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La team PDF frappe encore avec des arguments très douteux — Transcript

by Loremlaw · 12,360 words · 1,786 segments · language en · Watch on YouTube

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  1. 0:00salut Abd Abd c'est ça di Abd ouais di
  2. 0:03Abd çaêre plusle ça marche ça va bien
  3. 0:05euh ça va et vous ça va bien merci alors
  4. 0:10que pouvons-nous pour pour toi donc toi
  5. 0:12tu as dit que tu étais musulman sunite
  6. 0:13c'est ça exactement en fait moi il y a
  7. 0:15quelque chose qui m'a petit peu un petit
  8. 0:16peu un petit peu dérangé dans vos propos
  9. 0:18c'est quand vous avez parlé de moralité
  10. 0:20ça ça m un petit peu voilà c'est un
  11. 0:21petit peu titillé parce que regardez
  12. 0:23vous vous en fait déjà on va un petit
  13. 0:26peu recentrer est-ce que vous explicitez
  14. 0:28vos positions comme ça au moins voilà je
  15. 0:29pas n'importe
  16. 0:31quoi expliciter nopposition par rapport
  17. 0:34à quoi à la morale la morale oui votre
  18. 0:36opposition vis-à-vis de la morale est-ce
  19. 0:37qu'elle est objective relative à un
  20. 0:39individu quelle est la définition du
  21. 0:41bien et du mal comment vous catégorisez
  22. 0:44le les actions définissm c'est toi l'
  23. 0:47c'est V non c'est pas l'â c'est pas
  24. 0:49l'AMS on dit souvent on dit souvent on
  25. 0:51le dit souvent mais c'est pas l'AMS ok
  26. 0:53ça marche euh la morale elle est alors
  27. 0:57la morale je je ne crois pas en la
  28. 0:59morale absolue de façon générale euh et
  29. 1:02c'est pour ça que je n'ai pas de
  30. 1:03religion euh enfin c'est l'une des
  31. 1:05raisons mais effectivement je pense
  32. 1:07qu'il y a un sens moral qui est relatif
  33. 1:09à une société et un individu donné euh
  34. 1:12et que bah ce sens moral peut-être
  35. 1:14débattu et discuté et en plus il peut
  36. 1:16être variant pour un individu et
  37. 1:18variable ou pour une société
  38. 1:20c'est-à-dire de bah les gens peuvent
  39. 1:22changer d'opinion vis-à-vis de leur sens
  40. 1:23morale et il peut se transformer OK et
  41. 1:26on est bien d'accord que toi ta
  42. 1:27définition de la moi je vais
  43. 1:28t'expliciter ma définition de la morale
  44. 1:29est-ce que est-ce que pour toi la morale
  45. 1:31tu vas te mettre d'accord avec moi
  46. 1:31est-ce que la morale c'est catégoriser
  47. 1:33des actions X ou Y dans la case bien ou
  48. 1:35mal et ensuite on dérivver une
  49. 1:36conclusion vis-à-vis de
  50. 1:38ça
  51. 1:40euh moi c'est ma définition bah je
  52. 1:43j'établirais que mon sens moral me
  53. 1:45permet de définir que cette action
  54. 1:47effectivement je la pense mauvaise pour
  55. 1:50la soit ma mon bien-être personnel soit
  56. 1:52le bien-être de la société d'accord ok
  57. 1:55ok donc donc maintenant là on va dériver
  58. 1:57c'est quoi c'est la définition du bien
  59. 1:58et du mal est-ce que tu pourrais me
  60. 1:59définir bien et le mal s'il te
  61. 2:01plaît alors le Bien et le Mal enfin ce
  62. 2:05que je vois comme mal mal ou mauvais ou
  63. 2:07bien pour la société ou un individu le
  64. 2:10bien je sais pas ça ça peut ça peut
  65. 2:11vraiment varier ce qui est mauvais bah
  66. 2:13c'est ce qui va déstructurer la société
  67. 2:15d'une façon ou d'une autre la la la
  68. 2:17brisée en fait en fait en fait tu es tu
  69. 2:19es vraiment très spécifique parce que tu
  70. 2:21parles de société et cetera regarde moi
  71. 2:22je vais donner mes mes définitions et tu
  72. 2:24vas me dire si tu es pas d' si tu es
  73. 2:25d'accord ou pas et tu t'expliqueras
  74. 2:26pourquoi tu n'es pas d'accord si tu es
  75. 2:27pas d'accord moi je vais dire quoi je
  76. 2:29vais dire que la morale c'est
  77. 2:30catégoriser des actions X ou Y dans la
  78. 2:32case bien ou mal et le bien et le mal
  79. 2:34faut bien définir ça pour bien les
  80. 2:35catégoriser le bien ce sont des actions
  81. 2:37à conséquen positiv ou neutre euh et le
  82. 2:40le le mal des conséquences à action
  83. 2:42négativ moi c'est aussi simple que ça il
  84. 2:43VO je ne parle pas de société ou de de
  85. 2:47de de choses qui vont être corrélées
  86. 2:48vis-à-vis de de de ces définitions bah
  87. 2:51c'est le problème étant que ces
  88. 2:52conséquences négatives ou positif vont
  89. 2:54être largement dépendantes de l'individu
  90. 2:56de la société non pas seulement de la
  91. 2:58société ça peut être quelque ou
  92. 3:00d'individu c'est ce que je disais d'un
  93. 3:02individu ou ou bien même de de de
  94. 3:04quelque chose qui qui n'est pas
  95. 3:06genré on s'en fiche ce qui nous
  96. 3:08intéresse c'est c'est une
  97. 3:09définition totale ça veut dire une
  98. 3:11définition qu'on peut appliquer dans
  99. 3:13tous les cas on s'en fiche que ce soit
  100. 3:14de la société ou pas Abd salam je suis
  101. 3:17désolé c'est la définition du bien et du
  102. 3:20mal la plus relativiste que j'ai entendu
  103. 3:22de ma vie ah oui pourquoi parce
  104. 3:26que la définition que tu donnes et bien
  105. 3:30n'importe qui peut la prendre et dire
  106. 3:32moi je vois ça avec un un résultat
  107. 3:35positif moi je vois ça avec un résultat
  108. 3:38négatif ne permet pas de mettre une base
  109. 3:40avec ta définition ta définition est
  110. 3:44complètement relativiste d'accord je
  111. 3:46vais dire pourquoi c'est pas du tout
  112. 3:47relativiste alors déjà premièrement moi
  113. 3:50bon vous aurez compris ma position c'est
  114. 3:51que la morale il y a une morale absolue
  115. 3:54une morale qu'on pourrait dire
  116. 3:56d'objective moi regardez on va faire
  117. 3:58très très simple on va faire très très
  118. 3:59très très simple on va prendre un cas
  119. 4:01extrême pour en pour en pour en
  120. 4:03expliciter justement le le la définition
  121. 4:06la conclusion par laquelle je vais y
  122. 4:07arriver on va prendre l'exemple d'un
  123. 4:09acte par exemple on est d'accord sur
  124. 4:11TikTok on peut pas dire les des mots
  125. 4:13choquants on d'accord ouais ouais ok ok
  126. 4:16ok bah vas-y ben tu as dit le V ok l V
  127. 4:19par exemple l V on est d'accord que le v
  128. 4:21C'est vous trouvez ça mal on est met
  129. 4:23d'accord en tant qu'individu oui
  130. 4:26d'accord ok on a dans dans ma définition
  131. 4:29j'ai dit que le mal c'était quelque
  132. 4:30chose avec une action à conséquence
  133. 4:32négative et cela on peut très bien
  134. 4:34démontrer pourquoi une action est en
  135. 4:35conséquence négative maintenant le V moi
  136. 4:37je poser la question est-ce que le V
  137. 4:39dans tous les cas je dis bien dans tous
  138. 4:40les cas c'est-à-dire dans tous les
  139. 4:41mondes possibles et cetera est-ce que le
  140. 4:43V est mal dans l'absolu oui ou non pour
  141. 4:46un alors pour dans l'absolu non pourquoi
  142. 4:49pour pour un être humain euh
  143. 4:52oui a priori la majorité l'extrrasante
  144. 4:55majorité des êtres humains et encore
  145. 4:56peut-être pas tous he il y en a qui
  146. 4:57diront peut-être que non je connais pas
  147. 4:58tous les êtres humains mais l'écrasante
  148. 5:00majorité des êtres humains dirait que
  149. 5:01oui par contre une fourmi en a rien à
  150. 5:03[ __ ] du V pour
  151. 5:05les en fait regardez c'est là en fait on
  152. 5:08s'entend pas très bien regardezv votre
  153. 5:10définition de la moralité parce qu'il y
  154. 5:11a deux définitions Pierre Bourdieu il va
  155. 5:13expliciter deux définitions il va dire
  156. 5:14que la moralité et c'est là où on'est
  157. 5:16pas d'accord il y a il y a deux
  158. 5:17définitions de la morale qui qui va
  159. 5:19mettre en évidence il va dire qu'il y a
  160. 5:21la moralité grosso modo qui va se qui va
  161. 5:23être comme vous ce que vous définissez
  162. 5:26relative c'est-à-dire que c'est
  163. 5:27vis-à-vis des préférences et vis-à-vis
  164. 5:29de ce que un individu veut voir du monde
  165. 5:31il va y avoir une moralité qui va être
  166. 5:33régie par tous les individus et moi je
  167. 5:35vous parle justement de cette de cette
  168. 5:37deuxième définition c'est là où on est
  169. 5:38pas d'accord parce que vous vous me
  170. 5:39dites quoi vous me dites oui euh bah là
  171. 5:41pour la majorité des individus le V
  172. 5:44c'est mal mais il y en a quelques-uns
  173. 5:46qui peuvent trouver ça bien parce que
  174. 5:47eux ils trouvent bien et c'est leur
  175. 5:49vision du monde mais c'est pas ce que
  176. 5:50j'ai dit moi je parle justement de cette
  177. 5:51mêmeun moment non c'est pas ce qu'on a
  178. 5:54dit ah je rien que ta question déjà pour
  179. 5:59moi euh je ne veux pas répondre à ta
  180. 6:02question parce que ta question parce que
  181. 6:05dans ta question tu y mets le concept de
  182. 6:09morale absolue bah c'est la problé qu'il
  183. 6:13existe une morale absolue et il faut que
  184. 6:17tu définisses ce que tu entends par
  185. 6:19morale absolue avant que je puisse y
  186. 6:22répondre pierre pierre pierre pierre
  187. 6:23pierre pierre pierre est-ce que tu tu
  188. 6:25m'écoutes ou bien tu m'entends depuis
  189. 6:26tout à l'heure je je t'écoute et je suis
  190. 6:28en désaccord j'ai pas l'impression j'ai
  191. 6:30pas l'impression parce que regarde tu me
  192. 6:31demandes une déjà tu me dis quoi tu me
  193. 6:33dis OUI tu nous parles de moralité
  194. 6:34absolue alors çair j'ai mis un contraste
  195. 6:36j'aiim un contraste c'est bien le but de
  196. 6:38la discussion c'est de moi mon but c'est
  197. 6:40de prouver qu'il existe une moralité
  198. 6:42absolue et que la
  199. 6:43morale régit de manière absolu et que
  200. 6:46vous attendsattends laisse-moi finir
  201. 6:48s'il te plaît s'il te plaît si tu poses
  202. 6:51une question pour prouver qu'il y a une
  203. 6:53morale absolu tu ne peux pas nous poser
  204. 6:55une question dans laquelle tu nous
  205. 6:57demandes est-ce que oui ou non est dans
  206. 7:00l'absolu vrai ou pas mais tu non mais
  207. 7:02attendsends tu il faut que tu prouves
  208. 7:05avant qu'il y a une morale absolu non
  209. 7:08mais c'est le but non mais c'est le but
  210. 7:10question c'est de la logique non mais
  211. 7:12Pierre tu maîtrises pas la logique
  212. 7:13arrête s'il te plaît par pas de logique
  213. 7:15avec moi s'il te plaît regarde je posé
  214. 7:17une question non ben non non non
  215. 7:19je écoute j'utilise des principes de de
  216. 7:22logique tous les jour pire je pasend
  217. 7:24s'il te plaît vas-y tu m'as dit quoi tu
  218. 7:25m'as dit quoi gattend je te demande non
  219. 7:28je je te dis que tu tu ne peux pas tu ne
  220. 7:30peux pas nous demander nous poser une
  221. 7:32question dans laquelle tu nous demandes
  222. 7:34de concevoir que de toute façon il y a
  223. 7:36une morale absolu non j'ai pas dit ça
  224. 7:38pour prouver que la si ah si ta question
  225. 7:41c'était est-ce que dans l'absolu le le V
  226. 7:45c'est bien ou mal et justement c'est
  227. 7:47c'est c'est voir votre réponse ensuite
  228. 7:49et donc et donc tu dois avant cela
  229. 7:52prouver qu'il y a une morale absolue tu
  230. 7:55as pas compris pierre regarde si si j'ai
  231. 7:56très bien compris tu ne peux pas une
  232. 7:59question si nous n'acceptons pas les
  233. 8:01prémisses pierre ça n il y a même pas de
  234. 8:04prémissese écoute pierre regarde on va
  235. 8:05faire très très
  236. 8:08simple une question sur le fait ce que
  237. 8:11ma question ma question écoute écoute ma
  238. 8:13question c'était la suivante est-ce que
  239. 8:16le V d'accord il y a un seul cas où le
  240. 8:18VI où le V pardon est bien d'accord donc
  241. 8:21c'est ensuite pour en dériver votre
  242. 8:22réponse et que vous vous me disz quoi
  243. 8:23parce que je sais que vous allez dire
  244. 8:24quoi vous allez dire oui euh moi je
  245. 8:27trouve que c'est mal nous tous dans le
  246. 8:28dans dans le live trouve que c'est mal
  247. 8:30mais après c'est relatif à aux individus
  248. 8:32de leur perception et c'est là où en en
  249. 8:34fait j'ai mets le contraste pour dire
  250. 8:35qu'on a pas la même définition et que
  251. 8:37c'est pas de la même définition qu'on
  252. 8:38parle c'est ça pierre Desmettre pierre
  253. 8:41c'est c'est simple à comprendre pourtant
  254. 8:43oui non mais du coup
  255. 8:45voilà qu'est-ce qu'il je peux poser une
  256. 8:47petite question laurem c'est désolé
  257. 8:49jamais alors attends est-ce que ça va
  258. 8:51dévier du sujet non non c'est c'est
  259. 8:53vraiment dans le
  260. 8:55thèmeend Abd juste en fait je je
  261. 8:58voudrais faire juste un raisonnement par
  262. 8:59absurde toi en fait on va partir du
  263. 9:01principe que la moralité absolue elle
  264. 9:02existe on est d'accord oui toi tu la
  265. 9:04suis cette moralité absolue exactement
  266. 9:07toi avec cette moralité absolue est-ce
  267. 9:08qu'un homme de 54 ans qui se marie avec
  268. 9:10une fillette de 6 ans c'est c'est bien
  269. 9:13bah déjà il y a un problème dans ta
  270. 9:14question c'est regarde et tu vas me
  271. 9:16laisser finir jusqu'à la fin si nares
  272. 9:17pas à répondre est-ce que c'est bien ou
  273. 9:18c'est pas bien toi tu as une morale
  274. 9:19absolue c'est facile pour toi de réponde
  275. 9:21oui oui répète la question comme ça au
  276. 9:23moins il y aura pas j'aurais pas fait
  277. 9:24d'erreur répète ta question exactement
  278. 9:25est-ce que est-ce que pour toi avec ta
  279. 9:27morale absolue un homme de 5 4 ans qui
  280. 9:30se marie avec une fillette de 6 ans et
  281. 9:31qui consomme à 9 ans c'est quelque chose
  282. 9:33de bien non c'est mal une fillette c'est
  283. 9:35mal très bien une fillette c'est mal oui
  284. 9:39à 9 ans oui une fillette une fillette
  285. 9:42une personne de sexe féminin que tu
  286. 9:43catégorises comme une fillette oui c'est
  287. 9:44mal avec une personne de sexe féminin il
  288. 9:48se marie à 6 ans et il consomme à 9 ans
  289. 9:50le mariage ça n'a pas de problème la
  290. 9:52consommation oui pour une fillette oui
  291. 9:53c'est un problème
  292. 9:56oui bah oui non mais il dit c'éit mal
  293. 10:00oui oui pour une fille une fille je
  294. 10:02répète comme ça il y aura pas de
  295. 10:04sophisme une personne ou un homme de
  296. 10:06paille une personne d'accord une
  297. 10:08personne sexe féminin ou même masculin
  298. 10:11catégorisé de garçon ou de peties filles
  299. 10:13d'accord oui c'est mal oui c'est mal
  300. 10:15comment tuappelles une une une personne
  301. 10:17de sexe féminin de 9 ans h alors selon
  302. 10:21alors de manière contemporaine ou de
  303. 10:22manière relatif à une époque de manière
  304. 10:25objective bah il y a pas d'objec dans ma
  305. 10:27définition il il y aura pasob
  306. 10:29objectivité c'est selon l'époque et
  307. 10:30selon les les différentes différentes
  308. 10:33ches comme on dit c'est différentes
  309. 10:35conditions d' tu tu sais où vousoulait
  310. 10:37t'men égal j'imagine avec cette
  311. 10:39questionl classique tu sais il parle du
  312. 10:41Prophète le relativisme
  313. 10:44apparaî bah ça n'a rien à voir non mais
  314. 10:47Pierre tu as fumé un ou quoi pierre s'il
  315. 10:49te plaît mais en fait je pense que je
  316. 10:51comprends ce que ce que va vouloir dire
  317. 10:53pierre c'est que effectivement est-ce
  318. 10:54que tu considères comme vrai le fait que
  319. 10:58le Prophète de l'Islam a consommé le
  320. 11:01mariage avec aïa quand elle avait 9 ans
  321. 11:03oui ça tu le considères comme vrai ça
  322. 11:06c'est un c'est un acte mauvais selon ta
  323. 11:10vision de la morale ou c'est un acte bon
  324. 11:13alors c'est alors c'est un c'est un
  325. 11:15c'est un cadre neutre il y a voilà c'est
  326. 11:18ni mauvais ni ni euh bah bah il il y a
  327. 11:22pas à le voir de enfin il y a pas le
  328. 11:23catégoriser comme mal pourquoi parce que
  329. 11:25je vais expliquer pourquoi parce que
  330. 11:26justement là où il y a l'erreur de de de
  331. 11:28Gal dans la question et là où il voulait
  332. 11:30m'emmener et où j'allais dire oui ou non
  333. 11:32enfin sa question c'est qu'en fait le
  334. 11:33problème c'est qu'il a catégorisé aïa
  335. 11:35comme une fille en fait non nous dans
  336. 11:37notre religion dans mon paradigme
  337. 11:38d'accord dans mon paradigme et va
  338. 11:40falloir critiquer c'est selon ma base
  339. 11:43épistémique donc donc vous devez vous y
  340. 11:44appliquer si vous voulez faire une
  341. 11:45critique interne donc dans ma religion
  342. 11:47on dit quoi on dit qu'il y a deux
  343. 11:49catégories de personnes de sexe féminin
  344. 11:52il y a les filles et les femmes d'accord
  345. 11:54une personne de sexe féminin se
  346. 11:55catégorise soit dans l'une case soit
  347. 11:57dans l'autre il y aura pas d'entre de ou
  348. 11:59quoi que ce soit aïa était dans la
  349. 12:01deuxème case elle elle était Aicha était
  350. 12:04une femme de 9 ans oui était une femme
  351. 12:06de 9 an de selon selon nos mêmes
  352. 12:08conditions oui apte à recevoir l'acte
  353. 12:11textuel sécurité en toute sécurité selon
  354. 12:13no nos conditions sécurité psychologique
  355. 12:16aussi c'est-à-dire qu'elle a pas
  356. 12:17souffert de
  357. 12:19traumatisme psychologique elle a pas
  358. 12:21souffert de sidération au moment de
  359. 12:22recevoir l'acte en toute
  360. 12:25sécurité d'accord et ça veut dire que
  361. 12:29que ça on peut l'autoriser parce que le
  362. 12:31Prophète l'a fait on peut l'autoriser
  363. 12:33avec n'importe quelle gamine de 9 ans du
  364. 12:36moment qu'on considère que elle est apte
  365. 12:39selon toi alors le remlo et regarde moi
  366. 12:42bon je vais essayer de parler si je
  367. 12:44parle longuement désolé mais il faut
  368. 12:45vraiment que j'explique bien en fait
  369. 12:47regardez à l'époque d'accord à l'époque
  370. 12:49c'était entre guillemets par dans la
  371. 12:51région justement que ce soit et cet
  372. 12:54enfin bref dans la région d'Arabie et
  373. 12:56cetera et même dans d'autres parties du
  374. 12:58monde j'ai j'auraiis même des sources si
  375. 12:59vous voulez tout à l'heure je pour vous
  376. 13:01montrer on avait justement d'accord des
  377. 13:04des conditions physiologiques et
  378. 13:06mentales qui n'était absolument mais
  379. 13:08absolument différente de de de de de
  380. 13:11quelle est ta source comment tu peux le
  381. 13:13prouver oui oui mais attends attends
  382. 13:15attends je finis le propos après je vous
  383. 13:16sortir les sources a pas de B non c'est
  384. 13:17ça va être pareil que pour
  385. 13:18l'intervennant précédent c'est qu'il y a
  386. 13:19une prémise je suis pas d'accord avec ta
  387. 13:20prémisse est-ce que tu peux la démontrer
  388. 13:23bah d'accord si tu veux ben regarde
  389. 13:24selon ma base on faire très très simple
  390. 13:26selon ma ma base épistémique et selon ma
  391. 13:28critique historico historique pardon moi
  392. 13:31je prends en compte les chaînes de
  393. 13:32transmission par exemple d'accord nous
  394. 13:34on a des chaînes de transmission qui
  395. 13:35font que quoi qui font que et de
  396. 13:37manière de manière donc tu vas me parler
  397. 13:40d'une source interne à l'islam tu vas
  398. 13:41pas me parler de sources scientifiques
  399. 13:43qui permettent d'établir historiquement
  400. 13:44que c'était possible il y a a il y a des
  401. 13:47il y a des il y a des ouvrages
  402. 13:48scientifiques si tu veux je peux te les
  403. 13:49sortir après je les ai pas en tête mais
  404. 13:50si tu veux je les sors après parce que
  405. 13:51là faudra que faudra que je fasse une
  406. 13:53recherche mais c'est-à-dire que là tout
  407. 13:55tout ce que tu nous dis va s'effondrer
  408. 13:57si tu ne ne prouves pas cette prémise
  409. 13:59elle est fondamentale cette prémisse bah
  410. 14:00en fait le remlo l remlo l remlo remlo
  411. 14:02remlo en fait là déjà tu peux le dire 5
  412. 14:05ou si fois ça change pas oui mais pas
  413. 14:07souci mais écoute le le problème c'est
  414. 14:09qu'en fait tu dois te baser sur ma base
  415. 14:11épistémique si tu veux faire une
  416. 14:12critique interne tuas pas le choix dans
  417. 14:13T les
  418. 14:15cas pierre pierre toi qui parla de
  419. 14:17logique bah tu tu te soumets pas très
  420. 14:18très bien au au principe de la logique
  421. 14:21et notammentiner qui qui se dit qu'on
  422. 14:22doit se baser et se soumettre à une
  423. 14:24critique à une épistémologie fa une
  424. 14:26critique interne tu es obligé mais je je
  425. 14:28fais pas une critique interne de non je
  426. 14:31fais pas une critique interne de l'islam
  427. 14:32je je demande pas si dans l'islam c'est
  428. 14:34bien ou pas ça je m'en
  429. 14:37fous ce qui va m'intéresser c'est est-ce
  430. 14:39que est-ce que l'islam sunnite autorise
  431. 14:41d'une façon ou d'une autre le mariage et
  432. 14:42la consommation du mariage avec les
  433. 14:44petites filles à priori tu me dis que
  434. 14:46oui et qu'il y a des conditions
  435. 14:47spécifiques pour lesquelles ça
  436. 14:48fonctionne et que ça fonctionnait à
  437. 14:49l'époque du Prophète prouve-le que ça
  438. 14:51fonctionnait déjà à l'époque du Prophète
  439. 14:53regarde regarde regarde
  440. 14:55regarde est-ce que attendss est-ce que
  441. 14:58juste je peux finir jusqu' mon point
  442. 14:59final et ensuite on pourra bah ta
  443. 15:00prémise elle est pas valable tant que
  444. 15:02tumaccord écouteus écoute jusqu'à la fin
  445. 15:04et ensuite on reparlera de la prémise
  446. 15:05mais que qu'est-ce que je je je vais
  447. 15:07j'ai pas besoin d'aller jusqu'à la fin
  448. 15:08si tu me des pas juste attendss attends
  449. 15:10mais d'accord d'accord d'accord il y a
  450. 15:11pas de souci mais juste j'ai mon point
  451. 15:12final et ensuite il y a pas de souci tu
  452. 15:14pourras on pourra revenir sur la prémis
  453. 15:15mais ton ton point final ne me sert à
  454. 15:17rien si tu as prémis c'est pas vrai
  455. 15:18attendss mais non mais attendsendendends
  456. 15:20mais non mais non ça sert à rien regarde
  457. 15:21tu peux pas par exemple quand on a un
  458. 15:22argument une dialectique c'est quoi
  459. 15:24c'est un argument une explication une
  460. 15:25illustration c'est ça une dialectique tu
  461. 15:27peux pas pr
  462. 15:29une conclusionas sur les prémisses mais
  463. 15:31pas de souci mais tu peux pas au bout
  464. 15:32par exemple des prémisses au bout de
  465. 15:33l'argument au niveau de la dialectique
  466. 15:35dire je suis pas d'accord tu sais même
  467. 15:36pas ce que je vais dire dans tous les
  468. 15:37cas si tu dis quelque chose de faux pour
  469. 15:39en tirer une conclusion j'ai pas besoin
  470. 15:41d'écouter la conclusion pour savoir que
  471. 15:43tout ton raisonnement est faux non mais
  472. 15:45attends attends attends attends déjà non
  473. 15:48mais c'est pas possible juste écoutez le
  474. 15:50point final le point final et ensuite si
  475. 15:51tu veux regarde je me muterai 10 minutes
  476. 15:53pour rechercher les sources il y a pas
  477. 15:54de souci il y a pas de souci c'est bon
  478. 15:55non attends tu voulais dire quelque
  479. 15:58chose raort à ça
  480. 16:00ben pas exactement par rapport à ça
  481. 16:04c'est c'est juste que moi je connais
  482. 16:06commence à connaître alors je sais pas
  483. 16:08si c'est bapso si c'est Lams en tout cas
  484. 16:09c'est c'est c'est un dégât de la team et
  485. 16:12moi j'ai noté un truc là depuis tout à
  486. 16:13l'heure c'est
  487. 16:14l'accélération de son rythme de parole
  488. 16:17et quand on arrive là il te reste 5
  489. 16:19minutes et après tu te fais insulter et
  490. 16:21il part je voulais justeux pas j'insulte
  491. 16:24personne moi jeis je vais pas attaquer à
  492. 16:26Dom person on s' fiche personn par
  493. 16:28pardon effectivement mais par contre
  494. 16:30comme je te le dis moi ton ton
  495. 16:31raisonnement m'intéresse pas parce que
  496. 16:33tous les enfin la conclusion de ton
  497. 16:34raisonnement ne m'intéresse pas tant que
  498. 16:35la prémise c'est pas prouvé pas de souci
  499. 16:37pas de souci mais écoute regarde le REM
  500. 16:38est-ce que je pourrais juste regarde il
  501. 16:41y aura même pas de critique regarde je
  502. 16:42mets juste point final attends attends
  503. 16:43attends je mets
  504. 16:45juste sou pas
  505. 16:50sou non mais c'est tant que tu me
  506. 16:53sources pas les affirmations que tu fait
  507. 16:55cette affirmation attends attends
  508. 16:56attends je me mute je me mute et cherche
  509. 16:58la source 15 minutes 2
  510. 17:01secondes je vais faire remonter Abd qui
  511. 17:04avait donc les sources
  512. 17:08allô allô allô allô allô allô oh ok donc
  513. 17:11là donc là B j'ai fait sur le parce que
  514. 17:13je suis pas chez mes parents j'ai plein
  515. 17:14de sources chez mes parents sur le PC
  516. 17:16familial mais là mais là j'ai pu
  517. 17:18récolter
  518. 17:20ah on te voit en pause ok ok ok ok par
  519. 17:23bah je vais devoir bah chaque sour je
  520. 17:25vais essayer de retenir et revenir sur
  521. 17:27l'application pour vous les citer mais
  522. 17:28là j'ai trois petites sources qui qui on
  523. 17:30pouvoir appuyer sur ce que je disais par
  524. 17:31rapport à la variation par exemple de de
  525. 17:34j'ai dit là j'ai pris l'exemple des
  526. 17:35règles là je prends l'exemple des règles
  527. 17:36d'accord il y a une variation selon le
  528. 17:39la la la la région l'époque et cetera je
  529. 17:42vous prouver justement par exemple que
  530. 17:43les règles
  531. 17:44d'accord pour les femmes peu varie c'est
  532. 17:47même pas peu varier varie selon la
  533. 17:49contée et ce bref ça je suis d'accord ça
  534. 17:51mais ça ça pour le cou non mais alors je
  535. 17:54suis d'accord que les règles dans le par
  536. 17:56le passé pouvaient souvenir plus tard
  537. 17:58plus tard oui oui ça pas de souci
  538. 18:00regarde regarde on va commencer par ça
  539. 18:01on va commencer par ça pour commencer
  540. 18:03d'accord euh bah euh au 18e siècle par
  541. 18:05exemple en France bon tu seras d' avec
  542. 18:06moi par exemple que les règles pouvaient
  543. 18:07souvenir par exemple majoritairement
  544. 18:09vers 17 ans 16- 17 ans ok au 18e siècle
  545. 18:12en France arrête de dire pierre dit pas
  546. 18:13non j'ai une source de Cambridge POS une
  547. 18:15question tu nous poses une question tu
  548. 18:17nous dis est-ce que tu es d'accord je
  549. 18:18répond je parle à laoremel là je parle à
  550. 18:20je parle à non je parle à Laur vas-y
  551. 18:23pierre pourquoi tu es pas d'accord avec
  552. 18:24ceux qui ont fait des études à Cambridge
  553. 18:25et cetera et qui on qui ont été des
  554. 18:27sources primaires je t'écoute non et
  555. 18:28parce que je
  556. 18:30je non en donne-moi ta source donne-moi
  557. 18:34ta
  558. 18:35source
  559. 18:37j'ai vas-y donne-mi donne la source
  560. 18:39comme ça ça sera plus vas-y vas-y bon
  561. 18:41pour commencer avec siè les règles pas
  562. 18:43avant 17 ans V en majorité cétait 17 ans
  563. 18:46vers là ou 17 ans attendss je sors de
  564. 18:48suite donne-moi ta source oui
  565. 18:50attendssattends je vais sur le site là
  566. 18:52non celleel oui oui oui 2 secondes là je
  567. 18:54vais juste sur le site là je téléphone
  568. 18:55attends 2 secondes
  569. 19:01et je suis désolé l si je suis trop non
  570. 19:04non
  571. 19:05après en vrai le point de de savoir à
  572. 19:08quand est-ce que survenaient les règles
  573. 19:10B ça m'intéresse pas plus que ça mais
  574. 19:13non mais non mais juste pour les
  575. 19:14capacités physiques comme ça moi
  576. 19:16j'éclaircis les capacités physiques
  577. 19:17c'est c'est par le fait d'avoir les
  578. 19:20règles à 18 ans ça n'implique pas ou à
  579. 19:2317 ans ou à 16 ans ça n'implique pas
  580. 19:24qu'on soit en capacité oui mais bon
  581. 19:26l'info m'intéresse pas plus que ça mais
  582. 19:27vas-y cite la source juste regarde
  583. 19:30regarde ça c'est la source tap ça sur
  584. 19:31google tu vas trouver facilement je
  585. 19:32pense j'attends je l'ai mise dans le
  586. 19:34chat je l'ai mis dans le chat
  587. 19:36normalement tu devrais c'est des mots
  588. 19:37clés tu devrais trouver avec ça l'âge
  589. 19:39des premières règles en France 1750
  590. 19:42source ça c'est une recherche Google
  591. 19:43c'est pas oui non mais c'est non mais tu
  592. 19:45vas trouver non mais Perre tu fais oui
  593. 19:47c'est pour te mais c'est pour reg tuas
  594. 19:49un clavier devant toi tu as un clavier
  595. 19:50tu tapes ça dans le clavier tu vas
  596. 19:51trouver le premier site ça va être ça
  597. 19:52c'est un site de donne-moi un livre mais
  598. 19:57il fait exprès mais c'est c'est c'est
  599. 19:58mais c'est une recherche c'est une
  600. 19:59recherche d'université c'est c'est des
  601. 20:00sources primaires là que je suis en
  602. 20:01train de te
  603. 20:03donner non mais Pierre non mais tu as
  604. 20:06pierrei tuas aucune méthodologie pierre
  605. 20:08vas-y vas-y en gros juste oui pour pour
  606. 20:11te dire pierre pour c'est qu' a priori
  607. 20:14je pense que on va tomber sur sa source
  608. 20:15mais admettons que ce soit moi je peux
  609. 20:17partir du postulac que c'est vrai a pas
  610. 20:19de souci mais que là donc on devrait
  611. 20:21tomber sur l'étude de CR qui établit que
  612. 20:24les règles ça ça c'est juste une
  613. 20:26introduction c'est juste une
  614. 20:27introduction justement pour montrer par
  615. 20:28exemple que les règles euh rien qu'en
  616. 20:30France de manière vers la région
  617. 20:32occidentale on pouvait voir justement
  618. 20:34des femmes qui avaient justement des
  619. 20:35règles beaucoup plus tard et cela a
  620. 20:36varié au fil du temps d'accord au fil
  621. 20:38des années on a pu voir que ça avait
  622. 20:39l'âge moyen par lequel les femmes
  623. 20:42avaient leur règles justement à
  624. 20:43régresser ça c'est une introduction
  625. 20:44maintenant 2 secondes je vais
  626. 20:47oui donc bon là on t'entend plus juste
  627. 20:50je précise ça c'est que alors des
  628. 20:51recherches que j'avais faites
  629. 20:52initialement sur alors je sais pas si
  630. 20:54c'est vrai spécifiquement ça je
  631. 20:57peut-être peut-être pas mais c'est que
  632. 20:58que c'est surtout du lié aux conditions
  633. 21:00sanitaires qui font énormément varier
  634. 21:02l'âge des premières règles euh et qui
  635. 21:04fait que bah effectivement par le passé
  636. 21:07les conditions sanitaires étaient
  637. 21:09beaucoup moins bonnes ce qui fait que
  638. 21:11bah petit à petit les règles se sont
  639. 21:12décalées au fur et à mesure qu'on
  640. 21:14assurait aux jeunes filles bah du coup
  641. 21:17des soins appropriés ok donc là j'ai mis
  642. 21:20dans le chat bon c'est c'est de ces deux
  643. 21:21textes qui se suivent su qu' pas de
  644. 21:23caractère donc là on a justement une
  645. 21:25étude encore une fois une source
  646. 21:26primaire qui va étailler un point très
  647. 21:27très intéressant donc on a justement
  648. 21:29l'université d'athèn donc avec avec un
  649. 21:33chercheur justement de cette même
  650. 21:34université qui relie justement un
  651. 21:35hôpital donc l'hôpital donc c'est aticon
  652. 21:39bon je va pas voir la prononciation de
  653. 21:41grecque donc c'est the evolution of the
  654. 21:44age atage from pristorical modern times
  655. 21:46donc en fait cet article nous dit quoi
  656. 21:48plutôt c'estes recherches on nous dit
  657. 21:50quoi on nous dit justement que à
  658. 21:52l'époque préistorique avec les
  659. 21:54squelettes justement avec les dépouilles
  660. 21:56qu'on a pu retrouver on remarque
  661. 21:58justement que ménage justement c'est
  662. 22:01c'est les règles grosso modo en gros
  663. 22:02c'est ça on constate quoi on constate
  664. 22:04que les règles survenaient vers 7 ans de
  665. 22:067 à 13 ans d'accord à une époque très
  666. 22:08très y a de il y a cétait à l'époque
  667. 22:12préhistorique grosso modo parce que il y
  668. 22:15a marqué quoi pristoric c'est
  669. 22:17préhistorique donc à l'époque
  670. 22:18préhistorique justement on pouvait
  671. 22:19constater quoi avec ses recherches que
  672. 22:21les règles survenaient de 7 à 13 ans
  673. 22:23d'accord de 7 à 13 ans avec cette même
  674. 22:24recherche vous pouvez vérifier ensuite
  675. 22:26je vais sortir une deuxème source
  676. 22:29jusque là oui c'est que làâ je des
  677. 22:31règles pour
  678. 22:34l'instant parce que je suis en train de
  679. 22:36lire les articles AB Salem est-ce que tu
  680. 22:39comprends que l'argument contre le
  681. 22:43mariage des mineurs c'est pas du tout
  682. 22:47lié au début des
  683. 22:49règles non mais attendsattends juste
  684. 22:51justement c'est oui non mais j'ai pas
  685. 22:54fini j'ai pas fini j'ai pas fini gen
  686. 22:56j'ai pas fini ça c'est c'est début là ch
  687. 22:59des sources et ensuite va y avoir un
  688. 23:00point très très important vis-à-vis des
  689. 23:01règles que je vais spécifier qui va tout
  690. 23:03remettre en attends 2 secondes
  691. 23:07oui parce là je suis vraiment curieux et
  692. 23:09effectivement je lisais dans les
  693. 23:10commentaires tout ça pour légitimer la
  694. 23:12péophilie en tout cas la la péophilie ou
  695. 23:15la pohilie comme tu dis la popphilie
  696. 23:18comment présumé du Prophète
  697. 23:21effectivement mais la PO criminalité
  698. 23:24affirmée parce que l'acte était oui oui
  699. 23:26c'est ça donc on a ensuite cette source
  700. 23:28on dit comp nous dit par bon qui qui qui
  701. 23:29appuie encore plus justement la source
  702. 23:31que je vous ai cité précédemment
  703. 23:32vis-à-vis de de des règles au niveau de
  704. 23:34l'â préhistorique on nous dit quoi on
  705. 23:36nous dit par exemple qu' y avait
  706. 23:37justement un cas très très intéressant
  707. 23:39en Corée du Sud par exemple où justement
  708. 23:41là j'ai des règles à régresser et ça ça
  709. 23:43a été quelque chose a évolué pardon et
  710. 23:46ça ça été quelque chose de très très
  711. 23:47notoire donc déjà ça c'est un début et
  712. 23:49ça pourquoi c'est intéressant ça
  713. 23:51pourquoi c'est intéressant pourquoi
  714. 23:52parce que justement on nous dit quoi
  715. 23:53donc on a justement Steiner donc je vais
  716. 23:55retrouver juste après euh le le le truc
  717. 23:57là parce que c'est encore sur Google
  718. 23:58parce que c'est chiant j'en ai marre je
  719. 24:00suis pas sur j'ai pas de caméra j'ai
  720. 24:01rien euh Steiner qui nous dit quoi
  721. 24:03Steiner il nous dit quoi il nous dit
  722. 24:04justement que les règles est un point
  723. 24:07culminant pour déterminer si d'accord si
  724. 24:10on considère pas les les les les la
  725. 24:13croissance enfin les les catégories de
  726. 24:15croissance sociologique c'est-à-dire
  727. 24:16l'adolescence et cetera si on ne garde
  728. 24:18uniquement que la case femme et enfant
  729. 24:21les règles est un point culuminant pour
  730. 24:22déterminer si une personne de sexe
  731. 24:24féminin peut être catégorisée comme
  732. 24:26femme ou bien comme une enfant c'est ça
  733. 24:28pire pourquoi j'étaille tout ça c'est
  734. 24:29pour ça moi c'est c'est pas ce qui m'a
  735. 24:31m'intéressé c'est ok on peut on peut
  736. 24:33l'appeler femme ou on peut l'appeler
  737. 24:34enfant peu importe qu'est-ce qui'est-ce
  738. 24:36qui qu'est-ce non mais qu'est-ce qui va
  739. 24:38permettre de dire qu'elle est capable de
  740. 24:39de de recevoir l'acte textuel et ben
  741. 24:42justement justement quand quand on dit
  742. 24:44justement catégorie Femme ou bien
  743. 24:46catégorie Enfant c'est ça ça relate de
  744. 24:48quoi ça relate justement de pouvoir
  745. 24:50effectuer l'acte sexuel Loren il a
  746. 24:52raison mais ça c'était avant mais on
  747. 24:55parle de quelle époque avant
  748. 24:58évolu attends attends mais par rapport
  749. 25:00au Prophète
  750. 25:01Aicha on parla on parlait de quelle
  751. 25:03époque là du coup c avant par pas d'épo
  752. 25:05contempor c'est extrêmement pire enfin
  753. 25:08c'est c'est même monstrueux ce que ce
  754. 25:10que tu es en train de dire je vais
  755. 25:10t'exliquer pour attends mais vas-y
  756. 25:12pourquoi non non per moi j'attends
  757. 25:13attends j'attends une
  758. 25:14objection viens me dire vas-y pourquoi
  759. 25:16donc je réponds oui mais j'attends une
  760. 25:18objection j'attends pas ce que tu penses
  761. 25:20gross modo je pas tu nous parles d'un
  762. 25:23côté de la préhistoire c'est-à-dire que
  763. 25:26tu
  764. 25:27parles il a plus de 8000 10000 ans
  765. 25:31observe que dans les derniers siècles
  766. 25:35effectivement
  767. 25:37l'amélioration de la
  768. 25:39nutrition le fait que on est en mesure
  769. 25:43d'avoir davantage de de gras dans le
  770. 25:45corps
  771. 25:48parce plus de de soin et
  772. 25:51C précise aussi zone géographique c'est
  773. 25:55importantre j'ais cit
  774. 25:59que il y a donc une
  775. 26:01amélioration de la santé et donc qu'il y
  776. 26:04a une capacité à la reproduction
  777. 26:07plusutôt et qu'est-ce que ça signifie
  778. 26:10parce que la préhistoire ça
  779. 26:14c'est la préhistoire c'est pas
  780. 26:16l'Antiquité la préhistoire c'est il y a
  781. 26:20longtemps donc ça veut dire que si on
  782. 26:24retourne de quelques siècles en arrière
  783. 26:27les règles arrivent donc beaucoup plus
  784. 26:29tard et donc ça veut dire quoi qu'il y a
  785. 26:32beaucoup plus de probabilité que aïa
  786. 26:36elle s'est pas contenté de dire Aicha va
  787. 26:38faire mal à 9 ans mais que en plus de ça
  788. 26:41elle y a beaucoup plus de probabilité
  789. 26:43qu'elle soit très loin de ces premières
  790. 26:45règles à 9 ans ok d'accord déjà prement
  791. 26:48tu as dit une catastrophe déjà tu tu as
  792. 26:50parlé justement des des d'amélioration
  793. 26:51nutrition et cetera c'est même pas ça le
  794. 26:53point culminant le point culminant c'est
  795. 26:54quoi c'est aussi la la zone géographique
  796. 26:56la dernière chose que je tu as dit oui
  797. 26:57j'ai lu j'ai lu j'ai lu tu as rien lu du
  798. 26:59tout parce que même la dernière s que
  799. 27:00que je t'ai cité elle parle justement de
  800. 27:01la zone géographique la zone
  801. 27:03géographique ça explique justement que
  802. 27:05la zone géographique est un point majeur
  803. 27:07aussi pour expliquer tout tous ces faits
  804. 27:09et en plus de ça tu me parles justement
  805. 27:11de la préhistoire et cetera mais tu sais
  806. 27:13que je pourrais même m'arrêter à cette
  807. 27:14source tu sais pourquoi parce qu'en fait
  808. 27:15le point important c'est de démontrer
  809. 27:16quoi c'est de démontrer que selon
  810. 27:19l'époque selon la zone géographique
  811. 27:21selon les habitudes selon euh la C
  812. 27:24différents facteurs l'âge des règles
  813. 27:27pouvait subvenir à un âge beaucoup plus
  814. 27:29tard ou un âge beaucoup plus
  815. 27:30tôt relativiste bravo bravo merci le
  816. 27:34relativiste merci mais c'est quoi le
  817. 27:36rapport on parle pas de morale là on
  818. 27:37parle pas de morale pierre depuis le
  819. 27:39début si c'est ça le sujet mais c'est
  820. 27:41pas la morale qu'on parle on parle de
  821. 27:42quelque chose de physiologique c'est
  822. 27:43quoi le rapport avec la morale là on
  823. 27:45parle de on parle quelque chose de Pier
  824. 27:47c'estàdire que tu considères tu
  825. 27:49considères qu'à cette époque là il était
  826. 27:51pas immoral que le Prophète consomme aïa
  827. 27:54à 9 ans alors qu'à notre époque ça
  828. 27:56serait immoral écoute alors ça serait
  829. 27:57immoral pourquoi pourquoi pourquoi parce
  830. 27:59que je j'ai est-ce queil y a vraiment
  831. 28:01cette distinction est-ce que à son
  832. 28:02époque c'était im et à cette ép moral
  833. 28:05c'était moral oui c'était moral et oui
  834. 28:06et à cette époque ça l'est plus ça le
  835. 28:07serait plus non ça ça pas et sachant il
  836. 28:10y a une relativité de la morale bah non
  837. 28:12bah non justement regarde pourquoi c'est
  838. 28:14pas relatif parce que justement ça
  839. 28:15s'appuie sur des conditions pierre
  840. 28:17écoute écoute écoute je te fais un cours
  841. 28:18je te fais un cours juste écoute prends
  842. 28:19des notes regarde ça s'appuie ça
  843. 28:21s'appuie écoute écoute ça s'appuie sur
  844. 28:22des conditions d'accord les conditions
  845. 28:24sont quoi les conditions sont que pour
  846. 28:26pouvoir consommer euh le mariage il est
  847. 28:29important de spécifier différentes
  848. 28:30conditions les conditions sont les
  849. 28:31suivantes quel est les capacités
  850. 28:33physiques et quelle est les capacités
  851. 28:34mentales à l'époque elle avait les
  852. 28:35capacité physique et
  853. 28:37mentale on attend la preuve de ça encore
  854. 28:39mais c'est surtout tout ça dont on
  855. 28:41attend la PR oui mais c'est pas rel mais
  856. 28:42c'est c'est pas du relativisme ou en
  857. 28:44fait j'ai compris ton argument com relme
  858. 28:47non c'est c'est pour ça là tel que tu le
  859. 28:49reformules je comprends l'argument c'est
  860. 28:51que ce qui va t'intéresser c'est la
  861. 28:54capacité à le faire et donc à cette
  862. 28:57époque là soit
  863. 28:58ce que tu sousentends c'est qu'elle
  864. 29:00était capable et aujourd'hui elle ne l'
  865. 29:01plus enfin elle ne le serait plus bah
  866. 29:03attendsattattends juste 2 secondes je
  867. 29:04précise encore plus c'est que même par
  868. 29:06exemple en Arabie Saoudite quand bien
  869. 29:08même à notre époque contemporaine il y
  870. 29:10aurait d'accord une une personne de sexe
  871. 29:13féminin d'âgé de 9 ans et qui aurait les
  872. 29:15capacités mentales et physiques on
  873. 29:16l'interdit pourquoi parce que c'est
  874. 29:18quelque chose de très marginal à notre
  875. 29:19époque et et ça serait faux de pouvoir
  876. 29:21l'autoriser parce que c'est quelque
  877. 29:22chose de très marginal alors
  878. 29:24techniquement enfin tu pourrais pas
  879. 29:26l'interdire parce que Allah de toute
  880. 29:27manre l'a autorisé non non non
  881. 29:30dans notre religion on fait aussi face
  882. 29:32attendsss on fait aussi face justement à
  883. 29:34des décisions relatives au gouverneur le
  884. 29:35gouverneur il va dire quoi le gouverneur
  885. 29:37ce qu'il va dire par exemple en Arabie
  886. 29:38Saoudite il dit quoi il dit que c'est
  887. 29:40quelque chose de très marginal quelque
  888. 29:41chose qui n'est pas notoire donc par par
  889. 29:44par risque ou bien pour être totalement
  890. 29:46sûr euh de de ne pas enfraindre la Shia
  891. 29:49ou quoi que ce soit vu que c'est quelque
  892. 29:50chose de marginal on va délaisser même
  893. 29:52cette pratique à notre époque ouais mais
  894. 29:54du coup tu serais contre un gouverneur
  895. 29:55qui dir non mais tu serais contre un
  896. 29:57gouverneur qui qui te qui dirait euh bah
  897. 30:00moi je suis d'accord tant que je suis
  898. 30:02sûr qu'elle a la la capacité physique et
  899. 30:04mentale je suis ok est-ce que un
  900. 30:06gouverneur n'aurait pas le droit de
  901. 30:08promulguer ce type de pour parce que il
  902. 30:11ça n'existe pas mais si ça existait non
  903. 30:13mais Ben avec des si on coupe du bois
  904. 30:15regarde regarde non mais on coupe du
  905. 30:16bois mais c'est-à-dire que Allah dans
  906. 30:18son texte l'autorise de toute façon non
  907. 30:19mais regarde j'appuie il nous dit quoi
  908. 30:22c'est un savant il nous dit justement
  909. 30:24que les pratiques de la religion
  910. 30:26vis-à-vis du du fit vis-à-v ave
  911. 30:28justement de la de la pratique
  912. 30:30religieuse faut que ce soit quelque
  913. 30:31chose de notoire quand tu dit quelque
  914. 30:33chose de notoire c'est quelque chose qui
  915. 30:34ne soit pas contrairement marginal au
  916. 30:36contraire si c'est quelque chose de
  917. 30:38marginal on va le délaisser on va le
  918. 30:39délaisser c'est quelque chose de
  919. 30:40marginal donc ça n'existe pas un
  920. 30:41gouverneur qui dit ça si c'est un
  921. 30:42gouverneur qui qui va l'autoriser alors
  922. 30:43que c'est quelque chose de marginal il
  923. 30:45est dans le bas com on dit il est dans
  924. 30:46le faux
  925. 30:47euh juste alors parce que on a vachement
  926. 30:50dérivé du sujet initiale et moi c'est la
  927. 30:53question la question reste importante tu
  928. 30:55ne m'as toujours pas démontré oui
  929. 30:57attends tu toujours pas démontré et ça
  930. 30:58va être le point et la question que une
  931. 31:00gamine de 9 ans à cette époque là était
  932. 31:03en capacité de recevoir l'acte textuel
  933. 31:05je m'en fous de l'âge de ces règles non
  934. 31:07atts loremlo loremlo loremlo loremlo
  935. 31:09j'aiuyé j'ai appuyé quoi là j'ai appuyé
  936. 31:11quoi j'ai appuyé parce que tu d'ailleurs
  937. 31:13je pourrais le le prouver encore plus si
  938. 31:14tu aurais si tu aurais autorisé ma
  939. 31:16méthodologie historique de de de pre de
  940. 31:18preuve historique avec les chaînes
  941. 31:19transmission mais regarde si je m'arrête
  942. 31:21au sources que j'ai démontrer là en fait
  943. 31:22on est passé de quoi loremlo on est
  944. 31:24passé de ton de ton attends attends on
  945. 31:25est passé de ton affirmation qui est moi
  946. 31:28j crois pas attends
  947. 31:29attends je peux pas suivre mon cerveau
  948. 31:32tu vois mon cerveau il est trop près du
  949. 31:34froid je parler lentement je vais parler
  950. 31:36lentement regarde je vais parler
  951. 31:37lentement regarde donc donc je disais je
  952. 31:40disais loremel on est passé d'une de ton
  953. 31:42affirmation qui était la suivante grosso
  954. 31:44modo c'était oui moi j'ai pas la preuve
  955. 31:48que à l'époque de
  956. 31:50Aicha on ne pouvait enfin elle pouvit
  957. 31:53avoir les capacités physiques d'accord
  958. 31:54donc ce que ce soit les règles et cetera
  959. 31:56enfin bref tout tout ce que vous dites
  960. 31:58là vis-àvis de vos Capac moi j'ai jamais
  961. 31:59parlé des règ non mais non parce que
  962. 32:00nous ça fait partie de nos conditions ça
  963. 32:02fait partie de nos conditions oui mais
  964. 32:03ça veut pas pour autant dire que est c r
  965. 32:06ça lui ben oui mais c'est-à-dire que si
  966. 32:09ça l' détruit le fait de d'avoir l'acte
  967. 32:12textuel qu'elle est ces règles ou non je
  968. 32:14m'en fous de ton paradigme si ça l'a
  969. 32:15détruit ça l' détruit mentalement ben
  970. 32:18mentalement et ou physiquement
  971. 32:19mentalement ben mentalement on a la
  972. 32:20preuve justement avec ses avec ses mêm
  973. 32:21avec ses propres paroles qu'elle n'a pas
  974. 32:23été détruite monentalement qu'elle a
  975. 32:24elle a aimé du du plus profond de son
  976. 32:27cœuroui dans dans vos sources islamiques
  977. 32:29oui dans Je dans un raisonnement
  978. 32:31circulaire de tes sources islamiques je
  979. 32:34je sais pas à quel point elle peut pas
  980. 32:35être affectée par le stress
  981. 32:36post-traumatique moi j'ignore tout ça et
  982. 32:38je sais pour autant que c'est ce qui
  983. 32:39arrive à la plupart des gamines quand
  984. 32:41elles sont quand elles subissent ce
  985. 32:42genre d'acte atroce quand elles sontam
  986. 32:44elles subissent un un un stress
  987. 32:46post-traumatique et surtout quand elles
  988. 32:48sont dans un environnement où elles sont
  989. 32:49pas tellement décisionnaires de comment
  990. 32:51est-ce qu'elles vont pouvoir continuer
  991. 32:52la suite de leur vie mais donc j'attends
  992. 32:54toujours la démonstration que à cette
  993. 32:56époque là c'était différ
  994. 32:58mais pas que les règles étaient plus tôt
  995. 33:00ou plus tard ça je m'en
  996. 33:01fiche à quel moment on peut définir que
  997. 33:04la fille était en capacité de recevoir
  998. 33:06l'acte textuel ok regarde donc donc je
  999. 33:10vais bien reformuler écoute-moi bien
  1000. 33:11écoute-moi bien donc juste je finis sur
  1001. 33:13ça après je veux répondre à tout ce que
  1002. 33:14tu as dit on est passé de qui on est
  1003. 33:16passé de cette affirmation à de ton
  1004. 33:18affirmation à bah il est possible
  1005. 33:20attends attends il est possible
  1006. 33:21maintenant je je do reformuler je suis
  1007. 33:23le je reformuler il est possible en
  1008. 33:25effet que
  1009. 33:28avez des des les conditions que vous
  1010. 33:30vous spécifiez d'accord qu'ell soit en
  1011. 33:32capacité physique
  1012. 33:34qu je m'en fous des
  1013. 33:43capit mais non mais tu me prêtes ouais
  1014. 33:46attends juste tu me prêtes des des
  1015. 33:47paroles ou des pensées que je n'ai
  1016. 33:49jamais eu je m'en fous de savoir si elle
  1017. 33:50était apte selon vos règles parce que
  1018. 33:52vos règles elles sont pas suffisantes
  1019. 33:53pour définir oui mais vos règles elles
  1020. 33:56définissent pas justement dans l'absolu
  1021. 33:58l'aptitude d'une gamine a subir ce genre
  1022. 34:00d'acte aucun sensord d'accord d'accord
  1023. 34:02d'accord attends attends donc je vais
  1024. 34:03dire quelque chose attends je répond
  1025. 34:04attends attends attends je réponds juste
  1026. 34:05toutes les Obs que tavais dit et ensuite
  1027. 34:07je vais te poser une question le c'est
  1028. 34:09bon vas-ye Vy aucun moment à aucun
  1029. 34:12moment dans le début de la discussion
  1030. 34:14avant que tu partes faire tes recherches
  1031. 34:17nous avons dit que l'âge de consentement
  1032. 34:20était lié à l'âge des règles tu reviens
  1033. 34:24en disant ça prvé j'ai prouvé que Ava
  1034. 34:26une corréation dirire
  1035. 34:28relativiste B non sur le V des petites
  1036. 34:32filles et tu et et et tu dis que c'est
  1037. 34:36un argumentaire nous n'avons jamais dit
  1038. 34:39que l'âge des premières règles est ce
  1039. 34:42qui rend la la la la l'acte charnel
  1040. 34:46acceptable si si l'homme a 54 ans et que
  1041. 34:51la femme a moins de 18 ans
  1042. 34:54c'est un monstre ah ouais
  1043. 34:58pierre j'ai une question pour toi vas-y
  1044. 35:02vas-y pierre tu m'écoutes après tu quand
  1045. 35:03tu répondras à la question après je je
  1046. 35:05referai bien trop tout pardon bien tout
  1047. 35:07de manière structurée comme ça au moins
  1048. 35:09il y aura pas de de kiproco ou quoi que
  1049. 35:11ce soit pierre est-ce que toi tu es tu
  1050. 35:13es d'accord avec le système français le
  1051. 35:14fait que une personne je te dis je vais
  1052. 35:17te dire par exemple une personne euh de
  1053. 35:20de de 19 ans une femme de 19 ans qu'elle
  1054. 35:22peut coucher avec qui elle veut et
  1055. 35:23cetera et qu'elle qu'elle fasse l'acte
  1056. 35:25sexuel est-ce que tu es d'accord avec ça
  1057. 35:26de de manière notoire
  1058. 35:30non pourquoi tu avais dit 18 ans et
  1059. 35:32cetera tu Ava tu avais dit qu'elle avait
  1060. 35:33moins 18 ans la question tu avais tu
  1061. 35:35avais dit non non tu as dit elle avait
  1062. 35:37moins tu me poses une question tu me
  1063. 35:40poses une question donc plutôt que de
  1064. 35:41d'essayer de réagir le plus vite
  1065. 35:43possible
  1066. 35:44avant tu veux bien s'il te plaît une
  1067. 35:48question répondout bah vous faites pas
  1068. 35:51AC ça avec moi depu à l'heure mais c'est
  1069. 35:52pas grave vas-y je t'écoute ok merci
  1070. 35:56donc premièrement je reconnais je ne
  1071. 35:59comprends absolument pas l'intérêt de la
  1072. 36:01question deuxièmement je vais donc y tu
  1073. 36:05permets vasy vas-y
  1074. 36:08vas-y je je euh euh j'ai personnellement
  1075. 36:13énormément de mal avec le concept qu'un
  1076. 36:16homme de 54 ans puisse coucher avec une
  1077. 36:18jeune femme de 19 ans euh je moi j'ai
  1078. 36:21dit j'ai 38 ans je trouve que un homme
  1079. 36:23qui aurait mon âge et qui chercherait à
  1080. 36:25séduire une femme de 21 22 ans parce
  1081. 36:29qu'il a la capacité de la manipuler de
  1082. 36:31manière extrêmement facile grâce à son
  1083. 36:33expérience je vais pas demander à ce que
  1084. 36:36ce soit illégal mais je j'ai de gros
  1085. 36:39problèmes avec troisièmement c'est pas
  1086. 36:42parce que la législation française dit
  1087. 36:44quelque chose que je suis en accord avec
  1088. 36:46la législation française donc quand tu
  1089. 36:50veux m'associer avec la législation
  1090. 36:51française il y a plein de lois avec
  1091. 36:52lesquelles je suis pas en accord avec la
  1092. 36:53législation française ça ne veut pas
  1093. 36:55dire
  1094. 36:57que c'est pas parce que j'ai la
  1095. 36:58citoyenneté française que j'accepte tout
  1096. 37:03les lois françaises c'est ça l'intérêt
  1097. 37:05de la dé pierre je reformule juste ma
  1098. 37:06question s'il te plaît pardon pierre
  1099. 37:08pardon je m'excuse je vais reformuler ma
  1100. 37:09question pour que tu comprennes un petit
  1101. 37:10peu mieux pierre est-ce que tu autorises
  1102. 37:12un un homme de de 20 ans à faire l'acte
  1103. 37:15sexuel et ce de manière notoire avec une
  1104. 37:18femme de 19 ans une personne de sexe
  1105. 37:20féminin de 19 ans 209
  1106. 37:23oui ok parfait et est-ce que
  1107. 37:26tu'autoriserais et ce dans tous les cas
  1108. 37:28on est d'accord on est là 20 ans 19 ans
  1109. 37:30consantement oui consantement pas de
  1110. 37:33souci pas de souci consantement on est
  1111. 37:35d'accord attends donc je précise aussi
  1112. 37:37consentement pas selon les règles du
  1113. 37:41Coran si la femme dit oui si elle se
  1114. 37:44tait c'est un V d'accord pas de souci
  1115. 37:46donc regarde donc le Coran c'est un V ok
  1116. 37:50d'accord d'accord d'accord et juste et
  1117. 37:52juste pierre comme ça au moin je Seris
  1118. 37:53sûr que tu vas pas me rajouter des
  1119. 37:55petits trucs derrière pour contredire ce
  1120. 37:56que je vais dire est-ce que tu tu
  1121. 37:58pourrais me spécifier toi tes conditions
  1122. 38:00pour que une personne de sexe féminin
  1123. 38:02puisse faire l'acte sexuel comme ça au
  1124. 38:03moins je seraai sûr de ma réponse ok que
  1125. 38:06l'homme et la femme ou la femme et la
  1126. 38:09femme ou l'homme et l'homme soit
  1127. 38:10d'accord et consentant c'est c'est ça
  1128. 38:14tes conditions et que elle est l'âge de
  1129. 38:16donner son consentement éclairé c'est
  1130. 38:18quoi l'âge mais c'est quoi l'âge alors
  1131. 38:19pour donner son consentement éclairé et
  1132. 38:20bien en considère que c'est 18 ans
  1133. 38:23d'accord donc toi tu considères que
  1134. 38:24c'est 18 ans alors alors c'est la
  1135. 38:26majorité sexuelle
  1136. 38:30maiss ça
  1137. 38:32Peter priori pas
  1138. 38:45leter
  1139. 38:50question j'ai une expéenceéence de
  1140. 38:54pensé de pens un cas justement en
  1141. 38:56Allemagne euh pierre est-ce que une
  1142. 39:00personne de sexe féminin toi du coup tu
  1143. 39:01vas l'autoriser si une personne de sexe
  1144. 39:03féminin
  1145. 39:04elle a donné son conscentement d'accord
  1146. 39:06elle est elle a donné son consentement
  1147. 39:08mais elle n'avait pas justement ses
  1148. 39:10règles d'accord elle n'avait pas encore
  1149. 39:11elle n'avait pas fini sa croissance elle
  1150. 39:13n'avait pas fini sa croissance d'accord
  1151. 39:14donc sur au niveau des poil plus bien et
  1152. 39:16cetera n'avait pas fini sa croissance
  1153. 39:17elle a eu des répercussions
  1154. 39:18physiologiques vis-à-vis de cet acte
  1155. 39:20sexuel et en plus de ça je dis bien et
  1156. 39:22en plus de ça mentalement elle avait un
  1157. 39:25un retard qui fait que grosso elle se
  1158. 39:27comportait encore mentalement comme un
  1159. 39:29enfant mais on on l'a considéré comme
  1160. 39:31une femme et elle avait donné son
  1161. 39:32conscentement et elle avait donné son
  1162. 39:33consentement super tu parles de sujet
  1163. 39:34qui me que je connais très bien
  1164. 39:38par tu m'as posé une question je réponds
  1165. 39:40ou pas ou est-ce que tu par encore
  1166. 39:44oui je peux répondre vas-y vas-y donc tu
  1167. 39:46dis OUI tu merci j'ai pas dit
  1168. 39:49oui là tu es en train de parler d'un cas
  1169. 39:53très spécifique où il y a handicap
  1170. 39:55mental deuxièmement tu parles aussi du
  1171. 39:58de la croissance et effectivement on
  1172. 40:00sait que euh aujourd'hui on a une
  1173. 40:02connaissance qu'on avait pas il y a même
  1174. 40:04simplement une vingtaine d'années c'est
  1175. 40:06que le cerveau finit réellement de se
  1176. 40:08former et que la personnalité commence
  1177. 40:10vraiment à s'encrer à partir de l'âge de
  1178. 40:1225 ans et donc moi effectivement un
  1179. 40:15homme de 40 ans avec une jeune fille de
  1180. 40:17moins de moins de 25 ans ça me pose
  1181. 40:19problème
  1182. 40:2120 est-ce que je peux répondre à tes
  1183. 40:23questions en fait as changé rout
  1184. 40:28il y a pas la politesse dans dans dans
  1185. 40:29l'Islam si il y a la politesse mais
  1186. 40:31regarde mais ça ils nous disent quoi ils
  1187. 40:33nous disent il nous dis qu' doit rorquer
  1188. 40:34directement quand quelqu'un n'importe
  1189. 40:36quoi tu me laisses répondre quand je tu
  1190. 40:39me poses une question sinon c'est pas
  1191. 40:41question ma question c'est le
  1192. 40:43problème vas-y je te laisse finir mais
  1193. 40:45juste tu réponds pas à ça le problme
  1194. 40:46ouais l'interromps plus pour le coup Abd
  1195. 40:48et quand il aura terminé il aura terminé
  1196. 40:50et tu pourras le relancer ce qu'il a
  1197. 40:51besoin vas-y j'interromp plus mais juste
  1198. 40:53dans le futur vous m'interrompez pas
  1199. 40:54alors parce que depuis à l'heure vous
  1200. 40:55m'avez interrompu c'est pour ça que je
  1201. 40:56me permets mais vas-y ce que je veux
  1202. 40:57suis dans mon live pour le coup ah ben
  1203. 40:58d'accord ouis franchement j'admire
  1204. 41:01laurenel moi je t'aurais déjà bloqué
  1205. 41:03hein mais mais donc et donc quand on se
  1206. 41:07retrouve effectivement avec des gens qui
  1207. 41:09sont en en état de handicap mental ou
  1208. 41:13handicap de développement physionomique
  1209. 41:16par exemple il y a des gens qui vont
  1210. 41:18cesser de grandir à l'âge de 8 ans
  1211. 41:20parfois et effectivement qui vont se
  1212. 41:22retrouver à avoir un corps qui ne va
  1213. 41:24plus se développer c'est extrêmement
  1214. 41:26rare
  1215. 41:27mais ça existe et tu sais ce qu'on fait
  1216. 41:29quand les gens sont handicapés on les
  1217. 41:31protège mais c'est des cas
  1218. 41:34particuliers parce que on reconnaît
  1219. 41:36qu'ils ont un handicap je comprends même
  1220. 41:39pas je comprends même pas comment tu
  1221. 41:42peux oser comparer ça à
  1222. 41:46aïa c'est
  1223. 41:48bon parfait en fait pierre grosso modo
  1224. 41:52là ce que j'ai essayé de montrer c'est
  1225. 41:53quoi c'est que tu as dit moi j'ai des
  1226. 41:55conditions mais mes conditions en fait
  1227. 41:58ell peut varier selon les cas
  1228. 42:00si attends attends je fin je fin
  1229. 42:02maintenant on va comparer pas de souci
  1230. 42:04pas de souci pas de souci regarde on est
  1231. 42:07chez toi on est dans ta maison on est
  1232. 42:08dans ton chalet juste je suis l'invité
  1233. 42:10je suis un invité je suis l'autre est-ce
  1234. 42:12que je je pourrais te demander s'il te
  1235. 42:13plaît que je puisse finir jusqu'à mon
  1236. 42:14point final et ensuite tu pourras
  1237. 42:15rétorquer quand tu veux c'est bon oui
  1238. 42:17non mais alors je je rétorquerai de
  1239. 42:19toute façon quand je veux mais mais là
  1240. 42:21c'est clair que c'est clair que c'était
  1241. 42:23évident que que on adapte la loi selon
  1242. 42:26les cas OK d'accord maintenant en fait
  1243. 42:28je veux juste faire en fait un
  1244. 42:29comparatif avec le système islamique
  1245. 42:31donc on a on a le système de pierre qui
  1246. 42:33dit quoi on a le système de pierre qui
  1247. 42:34dit voilà moi j'autorise par exemple 20
  1248. 42:3819 ans ça me dérange pas mais il y a
  1249. 42:39certains cas où en vrai ça peut poser
  1250. 42:41problème c'est vrai avec les trucs Mau
  1251. 42:43les les problèmes de croissance et
  1252. 42:44faudrait un petit peu régler il y a
  1253. 42:46certains cas mais voilà sinon c'est mon
  1254. 42:47système on compare avec le système
  1255. 42:49islamique le système islamique dit quoi
  1256. 42:50le système islamique dit que le rapport
  1257. 42:53doit se faire en toute sécurité et ce
  1258. 42:55avec des conditions physiologiques est
  1259. 42:57mental et il n'y aura aucun problème il
  1260. 42:59n'y aura aucun problème je répète il n'y
  1261. 43:01aura aucun problème aucune répercussion
  1262. 43:03vis-à-vis de de ces conditions quelle
  1263. 43:05est le meilleur système celui islamique
  1264. 43:06ou ou le tien pierre alors le le système
  1265. 43:10islamique en l'occurrence considère que
  1266. 43:12l'aptitude se fait à partir du moment où
  1267. 43:13il y a les premières règles selon ta
  1268. 43:14définition que tu donnais non non non
  1269. 43:16non non c'est pas ça ça fait partie des
  1270. 43:17ça fait partie des conditions j'ai pas
  1271. 43:18dit ça mais alors c'est quoi les autres
  1272. 43:20conditions parce que c'est ça qui est
  1273. 43:21important regarde parce que alors
  1274. 43:23attends dans l'absolu le système de
  1275. 43:25pierre est celui que tu décris mais et
  1276. 43:27seulement celui que tu décris est
  1277. 43:29sensiblement le même c'est que en fait
  1278. 43:32dans dans la dans ce que dit Pierre il
  1279. 43:33faut que l'acte textuel puisse se faire
  1280. 43:36dans les conditions où la personne va
  1281. 43:38être en en totale sécurité en totale
  1282. 43:41c'est pour ça qu'on fait des exceptions
  1283. 43:42dans la loi et c'est pour ça qu'on
  1284. 43:43étudie au cas par cas surtout quand il y
  1285. 43:45a des cvic ou qu'il y a des des
  1286. 43:46problèmes avérés euh de la même manière
  1287. 43:49toi tu décris un modèle mais c'est ce
  1288. 43:52modèle là dont on va parler dans les
  1289. 43:53détails tu décris un modèle qui dit en
  1290. 43:55substance pareil c'est il faut que ça
  1291. 43:57soit bien fait que ça soit fait et comme
  1292. 44:00il faut mais par exemple dans le modèle
  1293. 44:01de de bah pour parler de la législation
  1294. 44:04française on établit un âge pour lequel
  1295. 44:06on est sûr que en dessous de cet âge de
  1296. 44:08toute façon dans l'écrasante majorité
  1297. 44:11des cas si ce n'est la totalité on ne
  1298. 44:13pourra pas avoir de consentement éclairé
  1299. 44:14par exemple et donc comme ça ça clarifie
  1300. 44:16tous ces tous ces contextes là on fait
  1301. 44:18pas d'ambiguïé parce que si on commence
  1302. 44:20à réfléchir sur ce genre d'ambiguïté en
  1303. 44:22dessous de cet âge- làà bah ça expose et
  1304. 44:24ça met énormément de gens en danger donc
  1305. 44:27quelles sont les règles pour déterminer
  1306. 44:29que aïa quand elle avait 9 ans était
  1307. 44:31apte à recevoir l'acte textuel je vais
  1308. 44:33te citer les les conditions il y a pas
  1309. 44:34de souci mais juste en fait le problème
  1310. 44:36c'est que là vous avez pas compris moi
  1311. 44:37quand j'ai dit quoi quand j'ai dit c'est
  1312. 44:38lequel de système qui est le meilleur là
  1313. 44:40j'ai juste dit on a un système où dans
  1314. 44:41tous les cas nos conditions ça va
  1315. 44:44marcher dans tous les cas et il y aura
  1316. 44:45aucun problème par rapport à ça et on
  1317. 44:47sait pertinemment de manière snquanon
  1318. 44:49qu'il n'y aura aucune réartition nég
  1319. 44:50répercusion négative et on a le système
  1320. 44:52de Pierre o où il où il faut faire des
  1321. 44:54exceptions où il est nécessaire de de
  1322. 44:56remédier à certains problèmes et cetera
  1323. 44:58il est évident que notre système de de
  1324. 45:01vitrine he de vitrine je dis de vitrine
  1325. 45:03oui de vitrine parce que voilà tu
  1326. 45:05l'assumes mais non mais non votre
  1327. 45:07système non je te parle de votre système
  1328. 45:09de vitrine tel qu'il est exposé tel que
  1329. 45:10tu le dis le problème c'est que quand il
  1330. 45:12y a des mariage encore actuellement par
  1331. 45:14exemple c'est en Irak à partir de de
  1332. 45:179 bah oui mais tu te désavoues deux mais
  1333. 45:19le problème c'est qu'il le justifie il
  1334. 45:21le justifie de la part il le justifie de
  1335. 45:23la part des textes islamiques mais je je
  1336. 45:26m'en fous que ce soit pas des suides ils
  1337. 45:27utilisent le Coran pour justifier ce
  1338. 45:29genre d'acte abominable il le justifie
  1339. 45:31avec le Coran c'est-à-dire que votre
  1340. 45:32Dieu a fait descendre une parole qui qui
  1341. 45:35donne la libre la libre interprétation à
  1342. 45:38faire des trucs abjects alors que si la
  1343. 45:40loi était claire si Allah avait été
  1344. 45:42spécifique pour mettre vraiment les les
  1345. 45:44gamines en sécurité il aurait établi au
  1346. 45:47minimum l'âge ou au moins être beaucoup
  1347. 45:49plus précis comme la loi française par
  1348. 45:51exemple l'IT justement pour dire les cas
  1349. 45:53où même quand on dépasse l'âge bah il
  1350. 45:55peut y avoir des problèmes sauf que le
  1351. 45:57Coran le fait pas il est ambigu il est
  1352. 45:59enfin il est même pas ambigu parce que
  1353. 46:01quand tu lis la la 33 49 la 654 c'est
  1354. 46:04euh le mariage et la consommation est
  1355. 46:06possible avant les règles he parce que
  1356. 46:07tu nous parles des règles depuis tout à
  1357. 46:09l'heure mais attends 2 secondes j'ai pas
  1358. 46:10j'ai pas j'ai pas oui non mais voilà
  1359. 46:12mais voilà alors maintenant réponds à
  1360. 46:13cette question là c'est celle-là qui
  1361. 46:14m'intéresse c'est quoi les conditions
  1362. 46:16regarde je te réponds et je vais
  1363. 46:18énumérer les les les les conditions
  1364. 46:19juste après là direct non oui commence
  1365. 46:21par les conditions je m'en fous du reste
  1366. 46:22maintenant ça après après c'est pas ok
  1367. 46:25ok mais c'est pas tu me coupes après je
  1368. 46:26pour pour pas réorquer je vais citer les
  1369. 46:28condition lis les conditions et on va
  1370. 46:30cite-moi les conditions on va en
  1371. 46:31discuter ouais mais me dis pas on verra
  1372. 46:32après je te rétorque on est d'accord
  1373. 46:33après je te rétorque non moi ce qui va
  1374. 46:36m'intéresser c'est que les conditions
  1375. 46:38donc j'ai pas te réorquer j'ai pas te
  1376. 46:39réorquer à ce que tu dis on va d'abord
  1377. 46:41discuter condition et après oui
  1378. 46:43effectivement on verou parce que non
  1379. 46:45mais on va pas oublier parce que c'est
  1380. 46:47c'est important tu nous parles des
  1381. 46:48conditions qui vont tu tu vas nous
  1382. 46:50parler de conditions qui vont autoriser
  1383. 46:52la consommation de mariage avec des
  1384. 46:53gamines de 9 ans moi c'est tout le sujet
  1385. 46:55qui m'intéresse et je pense que c'est le
  1386. 46:56sujet qui intéresse beaucoup de monde
  1387. 46:58dans les deux paradigmes de la société
  1388. 46:59tu parlais de contraste justement là le
  1389. 47:01contraste il est quand même vachement
  1390. 47:02bien établi ok regarde nos conditions on
  1391. 47:04y avoir différentes conditions d'accord
  1392. 47:06tu as par exemplei il te dit quoi il te
  1393. 47:08dit justement que les conditions qui
  1394. 47:11peut énumérer qui vont être très très
  1395. 47:12importantes et selon le le le le la
  1396. 47:14jurisprudence notamment il va y avoir
  1397. 47:16différentes conditions il y a les
  1398. 47:17conditions physiques et mentales de
  1399. 47:19manière générale celles qui sont
  1400. 47:20mentales ça va être la capacité à
  1401. 47:22pouvoir euh
  1402. 47:24avoir le à être [ __ ] MalF ça veut dire
  1403. 47:29justement avoir les capacités
  1404. 47:32d'avoir gérer l'acte de manière mentale
  1405. 47:36de manière générale d'accord de manière
  1406. 47:38générale c'est d'être mentalement une
  1407. 47:40femme et je pense qu'on peut très bien
  1408. 47:41aussi distinguer mentalement une fille
  1409. 47:44d'une femme ensuite pour les conditions
  1410. 47:46physiques parce que ce qui ce qui vous
  1411. 47:47intéresser le plus je pense les
  1412. 47:48conditions physiques va y avoir par
  1413. 47:50exemple les règles l'apparition des
  1414. 47:51poils pu bien et les poils plus bien va
  1415. 47:54y avoir justement selon la jurisprudence
  1416. 47:56euh une distinction par exemple moi je
  1417. 47:58suis mquite moi les poil publié doivent
  1418. 47:59être les poil doivent être dur par
  1419. 48:01exemple euh va y avoir justement les les
  1420. 48:05choses pas les choses les les ouh là la
  1421. 48:10femme comment on va l'avoir de de du
  1422. 48:12visuel à de prime à bord donc
  1423. 48:14c'est-à-dire avec le développement par
  1424. 48:15exemple de la poitrine et cetera le
  1425. 48:17développement physiologique de manière
  1426. 48:18générale euh ça c'est par exemple des
  1427. 48:20condition là là je te les cite est-ce
  1428. 48:23que tu as quelque chose à redire par
  1429. 48:24rapport à ça oui oh la vache chose dire
  1430. 48:29au lieu de dire oh la vache attendsends
  1431. 48:30attendsends tu peux laisser parler
  1432. 48:31pierre au pierre au lieu de dire au la
  1433. 48:33vache tu peux répondre s'il te plaît
  1434. 48:34ouais ouais ou vas-y répond ouis ouais
  1435. 48:37l'intégralité des conditions que tu as
  1436. 48:38décrit ouais mais tout ça ça peut
  1437. 48:43arriver longtemps avant l'âge de 18 ans
  1438. 48:47attends
  1439. 48:48attends attends attsends pi est-ce que
  1440. 48:51tu sais tu as peut-être pas de barbe
  1441. 48:53mais je peux t'assurer qu'un poil c'est
  1442. 48:55beaucoup plus dur quand il est court que
  1443. 48:57quand il est long pierre tu tu
  1444. 48:58t'intéresses que à ça attends attends tu
  1445. 49:00t'intéresses que à ça nonas dit des
  1446. 49:03conditions je reviens dessus donc parle
  1447. 49:05de toutes les conditions qui vont
  1448. 49:06ensemble qui vont ensemble c'est pas par
  1449. 49:07exemple je dis pas im attendsend fin je
  1450. 49:09fin
  1451. 49:10attendsexciteexlicite j'explicite oui
  1452. 49:12c'est juste 10 secondes second je te
  1453. 49:14réponds non mais c'est 10 secondes il
  1454. 49:15fait exprè ou quoi regarde pierre
  1455. 49:17regarde tu me dis pase ta bouche non
  1456. 49:20mais écoute parce que tu tu vas
  1457. 49:22faireomme de tuasom de PA tu vas faomme
  1458. 49:23de
  1459. 49:25PA ouais voilà merci g
  1460. 49:29euh tu parles de conditions qui arrivent
  1461. 49:34jeunes dans la puberté dans l'immense
  1462. 49:36majorité des cas tu viens avec ce que tu
  1463. 49:39viens de dire tu viens de légitimer la
  1464. 49:44péophilie si écoute si tu es en
  1465. 49:46contradiction non non attends attends je
  1466. 49:48dis je réponds pas si tu es en
  1467. 49:49contradiction avec ce que j'avais dit
  1468. 49:50vas-y pierre on si tu as écouté si tu as
  1469. 49:51pas écouté j'écoute je te réponds pas
  1470. 49:53vas-y j'ai j'ai j'ai fini j'ai fini j'ai
  1471. 49:56fini tu viens de légitimer la
  1472. 49:58péophiliearument c'est ça c'est ça
  1473. 50:01l'argument c'est grosso modo dire
  1474. 50:03regardez soyons choqué on est tous
  1475. 50:05choqués on est ensemble c'est la FA non
  1476. 50:07bravo d'autant que tu tu parlais tu
  1477. 50:09parlais aussi de consentement par
  1478. 50:10exemple le consentement d'être sûr
  1479. 50:12d'avoir son consentement et que son
  1480. 50:14consentement soit éclairé c'était ça tu
  1481. 50:16tu l'as dit ouais dans tu t'as dit que
  1482. 50:18tu étais maliquite ouais je suis
  1483. 50:20malquite dans la jurisprudence dans la
  1484. 50:23jurisprudence comment est-ce qu'on
  1485. 50:25récolte le consentement d'une d'une
  1486. 50:27jeune vierge par exemple le le
  1487. 50:28concentement il peut-être fait de de
  1488. 50:29différentes manières il va y avoir déjà
  1489. 50:31premièrement elle si elle va stipuler
  1490. 50:32que déjà il y a différents acteurs il va
  1491. 50:34y avoir le mahram et cetera mais si on a
  1492. 50:36le Maham le mar et ce qui sont d'accord
  1493. 50:38justement pour pouvoir effectuer le mar
  1494. 50:41ça c'est pas un consentement ça c'est
  1495. 50:42pas un conscentement de la gamine non
  1496. 50:43mais oui non mais ça pas de souci ça
  1497. 50:44c'est juste des des des conditions pour
  1498. 50:46pouvoir aller au consentement de'en fout
  1499. 50:49le consentement de la i ben oui mais ça
  1500. 50:51c'est des conditions bien
  1501. 50:53avant a une méthodologie on est
  1502. 50:55méthodique il a pas de je sais pas quoi
  1503. 50:57non mais mais elle est nulle votre
  1504. 51:00méthode elle est nulle d'accord elle est
  1505. 51:02nul
  1506. 51:03dire donc regarde
  1507. 51:07Leès très court parce que
  1508. 51:10j'ai je je je vais te dire si un jour
  1509. 51:12j'ai des enfants des petites filles je
  1510. 51:15veux tout faire pour qu'il n'y ait pas
  1511. 51:17des gens comme toi qui puissent d'accord
  1512. 51:18on a compris oui
  1513. 51:19tu veter pierre ve pierre au
  1514. 51:22présidentiel 2000 je sais pas combien
  1515. 51:24vas-y pas de souci donc Lorel donc je te
  1516. 51:25réponds euh donc au niveau du
  1517. 51:27concentement justement de de de de la
  1518. 51:29personne en question qui qui va recevoir
  1519. 51:31le le même acte donc elle il y a il y a
  1520. 51:34différentes manières d'accord il y a
  1521. 51:35différentes manières elle elle peut dire
  1522. 51:37très très simplement oui je suis
  1523. 51:39d'accord elle peut très tout bonnement
  1524. 51:42par exemple ne même pas le dire de
  1525. 51:43manière orale c'est-à-dire aller vers le
  1526. 51:45le l'acte directement euh aller vers
  1527. 51:47l'acte pardon effectuer l'acte et euh ne
  1528. 51:50pas avoir de de de répercussions
  1529. 51:51derrière qui sont négatives c'est un
  1530. 51:53consentement il y a différentes manières
  1531. 51:54de donner son consentement
  1532. 51:57c'est c'est terrible ce que tu dis là tu
  1533. 51:58te rends pas compte à quel c'est
  1534. 51:59terrible ouis c'est chaud mais oui c'est
  1535. 52:01évidemment que c'est terrible parce que
  1536. 52:04on parle d'un d'un contexte où dans son
  1537. 52:05éducation on l'a promise à quelqu'un
  1538. 52:07surtout que a priori son son père
  1539. 52:09éventuellement a dit c'est ok elle a dit
  1540. 52:11on lui dit Go est-ce qu'on lui a
  1541. 52:13expliqué tout ce qu'elle pouvait endurer
  1542. 52:16et tout ce qui toutes les conséquences
  1543. 52:17négatives qui pourrai y avoir suite à
  1544. 52:19l'acte textuel moi ça ça aurait été
  1545. 52:21intéressant qu'on que qu'on nétablisse
  1546. 52:23que dans le consentement il y a au moins
  1547. 52:24l'éducation textuelle in qui qui est là
  1548. 52:27avant et de savoir ce vers quoi elle
  1549. 52:31s'engage peux répondre par rapport à ça
  1550. 52:33par justement attends elle se dirige
  1551. 52:35simplement vers lui est-ce que le
  1552. 52:36silence suffit à son consentement si
  1553. 52:38elle dit pas explicitement non alors
  1554. 52:40alors juste avais parlé par exemple
  1555. 52:41parce que c'est ça qu'on trouve dans la
  1556. 52:43jurisprudence donc tu avais parlé de oui
  1557. 52:46faut que on lui donne justement les
  1558. 52:48connaiss justement dans les dans dans la
  1559. 52:50partie la catégorie du mental d'accord
  1560. 52:52pour qu'elle soit justement la personne
  1561. 52:55la connaissance islamique et cetera ça
  1562. 52:57en fait partie justement pour euh avoir
  1563. 52:59les les les approuverver justement la
  1564. 53:02conduction du mental donc ça je te
  1565. 53:04répond par rapport à ça ensuite au
  1566. 53:05niveau du silence au niveau du silence
  1567. 53:07je t'ai dit le silence et on peut même
  1568. 53:10faire un comparatif avec de l'ordre du
  1569. 53:12droit d'accord avec l'ordre du droit
  1570. 53:13français le silence peut valoir
  1571. 53:15constantement selon le cadre et le
  1572. 53:16contexte donné je t'avais donné un
  1573. 53:18exemple par exemple si la personne elle
  1574. 53:19elle ne le dit pas spécifiquement oui je
  1575. 53:22veux le faire et on le fait mais qu'elle
  1576. 53:23ne dit rien quel effectue l'acte attends
  1577. 53:25attends quel effectue l' qu'elle a été
  1578. 53:27d'accord attss qu'elle a été d'accord
  1579. 53:29d'effu attends laisse-moi finirable pour
  1580. 53:31un adul mais oui mais j'avais rien dit
  1581. 53:33tu me dis attends attends mais vous
  1582. 53:34rigollez vous
  1583. 53:35parasitez ça c'est valable pour un
  1584. 53:37adulte espèce de gros dégueulasse
  1585. 53:39d'accord merci votez de dogmios aussi
  1586. 53:42attention il va aller en finale pierre
  1587. 53:44etgos donc si par exemple la la femme
  1588. 53:48justement ne dit rien ne dit pas oui je
  1589. 53:50veux le faire qui font l'acte
  1590. 53:53qu'ensuite ment leur vie maritale et C
  1591. 53:55qu'elle ét très contente de qu'elle a
  1592. 53:57été contente par exemple de cet ça c'est
  1593. 53:59un exemple c'est un exemple c'est un
  1594. 54:00exemple elle a donné son consentement
  1595. 54:01elle a pu justement stipuler son
  1596. 54:02consentement et si justement tu vas lui
  1597. 54:04dire est-ce que tu as été si son marie
  1598. 54:05lui dit est-ce que tu as été d'accord
  1599. 54:06avec cet acte elle va te dire oui j'ai
  1600. 54:08été
  1601. 54:09d'accord
  1602. 54:10donné donc ensuite est-ce que tu peux
  1603. 54:13rétorquer par rapport à à 9 ans est-ce
  1604. 54:14que à 9 ans ça compte ça ce que tu dis à
  1605. 54:17l'époque à l'époque de aïa et cetera si
  1606. 54:19la personne attends attends si la
  1607. 54:20personne respecte totalement les
  1608. 54:22conditions et qu'on est justement dans
  1609. 54:23cette époque parce que ça va dépendre ça
  1610. 54:25va dépendre du justement tout ce que je
  1611. 54:27dis là les conditions et ce dans la
  1612. 54:28jurisprudence dis pas non c'est c'est ça
  1613. 54:29dans notre religion ça va dépendre duf
  1614. 54:32oui je suis d'accord par exemple Aicha
  1615. 54:33je suis d'accord je suis d'accord je
  1616. 54:35suis d'accord avec ça mais comme je t'ai
  1617. 54:36dit si c'est dans notre époque notre
  1618. 54:38époque contemporaine en 2025 je vais
  1619. 54:40l'interdire pourquoi parce que c'est
  1620. 54:41quelque chose de marginal non mais enfin
  1621. 54:44il y a rien qui va même dans ce que tu
  1622. 54:46dis dans ce que a laisse-moi terminer
  1623. 54:49laisse-moi terminer je vais expliquer tu
  1624. 54:52dis que il faut parce que je t'ai dit
  1625. 54:54qu'il fallait au moins qu'elle ait une
  1626. 54:55instruction pour pour savoir si elle
  1627. 54:56était capable de de consentir réellement
  1628. 54:58et ce à quoi elle it consentir oui je je
  1629. 55:01vais je vais finir je vais dire ce que
  1630. 55:02tu m'as dit tu m'as dit que
  1631. 55:04effectivement elle doit avoir une
  1632. 55:05éducation islamique une éducation
  1633. 55:08islamique de gars du du désert d'Arabie
  1634. 55:12au 7e siècle de mecs qui n'avaient
  1635. 55:14aucune connaissance en physique euh peu
  1636. 55:16importe de mecs de du 7e siècle de
  1637. 55:19Bédoin du 7e siècle il n'avait aucune
  1638. 55:20connaissance dans ce qui est de la
  1639. 55:22psychologie de base et dans la
  1640. 55:23physionomie de base on a fait des
  1641. 55:24progrés spectaculaires jusqu'alors tu
  1642. 55:27nous parles juste d'une éducation
  1643. 55:28islamique pour essayer de tourner en
  1644. 55:30rond dans l'argument circulaire que
  1645. 55:31l'islam serait la vérité et qu'on leur
  1646. 55:33établit le truc non c'est pas vrai quand
  1647. 55:35on les met devant le fait accompli ça
  1648. 55:37les met en danger ça les mettait en
  1649. 55:39danger déjà à l'époque ça les met en
  1650. 55:40danger toujours aujourd'hui mais encore
  1651. 55:42heureux la merci tu le refuserais
  1652. 55:45aujourd'hui ça c'est trop bien bravo à
  1653. 55:46toi mais par contre à l'époque c'était
  1654. 55:48pareil elles elles étaient soumises au
  1655. 55:50même danger et tu n'as toujours pas
  1656. 55:52donné la preuve parce qu'on te l'a
  1657. 55:53demandé que cette capacité physique
  1658. 55:55pouvait être établi et les méthodes que
  1659. 55:58tu as donné pour établir cette capacité
  1660. 55:59physique je suis désolé elle ne
  1661. 56:01fonctionnent pas ell ne permettent pas
  1662. 56:03d'établir que les hanches sont
  1663. 56:04suffisamment larges tu n'as pas parlé du
  1664. 56:06fait de de tester ne serait-ce que la
  1665. 56:07profondeur de de l'utérus pour être sûr
  1666. 56:10que ça ça puisse fonctionner et passer
  1667. 56:12sans sans créer de déchirur c'est tu
  1668. 56:15pour ce qui est des services
  1669. 56:16psychologiques c'était impossible à
  1670. 56:18l'époque de de prédire avec exactitude
  1671. 56:21quel queles allaient être les les
  1672. 56:23comment les le syndrome posttraumatique
  1673. 56:25est la jeune fille ce que tu décris
  1674. 56:27l'acte que tu décris est monstrueux et
  1675. 56:29ça l'était déjà à l'époque elle est
  1676. 56:31monstrueux pour notre sens moral
  1677. 56:33d'humain de 2025 mais elle mais c'est
  1678. 56:37que dans l'absolu bah dans enfin
  1679. 56:39justement dans l'absolu ça ne fonctionne
  1680. 56:41pas il n'y a pas de moralité absolu et
  1681. 56:43déjà à cette époque là si cette moralité
  1682. 56:45absolue permettait de déterminer que
  1683. 56:47c'était OK et ben je peux t'assurer que
  1684. 56:49c'était destructeur d' je vais te
  1685. 56:51laisser conclure Abd parce qu'on a
  1686. 56:52entendu assez de contraste
  1687. 56:54justement moi j'ai pas fin je te laisse
  1688. 56:56conclure en 2 minutes mais je tu tu as 2
  1689. 56:59minutes pour conclure c'est la dictature
  1690. 57:00bref oui c'est la dictature com ok ok je
  1691. 57:03vais faire ma conclusion et donc pas de
  1692. 57:05il pas de souci moins il y a pas de
  1693. 57:06souci regarde ok regarde coup mes 2
  1694. 57:08minutes je vais les utiliser comme je
  1695. 57:09veux regardez écoutez-moi bien on a on a
  1696. 57:12fait un comparatif d'accord je suis allé
  1697. 57:14directement vers la question euh de
  1698. 57:16est-ce que vous avez une moralité
  1699. 57:17objective ou bien relative ils m'ont dit
  1700. 57:19quoi ils m'ont dit nous on l' relative
  1701. 57:20je leur ai dit est-ce que le V justement
  1702. 57:22d'accord est-ce que le viol c'est mal
  1703. 57:24dans l'absolu ils m'ont dit quoi ils
  1704. 57:25m'ont dit euh non ben ça peut être
  1705. 57:27relatif au cas et cetera ils le savent
  1706. 57:28que c'est mal dans l'absolu ils le
  1707. 57:29savent et justement ils veulent pas
  1708. 57:30assumer qu'il y a une moralité au minima
  1709. 57:32absolu dans certains cas et donc si
  1710. 57:35c'est dans certains cas ça va justement
  1711. 57:36faire une implication directe vers une
  1712. 57:38moralité absolue absolue dans certains
  1713. 57:40cas non mais non mais vous c'est vous
  1714. 57:42qui dites ça c'est vous qui dites ça
  1715. 57:43c'est vous qui dites ça donc c'est pour
  1716. 57:44ça j'ai votre contradiction mais attends
  1717. 57:46attends mais je fais ma conclusion j'ai
  1718. 57:47dis ce que je veux mais il y a pas de
  1719. 57:48contradiction les de toute façon les
  1720. 57:49gens vont réécouter vas-y pas sou pas de
  1721. 57:52souci pas de souci donc eux ils disent
  1722. 57:54quoi donc eux ils savent que le mal le
  1723. 57:55viol c'est mal dans tous les cas ils
  1724. 57:57veulent justement pas l'assumer ils
  1725. 57:58veulent pas l'assumer pour justement ne
  1726. 57:59pour ne pas dériver vers une moralité
  1727. 58:01qui serait absolue ça c'est un ça c'est
  1728. 58:02de un de deux en fait ils ont essayer
  1729. 58:04une nième fois c'est c'est les apostas
  1730. 58:06les athés ils font que ça c'est de
  1731. 58:08dériver vers
  1732. 58:09aïa justement c'est quoi moi j'ai fait
  1733. 58:11quoi j'ai j'ai j'ai énuméré nos
  1734. 58:13conditions qui sont parfaites nos
  1735. 58:14conditions pour justement pouvoir
  1736. 58:17accomplir l'acte sexuel et justement
  1737. 58:19j'ai montré qu'à l'époque de aïa à
  1738. 58:20l'époque du Prophète Mohammed sal alhiam
  1739. 58:22ces conditions étaient respectées et ces
  1740. 58:24conditions étaient notoires justement
  1741. 58:25pour que que l'acte se fait se fait
  1742. 58:27justement tout se fasse pardon en toute
  1743. 58:28sécurité j'ai fait ensuite un comparatif
  1744. 58:31avec Pierre pierre qui qui était
  1745. 58:33catastrophique je suis désolé là je fais
  1746. 58:34je fais même pas de la personn je fais
  1747. 58:35de la dominem c'était vraiment
  1748. 58:37catastrophique les arguments c'était
  1749. 58:38même pas des arguments c'était des
  1750. 58:39briques de mots il y avait rien qui
  1751. 58:41allait ou il disait quoi il disait
  1752. 58:43grosso modo ouais bah moi dans mon
  1753. 58:44système il y a l'âge l'âge c'est c'est
  1754. 58:46un fait notoire et moi je prends que
  1755. 58:47l'âge j'ai le conscentement ok je lui ai
  1756. 58:49donné un système il m'a dit ah là je
  1757. 58:50suis pas d'accord en vrai de vrai là je
  1758. 58:51sa pas suffisant je vais remettre un peu
  1759. 58:53en question mais grosso modo notre
  1760. 58:54système il est meilleur notre système il
  1761. 58:55est meilleur parce que dans e oui oui
  1762. 58:57dans tous les cas dans tous les cas
  1763. 58:58notre système on sait pertinemment si
  1764. 59:00tout est respecté de manière séquadone
  1765. 59:02qu'il n'y aura aucun problème et ce dans
  1766. 59:03l'absolu donc qui est le système c'est
  1767. 59:05le notre pas le tien pierre c'est pas le
  1768. 59:07tien le meilleur après loremel je suis
  1769. 59:08désolé tu par tu m'as parlé de quoi tu
  1770. 59:10m'as dit ouais tu nous as pas prouvé et
  1771. 59:11cetera que à l'époque il pouvait y avoir
  1772. 59:13je t'ai prouvé justement avec des des
  1773. 59:15sources primaires avec différentes
  1774. 59:17universités et cetera que il y avait une
  1775. 59:19possibilité justement que aïa et les et
  1776. 59:24certaines conditions physiques et que
  1777. 59:26notamment d'accord les règles les règles
  1778. 59:28qui é apparu de manière précoce et est
  1779. 59:31une condition qui fait appel à de
  1780. 59:33manière notoire est une condition
  1781. 59:35notoire et ce de manière et ce de par
  1782. 59:37Steiner c'est tout voilà Steiner
  1783. 59:39philosophe mathématicien bonne soirée à
  1784. 59:43toi Abd merci pour être passé castr
  1785. 59:45vas-y et à la prochaine c'est vrai c'est
  1786. 59:48une catastrophe je je te le reconnais

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