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Las distintas caras del fascismo — Transcript

by El Líbero · 10,502 words · 1,585 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[Música]
0:09si crees en Dios facho si no te gustó el
0:13estallido facho si criticas orich facho
0:17si queréis surgir facho pobre si no te
0:21banc la agenda de la izquierda B muy
0:23facho facho facho facho pero el fascismo
0:27No es eso por anga por manga los que
0:29fascismo en todos lados no tiene ni la
0:31más remota aproximación de lo que el
0:33fascismo es fue o será esto es tan
0:36absurdo que mucha gente se identifica
0:37como antifascista sin tener idea de lo
0:40que habla lo más probable es que en
0:42verdad solo les interese tomar chela
0:44fumar [ __ ] y escuchar Punk en alguna
0:46esquina incomprobable Pues bien el
0:49fascismo aparece después de la Primera
0:52Guerra Mundial y bebe del nacionalismo
0:54romántico del siglo XIX en Europa el
0:56fascismo impugna a la modernidad y sus
1:00valores liberales buscando ofrecer una
1:02alternativa Revolucionaria con vocación
1:05expansionista de raíz tan republicana
1:07como autoritaria sus valores no son la
1:10libertad no son la tolerancia y no es la
1:12diversidad sino que sino que es la
1:15fuerza el honor la homogeneidad y sobre
1:18todo la pertenencia a un pueblo que es
1:20capaz de trascender El inclemente Paso
1:22de la historia El fascismo es
1:24colectivista pero no es de izquierda
1:26como suelen decirse los memes
1:27libertarios Porque si aceptamos que
1:29izquierda y derecha son categorías
1:31válidas para el análisis cuestión que
1:33por cierto es discutible el nacionalismo
1:35claramente se sitúa del lado de la
1:38tradición es contrario al materialismo y
1:40a la confrontación entre clases todos
1:43valores que no son primariamente de
1:44izquierda de hecho los fascistas se
1:46definían como una tercera vía para
1:49superar la disputa entre capitalismo y
1:52comunismo otra cosa y en esto sí hay un
1:55punto es que hay factores biográficos
1:58que unen a fascismo
2:00Benito musolini fundador del facho y
2:02combatimos el partido fascista italiano
2:04era efectivamente un militante
2:06desencantado del partido socialista del
2:08mismo modo el carácter antiliberal de
2:11estos movimientos los unió a posturas
2:13socialistas en lo económico de ahí que
2:16el partido nazi se llamara partido
2:17nacional socialista obrero alemán pero
2:20hasta ahí hann aren señalaba
2:23continuamente que entender un fenómeno
2:25no es justificarlo por lo mismo hoy
2:27queremos observar el fascismo de dó
2:30viene Qué importancia tuvo Y qué
2:31repercusiones tiene o no al día de hoy
2:34también preguntarnos Cómo fue capaz de
2:37desatar violencia horror y
2:40barbarie cuando intentó saltar los
2:43cielos y gobernar el mundo con la
2:44Segunda Guerra Mundial hoy hablamos del
2:47fascismo y la épica del retorno al
2:50origen sean todos Bienvenidos a un nuevo
2:53episodio de otro podcast político el
2:56programa más carismático del sur global
2:59[Música]
3:05sean todos muy Bienvenidos a este nuevo
3:08programa de otro podcast político el
3:10programa más carismático del sur global
3:13que pueden encontrar en todas las
3:14plataformas de El Líbero porque sí nos
3:17pueden encontrar en audio en el Canal de
3:20Spotify de El libero pero también nos
3:22pueden encontrar con nuestros bellos
3:23rostros en las plataformas del libero en
3:26YouTube y sin más preámbulos quiero
3:29saludar a mis contertulio a nuestros
3:32panelistas de toda la vida a nuestros
3:35superlativos aportes a la discusión y
3:38quiero partir por la persona que está
3:40más lejos me refiero al intelectual sub
3:4235 a la persona más inteligente de este
3:46panel no me refiero a nadie más que al
3:49hermenéutico Rodrigo Pérez de Arce cómo
3:51está el día de hoy Hola Hola Juan Pero
3:54qué tal Martín un gusto Qué tema se nos
3:57viene Ah Qué tema se nos viene pu se
4:00mezcla todo y es una palabra que usamos
4:03prácticamente todos los días o todas las
4:06seman y hay fenómenos que dan para eso
4:09pero parece que lo usamos mal o no
4:12Pareciera que sí sobre todo cuando
4:14hablamos No desde la rigurosidad sino
4:16que desde el habla común pero pero en
4:19eso se pierde mucho y Y la verdad las
4:21cosas que hoy día queremos queremos
4:23mirar en profundidad queremos entender
4:25queremos
4:26que la gente pueda llevarse tres o
4:29cuatro cositas que le sirvan para poder
4:30entender todos estos fenómenos y paso a
4:33saludar también a otra joya de la corona
4:37el Timothy chalamet de maul el 10 el
4:40último 10 la persona que la para la pisa
4:43la piensa el diplomático de otro podcast
4:45político Martín baudel cómo está el día
4:47de hoy qué tal Juan Pedro Rodrigo un
4:50gustazo estar acá nuevamente en un nuevo
4:52capítulo sobre algo que sí sí o sí nunca
4:57pasa de moda que es el fascismo
4:59No es cierto y como dijiste tú en la
5:03nunca pasa de moda Martín no pasa de
5:05moda y como dijiste tú la introducción
5:06Juan Pedro el pismo el término facho es
5:09una cuestión espectacular que es un
5:10concepto que es una palabra muy
5:12peyorativa y que la gente lo usa con
5:15much liviandad
5:16les voy a contar que bueno saludo a mi
5:19polola Aprovechando mi polola mi polola
5:22es de izquierda y al principio estamos
5:25saliendo y dec el Martín el Martín es
5:26facho y ahora ya con los años por se
5:30muero no Martín es de derecha mi pu es
5:32de derecha entendió que era que era una
5:35especie como de de de reducción un
5:38poquito más o menos maletera así que voy
5:42a intentar en este capítulo junto a
5:44ustedes dejarle en claro No solo a mi
5:46polola a y a su amiga y a su familia
5:49saludo a mi suegro que él significa ser
5:53facho o no Para eso estamos acá pues muy
5:57bien muy bien muchas gracias niñ ya
6:00vamos a lo que nos convoca pero sin no
6:03sin antes pasar a la aplaudid sima
6:06sección que ha recibido ya una
6:08multiplicidad de premios reconocimiento
6:11de aplauso no sé si a ustedes les pasa
6:14pero a mí la gente me para en la calle
6:15me pregunta por esta sección Y la verdad
6:18las cosas que ha llegado la hora de
6:19pasar al WhatsApp colaborativo de Martín
6:25bauder muchas gracias Juan Pedro hoy en
6:27el WhatsApp colaborativo tenemos a
6:29saludos que llegaron a través de a
6:31través rorro el primero es para Matías
6:34desde syney ya
6:37que nos manda un saludo di muy bueno su
6:40programa Acabo de entrar con el programa
6:42Oye gran episodio gran
6:46episodio para la gente que se ha perdido
6:50episodios de la temporada un igual que
6:53game of thrones hay que verlos todos si
6:56no no entender
7:00la trama as que algo se pierde algo se
7:02pierde así que no se lo pierdan porque
7:04es de los mejores capítulos Así que
7:07invitado a sintonizar en nuestro segundo
7:09saludo Juan Pedro tenemos a Francisco
7:13desde Londres que nos manda saludo que
7:15no se pierde ningún programa Francisco
7:18pidió que no dijéramos su apellido
7:20porque es de
7:21izquierda quiere mantenerse quiere
7:23mantenerse en el anonimato quiere
7:26participar de este programa pero el
7:28fondo é tiene una fama que cuidar tiene
7:31una una estampa que mantener entonces
7:33pidió que mantuviese su avello en el
7:35anonimato tamb bien Francisco Gracias
7:37por escucharnos secreto está salvo con
7:39nosotros está muy bien el programa de
7:42protección de testigos de otro podcast
7:44político te acoge te acoge gracias
7:47gracias Distrito becas chile de otro
7:49podcast
7:51político efectivamente u y el tercero un
7:55saludo especial es que lo que ocurrió
7:59empezaron a escribir que si de que no
8:01íbamos disfrazar de
8:03Halloween Ya empezaron a escribir y
8:06dijeron Oye que fras de timoy chalamet
8:09lo cual yo lo encontré no solo
8:10innecesario sino que muy burlesco muy
8:13matesco porque es un Mote que me puso
8:16Juan Pedro y yo no me siento
8:18representado ni mucho menos Quizás sí
8:20con el personaje de Paul que es un gran
8:23personaje
8:24eres es un gran personaje y
8:27efectivamente para toda la gente que
8:28está escuchando en octubre en Halloween
8:31me disfracé de pod atrides y dejé la
8:34Grande loco fuei a un concurso de
8:36disfraces no lo gané porque llegó llegó
8:39Lamentablemente un colorín que se
8:41disfrazó de Bang goog entonces
8:46perdí y se cortó la oreja o no se cortó
8:48venía con la venía como venía como con
8:50un parche en la cabeza con que le pone
8:52un futbolista sang con la oreja
8:54sangrando pues hón entonces yo dije iba
8:56a ganar y llegó este colorín estaba
8:57dispuesto a llegar a un nivel más allá
8:59quedó en segundo lugar por la trid Pero
9:01bueno seguimos con impulsando la marca
9:04seguimos impulsando como se esa Victoria
9:06cultural ya con el pola de otro podcast
9:09político compadre ese sería nuestro
9:11WhatsApp colaborativo Juan Pedro Muchas
9:14gracias Martín yo creo que nuestro
9:15audiencia está muy agradecida de tu
9:17aporte en la guerra en la batalla
9:19cultural
9:20eh
9:21interpretando Ya no solamente de nombre
9:24ya no solamente es un alcance sino que
9:25es la personificación de Paul
9:29Muchas gracias Te Lee El Mesías deun
9:32Martí No ni por si acaso por por hay hay
9:38más referencia hay más referenci
9:43m Bueno voy a leer para sacar mar es muy
9:46humilde pero aquí estuvimos estuvimos
9:50haciendo una vaca con los amigos para
9:51mandar el concurso de de dobles de en
9:55Nueva York
10:02llegamos
10:03a hast ahí no dio la
10:07[Música]
10:09plata
10:12con gros completamente locos hay que
10:16hacer capo estados pero ninguno Se
10:18parece tanto como tú yo de los que he
10:20visto ninguno Se parece tanto
10:26comoe voyes
10:29para terminar person dije no no no
10:31déjalo así no más déjame ir con los
10:33arapos con Los guantes con la daga y era
10:36y justamente salió todo bien hasta que
10:38llegó este huevón este colorín
10:39disfrazado de Bang y arruinó toda la
10:41[Risas]
10:43noche así que bueno tomate la Bang lo
10:48más cerc al balconazo que está que ha
10:50experimentado Martí baud todo listo para
10:52festejar Y la verdad la cosa que el
10:55colorín sin oreja le ag la fiesta
10:59Bueno entremos ahora a nuestra segunda
11:03sección Muchas gracias Martín por esta
11:05nueva versión de el WhatsApp
11:08colaborativo como bien digo el Óscar de
11:10los podcast lo ha reconocido ya en
11:12múltiples ocasiones bueno Y para qué
11:13queremos reconocimiento si tenemos a la
11:16gente en la calle que nos para y nos
11:18habla sobre el Whats colaborativo de
11:21Martín Bueno y está llegando el momento
11:24de poder entrar en materia y para eso
11:28tenemos nuestra segunda sección que
11:31también ha sido muy afamada también ha
11:33sido reconocida en el gramy latino en
11:35los Oscar en copigue de oro
11:38en prácticamente toda la en toda la
11:41escena de los medios de comunicación y
11:43de las artes y la cultura y no me
11:46refiero a otra que aquella que encabeza
11:48la persona más inteligente de este panel
11:49no me refiero a otra cosa que a las
11:52verdades del
11:55hermenéutico Aquí la gente también me
11:59me para me
12:13parace entrando en
12:17materia Claro hoy D se habla con mucha
12:20leend fascismo sero nuo
12:26augeas hay lo que quizás no hemos
12:29reparado que no se ha estudiado lo
12:31suficiente que es cómo hay un grupo de
12:36gente particularmente de hombres jóvenes
12:39criados al alero de videojuegos de las
12:42redes sociales de los foros de internet
12:44for Chan echan etcétera que que tienden
12:49a apoyar estos fenómenos políticos
12:51extremos
12:54eem hay varios libros que que han tocado
12:57el tema hay uno que que que es muy
12:59simpático que se llama kol Normis eh que
13:02trabaja el fenómeno en Estados Unidos
13:04pero a mí me interesó particularmente
13:06uno de un autor que ya hemos citado en
13:08este podcast que es Jonathan H eh que en
13:10su último libro que se llama la
13:12generación ansiosa
13:14em muestra cómo desde el 2010 en
13:19adelante que es cuando se masifican los
13:20smartphones y el internet móvil es decir
13:23que tú puedes llevar eh todo en el
13:26teléfono a todas partes y estáis
13:27conectado todo el tiempo empezamos a
13:30sentirnos cada vez más solos cada vez
13:32más ansiosos cada vez más deprimidos y
13:34eso coincide muchísimo
13:37con este este hombre masa con con esta
13:41persona despojada digamos de
13:42individualidad tan sola que digamos no
13:45tiene ningún vínculo político y queda un
13:47poco a Merced de estos extremos hann
13:50arent de hecho cuando trabaja su su su
13:55maravilloso libro los orígenes del
13:56totalitarismo
13:59un poco en torno a eso no a a esta
14:01soledad pero pero muy ampliamente
14:04compartida entonces independiente del
14:06nombre que le pongamos a esto y ya vamos
14:08a ver porque a mí me parece que que hoy
14:10día no estamos frente un auge del
14:12fascismo creo que tenemos que entender
14:14muy bien el tipo de persona que hay
14:17detrás de esto que no es necesariamente
14:21un fascista un misógeno un racista un
14:24adorador de la raza aria o de los
14:27símbolos naz verdad
14:29entonces quería dejar esa esa
14:31recomendación la generación ansiosa
14:34porque creo que nos va a ayudar a
14:35entender mucho mejor por qué aparece
14:39gente como Trump como bolsonaro como
14:41orbán
14:42como fin como fides en Hungría y no
14:47quedarnos simplemente con la
14:48caracterización pobre que muchas veces
14:51nos presentan la opin común de acuerdo
14:56muy interesante y además me pasa con la
14:58con la etiqueta de fascista o es facho
15:00que que ocurre un poco lo mismo que un
15:02significante vacío ocurre un poco lo
15:04mismo que ocurría con la chapa de
15:05neoliberal o lo que hoy día se está
15:07ocurriendo también en sentido inverso
15:09con octubr es decir cuando hay un sujeto
15:12que tiene mucha energía que no le gusta
15:14lo que tú dices finalmente te pone una
15:15chapa para poder descalificar
15:17eh Ahora también yo creo que da eh yo
15:22creo que se da el punto de que ha sido
15:23una chapa tan utilizada la de facho que
15:25a m a mí me gritan facho en la calle y
15:27me doy vuelta me me F o sea pienso que
15:29me pueden estar hablando a mí no no y y
15:32y a este y a este respecto cre s que hoy
15:34día mi mi biografía de Twitter es
15:36wanderino y facho pero pero sin que
15:38quiera ser facha sino que finalmente
15:41también Es verdad que el uso va dando
15:43también significación y y en Chile hoy
15:46día no significa que pertenece eres
15:48militante del facho y combatiente Pero
15:49bueno vamos a entrar más en materia
15:51Muchas gracias Rodrigo por por la
15:53recomendación Jonathan H creo que es uno
15:54de los actores más de referencia más
15:56infaltables en en las personas que
15:58quieran volarse lo público Eh y además
16:01que es un científico muy serio sí no
16:03todo muy documentado muy documentado hay
16:06citas a a a harto trabajo académico hay
16:09de hecho hay un par de cosas que me
16:12llamaron la atención y que toma datos de
16:14otras investigaciones y los contrasta
16:16con e lo que él puede sacar de esos
16:18datos Y la verdad es que y esto ya
16:20saliéndonos incluso del tema a mí me
16:23deja pensando mucho en en el uso de de
16:27redes sociales y de teléfono inteligente
16:29obviamente en en adolescente eh es muy
16:34impresionante y aquí yo no no voy a
16:36tirarme una moralina no está no Esa no
16:39esa la bola sino que de verdad genera
16:43como alteraciones muy conductuales y
16:45cognitivas muy fuertes los cabros
16:48jóvenes que yo creo que explican si aquí
16:50hay gente que tiene hijos más o menos de
16:52la edad explican mucho lo Ponte tú
16:55Perdón la bola pero pero d Dale para eso
16:59hicimos un
17:00podcast todos estos episodios de
17:02violencia que estamos viendo en en
17:04colegios mucho más extremos que los que
17:06habían antes obviamente no partieron
17:09después de la pandemia ni con las redes
17:12sociales pero a mí me tinca que en algún
17:15sentido el el sujeto que
17:18aparece postpandemia y con uso de redes
17:22sociales
17:23e puede tener tendencia esto habría que
17:28probarlo en Pero puede tener tendencias
17:30como antisociales más fuertes que eh las
17:34que habían antes lo dejo ahí como tesis
17:37para que en el futuro lo discutamos Pero
17:39eso eso es razonable porque porque las
17:40redes sociales al final lo que hacen es
17:42que las personas que en un círculo
17:44pueden tener menos adoptación por la
17:47razón que sea
17:50eh A través de las redes sociales pueden
17:53conectarse con los otros personas que
17:55están en la misma situación en otros
17:56lados entonces la lo que quiero decir es
17:59que puedes ir contra las convenciones o
18:03contra las reglas de un determinado
18:06círculo y estar aislado dentro de ese
18:08círculo pero no estar solo Porque tienes
18:10una comunidad virtual de gente que está
18:13un poco en la misma que tú entonces Y
18:14eso aplica un poco para todos
18:17Eh entonces efectivamente Yo creo que es
18:21razonable la pregunta efectivamente
18:23habría que demostrarlo pero pero no no
18:25es algo que carezca sentido lo dejo ahí
18:27como para
18:29si alguien que tiene interés está
18:31escuchando el podcast se haga cargo si
18:35queréis n más bueno y ahora vamos a
18:37hablar de fascismo vale eh lo primero es
18:41qué es el fascismo mirarlo desde la
18:43ciencia política
18:44originariamente después obviamente
18:46podemos ir avanzando en las otras
18:49significaciones O otra otros usos que
18:52que ha adquirido el término pero para
18:54eso tenemos al timoy chalam de macul al
18:57último 10 el nostálgico hincha de Santa
19:02Laura en La inolvidable Plaza chacabuco
19:06Martín baet qu puedes contarnos Gracias
19:08Juan Pedro
19:10yo de las cosas quey haar están basados
19:13principalmente en un extraordinario
19:14libro que me recomendó un profesor de
19:17historia en la Católica mi profesor
19:19Claudio role a qui le mando un saludo No
19:22creo que vea este programa pero le mando
19:24el saludo igual que es el fascismo de
19:27Stanley Pain Stanley Pain es un
19:30historiador norteamericano ya hispanista
19:34eh Y que se dedicó a estudiar la
19:36historia de Europa entre guerra el
19:38fascismo si nosotros queremos dar una
19:40definición textual para la gente que no
19:41está no está siguiendo el fascismo es
19:44una ideología
19:46política europea exclusivamente europea
19:49nacida en la y que solamente existió
19:52durante la época de entreguerras en
19:55Europa ya en la cual entre muchas cosas
19:59pretende la creación de un estado
20:02unitario que está al servicio de un
20:04concepto del concepto de nación para un
20:07estado para defender una nación para
20:08defender un pueblo una raza etcétera
20:12etcétera ya con un estado que el fondo
20:14controle to que controle todos los
20:16aspectos de la vida del individuo a
20:19través de un estado
20:20totalitario ya es sería una definición
20:23más o menos muy simplista Pero eso eso
20:26es una cosa que tiene que ser muy clara
20:28hay mucho hay muchos regimenes hay
20:30muchos gobiernos que di no este
20:31protofascista el peronismo meof fascista
20:34etcétera etcétera ya los nazis chilenos
20:37de los 30 con Jorge González FM hay
20:41muchos ejemplos pero el fascismo como
20:43tal es es un proceso es un fenómeno
20:47europeo ya lo que vamos a decir ahora
20:50son Qué cosas cumplen con la condición
20:52de fascista y con eso vamos a poder
20:54entendernos al final de esta
20:57presentación profesor ya
21:00eh los países donde
21:02efectivamente claro el fascismo Tuvo
21:06Tuvo dominio del poder porque movimiento
21:08fascista en entre guerra hubo en
21:10prácticamente todos los países de Europa
21:12hubo en Francia hubo en Bélgica hubo en
21:14España
21:15eh hubo hubo en alemá por supuesto
21:18Alemania Italia los países que están más
21:20ha Europa del este también en casi todo
21:22de ello hubo pero fueron principalmente
21:25fuertes En aquellos países que
21:27configuraron
21:30su integridad Estatal y su unificación a
21:33partir de la segunda mitad del siglo
21:35XIX ya o sea los países que se tardaron
21:38más en
21:40unificarse en tener este era el problema
21:42había una nación pero no había un estado
21:44para esa nación justamente lo contrario
21:47lo que pasó acá en Latinoamérica en el
21:49siglo X empieza esta esta máxima con la
21:51que vivimos que naturalizamos mucho que
21:53es una nación un estado exactamente que
21:57eso no era obvio en la época
21:58imperialismo eso no era así exactamente
22:00y lo que teníamos en Latinoamérica es
22:01que teníamos el estado de chile pero
22:03teníamos una nación chilena y el estado
22:05se se tuvo como obra en la construcción
22:08de la nación chilena a modo de ejemplo
22:10lo que hab lo que hubo en Europa en
22:121860 claro Es que para la nación alemana
22:16no había un estado unificado para la
22:18nación italiana no había un estado
22:20unificado lo mismo que pasaba más o
22:22menos con austri Austria y Hungría ya y
22:24es en estos países donde el fascismo
22:27tuvo Cómo se llama esto una atalante
22:29importante gobernó y fue Por así decirlo
22:32fue lo más peligroso posible en donde
22:34mejor se expresó ya eh en términos de
22:38observación como tú dijiste Juan Pedro
22:41al comienzo de esto efectivamente esto
22:44es una Espe podríamos decir que es un
22:45producto del
22:47romanticismo europeo del siglo X un
22:49subproducto no un producto ya como
22:53respuesta a los valores ya de la
22:56revolución francesa y y de ilustración
22:59Por así decirlo y a la modernidad que
23:02trae la Ilustración y a la homogeneidad
23:04que trae esta nueva modernidad No es
23:07cierto que es lo que expande Napoleón
23:09por Europa con la guerra napoleónica y
23:11que como respuesta tiene el romanticismo
23:13No es cierto esa respuesta cultural y
23:15política en la cual dice oye a mí el
23:18este ambiente y el pueblo al que
23:19pertenezco suor me hacen distinto Y eso
23:23se lleva da un par de saltos bien arriba
23:26y termina con discursos que después
23:28alimentados por el darwinismo social por
23:30teorías racistas etcétera etcétera y
23:33convergen finalmente lo que fue el
23:34fascismo como lo conocemos si me dej
23:37hacer una pequeña distinción
23:39es todos los fascistas son
23:42nacionalistas pero no todos los
23:44nacionalistas son fascistas eso lo digo
23:47porque cuando hablamos del romanticismo
23:48hablamos fundamentalmente del
23:49nacionalismo entonces creo que es una
23:51distinción que es importante poner sobre
23:54la mesa exactamente o sea el el
23:56nacionalismo
23:58de corte liberal que hubo por ejemplo en
24:01Chile el siglo X para la gente que no
24:03está escuchando No no es fascista por
24:05supuesto que no ya entonces si vamos
24:08entrando los autores para ir explicando
24:10Quién es fascista primero que tenemos
24:12que que me relata St Pain es
24:16norte norte ya es un uno de los
24:20historiadores más famosos sobre
24:22estudiosos del fascismo ya dice que más
24:26fácil que definir el fascismo es qué no
24:29es A qué le tiene miedo el fascismo ya y
24:33lo que nos dice Norte es que hay seis
24:35mínimas del fascismo es antimarxista
24:38es
24:39antiliberal Es
24:46anticonsumo de partido como forma de
24:49participación política y tiene un
24:52objetivo totalitario eso es lo que dice
24:55respecto a lo que cómo podemos acercar
24:58al fascismo y usted menos que el
25:01fascismo es efectivamente yo creo que
25:03una de la importancia de su auge no
25:05solamente que viene después de la
25:07Primera Guerra Mundial sino que además
25:10justo con la Primera Guerra Mundial
25:11viene el triunfo de la Revolución
25:12bolchevique en La Unión
25:27soviética era más era más creíble que
25:29nunca claro Entonces no solo es un
25:31movimiento que tiene tiene ciertos
25:33elementos sino que es evidentemente
25:35reaccionario no es cierto y uno de los
25:38elementos que el fascismo le tiene es
25:40contr los marxista no es solo a su
25:42materialismo ya ya que el fascismo es
25:44evidentemente para gente que lo está
25:46escuchando es idealista es voluntarista
25:49y y sobre todo hay varias hay varias
25:50raíces por ejemplo no sé la la el
25:53conflicto de clase que la toda la
25:56estructura o sea todas las instituciones
25:58que se conocen Son son Son elementos de
26:00superestructura que responden a a
26:02lógicas de clase que no hay algo así no
26:05es internacionalista no es cierto para
26:08para para para todos los fascistas son
26:09nacionalistas entonces claro y ahí esto
26:12se mezcla con todo lo que es este este
26:15racismo que dice no el internacionalismo
26:17judío etcétera etcétera ya después el
26:21segundo anti es antiliberal marcadamente
26:24es muy fuerte ese elemento claro es
26:26contrario al a las al no Solo lo que
26:29trae al al al condimento ideológico del
26:31del liberalismo y la Ilustración el
26:33racionalismo y la modernidad sino que es
26:35también contrario a las instituciones
26:38Cómo se llam las instituciones liberales
26:40sí Yo quiero decir dos cositas muy
26:41cortas la primera es que estoy muy de
26:44acuerdo lo último que dijiste sobre todo
26:45porque en el fascismo hay una hay una
26:48suerte de reivindicación de la pulsión
26:50de la emoción Por sobre la razón vale
26:53Estamos de acuerdo en que en el ser
26:54humano conviven ambas probablemente las
26:57dos O sea no no probablemente las dos
26:59entregan cosas importantes pero el
27:01liberalismo es muy racionalista Y
27:04probablemente por las versiones más
27:06racionalistas que también estuvieron de
27:08moda eh a final del siglo XIX eh o a
27:10principio del siglo XX
27:12eh Cómo se llama el fascismo abraza la
27:17lo pulsional lo emocional eh otras cosas
27:21otras emociones toca teclas que el
27:23liberalismo no Toca para para poner un
27:25un pelo a la sopa de hecho eh es muy
27:28loco pero pero el liberalismo se trata
27:30sobre todo de poner límites al poder
27:32verdad de poner mecanismos de poner
27:34principios poner derechos humanos poner
27:37en fin salvaguarda el ejercicio del
27:39poder y y en el fondo el fascismo entre
27:43otras corrientes lo que te dice al
27:45[ __ ] a la cresta todos estos límites
27:47lo que tenemos que hacer es la voluntad
27:49el destino manifiesto de este pueblo Y
27:52qué me importa la separación de poderes
27:54con que o cuar filo hón vamos para
27:57adelante con esta hua claro Hay una
27:59reivindicación del poder de de de hecho
28:01eso eso yo sé que yo sé que es un cliché
28:04hablar de que el fismo se relaciona con
28:06nietzsche y que no necesariamente pero
28:07pero es verdad que toma alimentos la
28:09voluntad de poder es algo que
28:11efectivamente el fascismo Sí toma ahora
28:13y también quería poner un último pelo a
28:15la sopa que es que se suele decir poco
28:17pero también el fascismo es republicano
28:21no es
28:22monárquico sí Entonces es verdad que
28:25vaya a poder encontrar alguno algunos
28:27híbridos medos extraños como lo era el
28:29Japón de la Segunda Guerra Mundial pero
28:31como nos referimos fundamentalmente a
28:32algo europeo
28:34eh es republicano no es monárquico
28:37entonces lo que quiero decir con eso es
28:39que no es que tome la tradición de toda
28:40la vida y la la concreta que sería algo
28:43como lo que uno tendería a pensar Pero
28:46el factor revolu o sea como el factor
28:50republicano creo que igual bebe en
28:53alguna medida quizás muy pequeña de una
28:55tradición liberal puede ser yo creo que
28:58es es Es una mezcla entre el tercer anti
29:02que es el antic conservadurismo No es
29:04cierto que lo que tú estaba esta
29:07hablando recién que el fondo es
29:08contrario a la tradición O sea hay sobre
29:11todo el fascismo italiano es sumamente
29:14modernista pero o sea sí no porque
29:17también el fascismo italiano juega con
29:20la imagen del Imperio Romano es decir no
29:22es sobre la nada que que se puede poner
29:25al estatus cubo no Sí por supuesto que
29:27hay hay ha detrás porque tienen que
29:29evocar un pueblo Pero si tú te das
29:31cuenta y lo ves por ejemplo en la
29:32arquitectura y en el diseño del fascismo
29:36es es Es como se llama esto Van Van a
29:39otro nivel es como han visto esas
29:40imágenes como de del brutalismo
29:43soviético
29:44de El fascismo igual no sé si vieron el
29:47Campeonato que jugó en Italia en el
29:49Abierto de Roma eh Nico yarri este año
29:52en las canchas aquí si nuestro editor
29:54puede mostrar foto de la cancha ya este
29:56Kurt fue fue como fue mandado a hacer
29:59por Mussolini es espectacular o sea Ah
30:02Bueno de hecho tú vas al estadio
30:03olímpico de Roma y hasta el día de hoy
30:06hay columnas que dicen Mussolini de no
30:09sé 5 Met no y las barras las barras de
30:13la lacio
30:15son cosas muy serias con con eso o sea
30:19sí pues bueno Mussolini era hincha la
30:21lacio Sí pues lo ult trones de la lacio
30:23sí son buenos hinch son buenos hincha yo
30:26una vez fui a un bar en trast ahí en
30:28Roma no sé por qué anda en Italia
30:30cualquier cosa y voy en unar eran todos
30:32de la lacio pero cuéntale a la gente que
30:34es trast trast un barrio significa
30:38literalmente pasado el río ya y y bueno
30:43en este en este barrio muy bonito de
30:45casas muy antigua todas las calles deina
30:47había un bar que habían puros italianos
30:50viejos que se habían malos pero malo de
30:52cuero entro de la lacio y pura foto del
30:55matador sala
30:58matar salale ya espacio seguro espacio
31:01seguro para un chileno así que me quedé
31:03en ese arme tomé una grapa asquerosa la
31:05grapa pero todo lo demás espectacular
31:08Oye y siguiendo con con como con lo
31:10nuestro ya después de esos tres
31:13anti estos tres anti lo había nombrado
31:16enn pero pero Stanley Paint también los
31:19toma y dice que Okay estas tres
31:21negaciones funcionan pero hay que buscar
31:23dos elementos más para poder intentar
31:25definir el fascismo ya y y dos dos
31:28puntos el primer punto sería las
31:29negaciones que acabamos de hablar el
31:31segundo sería ideología y objetivo y el
31:33tercero sería estilo y organización y en
31:36ideología en objetivo lo que tiene todo
31:39movimiento fascista auténtico es la
31:42creación de un estado nuevo nacional
31:44autocrático una nueva estructura
31:47económico nacional integrada regulada y
31:50pluri clasista ya es importante el tema
31:53del pluri clasismo sobre todo en el
31:54fascismo porque gano mosca ya en su
31:58trabajo de de politología demuestra que
32:01que que lo que tiene que estudiar la
32:02ciencia política en el fondo Es que
32:04todas las sociedades independiente cual
32:06sea todas tienen una organización
32:07política igual y que tiene la forma de
32:10un triángulo No es cierto viven Muchos
32:12gobiernan pocos tiene la forma de una
32:15pirámide ya pareto Toma lo mismo después
32:18para sociología y dice Cómo está
32:19distribuidas las clases económicamente
32:21en una sociedad ya y todo efectivamente
32:24hacen la misma figura la de un triángulo
32:26ya entonces el
32:29fascismo ASUME esta realidad la toma
32:32como obvia como propia del ser humano
32:34como la naturaleza del ser humano y no
32:36la combate A diferencia de otros
32:38totalitarismos como el marxismo que que
32:40que dice que esto se soluciona a través
32:42de un conflicto de clase de la lucha de
32:43clase y en este caso el fascismo dice no
32:46esto es una realidad y esto tiene que
32:48mantenerse y es normal que exista y
32:50tiene que haber una Cúspide y en esa
32:52Cúspide Quiénes va a estar el líder
32:54carismático y abajo quiénes van a estar
32:57por supuesto el ciudadano el ciudadano
32:59bajo medio Ah pensé que te referí justo
33:02abajo del no al fondo al fondo de la
33:04pirámide la base de la pirámide pero es
33:05se soluciona como con internacional o
33:07sea con expansionismo con imperialismo
33:10entonces toda la gente de tu país tú le
33:12decí Okay ustedes está bajo la escala
33:13social Pero abajo de ustedes están los
33:15países que nosotros vamos a salir a
33:17conquistar Esa es la vuelta Esa esa es
33:19como la resolución al problema del
33:21conflicto de clase que busca el fascismo
33:23contra el marxismo otro de los puntos es
33:25la creación de un imperio o no relación
33:28con las otras potencias eso es más o
33:29menos lo que lo que acabo de de hablar
33:31como punto pero sobre todo la
33:33explicación de est de estos fenómenos
33:35fascistas es que bueno tanto Alemania
33:37como Italia son grandes perdedores de la
33:41de la Primera Guerra Mundial No es
33:43cierto y la repartición de Europa a
33:45Italia no se le da los países que se
33:48cumplen recuérdenlo cuando cuando gabri
33:50se cambiaron de bando y no les dieron
33:52nada acuérdate cuando Gabriel de anuncio
33:54se toma el estado de fiume Gabriel de
33:56anuncio el poeta Gabriela Mistral que se
33:59puso Gabriela por él ya se toma fiume y
34:03da Por así decirlo como el primer paso
34:05para que nazca el fascismo en Italia de
34:07ahí Gabriel deun se inspira Mussolini ya
34:11y bueno y
34:14Alemania todo lo que pasó con con sus
34:16consecuencias el tratado de versall y
34:18como que Alemania después de la Primera
34:20Guerra Mundial ya el cuarto punto es
34:23algo que habíamos hablado que es el creo
34:24idealista y voluntarista que es una
34:26cultura secular moderna y autodeterminan
34:30o sea al al determinismo económico de
34:33Marx al materialismo
34:35e el materialismo histórico en en todas
34:38sus dimensiones que propone Marx claro
34:40el fascismo dice no alló algo más y es
34:43lo que decía roro esto hay una cuestión
34:45de voluntad hay una idea hay voluntad
34:48esto ya existe en un mundo de ideas
34:50vamos a vamos a esa idea con pura
34:53voluntad y se saca adelante y así se
34:55saca adelante una ideología y sac y y se
34:58lleva adelante lo que es el fascismo y
35:00qué importa la racionalidad Qué importa
35:02cómo se llama esto la lógica etcétera
35:04etcétera esto se saca adelante ya y
35:08después pasamos al último punto para
35:09definir el fascismo que es el estilo y
35:11la organización ya el primero la
35:14importancia estética y los simbolismos
35:15románticos y místicos que ya veníamos
35:17hablando Más o menos y Que impresionante
35:20eso y que impresion todos estos mitines
35:22las calles llenas No es cierto la la
35:24marcha por Roma las camisas la idea del
35:27uniforme las las camisas no son un no
35:30son un invento del fascismo las camisas
35:33son es verdad son un invento por ej son
35:35un son un invento de Garibaldi ya y
35:38ponte tú no sé pu como el esos como
35:42grupos de prep paramilitares que tienen
35:44esto tampoco son invención del fascista
35:46es como es una idea jacobina así antigua
35:49y por ejemplo en España la izquierda
35:51invitó como la la las milicias las
35:53milicias de partido entonces también el
35:56fascismo tiene eso Ah Acuérdate que en
35:58Chile alesandri Palma tenía las milicias
36:01republicanas exactamente Oye hay un dato
36:04que siempre dicen que está muy de moda
36:07que es cuando alexandri Palma No es
36:09cierto le cieran el congreso y se ha
36:10exiliado va la Embajada de Estados
36:12Unidos exil Italia y en Italia pide
36:15ayuda a Mussolini para escribir una
36:16nueva constitución
36:18ya en esa época eso es una parte es una
36:21primera parte de del mandato de
36:23Mussolini ya en es en esa época del 22
36:27al cco Mussolini está en el poder pero
36:29está en el poder mediante alianzas
36:31políticas con los conservadores y con
36:33los liberales ya no a través de colpe
36:35estado Ni de poder ni tiene un
36:37predominio absoluto No de hecho por el
36:40contrario tiene que hacer alianzas
36:42porque el fascismo en todas sus
36:43dimensiones tien muy mal rendimiento
36:45electoral pésimo José Antonio Primo de
36:47Rivera cuando se postuló a a las
36:49elecciones de España en
36:511936 ya sacó el 0,7 por de los votos o
36:55sea sacó menos del 1%
36:58ya Hitler creo que Hitler electoralmente
37:00tampoco jamás pudo conseguir Cómo se
37:02llama una mayoría aplastante las
37:04primeras campañas de Hitler Si fueron un
37:06desastre y
37:08después Rosa el 40% ahora Hitler para
37:13llegar al poder hace uso un montón de
37:15trampa o
37:17sea queman el parlamento básicamente
37:20claro queman el parlamento matan matan
37:23no sos diputados comunistas le ten que
37:25sumar que primero Alemania había pasado
37:27una República cosa que era un
37:28experimento nuevo la República de baimar
37:31porque acuérdate que habíamos terminado
37:32recién el segundo raich y además también
37:35había una hiperinflación entonces lo que
37:37quiero decir que razones para malestar
37:39había mucho y probablemente la
37:41ciudadanía probó todo antes de darle
37:44poder a Hitler exactamente exactamente y
37:47ahí viene un segundo punto del estilo de
37:49organización que es la movilización de
37:50masas con objetivos militaristas para
37:53levantar milicia ya que eso es muy
37:56importante porque hay muchas dictaduras
37:59del el siglo XX que son de corte
38:03pretoriana ya y otras que son civiles
38:06que que muchas veces se les tira el
38:08apelativo de fascista ya per son
38:10simplemente dictaduras de facto ya que
38:13tienen pretensiones de mantener cierto
38:16estatus de mantener las lógicas de clase
38:19dentro del país la lógica económica
38:21etcétera etcétera y no por eso van a ser
38:23fascistas no cómo se llama esto el
38:28se se nutre ya del marxismo y y dice oye
38:33la política no es no es democracia
38:35formal No es simplemente ir a votar hay
38:38una acción también detrás hay una
38:40movilización de masa ya que algo que te
38:42permita hacer parte de algo más No es
38:45cierto ya Cuál es otro tercer punto
38:48importante la evaluación evaluación
38:50positiva de la violencia ya es un punto
38:53que es
38:55fundamental eso yo creo que lo saca
38:58de George sorel que tiene su libre
39:00tratado sobre sobre la violencia George
39:02sorel es un sindicalista francés Ya que
39:06en el fondo dice Oye de la violencia y
39:09la historia del ser humano se saca algo
39:10o no O es todo tragedia no hay una forma
39:13de depurar no solo no solo depurar la
39:16sociedad sino que también la historia se
39:18deber a través de eso hay tiene efecto
39:22puede tener efectos positivos No es
39:24cierto como la sociedad si no me
39:26equivoco él habla sobre todo desde desde
39:28el paro desde la la huelga exactamente
39:32de trabajadores con connotaciones
39:35violentas como herramienta
39:37transformadora exactamente exactamente
39:39Ese es el rollo de sorel a través del
39:41sindicalismo y y de la huelga de los
39:44trabajadores y claro y en el fondo este
39:45tipo de violencia que es lo que trae que
39:47genera una Revolución dentro de una
39:48sociedad y que te permite cambiar las
39:50élites y a estas élites nuevas entraría
39:53gente que viene de tratos proletarios
39:55obreros pero que se irían culturizando
39:56con y en el fondo sería una mejor
39:59renovación de la sociedad ya y dentro de
40:01ese de esa Arista está la existencia en
40:04la masculinidad es un punto fundamental
40:06del fascismo nec hay hay un hay un verso
40:09de rapun ya que yo en inglés pero en
40:13español es algo así como eh la fuerza
40:16creadora del ser humano radica en lo
40:19fálico ya eso eso es la o sea es una
40:22insistencia en toda la propaganda es el
40:24hombre es el hombre es el hombre que
40:25sale a pelear es el hombre que mueve el
40:27mundo es el hombre que tiene que tener
40:29un control es un punto fundamental del
40:31fascismo no cualquier cosa que que sea
40:34sea andrógena rechasado y Y hay como una
40:37apología O sea hay un combate de la
40:39fragilidad es decir No es que los
40:42hombres tengan que ser muy rudo y el
40:44resto de la sociedad da lo mismo porque
40:45lo cuid los hombre no no no se busca que
40:48nadie sea frágil en la sociedad sino que
40:50todos sean duros hay una reminiscencia
40:52un poco de Esparta de yo me acuerdo hace
40:55muchos años de haber tenido esta
40:56conversación con Rodo
40:58el hermenéutico eh Como que el fascismo
41:01apela un poco a lo que era espart
41:03homogeneidad dureza trabajo duro
41:07organización militar jerarquización
41:09etcétera claro todo y dentro de esta
41:12exaltación además de la masculinidad es
41:14la exaltación a la juventud lo que
41:16habías dicho tú Juan Pedro exactamente o
41:19sea una visión Orgánica de la sociedad
41:22en el y de la historia en el fondo la
41:25sociedad Cómo se llama esto
41:27tienen que crecer después viene la de
41:29bacle y se mueren No es cierto en un
41:32acto periclitar ya aquí noes aquí por
41:35eso la juventud es la que siempre tiene
41:38que estar a cargo tiene que ser la
41:39vanguardia porque tiene la energía para
41:41llevar adelante un proceso
41:42Revolucionario que gener un estado nuevo
41:44y un hombre nuevo ya eso es otro punto
41:47fundamental que ojo hay vari hay varias
41:51campaña que son como de tercerista en la
41:54historia de chile que hacen alta
41:56exaltación a la juventud entonces ojo Ah
41:59no s ese punto y el último punto el
42:01hombre nuevo el hombre nuevo exactamente
42:04la patria joven Bueno ya yo s digamos la
42:07verdad de lo que está sugiriendo porque
42:09esto es un dato Esto está demostrado el
42:11origen de la falange nacional que es a
42:13su vez el germen de lo que
42:15posteriormente fue la democracia
42:17cristiana bebe no no indirectamente
42:20directamente de de de los fascismos
42:24particularmente del fascismo español Por
42:25qué se llama falange
42:27Claro porque se llama falange Claro que
42:29es una es una alusión a la falange
42:32española para quienes nos escuchan que
42:34que Vera el partido de José Antonio
42:35primo Rivera La la versión fascista de
42:38española España volverá a ser grande
42:41como en sus mejores tiempos no hay que
42:42decir que la dec sea fascista ni mucho
42:44menos es cosa de ver las barbaridades
42:47que hace esta gente pero pero sí
42:50entender Más o menos que en qué estaba
42:53pensando ese grupo de personas en ese
42:57momento de son porque esto impresionante
42:59son católicos que quieren saltar a la
43:01verdadera acción política católica de
43:04tercera vida además exactamente y
43:06alejarse de todo lo malo que está el
43:07capitalismo liberal y el materialismo
43:10marxista y el último punto para hacer a
43:12Juan Pedro es un estilo de Mando
43:14autoritario carismático No es cierto
43:17todo converge final sobre todo espera
43:19esto en lo alemán no en lo italiano el
43:22Duche en Italia no era una figura
43:24fundamental de la de la doctrina no era
43:27no era la respuesta a todo ni mucho
43:29menos además musolini tenía que
43:30responder por muchas cosas a todo su
43:32equipo político Ya y a toda la gente que
43:34lo acompañaba y el sistema político
43:35italiano de la
43:38época
43:40solanto
43:46diferente hasta el último día y por algo
43:49Murió como murió en Alemania no en
43:51Alemania todo converge en cómo se llama
43:53esto en en Hitler en el furer en el
43:55furer princip ya Que prácticamente
43:58transformarlo en un
44:05Dios Y eso es lo que aleja el nazismo de
44:08todo de todo conservadorismo
44:10tradicionalismo y catolicismo No es
44:12cierto que es una nueva religión una
44:14secularización de la política en todos
44:16los aspectos para avar hacia un nuevo
44:19orden eso sería Juan Pedro lo encuentro
44:22superlativo Martín creo que es una
44:25excelente exposición Muchas gracias y
44:28creo que queda bastante claro para
44:30quienes nos escuchan qué Qué es según la
44:34la teoría eh el fascismo y y y al mismo
44:38tiempo que que que te escuchaba me hacía
44:40la pregunta que que yo creo que le surge
44:42a muchos auditores eh sobre si si hay
44:45alguna reminiscencia Hay algún heredero
44:48o o hay algún resabio de de fascismo en
44:52estos días Eh Y esa es la pregunta que
44:55le quiero hacer a Rodrigo
44:57que además quiero que la nuestro
45:00audiencia pueda saber que Rodrigo ha
45:02estudiado mucho este tema tiene un libro
45:04publicado que tienen que buscar no no
45:08hablemos no pongamos chapa sobre lo que
45:10lo que estudiaste pero si está dentro de
45:13El entorno o
45:15de de universos simbólicos parecidos
45:18Rodrigo Pérez de Arce el
45:20hermenéutico qué no es el fascismo hay
45:23fascismo en la actualidad cuéntanos
45:27a ver lo lo primero es que Obviamente el
45:30fascismo es un fenómeno histórico como
45:32decía Martín surge en el siglo XX y fue
45:36responsable de males terribles verdad
45:39entre otras cosas Las atrocidades de la
45:41Segunda Guerra Mundial los campos de
45:43concentración segregación racial muy
45:45brutal que además no fue solamente una
45:48ideología sino que es un sistema
45:50totalitario que transformó su los
45:52respectivos órdenes políticos sociales
45:54económicos y por lo mismo da la magnitud
45:57de de su impacto es obvio que va a estar
46:02presente en eh nuestras discusiones no
46:05es algo demasiado tremendo como para que
46:07lo olvidemos de un de un plumazo
46:09Entonces como decía Martín así va a ser
46:12un un un resumen rápido de lo que é
46:16señalaba hay varios elementos que son
46:18importantes un nacionalismo militarista
46:21eh un liderazgo carismático un culto al
46:24al líder que es muy fuerte sobre todo en
46:26el caso de Alemania un rechazo a la
46:29democracia liberal e la idea de enemigos
46:32internos y externos y muy importante y
46:35esto creo que que podríamos complementar
46:36la idea de una economía corporativista
46:38verdad e el el el fascismo No solamente
46:43detesta la democracia liberal sino las
46:45instituciones liberales Entonces el
46:47fascismo controlaba la economía mediante
46:50un sistema corporativo que tenía cierto
46:54apoyo empresarial con eh apoyo
46:59también estado ahora qué es lo llamativo
47:03mencionemos algunas empresas dis dispare
47:07usted porque son es tremendo Mercedes
47:10Benz Hugo Esas son las dos que quería
47:13decir
47:16yo Bay
47:20Bayer es impresionante como trabaj ot
47:24otra tamb es pero que tenía muchísima
47:28relación a Ford un un apunte rapidito
47:32para pasar a la actualidad pero pero
47:35verdad El Nacional socialismo compadre
47:38la fanta la fanta es verdad es verdad
47:40verdad verdad verdad olvidado la fanta
47:42que es demasiado rica es más
47:45nazi que
47:47tomarte que tomarte la
47:50Torreón demasiado nazi nada más facho
47:53que tomar fan chop claro y en el Kika
47:57pal no cacha que hay una hay una huevada
48:00que que para mí es importante decir
48:03porque Claro hoy día es muy cómodo
48:05distanciarse del fenómeno fascista
48:07verdad y y son los malos de la película
48:09muy justificadamente por supuesto o sea
48:12aquí no van a encontrar ni un atiso de
48:15apología a a esa a esas ideas ese estilo
48:19en fin Eh pero en su momento el fascismo
48:24las teorías raciales la identificación
48:26del poder del estado con la fuerza de la
48:27nación e entre otras cosas no eran ideas
48:31marginales raras locas de de un par de
48:35de alemanes no estaban de moda estaban
48:37super de moda hón estaban super de moda
48:40y eran era como lo W hoy día así como la
48:42tendencia lo que la llevaba no hay que
48:46decir que los Bo son medio fachos
48:49Pero en fin pero pero pero yo quio
48:52volver hoy día verdad porque el fascismo
48:55es algo demasiado serio
48:57como para usar esta etiqueta con tanta
49:00liand y ya hemos hablado Martín dijo
49:02algunas Juan Pedro tú dijiste otra yo he
49:05mencionado algunas otras y la verdad es
49:07que es cierto hay Algunas
49:11estrategias eh superficiales que son
49:15parecidas que podrían recordarnos al
49:17fascismo como esta idea de la
49:19exacerbación de las tensiones eh A veces
49:22El desprecio a la prensa en algunos
49:24casos eh No en todos un culto a la
49:27personalidad a mí me parece un error
49:31hablar de fascismo en el contexto actual
49:33Ya que en el fondo por muy mal que nos
49:35caiga
49:37Miley bolsonaro Trump orbán Santiago
49:42vascal José Antonio cast la verdad es
49:44que operan dentro de las democracias no
49:48promueven el control total del estado y
49:51en general casi todos salvo un par eh
49:55rechazan el corporativismo económico de
49:57hecho son lo contrario Son son
49:59libertarios Ahora yo yo yo tengo
50:02conocimiento de un solo Grupo que creo
50:04que con el que hay que prender la alarma
50:07que es ni siquiera me atrevería a hablar
50:10del partido completo pero pero sí con
50:13secciones regionales de la afd en
50:15Alemania claro la afd eso eso es cierto
50:19en en la afd
50:22hay aos de esto en Italia hay algunos
50:26que de
50:28hecho meloni de hecho ha tenido que
50:30estar tomando distancia de esos grupos
50:32fratel de Italia se llama no fratelli de
50:35Italia También tienen algunos grupos de
50:37estos a pesar de que meloni ha tomado
50:39distancia fratel Italia no era la lista
50:41de meloni no no el partido el partido Ah
50:44perfecto de
50:46hecho por gracioso que suene meloni fue
50:51fue ministra de la juventud de
50:52berlusconi Pero
50:54bueno la misma ha tenido que tomar
50:57distancia de
51:00los de los grupos directamente fascistas
51:03no lo que quiero decir con esto no es
51:05que el fascismo no exista porque sí
51:07existe o sea casa pound en Italia
51:09amanecer Dorado en Grecia hay grupos en
51:13chile hay nostálgicos del franquismo eh
51:17Hay nostálgicos del nazismo en en
51:20Alemania sino lo que yo quiero decir es
51:22que estos líderes
51:24e a mí no me parece que que coincidan
51:27con la etiqueta de fascismo y por qué a
51:31mí no me no
51:34me cierra la idea de tratar de fascistas
51:38a estos a estos líderes primero porque
51:42es una simplificación excesiva ya y esto
51:46impide digamos una comprensión más
51:48adecuada de sus políticas de qué piensan
51:50de cuáles son sus
51:52eem de que de cuál es su agenda de Qué
51:55cosas van a promover segundo y es algo
51:58que pasa También con con la
52:01apelación a la Dictadura en chile que es
52:04que uno trivializa las atrocidades
52:07históricas que cometió el fascismo o sea
52:10nada de lo que haya hecho Donald Trump
52:12por malo que sea se compara con los
52:17centenares o sea con los millones de
52:20personas asesinadas en un campo de
52:22concentración no no hay punto de
52:24comparación no te puedo una cosita que
52:28es a mí me pasa que ni todos los malos
52:30son
52:32fascistas ni tampoco todos los todas las
52:35cosas malas es decir todas las acciones
52:37de violencia de no sé de de barbarie son
52:41genocidio Porque también se da el punto
52:43que como que si algo no decís que es un
52:44genocidio como que no es grave no hay
52:47cosas muy graves que no son no se llaman
52:50así nás exactamente eh No todo lo malo
52:53del mundo es fascismo no todas las Hay
52:55cosas malas que no son genocidios
52:57entonces
52:58e al mismo tiempo que trivializa por
53:01otra parte no nos dejan entender los
53:03problemas específicos que estos
53:06autoritarismos en algunos casos nos
53:08presentan Entonces qué alternativas
53:11tenemos o qué Qué alternativa me
53:13gustaría poner para estos casos primero
53:16la idea del populismo autoritario o IL
53:18liberalismo verdad eh que erosionan la
53:22democracia pero que no buscan imponer
53:24una dictadura total segundo algo que
53:28sobre lo cual hemos conversado acá que
53:30es una derecha radical o una nueva
53:33derecha no que es cierto ocupan una
53:36retórica conservadora muy muy dura muy
53:39confrontacional pero que no equivale a
53:41ser facista y una tercera idea que que
53:47se me ocurre para etiquetar estos grupos
53:50es las tendencias autoritarias o de
53:53democracias en regresión no que nos
53:56permite también hablar de una erosión de
53:58la Democracia que no es solamente
54:00producto de los conservadores piensen lo
54:03que está pasando en Bolivia lo que está
54:06pasando en México entre otros países
54:10cercanos que la democracia se está yendo
54:12al garete y
54:15e y la verdad es que eso no es culpa de
54:17la ultraderecha ni ni el IL liberalismo
54:21ni nada parecido no así que eso es
54:23cuánto tengo para contar aquí la lo de
54:27las etiquetas Yo sé que a veces se puede
54:29ver como
54:31un como un un gustito de de académico
54:36verdad Pero no no creo que sea esto y y
54:38creo que digamos ocupar la etiqueta de
54:41fascismo con tanta liviandad
54:44solamente termina haciendo que el
54:47fenómeno nos pase por el lado y que no
54:49sepamos enfrentar a líderes por ejemplo
54:51como Trump como pasó en la elección hace
54:53algunas semanas en las que eh todo el
54:55mundo decía no Trump fascista y el
54:58retroceso hacia el fascismo y todo y el
55:01tipo con con todos sus defectos y y sus
55:05delitos termina imponiéndose por una
55:08mayoría superca que saca no sé cuántos
55:10millones de votos de ventaja camala
55:13Harris
55:14e y a mí no me parece
55:17que tantos millones de ciudadanos
55:20estadunidenses sean fascistas o que
55:22tengan un sueño de una raza americana en
55:26la cabeza a la hora de votar por por
55:27alguien así excelente punto yo encentro
55:30toda la razón a Rodrigo y en el fondo el
55:32término el término fascista que que cómo
55:35se usa yo lo que estuve leyendo en en
55:38estos libros es que el apuntar a alguien
55:42con el de decirle fascista es anterior a
55:45que Mussolini llegara al poder es así
55:47antiguo o sea los comunistas y los
55:49socialistas italiano Desde esa época ya
55:52desde el 20 cuando ya vieron las
55:54primeras manifestaciones los fascistas
55:56ya de inmediato dijeron ojo ahí está el
55:58enemigo Ah porque claro el discurso el
56:02discurso fascista era muy antifascista
56:03desde desde el momento uno y desde ya
56:06imagínate antes de que ya exista el
56:09concepto
56:11antifa el concepto antifascista de la
56:14década de 1920 O sea ya tiene 100 años y
56:17es anterior a la Segunda Guerra Mundial
56:19o
56:20sea es una estrategia es algo que se
56:22volvió costumbre pasó estrategia
56:25comunicacional a costum de cier cierto
56:28aspecto político a cualquier cosa que
56:31sea que no esté de acuerdo con la
56:34izquierda eso es más o menos hoy en que
56:37corresponde a tratar alguien de facho
56:39Quiero agregar una cosa que es que las
56:41ideologías que nosotros solemos ver en
56:43los parlamentos me refiero a
56:44conservadurismo
56:46Liberalismo social democracia incluso
56:48comunismo son todos productos de la
56:52modernidad todos todos productos Modern
56:56Entonces es verdad que el fascismo en su
56:58época aprovechó las falencias las
57:02grietas Si se quiere de la modernidad
57:04para poder inventar un proyecto pero no
57:06todo aquello que es
57:10antimoda las grietas de la modernidad es
57:13fascismo entonces lo que quiero decir es
57:16que cuando vemos Esta derecha
57:18eh 2.0 o o cómo se llama o radical bueno
57:23como se le quiera decir que me refiero a
57:24Trump me refiero a a Box me refiero a
57:27orbán etcétera al al al movimiento IL
57:30liberal Por decirlo de alguna forma No
57:33no que sean antim modernos o que
57:35cuestionen cosas de la modernidad no los
57:37convierte en fascistas son eso IL
57:40liberales
57:44antimodernidad
57:45o u otra cosa pero pero fascista no Y
57:50eso es importante porque porque el Eh
57:53Esto puede ser a mí me pasa con la
57:54izquierda que se juega un poco juego de
57:56Pedrito y el
57:57lobo todos los años va a escuchar a
58:00alguien decirte que viene el fascismo y
58:02que esto es grave gravísimo eh Y cuando
58:05ya eso se vuelve una costumbre cuando
58:07efectivamente pueda haber una amenaza ya
58:09la ciudadanía va a estar cansada
58:10entonces tampoco hay que gastar las
58:12cuestiones que de hecho lo que
58:15hablábamos en el en el capítulo pasado
58:17sobre bolsonaro de este frente
58:20transversal
58:21antifascista hoy día a Lula ya no le
58:24quedan voto a los que echar mano si ya
58:27ya lo ya lo ocupó todo porque ya se
58:30apuntó todo contra el fascismo Entonces
58:32es una estrategia s de doble filo y yo
58:35no quiero negar los problemas que tiene
58:37bolsonaro no quiero negar los problemas
58:40que tiene Trump no quiero negar los
58:41problemas de ninguno de ellos incluso
58:44los republicanos en Chile solamente me
58:46parece que en política las palabras
58:49tienen consecuencias estoy muy de
58:51acuerdo De hecho probablemente esos
58:53movimientos son más un un un fruto de la
58:56postmodernidad que una confrontación en
58:59contra eh o o una búsqueda de destruir
59:02el proyecto moderno Pues bien muchachos
59:06ya nos va pillando la hora que llevamos
59:08más de una hora de programa y a pesar de
59:11que la conversación Está muy entretenida
59:12tenemos que poder acogernos a los
59:15tiempos que nos hemos planteado sobre
59:16todo por ustedes Ah nuestra chusma
59:18quería aquellos que nos escuchan para
59:19que mientras van a comprar mientras
59:22están haciendo deporte mientras andan en
59:24el auto mientras hacen otras cositas
59:26mientras hacen aseo Eh Así que vamos a
59:29pasar a las palabras del cierre Martín
59:31baudet Cuáles son tus palabras del
59:33cierre Bueno yo quería seguir en la
59:35línea de Rodrigo Yo creo que el fascismo
59:38ya en suti italiana y el nazismo son
59:41fenómenos que corresponden a Europa
59:43exclusivamente a Europa en el periodo
59:46entre guerra ya del siglo XX todo lo
59:49demás Incluso si tú ves cualquier
59:52régimen régimen marxista maoísta
59:57asiático medio oriente africano las
1:00:00dictaduras
1:00:01latinoamericana discursos modernos Si
1:00:04todos tienen algo algo que tú puedes
1:00:07decir esto tiene olfativo a fascista o
1:00:11puede tener algo en común con el
1:00:13fascismo pero no lo hace fascista ya yo
1:00:17creo que después de de la caída de
1:00:19Mussolini y de Hitler no no hubo más
1:00:22fascismos ya o sea yo creo que quizás el
1:00:25peronismo acercó un poco a ciertas
1:00:27tendencias del fascismo sobre todo en
1:00:29esa en esa gran oposición a lo que venía
1:00:31desde el norte desde Estados desde
1:00:34Estados Unidos y con su instituciones
1:00:35liberales como también del marxismo ya
1:00:38eh
1:00:40gaddafi yo creo que gadfi tiene varias
1:00:43cosas eh en cómo se llama esto su en su
1:00:46época que tenían mucho de protofascista
1:00:48el culto en su persona y cómo Entre él y
1:00:51su persona estaba Estaba el pueblo y
1:00:53cómo se relacionaba con él Cómo
1:00:56ciertas empresas peroo le ha bien porque
1:00:58está Nando en petróleo etcétera etcétera
1:01:00ya yo creo que por ahí va pero más allá
1:01:02de eso no queda más está p de hecho en
1:01:04este libro que es muy bueno lo
1:01:06recomiendo sobre el fascismo ya analiza
1:01:09pte tú el caso de los nazis chilenos los
1:01:12nazis con c y dice que no son fascistas
1:01:15en el fondo porque no tienen el
1:01:18componente
1:01:20racista
1:01:21ya si bien Jorge
1:01:24G era Era antisemita en un grado es son
1:01:29muy marcados claro él dice que en chile
1:01:30no existe el problema judío
1:01:33ya a modo de ejemplo o tampoco tiene
1:01:35Cómo se llama esto tiene tendencia
1:01:37imperialista o antiimperialista gringa
1:01:40cachái eh Y también tú toma el caso de
1:01:43pinoche y dice fue la dictadura de
1:01:45pinoche una dictadura fascista y dice
1:01:47que no el fondo lo que responde el
1:01:48régimen de pinoche sino que fue Cómo se
1:01:50llama esto un régimen autoritario
1:01:53pretoriano sincrético
1:01:56ya que que que cómo se llama esto que no
1:01:58buscaba generar una Revolución un nuo
1:02:00hombre sino que no por el contrario se
1:02:02buscaba có se una reacción a Cómo se
1:02:05llama la oleada de marxismo en el tercer
1:02:08mundo ya Entonces esto es creo que fue
1:02:12un gran capítulo que podemos discutir
1:02:14cosas que no se dicen en el debate es
1:02:16importante Cómo se llama esto alejarnos
1:02:18de de encasillamiento de tratar de
1:02:21fascista a otro Aunque tampoco hay que
1:02:25hay como sab dar como Carta blanca a que
1:02:29cualquier persona diga lo que quiera yo
1:02:31creo que también hay discursos ya que
1:02:34que que
1:02:36buscan generar un ambiente entre amigos
1:02:39y enemigos ya que yo encuentro que
1:02:42no no le hacen bien a la democracia si
1:02:45bien eso No necesariamente te hac
1:02:46fascista te hace algo muy parecido a un
1:02:48fascista compadre Ya Así que eso Muchas
1:02:53gracias clarificador como si
1:02:56Rodrigo Pérez
1:02:57dece Cuáles son tus palabras al cierre
1:03:00no a ver lo que a mí me gustaría
1:03:02reivindicar es el uso preciso de los
1:03:06términos para los debates
1:03:09políticos Por qué
1:03:11Porque la política es una actividad que
1:03:15se hace a través de la palabra entre
1:03:17muchas otras cosas no Entonces no da lo
1:03:19mismo cóm tú hablas como tú dices qué
1:03:23dices y qué términos empleas e por eso
1:03:26Por ejemplo el estilo de estas derechas
1:03:28radicales no es algo lateral no es algo
1:03:31anecdótico sino que es algo super
1:03:33central entonces por eso mismo me parece
1:03:37super importante entender al fascismo en
1:03:40su contexto histórico Y ser muy
1:03:42cuidadoso al usar este concepto en la
1:03:44política contemporánea
1:03:46e Por qué Porque si usamos términos más
1:03:50precisos es más fácil analizar Por una
1:03:52parte y responder a los desafíos que
1:03:55presentan estos liderazgos e sin diluir
1:03:59Por otra parte la gravedad histórica del
1:04:02del fascismo
1:04:03e y quería también cerrar con con otro
1:04:07libro que a mí al menos me ayudó mucho a
1:04:09entender el problema que es e anatomía
1:04:12del fascismo de Robert paxton también es
1:04:14un clásico de la literatura al respecto
1:04:17es superfácil de encontrar tiene
1:04:19traducción al español y y que también va
1:04:22explicando el proceso histórico e
1:04:26en Alemania y en Italia de cómo aparece
1:04:29el fascismo que a pesar de que es una
1:04:32experiencia super reciente en algún
1:04:34sentido han pasado cerca de 100 años
1:04:37desde la emergencia del lismo sus
1:04:39primeros
1:04:40brotes todavía no hay mucha gente que se
1:04:43queda solamente con el documental de
1:04:45History Channel sobre la Guerra Mundial
1:04:48y que no le entra al fascismo en serio
1:04:51de qué pensaba esta gente Cuál eran su
1:04:54rollo Qué
1:04:56acciones concretas hubo por qué Por
1:04:59ejemplo en Italia les pasan las llaves
1:05:02del poder a Mussolini por en Alemania le
1:05:04pasa la LL del poder a Hitler qué
1:05:08trampas utilizan en fin
1:05:10em creo que es algo muy importante y no
1:05:13andar jugando al riflero disparándole a
1:05:17todo lo que no nos gusta diciéndole
1:05:19fascista facho
1:05:20eh Porque eso La verdad es que yo creo
1:05:23que solo augura derrotas para quienes
1:05:26ocupen ese tipo de etiqueta muchas
1:05:29muchas gracias Rodrigo creo
1:05:31que al igual que Martín clarificador e
1:05:35en tu en tu último en tu última
1:05:37intervención bueno Y además decirle a
1:05:40nuestros auditores que eh finalmente
1:05:43también se suele caer en la en la
1:05:45tentación de decir los fascistas son
1:05:47tontos Y la verdad las cosa que si uno
1:05:49empieza a mirar la historia Hay un
1:05:51montón de intelectuales que hasta el día
1:05:54de hoy soy muy influyente
1:05:56que estaban en ese lado del río pienso
1:05:58en Carl Smith particularmente uno de los
1:06:01principales pensadores del siglo del
1:06:03siglo XX y pienso También en es rap que
1:06:08como bien lo mencionó Martín era también
1:06:12del mundo de la en este caso del mundo
1:06:13de las letras poeta y uno que otro
1:06:16intelectual chileno a ver a ver y uno
1:06:21que otro intelectual chileno No no vamos
1:06:24a decir imagínate denuncia Ah pero hay
1:06:27algunos que los podemos mencionar Miguel
1:06:28Serrano Miguel Serrano No si Miguel
1:06:31Serrano sí pero hay discípulos de Miguel
1:06:33Serrano en todos lados uno que no está
1:06:36no está comprado finalmente pero ojo
1:06:39Juan Gómez milla ahí la tiro ahí la tiro
1:06:43mira mira bueno chismografos.com
1:06:52[Música]
1:06:55es importante la precisión de los
1:06:57términos pero también importa el
1:06:58contexto eh Porque hay gente que manda
1:07:01Cartas al diario diciendo que alguien es
1:07:03fascista escribe columnas diciendo que
1:07:05alu es fascista Y eso Simplemente no no
1:07:08flota otra cosa es si está tomándose una
1:07:11cerveza y le dice y le dice algo de que
1:07:14no sé pues hoy no soy facho o o qué s yo
1:07:17está perfecto no empieza usted Oye sabes
1:07:18que el fascismo es una ideología del
1:07:20siglo XX que está parada en tal Y tal y
1:07:22cual cosa no no sea grave al final el
1:07:25llamado es no sea tonto grave pero sea
1:07:29riguroso y hasta ahí les mandamos el más
1:07:32grande los saludos nuestra chumma
1:07:34querida le mando un saludo también a
1:07:35todas las personas que nos escriben y
1:07:38que nos saludan en las distintas
1:07:40plataformas aplaudiendo y también
1:07:42criticando algunas veces no son los
1:07:43menos pero que nos critican de repente
1:07:45en el podcast estamos trabajando para
1:07:47ustedes los queremos mucho soy Juan
1:07:48Pedro
1:07:49[Música]
1:07:54chao ch
1:07:59[Música]

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