LA VOZ EN VIVO | GUILLERMO GONZÁLEZ Y EL ESCÁNDALO CON EL JEFE DE LA POLICÍA CAMINERA — Transcript
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- 0:00Y ahora sí nos metemos en un tema que ha
- 0:02sido o produjo un sacudón realmente muy
- 0:05pero muy importante vivir el viernes
- 0:07pasado. Sí, viernes a la madrugada,
- 0:09madrugada con muy agitada con esta
- 0:12detención de bueno eh la cúpula de la
- 0:16policía caminera, esta esta sí, el jefe
- 0:19ni más ni menos Ocho Roldán. Y con esto
- 0:22que el principio cuando empezó a
- 0:24filtrarse la información y a comunicarse
- 0:26oficialmente parecía que tenía que ver
- 0:28con eh una situación que estaba
- 0:30vinculada directamente con cosas que
- 0:32sucedían en la caminera. Pero claro,
- 0:34cuando empezaron a hablar las
- 0:35autoridades eh judiciales y por supuesto
- 0:38también políticas, nos dimos cuenta que
- 0:40no, que esto tenía otros ribetes y que
- 0:42realmente son muy graves des el punto de
- 0:44vista institucional porque hay
- 0:46filtraciones, uso de información
- 0:47privilegiada y negocios hechos
- 0:50presuntamente, por supuesto, está en
- 0:51toda mater de investigación por altos
- 0:54jefes de la fuerza de seguridad.
- 0:56Exactamente. Bueno, para conversar sobre
- 0:59eh la investigación, lo que se pueda
- 1:01porque está bajo secreto de sumario
- 1:03todavía, pero no solo esta causa, sino
- 1:06también sobre eh la causa eh de los
- 1:09bomberos que está en la misma fiscalía.
- 1:12Nos acompaña el fiscal Guillermo
- 1:15González. Buen día, fiscal. ¿Qué tal,
- 1:17Guillermo? ¿Cómo le va? ¿Qué tal? ¿Cómo
- 1:18les va? Buen día. Gracias por estar por
- 1:19aquí visitándonos. F.
- 1:21Bueno, eh, ¿cómo ha sido cuando usted ha
- 1:26tomado conocimiento de además una una
- 1:29investigación que llegó derivada a sus
- 1:30manos, que viene de de otra fiscalía y y
- 1:35cómo ha sido ese proceso hasta llegar a
- 1:36esta primera imputación de Asociación
- 1:40Ilista y un montón de cargos más, nada
- 1:42más y nada menos que a un alto jefe de
- 1:44la de la policía caminera en este caso.
- 1:46Sí, en realidad es un
- 1:49es un procedimiento que que se desprende
- 1:52de otra investigación que tiene mi
- 1:54colega, la doctora Paula Kelm en el
- 1:57ámbito de Cosquín. Hay una persona que
- 2:00nosotros el otro día en el procedimiento
- 2:03hemos detenido que integraba un grupo
- 2:06que se caba cometer determinados delitos
- 2:08este en aquel ámbito, por decirte en el
- 2:10base de Punilla. Y a partir de ahí y que
- 2:14se lo investiga él, eh se nota que eh se
- 2:17puede notar en esa investigación que
- 2:19estaba relacionado también con un grupo
- 2:21este de policías civiles y abogados de
- 2:24aquí de Córdoba capital donde estaban
- 2:26cometiendo algún tipo de delitos
- 2:28parecidos. A partir de ahí se me deriva
- 2:30la investigación, veíamos que que
- 2:33participaba gente de la jefatura de
- 2:35policía. La jefatura está dentro de lo
- 2:37que es el ámbito territorial de la
- 2:40fiscalía 3 que que yo encabezó. Y bueno,
- 2:43a partir de ahí nos pusimos a analizar
- 2:45la los datos que teníamos y llegamos a
- 2:47esta a estas primeras conclusiones que
- 2:49existe esta banda que que conforma una
- 2:52asociación ilícita que están cometiendo
- 2:53determinados delitos y bueno, fuimos por
- 2:55ello. Doctor, ¿cómo fue eh la
- 2:59investigación con los propios eh
- 3:01efectivos eh policiales? es algo que
- 3:04desde afuera eh por ahí nos cuesta
- 3:08comprender, pero que al mismo tiempo eh
- 3:11es un elemento eh que genera cierto
- 3:15optimismo a nivel institucional porque
- 3:17si se pudo hacer la investigación, si se
- 3:20procedió a las detenciones, eh cómo cómo
- 3:23es el trabajo internamente para que el
- 3:25operativo llegue a cabo?
- 3:28Bueno, es interesante lo que decís,
- 3:30Virginia, porque bueno, la sospecha
- 3:32siempre está, estamos hablando de la
- 3:33policía, es una fuerza de más de 20,000
- 3:37personas. Claramente dentro de todas
- 3:39esas de esas miles de personas tenés
- 3:42este buena gente, muy eficiente, muy
- 3:44responsable. Te podría decir que la
- 3:46mayoría y después tenés malos elementos,
- 3:48como que cada rato pasa y cada rato
- 3:50sale. Eh, la la sensación es muy fuerte.
- 3:53La noticia cuando es a partir de quienes
- 3:55estamos en el estado para con
- 3:58determinadas responsabilidades y en este
- 3:59ámbito nuestro se producen se producen
- 4:02los delitos, el impacto es muy grande y
- 4:03es lógico que así sea y es peor que sea
- 4:05que seamos nosotros los que estamos en
- 4:07el estado los que cometemos delitos, es
- 4:09mucho peor que que si fueran civiles,
- 4:11que si fuera gente que está en otro
- 4:12lado, pero también es absolutamente
- 4:14natural y normal que sea, ¿no? Porque
- 4:16somos parte de la sociedad. Fíjate que
- 4:18estamos conversando en estos días. Yo
- 4:21escuchaba que se hablaba mucho del tema
- 4:22de cómo son los métodos de selección,
- 4:24eh, por ejemplo, para determinados para
- 4:26determinados cargos, ¿no? Y y uno de los
- 4:28y uno de los problemas que tenemos que
- 4:29todo sale de la misma sociedad, lo que
- 4:32nosotros no terminamos de de asumir como
- 4:34sociedad que hay una matriz en común,
- 4:37¿no es cierto?, eh de poco apego a la
- 4:39ley. Hay una matriz en común de pérdida
- 4:41de valores, hay una matriz en común en
- 4:42toda la sociedad y eso alcanza a todos
- 4:44los sectores. Entonces, viste que a
- 4:47veces casi ustedes, ustedes dos que que
- 4:49manejan mucho política, viste que a
- 4:50veces hasta ingenuamente se se piensa
- 4:52que, bueno, hay una clase dirigente que
- 4:55y se la contrapone a unas condiciones
- 4:57muy virtuosas de nosotros, del pueblo,
- 4:58la sociedad y en realidad somos todos
- 5:01exactamente lo mismo, ¿no? Somos
- 5:02nosotros ahí. ¿Qué quiero decir con
- 5:03esto? Quiero decir con esto que es un
- 5:06trabajo constante del estado de purarse
- 5:08sí mismo, del estado, ver cómo hace las
- 5:10cosas. Claramente eh uno muchas veces
- 5:13resulta engañado en esta causa en
- 5:15particular. Si vos te pones a ver el
- 5:17perfil de estas personas como un delito,
- 5:19han ido construyendo esta asociación
- 5:21este eh haciendo muy bien su trabajo de
- 5:23policía por otra parte, ¿no? Fíjense,
- 5:25eso llama mucho la atención porque han
- 5:27juntado mérito para poder ascender y
- 5:29llegar a ese lugar. Entonces, claramente
- 5:31que es la típica figura del estafador,
- 5:33por un lado te seduce, te engaña, hace
- 5:36las cosas exactamente bien para después
- 5:38poder aprovecharse porque vos bajaste tu
- 5:41defensa. No podemos describir eso el
- 5:43tipo de hechos que se están
- 5:46investigando. No quiero ser muy
- 5:48cuidadoso con esto. ustedes piensen que
- 5:49ellos todavía no han sido ni siquiera
- 5:51indagados y lo que corresponde, no
- 5:53solamente lo que dice la Constitución,
- 5:55sino que lógicamente este ellos tienen
- 5:57que tener la la precisión de qué se los
- 5:59acusa antes que que la prensa o que el
- 6:02público en general. Lo que puedo
- 6:03decirles es que claramente por eso ya
- 6:05están imputados. Hay una asociación
- 6:07ilícita, hay una una banda, por decirlo
- 6:10vulgarmente, de una forma organizada,
- 6:12este, en la cual este además hay una
- 6:15imputación de enriquecimiento ilícito
- 6:17porque concretamente
- 6:19este ellos ganan mucho dinero haciendo
- 6:21este tipo de cosas. ¿Es así mucho
- 6:23dinero? digo, acá hay mucho dinero en
- 6:24juego. Sí, hay mucho dinero en juego,
- 6:26este, eh, sobre todo a partir de
- 6:28distintas de muchas operaciones, a lo
- 6:30mejor de no muchísimo dinero, pero sí
- 6:32muchas y de hace determinado tiempo. Eh,
- 6:35no, no sería poco serio que dijera de
- 6:37cuantificar exactamente de cuánto
- 6:39estamos hablando, pero este realmente
- 6:41hay bastante manejo de dinero. Eh, que
- 6:43por otra parte con han sido muy sagaces
- 6:46porque no era algo que se pudiera
- 6:48advertir en el ritmo de vida de ellos
- 6:50habitual. No lo podían haber tenido
- 6:52incluso mucha gente que trabajaba que
- 6:54trabajaba con ellos estaba cerca de
- 6:55Claro. Hay hay una figura que es me
- 6:56parece importante al margen de el propio
- 6:58jefe de la caminera, que es Leonardo
- 7:00Torres, que es el asesor letrado. Eh,
- 7:03hemos hablado con muchos abogados,
- 7:05muchos hemos consultado en estos en
- 7:06estos días distintas fuentes y nos
- 7:07dicen, "Bueno, el nivel de información
- 7:10que manejaba el este asesor letrado es
- 7:12muy importante y es una pieza muy
- 7:15determinante para todo el esquema. ¿Es
- 7:16así? ¿Usted lo lo percibe de ese mismo
- 7:19modo? A ver, eh, me parece que el otro
- 7:22día también nosotros este elaboramos la
- 7:26noche antes ya un parte de prensa para
- 7:28que ustedes estuvieran informados.
- 7:30hicimos el parte de prensa, lo pasamos
- 7:32apenas terminamos de de completar los
- 7:34allanamientos, particularmente las
- 7:36detenciones, y desde ahí hasta que
- 7:39después el ministro organizó una
- 7:41conferencia de prensa, pasaron un rato.
- 7:42En ese rato se especuló muchísimo y
- 7:45claramente ustedes sabidos de
- 7:47información, y entiendo que está bien
- 7:48que así sea, relacionaron relacionaron
- 7:51estas actividades ilícitas
- 7:53específicamente con los lugares donde
- 7:54esta gente desarrollaba su función como
- 7:57policía, lo que es bastante lógico, pero
- 7:59no va por ahí. no va por ahí. Por eso
- 8:01tuve que aclarar mucho el tema de de que
- 8:04no tenía que ver particularmente con las
- 8:06multas, que si ustedes me permiten
- 8:07después me gustaría abordar ese tema en
- 8:09forma específica porque es necesario que
- 8:11la gente tenga este un mensaje muy muy
- 8:14claro al respecto y también con esto de
- 8:16la asesoría letrada. Es decir,
- 8:18independientemente de los lugares donde
- 8:20estas personas se desempeñaban dentro de
- 8:22la función policial, este, esto no
- 8:24quiere decir que no sea agrave, esto no
- 8:26quiere decir que no tiene que ver con la
- 8:27policía, esto tiene que decir que ellos
- 8:29trabajaban en lugar que en esos lugares
- 8:31donde trabajaban hacían las cosas de
- 8:33modo correcto, por eso ganaron
- 8:35confianza, pero tenían acceso a una
- 8:37logística y a una información que la
- 8:39usaban para cometer estos otros tipos de
- 8:41hechos que son por los que cuales están
- 8:43hoy privado la libertad. Si ustedes me
- 8:45permiten, les digo que así como
- 8:47obviamente que tiene mucha información
- 8:49esta persona, pero muchísima gente de la
- 8:51plana mayor, como también pasa en
- 8:54tribunales, como también pasa, tiene
- 8:56mucha información y obviamente no lo
- 8:58usando no lo está usando para mal. ¿Qué
- 9:00quiero decir? Particularmente en el tema
- 9:02de las multas, habría que decir lo
- 9:04siguiente. Primero, el sistema de la
- 9:06policía caminera y el sistema de las
- 9:09multas es un es un sistema que
- 9:11claramente funciona y funciona muy bien.
- 9:14Estamos hablando de que tenemos
- 9:16corroborado, cuando digo tenemos
- 9:18corroborado porque estoy hablando de
- 9:20parte del Estado, no estoy hablando de
- 9:21mi fiscalía, no, pero que estamos
- 9:23involucrados en esto. La sinestrialidad
- 9:25vial que tenemos en Argentina, ustedes
- 9:27lo saben mejor que yo, es tremenda.
- 9:29Nosotros tenemos un cromañón semanal con
- 9:31en accidentes de tránsito. Eh, se ha
- 9:34bajado un 8,9%, por ejemplo, del año del
- 9:3724 al 23 al 24 se ha bajado la
- 9:40sinestrialidad en ese punto y claramente
- 9:42entendemos que tiene mucho que ver con
- 9:44el control y en eso tiene que ver la
- 9:45caminera. El mal humor de la gente
- 9:47cuando le hacen las multas es totalmente
- 9:49entendible. Todos lo hemos pasado, yo
- 9:51también he tenido que pagar multas,
- 9:52realmente es algo, pero no tiene
- 9:54relación con esto. Miren, les digo un un
- 9:56solo dato que es bastante clave. por
- 9:58ahora, por ahora, pero es que no es
- 10:01solamente por ahora. A mí me gustaría
- 10:02separar esto porque porque supuesto que
- 10:04yo no puedo adelantar ni asegurar
- 10:07absolutamente que no hay nada de esto,
- 10:08pero ¿cómo es el sistema? Te hacen,
- 10:10cuando te paran en la ruta, te hacen una
- 10:12multa, ¿viste el aparatito que tienen?
- 10:14Sube la multa ahí. Exa en ese instante,
- 10:17en ese instante entra a un sistema
- 10:19inviolable al cual esa información la
- 10:21reciben. Eh, 52 lugares, 52 tribunales
- 10:25de faltasm
- 10:27y 300 lugares donde se expenden los
- 10:31carnet de conducir. Claro. Ese esa
- 10:33información la o sea, no hay forma que
- 10:35rescates y la saques a esa multa y eso
- 10:37es en el acto, en el mismo momento. Lo
- 10:40único que te queda después es acudir al
- 10:42Tribunal de Falta del lugar donde
- 10:44cometiste la infracción o bien pedir una
- 10:46prórroga de jurisdicción para que lo
- 10:47llevan al lugar. ¿Cuáles son los pasos
- 10:49en que vienen en la causa? los pasos
- 10:51este en el transcurso de unos días vamos
- 10:54a ir tomando declaraciones. Normalmente
- 10:57me lo dice la experiencia porque
- 10:59lamentablemente no es la primera eh
- 11:01causa de este tipo que tenemos, que
- 11:02seguramente va a haber este distintas
- 11:04instancias de indagatoria, distintas
- 11:06instancias de declaraciones. Nosotros
- 11:07ahora eh tenemos que tomar la
- 11:09declaración porque así nos lo fija la
- 11:11ley a estas personas en el rol que cada
- 11:13uno tenía en esta asociación con los
- 11:15delitos que tenemos hasta ahora.
- 11:17Seguramente eso con la información que
- 11:19porque la investigación continúa, con la
- 11:22con la investigación que tenemos este
- 11:23van a aparecer nuevos delitos, pueden
- 11:25aparecer también nuevos imputados y
- 11:27después habrá que hacer otra otra otras
- 11:30indagatorias más adelante posiblemente
- 11:31no. Doctor, el viernes hubo un ruido,
- 11:34por lo menos desde el punto de vista de
- 11:36la de la apesta cuando hicieron la
- 11:37conferencia de prensa, estuvo usted, que
- 11:40está cargo la investigación y el
- 11:42ministro, eh, o sea, el el jefe político
- 11:45de la fuerza, una fuerza que obviamente
- 11:47ha quedado en el ojo de la tormenta.
- 11:49¿Usted eh no le generó ningún ruido el
- 11:52hecho de que esos dos poderes de algún
- 11:54modo digamos que que se están
- 11:56investigando hayan estado juntos
- 11:58presentándole a la sociedad esta
- 11:59novedad? No, de ninguna manera. Para
- 12:01nada. Absolutamente natural. Primero que
- 12:03estamos trabajando juntos desde las 3 de
- 12:04la mañana para hacer los procedimientos
- 12:06que fueron totalmente exitosos, si no no
- 12:08hubieran tenido el resultado que
- 12:09tuvieron. No solamente logramos las
- 12:11detenciones que no se las esperaban para
- 12:13nada, sino que logramos un montón de
- 12:14pruebas, hallazgos de prueba muy
- 12:16comprometedora que corrobora la
- 12:17investigación que estábamos haciendo.
- 12:19Nosotros trabajamos juntos ahí, digamos,
- 12:22esa foto porque la vieron, porque
- 12:23estamos ahí al lado, pero pero entiende
- 12:24el reclamo, digo, o poro el planteo,
- 12:26digamos, el reclamo no no entiendo
- 12:28reclamo, no lo entiendo como reclamo ni
- 12:30lo entiendo como planteo, pero de todos
- 12:31modos es fácil, es muy fácil de
- 12:33explicar. Nosotros trabajamos, yo en
- 12:35particularmente trabajo
- 12:36interinstitucionalmente con un montón de
- 12:38estamentos del Estado, no solamente con
- 12:40ese ministerio, con el Ministerio de
- 12:42Justicia también, con un montón de
- 12:43organismos. Eh, yo hago capacitaciones,
- 12:45capacito en en el servicio
- 12:47penitenciario, capacito en en la misma
- 12:50policía, aparte de ser docente
- 12:51universitario, etcétera. Vivo todo el
- 12:52tiempo haciendo un trabajo en
- 12:53institucional que es muy sano y que es
- 12:55muy bueno. Eh, el problema sería cuando
- 12:58eh mi cercanía con el ministro haga que
- 13:00yo no investigue la gente que él
- 13:02designa. Eso sería un problema, ¿no? No
- 13:05cuando uno está haciendo el trabajo que
- 13:06tiene que hacer. Es imposible haber
- 13:08logrado todos estos procedimientos sin
- 13:10hacerlo con la policía de la provincia.
- 13:11Esto hace un poco la primera a la
- 13:13primera pregunta, que es lo que decía
- 13:14Virginia, ¿no? Es decir, lo que nosotros
- 13:16tenemos que hacer y ser bastante hábiles
- 13:18para poder reconocer la gente más
- 13:20confiable, ¿no?, de uno u otro lugar.
- 13:22Eh, no te olvides que yo hasta hace poco
- 13:24tiempo, ustedes conocen más o menos el
- 13:25trabajo de mi fiscalía, hasta hace poco
- 13:27tiempo tuve lamentablemente que
- 13:30investigar, detener y elevar a juicio a
- 13:32compañeros míos de trabajo, compañeros
- 13:34míos que conozco de hace 30 años, que es
- 13:36la verdad bastante ingrato, bastante
- 13:38duro, pero es mi trabajo y lo voy a
- 13:39seguir haciendo, que también se
- 13:41encargaban, salvando las distancias,
- 13:43pero también de aprovecharse, disculpen,
- 13:46de aprovecharse el lugar en el que
- 13:48estaban para que con esa información
- 13:49sacarle plata a familiares de personas
- 13:51que estaban que habían privado la
- 13:52libertad y que tenían procesos penales
- 13:53en su contra, eh la famosa banda de las
- 13:56ordenanzas que se habló en su momento
- 13:58que sea. Entonces, eh, eso pasa todo el
- 14:00tiempo. Nosotros trabajamos un montón
- 14:01de, les voy digo un ejemplo, cuando
- 14:03trabajamos, ustedes saben que la
- 14:04Fiscalía General, entre otras
- 14:05atribuciones especiales que me ha dado,
- 14:07este, estoy manejando el tema de las
- 14:09manifestaciones, la protestad. Recuerdo,
- 14:11por ejemplo, en un por decir uno de los
- 14:12casos, para que ustedes sepan
- 14:13exactamente, cuando hubo eh la marcha
- 14:16docente, la marcha de la universidad, la
- 14:19primera marcha grande que hubo en contra
- 14:20del gobierno nacional. Creo que fue el
- 14:2223 de abril del año pasado. Exactamente.
- 14:24En esa fecha, bueno, hubo tuvo una
- 14:25preparación y yo estuve reunido con el
- 14:28ministro, con la plana mayor, con la
- 14:29policía todo el tiempo para poder
- 14:31organizar un procedimiento que
- 14:33garantizara este los derechos de todas
- 14:35las partes del mejor modo posible y se
- 14:37logró y se hizo bárbaro. No hubo ninguna
- 14:38foto, no salimos de ningún lado,
- 14:40estuvimos trabajando juntos y nadie se
- 14:41le ocurrió preguntar, "Che, ¿por qué
- 14:43están juntos?" juntos porque estamos
- 14:45trabajando en esto. Tiene que ver lo
- 14:46mismo. Nosotros a las 3 de la mañana
- 14:48arrancamos con los procedimientos y por
- 14:51supuesto cuando el el ministro da la la
- 14:54conferencia de prensa me dice,
- 14:56"Acompáñame porque realmente vos puedes
- 14:58hablar de una cosa y yo de otra." Pues
- 14:59son dos temas distintos. En su fiscalía
- 15:02también está la causa de los bomberos.
- 15:05Hay numerosos detenidos, entre ellos el
- 15:09ex subjefe de la policía Folly. entiendo
- 15:12que se encuentra internado y quería
- 15:15preguntarle también en qué etapa está
- 15:17esa causa, cuán cerca del juicio se
- 15:20encuentra. Era muy amplia. Sí, es una
- 15:23causa bastante compleja. Tiene casi 40
- 15:26líneas distintas de investigación. Eh,
- 15:29aparte de las personas privadas de la
- 15:30libertad que pertence a la policía, hay
- 15:32un montón de de personas involucradas
- 15:35este que son agentes municipales. Muchos
- 15:37de ellos también estuvieron presos.
- 15:39Este, estamos muy prontos a ser en una
- 15:42de las líneas un un juicio abreviado.
- 15:45Tenemos empresarios, grandes
- 15:47empresarios, investigados e imputados
- 15:50también, que son los que accedieron a
- 15:52ser parte del accedieron a ser parte de
- 15:54de esto, no son parte de la asción
- 15:56ilícita específicamente, sino que son
- 15:58beneficiarios beneficiarios de esa
- 16:00actividad. Por otra parte, es cierto que
- 16:03eh Gustavo Foli ha tenido bastantes
- 16:05problemas de salud, así que ha habido
- 16:07muchos planteos de la defensa para que
- 16:10se disponga la prisión domiciliara.
- 16:13Imagínense que eso es un tema de salud
- 16:14que a mí me excede como apenas tengo
- 16:17conocimiento jurista. Así que en esas
- 16:18cosas nosotros utilizamos mucho a
- 16:20nuestro cuerpo médico forense. Este, ya
- 16:23se este en en reiteradas oportunidades
- 16:26este se han hecho pericias de informes
- 16:29para ver si estado o no en condiciones
- 16:30de estar prior libertad o puede estar en
- 16:32su casa y y resuelto siempre conforme lo
- 16:35que nos dicen los forenses. Por eso en
- 16:36ningún momento hemos concedido la
- 16:38prisión domiciliaria este pero sí, por
- 16:41supuesto está con la atención médica que
- 16:43tiene que tener. Doctor, usted recién un
- 16:45poco lo planteaba esta cosa de que los
- 16:48jefes policiales, las propias fuerzas de
- 16:50seguridad son parte de la sociedad. Es
- 16:52obvio es eso, pero no deja de llamar la
- 16:54atención a nosotros que llevamos estos
- 16:57temas. Pero sobre todo el impacto de la
- 16:58ciudadanía es que altos jefes que
- 17:02deberían cuidarnos, protegernos, darnos
- 17:04seguridad, acompañarnos,
- 17:07eh ser el nuestro paraguas ante
- 17:10diferentes eventualidades, estén metidos
- 17:13en una podredumbre que realmente llama
- 17:16la atención, por más que eh sean parte
- 17:20de nuestra sociedad. digo, usted como
- 17:21ciudadano trato de de pedirle que se
- 17:23saque un poco, si es posible, el traje
- 17:26de investigador, pero digo, nos muestra
- 17:28de una de una forma tan pero tan eh
- 17:31digamos de algún modo descarnada todo lo
- 17:34que está por debajo y por debajo digo,
- 17:36¿cómo cómo va drenando eso a la
- 17:37sociedad? Porque el mensaje es terrible.
- 17:39Si los que están arriba están haciendo
- 17:42de malos,
- 17:43¿cuál es el mensaje?
- 17:45No está clarísimo eso, lo que estás
- 17:47diciendo, Mariano, porque si no
- 17:48pareciera que es todo lo mismo y no es
- 17:50todo lo mismo. A mí me parece
- 17:53interesante discernir, no es todo lo
- 17:54mismo, no es la misma gravedad, como
- 17:56bien decís vos, Mariano, si es un
- 17:59particular, si es una persona civil, si
- 18:01es una persona que se dedica al
- 18:02comercio, a los negocios, si es una
- 18:03persona que tiene un montón de
- 18:04antecedentes porque despliega violencia
- 18:06en las calles robando, no es lo mismo
- 18:08que una persona que tiene esta función o
- 18:10nosotros o ustedes. Claramente no es lo
- 18:12mismo, pero cuando uno tiene un corte,
- 18:14yo tengo 6000 causas y hoy estás
- 18:16poniendo el foco en estas dos. Claro.
- 18:19Exactamente. Entonces, entonces, ¿cuál
- 18:20es la realidad siempre? Y esto es un
- 18:23desafío para ustedes, ¿no? Ustedes,
- 18:25ustedes, ¿cómo abordan la realidad?
- 18:26Ustedes van tomando eh sesgos de la
- 18:28verdad. usted sin mentir, no digo que
- 18:31estén mintiendo porque no mienten, pero
- 18:32ustedes ponen un foco. Cuando ustedes
- 18:34ponen el foco ahí se amplía eso.
- 18:36Entonces, cuando yo veo desde mi lugar
- 18:38cuál es mi perspectiva, como estoy, que
- 18:41obviamente no la puedo separar mucho la
- 18:42del ciudadano, como vos me pedís,
- 18:44Mariano, la del ciudadano con la del
- 18:45fiscal, no la puedo separar mucho porque
- 18:46es la que tengo yo, pero bueno, yo tengo
- 18:476000 causas y me doy cuenta que la, ojo,
- 18:50la mayor responsabilidad está acá, por
- 18:52eso le pongo la mayor cantidad de
- 18:53recursos, por eso profundizo más este
- 18:55tipo de que son realmente muy graves,
- 18:56como decís vos, cuando el que nos tiene
- 18:58que nos tenemos que cuidar del que nos
- 19:00tiene que cuidar, por supuesto que es
- 19:02gravísimo en ese y en otros ámbitos del
- 19:05estado. La policía impacta mucho porque
- 19:06además nosotros venimos eh
- 19:09reconstruyendo. Yo me doy cuenta que hay
- 19:11un esfuerzo por reconstruir una relación
- 19:13que se ha visto eh eh resquebrajada a lo
- 19:16largo de la historia por distintos por
- 19:18distintos hitos, ¿no? Por distintos
- 19:21hechos. Si vos te pones a pensar,
- 19:22nosotros veníamos más o menos ya eh eh
- 19:25superando el tema de la participación de
- 19:28la policía en la dictadura, esas cosas.
- 19:30Generacionalmente hemos ido curando y
- 19:32sanando esas cosas por suerte, pero
- 19:34después tenemos hitos como el famoso
- 19:36motín que en su en su momento, después
- 19:38tenemos la causa blas correa, etcétera,
- 19:40que son cosas que han ido limando.
- 19:41Entonces ahora hay un intento en estos
- 19:44último tiempo de de intentar recomponer
- 19:46y estas cosas claramente son pasos para
- 19:48atrás, pero yo tengo que defender la
- 19:50institución policial porque tengo 20,000
- 19:52personas trabajando ahí que es esencial
- 19:53lo que hacen y la inmensa mayoría lo
- 19:55hacen bien y para eso lo que tengo que
- 19:57hacer es sacar de ahí a los que lo hacen
- 19:59mal. Doctor, eh hace eh muy poquitos
- 20:03días eh se conoció el fallo en la causa
- 20:06por el eh hospital neonatal. Sí, por los
- 20:10hechos que ocurrieron ahí. Desde hace 3
- 20:13años eh se habla de la reunión que en
- 20:18mayo de 2022 ocurrió en su despacho con
- 20:23eh David Deep y con Escudero Salama. Eh,
- 20:27queremos conocer su versión de esa
- 20:29reunión. Bueno, al al decir de algún
- 20:32colega de ustedes, incluso de este
- 20:33medio, de que una reunión secreta, no,
- 20:35ninguna reunión secreta, esto ya está
- 20:37demostrado, está demostrado en la
- 20:38justicia, ya estaba archivada esa
- 20:40actuación, no hay ningún delito que
- 20:41salga de esa reunión, por supuesto.
- 20:44Tanto, como les decía recién, en estas
- 20:45reuniones interinstitucionales que uno
- 20:47tiene es siempre tratando de aportar,
- 20:49siempre haciéndolo por fuera del
- 20:50trabajo, siempre haciéndolo gratis,
- 20:52siempre dando asesoramiento,
- 20:53capacitaciones, etcétera, en el ámbito
- 20:56de una de una charla para dar unas eh
- 20:58capacitaciones en lo que hace a a a
- 21:00violencia institucional, violencia
- 21:02ostétrica, violencia de género,
- 21:03etcétera. Yo yo tengo relación con esta
- 21:06gente y qué pasa eh nos preguntaron a mí
- 21:10al forense respecto a algunas cuestiones
- 21:12que después con el diario Lunes sabría
- 21:14que sería esta trama espantosa, terrible
- 21:16y horrible de estos de estos sucesos. En
- 21:18ese momento no se habló de eso. Después
- 21:20ya claramente se vio este incluso en el
- 21:23desarrollo del juicio las
- 21:25responsabilidades que tiene que tiene
- 21:27cada uno. En ese momento, ni el Dr. Dim
- 21:29ni yo este advertimos que ni siquiera se
- 21:32nos planteó en ningún momento que
- 21:33hubiera asesinatos de bebés en ese tipo
- 21:35de cosas, sino por supuesto el
- 21:36temperamento hubiera sido otro. Bueno,
- 21:39le agradecemos mucho por el tiempo, eh,
- 21:41gracias por la visita y lo estaremos
- 21:42molestando con el avance de estas causas
- 21:44que son muy pero muy sensib. Bueno,
- 21:46mucha suerte con con este nuevo desafío
- 21:48del streaming. Espero que les vaya bien.
- 21:50Bueno, muchísimas gracias. Buen día.
- 21:53Nosotros vamos a un pequeño corte. Sí,
- 21:56en un ratito hacemos un pequeño corte.
- 21:58Ya nos reacomodamos.
- 22:02Ah.
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