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“LA RUSSIA NON STA USANDO TUTTA la SUA FORZA”, ANALISI con GEN. CAPITINI — Transcript

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0:59>> generale. Bentrovato.
1:01>> Salve, come va?
1:03Non c'è male, non c'è male. Ciao. Ciao.
1:06Stavamo parlando un pochino delle,
1:08appunto, del delle tante notizie di
1:10oggi, ma insomma soprattutto di lato
1:15fronte russo che abbiamo visto che la
1:17Russia ha attaccato di nuovo la regione
1:18di KIF con missili e droni, anche ora
1:21iniziando a chiedere aiuto sembrerebbe
1:23dal Nord Corea. Secondo lei questo
1:26questo atteggiamento, insomma, mostra
1:29un'insofferenza
1:31dovuta agli ultimi attacchi che
1:33l'Ucraina ha sferrato contro i depositi
1:36e le raffinerie russe?
1:38Beh, sicuramente è un obbligo di
1:40risposta
1:42e l'Ucraina c'ha il grosso vantaggio di
1:45poter far fuoco su
1:49infrastrutture, installazioni grandi,
1:51importanti, nel senso che la Russia non
1:53ha sentito, non ha avvertito negli anni,
1:55a questo punto negli anni precedenti
1:58a allo scopio della guerra di dover
2:01polverizzare
2:03gli obiettivi, per cui è concentrata in
2:05grandi infrastrutture, grandi raffinerie
2:07grandi depositi, magazzini e così via.
2:10per cui tutto sommato l'obiettivo è
2:12abbastanza facile. Al contrario, la
2:14l'Ucraina ha dovuto polverizzare la
2:17produzione dei dei droni in [sbuffare]
2:20in centinaia e centinaia di piccoli di
2:23piccoli laboratori. Ed è logico che sia
2:26così perché immaginatevi una fabbrica
2:28grande come Mirafiori che produce droni
2:31sarebbe un invito un invito perfetto per
2:33tutti i missili ornic russi prodotti
2:36fino ad oggi. La soluzione è stata
2:38quella di assemblare, produrre,
2:40verificare tutto in piccolissimi
2:43laboratori o in piccoli laboratori più
2:45che meno più più che altro sparsi
2:48nella nella nei tessuti urbani dove è
2:52possibile, quindi i parcheggi
2:54sotterranei dei grandi centri
2:55commerciali,
2:57le le alcune le palestre delle scuole, i
3:01alcuni eh non garage, come può dire,
3:04insomma tutto quello che
3:06è nascosto alla vita. vista, ma è
3:08abbastanza in profondità per poter
3:10consentire di di montare delle macchine,
3:13di poter montare delle apparecchiature
3:15per poter produrre qualche cosa, di fare
3:16un minimo di magazzino. Non è la prima
3:18volta che si fa questa cosa qua. Io mi
3:20ricordo quando eravamo in Bosnia e in
3:24Kosovo,
3:26ma anche in Libia, eh i cari armati
3:28venivano messi, per esempio, nei nei nei
3:31nei nei garage dei centri commerciali,
3:35come può essere Porte di Roma. A Roma ti
3:37trovi dentro 15 carri armanti al livello
3:40-4 e e poi ti chiedi come mai hanno
3:42tirato un missile a porte di Roma. Eh,
3:45perché la controparte è che c'è un'opera
3:48di intelligence russa molto molto spinta
3:52che è alla ricerca di questi
3:55microobiettivi.
3:57>> Sì.
3:57>> E spiega anche il perché uno spende un
3:59missile da 1 milione di dollari o da 10
4:02milioni di dollari per sparare la
4:04signora Cesira del quarto piano scala B.
4:07No, no, non c'è non c'avrebbe senso
4:10farlo.
4:12Non c'avrebbe senso. C'ha senso qu a
4:14meno che in scala B, quarto piano sotto
4:18non hai la certezza o la ragionevole
4:21probabilità che in quel luogo, più o
4:24meno in quel luogo, si si producano
4:28droni o si o si faccia qualche cosa per
4:31per
4:33la per lo sforzo bellico. Ed è la
4:35spiegazione per cui, almeno è la
4:38spiegazione più diffusa perché ci siano
4:41questi bombardamenti
4:43che se non fosse spiegati in questo modo
4:45sarebbero puramente terroristici,
4:48quindi basta solo tirare sulla piazza
4:49principale, però per essere terroristici
4:51poi diventano meno terroristici perché
4:53non per esempio non colpiscono i luoghi
4:54simbolo, perché non colpiscono una
4:56piazza principale, perché non prendono
4:58il monumento all'indipendenza perché
5:00cioè quelle cose che veramente è poi
5:03chiaramente ci sarà in mezzo anche
5:05questo e ed è un diciamo che non è
5:08neanche tanto un fallo di reazione
5:10perché la la l'idea di far diminuire la
5:13produzione ura andando a pescare
5:15condominio per condominio dove vengono
5:17messi in piedi questi questi questi
5:20droni e comincia a essere un un lavoro
5:24complicato, molto più semplice per gli
5:26uini colpire invece tutta la rete di
5:28approvvigionamento
5:31energetico,
5:32parlando quindi della benzina del
5:34gasolio.
5:35tutta la rete di approvvigionamento dei
5:37beni di consumo principali. Parliamo del
5:41della dell'Amazon russa.
5:45Quello che è quello che che porta è che
5:48questa
5:49questo tipo di guerra da parte russa, da
5:53parte uccraina
5:55eh che noi interpretiamo come eh
6:00l'avanzata, come una una come un
6:03risultato strategicamente rilevante per
6:05gli uini, in realtà non è non è non è
6:08rilevante né per gli uini né per i
6:10russi, cioè questo questo innamoramento
6:13della guerra dei dei dei droni
6:16con i droni vinceremo la guerra.
6:19Non non funziona. Non non non funziona
6:23semplicemente. La guerra funziona su
6:24altri principi perché eh io ricordo se
6:29chiunque frequenti una scuola di guerra
6:31gli viene insegnata la seconda lezione,
6:33dice la le guerre si vincono con la
6:35manovra. La manovra, come si dice, è
6:37l'impiego combinato nel tempo e nello
6:40spazio, cioè va combinato vuol dire
6:41insieme nel tempo e nello spazio delle
6:45forze, cioè dei soldati, dei cari
6:47armati, dell'artiglieria e del fuoco.
6:51Quindi senza forze, ma solo con il
6:53fuoco, non hai manovra e non hai non non
6:56la vinci militarmente. Solo con le forze
6:59e senza fuoco non ce la fai a vincerla
7:01lo stesso. Quindi in questo momento, sia
7:04da parte russa sia da parte ura, noi
7:07abbiamo la prevalenza del fuoco e
7:09l'assenza della manovra, cioè delle
7:11forze. Questo fa prevedere che dal punto
7:14di vista militare
7:16siamo ancora
7:18molto lontani da una risoluzione per via
7:21militare.
7:23C ne siamo vicini a una per via
7:25diplomatica? Questa è una bella domanda
7:26che mi pongo o qualcuno si pone
7:30>> come la vede, ecco, su questo aspetto
7:31invece diplomatico,
7:34>> eh diplomatico sarebbe la la fine del
7:37mondo se se ci fosse da parte di tutti
7:41gli attori una una fiducia nella
7:43diplomazia,
7:45nell'idea che la diplomazia nel non
7:47consiste nel presentarsi a un tavolo a
7:49dire prendere o lasciare.
7:52Qui tocca andare da un'altra parte. La
7:54targa, la carta che c'ho alle spalle e
7:56lo lo spiega. La diplomazia tran quella
7:59del si fa come dico io, accetta e firma
8:01qua. Non è questa la diplomazia.
8:03Diplomazia è cercare di arrivare a un
8:05compromesso da tra le parti che tenga
8:08conto della forza del tuo avversario,
8:11della tua forza, dei tuoi punti di forza
8:13e dei suoi punti di debolezza.
8:16Se non è un prendere e firmare questa
8:18cosa qua ed è un'arte, un'arte complessa
8:21che negli ultimi anni è stata
8:23completamente misconosciuta da parte
8:26americana che è l'interlocutore che
8:28vuole essere che è ricercato dai dai
8:31russi. I russi dicono io vogliamo
8:32parlare con voi, con gli americani. Gli
8:34americani non credono alla diplomazia.
8:36Dice parlate con gli europei
8:39i russi ti rispondono ma gli europei non
8:41contano niente in questa storia. Che ci
8:42parliamo a fare?
8:45E ammesso che volessimo anche pensare
8:47qualcosa, con chi parlano con gli
8:49europei, cioè chi è il rappresentante
8:52con
8:53>> Certo.
8:55No, con una qualche autorità che sia in
8:57grado di imporre una una qualche cosa.
9:01Quindi c'è un pro un soggetto non
9:04politico che non ha presentato nessun
9:07nessun rappresentante
9:09che dovrebbe essere inviato da una delle
9:12due parti per trovare una soluzione
9:14diplomatica, ma non avendola le forze.
9:18l'altra forza che cerca di parlare con
9:20l'altra controparte, parlo degli Stati
9:21Uniti, che però non crede nella
9:23diplomazia, per cui è un gioco che non
9:26se ne esce, cioè è un gioco veramente
9:28complesso, militarmente bloccato,
9:31diciamo diplomaticamente estremamente
9:33debole. Allora, l'unica cosa che si fa
9:36si va avanti, per dirla.
9:39Sì, su questo le chiederei una cosa
9:41rispetto un poco anche alla disillusione
9:43che c'è su chi da un lato e dall'altro
9:47sperava, come giustamente diceva, di
9:49averla vinta solo con la forza. si è
9:52visto, sia che la Russia non è riuscita
9:55in quei pochi giorni, come raccontava,
9:57insomma, di occupare o di avere un un
10:00risultato eh, insomma, di la guerra
10:04lampo, ne parlavamo insieme tante volte,
10:06ha affascinato tanti, ma altrettanto che
10:08appunto e lato Donbas, insomma, è molto
10:12complicato immaginare una riconquista
10:15uccraina di quei territori. Secondo lei
10:18il,
10:20insomma, rientrare di nuovo in quella
10:22visione un po' ottocentesca che il più
10:25forte può conquistare un territorio e
10:27annterlo, potrebbe essere un precedente
10:30preoccupante anche per altri scenari,
10:34>> ad averci uno forte, perché noi ci siamo
10:37siamo rimasti in testa con
10:39stabiliamo che cos'è uno forte. Uno
10:42forte è uno che c'ha un esercito di
10:44200.000 uomini, uno che c'ha autonomia
10:47logistica nel senso di munizionamento e
10:50missili per 15 giorni.
10:53Cioè, noi non abbiamo più attori forti
10:56se paragonati a quello che erano gli
10:58attori forti di 40 anni fa. Cioè, quando
11:01se uno faceva riferimento all'esercito
11:03americano della Seconda Guerra Mondiale,
11:05all'esercito tedesco della Seconda
11:07Guerra Mondiale, l'armata rossa degli
11:08anni 50-60, ecco, quello era un esercito
11:11che poteva contare su qualche milione di
11:13persone, su migliaia di cari armati, su
11:16centinaia di migliaia di pezzi di
11:17artiglieria, che è un livello
11:20di forza che permette o permetteva
11:25di affidarsi ragionevolmente
11:28alla sola forza e non l'hanno fatto
11:30perché che non non ritenevano
11:32sufficiente quel livello di forza per
11:34imporsi sull'altro. Figuratevi. Cioè,
11:36quando l'Armata Rossa c'aveva 5 milioni
11:38di di soldati, dice, "No, siamo pochi,
11:40non ce la facciamo a invadere di nuovo
11:41la la Germania". Ecco, per dire, ora si
11:46è accettato un livello di forza dei
11:48degli eserciti che in realtà non è una
11:50forza.
11:51Adesso senza andare a indagare dov'è la
11:53la Gran Bretagna sparisce come forza
11:55navale. Ha una forza militare terrestre
11:58praticamente risibile. Gli americani non
12:00hanno chi gli fa le navi militari
12:04di 130, pare, più o meno 130 cantieri
12:07navali civili che c'erano negli anni 80
12:10negli Stati Uniti, che producevano anche
12:13eh
12:15naviglio militare, ne sono rimasti 22,
12:19per dire, non hanno non ci sono
12:22semplicemente le forze, però c'è rimasta
12:23l'illusione dell'appello alla forza e la
12:28il caso uraino Il caso Iran, Stati
12:31Uniti, il caso Israele Iran o Israele
12:35Libano,
12:37>> eh
12:37>> Libano,
12:38>> Israele Libano ti dimostra che non hai
12:41la forza, semplicemente hai eh poi si
12:45cerca di fare di tutto. Sì, però
12:47c'abbiamo le tecnologie, c'abbiamo i
12:48droni, i missili, i razzi, il cybers
12:51spazio, il quello, c'abbiamo questo e
12:53quell'altro. Sì, però quando poi ti
12:56dicono alla fine quante divisioni c'hai,
13:00quanta gente riesce a mandare, cioè gli
13:03americani in Sicilia fanno sbarcare
13:05150.000 soldati di questi giorni, eh
13:08alla fine di luglio del 43, fanno
13:12sbarcare 150.000 soldati in Sicilia e
13:15non era neanche il fronte principale.
13:17Ora non non riescono a rastrellarne
13:1930.000 da per occupare l'isola di di
13:23Cargho, per dire.
13:25Questa differenza si paga, si paga.
13:30Eh, quindi il ricorso alla forza pura
13:33è l'ultimo l'ultimo rimasuglio di 800
13:36con cui stiamo ancora convivendo, perché
13:38dobbiamo tornare a un bagno di di a un
13:40bagno di
13:42realtà dicendo che non ce l'abbiamo la
13:45forza puria, almeno in campo militare,
13:47quando si parla di forza si parla di
13:49numeri completamente diversi
13:52perché devi accettare. Io su questo
13:53avevo vinto una pizza con rete 4, i
13:56primi tre giorni della della
13:57dell'invasione, quando tutti parlavano
13:59di di
14:02>> di collastro del guerra
14:03>> lamp di guerra lampo che guardi in
14:05Europa mediamente quando qualcuno
14:07comincia a sparare addosso a qualcun
14:08altro piccolo grosso così apre un un
14:12conflitto che dura dai 5 ai 10 anni
14:15quindi io sarei un po' prudente a
14:16parlare di di guerra lampo e siamo
14:18arrivati quasi al quinto anno di questo
14:20russo uccraino, quindi siamo
14:22perfettamente in linea con le
14:23statistiche
14:24perché perché nessuno ha la forza
14:26necessaria, neanche neanche la forza di
14:29deterrenza non per imporre qualcosa a
14:33qualcun altro. Questo molto
14:35semplicemente non c'è più neanche la
14:37forza di realizzare delle grandi
14:38coalizioni,
14:40gli alleati, perché quando si tratta di
14:42dire "vabbè, andiamo tutti ad ad aiutare
14:44l'Ucraina finché si tratta di mandargli
14:46camion di roba". Sì, poi mandarci un
14:48soldato, no?
14:51Certo. Qui alla fine
14:55ricostituire la la coalizione
14:58che prevede di l'invio di soldati.
15:00L'ultima volta che ci siamo riusciti
15:02stata con la guerra del Golfo
15:05contro un contro un avversario che aveva
15:08una parvenza di militare,
15:10molto meno la seconda volta forse quegli
15:13quei talebani, ma parliamo di talebani e
15:16la coalizione era abbastanza risicata.
15:19Finita quella scelna lì, chi vuole farsi
15:22la sua guerra se la fa e lui va
15:24chiedendo gente in giro
15:27e però ecco, rispetto a questo discorso
15:29che faceva che la forza ecco non è la
15:32forza del passato, però tutto sommato
15:34Georgia, Crimea,
15:36Cecenia, ora appunto l'Ucraina del
15:40Donbas, la Russia ha mostrato che
15:42insomma può annettere di fatto
15:44territorio. non potrebbe fare poi a
15:47questo punto, cosa che mi sembra ci stia
15:49provando Israele, cioè alla fine nel
15:51conquistare annettere completamente Cis
15:54Giordania, Gazza, sud Libano,
15:57>> eh sono tre casi diversi.
16:00Allora, partendo da Israele, Gaza è un
16:03enclave, praticamente è un territorio
16:05chiuso, piccolissimo, già incastrato
16:07dentro Israele, che può vantare il fatto
16:10che l'Egitto non se ne accorge nemmeno
16:13se entri dentro e glielo spiani tutto,
16:16glielo abbassi di 15 m, te lo prendi, ci
16:19fai quello che vuoi fare. La
16:21Cisgiordania idem cosa un pochino
16:23differenza per il Libano? Il Libano è
16:26uno stato per quanto mal mal ridotto, è
16:30comunque uno stato, uno stato che ha una
16:33recentissima storia militare non proprio
16:35favorevole a Israele, perché l'ultima
16:37volta che Israele si è preso di punta
16:39con gli Esbollà si è trovato costretto a
16:42ritirarsi. Ora, non dico che questo sia
16:44il caso, però la forza di
16:46Esboliderazione,
16:51soprattutto da un esercito, quello
16:54israeliano, che non è stato costruito
16:56per una guerra di lunga durata. Cioè,
16:59quando tu fai questo c'entra anche col
17:01riarma Europe, con quello come si fa,
17:03no? Dice, vabbè, la prima cosa che fai,
17:05dice, noi stanziamo 1000.000 miliardi
17:07per l'esercito, bravo che fa che
17:09mestiere fa sto esercito? Il nostro
17:11esercito deve garantire la sicurezza
17:14interna di Israele. Bene, deve essere in
17:16grado di svolgere una funzione di
17:19deterrenza contro tutti i nemici vicini,
17:21va bene? Deve essere in grado di
17:24sferrare il primo colpo fortissimo e di
17:27finire questa giostra nel giro di una
17:28settimana, va bene? In base a questi
17:31principi qua e poi rimettersi con l'arma
17:34al piede, pronto per la prossima guerra.
17:37Con questo concetto qua tu ti cominci a
17:38comprare quel tipo di armi e non
17:40quell'altro. fai quel tipo di
17:41addestramento e non quell'altro. Fai
17:42quella selezione di comandanti e non
17:44quella degli altri. Ora, eh, beniamino
17:47si sveglia la mattina e dice "Sai che
17:49c'è? Noi facciamo la guerra adesso, non
17:50come ci siamo abituati a farla, la
17:53facciamo come la facciamo, come la fanno
17:54i russi, facciamo una guerra di 2 o tre
17:57anni."
17:59E l'esercito, l'esercito israeliano per
18:02voce del suo capo di stato maggiore ha
18:04detto io, lui dice io alzo 10 bandiere
18:06rosse sulla situazione dello
18:08dell'esercito israeliano. Non è
18:11questione di vigliaccheria o di
18:12incapacità di combattere che quello
18:14strumento è stato costruito per fare un
18:16altro mestiere. Se vuoi fare la guerra
18:18contro tutto il resto del mondo per 4
18:20anni, ti dovevi dotare di altre cose.
18:25E oltretutto la previsione del nemico.
18:28L'Egitto c' ci hai fatto la pace. La
18:30Giordania ci hai fatto la pace più o
18:33meno. L'Iran è così tanto lontano che
18:35l'impiego di forza di terra non ce lo
18:36può neanche immaginare.
18:39La Siria non ce l'hai più. L'idea il tuo
18:42nemico è sempre nella tua testa. qualche
18:45morto di fame con un calnikop con un
18:47razzetto che tira da dietro una casa.
18:50Quando ti vai a trovare invece con una
18:51forza militarmente più organizzata e più
18:54determinata e meglio comandata, come per
18:56esempio sbollà, comincia ad avere delle
18:58difficoltà serie, delle difficoltà
19:00serie, perché anche che tipo contro chi
19:03te la vai a prendere?
19:05E questa è un'altra lezione
19:06dell'esercito israeliano, per cui si è
19:08infilato in una situazione alla Donbas
19:11Maniera. Sullo sfondo di questa Donbas
19:13Maniera c'è la Turchia
19:17che invece ha costruito un esercito
19:20classico per guerre di lunga durata,
19:22perché fa botte con i curdi da un sacco
19:24di tempo, fa c'ha una marina di tutto
19:27rispetto, c'ha una cosa. Ecco, sullo
19:29sfondo di Israele c'è l'ipotesi di
19:30doversi confrontare militarmente con i
19:32turchi che sono un esercito vero
19:35rispetto a quell'israeliano.
19:39Eh, rispetto alla storia del Donbas
19:41Bbassi, scusami, mi ero perso un pezzo
19:42della della domanda iniziale, mi sono un
19:44po' lasciato andare era stata chiara la
19:47spiegazione, cioè era rispetto appunto
19:49all'utilizzo della forza per dire "Ma
19:51sai che c'è? Visto che sono saltate le
19:53regole, io ricomincio a conquistare,
19:56come diceva lei, insomma, questo
19:57rimasuglio dell'8 dove io entro, ti
20:00invado, ti bombardo, ti spiano e diventi
20:02mio.
20:04>> Sì, sì, sì. Però ci devi andare in
20:06qualcuno. Ci devi mandare qualcuno. Eh,
20:09le avete visto un impiego a massa? la si
20:11chiama l'arte militare si chiama il
20:13principio della massa, cioè devi avere
20:15una quantità
20:17di eh di strumento militare soverchiante
20:20nel punto decisivo in modo tale che
20:22paralizzi l'attività del tuo nemico. E
20:24lo diceva von Klausevic prima di lui
20:26ancora, sorpresa, Marsa, economia delle
20:29forze sono tutte principi dell'arte
20:32militare.
20:33>> Infatti
20:33>> l'abbiamo vista a Seuta. L'abbiamo vista
20:35a Seuta.
20:36>> Parliamo parliamo di Seuta. Che ne pensi
20:37di
20:37>> ti butto ti butto. 65.000
20:40persone inciabatte.
20:42>> Ma come? Ma come? Perché sta sta quasi
20:45asserendo che ci sia qualcuno dietro.
20:47Non si sono coordinate per coincidenza
20:49da sole 65.000 persone e sono and e non
20:53lo so generale, a me sembra che di
20:54questo tema che ci sia qualcuno dietro
20:56non ne stia parlando nessuno, cioè del
20:58fatto che la cosa più grave esatto
21:02c'è sicuramente il Marocco, cioè quello
21:04non può dire io non me ne sono accorto,
21:07cioè almeno quando il Marocco no, ma il
21:09Marocco ha specificato che c'era una
21:11festa sacra e si erano un po' distratti
21:14e son passate 60.000 E vabbè. E vabbè.
21:17Era la festa. Eh sì. Eh c questa non la
21:21sapevo, però visto che c'era la Ma
21:22dov'era la festa? A Seuta.
21:24>> Ah, lì vicino. Sì. [risate] E c e poi c
21:27fin finiva tutto con facciamo tutti un
21:28gran bagno in mare. Come funzionano
21:30queste alcune cose che non le sai? Cioè
21:31ognuno festeggia come vuole. No,
21:33>> no, ma tornando serie ha ragione, cioè
21:36io la cosa che mi ha sorpreso di più è
21:37leggere anche eh da tanti analisti o
21:40comunque giornalisti, diciamo, italiani,
21:43il fatto che è colpa di Sanchez perché
21:45le sue politiche vedete che hanno
21:47causato oppure è colpa di Sanchez che
21:49vedete li riemigra quando poi dice che e
21:51non ci si è soffermati. Chiudi Schengen,
21:53apri Schengen, ma questi chi li ha
21:55mandati? Ma com'è possibile che arrivano
21:57all'improvviso 60.000 persone? Basta.
21:59Ecco quello quando ricordiamo il
22:01discorso della massa, ti mando 60.000
22:03disarmati e ti ho fatto un danno
22:05militare strategico, perché t'ho fatto
22:08t' ho messo in in cattiva luce il
22:09governo, ho aperto la porta a a gente
22:13che dice quelle le cose che hai
22:14ricordato tu. Colpa di Sanchez, dico, ma
22:16veramente, scusate, io stavo a casa mia,
22:18ma sono tratto mo è colpa mia. Va bene,
22:20no? C'è dietro una manovra una manovra
22:23assolutamente
22:24chiara del del
22:28del Marocco che si si mette in una in
22:31una scena molto lunga del del in una in
22:35una in una tradizione. L'hanno già fatto
22:37eh negli anni 70, fine anni 70, quando
22:40il Marocco abbandona abbandona il
22:42possedimento del del SARA occidentale
22:45spagnolo, arrivano 300.000, mi pare
22:49marocchini anche lì un'altra festa si
22:51chiamava la marcia verde a quel tempo e
22:54marciando allegramente nel deserto del
22:56Sahara perché dove vuoi andare a
22:57passeggiare se non nel deserto del
22:59Sahara e con una bandiera verde in mano
23:01dice "Beh, noi ci fermiamo qua perché ci
23:03siamo trovati bene da quel giorno lì e
23:05quel l'ex Sara spagnolo è occupato dai
23:08marocchini che ne rivendicano il
23:10possesso che la Spagna non gli
23:13riconosce, che gli Stati Uniti gli hanno
23:15già riconosciuto
23:17e cominciamo a entrare nel discorso del
23:20chi è amico e chi è nemico. Poi c'è il
23:22momento in cui posso fare un favore a un
23:24amico senza magari chiedergli il
23:26permesso, per cui ti faccio fare una
23:28figura di palta a te, governo spagnolo,
23:31sperando che il mio grandissimo amico
23:34dice gli Stati Uniti dice "Ma perché
23:36dice che è un grandissimo amico?"
23:38Per esempio, perché gli Stati Uniti
23:40hanno stabilito un patto di alleanza o
23:42di supporto militare con il Marocco, di
23:45stretta alleanza militare con il Marocco
23:47che fino al 2036 perché la Boeing
23:50comincerà a costruire eh
23:54aeroplani in Marocco perché ci sono
23:56alcune fabbriche di drone con capitale
23:58americano in Marocco perché c'è c ci
24:00sono, diciamo che sono amici parecchio
24:03di questa cosa, di questa storia qua. E
24:05allora a questo punto può venire in
24:07mente, ma solo alle alle ai malpensanti,
24:09ai sole malpensanti che
24:12per farsi belli davanti a a agli Stati
24:17Uniti in modo assolutamente autonomo, il
24:18re del Marocco mette in figuraccia il
24:22premier spagnolo che, guarda caso,
24:24nell'ordine a non ha firmato il 5% alla
24:28NATO, cosa che non si fa perché sia
24:30bene. non ha dato le basi al agli
24:33americani per l'attacco al golfo al
24:36golfo Persico. C non è particolarmente
24:40simpatico. Ah, è riconosciuto anche lo
24:41stato di Palestina nel frattempo, cioè
24:43non ne è azzeccata una nel giro in tutte
24:45in tutte le in tutte le sue cose. a
24:48questo punto e rientra comunque in una
24:51in una in una strategia marocchina che
24:54il lungo periodo vuole sì il Marocco, il
24:57il s il sara spagnolo, sia di prendersi
25:01le due città prima o poi le due esclave
25:05che adesso è bellissimo l'exclave, no?
25:06Cioè queste due cose spagnole che sono
25:09lì dal 1500,
25:11perché che ci fai di due piccoli porti
25:13così? ci fai perché ti ti diventi
25:17praticamente il possessore della sponda
25:19a sud del canale del di del di di
25:22cibilterra, dell'altro accesso tra
25:25l'Atlantico e il e il e il Mediterraneo.
25:29di questi tempi chi c'ha un pezzo di uno
25:31stretto, abbiamo visto, conta conta
25:34qualche cosa e così incidentalmente ci
25:37sarà un motivo per cui il il Marocco ha
25:41investito un fracasso di soldi nel porto
25:43di Tangeri che incidentalmente è vicino
25:46a Seuta e ne sta costruendo un'altra
25:49Nador che incidentalmente è vicino a
25:51Melia per anemizzare completamente che
25:55cosa? l'economia di queste due piccole
25:57enclavi per cui risulterà praticamente
25:59antieconomico la Spagna tenersene
26:01tenersene male. Questo parlando sempre
26:04di malfidato. Però io sono favorevole
26:06alla teoria della festa. La festa mi
26:09convince moltissimo.
26:11Io, guardi, su questo la cosa che ho
26:14notato, ecco, sicuramente e subito dopo,
26:18ma proprio nell'immediato istante
26:21successivo a questa invasione, abbiamo
26:23visto Trump in conferenza stampa a Camp
26:27David, ma anche Bengvir, insomma,
26:29politici israeliani, influencer
26:31israeliani e persino appunto dai canali
26:34russi tutti quanti gioire e gioire nel
26:38senso che facevano vedere che cascavano
26:39dal vero? E dice, "Avete visto che cosa
26:41è successo Sanchez che combina l'Europa
26:44decadente che ormai è finita e avete bla
26:49bla bla bla bla bla". E come diceva lei
26:51tra il riconoscimento di Palestina, il
26:53non pagare nato, insomma un'ostilità
26:55aperta e i rapporti che ha il Marocco da
26:58accordi di Abramo e
27:00>> Ah, sì, quelli me l'ero dimenticati. gli
27:02accordi di Abramo c'aveva anche quello.
27:04>> Sì, sì, ma c'ha quello, cioè c'ha ha una
27:06ha una forza di insomma ha le spalle
27:08coperte tra da Israele, Stati Uniti che
27:12effettivamente, insomma, secondo me, un
27:13po' di coraggio te lo danno se vuoi fare
27:15un'azione destabilizzante di quella che
27:17la vogliamo chiamare guerra ibrida, come
27:18diceva lei, è comunque un atto che se io
27:20ti mando decine di migliaia di persone,
27:23beh, non lo possiamo vedere proprio.
27:25>> È un'intimidazione, è un Sai quando ti
27:28incendiano la la saracinesca del
27:29negozio? Beh, sì, da campano ogni capita
27:32ogni tanto.
27:33>> Ecco, ecco, quando ti all ti gli hanno
27:35incendiato la saresca del negozio, dice
27:37devi cambiare devi cambiare registro che
27:40è un atteggiamento puramente mafioso. La
27:42cosa drammatica
27:43>> infatti Sanchez lo abbiamo ascoltato
27:45prima, mi scusi se l'ho interrotta, però
27:47ecco alcuni anche in chat nelle parole
27:48di Sanchez dicevano "Ma perché Sanchez
27:50parla di atteggiamento mafioso, di
27:52atteggiamento della mafia?"
27:54non faceva il nome del Marocco, però
27:56secondo me non parlava di mafie e
27:59camorre o andrangheta, parlava proprio
28:01secondo me di un atteggiamento mafioso,
28:03sì, ma del Marocco.
28:05>> Ecco, la cosa drammatica invece è che
28:07l'atteggiamento mafioso esercitato su un
28:10membro dell'Unione Europea
28:12ha causato, secondo me, una cosa
28:14assurda. Cioè, anziché un Ma che che
28:18caspita state facendo? anche la
28:21Finlandia, anche la qualunque paese che
28:24dice che non sa neanche che c'è che la
28:25Spagna c'ava qualcosa in mezzo al
28:26Marocco, dice non so neanche dov'è, ma
28:28anziché fare fronte comune, dire "Ma
28:30come vi permettete,
28:32noi abbiamo deciso di fare quella cosa
28:35fantastica, di chiudere le porte
28:37Schengen con un paese con cui non
28:38confiniamo." Qua è bellissima.
28:41Eh, anziché anziché
28:45denunciare
28:47la logica puramente mafiosa,
28:50perché questa è la scelta è stata
28:53facciamo facciamo l'azione per cui il
28:56colpevole sei te della sei te il padrone
28:57del negozio, non è io che t' ho dato fa
28:59alla sala cinesca,
29:01eh, potevi pagare il pizzo così non
29:03avevi problemi e non ci facevi, cioè
29:05ecco, siamo ci siamo comportati come
29:07quelli che abitano sopra il negozio,
29:10ecco. che e si sono visti le fiamme che
29:12gli hanno bruciato i gerani dicendo "Eh,
29:14vedi, se tu avessi [sbuffare] pagato il
29:16pizzo, a sto punto avrai i gerani non
29:18bruciati per colpa tua." Ecco, c ma
29:20veramente e mo la colpa di vedi che che
29:23me che è mia la colpa. è stata una cosa
29:25di una delusione completa, cioè perché
29:27questo è davvero un comportamento
29:29pericoloso, anche perché noi qualche
29:31isoletta in mezzo al mar ce l'abbiamo.
29:33Eh,
29:33>> esatto. Anche io mi chiedevo, cioè se
29:35domani dovessero arrivare dalla Libia
29:37perché smettiamo di pagare Italia la la
29:40Guardia Costiera libica e arrivano
29:4350.000 60.000 africani dalla Libia a
29:46Lampedusa, Lampedusa che
29:47>> 10.000 Bari 10.000 Bari ce li siamo
29:50ricordati. Io ero ero ero capitano
29:52appena fatto, parliamo di 4000 anni fa,
29:55Albania con Bari. Guardate che vedesse
29:57le scene di cioè guardavamo tutti così,
29:59non capivamo cosa stava succedendo,
30:01perché arrivare vedere arrivare le navi
30:02trabocavano gente a Bari e chi se lo
30:06immaginava,
30:08eh? Ve lo ricordate? Cioè, ci vuole mica
30:10tanto questa giostra qui e la cosa che
30:14t' aspetti dai tuoi unioni europei è che
30:18mi mi chiudi le frontiere,
30:20almeno confinassimo, cioè il Portogallo
30:22lo potrei capire,
30:24>> ma che poi anche lì seuta è fuori
30:26Schengen, quindi chiudere Schengen è una
30:27cosa proprio puramente propagandistica.
30:30Non aveva
30:30>> Sì, no, non è propagandistica, è una
30:32dichiarazione di presa di parte. Ok,
30:36questo è giusto. Cioè, come a dire, noi
30:38stiamo con Stati Uniti, Israele, Putin,
30:41non lo so, una presa di parte, però
30:43>> se tu fai questo, cioè nessuno te l'ha
30:45chiesto perché non cioè non è Gibilterra
30:48che è una parte del Regno Unito e così
30:50via, non è la Spagna con il Portogallo,
30:53non è, cioè sei te che non c'entri
30:55proprio niente. Come se adesso la la
30:56Bulgaria chiedesse la la l'attivazione
30:59di di Schengen per via che a Seuta. Sono
31:01arrivati questi qua, dicevo. Vabbè,
31:03allora non c'è nessun motivo. Se non c'è
31:06nessun motivo, vuol dire che il motivo
31:07non lo vedi subito e l'unico motivo che
31:10si vede è questo. E e dire, guarda che
31:15lo noi siamo con voi, noi vi vogliamo
31:17bene. Al che mi viene ancora da pensare,
31:19ma io ripeto, sarà il caldo, sarà che
31:21sono malfidato, che ultimamente i
31:22rapporti tra il nostro governo e e oltre
31:26Atlantico non erano proprio il massimo
31:28della
31:30dell'amicizia
31:32da dal selfie in avanti e sembrerebbe
31:34pure una capattazzio benevolenza dicendo
31:36"Guarda, guarda, noi questo potevamo
31:38fare e questo abbiamo fatto, il che
31:39aumenta lo squallore, non lo
31:40diminuisce". Eh,
31:43>> eh, sì, eh, questo è vero. Questo è
31:45vero. Ecco, direi eh di arrivare alla
31:48mappa che ha alle spalle, parlando di
31:50cose che, insomma, tanto bene non vanno,
31:52>> torniamo un poco in quella guerra che
31:54doveva essere guerra quell'operazione
31:56militare particolare che doveva essere
31:58finita già da tempo, no? Anche qui
32:00>> è finita.
32:02Beh, [risate]
32:03>> per 48 volte contati contati, eh, per 48
32:06volte gli Stati Uniti hanno dichiarato
32:08vittoria, quindi a mio giudizio hanno
32:11>> una vittorissima, perché se la fai
32:12ancora
32:12>> più vittoria di più vittoria di così non
32:16anche la seconda guerra mondiale una
32:18volta, cioè cioè arrivati a Berlino
32:20detto basta e l' hanno dichiarato una
32:22volta la vittoria e anche il 4 novembre
32:26è la vittoria della della Prima Guerra
32:28Mondiale. Non ne abbiamo dichiarato ogni
32:30una ogni 6 mesi. Adesso c'è un po' di
32:33inflazione. Sì, è una guerra che che non
32:35vuole finire perché anche lì, torniamo
32:37al discorso con cui abbiamo aperto, sul
32:39piano militare non la vinci perché manca
32:41uno di quegli elementi che abbiamo
32:43detto, manca la possibilità di
32:45esercitare la manovra, cioè di
32:47esercitare la forza sul terreno. Non la
32:50può esercitare né gli Stati Uniti né né
32:52né né Israele perché non ci puoi mandare
32:55divisioni corazzate in Iran. agli irani
32:58piacerebbe tantissimo che ci provassero,
32:59ma non non si può fare. Una guerra solo
33:02con l'aeronautica e solo a forze di
33:04missilate non le vinci, vedasi
33:07eh Ucraina Russia. In più non crede
33:11nessuno nella nella diplomazia. Non ci
33:14crede l'Iran, perché ci mancherebbe
33:16altro che ci cioè se ci credesse
33:18veramente farebbe la parte dello scemo
33:19perché l'hanno preso in giro non so
33:22quante volte con con gli accordi.
33:24Mettici pure che tra un po' ai prossimi
33:26ai prossimi negoziati ci manderanno
33:29l'autista del ministro degli esteri.
33:33Credo sia credo che sia importante
33:35ricordare che appunto la questa guerra è
33:38iniziata proprio quando stavano
33:41trattando diplomaticamente con l'Iran e
33:43hanno bombardato proprio dove c'erano i
33:46diplomatici irani che stavano trattando.
33:48Quindi, insomma, come occidente non si è
33:50fatto una bella figura, no? li chiamiamo
33:52giustamente dittature, repubbliche, ah
33:56estremisti. Beh, noi che bombardiamo
33:59mentre uno sta sta sta facendo
34:01>> Vi ricordate, noi veniamo da una
34:03tradizione contadina come italiani dove
34:05si vendevano e si compravano poderi
34:07stringendosi la mano, cioè senza neanche
34:10il notaio, senza niente e questo è anche
34:11un guaio perché qualche volta non trovi
34:13neanche un foglio di carta, però
34:14quell'affare è di quella famiglia da 80
34:16anni perché perché il mio bisnonno ha
34:18dato la mano al tuo bisnonno ed è
34:19bastato. lì bastava, no, la parola,
34:21bastava una stretta di mano con sputto.
34:24L'importante era quello, bisogna
34:25sputarsi sulla mano, [sbuffare] però qui
34:28non vale la parola del presidente degli
34:29Stati Uniti. Quindi se se la la forza
34:34della diplomazia non si basa sul
34:35rispetto della parola e sul valore della
34:38parola, ti sei tu privato di uno
34:40strumento fondamentale, perché la
34:42deterrenza, non vincendo a mane bassa,
34:44l'ai già la stai già perdendo, la
34:46diplomazia non la stai esercitando, la
34:48forza militare non ti riesce di non
34:50risulta non risulta risolutiva. Non è
34:52che ti hai fatto un tris di scemenze che
34:54non è mica male, eh, da questo punto di
34:57vista.
34:59Guardate, almeno il dubbio che la Cina,
35:01volendo spiana tutti, la Cina ce
35:03l'ancona. Perché c'è? Perché
35:06la Cina non ha esercitato, la diplomazia
35:08si è astenuta, la forza militare si è
35:10astenuta e tutto si è astenuto, per cui
35:12gli è rimasta la deterrenza. In teoria
35:16eh
35:18gli americani si sono trovati a fare una
35:20guerra e non privandosi di tutti gli
35:22strumenti per condurla.
35:25Ora si può solo sperare nel suicidio del
35:27del regime iraniano,
35:30ma anche qui qualche dubbio ce l'ho
35:31perché
35:33intanto è un regime che sta su volente
35:35nolente dal 49 da dal 79
35:40che è in guerra permanente da oltre 40
35:42anni, quindi che ha avuto al suo interno
35:44un cambiamento di figure di figuri
35:48abbastanza costante, perché non è che
35:49puoi pensare che governino tutti i
35:51novantenni, ci sono state gente che ha
35:52fatto carriera all'interno di questo
35:54governo e tutto sommato
35:57c'avrà una sua base. Non c'è il
35:59dittatore.
36:01Il dittatore con il capolavoro che hanno
36:03fatto gli americani di far secchi tutti
36:05vecchi, che bene o male erano più o meno
36:07più moderati di quelli che sono arrivati
36:08su adesso e hanno messo su adesso della
36:10gente che è più arrabbiata di quella che
36:12hanno tirato fuori e anche più giovane,
36:14quindi presumibilmente camperà anche di
36:16più. Questo è un altro capolavoro
36:18fantastico. E soprattutto li hanno
36:20stuzzicati sulla cosa che che è più cara
36:24a questa a questa gente qua. L'Iran non
36:26è una nazione
36:29monoetnica, è una nazione da sempre
36:31plurietnica che crede fondamentalmente
36:34di essere un impero, cioè di avere una
36:37missione nella storia. E tutte le
36:39persone delle varie etnie e religioni
36:42che vivono in questa area sono convinte
36:45che questa sia la loro missione storica,
36:47che siano azzeri, che siano persiani,
36:50che siano curdi, quello che sia.
36:53Ora tu si rendono conto di essere una
36:56civiltà
36:58diversa da tutto quello che li circonda,
37:00da tutto il mondo arabo che li circonda.
37:03Sono usciti non perché sono usciti per
37:06non essere sunniti, perché siccome gli
37:08arabi sono sunniti, loro sono usciti. Se
37:12per qualche motivo gli arabi fossero
37:14stati loro sarebbero diventati sunniti,
37:16giusto perché non devono essere uguali e
37:19tu gli vai a dire che gli li cancelli
37:21come civiltà.
37:24La l'unica cosa che dovevi proprio non
37:26dire è quella perché se mi devi
37:28cancellare come civiltà io mi ricordo di
37:30essere una civiltà che ha più di 3.000
37:32anni e probabilmente ti cancelli prima
37:34tu che vieni da un paese che se ha 250
37:37anni se no, cioè sei nato l'altro ieri.
37:41Quindi non l'idea anche del suicidio del
37:45regime,
37:47magari tra qualche anno sì, eh, mica no,
37:49non c'è niente di eterno, però saranno
37:52gli irani a stabilire qual quale tipo di
37:54regime e questo non va bene lo stesso
37:57perché tutta sta giostra qua funziona se
38:00l'occidente
38:02fosse in grado di stabilire chi
38:04comanderà l'Iran dopo, che questo è
38:06l'obiettivo. Io voglio mettere una cosa
38:08che mi faccia fare gli affari, mi faccia
38:10fare i cavoli miei, come faceva lo Sha,
38:14ma fatti una domanda e datti una
38:15risposta, come dicebrebbe
38:17Marzullo, no? Dice, "Senti, ma secondo
38:19te perché hanno fatto la rivoluzione per
38:21butta fuori lo Sha?" Perché forse forse
38:23volevano decidere loro
38:25cosa comandare
38:27>> e ricordiamo che anche lì si sono
38:28trovati poi dopo lo Sciosea,
38:32anche perché insomma noi europei un po'
38:35di zampino ce lo abbiamo messo anche lì
38:37nel destabilizzarli.
38:39Noi siamo convinti che ci mettiamo eh ci
38:41mettiamo su noi. Il nuovo capo dell'Iran
38:43lo decidiamo noi,
38:45>> mettiamo sul governo così come abbiamo
38:47fatto con l'ex capo dell'ISIS
38:50>> Venezuela, in Siria, in Iraq, eh, cioè
38:55la cosa più simile agli iani sembrano
38:57essere i talebani che hanno detto "Noi
38:58siamo talebani e continueremo a essere
39:00talebani malgrado quello che volevate
39:02fare voi." E gli irani vorranno decidere
39:04loro quello che vogliono essere, no? è
39:07quello che vogliono essere. Ho la
39:08sensazione che non sia proprio
39:09esattamente
39:11congruente ai piani che per loro sono
39:13depositati a Washington o in altri
39:15posti. Per cui questa guerra andrà
39:18avanti abbastanza a lungo, anche perché
39:22c'hanno in mano l'asso di briscola
39:24>> e lo stretto di Ormut. Eh eh no, le
39:27assicurazioni
39:30>> eh il il i soldini anche qua hanno
39:34>> eh dicevi tu vuoi passare passa. Dice,
39:36"Quanto ti costa l'assicurazione
39:39più di tutta la nave, di tutto il
39:40carico, di tutto il personale che c'è
39:41sopra." Ma sai che c'è? [risate] Allora
39:43io non non dico alla mia nave di non
39:46andare. Dice, "Ma lo stretto è aperto?"
39:48Sì, sì, è aperto, non ti preoccupare che
39:50è aperto. Va bene, però io magari
39:52aspetterei un po' prima che magari non è
39:54proprio aperta aperto, ma è quello
39:57stanno giocando. Non stanno parlando
39:58alla Marina contro la Marina, stanno
40:00parlando agli armatori.
40:03Infatti loro ti tirano una schioppettata
40:04sopra una nave.
40:06dice, ecco, e quel punto diventa una
40:08questione di codice civile, di danno, di
40:11assicurazione che m'ha fatto, ma era
40:12coperta, la pollica c'era, non c'era.
40:15Chi gli chi li ricopre questi danni? Eh,
40:19e quindi
40:21c'è c'è un po' di idea sulla sulla su
40:23questo modo di di ragionare. Eh,
40:26>> sì. E su questo devo anche dire che la
40:29insomma, anzi chiedo a lei se in passato
40:32è anche andato così altre volte, perché
40:34a me la cosa che ha sorpreso constatare
40:37è quanta poca memoria abbiamo anche noi
40:41occidentali che ci crediamo comunque
40:43meglio di tutti quanti, più svegli, più
40:45acculturati, più studiati e poi ci
40:49raccontano che la guerra serve per un
40:51regime change e poi niente, ti rende
40:54stesso Trump a un certo punto ha detto
40:56Detto, "Ma no, ma se il regime mi mi
40:59rispetta quello che gli dico di fare,
41:00come in Venezuela, va più che bene così
41:03e poi è diventata altro". Però, insomma,
41:06ci siamo dimenticati ogni volta dei
41:08motivi che portano una guerra che, come
41:11dice lei, sono i motivi in realtà non
41:13tanto di avere un pop, di liberare un
41:16popolo, ma appunto di mettere uno che
41:19rispetta i tuoi interessi, come è stato
41:21in Venezuela, dove ci hanno raccontato
41:23che era per liberare i venezuelani che
41:25vivevano sotto il gioco di Maduro e ora
41:28non è cambiato, tolto Maduro, è rimasta
41:30con cortezze, tutto uguali e però almeno
41:33lì rispondi agli interessi americani.
41:36Quindi va bene. Questa cosa secondo lei
41:38capitava anche in passato, cioè anche in
41:41passato mi non è mai è sempre stato
41:43così. Alle persone gli racconti una
41:45cosa.
41:45>> C'è c'è uno studio, uno studio mi pare
41:47dell'università americana che adesso mi
41:49prende il contropiede, ma me me l'ero
41:51studiata, non mi ricordo. Era proprio
41:52sui Reging Change, che hanno fatto uno
41:55studio, dice "Ma ma quante volte nella
41:57storia ha funzionato l'idea di fare una
41:59guerra per il per ottenere un reg?"
42:03Mai. c'è riuscito solo l'Italia,
42:07l'Italia con la prima con la seconda
42:09guerra mondiale dove la l'attacco in
42:12Sicilia ha creato e il bombardamento di
42:15San Lorenzo, non lo sbarco in Sicilia,
42:18il bombardamento di Roma ha creato il 25
42:21luglio che ha creato la caduta del
42:23fascismo che ha creato che ha creato che
42:24ha creato. È stata l'unica volta, una
42:27delle pochissime volte. Se guardiamo
42:29l'atto attuale, facciamo la guerra
42:31perché così non ci sono più nazisti in
42:33in Ucraina.
42:36Poi ce ne sono tanti di di nazisti o
42:38sono ben nascosti perché la guerra
42:40ancora ci sono gli stessi nazisti che
42:42c'erano prima, ci sono gli stessi
42:45a che c'erano prima, ma c'erano anche
42:48gli stessi nazisti in Germania che
42:50c'erano prima, perché non sono arrivati
42:52alle porte di Brandeburgo con i russi,
42:54nel senso, cioè quando si sono
42:56incontrati faccia a faccia hanno l'idea
42:59di di debellare il nazismo
43:03non ha funzionato. ha funzionato. Quando
43:05hai disintegrato la Germania, ti ci sei
43:07messo seduto sopra, fisicamente seduto
43:10sopra e poi da quel momento in poi hanno
43:13cominciato con un'opera di dire "Adesso
43:15vi spieghiamo perché il nazismo non era
43:17una bella cosa per il che per 10 anni
43:19l'opera di denazificazione della della
43:22Germania è stata un lavoro che fa sempre
43:25parte della seconda guerra mondiale.
43:26spiegare ai tedeschi perché quello che
43:28avevano fatto fino a qualche anno prima
43:31non era proprio una cosa di cui andare
43:34andare fieri e farsi i raduni. Ecco, non
43:37funziona questo qua. Funziona nella
43:39tutela dei propri interessi. Un po' di
43:42storia economica sarebbe il caso di
43:43guardarla. Vi ricordate quando il piano
43:46Marshall, tutte ste cose qua, l'America
43:48ci ha salvato, cioè l'America c'aveva
43:50una crisi di super produzione fin dalla
43:52Seconda mondiale che non sapeva più dove
43:54mettere le cose. O le butto a mare o mi
43:57creo una base di consenso politico
43:59mondiale regalandoti e vincolandoti al
44:02mio sistema. Il mio sistema consisteva
44:05nel legarti a un sistema di commercio
44:07internazionale quanto più libero è
44:08possibile, perché ero io il primo
44:10produttore del mondo.
44:13Poi è andata malissimo perché quando
44:15hanno cominciato ad aiutare noi, la
44:16Germania, il Giappone e tutto il resto,
44:19poi siamo diventati noi i primi
44:21produttori del mondo. Ho detto, "Va
44:22bene, non c'è problema, fateli voi i
44:24primi produttori del mondo, noi facciamo
44:26quelli che vi mettiamo i soldi, noi
44:28diventiamo il primo finanziatore del
44:30mondo e va bene."
44:32Dopodiché cominciano a a a perdere anche
44:35questo aspetto qua e cambiano ogni volta
44:37le regole del gioco. Quindi anche questa
44:39grande assistenza, anche quest'altro
44:42mito, gli americani ci hanno hanno speso
44:44un'ira di Dio per garantirci la
44:46sicurezza. Mi dite quanti fucili
44:48italiani hanno comprato, quante care
44:49armati tedeschi hanno comprato? Quante
44:51navi francesi hanno comprato? Quando
44:53loro hanno subvenzionato la loro
44:55l'industria nazionale, hanno dato soldi
44:57loro a casa loro e dicendo che ci
44:59proteggevano, ma noi ci avevamo
45:01guadagnato proprio pochino
45:03dal dal cioè anche questo andrebbe
45:07tutti quei soldi sprecati per garantire
45:09la nostra sicurezza. Sprecati no.
45:11l'avrebbero sprecati se avessero preso
45:14le cose ci avessero aiutato veramente
45:16non e non detto. Vabbè, su questo posso
45:20chiederle. e rispetto alla sua
45:21esperienza, io ho l'impressione che
45:24Trump eh ci sia stato di aiuto, cioè nel
45:27senso che abbia fatto cadere questo velo
45:29che lei ora dà appunto chi ci ha
45:31lavorato per anni già aveva visto e
45:33compreso che però alla popolazione
45:35appunto più di massa si erano eravamo
45:39convinti di avere un cuginone che ci
45:41volesse bene e che ci aveva aiutato, sul
45:43quale potevamo fare affidamento, ma in
45:45realtà da sempre studiando un pochino di
45:47più emerge quello che dice lei e quello
45:49che forse Trump ha contribuito a
45:51palesare, insomma,
45:52>> infatti cambia la regola. Siccome la
45:54regola stabilita prima non funzionava
45:56più,
45:57>> adesso cambia la regola, ma le regole
45:58sono sempre in funzione del vantaggio
46:00statunitense, non è mai la regola
46:01generale.
46:03Prima la regola è il libero mercato
46:05internazionale, l'hai detto tu, eh, che
46:08noi combattiamo l'apertura degli
46:09stretti, libero commercio, l'apertura
46:11dei mari e poi metti i dazzi. Scusa, non
46:15non ci siamo tanto sulla cosa, non si
46:17capisce. Poi ti metti d'accordo, ma ci
46:19mettiamo d'accordo con l'Iran per per
46:21esigere anche noi vogliamo un un un
46:24dazio per l'attraversamento di Ormut
46:26qualora fosse o quale cioè mi ricambi le
46:30regole ancora una volta.
46:31>> Io questa visione ce l'avevo avuto tanti
46:33anni fa andando allo spaccio della base
46:35americana a Napoli.
46:36>> Mh. E
46:37>> ecco. E e sai la cosa che mi ha proprio
46:41l'insalata,
46:43cioè
46:43>> arrivava dall'America. No, scherzo, non
46:45lo so, non ci posso credere. dagli Stati
46:48Uniti. Ora
46:49>> insalata un bellibile che dura
46:51incredibile.
46:51>> E io ho fatto servizio a a Caserta e a
46:54Napoli. È una è una è una è una una
46:56regione che amo profondamente, ma se c'è
46:58una cosa di eccezionale qualità in terra
47:01di lavoro è la verdura.
47:03>> Cioè, invito tutti se mangiatevi un
47:06pomodoro di lì e e non ne mangiate più
47:08di altri.
47:10Ora tu fai venire la la la l'inserata
47:14dal Maryland e stai in terra di lavoro.
47:18Ecco, io quando vedi questo capisci che
47:20tu sei dentro un sistema chiuso che
47:23investe soldi all'interno del sistema
47:25chiuso che quindi fa tutto all'interno
47:27del proprio sistema chiuso e me lo dici
47:30che fai lo fai a mio vantaggio. ti porti
47:33un un verduraio di di casoria che dice
47:36"Eh beh, in effetti noi gli americani mi
47:38comprano le i broccoli." No, non c'è
47:42[sbuffare]
47:42>> due friarielli se li sarebbero oggetti
47:45con gusto.
47:46>> Ecco, appunto,
47:47>> questa è
47:49>> e questo l'hanno fatto in tutto il resto
47:50del mondo. Eh,
47:52>> sì, sì, sì. Adess io adesso adesso,
47:54ecco, eh tolto qualche distratto che
47:57ancora c'è, però mi sembra che la
47:59maggioranza delle persone si sia un po'
48:01svegliate ed è evidente a tanti, ecco,
48:03quello che sta succedendo, però non a
48:05tutti, perché, ad esempio, in chat c'è
48:07chi continua a chiederci una cosa e a
48:09questo punto gliela sottoporrei come
48:11domanda. Parlavamo prima dello stretto
48:13Digib Bililterra e eh allora diceva
48:16questo utente, "Ma a che cosa servono
48:18ancora Seut e Melilla la Spagna? le
48:20restituisca, visto che sono, diceva in
48:22altri commenti, in continuità col
48:24territorio africano, col Marocco, in
48:26modo tale che così e perché è è la
48:29Spagna mafiosa se continua a controllare
48:31questo questo terreno. Però, ecco,
48:33quello che temo di aver capito anche dal
48:36suo ragionamento è che come non mai
48:38affidarsi a stati come questi che poi
48:40controllano stretti non conviene tanto
48:43perché
48:45>> Ma intanto Sanchez ha detto sì sì lo
48:47faccio il giorno che tu mi ridai
48:49Gibilterra però che è una cosa anche
48:51molto carina dice io Gibilterra è molto
48:54continuativa come col territorio
48:56spagnolo, ma è territorio britannico da
48:59da dalla presa della rocca di di
49:00Gibilterra. Bisogna monitorare le
49:03scimmie della rocca, lo sapete, no?
49:05Sapete, c'è una leggenda per cui quando
49:07le ci sono dei babbuini, qualche qualche
49:09tipo di bertuccia nella rocca di
49:11Gibilterra, quando queste scimmie
49:13andranno via, cadrà eh cadrà Gibilterra
49:17come stato indipendente appartenente al
49:18Regno Unito. Ecco, questo quindi è una
49:20questione di scimmie, è una cosa
49:21>> è come la festa del Marocco.
49:23>> Ecco, però
49:25intanto con questo principio eh sì, non
49:29è sbagliato la continuità territoriale e
49:31così via, riprendiamoci Nizza.
49:34l'altra metà di Trieste, Nova Gorizza,
49:38ci sono degli effetti della storia e che
49:41che che hanno e questi sono effetti che
49:44che risalgono alle al tempo di Colombo
49:47giù di lì. Eh, queste queste queste cose
49:50qui c'è anche il fatto che la comunità
49:52che vive lì magari ha voglia di rimanere
49:54spagnola, per esempio, perché comunque
49:57sia non fa parte dell'area dell'Unione
49:59Europea, ma viaggia
50:01all'interno della Comunità Europea, non
50:04viaggia nel nella nell'Unione Africana,
50:07che non è proprio la stessissima cosa,
50:09dovendo proprio scegliere e eh
50:11[schiarire la voce] quindi non
50:14ridarglielo in Certo che se ci fosse una
50:16guerra tra Spag Spagna e Marocco,
50:18Perseut e Meliglia. Gli spagnoli neanche
50:21la iniziano la la guerra per questo è
50:24normale che sia.
50:26Però cosa ne cosa ce ne sarebbe di buono
50:28per tutti da avere la sponda sud del
50:31canale di di di Gibilterra
50:35che sia controllata da questo tipo di di
50:39di regimi? visto che abbiamo già la
50:41sponda sud del canale di Sicilia che è è
50:45controllata o potrebbe essere
50:46controllata dai livici e così via, già
50:49perché abbiamo il Meditoriano orientale
50:51che c'abbiamo delle persone pacifiche
50:53tranquille, traum turchi e israeliani,
50:55insomma ce ne abbiamo già di di di
50:57motivi di preoccupazione nella parte
50:59meridionale di tutto il Mediterraneo.
51:02Ecco, non tenersi dei pezzi di legalità,
51:07visto che non è che da da Seuta sono
51:11partite spedizioni per la riconquista di
51:12Rabat, no, non è successo niente di
51:16questo di questa cosa qua. E non l'hanno
51:19neanche dichiarato i marocchini di
51:21volersela riprendere, eh non l'hanno
51:23neanche detto come cosa. Loro vorrebbero
51:25solamente prendersi la ex colonia
51:27spagnola che invece vorrebbe
51:30autodeterminarsi perché i sarawi, questo
51:34tipo che sembrano dei degli animalacci,
51:36mi ha mozzicato un sarauo,
51:39però c'è gente che incredibile ci vive
51:41nella area occidentale e vorrebbe
51:43campare nel come un uno stato suo, no?
51:46Deve far parte del Marocco. Dice "Ma che
51:49ci fai del del salario occidentale?
51:51Magari perché ci sono i fosfati e magari
51:53perché il Marocco è il primo produttore
51:55mondiale di concimi a base fosfati.
51:59>> Esatto. Che ora che lo stretto è chiuso,
52:01dove gli intrati non passano,
52:02>> passano, ci sono i fosfati e quindi
52:04questa queste, come vedete c'è sempre,
52:08anche volendo essere proprio così pieni
52:10di mossi dagli ideali più più alti, poi
52:13ti trovi sempre con il fosfato. Ecco.
52:16>> Sì, sì. Sei sempre se ti frega il
52:18fosfato. Eh, questo qua
52:19>> io la bandiera, ho la bandiera Sarawi a
52:22casa perché mia sorella andò in una,
52:24insomma, come operatrice a lavorare. Le
52:27storie che mi racconta è poracci, cioè
52:30poracci sì, poracci sì, perché i gaza
52:32non voglio dire che stanno meglio, ma
52:33tutto sto modo la gente sa chi, sa che
52:36fanno, sa che stanno messi male. I
52:38Sarawi ragazzi hanno la bandiera simile
52:39a quella palestinese, ma [sbuffare] non
52:42se li ricorda mai nessuno.
52:44>> È così. È così. E quindi ti riprendi,
52:46cioè, visto che ti sei preso una cosa
52:48che invece vorrebbe stare per gli affari
52:49suoi, perché vorrebbero poi immaginate
52:53che che che minaccia alla alla sicurezza
52:55internazionale sarebbe mai un uno stato
52:57che è composto da sabbia. Sì, s pastori
53:01dai da amare. Noi stamo qua perché
53:04volevo sta qua che facciamo male a
53:06qualcuno. Eh,
53:09non ci scherziamo con queste cose qua,
53:11perché il più pulito c'ha
53:15>> eh,
53:15>> come diceva qualcuno, a pensar male si
53:17fa peccato, ma spesso ci si azzecca, si
53:20indovina. Il Divino Giulio. Il Divino
53:21Giulio.
53:22>> Eh sì, forse l'aveva sentita da un
53:23prete, però comunque Sì,
53:24>> lo citava spesso. Lo citava spesso.
53:26>> La citava spesso. La citava spesso.
53:28Quindi siamo stati entrambi in generale
53:30un po' malpensanti oggi a credere che
53:32non siano
53:32>> e però abbiamo dato degli elementi di
53:34fatto, abbiamo dato degli elementi di
53:35concretezza,
53:37>> non solamente opinione. Abbiamo dato dei
53:39dei motivi che se uno li va a cercare si
53:41accog.
53:41>> Poi può essere sempre che c'era la festa
53:43padronale lì e 60.000 persone si erano
53:46svegliate tutte le mattine. Quando dici
53:48vogliamo andare a
53:49>> Ma chi è che ha vinto? Tu sai chi ha
53:51vinto il campionato? Il campionato di
53:53calcio il Marocco? No, vuoi ved' Ma che
53:57>> Ah, quello era [risate]
53:59era e non lo sapevo quell giusto, devo
54:01controllare. Può essere che era quello.
54:02Era quello.
54:03>> Poi vede che non ce l'avevamo tutto sto
54:04casino perché eh
54:06>> generale la ringrazio anche per aver
54:08chiuso con un piglio di ironia per farci
54:10sopportare un po' queste notizie che
54:11sicuramente insomma un poco ci inudono
54:13di nuovo. È sempre un piacere. È sempre
54:15un piacere.
54:15>> E la ringrazio per vederci presto di
54:17nuovo. Arrivederci. A presto.
54:19>> Buona giornata.
54:19>> Buona giornata. Yeah.

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