no meu
52:38lugar naquele jogo é o Cafu, não é o
52:41Branco. Entra o Cafu, entra na lateral
52:44esquerda e termina o jogo.
52:46>> O Branco vinha de uma contusão, não tava
52:48muito bem, só que o Parreira acabou
52:50botando ele para jogar contra a Holanda.
52:52>> Isso.
52:52>> E ele faz o gol da vitória.
52:54>> Vitória,
52:54>> que eu não faria aquele gol.
52:56>> É isso aí
52:56>> de falta daquele jeito. Com certeza. Com
52:58certeza. Não. Então assim,
52:59>> ia ser com mais jeito, mas com aquela
53:01força.
53:01>> Trê trê a dois e a gente acaba sendo
53:02campeão do mundo. Então sei lá, cara. É,
53:04essas coisas não dá para entender,
53:06>> não dá, independentemente do que a
53:07pessoa vai acreditar. [risadas]
53:08>> Examente, irmão. Não dá para tá tudo
53:10muito interligado.
53:11>> É, foi muito louco. Foi, foi depois de
53:14tantos anos, né, cara? Eu assim, a a
53:17festa no Brasil depois de 94 foi
53:20inacreditável, cara. Inacreditável. Eu
53:23acho que a gente ficou em cima de um de
53:24um carro de corpo bombeiro por cinco
53:26dias dando tchau. Era já, era já. A
53:28gente passou em tudo que é lugar. Ainda
53:30cheguei na minha cidade em Niterói. Foi,
53:32cara, foi uma comoção. Foi uma comoção.
53:34Foi maravilhoso. Foi, foi muito bacana.
53:36>> E tu dev e assim você, tu deve ter
53:38passado, né, na na nas eliminatórias por
53:41aquele período difícil, né, cara?
53:43>> Por aquele período difícil.
53:44>> Eu joguei um jogo na eliminatória que o
53:46Parreiro acho que queria me colocar, foi
53:47contra a Bolívia. A gente perde na
53:48Bolívia.
53:49>> Aquele jogo que a bola bate no na no
53:51Tafarel. Acho que foi o pior jogo da
53:52história da do Tafar. Terrível. Depois
53:54não sei se vocês sabem da história
53:55também. Momento complicado. A imprensa,
53:58os torcedores queriam muito telê na
53:59seleção. Foi uma pressão enorme pro
54:01Parreira, enorme Parreira.
54:03>> Acho que aquilo ali foi um momento que o
54:04grupo se uniu, acho, não tenho certeza,
54:06aquele momento foi um grupo que serviu
54:07muito pro pro grupo se unir, né, também
54:10em torno ao Parreira, porque criou criou
54:13uma assim uma clicidade, né, do
54:16sofrimento juntos muito forte.
54:18E vocês lembram de Recife, todo mundo de
54:21mão dada, nasceu todo um assim, um
54:24>> O Ricardo falou que ele que pediu, ele
54:25>> ele que pediu na cidade dele.
54:28Então assim, nasceu toda essa história e
54:30a gente acaba sendo campeão do mundo e
54:33tudo isso vira vira vira história, vira
54:35folclore, vira folclore também, mas mas
54:38vira his termina bem.
54:39>> É, com certeza. Com certeza. Mas assim,
54:42tu deve ter um algumas imagens guardadas
54:44na tua memória, isso é óbvio. Mas eu
54:47queria, vou falar só da Copa do Mundo.
54:49Qual a imagem mais eh mais agradável,
54:53né? Qual a melhor imagem que você guarda
54:55de 94
54:57dentro do teu coração? Assim,
54:59>> dentro do meu coração, é a entrada em
55:00campo eh contra a Rússia no primeiro
55:02jogo. Eh, o vestiário era longe, a gente
55:06saía, saá americanos e tudo um pouco
55:08diferente, tal, o Já era longe, então
55:09você tava fora praticamente do estádio,
55:11você vinha entrando, entrava no estádio,
55:13dava toda a volta, ia e perfilar para
55:16pro hino, né? Então assim, aquela
55:19caminhada do vestiário, até ali passou
55:21um filme na minha cabeça assim, de todas
55:23as copas vistas como como garoto, né, do
55:26que representa uma Copa do Mundo, do que
55:28a gente sabia que tava acontecendo no
55:29Brasil. Para mim aquela coisa ali,
55:32assim, eu quando lembro eh aquele
55:35momento ali foi o momento mais
55:36emocionante. Depois você começa a jogar,
55:38entra na história, né? Mas aquele
55:39momento ali é como se fosse assim, é
55:41agora, né? É,
55:43>> é agora o melhor momento tá vivendo. E
55:45aquela andadinha ali é a andadinha que
55:47você tá consciente ainda, né, do que tá
55:48acontecendo, vivendo várias outras
55:50coisas. Meu filho tava para nascer, meu
55:52primeiro filho, era tudo um momento
55:53também. Eu tava super bem, cara, super
55:56bem. Você que maluquí, né? Vem uma
55:57expulsão. Eu tava super bem em todos os
55:59sentidos. E aquela caminhada para mim é
56:02marcante, para mim é fortíssima.
56:04>> E você tava com 24 anos, como você mesmo
56:06disse, tu já era campeão do mundo,
56:08bicampeão brasileiro, campeão da Copa do
56:11Brasil.
56:12Uhum.
56:12>> Né? E eu tô falando isso, isso, isso,
56:14isso, é isso.
56:15>> Cara, mesmo jovem, você já era um cara
56:17que tinha uma bagagem muito grande para
56:19est ali e acho que todos os outros, a
56:22seleção brasileira era um time, pelo
56:24menos o time titular, era um time de
56:25muita bagagem,
56:27>> com certeza.
56:27>> E muito criticado aqui no Brasil.
56:29>> A gente vinha, eu digo a gente, mas eu
56:31não estava, de uma frustração muito
56:34grande de 90, né?
56:35>> A Copa de 90 foi uma frustração em todos
56:37os sentidos, inclusive de grupo, né?
56:40eram muitos problemas internos de
56:42gestão, eh, digamos, de situações
56:44internas. Vamos deixar isso para lá. Mas
56:46eh eles sofreram muito essa coisa.
56:49Então, assim, todo o grupo mais velho,
56:51né, era um grupo que já tinha vivido
56:54coisas bem complicadas. Então, era gente
56:56que tava muito embuída, não tava ali,
56:59pô, estamos na Copa do Mundo, que legal.
57:00Os caras estavam ali dizendo mesmo, isso
57:02aqui é difícil, isso aqui é duro,
57:05entendeu? Se não for assim, não vai. Por
57:07isso que assim, eu acho que aquele grupo
57:08se analisar é um grupo guerreiro, mais
57:11do que técnico, porque quer dizer, virou
57:15isso porque era muito forte o
57:17sentimento, né, de saber que era
57:18difícil, então vamos para dentro. E o
57:20comportamento era isso, né? Era [ __ ]
57:22vamos, vamos paraa briga, né? Mas o
57:25grupo era muito bom se analisar
57:26tecnicamente cada um, você não pode
57:28dizer que aquele grupo não era técnico,
57:30[ __ ] Bebeto Romário na frente, dois
57:32laterais que voam, né? que poderia ser
57:34eu ou o Branco, mas Jorginho do outro
57:35lado, Márcio Santos e o Daí, dois caras
57:38super técnicos que não tem nada de, né?
57:40O Dungão com com Mauro Silva, meu irmão,
57:43que pô Dunga Dunga não erra um passe,
57:45cara.
57:45>> Mas vai errar como
57:46>> Dunga não erra um passe assim, cara. Ah,
57:47não, Dunga pô, Dunga não era um passe.
57:49Maurão, cara, na construção e na e na e
57:52na na e na roubar bola, instruir, cara,
57:56o cara, pô, o Raizão que era o pô o 10
57:59do Brasil, pô. O Zinho que uma
58:02Constância, o Zinho é sempre igual e
58:04sempre bem, cara. O time era fantástico.
58:06C os dois na frente, [ __ ] Roberto
58:08Romário.
58:09>> Não, ainda tinha a galera de fora que
58:11tava pronta para resolver.
58:13Mil é um jogador que tava no banco
58:15naquela copa, mas já tinha sido titular
58:16em 86, em 90. Era a terceira Copa do
58:19Mil. Cara, o Miro é um monstro.
58:21>> Monstro. E todo mundo fala de nov
58:22>> Ronaldinho tava no banco.
58:23>> O Ronaldinho estava no banco. Não é uma
58:26parada muito louca de
58:27>> Cafu. Depois foi o capitão, o capitão de
58:302002. Então assim, era um grupo
58:32fantástico, cara. Tafarel, que goleiro,
58:35cara.
58:37>> [ __ ] acho que passou um pouco assim,
58:38cara. Tafarel era um gato super fácil.
58:42Foi uma geração maravilhosa, cara. E
58:44outra coisa que as pessoas também falam
58:46um pouco, eh, o Brasil virou Brasil no
58:50futebol porque ganhou em 58,
58:54ganhou em 62, 106 foi complicado e
58:56ganhou em 70. Em quatro copas, né, o
58:59Brasil ganhou
59:00>> três.
59:01>> Três. O que aconteceu em 94, 98, 2002
59:05foi uma coisa parecida. Os dois maiores
59:07ciclos da seleção foram esses dois.
59:09Verdade,
59:10>> porque você ser campeão finalista em 98
59:14e campeão de novo, isso isso não
59:17aconteceu nunca, nem lá atrás, porque
59:18saltou em 66. Então assim, essa essa
59:21geração, essas duas gerações,
59:23>> cara, que que fizeram 94, 98, 2002,
59:27cara, nada foi igual,
59:29>> nada foi [ __ ] nunca,
59:30>> nada foi igual. Então, assim, a gente
59:32fala pouco, não sei que, não sei que,
59:33mas cara, por que que não chega? Tá 24
59:35anos que você não chegou nem em
59:36semifinal, não chegou na semi no Brasil.
59:38E só
59:39>> só.
59:39>> E só. Então assim, ganhar uma Copa do
59:41Mundo, ser finalista na outra, ganhar
59:43outra, cara, isso é uma coisa que a
59:45gente passa assim, beleza, passou, pô,
59:47meu irmão, pô, cara, verdade,
59:50>> a França pode fazer agora, mas são muito
59:52poucos, porque ganhou, chegou na final,
59:55poegal,
59:55>> Argentina não, antes não tinha chegado
59:57em final e a Alemanha e outra coisa,
1:00:00essa e eu espero até que isso mude, mas
1:00:02se analisar e nos últimos anos, quem
1:00:05ganha a Copa do Mundo é quase eliminado
1:00:07na fase de grupo da outra. é a
1:00:08inconstância dessas novas gerações.
1:00:12>> Você vê que foi sempre assim, eh, a
1:00:14Espanha ganha em 2010, 2014 eliminada na
1:00:17fase grupo. 2014 ganha a Alemanha, 2018
1:00:21eliminada a fase de grupo. Depois ela
1:00:23volta a que ela ganhou no Brasil, né, a
1:00:26Alemanha. Então assim, Itália ganha
1:00:282006, eliminado 2010, já não participa
1:00:31três copas que são, pode ser a terceira,
1:00:33desculpa, são duas
1:00:35>> sem participar. Então assim, essa
1:00:37inconstância é muito grande. Fazer o que
1:00:38o Brasil fez naquela época, cara. É
1:00:40muito, é muito, meu irmão, muito doido.
1:00:44E vem cá, uma pergunta aqui que não quer
1:00:46calar.
1:00:47Campeão do mundo, bicampeão do mundo,
1:00:50né? O que que tu vai fazer no Japão,
1:00:52cara? [risadas]
1:00:55>> Essa resposta é fácil.
1:00:56>> É
1:00:56>> Zico.
1:00:57>> É. E e foi
1:01:00em uma época que o Japão era um Japão
1:01:02muito diferente do de hoje, não é isso?
1:01:04totalmente diferente do hoje.
1:01:05>> Mas por
1:01:07>> quando a gente foi jogar com o Milan, em
1:01:0893, dezembro de 93, quer dizer, eu
1:01:11sempre tive uma relação com o Zico, né?
1:01:12A relação ficou e a gente se fala, a
1:01:15gente quer dizer, passa um tempinho sem
1:01:16se fala, mas sempre foi presente, né? E
1:01:19ele vai no hotel e vai no treino do São
1:01:22Paulo para me encontrar, falar com todo
1:01:24mundo também. A gente se encontrou e
1:01:26tal. E ele acaba o jogo, depois de a
1:01:29gente ter ganha, ele vai no hotel, no
1:01:30hotel depois do jogo, a gente
1:01:31comemorando todo mundo junto, tal, ele
1:01:33me chama, fal assim: "Léu, presta
1:01:35atenção no Japão, tem um monte de coisa
1:01:37acontecendo aqui, eu devo parar, eu não
1:01:41vou continuar, ele já tava também já
1:01:43terminando, né, e tal. Eh, vai terminar.
1:01:46Ele já tava com quase 40 anos que o Zico
1:01:47no Japão. Acho que vocês sabem a
1:01:49história do Zico no Japão, não precisa
1:01:49nem dizer. Então
1:01:51>> eu vou parar e tal. E [ __ ] tô
1:01:52pensando, pensa um pouquinho. Pensa.
1:01:54Lançou essa história assim, legal,
1:01:56legal. Vamos ver. Tava ali no São Paulo,
1:01:58aquela coisa. Vamos ver, deixa passar.
1:02:00Quando chegou em abril, nós fomos jogar
1:02:03São Paulo uma outra Supercopa, a
1:02:06Supercopa Europeia. A não, Supercopa
1:02:08Europeia jogaram em COB. A gente jogou
1:02:10em CUBE, foi em abril de 94, antes.
1:02:13Abril de 94.
1:02:15E de novo a gente se encontra ali. Ele
1:02:18já tava um pouco mais assim direto
1:02:20assim, [risadas] olha aqui, pensa nisso.
1:02:23E dali nasceu essa possibilidade de
1:02:26jogar no Japão. E sinceramente foi a
1:02:28melhor coisa que eu fiz, cara. Eu vivi
1:02:30uma coisa assim, uma história de amor.
1:02:33História de amor. História de amor.
1:02:35Porque sabe, o Japão naquela época é
1:02:37como se fosse assim um início realmente
1:02:39de alguma coisa, né, que o Zico tinha
1:02:40promovido. E o fato de chegar depois
1:02:42dele, eu carreguei toda assim essa esse
1:02:45carinho, essa esse carisma, né, que ele
1:02:47já tinha construído e foi transferido
1:02:49para mim, vamos botar assim, né, porque
1:02:50eu cheguei numa ideia de substituí-lo,
1:02:53né, de substituí-lo.
1:02:55Sim, sim, entendi.
1:02:55>> Jogador jovem, não tem nada a ver de
1:02:57substituir, mas ele parando, ele que me
1:02:58queria. foi para o lugar que ele deixou.
1:03:00>> Exatamente. Para continuar um trabalho e
1:03:02tal, tudo baseado um pouco e nós somos
1:03:03um pouco em algumas coisas parecidos
1:03:05também no modo de ser e tal. E isso isso
1:03:08eu carreguei e foram dois anos, cara,
1:03:10assim, de um prazer, de uma relação com
1:03:13o clube, relação com as pessoas. Eh, a
1:03:16torcida fundamentalmente eram jovens,
1:03:18eh, bem jovens e e mulheres, né? Eram
1:03:21assim, era muito diferente, até porque o
1:03:23os adultos já tinham outros outras
1:03:25paixões, né? Então o futebol tava
1:03:26nascendo, a ideia era era sediar a Copa
1:03:29do Mundo de 98, né, que que acabou
1:03:31sediando junto com a Coreia. Então
1:03:32assim, o projeto era um projeto
1:03:34abrangente, envolvendo todas as empresas
1:03:35do Japão. Houve um investimento
1:03:37importante, uma assim uma força
1:03:39mediática no Japão enorme, porque
1:03:41colocaram em tudo que é lugar. E eu fui
1:03:43um pouco aquele que chegava naquela
1:03:45hora, né, onde tudo isso estava
1:03:46acontecendo. Então assim, criou uma
1:03:48relação, cara, que até hoje é assim, eu
1:03:50vou no Japão e até hoje é assim, até
1:03:53hoje é assim. O Japão mudou, teve um
1:03:55momento de crise no futebol japonês, de
1:03:57investimento, mas a relação foi muito
1:03:58forte e a relação que eu tenho com
1:04:01Cashima é assim, vamos dizer assim,
1:04:03profunda amizade e carinho que não acaba
1:04:06nunca. E eu vivi realmente, você ia na
1:04:08faculdade falar de futebol, você vivia
1:04:10com os torcedores, você vivia na cidade,
1:04:12você ia, você girava, sabe, eles
1:04:14promoviam evento onde você participava.
1:04:16Foi assim uma foi uma imersão na cultura
1:04:19na cultura do Japão através do futebol.
1:04:22Foi maravilhoso, cara. maravilhoso.
1:04:24>> Ainda ganhou, né?
1:04:25>> Foi um campeão japonês, foi um campeão
1:04:26da liga. E e eu tinha mais ou menos
1:04:30combinado também que seriam até pensando
1:04:32na Copa de 98, que seriam anos mais ou
1:04:35menos para passar para viver isso,
1:04:37depois voltar, né, para um centro
1:04:39importante para não perder a
1:04:40oportunidade com foi quando eu volto
1:04:42para Paris Saint-Germain. E o Cashima
1:04:44também favorece a minha ida, né, que me
1:04:46deixa aí. Eu fui pro Paris Saint-Germain
1:04:48e depois fui pro Milan e depois fui pra
1:04:50Copa do Mundo 98. Assim, tinha um
1:04:51projetinho mais ou menos na minha cabeça
1:04:53de 4 anos.
1:04:53>> Pronto. É. E você não deixou de ser
1:04:55convocado mesmo estando?
1:04:57>> Não, foi convocado no Japão. Era, era
1:04:59difícil. Vai para lá, para cá, mas foi
1:05:01convocado. Sim.
1:05:01>> Cara, e o que que a cultura japonesa
1:05:06mudou em você aqui? Como é que como é
1:05:08que é como é que era o Léo?
1:05:10>> Não, quando chegou, mas como é que foi o
1:05:11Léo que saiu do Cashima? Porque todo
1:05:13mundo fala muito bem do Japão.
1:05:15>> Cara, o Japão é uma cultura fantástica,
1:05:17né? Eu sempre fui assim meio, como é que
1:05:19eu posso dizer, atraído pela cultura
1:05:21japonesa, pela cultura oriental, né,
1:05:24digamos, essa história filosófica, né?
1:05:26Porque tudo que é que é, digamos, ligado
1:05:29à religião oriental é muito filosófica
1:05:32também. É é um é um modo de se
1:05:34comportar, né, assim, é o caminho do
1:05:36meio, essa serenidade oriental, né, as
1:05:38pessoas têm um certo equilíbrio, é
1:05:40>> o caminho do meio,
1:05:41>> é o caminho. A gente é muito de altos e
1:05:43baixos, né? a gente é muito de de de só
1:05:46acredita no que vê, né? Desconfiança,
1:05:49né? Nós somos assim, né? os nós
1:05:51ocidentais e a nossa cultura e o japonês
1:05:54é o contrário. E tem uma coisa que
1:05:55marcou muito. Eh, eu tava eu tava numa
1:05:59num jantar de muitas pessoas e tal e
1:06:02conversando com uma pessoa, com um
1:06:04japonês que era um dirigente de de
1:06:06empresa e tal, ele falou para mim o
1:06:07seguinte: "É que no Ocidente vocês
1:06:11começam relação do zero e se tudo vai
1:06:14caminhando bem, vocês vão subindo. Nós
1:06:17começamos do 10, se for mal, a gente vai
1:06:19descendo, mas a gente começa no 10, a
1:06:21gente dá tudo que muda muito, né? Você
1:06:24você analisar, você começar uma relação
1:06:26do zero, é difícil você convencer o
1:06:28outro que você é legal, que você gosta,
1:06:29que você quando você diz: "Meu irmão, eu
1:06:31me entrego, você pode até se desiludir,
1:06:33mas eu me entrego. E se você fizer
1:06:35errado, a gente abaixa nessa relação,
1:06:37vai diminuindo." Então assim, para mim
1:06:38foi um princípio e eu, apesar das nossas
1:06:41dificuldades, esse mundo louco, né,
1:06:42cara, é assim, é uma coisa que me guiou,
1:06:44me guiou muito, né, de você acreditar
1:06:46nas pessoas, de gostar das pessoas,
1:06:48sabe, achar que as pessoas são boas,
1:06:49achar que as pessoas têm coisas legais
1:06:50para te oferecer, tem coisas legais para
1:06:52te ensinar, que a gente não é assim, né?
1:06:55A gente é, vamos botar assim, a gente é
1:06:56pouco humilde, né? a gente fecha um
1:06:57pouquinho na nossa no nosso mundo.
1:06:59Oriente tem esse fascínio e eu acho que
1:07:01o Oriente é limpo. O Oriente trabalha em
1:07:04equipe. Oriente falar do Japão. O
1:07:06japonês ele trabalha em equipe. Ele
1:07:08sabe, ele tem hierarquia muito forte,
1:07:09mas trabalha em equipe, sabe respeitar o
1:07:11o que tá acontecendo. Ele tem respeito
1:07:13da natureza, ele tem respeito da pessoa.
1:07:15Cara, isso é uma coisa que é, sabe, não
1:07:17é à toa que a gente tem os exemplos até
1:07:19no futebol, o cara que limpa o vestiário
1:07:22antes de ir embora, que que parece uma
1:07:24bobagem, mas cara, como a gente deixa o
1:07:26vestiário é uma coisa absurda, né? É
1:07:28assim, então assim, para eles, aquela
1:07:30aquilo ali é um respeito a quem a quem
1:07:32convidou, né? Então ele também quer ser
1:07:34respeitado quando ele convida. Então
1:07:35assim, são vários princípios de base que
1:07:38sinceramente o Japão tira o chapéu.
1:07:40>> Pô, não, isso é muito muito legal, muito
1:07:43legal mesmo. E todo mundo fala muito bem
1:07:45no Japão quando você fala da natureza,
1:07:46até porque eles têm que respeitar muito
1:07:49a natureza, porque eles são castigados
1:07:51pela natureza durante muito tempo,
1:07:52>> muito.
1:07:53>> E aí tem que até ter um um respeito.
1:07:55>> Certeza. E a base da cultura oriental é
1:07:58é a natureza, né, nesse sentido o
1:08:00xintuísmo, que que o que o Buda depois
1:08:04eh filosoficamente muda um pouco a
1:08:05trajetória do do da da teoria e da e da
1:08:10e do modo de se comportar. É muito
1:08:11baseado na natureza, né? Tudo acontece
1:08:13no meio da natureza. Então assim, eu
1:08:16acho fantástico, eu acho Japão
1:08:17fantástico.
1:08:18>> A tua chegada no no PSG tem alguma
1:08:22relação, o Raí tem alguma relação com
1:08:25tua chegada no PSG?
1:08:26>> Tem, tem, tem tem. Raí quis muito. Raí
1:08:28quis muito. A gente assim uma amizade
1:08:31muito forte, né, cara? Desde sempre,
1:08:34desde o São Paulo, desde sempre. E ele
1:08:37ele com certeza tem uma influência não
1:08:39só no plantar a sementinha de repente
1:08:42dentro do clube, mas também de plantar
1:08:44sementinha comigo e unir as pontas e e
1:08:48até que eu chegue ao paremã tem muita
1:08:50influência
1:08:50>> porque são mercados depois de você
1:08:52ganhar o mundial a gente vê não vê muito
1:08:55isso acontecer. Você foi para mercados,
1:08:58a França era alternativo também.
1:08:59>> Com certeza. Com certeza. você vai para
1:09:01mercados alternativos,
1:09:03continua sendo convocado, faz e fez
1:09:05muito sucesso na França também, né?
1:09:08Mesmo o Paris Saint-Germain sendo Paris
1:09:10Saint-Germa muito mais frágil
1:09:12esportivamente do que esse, não é isso?
1:09:13Eu tô falando
1:09:14>> com certeza. Não, era um bom Paris
1:09:15Saint-Germain dentro da história dele.
1:09:18Com certeza dentro da história do Paris
1:09:20Saint-Germain. Foi um ótimo Paris
1:09:21Saint-Germain. Esse hoje é top. Chegou
1:09:24ao top. Mas eh na minha vida assim
1:09:28sempre foi guiada por eh eu falei de
1:09:31projetos antes, mas vamos falar de
1:09:33relações hoje, né? Quase tudo que eu
1:09:35decidi fazer foi por uma relação
1:09:38pessoal. Eu fui pro Japão por causa do
1:09:40Zico. O Raí tem uma influência enorme
1:09:42pareço de eu fui treinador da Inter por
1:09:45causa do Morati. E eu com Milan fui
1:09:47porque era o melhor time da época,
1:09:48sinceramente, mas criei uma relação com
1:09:50Galiane principalmente que determinou a
1:09:51minha vida. senão não teria voltado pro
1:09:53Paris Saint-Germain, desculpa, pro Milan
1:09:55e não teria virado o dirigente, porque
1:09:58ele me fez de virar dirigente, porque
1:09:59ele me colocou do lado dele. Eh, Galiani
1:10:02é, digamos, é uma sumidade, para mim é o
1:10:04melhor dirigente da história do do
1:10:06futebol. Posso botar Florentino Perz aí,
1:10:09ele e os dois, para mim são os dois que
1:10:11que t mais bagagem, carisma e
1:10:13conhecimento, que que que que oferece
1:10:16para um clube, né? Ele é fantástico. Ele
1:10:19me botou do lado dele, ele me fez de me
1:10:21transformar em dirigente. Então, todo de
1:10:22aprendiz, olha aqui que tá aprend.
1:10:23>> Senta aqui comigo, vamos para dentro.
1:10:24Ficamos 7 anos desse jeito. Eu um
1:10:26facilitador de processo internamente e
1:10:29conhecendo o clube inteiro. Quando eu
1:10:30joguei, quando eu volto para lá, ele
1:10:31diz: "Léo, começa a rodar o clube, vai
1:10:34reunião de marketing, reunião de
1:10:35comunicação, vai, começa a andar". E eu
1:10:36fazia todas as reuniões e tal. Então
1:10:38assim, eh, a minha foi tudo baseado em
1:10:40relação para mim não foi, ah, eu vou pro
1:10:42Japão porque é bom para mim, eh,
1:10:44profissionalmente, porque eu vou, graças
1:10:45a Deus, tudo deu certo e, pô, foi foi
1:10:48tudo ótimo em todos os sentidos, mas a
1:10:51minha decisão fundamentalmente foi
1:10:53baseada em relação, eu volto pro São
1:10:54Paulo pela relação que eu tinha criado
1:10:55com os dirigentes, com as coisas, eu
1:10:57volto para cá, vem, vem, Léo, então
1:10:58assim, foi tudo assim, o Flamengo é
1:11:00relação de infância, então assim, foi
1:11:02tudo assim. Eu nunca e eu tive algumas
1:11:04propostas naquela época, mas ir pro Zico
1:11:07do Japão ou pro Gerando do Raí, para mim
1:11:09era era decisão correta, porque era ali
1:11:12que eu queria estar naquele momento com
1:11:13as pessoas que eu queria estar.
1:11:14>> Pô, isso é muito maneiro. Até pela, até
1:11:16porque os dois eram referências por onde
1:11:18você passou, né?
1:11:18>> E de amizade também. É, sabe? Você fazer
1:11:21as coisas com quem você gosta também é
1:11:24prazeroso, né, cara? É, com certeza é
1:11:26prazeroso,
1:11:27>> pô. Porque e aí tu teve lá no Paris,
1:11:29Saint-Germain uma cidade totalmente
1:11:30diferente de de Caxima,
1:11:33>> [ __ ] Totalmente.
1:11:34>> Outra coisa é
1:11:35>> Cachima de Cauchinha tinha 35.000
1:11:37habitantes, eram duas ruas, só que era o
1:11:40Japão, assim, Japão
1:11:43>> quase do samurai
1:11:44>> camponês, o Japão agricultura, eh, onde
1:11:48você ia, naquele restaurantinho japonês
1:11:50que do que a família morava na frente,
1:11:52pescava atrás e te oferecia. Foi, foi
1:11:55uma história maravilhosa ter vivido,
1:11:57cara. Por Deus, foi tu sai de lá pr pra
1:11:59cidade mais visitada do planeta.
1:12:01>> É, vai pro Paris que [risadas] é Paris
1:12:03que é capital do mundo, né, cara?
1:12:05>> Capital do mundo durante anos.
1:12:07>> É que ainda é, né? Ainda é, ainda é.
1:12:10>> E adaptação
1:12:12>> tranquila também.
1:12:13>> Foi tranquilo, cara. Foi tranquilo. Foi
1:12:14rápido. Foi rápido.
1:12:16>> Qual foi o lugar mais difícil de se
1:12:17adaptar para você,
1:12:21>> cara? Sinceramente,
1:12:23dificuldade assim de me dizer ficou
1:12:25ruim.
1:12:27>> Não, não tive. Não tive, sinceramente
1:12:29não tive. Até porque para mim também foi
1:12:31isso, cara. Assim, eh, eu encarava coisa
1:12:33de uma forma natural, né, no sentido
1:12:35pode dar certo, pode dar errado, né? O
1:12:38fato de você tentar alguma coisa que dá
1:12:39um pouco mais assim dificuldade faz
1:12:42parte também. Então, assim, não era uma
1:12:44coisa de virar um pesadelo. Então, se
1:12:46não vira no pesadelo, continuando
1:12:48trabalhar dá certo. Não sei como dizer,
1:12:50né? O meu primeiro ano no Milo foi
1:12:51horrível.
1:12:52>> É mesmo? Não só meu, nós ficamos em 11º
1:12:55lugar no campeonato. Isso não tinha
1:12:56acontecido há não sei quanto tempo. Foi
1:12:57a volta do Capelo. Não sei se vocês se
1:13:00lembram dessa história. Capelo tinha
1:13:02assim era saque, Arigosak ganhou tudo
1:13:04com Van Basten, Gulit, eh, Raikard,
1:13:08Barz, Maldini, ganhou tudo. Depois
1:13:11Capelo, acabou o saqueou Capelo, ganhou
1:13:13tudo com Savinevit, com Boba, com Deaí,
1:13:16não sei se vocês lembram desse time,
1:13:17ganhou tudo, ganha contra o Barcelona de
1:13:19Cruff de 4 a 0, pô, tudo tá
1:13:23>> Capelo vai embora, o time vai mal e
1:13:26fazem o Capelo voltar. Ele compra 11
1:13:28jogadores, eu era um desses 11
1:13:30>> e foi um ano
1:13:32>> terrível, terrível, tudo errado. Só que
1:13:35assim, você pode dizer: "Ah, me adaptei
1:13:36mal, não sei que, mas foi tudo errado
1:13:37para todo mundo. O ano seguinte foi
1:13:38campeão,
1:13:39>> ganharam." Então assim, quando você
1:13:40continua, vai para dentro, meu irmão,
1:13:42deu errado pouquinho, vamos embora.
1:13:43Ajeita dali, ajeita aqui. Não, não é,
1:13:45pô. Se você continuar e fizer as coisas
1:13:47de uma certa maneira, pode ser que dê
1:13:49certo, como foi dando certo e depois
1:13:51criou uma relação maravilhosa, mesmo não
1:13:53tendo jogado no melhor Milan da história
1:13:54do clube.
1:13:55>> É o melhor Milan da história do clube é
1:13:57esse do Bar do
1:13:58>> Acho que o Milan tem quatro fases. Se é
1:14:00para falar de Milan, o Nerioroco lá
1:14:02atrás, Dian Riveira, esse aí não vai
1:14:04lembrar, os anos 60, ganha duas
1:14:06Champions League.
1:14:07>> Eh, depois tem era do Sak, né? Arigos
1:14:10que ganha contra o Steel Bucareste, Van
1:14:12Basten, Gulet, Ra do time que a gente
1:14:15falou. Tem a era do Capelo, que ganha de
1:14:18novo Champions League, cinco escudetos,
1:14:20e tem a era do Antilote.
1:14:21>> Antil,
1:14:21>> que foi a época do Kaká
1:14:24na parte também pedaço Pirlo,
1:14:27>> não, Plo Gatuso, Sedf, R Costa, Inzag
1:14:31o Maldini tá em todas desde 60.
1:14:33>> Maldini tá em todas. Maldini
1:14:34>> não. E quando não tava Maldini Paulo
1:14:36tinha o César que é o pai dele. É
1:14:38verdade.
1:14:38>> Exatamente. Aí Paulo é o Milan, né,
1:14:41cara? É o Milan. É o Milan,
1:14:42>> cara. E assim, quando você resolveu
1:14:46parar, você veio para cá e voltou para
1:14:48lá e resolveu virar a gente. Eh,
1:14:52>> virar a gente,
1:14:52>> virar a gente não, virar dirigente.
1:14:54[risadas]
1:14:54Dirigente. Qual era a tua ideia? a tua
1:14:57ideia, porque pouco tempo depois você
1:15:00acaba, porque eu lembro do Kaká,
1:15:02surgindo naquela
1:15:05naquele Rio São Paulo que a gente jogou
1:15:06junto em 2002, foi ali que o Kaká surgiu
1:15:09no no São Paulo.
1:15:10>> Verdade.
1:15:11>> E não muito tempo depois você mesmo veio
1:15:13aqui.
1:15:15Qual foi o teu olhar com relação ao
1:15:17Kaká? Porque o Kaká era um jogador
1:15:19franzino fisicamente, muito técnico, por
1:15:23com potencial muito grande, mas pro
1:15:24futebol italiano, tu sabe que não é uma
1:15:26coisa simples. E você veio aqui,
1:15:29pincelou o Kaká e o Kaká foi o que foi
1:15:31no Milan.
1:15:32>> Cara, a história maravilhosa. Eu vou só
1:15:34contar a história de antes que foi
1:15:36engraçada também. Eh, eu na verdade, eh,
1:15:39volto pro Milan por uma relação, volto
1:15:42para lá e,
1:15:45como eu disse antes, tava jogando, né?
1:15:47de outubro de de 2022, de 2001.
1:15:52Pera aí, tô ficando de 2002, tudo de
1:15:552002 até abril de 2003. Na verdade,
1:15:58naquele momento ali era o final da
1:16:00temporada 2002 e 2003
1:16:04que eu tava jogando, mas tava na
1:16:06reserva. Claro, aquele time era um time,
1:16:08[ __ ] brilhante. Eu voltei na relação e
1:16:11era tava na reserva e tal, compondo o
1:16:13grupo e ajudando. Eu tinha contratado o
1:16:15Rivaldo, eu também ajudava com os
1:16:16brasileiros e tal, Serginho, Dida, Carlo
1:16:19é treinador. Então eu voltei a minha
1:16:21relação
1:16:22>> era quase um braço do dirigente no
1:16:25grupo, entendeu? Era uma coisa meio
1:16:26estranha porque todo mundo sabia a
1:16:27relação que eu tinha com Gale e era a
1:16:29relação era essa. E eu, na verdade, viro
1:16:32dirigente em abril por uma crise
1:16:33interna.
1:16:35tem uma crise interna, crise de relações
1:16:37e discussões e confusões. E Galiane
1:16:41chega para mim e fala assim: "Léo, tá
1:16:42fim de jogar?" Falei: "Não, já parei há
1:16:44muito tempo. Eu tô aqui, pô, tô aqui com
1:16:46vocês. Tô aqui, pô, para ajudar em
1:16:48qualquer coisa. E e me transformo em
1:16:49dirigente naquele momento. Eu
1:16:51sexta-feira era
1:16:53>> era jogador e na segunda era dirigente.
1:16:55Isso era primeiro de abril de 2003. É,
1:16:58>> é
1:16:59>> primeiro de abril. É emblemática. É
1:17:01emblemática. É emblemática.
1:17:02>> Piada prta. Eh, e na verdade, eh, Kaká é
1:17:07a primeira contratação da minha da minha
1:17:09vida, vamos botar assim, né, cara?
1:17:11Então, assim, a primeira a gente nunca
1:17:12esquece, né? Não só pelo resultado que
1:17:14deu, fal,
1:17:15>> mas eu tinha jogado com ele no São
1:17:16Paulo. Eu tinha estado com ele no São
1:17:18Paulo.
1:17:18>> Ah, porque tu volta pro São Paulo hoje.
1:17:19>> E eu me apaixonei pelo Kaká como pessoa,
1:17:22né? Independentemente, claro, como
1:17:24jogador. Ele eu adorava já, mas eh vou
1:17:27ser sincero também, a gente não podia
1:17:29calcular o que ele o que ele poderia
1:17:31ser, né? que o que ou que ele seria no
1:17:33Milan, porque ele entrou no coração do
1:17:36clube, né, cara? É, é incrível, incrível
1:17:39como foi. Então, eu já tinha já tinha
1:17:41conhecido o Kaká, Kaká família, o Kaká
1:17:44modo de ser, o Kaká garoto. Então, eu
1:17:46era com ele no vestiário do lado dele.
1:17:48Então, assim, eu já adorava ele, né? E
1:17:50ele tinha começado, só que o Kaká alguma
1:17:52coisa já tinha feito. Kaká tava no grupo
1:17:53de 2002, não é que não é que Kaká não
1:17:56tinha feito nada, ele era reserva, mas
1:17:57ele tava no grupo de 2002. Então, em
1:17:592003, eu viro o dirigente em abril,
1:18:02chega na hora do mercado, a gente começa
1:18:04a ver o que vai fazer. E aí eu queria
1:18:06muito que ele fosse para lá. E vou ser
1:18:07sincero, na verdade, eh, tinha o Rivaldo
1:18:10e o Rui Costa.
1:18:12>> Isso. De meias,
1:18:12>> de meias. E eu falei pro Kaká, eu falei:
1:18:14"Kak, cara, não vai dar para chegar
1:18:17aqui?" Falei: "Léo, eu quero ir para".
1:18:20Eu tentei emprestar ele, comprar e
1:18:22emprestar. Inclusive Paris
1:18:24Saint-Germain, eu pensei na época, só
1:18:25que ele falou: "Não, não, eu quero ir,
1:18:27eu quero ir". Falei: "Beleza, vamos para
1:18:29dentro". Ajeitamos tudo, Carlos,
1:18:30"Beleza, vamos embora, vamos embora,
1:18:32vamos embora, vamos embora, cara". Ele
1:18:34chegou no no Aí o Carlos até brinca com
1:18:37isso, né? Antiloto dizendo que ele
1:18:38chegou com Eu eu tinha conversado com
1:18:40ele essa coisa do terno de chegar de
1:18:42terno, de chegar arrumadinho e tal, só
1:18:43que ele chega com oclinho e tal, então o
1:18:45cara de oclinho terno chegando, né? Que
1:18:46era aquela carinha do Kaká. Parecia um
1:18:48aluno.
1:18:48>> É, parecia um aluno de escola. Aí ficou
1:18:50essa brincadeira. Ah, aluno de escola,
1:18:51né?
1:18:52Cara, primeiro treino, o moleque voando.
1:18:56Que que é isso, gente? Que que é isso?
1:18:59Caro liga ainda dizendo, pô, que que é
1:19:00isso, cara? Que que vocês troueram? Que
1:19:02cara é esse? E tem um amistoso, um
1:19:06amistoso contra, acho que foi até contra
1:19:07o, eu não me lembro, amistoso. Amistoso
1:19:11fora, um amistoso fora de casa, amistoso
1:19:13realmente normal. Ele joga esse jogo e
1:19:16já entra no segundo tempo, bate lateral
1:19:19e dá um domínio, buf, fala: "Meu Deus,
1:19:21esse moleque tá voando." Joga contra o
1:19:23Ancona, primeiro jogo, o moleque
1:19:25arrebenta no jogo, faz um gol, um
1:19:26golaço, cruzamento fúri de chapa lá em
1:19:28cima. Cara, quando ele chegou em Saniro,
1:19:31ele já era ídolo,
1:19:32>> [ __ ]
1:19:33>> Ele já era ídolo. Chegou em e pegaram a
1:19:36musiquinha do Jorgea, que era assim,
1:19:38vinquá, prevederir, senh era o EA. Então
1:19:43eles mudaram, né? que é um voto finqu a
1:19:45gente veio até aqui para ver fazer o gol
1:19:47o EA e botaram o Kaká, meu irmão. Nesse
1:19:50primeiro jogo já era Kakári.
1:19:53>> O ídolo, o ídolo, o ídolo. E foi um
1:19:57>> uma história de amor absurda,
1:19:58>> história de amor absurda. Essa aqui que
1:20:00é cada clube tem o seu DNA. Se analisar
1:20:03o tipo de jogadores que realmente o
1:20:06Milan teve, vocês não conhecem o
1:20:07Riveira, mas Riveira já era o Golden
1:20:09Boy. O Golden Boy já era o menino de
1:20:12ouro, né? O K bambino do era o menino de
1:20:15ouro também. Golden Boy bambino do ouro.
1:20:17Mas o tipo de jogador Van Basten,
1:20:19Maldini, Chevchenenko, Kaká, você vê que
1:20:23eles são meio parecidos, né? Assim, o
1:20:25jeito de ser, o jeito de se comportar, a
1:20:28figura, tem um pouco isso, né? Então
1:20:30assim, ele, cara, ele entrou no coração
1:20:33rapidamente, aí foi bom bom até chegar
1:20:36bola de ouro, ganhar tudo.
1:20:37>> E você, porque você que levou, você que
1:20:39descobriu o teu
1:20:40>> Cara, eu também como dirigente eu acho
1:20:42que eu nunca tive essa coisa de querer o
1:20:44reconhecimento, não, sabe? Assim, eh,
1:20:47você sabe como é que é futebol, né,
1:20:48cara? Assim, eh, essa coisa não existe,
1:20:51né, no futebol. Se você você esperar
1:20:53reconar reconhecimento, isso não tem,
1:20:56até porque a coisa é tão rápida que o
1:20:57cara nem sabe como foi. E e é tudo muito
1:21:00louco que às vezes assim, o cara o cara
1:21:02até acha que tá fazendo favor a você de
1:21:03ter ido, né? É muito maluco, né, cara?
1:21:06Então para mim assim, eu sinceramente
1:21:08não no caso do Kaká não. O caso do Kaká
1:21:09é relação de amor. É relação de amor. Em
1:21:11outros casos não,
1:21:13>> mas caso do Kaká é relação de amor,
1:21:15assim. Então assim, independente de
1:21:16reconhecimento ou não, se estabelecer
1:21:18uma relação que independe qualquer
1:21:21coisa. Então assim, é tudo muito claro
1:21:23com outras não. Então assim, eu nunca
1:21:24esperei essa coisa assim de ser
1:21:26reconhecido porque fez, porque
1:21:27>> Mas no Milan tu deve ter errado, é
1:21:29óbvio, mas com o Brasil tu acertou três
1:21:32vezes, cara. Tu de tu deu três tiros na
1:21:35mosca.
1:21:35>> Não, quando eu cheguei no Milan em 97, o
1:21:38último brasileiro que tinha jogado no
1:21:40Milan era Amarildo, nos anos 70. Car,
1:21:43>> ficou 27 anos sem brasileiro. Depois que
1:21:46eu joguei e virei dirigente, eu não sei
1:21:50o número exato, mas eu posso dizer aqui
1:21:52rapidamente e todos que eu participei
1:21:55inclusive da contratação, né? Então
1:21:56assim, foi um monte,
1:21:58>> mas até jogador consagrado, Ronaldinho,
1:22:00Ronaldo, eh Cafu, eh Roque Júnior,
1:22:04Serginho, Dida, Emerson, eh Kaká, Pato,
1:22:07Thiago Silva, brasileiro o tempo inteiro
1:22:09e e sempre ganhando alguma coisa.
1:22:12Depois o Mila ficou simples brasileiro
1:22:13aí um um um período aí. É verdade.
1:22:16[risadas]
1:22:18Léo, eh, pra gente caminhar pro fim,
1:22:23nessa nessa tua história aí de de
1:22:25dirigente, né? Você foi
1:22:28largar a chuteira
1:22:30foi foi em paz? Foi,
1:22:33como é que eu vou dizer? Natural.
1:22:35>> Foi, foi porque eu tive uma grande
1:22:36sorte, né? Porque como eu te falei, eu
1:22:38larguei a chuteira para o dia seguinte
1:22:39est dentro de um de uma estrutura que eu
1:22:42adorava, que eu conhecia todo mundo
1:22:45>> e que me dava, pô, me dava gás aí para
1:22:48para muitos anos paraa frente, né? Eu
1:22:50comecei a ser dirigente, eu tinha, foi
1:22:52em 2000, foi, eu tinha 30 e
1:22:5534 anos. Eu fiquei 7 anos no clube com
1:22:5941 era treinador do clube, que eu
1:23:00poderia até ter sido outra coisa. Então
1:23:03assim, eu, pelo amor de Deus, a gente
1:23:05contando aqui, parece que eu tô querendo
1:23:06contar que é uma história bacana,
1:23:08bonita, não tem, não tô querendo contar
1:23:09nada, eu não fui o dos melhores da
1:23:11história, mas assim, eu tenho orgulhos
1:23:13dessa relação, porque assim, o fato de
1:23:15ter jogado duas vezes no Flamengo, né,
1:23:18eu joguei a primeira vez e voltei.
1:23:20Quando você volta para algum lugar é
1:23:22porque alguma coisa ficou, eu voltei. No
1:23:24São Paulo foram três, no Paris Germã
1:23:27foram três, uma como jogador e duas como
1:23:29dirigente. Eu fui dirigente, tive um
1:23:31problema. Depois voltei outra vez. No
1:23:34Milan foram quatro, entre idas e voltas
1:23:37foram quatro. Então assim, essa coisa é
1:23:40muito legal. Isso é uma coisa muito
1:23:41legal porque eu acho que ficou uma
1:23:43relação humana, independentemente do
1:23:44resultado esportivo. Como disse, não fui
1:23:46o melhor de todos esses clubes, mas foi
1:23:49quem entrou no coração dos clubes, né?
1:23:50Porque a volta é porque tem uma relação.
1:23:53O Flamengo, vamos botar assim, né? Só
1:23:55faltou ser dirigente do Flamengo, que eu
1:23:58acho que não vai acontecer,
1:23:59sinceramente. Eu acho que não vai
1:24:00acontecer, mas eh talvez seja a única
1:24:03coisa que eu gostaria de ter feito e que
1:24:06talvez não vou fazer. Nem nem fala sobre
1:24:09isso, mas tu acha que não vai acontecer
1:24:10porque você não quer ou porque o clube
1:24:12não comporta?
1:24:13>> É, eu acho, eu acho que existe uma
1:24:15incompatibilidade do tipo de gestão, né?
1:24:17Eu acho que assim, o Flamengo, como
1:24:19toda, com quase todas as estruturas eh
1:24:21do Brasil, ela é muito política, né?
1:24:24Assim, eu acostumei muito a trabalhar
1:24:26com uma, vamos botar assim, uma uma
1:24:27hierarquia mais clara, mais direta, sem
1:24:30muitas influências, bem definido, sem
1:24:32muitas influências, né, políticas, ou de
1:24:34uma eleição, ou de um grupo interno, ou
1:24:36de trabalho ali, trabalho aqui, que todo
1:24:38lugar tem a sua política, vamos botar
1:24:40assim, mas essa é uma política real, né?
1:24:42Então assim, é um pouco mais complicado.
1:24:45E eu assim, eu não me vejo candidato a
1:24:47presidente para porque se é para fazer
1:24:49alguma coisa numa estrutura como essa
1:24:51tem que ser presidente, porque é uma
1:24:52estrutura presidencialista. você está
1:24:53embaixo de um presidente que é ligado a
1:24:55uma política. Sinceramente, eu eu acho
1:24:58que eu não conseguiria me adaptar, mas
1:25:00também fazer política para ser
1:25:01presidente também não é o meu. Então
1:25:03assim, eu acho que existe uma
1:25:04incompatibilidade pelo regime que eu não
1:25:06que não vai acontecer. Eh, é a única
1:25:08coisa que talvez assim eh eu gostaria de
1:25:12ter feito, mas não dá para fazer tudo na
1:25:14vida. [risadas] Tá legal assim, cara.
1:25:16>> Fez algumas coisas.
1:25:16>> Qual foi a fase da sua carreira que foi
1:25:19mais desafiadora?
1:25:21Jogador, técnico ou dirigente.
1:25:26>> Boa pergunta. Eh, eu acho dirigente
1:25:32porque é mais complexa. Eu acho, se você
1:25:35é assim o jogador e o treinador, o
1:25:39jogador mais que o treinador, eh, existe
1:25:42uma coisa muito clara, né, assim, você
1:25:44tentar fazer o melhor naquele aspecto,
1:25:46digamos, eh, de campo, de treinamento,
1:25:50de cuidar de você, de cuidar, pô, de um
1:25:53grupo, de participar de uma de uma
1:25:55construção, de alguma coisa e tal. O
1:25:57treinador é aquele que também tá ligado
1:25:58à aquele campo, eh, aonde você vive o
1:26:01teu dia a dia no centro esportivo,
1:26:05produzindo um jogo, né, os 90 minutos.
1:26:09O dirigente, ele tá ligado a muitas
1:26:10outras coisas, porque o jogador, o
1:26:12treinador, muitas vezes não precisa
1:26:14saber o que que tá acontecendo eh com o
1:26:17proprietário do clube ou com a política
1:26:19de comunicação ou com a política de
1:26:21comercial do clube ou interesse desse ou
1:26:23interesse daquilo. Você tá completamente
1:26:25isento desse tipo eh de relação. O
1:26:29dirigente não pode, você tá relação do
1:26:31campo, porque você vai escolher os
1:26:34atores, né, que tá ali, que tá que tá na
1:26:36frente das câmeras, né? A gente pode
1:26:38comparar, eu acho que com com um filme,
1:26:41né? O jogador é o ator, o o treinador é
1:26:46o produtor e você, desculpa, o clube é o
1:26:50produtor, o o treinador é o é o é o é o
1:26:53diretor do do eles estão ali na frente
1:26:56da câmera, né?
1:26:57>> Quem tá aqui vive toda aquela coisa de
1:26:59botar aquilo ali para tá na melhor
1:27:01situação possível. Então assim, você
1:27:02viver toda essa história aqui é pesada,
1:27:05bem pesada, é muito problema. Eh, eh,
1:27:07eh, e eh são situações muitas vezes não
1:27:10resolvíveis. Você tem que entrar, você
1:27:12tem que ter uma uma capacidade de de se
1:27:14adaptar sem se se contaminar, né? Não
1:27:19que seja ruim. Relação humana é
1:27:21complicadíssima, não é que as pessoas
1:27:22são ruins. Relação humana é difícil você
1:27:25botar isso para funcionar e conseguir
1:27:27fazer que todo mundo esteja satisfeito.
1:27:28É um é uma missão quase impossível.
1:27:31Então você tá num dia a dia realmente e
1:27:34e se o treinador tem o tempo de tarde ou
1:27:37quando volta do treino, diretor é zero.
1:27:39É 24 horas por dia ligado em qualquer
1:27:42situação. Então para mim do jeito que eu
1:27:44sou também de fazer a coisa assim, né,
1:27:47100% Caxias, o cara vai vai. Essa foi o
1:27:51grande foi o grande desafio. E para mim
1:27:53foi muito bacana porque eu vivi sendo
1:27:55segundo por 6 anos, segundo do Galei. Eu
1:27:58vi assim tudo acontecer. Participei das
1:28:01decisões sem ser responsável, sem ser
1:28:03responsável por ela. Para mim foi
1:28:05maravilhoso, foi uma universidade.
1:28:06Fiquei sentadinho vendo o melhor clube
1:28:08do mundo da época funcionar, aonde eu
1:28:11podia ter uma uma influência na decisão,
1:28:14mas não era a minha decisão. E me
1:28:16transformei
1:28:18no que no que teria que decidir numa
1:28:20outra estrutura também dessa dimensão.
1:28:22Então, para mim foi assim, cara,
1:28:26sorte grande de ter vivido essas duas
1:28:28coisas e com certeza mais desafiadora,
1:28:30porque ali sim tem a transformação, né,
1:28:34de um tipo de visão para outra, né,
1:28:38o que que você aprendeu no futebol
1:28:40europeu que você vê que tá faltando aqui
1:28:43no futebol brasileiro?
1:28:46>> Cara, essa discussão é é engraçada. Eu
1:28:48vi aí essa discussão também aí no início
1:28:50quando teve o Mundial, por que que os
1:28:52clubes europeus são melhores e a gente
1:28:54também é competitivo e o que que
1:28:57acontece, por que por quê assim, o que
1:29:00aconteceu no futebol europeu, cara, há
1:29:0250 anos atrás as pessoas se organizaram
1:29:05e disseram: "Vamos fazer realmente
1:29:07campeonatos rentáveis, organizados, eh,
1:29:11que sejam vistos". Eles se organizaram
1:29:13lá atrás. Alguns se transformaram em
1:29:14empresa, outros não, mas eles se
1:29:17organizaram para que o mundo visse o que
1:29:19eles estavam fazendo. No Brasil esse
1:29:21processo não aconteceu. Então assim, é
1:29:24como você dizer: "Ah, não, quem é que
1:29:25dança melhor? Quem dança no Teatro
1:29:27Municipal do Rio de Janeiro ou a
1:29:29bailarina do do Operário de Paris?"
1:29:31Cara, aquilo lá é o centro do mundo e o
1:29:35outro é menos o centro do mundo. Claro
1:29:37que o Brasil é campeão, o Brasil ganhou,
1:29:39mas ele não vive o cotidiano da do
1:29:43centro de alguma coisa. Então assim,
1:29:45essa discussão não tem nada a ver. O
1:29:47Brasil tem um monte de coisa para fazer,
1:29:48mas eu acho que o que aconteceu lá foi
1:29:50que existiu uma organização que promoveu
1:29:53o futebol de uma maneira rentável, eh,
1:29:57que é vista, que é interessante, que é
1:30:00organizada, que é de qualidade. A gente
1:30:02aqui penou e, pô, agora é até um luxo em
1:30:06relação a alguns anos atrás, brasileiro,
1:30:08alguns anos atrás, você fala: "Meu Deus
1:30:10do céu, o que que tá acontecendo aqui?"
1:30:11Depois algumas coisas já estão
1:30:12melhorando e acho que tem a tendência a
1:30:14melhorar, mas ainda não chegou a uma,
1:30:17digamos assim, a vamos fazer disso aqui,
1:30:19a NBA do futebol, todo mundo arregaça a
1:30:21manga e vai fazer. E as pessoas ficam
1:30:24com raiva quando eu falo, mas o Brasil,
1:30:25no final das contas, o futebol
1:30:27brasileiro é visto só no Brasil. Ninguém
1:30:29mais vê o futebol brasileiro fora daqui.
1:30:31Então, o Brasil é um futebol local, na
1:30:34Europa é um futebol mundial. Eh, que que
1:30:37eu posso fazer? É isso,
1:30:39>> é, cara. É,
1:30:40>> posso fazer a última?
1:30:41>> Não, pode fazer o que tu quiser que eu
1:30:43esquecendo negócio aqui.
1:30:44>> Fazer último. Você conviveu com gênios
1:30:46como Romário, Ibranovic, Maldini, o Zico
1:30:50também, mas o Zico já falou como foi que
1:30:52você conviveu com esses monstros do
1:30:54futebol?
1:30:56>> Pô, cara, foram muitos, muitos mais até
1:30:58do que esses, né, cara? Porque a gente
1:31:00pensar, pensar no Ronaldo, mas você
1:31:02pensar no Ronaldo, pensar no Ronaldinho,
1:31:03pensar no Maldinho, no Ibrahimo, vítima
1:31:05do Zico. O outro você falou o primeiro,
1:31:06qual foi? Romário.
1:31:07>> Romário. Pô, esses cara,
1:31:10eh, quando eu falei antes, o legal é
1:31:12você ver que esses caras são diferentes,
1:31:13né? não tem que tentar tratar
1:31:16como se não fosse. Esses caras são
1:31:18diferentes. Não pode deixar com que ele
1:31:20se trate como se fosse tão diferente.
1:31:22Então assim, eu vivi com esses caras eh
1:31:24como jogador, como dirigente. O Ibra,
1:31:27por exemplo, como dirigente. Todos esses
1:31:30caras eu quero sempre eles no time. Eu
1:31:33não sou o cara que fala assim, cara, me
1:31:34cria problema, eu não quero ele. Isso aí
1:31:36de jeito nenhum. Eu quero todos esses
1:31:38problemáticos, todos. me traz problema,
1:31:42porque esses caras, cara, vão resolver
1:31:44muita coisa depois. O dia a dia ele pode
1:31:46ser mais complicado, mais na luta.
1:31:49Briguei com quase todos aí que você
1:31:50falou, porque faz parte um pouco, mas
1:31:53briguei de uma forma saudável, né? Vamos
1:31:55botar assim, porque a briga é para que a
1:31:57coisa aconteça, né? Então assim, Neymar,
1:32:00>> né, a gente pode botar o Neymar nessa
1:32:02lista também, que é um cara diferente,
1:32:03que infelizmente não conseguiu ser o que
1:32:05poderia ser, na minha opinião, né?
1:32:07Infelizmente. Então assim, eh todos
1:32:10eles, esse tipo de gente aí, vamos botar
1:32:12assim, que tá que tá no Olimpo, cara,
1:32:15esses caras são são formidáveis, cara.
1:32:17Os caras têm alguma coisa diferente, não
1:32:19só no na execução, mas no como se
1:32:21sentem. Eles se sentem diferentes. Não
1:32:24tem problema de discutir isso. Eu sou
1:32:26diferente, quero ser tratado diferente,
1:32:27mesmo que ele não consiga. Mas isso, por
1:32:29exemplo, o Ibra, o Ibra ele é muito mais
1:32:33do que ele é por acreditar que ele
1:32:36realmente seja o cara. Então assim, isso
1:32:39é muito maneiro, porque não é não é
1:32:41negativo, isso não é arrogância, isso é
1:32:43ambição. Você pode chamar de várias
1:32:45maneiras, né? Então assim, o Romário,
1:32:47não sei quem é melhor, Romário Bebeto,
1:32:49tecnicamente.
1:32:51>> Ferrou.
1:32:52>> Ferrou.
1:32:52>> Boa pergunta.
1:32:53>> Só que são duas personalidades
1:32:54completamente diferentes. Eu não sei se
1:32:56Bebeto com com a personalidade do
1:32:58Romário seria mais que Romário. Talvez.
1:33:00>> Entendi.
1:33:01>> Talvez.
1:33:02>> Boa. Ponto.
1:33:03>> Então, então assim, é tudo isso assim,
1:33:05cara, é muito maneiro de você lidar. E
1:33:07para mim, mesmo como jogador, eu lidava
1:33:09um pouco com isso, né? Eu não queria ser
1:33:11a estrela do de 94. Eu queria que o
1:33:13Romário fosse a estrela. a gente bota
1:33:15coisa para funcionar como como
1:33:16dirigente. Não é que eu quero que o Ibra
1:33:17me aceite tudo que eu digo. Não, ele tem
1:33:20que ser ele, mas dentro de uma de uma de
1:33:22uma relação onde tá bom para todo mundo,
1:33:24não pode ser bom só para você. Então
1:33:25assim, esse tipo de gente, cara, eu bato
1:33:29palma, quero do lado e, pô, acho mesmo
1:33:32com diferença, com com complicações
1:33:34mesmo, eu acho que
1:33:37trago tudo para casa, tudo para dentro.
1:33:39Pô, olha, tem duas coisas que eu deixei
1:33:40de te falar aqui. Uma pergunta que eu eu
1:33:42fiz lá no Instagram, no Instagram do
1:33:44Storycast pra galera fazer para você e
1:33:47eu tenho que fazer pelo menos uma, né? O
1:33:48Denilson, ele tá dizendo nenhuma
1:33:50pergunta e com relação ao Denilson Show
1:33:52que sempre falou que você foi referência
1:33:54para ele. [risadas] É, é, é verdade. Mas
1:33:58>> que que tu pensa sobre isso, cara?
1:33:59Porque o Denilson é um cara que chegou
1:34:00depois de você, começou no São Paulo
1:34:02também, mas
1:34:04>> vocês jogaram, vocês não jogaram juntos,
1:34:05não? Chegaram a jogar juntos na seleção
1:34:06em alguma convocação?
1:34:07>> Seleção, sim, 98. 98. É o Denilson
1:34:1021 anos lá. É, tava na res, mas tava.
1:34:12Não joguei, joguei, jog. Já falava isso
1:34:14para você?
1:34:14>> Já, já fal. Ele é uma um personagem, né,
1:34:16cara? [risadas] É um cara, pô,
1:34:18extraordinário, engraçado, autêntico. Eu
1:34:20adoro, adoro. Sigo ele também. Sigo
1:34:23você, sigo ele lá no lá na na no
1:34:25programa dele e tal. Denilson show,
1:34:28cheio de gracinha. Mas eu acho uma
1:34:29barata assim, a reverência é muito
1:34:31maneira e é natural. É assim, eh, e eu e
1:34:35eu não é não é uma um, uma uma falsa
1:34:38humildade não, cara. Assim, eu nunca me
1:34:40achei muito referência, não,
1:34:42principalmente como jogador. Eu acho que
1:34:44eu fui um jogador, um profissional, um
1:34:47cara que sinceramente fez bem as coisas,
1:34:49que consegui resultados ótimos,
1:34:51desportivos. Então, assim, isso aí sim,
1:34:53mas não é uma referência, né?
1:34:56é um cara que, pô, legal, tá aí numa
1:34:58segunda prateleheira, terceira, não sei.
1:34:59Mas não é isso. Assim, quando ele fala
1:35:01isso, quando alguns falam isso, que são
1:35:03poucos, mas que falam, eu me sinto até
1:35:05meio assim, sinceramente. Mas eu acho
1:35:07que com ele tem uma coisa diferente. Ele
1:35:08era gandula de São Paulo quando eu
1:35:10jogava.
1:35:11>> Ah,
1:35:12>> quando eu jogava.
1:35:13>> E um dos jogos, eu tava descendo
1:35:15vestiário, ele era gandula, só que eu
1:35:17não sabia, ele tava ali. E eu falei com
1:35:20ele, ô moleque, beleza? Vai, vai, vai,
1:35:22vai. Eu interagi com ele naquele momento
1:35:24e ele era são paulino, doente, tava ali
1:35:28como gandula e teve essa interação com
1:35:29um jogador da época e eu acho que aquilo
1:35:31ali marcou muito. Então assim, acho que
1:35:33mais como referência como jogador,
1:35:35porque sinceramente o que ele tem eu não
1:35:37tenho, eu sou completamente diferente,
1:35:40né, do que eu fui como jogador, pô, essa
1:35:43irreverência até no no estilo de jogar
1:35:45que eu admiro muito mais ele do que ele
1:35:46a mim, muito provavelmente. Mas assim,
1:35:48ficou essa relação aí desse encontro e
1:35:50eu acho que depois nós encontramos
1:35:52várias vezes, então virou virou essa
1:35:54coisa aí, cara.
1:35:55>> Não, agradeceer o Denilson Jr. 38 lá no
1:35:57Instagram que mandou. E já que tu falou
1:35:59em 98, só pra gente terminar, fala um
1:36:01pouco daquele sentimento da final, cara,
1:36:04>> de você não, e você viveu dois, né? Você
1:36:06viveu 94, o do êxito, o da vitória e
1:36:10você viveu o totalmente oposto. É porque
1:36:13qual era a relação de você já ter
1:36:15vencido uma final, chegar naquela ali?
1:36:17[ __ ] tu chegou inteiro, vocês chegaram
1:36:19inteiro ou a parada do Ronaldo abalou
1:36:21muito vocês?
1:36:22>> Abalou muito, com certeza, mas não tô
1:36:24querendo justificar a derrota. É, balou
1:36:26muito para mim, que não é a história
1:36:28mais importante daquela final, era uma
1:36:31coisa muito importante, porque eu não
1:36:33tinha jogado a final de 94ade.
1:36:35>> Eu tinha sido expulso e normal que seja
1:36:37uma uma frustração, pô, tá na final, foi
1:36:40expulso, não joga, pô, beleza, você se
1:36:42sente menos campeão, é normal que seja
1:36:44assim.
1:36:44>> E eu tinha oportunidade que você não
1:36:46joga uma uma final e tem oportunidade de
1:36:48jogar outra, né? [ __ ]
1:36:50>> era titular naquela, naquela final. Tava
1:36:53jogando.
1:36:53>> Quantos titulares estavam naquela final
1:36:55de 98 para 9, de 94 para 98 que jogaram?
1:36:58>> Dunga
1:36:59>> Dunga Caf,
1:37:00>> Tafarel, Cafura reserva em 94. Verdade.
1:37:03>> Tafarel, Dunga e eu.
1:37:04>> Bebeto.
1:37:05>> Bebeto. Rafael Dunga e Bebeto.
1:37:08>> Eh, então a gente tinha uma oportunidade
1:37:11e acontece o que acontece, né, cara?
1:37:13Assim, foi uma coisa muito louca. Eh,
1:37:15todo mundo já sabe o que foi, o que foi
1:37:17dito, tá dito, não tem não tem o que
1:37:19mudar. A coisa louca também é isso que
1:37:21eu assim, na minha cabeça as coisas
1:37:23funcionam um pouco assim. Eu vou assim
1:37:25tentando projetar o passo sucessivo em
1:37:29relação ao que aconteceu, é a situação
1:37:31do Ronaldo, né? O Ronaldo tem um
1:37:33problema em 98, onde ele é o melhor
1:37:35jogador do mundo. Eh, joga a final
1:37:39naquelas condições, depois de tudo que
1:37:40aconteceu no vestiário, pá p pa p pa p
1:37:42pa p p pá, a gente perde. Esse cara
1:37:44durante 4 anos volta a jogar, se
1:37:47machuca,
1:37:49vai pra final de novo, 4 anos depois. Eu
1:37:53falei com ele na véspera do jogo, não
1:37:54dorme pensando que vai ter alguma coisa,
1:37:58não dorme, fica no, né? Vai pra final,
1:38:01faz dois gols e é campeão do mundo
1:38:04jogando, entendeu? História de
1:38:06Hollywood. Então assim, por que
1:38:08aconteceu lá? Por que que não aconteceu?
1:38:10Como é que tinha que ser? Cara, de novo,
1:38:11estamos na mesma história, no mesmo no
1:38:14mesmo sem com a grande parte que a gente
1:38:16não entende, tem só que acreditar,
1:38:18>> mas a história dele é uma coisa maluca e
1:38:20e é fortíssimo em relação ao que
1:38:21aconteceu em 98 para depois ter que ter
1:38:24que ganhar em 2002. Então, cara,
1:38:27história extraordinária tudo, né, cara?
1:38:30E para mim, assim, ser cúmplice um pouco
1:38:31de todas essas histórias assim, é um
1:38:33prazer, cara. Eu vejo, eu sou muito esse
1:38:35lado místico também, eu sou muito, é meu
1:38:37jeito de ser. Então assim,
1:38:38>> é mesmo.
1:38:39>> Ah, é, eu gosto muito dessas dessas
1:38:42dessas histórias individuais de cada um,
1:38:44mesmo que fique na minha só analisando,
1:38:46só vendo de fora. Mas eu acho o
1:38:48seguinte, cara, o jogador de futebol é
1:38:50maior barato, cara. Porque o jogador de
1:38:52futebol, ele nasce fundamentalmente numa
1:38:55situação terrível,
1:38:57aonde poucos acreditam nele. E quando
1:39:01chega a hora que ele tem que mostrar,
1:39:03todo mundo cobra como se ele tivesse
1:39:04sido um lord, tendo tido todas as
1:39:06oportunidades do mundo que não teve. né?
1:39:08Então ele chega naquele momento, aí ele
1:39:10tem que realmente aprender a lidar e
1:39:12consegue, porque fundamentalmente o
1:39:14jogador consegue lidar, principalmente o
1:39:16brasileiro, né? Esse modo pi pa pente
1:39:18chega, vai dribla daqui, todo mundo
1:39:20adora. Então assim, cara, culturalmente
1:39:23isso é um assim, você pensar na parte
1:39:26sociológica dessa coisa, é uma doideira
1:39:28o futebol, porque sempre foi isso, né?
1:39:30>> E e representou muito a gente, né? O
1:39:32brasileiro. E a gente agora perdeu isso,
1:39:35>> pô. Muito bom. A gente perdeu isso. A
1:39:37gente perdeu essa coisa meio louca de a
1:39:39gente ficou mais normal, né? A gente
1:39:41ficou mais
1:39:42>> mais parecido com os outros.
1:39:43>> É, a gente ficou mais normal. Então
1:39:45normalizou aí esse encanto um pouquinho.
1:39:47Acho que a gente vê menos, mas mas o
1:39:49jogador eu acho fantástico. Acho um
1:39:51grande herói, cara, porque as situações
1:39:53iniciais são muito complicadas e o cara
1:39:56chega e consegue carregar todo mundo e é
1:39:58ma barato. Cara,
1:39:59>> Léo, uma parada aqui. Se o o Paris
1:40:02tivesse vencido a Champions de 20, tu
1:40:03tava lá, não tava?
1:40:04>> Uhum. Tu acha que a história pós, né,
1:40:07com relação a a uma estabilidade maior,
1:40:10o próprio Neymar vencendo uma Champions
1:40:11League, tu acha que a história do Paris
1:40:13seria um pouco diferente dali pra
1:40:14frente? Tu acha que a Champions League
1:40:16naquele momento, no momento mais
1:40:17importante da história do clube,
1:40:19>> teria feito a diferença?
1:40:20>> Eu vou te lembrar que que eu sou
1:40:21místico. Místico no bom sentido, místico
1:40:24no sentido de tentar dar um significado
1:40:25maior ao que está vivendo. É mais isso.
1:40:28É mais isso. Eu acho que não.
1:40:30>> Não,
1:40:30>> acho para tivesse vencido naquele
1:40:33momento. Ia ser horrível.
1:40:34Car,
1:40:35>> porque eu acho que naquele momento ali
1:40:36eu tava voltando pro clube, a gente não
1:40:39tinha um comportamento de um time
1:40:41vencedor.
1:40:42>> A gente não tinha um comportamento de um
1:40:43time que merecia ganhar. E se tivesse
1:40:46sido coroado com uma vitória, eu acho
1:40:48que
1:40:49>> não seria positivo. Muito mais bacana
1:40:51como foi.
1:40:52>> Entendi.
1:40:53>> Muito mais bacana com ter eliminado o
1:40:55que não estava funcionando, o que
1:40:57poderia ser assim o sonho. Neymar,
1:41:00Mbappé, Messi e todo mundo que tinha
1:41:04para um time que não era só Mbappé e
1:41:06Messi, mas era,
1:41:07>> não tinha como, né?
1:41:07>> Era um time galático, realmente. Mas eu
1:41:10acho que não. Acho que não merecia
1:41:12ganhar, não. Eu era dirigente, poderia
1:41:14estar muito feliz com a vitória, mas
1:41:17acho que alguns erros aconteceram.
1:41:19Assim, a minha saída também é em função
1:41:21de um desacordo do das coisas que
1:41:23estavam acontecendo ou do que poderia
1:41:24projetar pro futuro, que eu já não
1:41:26concordava mais.
1:41:28Logo depois isso foi eliminado, foi
1:41:31realmente o clube decidiu, né, depois
1:41:33momento, vamos acabar com tudo isso e
1:41:35vamos começar de novo. E
1:41:38coincidentemente
1:41:39foi campeão,
1:41:40>> tudo que tu falou para fazer
1:41:42>> foi campeão do mundo. Não, não, não do
1:41:44que eu falei,
1:41:44>> porque você acreditava, né, que
1:41:46>> tendo eliminado tudo que era aquela
1:41:48aquele ranço, cara, que tu, [ __ ]
1:41:50jogadores fantásticos, mas não dava não
1:41:52não dava. Eu também fui cúmplice de ter
1:41:54montado isso, né, sinceramente, porque
1:41:56eu também participei. Mas foi uma coisa
1:41:58meio louca, porque o COVID mudou muito
1:42:00isso, né? Porque, cara, vou falar só o
1:42:02mercado que a gente fez em
1:42:052021.
1:42:072021, o mercado do Paris Saint-Germain.
1:42:11Donnaruma,
1:42:13Nuno Mendez, que joga até hoje.
1:42:16>> Hakim,
1:42:18>> eh, Wiinaldum,
1:42:20>> Wiinaldum.
1:42:21>> Sérgio Ramos. e Messi.
1:42:24Esse foi o mercado na mesma janela
1:42:26>> de 2021.
1:42:27>> De 2021. Não, mas só que cinco desses
1:42:32estavam livres porque o COVID levou uma
1:42:35situação meio meio louca. E sinceramente
1:42:38o Paris Germã era the place to be. As
1:42:41pessoas queriam ir pro Paris Germã.
1:42:43Então você faz o quê? Você diz não assim
1:42:45a cinco jogadores livres. Dona Ruma
1:42:48livre, Messi livre, Sergio livre,
1:42:50Winaldo livre, o Nuno Mendes a gente fez
1:42:52um empréstimo e o único que a gente
1:42:54comprou realmente foi o Rakim. Então
1:42:56assim, esse mercado cara se dim tudo que
1:42:58tinha você bota isso dentro do clube,
1:43:01você fala: "Meu irmão é esse é o time".
1:43:02Mas só que não dava.
1:43:04>> Mas tu comprou Rquim da onde?
1:43:06>> Inter da Inter.
1:43:07>> Da Inter de Milão.
1:43:07>> Inter de Milão. Jogador do [ __ ]
1:43:10>> [ __ ] cara. Não. E ele e Nuno Mendes,
1:43:13>> os dois, o Paris Saint-Germain, tem
1:43:15melhores laterais do planeta, né? Tor
1:43:17que G. E é uma função que faz a
1:43:20diferença
1:43:20>> hoje,
1:43:21>> principalmente no jogo do Luiz Henrique,
1:43:23>> faz total diferença,
1:43:23>> total diferença. Então assim, e eu acho
1:43:25que não, respondendo a tua pergunta,
1:43:27acho que não. Acho que foi perfeito
1:43:28assim, cara. Foi perfeito assim. Acho
1:43:30que foi lindo ver esse time eh para mim
1:43:32também ver toda essa coisa acontecer e o
1:43:34time se se reciclar, voltar um time
1:43:37jovem, ganhar uma Champions League com
1:43:39uma média de idade super baixa, jogando
1:43:41de uma maneira assim, vamos botar assim,
1:43:44>> saudável,
1:43:44>> extremamente ofensiva.
1:43:46>> Pô, Luiz Henrique, a história dele, pô,
1:43:51a história de familiar dele que ele
1:43:52transformou isso num numa mensagem super
1:43:54positiva, as pessoas entenderam. Cara,
1:43:57[ __ ] meu irmão. Nada melhor, nada
1:43:59melhor. Qual o momento mais feliz dessa
1:44:01tua história
1:44:03>> da minha vida?
1:44:05>> Ah, Flamengo e Vasco no Maracanã.
1:44:08Primeiro jogo como titular.
1:44:11>> Ali é o momento. Aquele jogo ali tem um
1:44:13detalhe, cara. Eu não tinha chuteira de
1:44:15trava,
1:44:17chove para caramba. E quem me empresta a
1:44:20esteira é o Andrade, que o pé dele é
1:44:22mais largo que o meu. E eu botei três
1:44:25meiões para jogar aquele jogo, porque a
1:44:27chuteira era muito larga e só tinha
1:44:28aquela. E eu joguei minha carreira
1:44:29inteira com três meiões. [risadas]
1:44:32>> Jura?
1:44:32>> Juro.
1:44:34>> Muito engraçado. Para mim é momento
1:44:36maior de felicidade aquele ali. Aquele
1:44:38ali foi o maior felicidade mais pura,
1:44:40né? Depois a gente vai ficando ruim, né?
1:44:42A gente vai estragando, exigente.
1:44:44>> Como dizia minha mãe, o com os anos
1:44:46ficam só os defeitos, né, cara? O mais
1:44:49triste?
1:44:51>> Ah, a expulsão foi bem ruim, né?
1:44:52>> [ __ ] tinha esquecido disso.
1:44:54>> A expulsão foi bem ruim. Bem ruim.
1:44:56Aquela história não dá para contar com
1:44:57alegria. Nada, nada, né? É a única da
1:45:00carreira mesmo.
1:45:01>> Aquela foi bem ruim. Bem ruim.
1:45:03>> Importante que o final foi feliz.
1:45:05>> É, cara. Não. Sim, mas eu eu realmente
1:45:07considero tudo isso.
1:45:08>> Imagina se o final não acontece coisas.
1:45:10Como é que você ia ser péssimo?
1:45:13>> Seria difícil. Ia ser ocupado da
1:45:15derrota.
1:45:16perdido aquele jogo, então se perde
1:45:18aquele jogo, então acabou, ia ser muito
1:45:20complicado, mas é a vida aquele, mas
1:45:23para mim não foi só momento ruim porque
1:45:25eu não, claro, não joguei, terminou
1:45:27tudo, é porque era uma coisa violenta,
1:45:30né? Era assim, era sair por um ato
1:45:33violento
1:45:34>> que não é da tua personalidade. Fosse do
1:45:37Júlio Baiano, a gente
1:45:38>> foi única coisa e eu [risadas]
1:45:40>> fosse,
1:45:41>> foi a única coisa que eu não pensei que
1:45:42pudesse acontecer. Podia acontecer tudo,
1:45:44né? jogar, não jogava, perder, ganhava
1:45:45aquilo ali, não pensava. Então foi uma
1:45:47surpresa muito louca, né, cara, que
1:45:49marcou muito, mas enfim, vida que segue.
1:45:52Tô curioso. Qual a tua última pergunta?
1:45:54O que que ele vai responder?
1:45:55>> Eu também dentro do teu misticismo aí
1:45:56que você colocou, cara místico,
1:45:58>> a gente e eh característico nosso aqui.
1:46:02Existe, agora é a última mesmo, tá?
1:46:04Existe uma frase, uma palavra, alguma
1:46:07coisa que represente o quem você é, o
1:46:10que você acredita que você colocaria,
1:46:13sei lá, numa camisa para mostrar pros
1:46:15seus filhos?
1:46:17>> É uma boa pergunta. Eu tenho várias,
1:46:19cara. Eu tenho várias, mas assim eu acho
1:46:22que assim se te se ti uma uma palavra,
1:46:25né, que possa,
1:46:28é banal, mas eu acho cara, que a única
1:46:30coisa que não pode faltar é o amor. Eu
1:46:32acho que tudo pode assim ser,
1:46:36você pode viver sem, né? Sem amor é
1:46:39difícil. Então eu acho que assim, para
1:46:40mim sempre foi um guia. Eu sempre tentei
1:46:42colocar nas coisas que eu faço,
1:46:43principalmente com as pessoas próximas
1:46:45de mim. Então assim, eu acho que é uma
1:46:46palavra muito muito banal, muito normal,
1:46:49mas que se a gente analisar a gente
1:46:51acaba vivendo pouco, né? Então assim, eu
1:46:53acho que investir nisso é é a saída, né?
1:46:57Loves the answer. Não tem jeito, né,
1:46:59cara?
1:46:59>> Não é essa não.
1:47:01>> Qual é o o que faltou na sua carreira?
1:47:04>> Ah, pô, nada, cara. Eu acho que eu tive
1:47:07muito mais do que eu merecia o que eu
1:47:09pensei que fosse acontecer, mesmo tendo
1:47:11vivido sei lá o quê, para mim foi muito
1:47:15mais, mas muito mais em todos os
1:47:17sentidos. Todos os sentidos,
1:47:18sinceramente. Gratidão total.
1:47:20>> Não sente saudade de nada do do do
1:47:23jogador de jogador?
1:47:26>> Pô, cara, assim, e eu também sou meio
1:47:29assim, eu sou meio estranho, né, assim,
1:47:30no sentido, como é que eu posso dizer?
1:47:33Eh,
1:47:35eu nunca fui agarrado demais. Assim, se
1:47:37você me disser tua paixão era o futebol,
1:47:41não sei, cara. Não sei. Não foi aquela
1:47:44coisa, eu sou apaixonado futebol, cara
1:47:46jogava. Não foi assim. Para mim foram
1:47:49coisas que foram acontecendo. Fui
1:47:50vivendo, fui tentando viver da melhor
1:47:52maneira possível e tal. Mas assim, cara,
1:47:55foi muito mais do que eu pensei, foi
1:47:57muito mais do que eu pensei que pudesse
1:47:58fazer, que pudesse realizar. Então
1:48:00assim, não tenho não tenho essa coisa
1:48:02mesmo. Eu gostaria hoje, sinceramente,
1:48:05já que a gente tá aqui num papo de
1:48:06família já,
1:48:07>> eu gostaria de encontrar uma outra
1:48:08coisa. Eu gostaria de viver numa outra
1:48:10área. Eu gostaria de viver num outro
1:48:12setor. Claro que eu não posso cancelar o
1:48:15que eu vivi e as minhas relações que são
1:48:16dentro do futebol, mas eu tô tentando ir
1:48:19para um para uma vida fora do futebol,
1:48:22viver outras coisas. Não porque eu não
1:48:24goste, mas porque eu acho que tem uma
1:48:26riqueza, né, fora que eu vivi pouco, né?
1:48:29Futebol ou esporte também?
1:48:31>> Não, não. Fora do esporte.
1:48:33>> Fora do esporte. Eu queria viver minha
1:48:34vida de uma maneira diferente para para
1:48:37aprender outras coisas, porque quando
1:48:39você vive uma coisa só também isso tá
1:48:40limitado, né? Então
1:48:41>> assim, eu gostaria de viver alguma
1:48:43experiência fora. Eu tô caminhando aí
1:48:44para isso e tomara que que dê.
1:48:47>> Vai dar certo.
1:48:48>> É, mas
1:48:49>> vai dar certo.
1:48:49>> Mas
1:48:50>> porque o futebol é muito intenso e te
1:48:52rouba o tempo.
1:48:53>> É. Te te suga muito também, né? suga
1:48:56muito e nessa confusão nossa, às vezes
1:48:59tira até o pior que você tem, né, assim,
1:49:01eh, então assim, eu queria dar uma uma
1:49:04uma reciclada. Vamos ver.
1:49:06>> Quer falar alguma coisa? Quer ficou
1:49:08faltando alguma coisa que você gostaria
1:49:09de falar? Que algço vocês aí, esse papo
1:49:12ficou bom demais. Não sei se eu fui
1:49:13chato demais para podcast, porque eu não
1:49:14sou, não sei se eu para mim foi bom para
1:49:16caramba. Por mim, eu ficava aqui mais
1:49:18duas horas, porque você é um cara que
1:49:20tem sempre acrescentar muito mais, não
1:49:22só no que você viveu, mas no que tem
1:49:24pela frente. A gente tem muita coisa
1:49:25para viver ainda no mesmo que você
1:49:27queira, né, buscar outros caminhos,
1:49:29porque você é muito rico, a tua carreira
1:49:31é muito rica para poder agregar. E é uma
1:49:33pena que você não não possa voltar ou
1:49:36não tenha conseguido ou não tenha tido a
1:49:38oportunidade de voltar a trabalhar no
1:49:39Brasil, porque o Brasil acaba perdendo
1:49:41um grande profissional, deixando de
1:49:42aproveitar a experiência de um cara que
1:49:44é daqui, mas que fez muita coisa por
1:49:48tantos outros países, estando fora do
1:49:50campo, a gente precisando tanto de caras
1:49:52como você. A gente tem o Rodrigo Caetano
1:49:54aí, tem um soldado que chegou no Inter
1:49:55agora, fez um trabalho incrível no CONIT
1:49:57naquela confusão toda. E você é o de
1:50:00todos esses dirigentes, você é o cara
1:50:02que conseguiu fazer mais sucesso fora ou
1:50:03o único que fez tanto sucesso fora. E
1:50:05pra gente ser importante ter você aqui,
1:50:06mas como não é possível, a gente te
1:50:09agradece. Eu agradeço por ter podido
1:50:11jogar com você. Muito obrigado por ter
1:50:13vindo, por ter falado com a gente.
1:50:15>> Não, uma deu um curso. Eu tô realizado.
1:50:18Deu um curso. Eu tô realizadíssimo. É,
1:50:21mas a gente fala cima da rede social.
1:50:22quatro redes social. Vamos falar pra
1:50:23galera aí, ó.
1:50:24>> Eu eu tenho para ver os outros.
1:50:26>> Eu boto pouquíssima coisa aí, mas e e
1:50:29meus filhos odeiam o nome. O nome é
1:50:31Leonardo Online.
1:50:34[risadas]
1:50:35Eu nem eu nem sei por que esse nome. Eu
1:50:38acho que foi meus filhos que fizeram
1:50:39essa coisa lá atrás. E, cara, é
1:50:40horrível, é horrível, horrível. Deixa
1:50:42isso para lá que é melhor.
1:50:43>> Leonardo se quiser pode ir lá, fala tua
1:50:45rede social, por favor.
1:50:46>> Quando vocês colocaram aí, bota aí, né?
1:50:48Essa coisa que eu vejo também.
1:50:49>> Eu vejo aí. Bota aí. Leonardo online
1:50:52[risadas]
1:50:54>> é até engraçado, né?
1:50:55>> Não, mas é é uma coisa bem clara.
1:50:57Leonardo
1:50:58>> online tá lá online. Fala você, bandido.
1:51:01>> Anselmo paiva vida mansa.
1:51:02>> Quer falar o seu, Mayara?
1:51:04>> Não.
1:51:04>> Eu Mayara Reis B com Y. Rei
1:51:07>> dele. [risadas]
1:51:08Você é muito malandro. Galera, mais um
1:51:11papo especialíssimo.
1:51:14Esse para mim é um papo muito especial,
1:51:17porque eu queria muito trazer o Léo
1:51:18aqui, não só por eu ser fã dele e
1:51:21admirar o Léo, como eu admiro, mas por
1:51:22tudo que ele podia agregar e agregou pra
1:51:24gente aqui. A gente precisa muito.
1:51:26Nosso, o nosso futebol precisa de
1:51:27muitos, muito de caras como o Leonardo,
1:51:30com experiência grande, com caráter para
1:51:32poder fazer com que a gente seja tão
1:51:34forte, não só dentro quanto fora do
1:51:36campo também. E eu fico muito feliz em
1:51:38poder trazer para vocês. A gente
1:51:40trabalha para caramba para oferecer o
1:51:42melhor de cada convidado. E o Léo fez
1:51:44isso por nós aqui. Agradeço para caramba
1:51:46de coração.
1:51:47Grande prazer.
1:51:48>> E o Storyast tá aqui pronto para trazer
1:51:51tantas histórias de vida, tantas
1:51:52experiências para você como para nós
1:51:54também. Fico muito feliz em poder tá
1:51:55podendo fazer isso. Para me encontrar na
1:51:57rede social, Fernandão 04 tá lá no
1:51:59Instagram, 04 oficial no Instagram. E a
1:52:01gente tá sempre falando de futebol,
1:52:02falando de coisas interessantes. E de
1:52:04segunda a sexta às 12, né, ao meio-dia
1:52:07nos Donos da Bola na Band Rio, tentando
1:52:09falar de futebol porque é difícil para
1:52:11caramba. Muito obrigado a todos vocês.
1:52:13Obrigado, Anselmo. Obrigado, Maara. Léo,
1:52:16>> namastê.
1:52:17>> Valeu, irmão.
1:52:18>> Tchau. Fecha aí. Co?

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This page contains the full transcript of LEONARDO [Ex Flamengo, Milan e PSG] -STORICAST | EP#324 by Storicast , generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 22,002 words across 3,272 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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