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La Revisione Prezzi nei lavori pubblici e le nuove Tol — Transcript

by Ance Valle d'Aosta · 24,645 words · 4,314 segments · language en · Watch on YouTube

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0:06Per la regia direi che iniziamo.
0:11Buongiorno a tutti, benvenuti. Siamo,
0:15direi quasi in orario, 9:40, quindi ci
0:18giochiamo 5 minuti del quarto d'ora
0:20accademico del caso. Benvenuti a questo
0:23convegno, Lavisione prezzi nei lavori
0:25pubblici delle nuove tol. Eh, è un
0:28convegno che hanno fortemente voluto le
0:30associazioni datoriali del mondo delle
0:31costruzioni perché sin dall'inizio della
0:34delle vicitudini relative al decreto
0:3636/2023
0:38la revisione prezzi è diventata
0:40argomento scottante dopo quanto successo
0:42nel 2022 e ribadito in un certo senso
0:45anche quest'anno è diventato uno degli
0:47argomenti alla UN per il settore delle
0:51costruzioni. Quindi,
0:54grazie alla alla convergenza, alla
0:55collaborazione con di ANE Valosta, con
0:58CNA e Confartigianato, siamo riusciti a
1:00mettere in piedi nello spazio di
1:02relativamente poco tempo un appuntamento
1:05che è stato allargato giustamente anche
1:07agli ordini professionali. Quindi qui mi
1:09permetto di ringraziare l'Ordine
1:11ingegneri con la presidente Alexia
1:13Benato che peraltro è in scadenza di
1:15mandato, quindi la ringrazierei per il
1:17suo lavoro e la sua collaborazione.
1:19Denisa Guayer per il collegio geometri,
1:21Adriana Sorrentino per l'ordine
1:22architetti, Stefano De Leo per i
1:25geologi, Biagio Volpe per i periti
1:27industriali e Duilio Gal per gli
1:29agronomi forestali. Ecco, questo è il
1:32ringraziamento, l'ultimo ringraziamento
1:33che faccio per il momento è quello per
1:35Francesco Gallo e in regia e tutte le
1:37equipe di INVA che ci ha aiutato a
1:39organizzare questo corso oggi che, come
1:41sapete, è sia in presenza che onine,
1:43quindi cercheremo di dare eh spazio alle
1:46domande da una parte dall'altra online
1:49soprattutto, ma ci sono persone che
1:52hanno già seguito un corso di Rosario
1:54Scalise non più tardi di un mese fa, il
1:567 di maggio, se non sbaglio, avevi fatto
1:58Rosario un corso con Ancel Alessandra e
2:01AN Pavia. Ecco, rispetto a quel a un
2:04mese fa gli elementi che saranno
2:06analizzati nel corso delle prossime ore
2:08sono non molto, cioè sono sono
2:10differenti, nel senso che sono stati
2:12aggiunti tanti argomenti a questo a
2:14questo corso perché la materia delle tol
2:16pubblicata non più tardi di due mesi fa
2:19è non in continua evoluzione, ma
2:20chiaramente stiamo cercando di capire
2:22come farci i conti e come vanno
2:24utilizzate.
2:26Vi do un'altra notizia che secondo me è
2:28molto interessante per tutti. il mondo
2:31delle costruzioni in tutti i suoi i suoi
2:34i suoi attori. Nella giornata di ieri è
2:36stato pubblicato sul sito internet della
2:37Regione Valle d'Osta l'elenco prezzi
2:392026 che sarà da utilizzare per i
2:42progetti che verranno approvati dalle
2:44enti pubblici a partire dal dopo il 30
2:46di giugno, quindi dal primo luglio 2026,
2:48ma volendo anche prima. Quindi, insomma,
2:51datene giustamente, andate a vedere sul
2:53sito della Regione Nuovo elenco prezzi
2:56che è stato, diciamo, pubblicato in
2:58ritardo rispetto alla all'abitudine, ma
3:01per per altre vicissitudini, non
3:03sicuramente per un ritardo degli uffici,
3:06ma il ritardo che è stato chiesto anche
3:07dalle associazioni delle costruzioni,
3:10visto quanto successo negli ultimi mesi
3:12a livello di prezzi, a livello di di
3:14guerra nello stretto di Ormut e nel
3:16Medio Oriente.
3:18Vi presento i relatori che sono qui con
3:20me da partendo dalla mia sinistra, dalla
3:22vostra destra, Gianni Saracco che è un
3:24diritto esperto di diritto
3:26amministrativo, ho lavorato per enti
3:27pubblici, per società di partecipazione
3:29pubblica in Valle d'Osta, in Piemonte,
3:31ma praticamente dando un'occhiata al suo
3:33curriculum in tutte le regioni italiane.
3:35È stato spesso di supporto ai RUP e
3:37quindi conosce benissimo i temi che ogni
3:39giorno che oggi andremo a discutere.
3:42Rosario Scalise lo conoscete tutti, è
3:45l'avvocato di cantiere, è un legale che
3:47ha esperienza sul campo nel mondo delle
3:50costruzioni e ha sperimentato lavoro in
3:52cantiere, quindi sa nello specifico, nel
3:54concreto, quali sono i problemi che
3:57vengono, che si realizzano sul campo e
3:59quindi come riuscire a risolverli non
4:01solo per le vie legali, ma anche per gli
4:03aspetti pratici che andremo a vedere
4:05quest'oggi. Lascio in ultimo, mi mi
4:08perdoneranno i due legali, lascio per
4:10ultimo il passo deorme, verrebbe da
4:12dire, per l'architetto Ferruccio
4:14Perisio, Rupa, architetto amministratore
4:17comunale. Fatto di tutto, Ferrucci, io
4:18ho letto il tuo curriculum, poi mi sono
4:20fermato perché sennò poi mi emozionavo
4:22anche troppo e quindi io gli tributterei
4:25un applauso a Ferruccio perché merito
4:28>> perché oggi cerchiamo di fare le cose
4:30bene, ma cerchiamo anche di di
4:33raccontare un pochettino quello che
4:35facciamo. E infine due notizie di
4:38servizio, quelle prime per tutti. Il
4:40seminario di oggi è diviso in due
4:41blocchi, sostanzialmente. La prima ora è
4:44qualcosa di, diciamo, parte più teorica.
4:47fermeremo poi eh il seminario per
4:49qualche minuto, per una brevissima pausa
4:52caffè, brevissima, mi raccomando, avremo
4:55una parte di domande sulla prima,
4:57diciamo, una una parte legata alle
4:58domande alla fine della prima ora e poi
5:00le la parte nella seconda parte,
5:02diciamo, più pratica, più legata agli
5:04esempi, più legata alle alle soluzioni
5:07pratiche, appunto, chiuderà chiuderemo
5:09anche lì con le domande del pubblico. Al
5:11termine diog spaso per le domande. Ecco,
5:14per chi è da remoto, per chi ci segue da
5:16onine, vi chiedo, visto che siete stati
5:19giustamente tutti silenziati, di
5:21prenotarvi per domande alzando la mano
5:23virtuale su Zoom e quindi facendoci
5:26cenno che volete parlare.
5:29Una domanda che farete in tanti e che
5:32alle quale cerchiamo di dare risposta
5:33sin da adesso. Il materiale che viene
5:35proiettato, che verrà proiettato di qui
5:37a poco insieme alla registrazione del
5:40del convegno su YouTube vi saranno
5:42consegnati, penso via mail, alla mail
5:45alla quale vi siete realizzati nella
5:46giornata di venerdì, quindi eh non state
5:49a sollecitare quest'ultima cosa. Eh ci
5:53sono appunto tanti esempi concreti nel
5:55corso che seguiremo quest'oggi.
5:58Un'ultima cosa per tutti che chi si è
6:00iscritto come ordine professionale e
6:02magari anche dipendente regionale o
6:05comunale, visto che il corso organizzato
6:06anche in collaborazione con i comuni e
6:09con l'amministrazione regionale per la,
6:11diciamo, per la formazione continua dei
6:12suoi dipendenti, deve firmare entrambi i
6:15registri. Se non l'avete fatto, non
6:16fatelo adesso, ma lo segnalate qui e lo
6:18fate a fine a fine corso. Ultima cosa
6:22per chi è da remoto, l'abbiamo già
6:23scritto, silenziare i vostri microfoni,
6:25indispensabile scrivere in chat nome e
6:26cognome per essere conoscibile
6:29e se per caso non siete iscritti,
6:32qualcuno si è iscritto all'ultimo,
6:34indicate l'ordine di appartenenza
6:35scrivendo in privato nella chat in
6:37privato organizzazione.
6:39E direi che è tutto per quanto mi
6:42riguarda. Ringraziamo in anticipo.
6:44Quanti sono gli iscritti?
6:45>> Gli iscritti sono tanti, sono 220,
6:48diciamo, i gli ufficiali a ieri sera al
6:51quale si sono aggiunti una ventina 25 a
6:53span questa mattina vi daremo anche il
6:55numero, ma dovremmo fare una una
6:57concertazione finale. A iniziare il
6:59corso sarà il l'avvocato Gianni Maria
7:03Saracco al quale passo volentieri la
7:05parola.
7:08È già acceso.
7:08>> È già acceso.
7:09>> Sì.
7:10>> Buongiorno a tutti. Non solo mi tocca
7:13iniziare il corso, ma mi tocca anche
7:17affrontare
7:19una delle parti teoriche e quindi
7:23di conseguenza più noiose
7:26verosimilmente
7:29della materia e cioè i principi che
7:32regolano
7:36le modifiche contrattuali in punto di
7:38corrispettivo.
7:41Un contratto,
7:43soprattutto un contratto di appalto,
7:46è un accordo tra una stazione appaltante
7:49e un'impresa costecutrice in cui
7:52quest'ultima
7:54si assume il rischio della propria
7:56organizzazione aziendale, sopporta le
7:59normali, sottolineo, normali
8:02oscillazioni di mercato, risponde degli
8:05errori della propria valutazione
8:07dell'offerta e non può pretendere
8:10automaticamente compensazioni per
8:12qualsiasi aumento dei costi. Questo è il
8:17paradigma di ordine generale su cui si
8:21innesta
8:23a livello di principi, quindi di
8:25elemento fondante delle regole
8:27dell'appalto, in questo caso di lavori
8:29pubblici,
8:31il principio della conservazione
8:33dell'equilibrio,
8:35qualsiasi modifica che sia indipendente
8:41dagli errori o dai dalle normali
8:45oscillazioni o al normale rischio può in
8:49tanti casi deve essere oggetto di
8:54rivalutazione
8:55del sinallamma.
8:58Quand'è che si verifica l'onere
9:02di modificarlo?
9:04Il il nuovo appalto, il nuovo codice
9:07appalti, scusate, costruisce una sorta
9:09di modello a tender verso un mondo
9:11perfetto.
9:13stabilisce i principi, stabilisce
9:17la necessità, ma non l'obbligatorietà,
9:20di un'eventuale rinegoziazione,
9:22stabilisce i principi, in dettaglio, ve
9:25ne parlerà poi l'amico Rosario e l'amico
9:27Ferruccio più tardi, di come può essere
9:32rinegoziato un contratto
9:35e di come
9:38può essere rivalutato.
9:42l'andamento, il differente andamento del
9:44mercato.
9:48La normale oscillazione dei prezzi è un
9:52rischio di mercato. Ad esempio, la
9:55normale oscillazione di prezzi rimane a
9:57carico dell'appaltatore.
10:00l'evento straordinario
10:02e imprevedibile che non possiamo mettere
10:04l'articolo 9
10:07>> possiamo dunque problema tecnico,
10:09scusate.
10:11>> Proviamo a vedere di risolverlo. Adesso
10:13entriamo sulle slide. Prima
10:17>> no,
10:18>> chiederei alla regia di passare sulle
10:20slide.
10:21>> Aspetta, aspetta.
10:24>> Ecco, eccoci.
10:25Allora,
10:28il principio codificato nell'articolo 9
10:30del codice.
10:32La normale oscilazione dei prezzi,
10:34ripeto, è un rischio di mercato rimane a
10:38carico dell'appaltatore.
10:40L'evento straordinario e imprevedibile
10:43che altera il rapporto di committenza
10:49può essere oggetto di rinegoziazione.
10:53Se riuscite a leggere l'articolo 4, le
10:56stazioni come
10:58>> il comma 4, scusate,
11:01le stazioni appaltanti, gli enti
11:02concedenti favoriscono l'inserimento di
11:05clausole di rinegoiazione
11:07dandone pubblicità.
11:10Quindi l'elemento straordinario può
11:13portarmi alla possibilità di
11:15negoziazione.
11:17L'attuazione, l'alterazione che
11:20compromette il rapporto del contratto
11:25comporta necessariamente
11:27l'applicazione dell'equilibrio.
11:32Il rischio volontariamente assunto
11:34dall'appaltatore anche per sua
11:36negligenza. Per contro, il classico caso
11:40di errore dell'offerta non comporta un
11:44diritto a riequilibrio.
11:49apparentemente
11:51il diritto all equilibrio contrattuale
11:55che si sonzanzia
11:57nella semplicità nel dire tanto dovevo
12:01fare, tanto mi dovevi dare.
12:06Si cambiano le condizioni, non per colpa
12:08mia dobbiamo cambiare le condizioni, il
12:11rapporto economico
12:14e in principalità, ma non in via
12:18esclusiva,
12:22una patologia del contratto in essere,
12:25cioè della sua esecuzione.
12:28chiudono lo stretto di Ormut, scusate
12:31l'esempio banalissimo, cambiano
12:33completamente i costi del trasporto
12:35della materia prima e non solo.
12:40Questo però è il dato patologico più
12:43evidente,
12:46perché equilibrare un contratto
12:50vuol dire in corso di esecuzione
12:53comporta necessariamente che il
12:55contratto era sano dal punto di vista
12:59del rapporto e quindi dell'equilibrio
13:01economico. Già all'inizio
13:04io riequilibrio un contratto in cui mi
13:07chiedono 10, io lavoro per 10, ho il mio
13:12utile di impresa del 10 e del 20%. Se mi
13:16cambia il mercato per motivi non
13:18preventivabili all'inizio le condizioni
13:20di improvvigionamento, di fornitura, di
13:22contratto collettivo, ve ne parlerà in
13:24dettaglio Rosario fra poco, allora ho
13:28diritto a un upgrade del prezzo. secondo
13:31le i meccanismi che poi vi dettaglierò
13:34vi in via assolutamente
13:38sommaria fra poco, ma il dato vero è che
13:41il contratto deve essere equilibrato
13:43all'inizio.
13:46C'è esiste un profilo di responsabilità
13:49della pubblica amministrazione della
13:50stazione appaltante
13:53che comporta che il contratto prima di
13:56andare a gara deve essere equilibrato
13:58economicamente.
14:02L'imprenditore non può essere
14:05già abinizio e prima della costruzione
14:07dell'offerta tecnica e soprattutto del
14:09ribasso,
14:11perdonatemi il termine, costretto
14:15a eccessive limmature del del preziario
14:22e qualora l'amministrazione
14:26non
14:28metta a gara, quindi non progetti un
14:31appalto
14:32una procedura di vendenza pubblica in
14:34maniera equilibrata con le ordinarie
14:36condizioni di mercato vigenti
14:39al momento
14:42della predisposizione degli atti di gara
14:45in quel momento, nel momento in cui il
14:49mercato e le condizioni ordinarie non
14:51vengono rispettate negli atti di gara,
14:55già si verifica una violazione
14:57dell'equilibrio perché il contratto
14:59nasce con degli elementi patologici
15:02errati,
15:06cioè significare
15:08che il principio vale nella fase
15:10dell'esecuzione,
15:12ma vale come obbligo, essendo principio
15:17anche soprattutto per la pubblica
15:20amministrazione nel momento in cui
15:22costruisce la procedura di evidenza
15:24pubblica
15:25con la conseguenza ulteriore che
15:27comincia ad affrontarsi tanto in dota,
15:29tanto in giurisprudenza
15:30nel nostro lavoro quasi di tutti i
15:32giorni,
15:34per cui una procedura di vienza pubblica
15:38che presenta degli scompensi nelle
15:41valutazioni economiche
15:45rispetto agli ordinari valori di
15:47mercato,
15:49costo del trasporto della materia prima
15:51piuttosto che un contratto collettivo
15:54novato e di cui non si tiene conto.
15:57solo
16:00diventa
16:02una procedura autom autonomamente
16:05impugnabile
16:07perché è presenta delle condizioni e
16:10delle clausole che sono immediatamente
16:12escludenti in base ai principi di
16:14mercato.
16:17Lo dicono i magistrati del TR Cagliari,
16:19ad esempio.
16:23E quindi
16:25vi è un obbligo, vi è una facoltà di
16:27rinegoziazione,
16:28vi è un diritto dell'amministrazione
16:31di costruire una procedura di gara già
16:34di per sé equilibrata.
16:37Vi è un diritto dovere delle parti di
16:42mantenere la procedura equilibrata.
16:45Ovviamente stiamo parlando dal punto di
16:46vista economico
16:50anche e soprattutto in corso di
16:52esecuzione
16:54a significare che il principio vale
16:57durante,
16:58ma vale anche prima come obbligo, come
17:03dovere dell'amministrazione.
17:09Se il principio dell'equilibrio
17:12è una sorta di fir
17:17quando nasce la determinazione a
17:19contrarre e di questo pochi hanno dubbi
17:23di quelli che fanno il nostro lavoro.
17:26Allora, quali sono i meccanismi di
17:29digestione dell'alterazione
17:31dell'equilibrio?
17:32un equilibrio che è stato modificato non
17:35per volontà
17:38dell'appaltatore
17:40e cioè in quelle
17:43o quando sopravvengono, tanto per
17:46rimanere
17:48aderenti alla al dettato della norma,
17:51quando sopravvengono circostanze che
17:53sono straordinarie,
17:55sono imprevedibili
17:58e sono estrane estranee al rischio
18:01normale.
18:03Questa tipologia di circostanze apre la
18:07strada alla ridiscussione.
18:11Una discussione che o è rinegoziazione
18:16o è
18:19revisione prezzi.
18:22Il fir rouge in corso di esecuzione a
18:26livello di norme, vi chiedo scusa se
18:28sono particolarmente noioso, ma
18:29purtroppo faccio sto lavoro da 30 anni.
18:32Eh,
18:34>> succede
18:35>> 35, no, 40
18:38omettete
18:41è che per riequilibrare
18:44un contratto in essere aggiudicato e
18:46quindi che è stato fondato su un
18:48equilibrio economico originario,
18:52i prezzi possono essere revisionati.
18:57articolo 60 del codice vigente
19:00possono essere rivisionati
19:03tanto che è obbligatorio
19:07inserire negli atti di gara
19:11iniziali
19:14clausole di revisione prezzi riferite
19:18oggetto delle prestazioni che sono
19:21oggetto del contratto.
19:23Non ho la clausola divisione prezzi di
19:26cui l'articolo 60 comma1 del codice,
19:31perciò solo,
19:33visto che non vi è una automatico
19:37subentro
19:39nel nell'eventuale vazio nell'eventuale
19:41silenzio, lato gli atti di gara in parte
19:44qua sono immediatamente impugnabili.
19:47Oltretutto,
19:51sempre il medesimo sistema di revisione
19:55dei prezzi
19:57disciplina quali sono le soglie di
20:00attivazione
20:01degli elementi prevedibili.
20:04Il contratto per certi versi diventa un
20:06po'
20:08dal punto di vista del del rapporto
20:10economico, del sinalarma economico, come
20:13l'assicurazione auto. Eh, nessuno di noi
20:17l'ha mai letta, io per prima che faccio
20:18sto lavoro, però in praticamente tutte
20:22le policy c'è scritto c'è una franchicia
20:24del 5%, 10% 200, c'è dappertutto. I
20:29primi 200-500 sono a tuo carico,
20:33poi varia ovviamente da polz a polz
20:37revisione prezzi, così come ricostruito
20:40in questo progetto a tendere
20:43di mondo perfetto, ovviamente costruito
20:46anche soprattutto in pro
20:47dell'amministrazione in positivo e in
20:49negativo,
20:51anche come dovere di garantire un
20:53equilibrio originario,
20:56anche come dovere dell'amministrazione
20:58di prevedere meccanismi di revisione
21:00prezzi è quello della franchigia. vi è
21:03una franchigia di oscillazione
21:08che rientra nella nel primo comma
21:12dell'articolo 9, quello che leggete lì,
21:15che non è contrattabile e non è
21:18rimborsabile, non è quotabile,
21:21ma oltre invece i prezzi sono
21:23revisionabili se sin una determinata
21:26percentuale.
21:30Cioè la norma definisce
21:33quali sono le soglie di attivazione,
21:35qual è la soglia della franchigia
21:38e la misura del compenso revisionale.
21:41poi distingue tra lavori e forniture, ma
21:44questo è diverso.
21:46E dice anche una cosa importante per la
21:50vostra quotidiana operatività
21:54che le soglie di attivazione al netto
21:56della franchigia si attivano quando si
21:59verificano determinate condizioni che di
22:03natura oggettiva
22:06che determinano le variazioni del corso
22:09della fornitura e del e del servizio,
22:12quando cambia il costo del trasporto,
22:14quando cambiano i contratti collettivi.
22:18Tutti ci siamo, quelli che fanno il
22:19nostro lavoro, ci siamo trovati a
22:21gestire appalti
22:24per cui in corso di aggiudicazione
22:26cambiava il contratto collettivo
22:29e con la modifica del contratto
22:32collettivo veniva modificata
22:34automaticamente
22:37il valore di soglia di anomalia.
22:40rinegozi o annulli.
22:45E questo è la grossa novità per certi
22:49versi, sei d'accordo, cioè quella di
22:52prevedere una soglia di neutralità
22:56e una soglia massima di attivazione
22:59della revisione che deve necessariamente
23:02tener presente di cosa è cambiato
23:05rispetto a un inizio per mantenere un
23:08contratto equilibrato, un contratto che
23:10deve essere aborigine equilibrato
23:13perché che è dovere dell'amministrazione
23:15costruirlo come tale e deve essere
23:17mantenuto
23:19tale
23:21durante tutto il periodo
23:22dell'esecuzione.
23:26>> Avvocato, io all'inizio ho dimenticato
23:29di dire che saremo ferrei con i tempi,
23:31se non riusciamo non ne usciamo più.
23:33>> Ma io ho finito.
23:34>> Ha finito. Allora è stato perfetto.
23:36>> Io volevo ancora ricordarvel
23:40Allora, scusate, ingenuità mia.
23:44Non ho controllato l'orologio perché mi
23:46sono tirato fuori il computer, non l'ho
23:47visto, quindi credo di aver parlato per
23:4910 minuti. 15 minut
23:52>> signori, vi ricordo solo una cosa.
23:56Il principio
23:58è uno, è trasversale e vale come dovere
24:02per tutti. o si attiva l'articolo 60 e
24:07si revisionano i prezzi
24:10o
24:12si attiva il meccanismo di cui è il 120
24:17e si modifica il contratto
24:20con una novità oggettiva e codificata
24:24che è uno dei tre grossi slot di novità
24:28di questo tentativo di costruire un
24:31mondo perfetto.
24:33nel
24:35mondo non tanto dell'appalti quanto tale
24:38che sarebbe teoria inutile, ma dalla
24:41remuneratività costante
24:45del contratto di diritto pubblico.
24:46Grazie.
24:48Grazie avvocato Saracco.
24:52>> Abbiamo debuttato giustamente con i
24:54principi che regolano la revisione dei
24:57prezzi e adesso andremo a focalizzare
24:59l'attenzione proprio sull'allegato 2 bis
25:01che è quello che riguarda le tolle. Lo
25:03faremo con l'altro avvocato qui al
25:05tavolo, Rosario Scalise, anche per te 15
25:08minuti.
25:10E detto bene.
25:14Le slide
25:16>> e non so come si Aspetta,
25:18>> cioè una credo che devi vendere dalla
25:19regina.
25:20>> Aspetta, ce l'hai lì adesso.
25:23>> Apri quello che ti serve.
25:27Non so se giochiamo. Perfetto.
25:30>> Ce l'ai acceso.
25:31>> Benissimo. Chiediamo di andare di nuovo
25:33in regia sulle slide.
25:49Francesco in regia, se puoi passare
25:51sulle slide, per favore.
25:56Ok, ce l'hai se
26:03Perfetto, ci siamo.
26:07Allora, volevo solo aggiungere due cose
26:09a a quello che diceva
26:13eh quello che ha detto eh Gianni. Ehm
26:17rischio rischio come va determinato a
26:19mio avviso e e questo codice ha questa
26:23peculiarità. E è la prima volta che il
26:26codice rispetto ai vecchi codici,
26:30io non ho l'età di Gianni, sono un po'
26:31più giovane, però anch'io 36
26:34>> però è 36 anni anch'io che lavoro in
26:37questo settore, quindi e è la prima
26:40volta che il codice prevede all'articolo
26:4387 il capitolato come documento che
26:47disciplina il rapporto contrattuale.
26:49Prima il capitolato era sempre relegato
26:52al regolamento il 207 554 eccetera.
26:56Quindi ciò che rileva, ciò che è
26:58importante è ehm Aspetta che mi metto il
27:01tempo, senò
27:03faccio io, non ti preoccupare.
27:04>> No, vabbè, no, perché devo, diciamo, poi
27:07dopo la parte seconda è più complessa
27:10con tutti i calcoli, no? dicevo, quindi
27:13quando si fa il capitolato, non possiamo
27:15utilizzare il capitolato dell'aeroporto
27:17per fare la scuola o quello della scuola
27:19per fare la galleria,
27:21quindi lo schema sarà lo stesso, ma
27:24almeno io personalmente
27:26e quando scrivo dei capitolati inserisco
27:28un articolo che viene proprio definito
27:31il rischio contrattuale. Faccio un
27:33esempio. ospedale di eh Firenze
27:37capitolato, c'è una bonifica bellica di
27:3910 m linea 10 m in profondità. Io non
27:42posso non mettere nel capitolato che
27:45dovrai fare la bonifica. Il tempo della
27:47bonifica potrebbe aumentare pari al
27:51doppio, anche perché quando si vede
27:53bonifiche iniziano a venire fuori
27:54riserve eccetera. Devo andare a dire eh
27:58che sto lavorando in un ambiente in cui
28:00devo fare attenzione alla viabilità
28:02eccetera eccetera. Cioè questa parte qui
28:04il codice impone di inserirla nel
28:07capitolato, cioè il rischio, perché
28:09sennò effettivamente io ho dei
28:12capitolati eh uguali, ripeto, per fare
28:15la galleria e per fare la scuola. Quindi
28:18capitolato, ovviamente lo schema è
28:19quello, però eh va specificato nel
28:22capitolato questo aspetto, questo
28:24articolo qua che voi vedete che è il eh
28:28il due dell'adlegato 2 bis è veramente
28:30fondamentale perché ci dice che non solo
28:34l'impresa, ma anche la stazione
28:35appaltante può dire non mi sta più bene
28:37il contratto per un'eccessiva onorosità.
28:40Ormut dicevamo prima. Ok? Quindi questo
28:42è un aspetto veramente dirompente, non
28:46solo l'impresa, ma anche la stazione
28:48appaltante. E addirittura il comma 2
28:50dice che se c'è un'eccessiva onorosità
28:52per la stazione appaltante non fa il
28:55recesso, fa la risoluzione, quindi pago
28:58le opere eseguite. È è un'innovazione
29:01veramente importante e e è da tenere in
29:05considerazione. Quindi chiudo
29:06l'argomento che ha che aveva introdotto
29:10Gianni e andiamo un po' a poi nelle
29:13slide avete un tanta roba. Eh, tol. Eh,
29:19allora abbiam detto 3% 90%, è inutile
29:22che ve lo rispieghi, lo sapete, si
29:24attivano le clausole di revisione prezzi
29:26quando c'è un aumento del 3% nei limiti
29:29del 90. La novità dell'allegato è che
29:32rispetto al codice il 3% prima era 5, eh
29:37nei servizi è rimasto a cinque nei nei
29:40lavori quando è uscito il codice il 3%
29:43non era o 5 non era una un'alea, era una
29:47soglia di attivazione. Tant'è vero che
29:49il Consiglio di Stato quando ha
29:50pubblicato l'allegato 2 bis ha detto al
29:52governo, ma avete modificato il codice
29:55con una con un DM? E quindi anche questa
29:58roba qui prima o poi bisogna tenerla in
30:00considerazione, però di fatto oggi è una
30:03soglia,
30:04è un'alea, scusate, non è una soglia di
30:07attivazione 3% 90% su questo lo sapete.
30:11Allora, il codice prevede 20 indici
30:14sintetici
30:16eh si chiamano tol, eh tipologia
30:20omogenea di lavorazione.
30:22Il codice prevede due tabelle, la
30:24tabella A, la tabella 1, la tabella A,
30:26l'elenca, adesso le vedremo. La tabella
30:28una fa una specie di esplicitazione un
30:30po' come come nelle SOA, no? Tol 1
30:34cos'è? Edifici, mi sembra, civili
30:37soggetti a tutela. E poi nella tabella
30:41A1 va a esplicitare, ma
30:45non è di di immediata percezione, almeno
30:48a me. Io ho visto tanti progettisti che
30:50devono cimentarsi adesso con la
30:53determinazione delle tol e almeno molti
30:57non sapevano neanche di cosa stessimo
30:59parlando, ma sto parlando di qualche
31:00giorno fa e nonostante sia uscita a
31:03gennaio dell'anno scorso, quindi tol
31:06ovviamente attenzione non c'è
31:08corrispondenza con la sua uno, quindi
31:12tol 1 non uguale a non è identica OG1,
31:15ma neanche le categorie omogenee di
31:17lavorazione, sapete le categorie
31:20è un'altra
31:23previsione. Quindi sostanzialmente io se
31:25dovessi fare un capitolato fatto bene
31:27dovrei prevedere le tol, le soa e le
31:30categorie omogenee. Ok? Quindi tre.
31:33Quindi già già già il lavoro è più
31:35complesso. Queste sono le toll generali.
31:37Io non so se riuscite a vedere, ma ehm
31:40tol generali
31:42rispetto alla sua meno importanti delle
31:45tol specialistiche. Quindi qui è è
31:47l'opposto. Prima analizzo le
31:49specializzate, adesso poi vedremo degli
31:51esempi concreti, eh. Tabella B, tabella
31:53C. I calcoli li ho rivisti 100 volte
31:56anche prima, ma a me sembra che tornino
31:58tutte, poi me li ha controllati anche.
32:01E vedete, tol 1, tol 2, tol 5,
32:03pavimentazione in conglomerato
32:05bituminoso
32:06fino a arrivare a alcune armamento
32:09ferroviario che ci interessa fino
32:11relativamente. Poi abbiamo le toll
32:13specializzate, cioè quelle che vanno
32:16considerate per prima quando io prendo
32:18il computometrico estimativo. Vedremo un
32:21degli esempi. Io prendo il computo
32:23metrico estimativo e individo prima gli
32:26elementi delle TOR specializzate.
32:28Vedremo perché. Tor specializzate lavoro
32:31in movimento terra. Ok? Quindi faccio a
32:36seconda se utilizzi la tabella B o la
32:37tabella C, ma faccio l'esempio sulla
32:39tabella B. E se io devo fare eh un
32:43computo di un bitume, di una bitura, eh
32:46la bitumatura comporta degli scavi.
32:49Questi scavi non rientrano nella tol
32:51della bitumatura, ma nella toll dei
32:54movimenti terra. Quindi si creerà, poi
32:56adesso vedremo, come vi ho detto, tutta
32:58una serie di ehm
33:02eh un indice che va a determinare
33:04l'equilibrio contrattuale che diceva
33:06Gianni. E questa questo indice che va
33:09inserito nel nel capitolato dal
33:11progettista
33:13eh è un indice, diciamo, teorico perché
33:16il progettista quando fa il capitolato
33:18non so quali non sa quali indici ci
33:19sono, quindi fa un'analisi solo delle
33:22tol, come vedremo. Ma questo indice
33:25determina un equilibrio contrattuale
33:27perché se io ho solo bita, avrò magari
33:30due tol, tol 5, tol 1, quindi aumenta la
33:32bitumatura, la tol eh aumenta, quindi
33:35avrò una revisione prezzi. Ma se devo
33:37fare eh l'ospedale che vi dicevo prima,
33:41dove su 40 milioni ho €300.000 €1000 di
33:43bitume, il bitume aumenta del 1000%,
33:46però non c'è non ha un'incidenza
33:48sull'equilibrio, quindi me lo becco
33:50tutto l'aumento. Ok, quindi tol
33:53specializzate.
33:55Eh,
33:57questa è già la parte di Ferruccio. Eh,
34:01>> non rubiamo il lavoro, Ferruccio.
34:02>> No, no, vado solo un attimino avanti per
34:04far capire due cose. Eh, queste sono le
34:08tol che poi vedremo, no? Eh,
34:12accenno a qualcosa, una piccola
34:14premessa, poi vedremo ruolo del
34:16progettista, ruolo del DL e ruolo del
34:19RUP,
34:20eh, che sono tre tre fattispecie
34:23differenti. Primo aspetto che
34:27sottolineo, poi lascio la parola a
34:29Ferruccio, è questo. Quando noi ehm
34:33dobbiamo mandare in gara, quindi quando
34:35dobbiamo fare il quadro economico, no?
34:37l'allegato 17, articolo 5, se non
34:39ricordo male, e prevede e che nel quadro
34:43economico sia già inserita la quota di
34:45revisione prezzi. quanto io non lo so
34:48come fanno le altre stazioni appaltanti,
34:50però
34:52in linea generale uno se ha un appalto
34:54da 100 milioni e ovviamente tende a
34:58mettere un po' meno perché il quadro
35:00economico ha un'incidenza importante e
35:03quindi nel quadro economico va già
35:05inserito la revisione prezzi e gli
35:08imprevisti sapete che ovviamente sono
35:11tra il 5 e il 10% però sostanzialmente
35:14io le quote le le somme somme per la
35:16revisione prezzi le andrò a prendere in
35:19parte sugli imprevisti, in parte sulla
35:22quota di revisione prezzi e se a un
35:25certo punto non bastano devo
35:29impegnare altre somme sul quadro
35:31economico. Questo dice l'allegato de
35:33bis. Altra questione importante, se io
35:36ho una diminuzione, evidentemente queste
35:39somme andranno a eh rimpinguare la quota
35:43la quota di esecuzione.
35:45Eh ecco, dopo vedremo questo e mi fermo.
35:49Il primo passo del progettista è quello
35:53di ehm scomporre il computometrico
35:57estimativo.
35:59scomporre il compoometrico estimativo
36:02non è può sembrare complesso, mettiamola
36:05così, però dipende un po' dalla
36:07tipologia anche di intervento, però eh
36:10prendo il computo metrico estimativo e
36:12identifico le varie tol. Tornando sulle
36:15told di prima, poi chiudo, lascio la
36:17parola a Ferruccio, poi riprenderemo con
36:19gli esempi. E se, ripeto, io devo fare
36:24la bitumatura, devo fare solo un lavoro
36:26di bitumatura, avrò ovviamente una due,
36:28troll, tre tol, mettiamole, no? Quindi
36:30tol 5, bitumatura, le toll specializzate
36:33sugli scavi e poi magari qualcosa sui
36:36sui calcestruzzi. Eh, però questo parte
36:39dal computico estimativo, ok? Quindi eh
36:43il progettista ha un ruolo veramente
36:45importante. Poi c'è l'ald e poi c'è la
36:48RUP. Io direi che non mi dilungo troppo,
36:51tanto poi faremo degli esempi.
36:53>> Quindi hai 5 minuti da recuperare dopo
36:57sei stato preferisco andare sugli
36:58esempi. Lascio lascio la parola a
37:00Ferruccio
37:03>> e faccio io andare avanti. Va bene.
37:05>> Ferruccio si sposta alla vostra
37:07sinistra. Eh.
37:10>> Oh, buongiorno a tutti e un caloroso
37:13ciao a tutti quelli che
37:14>> Aspetta, però, Ferruccio, devi prendere
37:16il microfono perché sennò eh da casa non
37:18ci sentono.
37:19>> Da casa non ci sento.
37:20>> No, prendi il il gelato.
37:22>> Un gelato.
37:23>> Gelato giallo, per favore.
37:27>> Rosso. Va bene.
37:29>> Gelato giallo. Regia.
37:33>> Sì,
37:33>> proviamo un po'.
37:34>> No,
37:34>> non ancora.
37:35>> Sì, sì.
37:37Ferluccio ci scombina i piani. Questa va
37:39bene. Un po' di movimento. È un
37:41complimento a voi che siete qui. Eh,
37:44veramente
37:45>> pronto.
37:45>> Ci apri il giallo per o proviamo il
37:47verde?
37:50Ah, ok.
37:54Errore nostro.
37:58Perf.
37:58>> Sentite? Ci sentiamo, sentiamo
38:00>> per per gli amici che ci seguono da
38:02casa.
38:03Anche per te, Ferruccio, 15 minuti. Eh,
38:05>> tu tu me lo dici. Complimenti per essere
38:08qui. Eh, avete fatto una scelta non
38:11indifferente dire
38:13vado, cerco di vedere cosa posso capire
38:17oggi.
38:18Capisco benissimo le difficoltà che
38:21hanno i progettisti, come capiscono le
38:24difficoltà che hanno i RUP,
38:27perché veramente quando voi vi
38:30affrontate il progetto pensate a
38:32progettare. Qui stiamo parlando di altri
38:37aspetti
38:39e che vi costringono a studiare.
38:42Sicuramente quando è uscito la modifica
38:46al decreto nella nel fine 2024 pochi di
38:51voi, pochissimi avranno guardato il
38:54famoso nuovo allegato 2 bis. Questo ha
38:58laggato due bis
39:0090 pagine, eh, per cui qualcuno l'avrà
39:03messo. Vediamo poi perché per chi l'ha
39:07letto capiva che nell'ambito dei lavori
39:11pubblici la revisione sarebbe partita da
39:13quando uscivano degli ulteriori atti,
39:17per cui l'avrà messo da parte, mentre
39:19era già subito in vigore per i servizi e
39:22forniture,
39:24per cui chi non l'ha letto adesso deve
39:26leggerlo.
39:28Per cui oggi noi qui presentiamo un
39:31libro perché il lavoro di Rosario è un
39:33libro.
39:35È un libro che ha una grande prefazione
39:38quella di Saracco, di Gianni e poi c'è
39:42uno che durante il pubblico
39:43>> le conclusioni,
39:44>> uno perfetto uno del pubblico che le
39:47commenta. Io ho soltanto da farvi vedere
39:52gli indici di costo dalla definizia
39:54nell'aggiornamento,
39:56perché voi capiate, poi non vi
39:58interesserà più sicuramente, ma per cui
40:01capiate cosa stanno facendo a livello
40:03ministeriale per aiutare noi a muoverci.
40:08Per cui
40:10sei indici di costo, li vedete, lavoro,
40:14materiali, macchine, attrezzature,
40:15energia, trasporti e rifiuti. Poi c'è la
40:18parte centrale che parla degli
40:20indicatori,
40:22dove cosa vengono definiti e poi
40:25l'ultima parte parla delle fonti, cioè
40:28chi è che dà gli elementi per cambiare
40:32gli indici. C'è una fase finale della
40:36della slide. Gli indici di costi saranno
40:39disponibili entro i 60 giorni da fine
40:41del mese di riferimento e Rosario
40:43commenterà l'altra slide. Passiamo alla
40:46slide successiva.
40:48Adesso queste potete guardarvele voi
40:52tranquillamente perché Rosario ha
40:54preparato una delle bellissime schede di
40:57quei sei indici di costo. Vi ha spiegato
41:02cosa come si determinavano, cosa
41:04usavano. ci ha spiegato un po' più in
41:07dettaglio quello che nella tabella
41:08iniziale era solo la definizione di in
41:11fondo, per cui la come si dice? Passiamo
41:15pure a quella scheda che hai fatto.
41:18>> Quale? Quella dopo, questa qui.
41:21>> Ah,
41:22>> guardate gli indici di costo, quei sei
41:24che dicevo prima, vedete quanto pesano
41:28quello che fa il decreti e i l'estemista
41:33successivamente. Lo vedete anche
41:35voi?Uno. Qui ci sono in ordine, Rosaio
41:39qui le ha messe tutte a seguire dall'1
41:41alla 20. Ma torniamo lì. Guardate cosa
41:45costa il lavoro. Lo vedete? Ci sono
41:48anche gli amici della Feneal Will a
41:49proposito di lavoro in sala. Vedete cosa
41:52viene pesato, faccio l'esempio, tra la
41:54tol 1 opera edile e la tol 3 scavi
41:57archeologici.
41:58Poi vedremo in dettaglio una
42:00composizione che Rosario ha fatto
42:03vedere, quattro o cinque tol tipo per
42:05farvi vedere come erano costruite, per
42:08cui quanto pesa i materiali con questi
42:11indici, quanto pesano le macchine,
42:13attrezzature, l'energia, trasporto,
42:15rifiuti. Questo è quello che loro
42:18costruiscono. Noi non entriamo nel
42:20merito di queste cose, facciamo delle
42:23considerazioni
42:25dopo quando li trattiamo. Ma rimane lì.
42:29Noi dobbiamo applicare questo rosario
42:32dopo, ancora dopo, tanto non cambia.
42:35Ecco, ha fatto, troverete nel nella
42:38vostra slide quattro esempi. Guardate
42:42come ha
42:44diviso chi fatto queste cose. Lavoro,
42:47materiali, macchine, attrezzature,
42:49allietro. I sei che vi dicevo prima,
42:51guardateli, li vedete? per ognuno di
42:54loro ha dato un peso. Li vedete in fondo
42:58all'ultima riga,
43:00riepilogano
43:02i codici a teco, la descrizione degli
43:05indicatori che prima l'avevamo messa in
43:07senso ampio, qui invece è precisa quali
43:10sono gli indicatori che usano
43:12all'interno di ogni di ogni categoria
43:15degli elementi di costo. Per cui
43:17guardate qui in questo caso l'O1 quanto
43:19è ampia la classificazione dei
43:22materiali.
43:24li pesano uno ad uno e il totale, come
43:26vedete, sotto è 100. Passiamo pure al
43:32Questi sono altri esempi che ha portato
43:34Rosario
43:36in quest, ecco. E la considerazione di
43:39questi esempi che voi potete vedere, che
43:41trovate sicuramente sull'indice IS è
43:44questa qui finale.
43:47Guardate i movimenti di dei costi che ci
43:50sono stati nei periodi considerati.
43:53E ieri sera, lunedì sera con Rosario,
43:57abbiamo ancora modificato, ha fatto
43:59tutto lui, eh, io sono rotte le scatole,
44:02abbiamo modificato ciò che veniva dal
44:06bitume
44:09e lui mi fa mi dice, "Guarda, Feruccio,
44:11questo è l'indice to è 6%."
44:16Ma nella realtà non è così.
44:20Per cui di fronte a questo problema che
44:22capiterà può darsi che si debba
44:25ritrovare una soluzione nella
44:27rinegoziazione,
44:28quella che prima descriveva. Per cui,
44:32per cui queste pagine che voi vedete, se
44:35volete
44:36>> nel eh nelle slide che vi vi saranno
44:39date, vi servono capire come sono
44:42arrivate. Le trovate nel
44:45>> Sì, la tolla, quella quella 105,7 è
44:49uscita qualche giorno fa perché eh ogni
44:5360 giorni esce l'indice dei 60 giorni
44:57prima, no? Eh, quindi 105,7.
45:01Sapete che l'indice ISTA parte da 100,
45:04ok? Eh, quindi da 991, 991, 991,
45:09novembre, dicembre, gennaio, febbraio,
45:11marzo la guerra è partita a febbraio.
45:14>> 27 febbraio.
45:15>> 27 febbraio giù. Ti ricordi la data
45:17principale? Mi ricordo che poi è
45:19iniziato per noi un periodo poco
45:21simpatic
45:22>> 27 febbraio e la tol di marzo sul bitume
45:26che si aspettava ma io non ho mai avuto
45:29grande fiducia, ma ma perché
45:30evidentemente è un prezzo medio, cioè
45:33non è che vanno a vedere
45:35>> eh è 105,7 come diceva Ferruccio, 6%. Io
45:39adesso l abbiamo messo 20% un aumento
45:41reale, poi dipende, eh, perché dipende
45:43dall'impianto, che tipo di energia si
45:45utilizzano per gli impianti, però invece
45:47l'elenco prezzi regionale che è uscito
45:50ieri mi sembra sia molto sia più
45:53aderente alla realtà rispetto alla tol,
45:56giusto?
45:56>> Assolutamente.
45:57>> Poi abbiamo
45:59>> l'ingegnere Gali, quindi non so se posso
46:01dire così. Ok.
46:03Allora, prima di riprendere con quello
46:06che fa Rosario, volevo dire che chi non
46:10si era mai accorto di queste cose, a
46:13qualcuno gli è capitato perché la
46:15stazione unica paltante gli ha fatto
46:18presente che doveva inserire questi tol
46:21all'interno del capitolato.
46:24Adesso la stazione appaltante mi dicono
46:26che entro la prossima settimana
46:28pubblicheranno il capitolato speciale
46:30d'appalto con già questa indicazione per
46:33come formare quel passaggio del
46:35capitolato. Chi invece ha già vissuto
46:38l'esperienza di dover rivedere si è già
46:40messo a studiare. Per cui se non avete
46:43voglia di andare a fare l'agricoltore
46:45o fare altre cose, il barista o lo
46:49spazzino o cose del genere, mi dispiace
46:51ma dovete studiare. Questo è gioco
46:54forza, per cui il mio consiglio è
46:57leggervi il decreto, non le 90 pagine,
47:00ma le prime pagine dove spiega il tutto
47:04e capite i problemi che avrete di
47:05fronte.
47:07poi tornare sulle slide di Rosario e
47:11così sicuramente sarete in grado di fare
47:14bene il vostro lavoro.
47:19Applausi.
47:21>> Infatti poi ci fermiamo, eh, non
47:22esageriamo. Allora, siamo in anticipo
47:25rispetto ai tempi. il rosario avevi
47:27ancora qualcosa da eh Sì,
47:29>> io inizierei a dire proprio il primo
47:31passaggio delle ehm primo passaggio,
47:37diciamo, io devo facciamo l'esempio, io
47:39devo progettare eh un'opera
47:43e il iniziamo a vedere il ruolo del
47:46progettista, no? che è quello che diceva
47:48Ferruccio. Poi chiedo anche a Ferruccio,
47:50a Giane, interrompetemi se volete
47:52dialogare perché senò magari annoio i
47:55presenti. Allora, eh io sono
47:58progettista, faccio il computo metrico
48:00stimativo, prima regola, devo scomporre
48:05il l'importo di contratto seguendo le
48:08toll, dando prevalenza a quelle
48:12specializzate. Cosa vuol dire? Vuol dire
48:14che quando ho il computo davanti devo eh
48:19voce per voce, poi non so se usciranno
48:22anche degli strumenti
48:24eh io la vedo un po' dura, però eh degli
48:28strumenti,
48:29diciamo, informatici per precisarle
48:32meglio, però io quindi ho il computo
48:33metrico istimativo, voce per voce devo
48:35andare a determinare in quale toll è
48:38attribuita la voce, quindi scavi, ne so,
48:42calcestruzzi E quindi però voce per voce
48:45e devo andare a a determinare questo
48:49indice che voi vedete qui, che adesso lo
48:52semplifichiamo
48:53nel progetto, cioè nel capitolato. Ok?
48:57Quindi devo determinare
49:01a quale voce sono attribuite queste a
49:04quale tol sono attribuite le voci
49:06determinando il peso percentuale di ogni
49:09singola toll. Quindi il progettista
49:11quando fa il capitolato, fa il progetto,
49:14non conosce ovviamente gli indici
49:18futuri, perché io faccio il progetto
49:19oggi, magari va in esecuzione fra un
49:21anno, quindi non conosco gli indici, ma
49:24non serve conoscerli. Io devo
49:26determinare i pesi delle tol e devo
49:30determinare l'indice, diciamo così,
49:32teorico. L'indice revisionale si chiama
49:34l'indice revisionale di progetto.
49:38Esempio, adesso magari questo lo salto.
49:41Eh, ma sì, vediamo anche questo. Adesso
49:44non si vedrà, non si vede molto, no?
49:45Però faccio un esempio, OG1 edifici
49:48civili industriali, questa è la classica
49:51eh categoria,
49:53non corrisponde alla tol 1 perché perché
49:56io quando faccio l'OG1, quando determino
49:58la categoria OG1,
50:01faccio riferimento alle lavorazioni
50:03complessive. Quando determino invece la
50:06tol devo escludere tutta una serie di
50:09lavorazioni, scavi, calcestruzzi,
50:12eh impianti
50:14e qualsiasi altra lavorazione che
50:17rientra nella toll specializzata.
50:20Faccio un altro esempio. Eh andiamo a
50:23vedere questo qui. Pai alimentazione in
50:26conglomerato bituminoso.
50:28Cosa devo escludere? La norma dica
50:30escludere le pavimentazioni in
50:31calcestruzzo, strutture, cementi, scavi,
50:34movimenti terra, demolizione, raccolta
50:36materiali e tutto il resto che rientra
50:39in a toll. Quindi in linea teorica, io
50:42devo prevedere una bitumatura, avrò la
50:45tol 5 che è questa qui, pavimentazioni,
50:48ma sarà riferita solo sostanzialmente al
50:51conglomerato. Gli scavi dovrò toglierli,
50:55eh, non so, Calcestruzzi, magari
50:58Pozzetti, non so. da da escludere.
51:01Ovviamente, attenzione, eh ho un'alea
51:05che mi permette di non escludere ciò che
51:08è inferiore al 4% dell'importo di
51:11contratto.
51:12Ok? Quindi se io l'importo o una toll o
51:16facciamo un esempio uno scavo in una
51:18bitumatura che è inferiore al 4, posso
51:20inserirlo nella toll 5, quindi mi evito
51:22un problema, non voglio confondervi
51:25altro, però questa area del 4% si
51:28applica solo se utilizzo la tabella B e
51:30non la tabella C. Parentesi, dopo
51:33vedremo.
51:36Ok? Non so se vi è chiaro questo
51:37concetto, quindi eh e il progettista ha
51:41davanti a sé una un aspetto non di poco
51:44conto, cioè deve eh prendere il computo
51:48e determinare le toll. Facciamo un
51:50esempio
51:52ehm concreto. Allora, non so se vedete,
51:55io spero che si veda, eh oggi uno io
51:58devo fare la scuola. Eh, in questo
52:01periodo mi vengono sempre esempi sulle
52:03scuole perché sono ossessionato dai PNRR
52:05delle scuole, quindi mi mi vengono
52:07sempre sti esempi, però potete
52:09applicarlo a qualunque altro tipo di ehm
52:12Allora, ipotizziamo, io ho 3 milioni e8
52:14di lavoro, di cui OG1 3 milioni lavori
52:18edili, OS21 500.000 fondazioni speciali
52:22OG3 300.000 di Bitumura del piazzale.
52:25Ok?
52:28Ovviamente non posso dire, come mi già
52:32visto all'epoca, qualche mese fa, e ho
52:35tre OG, tre categorie o tre toll e non è
52:38così. Le toll saranno molte di più. Tra
52:42parentesi, può capitare di avere un
52:44appalto con una sola tolla. A me è
52:46capitato, poi vi faccio faccio vi
52:48racconto questa cosa. Quindi
52:50ipotizziamo, facciamo questo esempio,
52:52no? Quindi un appalto a 3 milioni8 o
52:55queste toll, vedete?
52:57Queste tre categorie o G1 o S21 o G3 che
53:01sono quelle che vi ho citato prima,
53:03diventano è una è una stima mia, eh,
53:06però probabilmente c'è anche qualche tol
53:08in più, diventano
53:11sette tol
53:13perché perché la tol 1 opere edili,
53:17quindi non soggetti a beni culturali,
53:20poi c'è la tol 5, ma devo dare
53:22prevalenza alle tol specializzate,
53:24quindi devo togliere dal comput
53:27estimativo,
53:28quelle voci che rientrano nelle tor
53:30specializzate, quindi movimento terra,
53:32eh strutture in CLS, impianti elettrici,
53:35impianti meccanici e opere di fondazione
53:38speciale, la classica OS21. Quindi
53:40capite che eh e non non confondiamo e
53:43non corrispondono neanche alle categorie
53:45omogenee,
53:47che è tutt'altra cosa. Quindi noi ci
53:49troviamo in questa in questa in questa
53:52condizione. Poi può capitare di avere
53:55un'unica toll. A me è capitato qualche
53:58tempo fa in cui mi chiama Rup, mi dice
54:01"Ma il progettista mi ha consegnato il
54:03capitolato con una sola tol" e io ho
54:04detto "Ma sembra impossibile". però
54:07effettivamente era una lavorazione di
54:10sistemazione di un intonaco in ambito eh
54:14archeologico, diciamo così, beni
54:16culturali e c'era c'era solo manodopera
54:20e eh l'intonaco, quindi effettivamente
54:23c'è una sola tolla, un caso particolare,
54:25però però sono casi particolari, eh casi
54:28rari. Le tole in genere ovviamente eh
54:32sta qualcosa, no? Perché ritornando a
54:35quello che diceva Gianni prima, perché
54:37devo mettere tutte queste toll? Per
54:39creare l'equilibrio contrattuale.
54:43Perché se io ho un aumento
54:46imponente del calcestruzzo,
54:49bisogna capire quanto questo
54:51calcestruzzo incida sull'opera. Eh, non
54:54è come il DL Auti, no? Perché quando è
54:57uscito l'allegato 2 bis a me è venuto a
54:58dire "Ma perché non hanno applicato il
55:00DL Auti per sempre?" Così ciera tutto
55:01più semplice in realtà.
55:04Eh, con tutte le critiche che potevo si
55:08potevano iniziare ad avere su questo
55:10codice, io invece adesso lo sto negli
55:12ultimi mesi, ultimi 8-9 mesi lo sto
55:14rivalutando molto perché eh questa
55:18condizione che abbiamo adesso con lo
55:19stretto di Ormut o comunque oppure la la
55:23situazione è capitata col Covid eh
55:26applicata oggi sarebbe risolvibile col
55:2936. era capitato un'impresa che aveva
55:33doveva realizzare un ponte in acciaio
55:34che da 1 milione diventava 1.ione, no?
55:37All'epoca del post Covid.
55:40E lì il Ruppe non può fare la variante
55:42perché è sostanziale. L'impresa non la
55:45fa perché sennò dal giro e allora RUP
55:48risolve il contratto, ma il secondo si
55:49trova nella stessa condizione. Quella
55:52stessa situazione oggi col 36 sarebbe
55:55risolvibile più agevolmente, ma per
55:58entrambi è stazione appaltante impresa.
56:00E in più questa revisione prezzi non ho
56:02molta fiducia sugli indici, che è una
56:04cosa diversa, francamente non non ho
56:06grande fiducia, eh. Perché perché c'è di
56:10mezzo, a mio avviso, c'è di mezzo anche
56:12l'Istat, quindi viene un po' tutto
56:14calmierato, però oggi quella questa
56:16situazione è come quella che diceva
56:19Gianni prima, è risolvibile. Quindi
56:21andando tornando all'esempio,
56:23io su questa scuola ho sette tol. Ok?
56:29Cosa faccio? Vedete,
56:32io prendo la tol 1
56:34eh e che l'1 era l'1, come abbiamo visto
56:38prima, scusate se torno indietro, era 3
56:41milioni. In realtà la tol 1 1.ione 520
56:45perché ha un peso del 40%, è un esempio,
56:48eh, quindi
56:51scorporo le specializzate dalla toluno,
56:53le metto nelle specializzate, mi rimane
56:551.ionione 520 diviso 3.ion8,
56:58Ho un peso del 40%.
57:01Tol 5 pavimentazione bitume uguale,
57:03quindi 190.000/ 3 milioni8 e poi vado
57:06sulle specializzate
57:08movimenti terra che è una tol
57:11specializzata sia la rispetto alla tol 1
57:13che la tol 5 e ha un peso dell'8,
57:16strutture di calcestruzzo del 24,
57:19impianti elettrici, impianti meccanici e
57:21fondazioni speciali. Quindi vedete che
57:22io questo è il lavoro che deve fare il
57:24progettista,
57:26quindi scomporre, determinare i pesi e
57:31individuare l'indice sintetico
57:33revisionale di progetto. Ripeto, con la
57:35tabella B che adesso vedremo, io posso
57:38evitare di scorporare ciò che è
57:40inferiore al 4%, non è poco, eh su
57:43appalti di una certa importanza. Eh,
57:46ecco, su appalti grossi a me è capitato,
57:49come dicevo l'ospedale di Firenze, eh
57:53si è deciso di tenere anche tutte di di
57:57non di non ricondurre quelle inferiore
58:00al 4% nelle valtre tol, ma perché più
58:03l'importo è grosso più il 4% incida, no?
58:05Quindi effettivamente ha una sua logica.
58:07Però ricordatevelo, lo vedremo dopo solo
58:09con la tabella B. Quindi questo è
58:11l'indice del progettista. Quindi il
58:13progettista finisce qua. Ok. Cosa
58:17scriverà nel capitolato? Alcuni scrivono
58:20solo questa formula generale del
58:22dell'allegato e io personalmente
58:25preferisco 040 per tol 1, 05 eccetera.
58:29Vedete adesso forse ecco qui è più
58:31chiara. E queste sono le toll. Vedete?
58:34io vado a mettere la a inserire la
58:38percentuale
58:39peso, scusatemi, sulla nella formula e i
58:44tol 1 è l'indice della tol 1. Quindi
58:46questo è l'indice sintetico di progetto
58:50040 per l'indice della tol 1 tra
58:53parentesi più tra l'altro il codice
58:56l'allegato 2 bis me l'han fatto notare
58:58altri a a tutte ha degli errori
59:00abbastanza evidenti sulle parentesi.
59:03Probabilmente l'ha fatto un geometra,
59:05non un ingegnere. Adesso potrebbe essere
59:07No, architetto,
59:07>> non iniziamo questo tipo di Io sono
59:10geometra. Io sono io sono
59:11orgogliosamente ge ma non architetti
59:13sicuro.
59:15>> Non architetti sicuro, però no, a parte
59:17gli scherzi e vedete 40% è l'indice e il
59:22peso. Quindi questo è l'indice del
59:24progettista. Progettista determina
59:27questo nel capitolato. È molto
59:30importante capire e poi chiudiamo questa
59:32parte. Eh, vedete l'abitumatura per
59:36tornare all'abitumatura ha un peso del 5
59:38del 5%, quindi questa questo costo può
59:42arrivare anche al 400-500.000,
59:45se faccio un esempio assurdo, ma sul
59:48sull'indice revisionale sull'equilibrio
59:51contrattuale avrà un'incidenza pari a
59:53zero, quindi probabilmente non
59:56determinerà il supero del 3%. Non so se
59:59è chiaro. Ditemi se avete domande fatele
1:00:02pure, eh. Adesso
1:00:03>> e quindi chiudo solo. Questo è
1:00:05l'attività del progettista, si ferma
1:00:07qua. Questo è il progettista, poi
1:00:11vedremo dopo.
1:00:12>> DL RUP ce li teniamo per la seconda
1:00:15parte.
1:00:15>> Drup ce li teniamo dopo. Se ci sono
1:00:16domande sulle su quello che abbiamo
1:00:19detto tutti e tre. Allora, aprirei
1:00:21appunto la prima parte, cioè c ci
1:00:23avviciniamo alla conclusione della prima
1:00:25parte. Abbiamo delle domande che
1:00:26arrivano da remoto. Chiederei anche in
1:00:28sala se qualcuno vuole fare la domanda
1:00:30di alzare la mano non virtuale questa
1:00:32volta di fare un cenno a Margò, Alice,
1:00:35Lucia e Sopie che sono sui lati per
1:00:39avere il microfono. Intanto chiederei a
1:00:41Veronica Volpe
1:00:44che ci sente online dovrebbe aver acceso
1:00:47il microfono Veronica che è la prima a
1:00:49prenotarsi da casa per porre la domanda.
1:00:51Veronica, te? Sì, io io volevo fare la
1:00:54stessa domanda che ha fatto Luca fa
1:00:57>> in chat, quindi ti chiediamo di farla.
1:01:00>> Sì,
1:01:01>> prego.
1:01:01>> Sì, esatto. Non avrebbe senso inserire
1:01:04perché sembra un po' soggettiva, cioè il
1:01:07progettista decide lui in quale tol
1:01:10mettere la voce di eloprezzi.
1:01:13senso mettere ogni voce prezzi eh
1:01:16appartenente a una toll
1:01:19in modo che si uniformi.
1:01:24>> No.
1:01:24>> Eh sì, ho capito. M allora è soggettivo,
1:01:29>> scusami. Vai, vai Veronica.
1:01:31>> Sì. No, appunto, così diventa un
1:01:33informato rispetto a tutti i progettisti
1:01:35perché è soggettivo inserire quella voce
1:01:37di tempo prezzi in una toll rispetto a
1:01:39un'altra o no? Sì, ci ho ragionato poi
1:01:42anche molto più immediato.
1:01:45>> Sì, c'ho ragionato anch'io su questo
1:01:46aspetto qua, cioè se sia possibile
1:01:49prevedere nell'elenco prezzi e tol tol
1:01:53tol. Secondo me non è possibile, a mio
1:01:55avviso. Poi non so, chiedo anche a E
1:01:59allora la soggettività è è la
1:02:02soggettività che ha il progettista anche
1:02:04nella determinazione delle categorie,
1:02:06no? Quindi, però scavo e scavo, non so
1:02:09come dire, eh, calcestruzzo è
1:02:11calcestruzzo e poi, per carità, ci
1:02:13possono essere degli errori, ci può
1:02:16essere una sopravvalutazione, una
1:02:17sottovalutazione, ma questo
1:02:19>> il progettista è che è un tecnico ha
1:02:22questa discrezionalità.
1:02:25Eh,
1:02:27diciamo che eh è una discrezionalità
1:02:30però molto limitata perché scavo e
1:02:32scavo, calcestruzzo calcestruzzo, bitume
1:02:34bitume sulla questione. Quindi sì, se
1:02:38dobbiamo dire c'è soggettività direi di
1:02:40sì, ma è una soggettività vincolata, non
1:02:43è non è che posso prendere lo scavo e e
1:02:47non scorporarlo. Sì, potrei anche farlo,
1:02:49ma faccio un errore. ricordiamoci che
1:02:51c'è l'errore progettuale anche su questa
1:02:53roba, quindi e ricordiamoci che l'indice
1:02:58comunque
1:03:01ha una finalità che di tutela di tutte
1:03:05le parti, quindi anche teoricamente del
1:03:07progettista. Sulla questione dell'elenco
1:03:09prezzi ehm la vedo un po' complicata,
1:03:13francamente, perché non sempre una voce
1:03:15dell'elenco prezzi può essere in una
1:03:17toll piuttosto che in un'altra,
1:03:20eh. Vabbè, sulla manodopera direi che
1:03:22non c'è dubbio che non non rilevano
1:03:25perché ehm
1:03:29non è specificamente una in una toll,
1:03:32però per il resto non tutte le toll eh
1:03:35che ne so diventa un po' complicato.
1:03:37Adesso mi viene un esempio, uno scavo eh
1:03:40uno scavo potrebbe essere ehm legato ad
1:03:45una tol piuttosto che un'altra. La vedo
1:03:46un po' complicata, francamente, però ci
1:03:48avevo pensato anch'io. Eh, se fosse
1:03:50possibile bisogna svilupparlo un po'
1:03:52questo ragionamento, però è giusta
1:03:53l'osservazione, eh,
1:03:55>> quindi sostanzialmente le gare ogni voce
1:03:57dell'elenco prezza, una toll
1:03:58predefinita.
1:04:00>> Sì, la vedo complicata, francamente, ma
1:04:02anche perché non tutte le non tutte le
1:04:04lavorazioni
1:04:06eh sono per forza riconducibili a una
1:04:09toll.
1:04:10>> Eh e ma è giusto che il progettista
1:04:12abbia la abbia la sua discrezionalità,
1:04:14non può non averla.
1:04:16Però è molto è molto vincolata, eh,
1:04:18Veronica. Io non la vedo così aperta
1:04:20come discrezionalità.
1:04:23>> Discrezionalità fino a un certo punto,
1:04:24quindi sostanzialmente
1:04:25>> Sì. discrezionalità tipica del
1:04:27progettista. Non è arbitrarietà,
1:04:28diciamo, ma sì, guarda, lo scavo, metto
1:04:30nella tol 10.
1:04:33>> Domande dalla sala.
1:04:34>> Poi lo so, eh, Ferruccio, se volete
1:04:35intervenire,
1:04:36>> vi chiediamo, ecco, per le domande della
1:04:38sala, visto che quelli da remoto li
1:04:39presentiamo, di presentarvi a vostra
1:04:41volta.
1:04:42>> Grazie Michel Grojac, progettista.
1:04:44Volevo chiedere prima è stato detto che
1:04:46se nel che bisogna prevedere nei nei
1:04:48documenti di gara la clausola di
1:04:50revisione prezzi, altrimenti è è,
1:04:52diciamo, viziata la la procedura. Ma se
1:04:56non viene se non viene prevista eh
1:04:59perché nel decreto del 2022 si prevedeva
1:05:02espressamente la deroga la qualunque
1:05:04clausa contrattuale vista
1:05:05l'eccezionalità della situazione. Quindi
1:05:08la domanda è se nei documenti di gara
1:05:10non viene prevista la revisione prezzi
1:05:13ma esistono fattori che minano
1:05:14l'equilibrio contrattuale, eh qual è la
1:05:17procedura? Grazie.
1:05:19>> Ma allora lascio la parola anche a
1:05:21Giovanni, voglio solo far notare questo.
1:05:24Grazie Michelle. Allora,
1:05:26dovete Allora, bisogna entrare in
1:05:29un'ottica ben precisa, cioè bisogna
1:05:32Dov'è che è? L'ho perso. No, volevo solo
1:05:35vedere l'articolo 2,
1:05:38scusatemi. Eh
1:05:40eh
1:05:43allora, vedete, è fondamentale prendere
1:05:46familiarità con i concetti di equilibrio
1:05:48contrattuale, rischio e rinegoziazione,
1:05:52che non è nella nella nostra testa da
1:05:55tecnici, mettiamola così, è un po' più
1:05:56da avvocati, no? E e Gianni ne ha
1:06:00sappiamo fare i tecnici, quindi o
1:06:02lavoriamo in due o il risultato è a
1:06:05somma zero. Anzi, grazie,
1:06:08>> scusate, è a somma meno zero. Prego.
1:06:12>> No, no. Eh, quindi perché bisogna fare e
1:06:15allora hanno
1:06:18questo me l'ha fatto notare la mia
1:06:20collega Paola Rullet, è un sono tutti
1:06:24principi presi dai partenariati pubblici
1:06:26privati. partenari pubblici privati sono
1:06:29fondati su un rischio, su un equilibrio
1:06:32e questo articolo qua dovete andarvelo a
1:06:35leggere perché è veramente
1:06:37il l'articolo 2 dell'allegato 2 bis
1:06:40arriviamo alla risposta a Michelle
1:06:43è veramente e la proprio la la cesura
1:06:47rispetto al passato perché ti dice
1:06:49guarda che se io allora quando c'è un
1:06:51problema io primo applico la revisione
1:06:53prezzi articolo 60 e poi torniamo a
1:06:55quello che diceva Michelle Se non
1:06:57funziona la revisione prezzi rinegozio
1:07:01obbliga e il RUP è obbligato a
1:07:03rinegoziare. C'è una una determinanache
1:07:05che dice non rinegoziate per finta,
1:07:08sedetevi e parlatene. Se neanche la
1:07:11rinegoiazione funziona, le parti
1:07:13stazione appaltante e impresa possono,
1:07:17in caso di eccessiva onorerosità
1:07:18sciogliersi dal contratto. Cioè è
1:07:21veramente una rivoluzione dal punto di
1:07:23vista concettuale. Quindi quando si
1:07:25parte nel in un quando il problema di
1:07:29Ormut, facciamo sempre l'esempio,
1:07:32non è che parto subito dalla
1:07:33rinegoziazione, devo prima andare a
1:07:35vedere se ci sono gli strumenti nel
1:07:36codice, revisione prezzi, poi c'è la
1:07:39rinegoziazione e se non funziona
1:07:41chiudiamo tutto. Però la finalità, ecco,
1:07:44questo è veramente importante, forse
1:07:46l'ho anche messa sta slide. Vediamo un
1:07:48po'. Ecco, è la questa slide la ritengo
1:07:53importantissima. il pezzo in grigio.
1:07:55Cioè è importante. Questo codice
1:07:57rispetto al passato tende a mantenere il
1:08:00contratto, non a demolirlo. Prima c'era
1:08:02un problema, chiudiamo concorrenza e
1:08:04rifaccio la gara. Adesso dice no, la
1:08:07Cassazione che citava Giovanni prima
1:08:09dice no, tu devi cercare di mantenere il
1:08:11contratto. Se non c'è la clausola. Eh, a
1:08:15mio avviso, poi lascio la parola a
1:08:16Giovanni, a mio avviso, anche se non c'è
1:08:18la applichi revisione prezzi, non so.
1:08:20>> Se non ha impugnato non puoi
1:08:21intervenire. Il problema che la
1:08:23l'obbligo, scusa, l'obbligo di
1:08:28di inserimento della clausola
1:08:32cozza con le norme processuali ordinarie
1:08:35del processo amministrativo.
1:08:38Prima vi dicevo, l'appalto in parte qua
1:08:41è legittimo perché la causa è
1:08:42obbligatoria per legge, ma se non hai
1:08:44impugnato gli atti di gara nei 30 giorni
1:08:48il
1:08:49essendo una disposizione immediatamente
1:08:53lesiva non puoi più eccepirla
1:08:56successivamente e devi necessariamente,
1:08:58a mio avviso, supplire con gli ulteriori
1:09:02meccanismi previsti dal codice in punto
1:09:05di riequilibrio contrattuale
1:09:08o i negozi. Però la domanda penso fosse
1:09:11c'è un'etero integrazione del codice
1:09:14preventiv
1:09:15>> perché c'è questo problema che nel
1:09:19momento in cui giustamente mi faceva
1:09:20notare Paola questa me la faceva notare
1:09:23nel momento in cui non c'è la la claus
1:09:25revisione prezzi c'è un'incertezza
1:09:27proprio sul prezzo.
1:09:28>> C'è un'incertezza sul prezzo, ma non
1:09:30esiste un meccanismo automatico di
1:09:33sostituzione. Poi magari lo crea la
1:09:35giurisprudenza e o riamo,
1:09:37>> sì, arriverà qualche sentenza
1:09:38>> e e riusciamo a inventarcelo noi
1:09:41avvocati con in udienza o quindi in
1:09:43corso di causa con qualche fumisteria da
1:09:48Zecca Garabugli, però un meccanismo di
1:09:51sostituzione automatica, come tante
1:09:53volte le abbiamo viste in materia di
1:09:56diritto pubblico.
1:09:57>> Adesso c'è la clausola sul PNRR, cioè il
1:09:591339 si sostituisce la scadenza. Eh no.
1:10:03Sì, sì. Quindi secondo
1:10:05>> è difficile ipotizzarli, sicuramente non
1:10:08c'è da contarci, sono sostituzioni.
1:10:11>> Eh, è una bella domanda. Comunque io
1:10:13spero che nessuno si dimentichi.
1:10:17Beh,
1:10:18>> se usate il capitolato regionale, non
1:10:19c'è non c'è non c'è problema, mettiamola
1:10:21così.
1:10:22>> No, il Valdano in giro per l'Italia. Sì,
1:10:25>> no. Beh, su quella sulla revisione
1:10:27prezzi e non so voi, ma io noi con
1:10:30diciamo semplicemente perché abbiamo un
1:10:33un osservatorio nazionale e c'è un
1:10:36casino micidiale. Ecco, giustamente come
1:10:38dicevi tu, ti dice il DL42 diceva si
1:10:42sostituisce automaticamente a qualsiasi
1:10:44clausola. Qui non c'è scritto,
1:10:46però un po' di dubbi ce l'abre io da
1:10:49geometra con avvoc parlando con
1:10:50l'avvocato. Scusa, dipende da che giacca
1:10:53mi fai mettere. Se mi fai mettere la
1:10:55giacca delle gare di enti pubblici, non
1:10:56saprei dove metterle.
1:10:57>> Eh, questo è il problema nostro.
1:10:59>> Qui ci sono un po' di tutti gli attori,
1:11:00quindi è un problema. Facciamo due
1:11:02lavori più vecchi del mondo. Eh,
1:11:06dell'impresa ci provi, cerchi di
1:11:08costruire un sistema suppletivo nella
1:11:12carenza del
1:11:13>> Adesso questa non l'avevo mai sentito,
1:11:15però francamente del lavoro più vecchio
1:11:17del mondo.
1:11:17>> Uno dei due.
1:11:19>> Non è mia, purtroppo. Credo fosse di
1:11:20Cisserone,
1:11:22>> quindi ci vedeva già lontano.
1:11:24>> Ma sì, era un tecnico. Però se non c'è
1:11:26la clausola di revisione prezzi e
1:11:29ripeto, questo comma 2 che vi ho fatto
1:11:31vedere veramente è da analizzare, ma
1:11:35perché la revisione prezzi e la
1:11:38rinegoziazione e l'eccessiva onorosità è
1:11:41una cesura rispetto al passato. Chi fa
1:11:44questo lavoro ha visto la 109 e
1:11:49prima ancora c'era il decreto, il
1:11:51capitolato del 1962. Non c'era, cioè non
1:11:54c'era l'ipotesi per cui si potesse in
1:11:58qualche misura eh modificare il
1:12:01contratto così. Ok.
1:12:04>> Altre domande dalla sala? Stefano?
1:12:07Passiamo Claudio Mezzoli. Infondo.
1:12:09>> Sì, Claudio Mezzoli, gestione strade.
1:12:12Avevo una domanda per Rosario perché un
1:12:14po' di confusione effettivamente c'è.
1:12:17Allora, mi sono immaginato uno scenario
1:12:21e lo scenario è se ad esempio abbiamo un
1:12:25prezzo del bitume che aumenta tipo
1:12:28300-400%
1:12:30durante l'esecuzione di un contratto,
1:12:33ok?
1:12:35Ma la lavorazione della bitumatura
1:12:37rappresenta meno del 4%.
1:12:42Il costo complessivo dell'opera, no?
1:12:46Come viene determinato? Cioè la
1:12:48revisione dell'articolo 60 di questo
1:12:51codice del 36
1:12:54si attiva comunque. E poi
1:12:58a questo punto
1:13:00che cosa dobbiamo andare a misurare? la
1:13:03variazione del singolo materiale, quindi
1:13:06il bitume, oppure il costo complessivo
1:13:10della lavorazione stessa che quindi
1:13:12comprende magari macchinari, energia,
1:13:15trasporti.
1:13:18È sufficientemente chiara come domanda?
1:13:20>> Sì, sì, sì,
1:13:21>> rispondi tu.
1:13:22>> Sì, come vuoi.
1:13:23>> Vai, vai, vai. No, allora, eh
1:13:26innanzitutto dopo vedremo l'esempio del
1:13:28un es, cioè quell'esempio lì che abbiamo
1:13:30fatto lo caleremo in concreto con dei
1:13:33calcoli, no? con questi calcoli vedete
1:13:35che l'esempio del Ma allora l'indice
1:13:38sintetico ha proprio questa finalità,
1:13:41cioè quello che diceva Gianni prima,
1:13:43l'equilibrio. Se io ho unaabumatura. Se
1:13:45ho capito la domanda eh Claudio, dimmi
1:13:48se non ho capito perché e se io ho
1:13:51unaabitumatura che incide come in questo
1:13:54caso solo il 5%
1:13:56e potrebbe aumentare anche di
1:13:591000 2000, ma non determina un
1:14:02superamento della soglia del 3% totale
1:14:05del contratto ed è questo il punto
1:14:07fondamentale. Idem in diminuzione eh
1:14:09potrebbe diminuire dal 2000% ma rimane
1:14:12fermo. Faremo anche un esempio in
1:14:14diminuzione. Quindi l'equilibrio è
1:14:16proprio questo, cioè questa formula,
1:14:18adesso volevo farvi vedere, ecco, questa
1:14:21formula con gli indici va a prendere
1:14:23proprio tutti gli indici medi e eh va a
1:14:28determinare l'incidenza dei singoli
1:14:31delle singole lavorazioni, l'equilibrio
1:14:34proprio la parola fondamentale
1:14:35equilibrio, no? eh di
1:14:38>> dopo. C'è la domanda specifica. Quindi,
1:14:40se ho capito bene la domanda, dimmi se
1:14:42ti ho risposto. Quindi, potrebbe anche
1:14:44accadere che tu abbia un aumento del
1:14:46ferro
1:14:48altissimo, ma c'hai solo un muretto e
1:14:51hai invece mille altre cose da fare.
1:14:53Quindi te lo becchi.
1:14:54>> C' franchigia. C'è la franchigia.
1:14:55>> Te lo becchi. C'è la franchigia. C'è la
1:14:57franchigia.
1:14:58>> È l'assicurazione di cui parlava
1:14:59l'avvocato Saracco prima. La franchigia.
1:15:02>> Sì. è è sull'assicurazione. L'esempio
1:15:04che facevo è se io giusto l'esempio e il
1:15:09contratto di assicurazione è un
1:15:10contratto aleatorio. Quando scrivo nel
1:15:12capitolato se non identifico il rischio
1:15:15è un po' come quando se vado a fare
1:15:16l'assicurazione contro gli infortuni e
1:15:19non dico che c'ho che ho avuto due
1:15:20incidenti al ginocchio, poi mi faccio
1:15:22male e mi dicono "Ah, non ti pago perché
1:15:24non mi hai detto il rischio che potevo
1:15:26correre". Questo è il concetto, quindi
1:15:28capitolato, molto importante individuare
1:15:30il rischio.
1:15:31>> Questo l' il primo esempio pratico di di
1:15:33quest'oggi.
1:15:34>> Il primo esempio pratico.
1:15:37>> Stefano De Leo,
1:15:39>> sono Franco Acco.
1:15:40>> Ah, scusa, accordi, scusami, ho
1:15:41sbagliato.
1:15:43>> Architetto progettista. Due domande. La
1:15:45prima,
1:15:47il quadro economico, no? Sul quadro
1:15:49economico va indicata una cifra che
1:15:51riguarda la revisione prezzi.
1:15:53>> Sì.
1:15:54>> Che cifra? in in che termini va
1:15:57definita? Perché comunque
1:15:58l'amministrazione dovrà tenere eh
1:16:00diciamo avere un capitolo
1:16:03>> Sì. obbligatorio.
1:16:04>> Ecco, quindi cioè diventa abbastanza
1:16:07visto gli andamenti che ci sono e
1:16:11>> ma allora non c'è scritto da nessuna
1:16:13parte. L'unica aliquota che c'è scritta
1:16:16nel quadro economico è gli imprevisti
1:16:18dal 5 al 10, no? Il resto è una
1:16:21valutazione come anche gli imprevisti,
1:16:24le spese tecniche,
1:16:26interferenze, solite cose. È una domanda
1:16:30che mi viene fatta spesso, che ci
1:16:31facciamo? Quanto metto? Quanto metto?
1:16:34Eh,
1:16:36>> beh, il ribasso puoi prenderlo fino al
1:16:3750%, no? per però io metterei
1:16:40un'aliquota intorno al 3% francamente.
1:16:43Ecco, una cosa adesso non voglio dare
1:16:44indicazioni, però certo che se ho 100
1:16:46milioni di appalto forse sto un po' più
1:16:48sotto, ecco, dipende un po'
1:16:50dall'importo. Poi tieni conto anche devi
1:16:52esserci qui è lì il progettista la
1:16:55sensibilità di indicare guarda che gli
1:16:57indici, cioè in questo momento devo fare
1:16:59un lavoro di bitumatura, magari metto
1:17:01qualcosa in più
1:17:03e quindi va un po' non c'è scritto non
1:17:05c'è scritto come non c'è scritta tanta
1:17:07roba in questo codice, però alcune cose
1:17:10sono quindi non niente. C'era un'altra
1:17:11domanda?
1:17:12>> Sì, ancora una cosa. Toll, no? Abbiamo
1:17:15parlato di tol generali e specializzate.
1:17:18>> Sì,
1:17:19>> mi sembrava che ci fosse una tabella
1:17:21sull'allegato della riconduzione delle
1:17:24varie tolle ai vari tipi di, diciamo, di
1:17:28di opere di
1:17:31>> di interventi di opere, cioè tipo la tol
1:17:341 può essere ricondotta.
1:17:36>> Allora, allora se io adesso posso posso
1:17:40condividere il PDF.
1:17:41>> Sì, direi di sì.
1:17:44Mi mi fai condividere i PDF della regia?
1:17:46Perché quello che dici tu adesso lo
1:17:47faccio vedere perché non potevo mettere
1:17:50tutto nelle
1:17:51>> No, perché faccio l'esempio banale, no?
1:17:53Adesso qui si parla di bitume, si parla
1:17:55>> codice codice codice quello lì doveè
1:17:57scritto codice.
1:17:57>> Vai sul PDF Rosario così meno.
1:17:59>> Eh, ma sta lavorando lui. Ecco qua.
1:18:01>> Ok, perfetto. Ci siamo. Regia,
1:18:04>> vai, vai pure.
1:18:04>> Ecco, dicevo, ad esempio, qui si parla
1:18:08delle tol generali specializzate. Il
1:18:10bitume, una strada, no? esempio, una
1:18:12strada, va bene, la strada può eh può
1:18:15comprendere lo scavo e la pavimentazione
1:18:18e qui si parla di una pavimentazione che
1:18:20è il bitume, un esempio di una strada
1:18:22pedonale,
1:18:24pedonale classica, eh, rivestita però in
1:18:29pietra, no? Non con una pavimentazione
1:18:32in bitume, quindi la pietra con una
1:18:34grossa incidenza, perché chiaramente è
1:18:36quella che incide più sull'opera. Quindi
1:18:38questa come viene ricondotta, perché se
1:18:41io vado a vedere la diciamo la tol
1:18:44generale mi parla di gallerie, di
1:18:47pavimentazioni bituminose, però non c'è
1:18:51una una, cioè non entra neanche nelle
1:18:53opere di
1:18:54>> Allora, no, allora eh se tu Allora,
1:18:57questo è adesso questo è da codice, è un
1:18:59po' stretto, ma le tol questa è la
1:19:01tabella A, no? La tabella A1 che è
1:19:04quella che dici tu, ti dice toll
1:19:06generale, vedete? Questa è la colonna
1:19:08del Tol generale, ti dice cos'è e ti fa
1:19:11la descrizione e ti dice sono da
1:19:13escludere e qui devi escludere tutto.
1:19:16Eh,
1:19:18quindi nella tol 1 per esempio abbiamo
1:19:20detto se se devo fare la scuola devo
1:19:23togliere gli impianti, devo togliere il
1:19:24calcestruzzi, devo togliere, cioè rimane
1:19:26ben poco, no? E quello che dici tu, la
1:19:29pietra adesso non mi ricordo francamente
1:19:31dove dove potrebbe andare a finire, però
1:19:33ritengo da quello che posso dire che
1:19:36rimanga nella toll nella tol 1 o nella
1:19:38tol generale a mio avviso, non me lo
1:19:41ricordo, bisogna andare a leggere, ma
1:19:42non c'è una specifica. Quindi, se devo
1:19:44fare una pavimentazione, devo fare una
1:19:46strada, eh avrò eh la scavi, avrò eh la
1:19:52la toll sul sul
1:19:56parte relativa alle opere d'arte. Quindi
1:19:58devo andare a capire dove eh dove non
1:20:02c'è la specializzata. Nel tuo caso della
1:20:05pietra, io non vedo non mi non mi
1:20:07ricordo che ci sia una tor specializzata
1:20:09che possa andare. Secondo me rientra
1:20:11nelle nel concetto delle forse nella tol
1:20:14quattro opere d'arte o qualcosa del
1:20:16genere, però sì, e sono tutte domande
1:20:17che ci stiamo ci facciamo quando io ho
1:20:20da progettare, devo andare a prendere la
1:20:23eh il computo e andare a dire dove va
1:20:25questa toll e non è facile, tipo la
1:20:27pavimentazione è un è un esempio, eh
1:20:30oppure che ne so il
1:20:33boh
1:20:35ecco, ci sono alcune alcuni rivestimenti
1:20:39in plastica, no? eh se devo fare degli
1:20:41arredi, beh, non è facile, però questo è
1:20:44un po' nella discrezionalità anche del
1:20:47progettista, come avviene con le suo
1:20:49ecco, sostanzialmente,
1:20:51>> signori, sono le 11 in questo momento,
1:20:54io vi darei 10 minuti di pausa, 10,
1:20:56quindi 11:10 inderogabilmente
1:20:58ripartiamo. 10 minuti così diventano 12.
1:21:02Pausa sigaretta, pausa caffè, vi
1:21:03riaspettiamo qua, entriamo poi nella
1:21:05parte, diciamo, più pratica del corso,
1:21:07sempre con i nostri relatori. Grazie.
1:21:16Ne approfitto per confermare che le
1:21:19slide e la registrazione della giornata
1:21:21di oggi vi verranno rinviate quanto
1:21:24prima, al più tardi venerdì credo, alle
1:21:28mail con le quali vi siete accreditati.
1:21:29Se non vi siete accreditati con una mail
1:21:31o avete il dubbio che la vostra mail non
1:21:33sia iscritta, non sia registrata, vi
1:21:36chiederei poi di passare nel finale
1:21:38mentre firmate anche a lasciare la
1:21:40vostra mail direttamente alle ragazze
1:21:42qui all'ingresso.
1:21:44La seconda parte del Vi chiediamo un po'
1:21:46di silenzio, per favore, senò iniziamo
1:21:48male. La seconda parte delella del
1:21:52nostro convegno
1:21:54recita come unico argomento calcoli ed
1:21:57esempi pratici a cura di Rosario
1:22:00Scalise, Ferruccio Parisio e Gianni
1:22:02Saracco. Quindi non so chi deve
1:22:04iniziare. Inizia Rosario mi dice
1:22:06Ferruccio. Signori, avete un po' di
1:22:08tempo qui, vi diamo ruota libera.
1:22:10Chiaramente le interlozioni con il
1:22:12pubblico, sia da casa che in presenza
1:22:15sono previste. Avremo delle domande. Vi
1:22:17chiediamo di prenotarvi come prima. e
1:22:20vediamo un po' in corso d'opera se farle
1:22:22direttamente sui casi specifici o per o
1:22:24accumulandole alla fine. Buon lavoro.
1:22:33Cosa devo fare?
1:22:34>> Le slide, per favore, sul sullo schermo.
1:22:37Grazie.
1:22:45>> No, la slide, le slide. Non No, il PDF.
1:22:51Regia, vi chiedo se ci mettete i PDF
1:22:54direttamente sullo schermo, così
1:22:57rientriamo.
1:22:57>> Slide uguale, uguale.
1:23:04Abbiamo le slide in questo momento.
1:23:05Perfetto.
1:23:08Benissimo.
1:23:08>> Ok, allora torniamo alle nostre al
1:23:11nostro esempio.
1:23:15Allora,
1:23:18abbiamo visto che il progettista
1:23:21determina l'indice sintetico revisionale
1:23:24di progetto, no? Quindi scompone,
1:23:27attribuisce pesi e qui finisce
1:23:29l'attività del progettista.
1:23:32Come
1:23:34si procede poi successivamente? Allora,
1:23:37innanzitutto, ma poi ho visto ci sono
1:23:38anche domande, eh non c'è bisogno
1:23:42dell'istanza di revisione, ok? Quindi
1:23:46questo è molto importante dirlo e non
1:23:48c'è neanche decadenza.
1:23:51Le stazioni appaltanti, dice il codice,
1:23:53monitorano
1:23:55l'andamento degli indici e fanno i vari
1:23:58calcoli. Andiamo a vedere. Uno,
1:24:00direttore dei lavori. Direttore lavori
1:24:03deve, questo dice il codice, dice
1:24:05l'allegato, no? eh monitora quando
1:24:08escono gli indici ogni 60 giorni e eh
1:24:12comunica a RUP la eh l'intervenuta
1:24:16necessità della revisione prezzo, quindi
1:24:19è un adempimento del direttore dei
1:24:21lavori. Il direttore lavori ovviamente
1:24:24eh se si dimentica lo solleciterà
1:24:26l'impresa perché questo così è la storia
1:24:29e e quindi in qualche modo se ne verrà
1:24:31fuori, no? Come si calcola la revisione?
1:24:35Quindi il direttore lavori monitora gli
1:24:37indice e deve calcolare se si applica o
1:24:39meno la revisione. Allora, abbiamo due
1:24:41tabelle, la tabella B e la tabella C. Se
1:24:45non scriviamo nulla nel nella gara si
1:24:48applica la tabella B, cioè la tabella B
1:24:50è quella di default.
1:24:52>> C'è una bella differenza tra la tabella
1:24:54B e la tabella C. Eh, tabella B,
1:24:58intervenite eh, se volete. Eh, la
1:25:00tabella B è una tabella,
1:25:03>> diciamo così,
1:25:06eh che non tiene conto del SAL, ovvero
1:25:09non tiene conto, per esempio, se io devo
1:25:10fare un SAL, facciamo un esempio, devo
1:25:13realizzare eh la scuola, il primo sal è
1:25:19tutta demolizione.
1:25:21Ok? La tabella B fa un'analisi su tutte
1:25:24le toll di quell'appalto, mentre invece
1:25:26la tabella C prevede un correttivo
1:25:30legato alle toll del singolo SAL. Ok?
1:25:33Questa è la differenza. Se voi non
1:25:35scrivete nulla negli atti di gara si
1:25:36applica la tabella B. Quello che vi
1:25:39posso suggerire io dopo un po' di
1:25:40analisi di non farvi troppe storie sulla
1:25:43tabella B e la tabella C. Applicate la
1:25:45tabella B. La tabella C la applicherei
1:25:48su appalti di una certa entità o
1:25:51multispecialistici
1:25:53o diciamo dove ehm soprattutto di di
1:25:57importo di importo elevato. Ma vediamo
1:25:59degli esempi eh concreti. Tabella B.
1:26:02Allora, questa è la formula, no?
1:26:05Vedete? Eh
1:26:09>> sembra difficile, ma in realtà è è non è
1:26:13così complicata. potrebbe allora se
1:26:16questa questo eh questa espressione
1:26:20supera lo 003, cioè il 3%
1:26:24applico la revisione. Se invece è
1:26:26inferiore non applico la revisione.
1:26:29Allora, eh ISPX è il valore eh
1:26:34dell'indice al momento del SAL. E poi
1:26:36adesso li vediamo. Eh,
1:26:38>> ISMO è l'indice al momento della
1:26:41giudicazione e questo SAL revisionale,
1:26:44SAL RPX, SAL revisionale, CPX invece il
1:26:48SAL maturato. Ma adesso andremo a vedere
1:26:50nel concreto.
1:26:54Piccola parentesi, devo sempre fare gli
1:26:57arrotondamenti alla quarta cifra
1:26:59decimale.
1:27:00Ecco, qui c'è un aspetto. La norma dice
1:27:03eh fa due due esempi. Dice in caso di
1:27:07sal mensile, in caso di sal
1:27:09plurimensile.
1:27:11Plurimensile non si sa cosa voglia dire.
1:27:13plurimensili vuol dire più mesi. E
1:27:16guardando questa revisione, francamente
1:27:18mi viene da dire che sarebbe opportuno
1:27:20fare dei SAL non al raggiungimento di un
1:27:24importo, ma con scadenze fisse ogni 2
1:27:26mesi, ogni 3 mesi. A mio avviso potrebbe
1:27:28essere una soluzione. Mi piace di più
1:27:31anche perché hai raggiunto, hai
1:27:33maturato, no, non ho maturato. Allora,
1:27:35SDL impr ogni ogni tre mesi ti faccio il
1:27:38sal. appunto e almeno ho un riferimento,
1:27:41ma adesso andiamo a vedere gli esempi.
1:27:44Allora, partiamo
1:27:47dal Questo è l'indice. Io quindi sono il
1:27:49direttore dei lavori. Mi trovo questo
1:27:51indice nel eh nel capitolato. Devo fare
1:27:57un SAL a tutto il 10 gennaio 2026 di
1:28:00€380.000.
1:28:03In questi €380.000, ai fini del calcolo
1:28:06della revisione prezzi non devo
1:28:09scorporare né i costi della sicurezza né
1:28:12le anticipazioni, nulla. È il sal puro.
1:28:15Quindi quando parlo di SAL SAL, ok?
1:28:19Quindi stato avanzamento lavori, quindi
1:28:21l'elenco delle lavorazioni, non le
1:28:23detrazioni, nulla. Ipotizziamo che debba
1:28:25fare €380.000
1:28:28al 10 gennaio. L'aggiudicazione è del 5
1:28:31luglio 2025. Questa è un'ipotesi, no?
1:28:34Cosa faccio?
1:28:36Vedete, questa sono i due indici, uno al
1:28:39momento dell'aggiudicazione, uno al
1:28:41momento del SAL. Vedete che c'è la tol
1:28:431, la tol 4, la tol 5, cioè le toll che
1:28:47abbiamo identificato in questo progetto
1:28:50con l'indice al momento della
1:28:52giudicazione luglio 2025 e al momento
1:28:56del SAL gennaio 2026.
1:29:00Ok? Quindi queste sono sono indici presi
1:29:03dal dal Meet. Uno va sul sito del Meet,
1:29:06clicca e ti vengono fuori tutti gli
1:29:07indici. Adesso io ho preso questi due,
1:29:09ma per farvi e le tolle sono le nostre
1:29:11dell'esempio.
1:29:13Cosa faccio?
1:29:16Primo passaggio, devo eh determinare
1:29:21la media degli indici tra la il SAL e la
1:29:25data di aggiudicazione.
1:29:29Ok? Allora, perché questo?
1:29:32Tornando a quello che diceva Gianni
1:29:34prima, quand'è che io assumo il rischio
1:29:36come impresa? Quando faccio l'offerta al
1:29:39momento della giudicazione, quindi il
1:29:41momento in cui faccio il e cioè diciamo
1:29:45stabilisco il mio rischio è
1:29:47l'aggiudicazione. Quindi io devo
1:29:49prendere l'indice al momento
1:29:50dell'aggiudicazione, cioè luglio 2025
1:29:54101,7.
1:29:56Ok?
1:29:57Quindi io primo passo passaggio è
1:30:00questo. Volevo solo vedere.
1:30:04Ok,
1:30:06quindi determino, prendo l'indice al
1:30:08momento dell'aggiudicazione e faccio la
1:30:11media di tutti gli indici fino al
1:30:13momento del SAL. Vedete? 101,7, 101,6
1:30:17101,7, 101, eccetera eccetera. Arrivando
1:30:20all'aggiudicazione e mi viene un indice
1:30:23medio di 101,62.
1:30:26Questo lo devo fare per tutte le toll,
1:30:28quindi tol 1. Ritorniamo indietro,
1:30:30scusatemi. Adesso qui ho ho preso gli i
1:30:34due, ma in mezzo ci sono gli altri
1:30:36indici, no? Io vado a prendere tutti gli
1:30:38indici dalla giudicazione al saluno e
1:30:42faccio la media tol 1 dal dalla
1:30:44giudicazione
1:30:46al al SAL della tol 4 e via dicendo.
1:30:51Feruccio, dimmi se non è chiaro, eh,
1:30:52perché io lo avendo raccontato tante
1:30:55volte mi salto dei passaggi. Ok? Quindi
1:30:59questo fa il dl al momento del SAL,
1:31:03al momento dell'aggiudicazione ne
1:31:05abbiamo uno 101,7.
1:31:07Ok? Quindi i due punti di riferimento
1:31:09sono sempre aggiudicazione e SAL,
1:31:13aggiudicazione e SAL 2, aggiudicazione e
1:31:16sal 3 e via dicendo.
1:31:19Ma qual quand'è la data
1:31:21dell'aggiudicazione? Uno dice, "Vabbè,
1:31:24quando c'è il provvedimento,
1:31:26>> in realtà, in realtà, vuoi dirlo tu?"
1:31:29>> No, no, prego, prego.
1:31:30>> Ditelo, ditelo voi, eh, non voglio no.
1:31:32Vai, vai microfono.
1:31:34>> Al momento dell'aggiudicazione e io
1:31:36potrei avere anche dei ricorsi, quindi
1:31:38magari estendo l'aggiudicazione per
1:31:40mesi. Allora, la norma ti dice
1:31:42attenzione, forse l'ho anche riportato.
1:31:44Sì,
1:31:47sì, da qualche parte c'è. ce l'avete, è
1:31:50al momento dell'aggiudicazione, ma come
1:31:52termine massimo quello previsto legato
1:31:5513 del codice. Cioè il codice ti dice,
1:31:57guarda che l'aggiudicazione di
1:31:58un'offerta economicamente più
1:32:00vantaggiosa non può superare i 3 mesi,
1:32:02quindi a quella scadenza io massimo
1:32:04arrivo. Ok? Quindi se c'ho 3 anni di
1:32:08ricorsi comunque lì, ma perché? Perché
1:32:10il momento in cui io assumo il rischio
1:32:12l'offerta è quella, no? Ok,
1:32:16quindi faccio, vedete la norma dice
1:32:18media, questo in rosso, quindi faccio la
1:32:21media e ho quella della giudicazione
1:32:25su tutte le toll. Arriviamo quindi al
1:32:29alla all'applicazione concreta
1:32:31al momento della giudicazione, quindi
1:32:33che ne so, abbiam detto cos'era gennaio
1:32:37dov'era? Era luglio 2025. Io ho questi
1:32:40indici 101, 99, 93, 103, 100, eccetera
1:32:45eccetera. Questo è sono gli indici al
1:32:49momento dell'aggiudicazione.
1:32:52Ok?
1:32:54Ovviamente li vado a inserire nella
1:32:56formula che è quella del progetto,
1:32:58quindi quella del progetto aveva 040*
1:33:01Itol 1, 005* Itol 2, eccetera. Io li
1:33:04vado a inserire nella formula e ho un
1:33:06indice medio, vedete, di 98,83.
1:33:11Poi ci ritorniamo. Eh, stessa cosa
1:33:13faccio al momento dell'aggiudicazione,
1:33:15però questi indici sono gli indici medi
1:33:18a tornare indietro all'aggiudicazione.
1:33:21E anche qui vado a prendere questi
1:33:22indici e li inserisco nella formula e
1:33:24c'ho un indice medio ponderato di
1:33:27102,62.
1:33:30A questo punto l'inserisco nella mia
1:33:34formula. 102,62
1:33:36- 98,83
1:33:39che è l'indice al momento del della
1:33:41giudicazione. Diviso l'indice al momento
1:33:44della giiudicazione, sostanzialmente
1:33:45faccio una proporzione. Vedete che io ho
1:33:470,0383,
1:33:49cioè ho un incremento del 3,83%.
1:33:53Quindi il DL dice applico la revisione
1:33:56perché supero il 3%.
1:34:00Allora, ripeto,
1:34:01>> fin qua è chiaro.
1:34:02>> Dimmi. Allora, ripeto,
1:34:04>> chiaro.
1:34:05>> Io prendo, io sono il direttore lavori.
1:34:07Progettista mi ha dato l'indice con i
1:34:09pesi, cioè il progettista è qua. No,
1:34:11scusatemi, eh. Progettista è qua. Io
1:34:16escono gli indici di marzo 2026, vado a
1:34:19prendere l'indice al momento della
1:34:21giudicazione di tutte le toll. Faccio la
1:34:24media degli indici di tutte le toll
1:34:26dall'aggiudicazione
1:34:28>> allo SAL
1:34:29>> al SAL, vedete? E alla fine ho
1:34:33concretamente questi indici con un
1:34:36indice medio di 983 perché vado a
1:34:38prendere questi valori, li metto nella
1:34:40formula che ha fatto il progettista,
1:34:42prendo gli indici medi al momento
1:34:44dell'aggiudicazione, li metto nella
1:34:46formula e viene fuori 102,62.
1:34:49Faccio la dovuta proporzione. Questa è
1:34:52una formula che è prevista
1:34:53nell'allegato. Vedete? È questa qui in
1:34:55alto e viene fuori che io ho il 3,83%.
1:35:00Come faccio poi a determinare?
1:35:03380 che è il mio SAL per 0 che è la è il
1:35:09è il sapete che c'è la la
1:35:12il limite del 90%.
1:35:14per la formula che ho,
1:35:17>> esatto,
1:35:17>> di di indici medi meno il 3% ho 286.
1:35:23Avrei in realtà €14.000 da prendere,
1:35:26però togliendo le ale arrivo a 2008.
1:35:30Ok?
1:35:32Quindi tecnicamente questo è quello che
1:35:34fa il DL. Il DL escono gli indici. Se
1:35:38non lo fa il DL glielo ricorderà
1:35:39l'impresa perché sappiamo che funziona
1:35:41così, ma non c'è bisogno di stanza.
1:35:43ripeto, non c'è bisogno, è automatico,
1:35:46eh, lo dice proprio esplicitamente il
1:35:47codice. Quindi DL cosa fa? Prende gli
1:35:51indici al momento della giudicazione di
1:35:53tutte le toll, gli indici al momento del
1:35:55salco, la media, fa la dovuta
1:35:57proporzione, supera il 3%, l'inseriscono
1:36:00in questa formula e viene fuori
1:36:03un valore che è €2.800.
1:36:07Questo è
1:36:09eh l'Excel che ci mi sono preparato che
1:36:11non regalo a nessuno. Scherzo. Perché
1:36:14>> E invece sì, è omaggio venerdì.
1:36:15>> No, ma son tutti tecnici e lo fanno 10
1:36:18volte meglio di me. Però me lo sono
1:36:20fatto perché a forza di usare la
1:36:21calcolatrice dopo un po', vedete, io
1:36:24metto tutte le toll, il peso delle tol,
1:36:28l'indice al momento della giudicazione,
1:36:31ISMO, l'indice al momento del SAL. Ok?
1:36:36Come media però questa, ricordiamoci,
1:36:38come media di quelle, perché lo dice
1:36:40proprio il codice, la media tra il
1:36:42momento del sale e il momento della
1:36:43giudicazione e viene fuori €2800 perché
1:36:47ci sono l'alea del 90 e del 3%.
1:36:50Giusto,
1:36:51>> Feruccio, tutto chiaro? Gianni
1:36:53>> Perfetto.
1:36:54>> Grazie.
1:36:56Questa è la tabella B che non è Allora,
1:36:59adesso io le ho riportate in queste
1:37:01slide, eh, l'ho riportata in queste
1:37:05slide, ma vi assicuro che a gennaio
1:37:07dell'anno scorso, quando è uscito
1:37:09l'allegato che mi hanno chiamato in
1:37:11tanti, ma cosa dice l'allegato? devi
1:37:12studiartelo. Quindi
1:37:15>> dopo tre giorni mi hanno già fatto tutte
1:37:16le formule, però affinato.
1:37:19Quindi sostanzialmente
1:37:21quando io questo è un esempio in
1:37:23diminuzione che adesso vediamo,
1:37:25sostanzialmente il progettista si ferma
1:37:28all'indice i revisionale con i pesi.
1:37:31IODL esce l'indice ogni 60 giorni e vado
1:37:35a vedere l'indice al momento della
1:37:37giiudicazione. Quello lo determinerei
1:37:39con RUP per capire qual è la
1:37:41giudicazione e l'indice al momento del
1:37:44SAL medio e viene fuori la formula.
1:37:47Questo invece è in diminuzione perché vi
1:37:50assicuro che potrebbe esserci ci saranno
1:37:53anche dei casi in diminuzione. In questo
1:37:55caso anche qui c'è una diminuzione di
1:37:57€229.
1:37:59Poca roba. Cosa succede di quei 229?
1:38:02ritengo in saccocia, come dice il
1:38:04l'allegato 2 bis, per eventuali
1:38:06revisioni in aumento.
1:38:08Adesso qui sono esempi un po' calibrati,
1:38:11no? Però tornando al nostro se il 100
1:38:15tornando qui sopra se €190.000 l'esempio
1:38:18che faceva Claudio, mi diventa €700.000
1:38:211 milione, ma incide del 5%, rischio di
1:38:25non prendere niente.
1:38:27Questo è il peso, questo è l'equilibrio
1:38:29contrattuale. Poi giustamente anche
1:38:32prima mi Denise mi diceva, ma se io ho
1:38:34un lavoro di 30 giorni, 60 giorni, ci
1:38:37sono molti lavori piccoli dove
1:38:38francamente
1:38:40penso sia sostanzialmente inapplicabile
1:38:42perché non esce, fai neanche in tempo a
1:38:45finire i lavori che esce l'indice.
1:38:46Allora lì il rischio che hai preso
1:38:48dovrebbe veramente, che ne so, faccio
1:38:50l'aggiudicazione, la settimana dopo
1:38:52arriva una bomba da qualche parte,
1:38:53allora scatto, però lì chiudi il
1:38:55contratto. Eh, non è questo po' di sugli
1:38:58sugli sui contratti piccoli. Eh, la vedo
1:39:02dopo vedremo un esempio su solo su un
1:39:04bitume che è un caso concreto che mi è
1:39:07capitato, anzi no, che mi ha dato Romano
1:39:09di AC Alessandria che gli è capitato.
1:39:11Quindi questo è i meno e i più. Dimmi
1:39:14Ferruccio che mi guardi.
1:39:16>> Mi mi chiedo come
1:39:17>> microfono.
1:39:18>> Cosa devo schiacciare.
1:39:19>> No, avvicinalo solo.
1:39:21>> Mi chiedo come al lavoro piccolo così
1:39:24cosa come deve essere un capitolato.
1:39:26Ecco, capisci?
1:39:27>> Eh, però tecnicamente non c'è non c'è un
1:39:31non è che si può dire, guarda che gli
1:39:32affidamenti sotto i 40.000 non applichi
1:39:34la revisione, devi applicarla sempre. un
1:39:36lavoro così piccolo, il povero
1:39:38progettista, perché voi capite benissimo
1:39:41cosa vi capita di dover fare, studiare,
1:39:44deve deve mettersi a analizzare anche
1:39:46questo per un lavoro che poi si conclude
1:39:49magari in 30 giorni, no?
1:39:52Lo farlo lo deve mettere, no? Metterlo
1:39:55lo deve fare.
1:39:56>> Allora, tieni conto che c'è l'allegato 2
1:39:58bisede
1:40:00delle semplificazioni. Puoi prevedere
1:40:02anche un salsolo revisionale alla fine,
1:40:04no?
1:40:05>> Sì. e poi poi dopo vedremo le criticità
1:40:08eh quando faccio il SAR revisionale
1:40:10rispetto al SAL normale, però c'è la
1:40:13possibilità di introdurre delle
1:40:15semplificazioni, quindi eh dei SAL eh
1:40:20unici, no? Perché ci sono dei casi in
1:40:22cui non è che posso diventare matto,
1:40:23quindi caso
1:40:24>> lo scrivi lo scrivi subito.
1:40:25>> Sì, secondo me quando hai un lavoro
1:40:27piccolo devi un pochettino
1:40:31>> Allora io non posso dirlo qui perché è
1:40:32tutto registrato, giusto? Io non posso
1:40:34dire cosa farei. Sono un salda 40.
1:40:38>> Io francamente non so neanche se farei
1:40:40il tol su un appalto picco. Dico, boh,
1:40:42poi non so, qualcuno mi uccide, eh, però
1:40:45>> sono d'accordo
1:40:46>> perché poi se dovesse succedere qualcosa
1:40:48di importante, ricordiamoci cosa c'è,
1:40:50non c'è la revisione, c'è la
1:40:51rinegoziazione,
1:40:53quindi se dovesse succedere qualcosa lo
1:40:55strumento ce l'hai. Ecco,
1:40:57>> non c'è bisogno di andare sulle toll per
1:40:59questo tipo di
1:41:00>> Ma su un appalto da €4, francamente,
1:41:02cosa diventa? C cioè ti perdi.
1:41:05>> È più il fumo dell'arrosto.
1:41:07>> È più il fumo
1:41:07>> dell'arrosto.
1:41:08>> Dell'arrosto. Mizia, c'ho una fame. Mi
1:41:10stai facendo venire fame. Ok,
1:41:14>> fin qui ci siamo.
1:41:15>> Fin qui ci siamo.
1:41:17Quindi, tabella B. Uno dice, "Ma
1:41:21la tabella C, la tabella C è è
1:41:24incasinata
1:41:25e diciamocelo chiaramente, è
1:41:27facoltativa, quindi se non la prevedo
1:41:30non si applica. Dove devo prevederla io
1:41:33ritengo personalmente nella decisione di
1:41:35contrarre, almeno lo dice la il codice
1:41:39perché è una metodologia molto
1:41:41particolare.
1:41:43Eh,
1:41:44su appalti importanti forse conviene
1:41:47conviene o appalti dove ci sono tante
1:41:50categorie. Andiamo a vederla. Primo
1:41:53passaggio della tabella C. Uno, prendo a
1:41:58Allora, con riferimento a ciascuna voce
1:42:00del computermativo,
1:42:02attribuisco una toll, che questo niente
1:42:05di particolare, ok? Ma devo già
1:42:08indicarla nei documenti di gara. Cioè,
1:42:10se io applico la tabella C, il lavoro è
1:42:12un po' più complesso, cioè devo prendere
1:42:14il computometrico estimativo allegato in
1:42:16gara indicando per ogni voce già la
1:42:19tole. Poi vedremo perché. costi della
1:42:22sicurezza incredibilmente me li fanno
1:42:24ripartire proporzionalmente.
1:42:27ti dice ripartisci riproporzionalmente
1:42:29non è giusto, eh, perché dal 2003 che
1:42:32non c'è la percentuale della sicurezza,
1:42:35però ti dice ripartisci
1:42:37proporzionalmente,
1:42:41anche qui determino il peso delle tol
1:42:43come abbiamo fatto prima, vi ricordate
1:42:46l'incidenza di ogni singola tol e poi
1:42:48vado a determinare l'incidenza di ogni
1:42:51singola tol in relazione al sal. Quindi
1:42:53avrò le toll complessive, le toll del
1:42:57SAL e per poter applicare la revisione a
1:43:00prezzi devono verificarsi due
1:43:02condizioni. Andiamo a vederle.
1:43:06>> Bello, eh? Non lo so. Bello.
1:43:08>> Sì, questo è bellissimo.
1:43:10>> No, qui vedete ho messo io le parentesi
1:43:12graffe, se c'è con ingegnere,
1:43:13architetti. Oggi è l'ultimo giorno di
1:43:15scuola, peraltro, ricordiamolo, quindi è
1:43:18un ripasso.
1:43:18>> Le ho messe io perché non ci sono nel
1:43:21codice, ma secondo me ci vanno e anche
1:43:23le quadre. Allora, se Allora, devo
1:43:26vedere uno se si verifica la prima
1:43:29condizione, questa qui in alto, vedete,
1:43:30io non il mouse non lo vedete, però se
1:43:34ISpx - ISMO frat è superiore al 3%, cioè
1:43:38il calcolo della tabella B.
1:43:40Poi vado a vedere se il il l'indice
1:43:46sostanzialmente del SAL al momento
1:43:50dell'aggiudicazione, cioè i SAL PX è
1:43:54l'indice del SAL al momento è l'indice
1:43:57al momento del SAL meno l'indice al
1:43:59momento l'indice del SAL al momento
1:44:02della giudicazione diviso l'indice del
1:44:04SAL sempre riferito al momento
1:44:07dell'aggiudicazione meno il 3% se supera
1:44:10a zero. Applico la revisione. Adesso lo
1:44:12andiamo a vedere. Idem al contrario.
1:44:15Quindi sono due condizioni. Andiamo a
1:44:17vederle perché sennò uno diventa matto.
1:44:20Eh, allora, prima condizione,
1:44:23vado ad applicare
1:44:26sostanzialmente
1:44:28la formula della tabella B. Ok? Se
1:44:31supero il 3% procedo alla seconda. Vedi?
1:44:34Si, vedete? si prosegue alla seconda
1:44:37condizione. In questo caso tol 1, tol 5,
1:44:41quindi prendo tutte le tol, faccio il
1:44:43calcolo della tabella B, mi viene 3,84%,
1:44:47quindi è superiore al 3. Vado avanti.
1:44:49Seconda formula,
1:44:52vado a prendere solo le toll del SAL,
1:44:56solo quelle del SAL. E vedete che sono
1:44:59280 100.000. e vado a determinare anche
1:45:03qui lo stesso indice, però con
1:45:04riferimento le tol del SAL e le tol
1:45:08della giudicazione. Quindi prima
1:45:10condizione è quella generale, tutte le
1:45:12toll è al momento e rispetto al momento
1:45:15della giudicazione. La seconda
1:45:17condizione è le sole toll del SAL
1:45:20rispetto al momento della giudicazione.
1:45:23Se supera zero, ho esaurito ho
1:45:25soddisfatto anche la seconda condizione
1:45:28e in questo caso eh l'abbiamo
1:45:31soddisfatta entrambe, quindi si applica
1:45:32alla revisione prezzi eh perché ho
1:45:36superato entrambe le condizioni.
1:45:38Semplifico,
1:45:39se la tabella B è più semplice, vi
1:45:42consiglio di usarla per gli appalti
1:45:43ordinari. La tabella B cosa fa? fa dei
1:45:47fa due due analisi, una generale sulle
1:45:51tol e una sull tol del singolo SAL.
1:45:54Quindi potrebbe anche accadere che io
1:45:56c'ho io, scusate, c'ho non si dice eh ho
1:46:00una un
1:46:02>> No, ma sempre mia figlia, non si dice
1:46:03c'ho eh ho un
1:46:07ipotizziamo di avere un'opera in cui
1:46:09subito faccio eh m una valanga di scavi,
1:46:15m centinaia centinaia di metri cubi di
1:46:18scavi, migliaia di metri cubi di scavi,
1:46:20tol cos'è la 4 se non ricordo male. E lì
1:46:24avrò, se applico la tabella C, avrò
1:46:26tutte le tutta la eh la l'analisi sulla
1:46:30tabella generale, questa qui con tutte
1:46:32le tol, ma poi la seconda condizione è
1:46:35che devo superare lo zero, quindi zero,
1:46:37devo avere anche un'incidenza sulle
1:46:40singole tol, in questo caso magari solo
1:46:41una tol un perché faccio tutti gli scavi
1:46:44e quindi diciamo così potrebbe essere
1:46:46più aderente la la tabella C alla
1:46:49realtà.
1:46:51La tabella B è più sugli appalti
1:46:53lineari. Ok?
1:46:56Quindi diciamo che a me piace la tabella
1:47:01C, francamente, devo dire la verità,
1:47:03avendola studiata un po' mi piace,
1:47:06>> però c'è un po' più di lavoro nella
1:47:08parte iniziale di gara perché io devo
1:47:10prendere il computo metrico e inserire
1:47:11ogni singola voce a quale tol
1:47:13appartiene. Ok?
1:47:15Scusa Rosario,
1:47:16>> io so che è complicato, so che però
1:47:19>> le ditte possono contestare il fatto che
1:47:21tu hai scelto la B o la C?
1:47:24>> No, assolutamente no. No, no, no.
1:47:26>> No, se però il problema è che se la
1:47:28tabella B non devi motivare,
1:47:30>> la C devi metterlo in determino.
1:47:32>> La tabella C devi motivare, ma
1:47:34>> non è difficile motivarlo perché magari
1:47:36hai una serie di lavorazioni o nel
1:47:39tempo, magari su appalti lunghi,
1:47:42tabella C. A me è capitato, dicevo
1:47:44prima, l'ospedale di Firenze Capitolato,
1:47:46han voluto usare la tabella la tabella
1:47:48B, anche se era un appalto grosso.
1:47:51Io avrei usato la tabella C, il Rup
1:47:53preferito la tabella B, ma vi dico che
1:47:57non è facile in questo momento capire
1:47:59qual è la migliore perché non l'abbiamo
1:48:00ancora utilizzata e quindi però la
1:48:03tabella B, vede la tabella C vedete che
1:48:05si concentra anche sulle lavorazioni.
1:48:09M
1:48:09>> vedete 280 e 100 m Ok.
1:48:13M
1:48:14>> avete qualche domanda sulle tabelle?
1:48:17Dimmi
1:48:19Gianmarca Giosep, scusa, sbagliato
1:48:22fratello,
1:48:24sono più vecchio io.
1:48:26>> Sentiamo. Gi
1:48:34>> Sì, Bovar Joseph, comune di Morgè,
1:48:36ufficio tecnico. Io ho una domanda su
1:48:38sulla frequenza perché nei servizi mi è
1:48:42abbastanza chiaro, spero poi Rosario mi
1:48:44correggi che si che la stazione
1:48:45appaltante che decide ogni qualvolta
1:48:48fare la revisione ai prezzi che noi
1:48:50abbiamo deciso una volta all'anno si fa
1:48:51la revisione mentre per i lavori quindi
1:48:53è per forza ogni SAL o nei documenti di
1:48:56gara si può decidere di farlo con una
1:48:58frequenza diversa.
1:48:59Allora,
1:49:00>> la verifica dell'articolo 3
1:49:01>> nelle slide ce l'avete, non alcune cose
1:49:04le ho saltate perché però è scritto, no?
1:49:08Allora, è giusta la tua domanda.
1:49:10Vediamo, ti faccio vedere. Forse nella
1:49:12parte di di Ferruccio c'era,
1:49:15>> no?
1:49:17Allora, sostanzialmente
1:49:20l'unica cosa che tu non puoi prevedere,
1:49:23dove sei? Eh, l'unica cosa che non puoi
1:49:25prevedere è l'emissione dei SAR
1:49:28revisionale in misura superiore ai 60
1:49:30giorni, cioè nel senso che quando esce
1:49:33l'indice devi fare il SAR revisionale.
1:49:34Puoi prevedere però eh un SAL unico,
1:49:39dice l'allegato 2 bis, adesso te lo
1:49:41faccio vedere, te lo te lo leggo perché
1:49:43non c'abbiamo non abbiamo il eh dice eh
1:49:48le clausole di revisione prezzi sono
1:49:49attivate automaticamente.
1:49:52Ok.
1:49:53eh si applicano vabbè il 90%.
1:49:57Poi ti dice a un certo punto ti dice che
1:49:59i documenti di gara possono prevedere il
1:50:01ricorso della tabella C. Ecco, vedete,
1:50:04la tabella C nella determina contrario,
1:50:06quindi non me l'ero segnato.
1:50:08Eh, resta ferma la possibilità di
1:50:11prevedere nel contratto modalità
1:50:13semplificate di pagamento degli importi
1:50:17previ adozione di un unico stato
1:50:18all'avanzamento lavori che riporti
1:50:20separatamente l'importo contrattuale e
1:50:22l'importo revisionale. Quindi
1:50:24tecnicamente c'è la possibilità di
1:50:26prevederlo. Quindi ce su appalti piccoli
1:50:28sì,
1:50:30però
1:50:33non so come dirti,
1:50:36io non mi farei troppi troppi problemi.
1:50:39Meglio meglio meglio, come si può dire,
1:50:42ehm
1:50:44chiudere subito le partite, ecco, fare
1:50:46fare i sal quando revisionali quando
1:50:48escono. Io farei così, non non mi farei
1:50:50trop a meno che è un appalto piccolo,
1:50:52allora fai un sal unico, oppure è un
1:50:54importo piccolo che dura tanto, perché
1:50:56potrebbe anche essere, no? Quindi c'è un
1:50:58lavoro che dura tanto e
1:51:01quindi io io lascerei in quei termini.
1:51:04Poi c'è un punto che volevo far vedere
1:51:07che mi sembra che ci sia in quello.
1:51:11Non so se ci sono altre domande nel
1:51:13frattempo. Così
1:51:14>> io ne ho una da remoto.
1:51:17>> Eccolo qua, scusami. E la stazione
1:51:20monitora l'andamento degli indici con la
1:51:22frequenza indicata nei documenti di
1:51:24gara, comunque non superiore a quella
1:51:25degli indici revisionari specificati
1:51:27all'appalto. Quindi tu ti dice
1:51:29monitorano, non so cosa vuol dire.
1:51:31Vabbè, però ogni ogni 60 giorni deve
1:51:33verificare se c'è stato l'aumento o
1:51:35meno. Questo è da fare o la diminuzione,
1:51:37perché guardate che arriveranno le
1:51:39diminuzioni. Eh,
1:51:43domande dal da remoto. Adesso ve le
1:51:45prendo, eh,
1:51:47se non ce ne sono altri in sala.
1:51:51Altri in sala no, chiederei a Sara
1:51:54Serrite, città metropolitana di Torino,
1:51:58di fare la sua seritella. Scusate.
1:52:02>> Eh sì, buongiorno, spero mi sentiate.
1:52:05>> Sì,
1:52:07>> buongiorno a tutti. Eh io riporto due
1:52:11domande velocissime. Una ehm è legata al
1:52:15fatto ehm
1:52:18eh quando devo fare il fall, cioè non mi
1:52:21è chiaro questa la questione che se i to
1:52:24escono dopo 60 giorni, cioè riferita al
1:52:27mese di riferimento, ma se io devo fare
1:52:29un sal ad oggi e non ho il tol di
1:52:33riferimento domanda, cosa faccio?
1:52:36aspetto
1:52:3860 giorni al massimo che mi di
1:52:41riferimento per quello che fa la media,
1:52:43visto che comunque dovrei riferire al
1:52:45mese di riferimento. Prima domanda. La
1:52:49seconda, ehm durante un'altra corsa che
1:52:52c'è corso presentazione che avevo fatto
1:52:56regione piemonte, ehm hanno posto alla
1:53:00stessa domanda tra questa che vi ho
1:53:02fatto e e l'altra è più, diciamo, più
1:53:06tecnica, se vogliamo, ehmutilizzo della
1:53:09tabella B e della tabella C. In
1:53:12quell'occasione mi fu detto che qualcuno
1:53:15ha cominciato a fare un po' di calcoli e
1:53:17sembrerebbe che la tabella C non solo
1:53:20sia più precisa perché comunque come
1:53:23dichiamo giustamente eh il collega
1:53:30per
1:53:34>> ci sentiamo male.
1:53:38ultime parole
1:53:39>> adesso.
1:53:40>> Adesso sì. Ah, no, le la prima domanda
1:53:43l'avete
1:53:44>> No, la prima sì, no, proprio le ultime
1:53:45parole,
1:53:47>> ma per le ultime parole dicevo che la
1:53:49tabella B e la tabella C da questo corso
1:53:52che avevo appunto fatto in Regione
1:53:54Piemonte avevo fatto la stessa domanda e
1:53:58ed è questa, cioè sembrerebbe che
1:54:00l'utilizzo della tabella C sia talmente
1:54:03più precisa proprio perché, come diceva
1:54:05il collega, va a dimare il dollar ad
1:54:07ogni singola goccia di prezzo. Allora,
1:54:10porta dei numeri, cioè quindi ad un
1:54:12incremento di prezzo molto molto più
1:54:14alti. Quindi volevo capire se anche voi
1:54:17avete rispondato questa e e questa era
1:54:19una seconda domanda. Grazie per le
1:54:21risposte, così poi non vio più.
1:54:24>> Meglio.
1:54:26>> Eh, rispondo.
1:54:27>> Grazie a te, Sara. Allora, la domanda
1:54:29tua sul SAL quando va emessa è uno di
1:54:33questi aspetti critici che abbiamo che
1:54:36adesso discuteremo perché effettivamente
1:54:38mi è già stato riferito da alcuni che
1:54:41alcune stazioni appaltanti dicono "Ah,
1:54:43allora io aspetto di emettere il SAL
1:54:45principale quando esce il SAL gli
1:54:46indici". È è sbagliato proprio
1:54:50concettualmente e da codice.
1:54:52Esattamente. E l'allegato Do bisa,
1:54:55adesso lo vedremo, però la tua domanda è
1:54:57molto giusta, eh, Sara.
1:54:59Per quanto riguarda, adesso le però ti
1:55:00risponderemo adesso quando analizziamo
1:55:02gli aspetti critici. Per quanto riguarda
1:55:04tabella B, tabella C e è a mio avviso eh
1:55:09non è corretto dire che la tabella C ehm
1:55:14conduce a importi più alti, dipende
1:55:16dalla tipologia di lavorazioni perché eh
1:55:20sicuramente
1:55:22potrebbe è più aderente alla realtà. È
1:55:25un po' come quando si fa il programma
1:55:27lavori, no? Eh, oppure si fanno i
1:55:29calcoli da nome all'andamento dei lavori
1:55:32nelle riserve. Io posso utilizzare una
1:55:34formula lineare di produzione, quindi
1:55:36importo dei lavori diviso i giorni e ho
1:55:39€10.000 €1000 al giorno di produzione
1:55:41oppure invece fa riferimento alle
1:55:43produzioni VBS per VBS e ti cambia
1:55:47proprio completamente. Ma allora sugli
1:55:49appalti lineari ordinari la tabella V,
1:55:53sugli altri dipende dalla lavorazione.
1:55:55Come dicevo prima, se io ho tutti gli
1:55:58scavi all'inizio e ho tutte le forniture
1:56:00dopo e ho tutto il bitume dopo con
1:56:02importi elevati, probabilmente conviene
1:56:05utilizzare la tabella C.
1:56:08Ma non è vero, non è detto, no, non è
1:56:10vero. Non è detto che porti in porti più
1:56:13alti, secondo me è è più aderente alla
1:56:16realtà e diciamo così la tabella C a mio
1:56:20avviso ehm in linea generale potrebbe
1:56:24portare a riduzione, invece in alcuni
1:56:28casi potrebbe portare a degli aumenti,
1:56:31ma nella maggior parte dei casi secondo
1:56:32me è più vantaggioso per l'ente.
1:56:35l'impressione che ho avuto io discutendo
1:56:37anche con altri enti,
1:56:40stazioni appaltante piccole e grosse,
1:56:42però va calibrato. Non non è non puoi
1:56:45dire più alto medio. Secondo me in linea
1:56:47generale è più vantaggioso per l'ente la
1:56:49tabella C, tant'è vero che l'hanno messa
1:56:52motivandola. Devi motivare, eh, non è
1:56:54che puoi metterla. sull'altra sulla
1:56:57prima risponderemo adesso con gli
1:56:58aspetti critici.
1:56:59>> Rosario,
1:57:01sottolinea sottolinea solo quello che
1:57:03hai scritto sotto la nelle more
1:57:05>> sì dovrebbe dovrebbero uscire linee
1:57:07guida del Meet, ma
1:57:10ho dei dubbi che escono a breve perché
1:57:12le toll sono un anno e mezzo, ma le
1:57:14linee guidano non lo so, vedremo.
1:57:19Ver eh in fondo passiamo da una da sala
1:57:22e poi dopo ritorniamo. Ce ne abbiamo
1:57:24qualcuna in coda, quindi vi chiederei a
1:57:26chi fa le domande cerchiamo di stringere
1:57:27il più possibile, così diamo ritmo.
1:57:29>> Salve Gianluca, assessorato agricoltura.
1:57:31Solo una cosa molto semplice e banale
1:57:34penso e che magari non ha neanche una
1:57:36grossa influenza, però quando sulla
1:57:39tabella B, anche la C si parla di eh
1:57:43indice al momento della giudicazione,
1:57:46poi dopo si parla di media delle degli
1:57:49indici successivi, diciamo, per arrivare
1:57:51alla media fino al SAL.
1:57:54E mi sembra che si tenga conto del
1:57:57dell'indice dellaud anche del proprio
1:58:00della giiudicazione per far la media.
1:58:02L'ovo non ero sicuro, adesso la vedo, mi
1:58:05sembra che si tenga conto l'ovolo.
1:58:07Questa era la prima cosa e seconda cosa
1:58:09se era corretto tener conto di quel
1:58:11l'indiceo quello la media, cioè da
1:58:14quello da cui con cui si deve fare il
1:58:16confronto o se non si deve tenersi
1:58:19invece solo conto dei successivi per
1:58:21capire la differenza rispetto a quello.
1:58:23Grazie.
1:58:25un problema.
1:58:25>> Bella domanda questa.
1:58:28Questa è una bella domanda e infatti
1:58:31Gianni dice tua.
1:58:33No, è una bella domanda questa è
1:58:35interessante. Cioè, sostanzialmente
1:58:38quando faccio la media devo tenere conto
1:58:43anche dell'indice al momento della
1:58:45giudicazione, cioè vedete 101,7, no? che
1:58:49l'indice all'aumento della giudicazione.
1:58:51Breve riepilogo, io sono il DL, prendo
1:58:54l'indice al momento della giudicazione e
1:58:56poi devo prendere la media degli indici
1:58:58fino al SAL. Poi vedremo il SAL 2, SAL 3
1:59:00come si può fare.
1:59:02È una bella domanda alla quale io non mi
1:59:04sono, però francamente
1:59:07eh anche perché per analizzare come si
1:59:10applica al Sal dovuto chiedere un parere
1:59:13anche
1:59:14>> Ha chiesto un parere legale.
1:59:15>> Ha chiesto un parere legale, no? E dal
1:59:17punto di vista finanziario Adele gli ho
1:59:19chiesto cosa ne pensasse. Secondo me va
1:59:21considerato, ma eh per una questione di
1:59:26di periodo, perché mi mancherebbe un
1:59:29periodo un mese, francamente, perché eh
1:59:32l'indice a luglio si riferisce ai
1:59:36periodi precedenti, l'indice si
1:59:39riferisce a quello, quindi io io ritengo
1:59:41che sia da inserire, però è una bella
1:59:42domanda, ottima, ci penso. Vedete che
1:59:46non lo so, però a mio avviso ci sta. Non
1:59:48so voi cosa ne pensate, ma già dato una
1:59:50risposta,
1:59:51>> eh,
1:59:52>> che ci sta.
1:59:53>> Secondo me sì.
1:59:54>> Ecco,
1:59:54>> secondo me sì.
1:59:55>> Questo è importante.
1:59:56>> Poi fai le prove, se ti va un po' a
1:59:58vantaggio non metterlo.
2:00:00Dipende chi sei. Come diceva
2:00:02>> Eh, dipende. Qui abbiamo, attenzione che
2:00:04qui abbiamo anime diverse. Eh, insomma,
2:00:05>> come diceva Gianni, come diceva Gianni,
2:00:08facciamol facciamo il mestiere più
2:00:10vecchio del mondo.
2:00:11>> Non è mia la Non è mia. Lo diceva
2:00:13Cicerone.
2:00:14>> Vabbè, però no, però è un'ottima
2:00:16domanda. Grazie. Da riflettere. Io
2:00:19ritengo che sia da considerare. Veronica
2:00:22Volpe da remoto.
2:00:25Veronica, chiediamo di accendere il
2:00:27>> Sì, di nuovo io. Eh, tanto l'hai già
2:00:30detto due.
2:00:33>> Adesso ci arriviamo.
2:00:34>> Due. Io l'importo, eh perché io
2:00:36l'importo dall'inizio dei lavori e
2:00:39>> è un bel è una bella domanda questa.
2:00:41>> Son tutte belle. Siamo già a posto.
2:00:43Avrebbe anche senza applicarlo anche sui
2:00:45lavori che ho già eh che ho già
2:00:47eseguito, anche perché ilo l'ho
2:00:49comprato%
2:00:52era uscito cioè non so c potevo
2:00:56applicarlo soltanto poi dal l'importo
2:00:58eseguito dal sal 1 al salcolo lo faccio
2:01:01dalla giicazione sal 2 perché comunque
2:01:04>> ecco, questa è è la è il secondo aspetto
2:01:07critico. Vedi indice sare visionario
2:01:09successivi il primo che mi son posto ci
2:01:11siamo posti anche noi e non c'è una
2:01:14risposta ufficiale, ma c'è una risposta.
2:01:16>> No, no, io io io io vi dico
2:01:18>> un'altra cosa, scusa, un'altra cosa che
2:01:20volevo dire, no? che visto che è uscita
2:01:23che ho visto che non è stata belle
2:01:24aggiornate
2:01:26corso che ho fatto qualche settimana fa
2:01:28perché è uscito l'indici di marzo
2:01:31e ho visto che tra febbraio e marzo ci
2:01:34sono variazioni del 3% su voci.
2:01:38>> Sì, che sono anche basse del 3%.
2:01:41Quindi se faccio una media comunque
2:01:43rimango 3%
2:01:46io 101 104 1047 1047.
2:01:52>> Sì. E e che che qual è la domanda? Cioè,
2:01:55nel senso è una riflessione, tu dici
2:01:58>> comunque è cres Esatto. Esatto. Quindi
2:02:01eh se sono sul lungo termine rimangono
2:02:033% ma se io aggiudato contrario immagino
2:02:06che a marzo avrò, cioè immagino che avrò
2:02:09>> a a maggio l'indice di l'indice che
2:02:12uscirà di aprile a a Ok. Fine giugno.
2:02:16Sì, sì, sì, esatto.
2:02:19>> Ma solo una Grazie.
2:02:21>> No, grazie a te. Allora,
2:02:22>> per il secondo Sale,
2:02:24>> eh per il secondo Sala adesso ci
2:02:26arriviamo agli aspetti critici. Ehm,
2:02:30allora,
2:02:33in termini generali, scusate se vado
2:02:35avanti indietro, ma solo in base alle
2:02:37domande, in termini generali la ehm
2:02:43gli aspetti critici non sono pochi eh da
2:02:47questo punto di vista.
2:02:49Eh, però eh vedete adesso questo questo
2:02:53l'esempio che la la domanda fatta prima
2:02:55sull'indice revisionale e è da tenere in
2:02:58considerazione. Adesso non mi ricordo
2:03:00più che domanda però ha fatto Veronica.
2:03:05>> Ah, sul secondo sal. Adesso ci
2:03:06arriviamo, però ci arriviamo.
2:03:08>> Eh, allora, vediamo gli aspetti critici.
2:03:11Cosa dici? Posso un'ultima questione,
2:03:14poi chiudiamo. Questa eh è quella di
2:03:17Filippo Rossè del Comune di Aosta
2:03:22>> che dovrebbe essere in linea. Filippo,
2:03:23ci sei?
2:03:27>> È stato distratto se c'è
2:03:28>> stato distratto
2:03:33>> niente, andiamo avanti.
2:03:34>> Boh, vai avanti. Cos'è? Spettich.
2:03:37Allora, eh
2:03:40>> poi Ah, sì, Veronica, le le ho
2:03:41aggiornate. Sì, assolutamente. Eh, le
2:03:44slide. Allora, diciamo così che facendo
2:03:48facendo
2:03:50vari corsi su questa materia, ogni volta
2:03:54confrontarsi aiuta anche me perché non è
2:03:56che si può sapere sempre tutto. quando
2:04:00va emesso il SAR revisionale che e
2:04:02torniamo alla domanda che aveva fatto
2:04:04Sara del della città metropolitana di
2:04:07Torino e è un Allora, potrebbe essere un
2:04:12problema perché
2:04:14perché potrebbe io allora oggi devo
2:04:17mettere il SAL, so che fra 20 giorni
2:04:20esce il SAL, esce l'indice, ma sì,
2:04:22aspettiamo 20 giorni, no? Questo è già
2:04:26sentito, cosa che non è prevista
2:04:28nell'allegato 2 bis, cioè l'allegato 2
2:04:31bis
2:04:33occasione delle verifiche del comma 1 si
2:04:36realizza la condizione dell'articolo 3,
2:04:38comma 2, il direttore lavori provvede
2:04:40all'accertamento, cioè escono gli
2:04:42indici, verifico e rilascio il SAL, ma
2:04:47non ha nulla a che fare col SAL
2:04:48principale perché potrebbero, anzi
2:04:50spesso non sono concomitanti, quindi io
2:04:53metto emetto metto il sal principale
2:04:56e secondo i principi della i principi
2:04:58dell'allegato 214
2:05:01e metto il sal revisionale quando si
2:05:04quando verrà maturato. Io non è che
2:05:05posso aspettare o rinviare perché questo
2:05:09già mi sta già stato detto. Eh questo
2:05:12non è corretto. Io non posso
2:05:15attendere l'emissione, anche perché i
2:05:19sali in genere vengono emessi al
2:05:20raggiungimento di un importo. A me
2:05:22piacerebbe l'idea di mettere di emettere
2:05:24i sala ogni ogni ogni data fissa, perché
2:05:28secondo me ti vi evitiamo problemi. Hai
2:05:31maturato, non hai maturato, ogni 3 mesi
2:05:34tac ti metto il SA. quello che hai fatto
2:05:36non hai fatto, ma il sale revisionale,
2:05:39vedete, la norma dice che viene messo ad
2:05:41integrazione,
2:05:43non non rinvio i sali ordinari per
2:05:46emettere quello integrativo, questo è
2:05:48molto importante e ed è bisogna tenerlo
2:05:51in considerazione.
2:05:53Ma lo dico, lo dico questo aspetto
2:05:55critico perché
2:05:58sono già arrivate
2:06:01sì, diciamo, no, situazioni mi sono già
2:06:06state indicate situazioni di enti che
2:06:08hanno fatto questo ragionamento. È
2:06:09sbagliato tecnicamente. Ok, quindi
2:06:12emetto il SAL normale, SAL revisionale è
2:06:15quando escono gli indici, ok? Ad
2:06:17integrazione. Poi il SAR revisionale
2:06:20sapete cos'è? Saran quattro righe, eh. M
2:06:22>> penso che sia molto, no? Eh, non è
2:06:24>> dovrebbe.
2:06:25>> Eh,
2:06:28attenzione, altro aspetto, qui va vi ho
2:06:31riportato un po' di condizioni, vedete?
2:06:33Quindi il S il DL dovrà mettere il SAL
2:06:35contrattuale e poi il SAL revisionale.
2:06:38Altra questione e questo è il problema
2:06:41che secondo me come si emette il SAL
2:06:44revisionale numero due?
2:06:46Allora, nell'esempio fatto, vedete, ho
2:06:48fatto il aggiudicazione 5 luglio, primo
2:06:52SAL 10 gennaio, S revisionale 10
2:06:56>> numero 2, 10 febbraio.
2:06:59Allora, la domanda è, vedete che la
2:07:02tabella dice in caso di sal
2:07:04plurimensile, che sono quelli ordinari,
2:07:08si applica il coefficiente di re
2:07:10divisione la lettera B calcolato sulla
2:07:13media del valore degli medesimi indici
2:07:16tol più aggiornati rispetto al periodo
2:07:18di maturazione del SAL. Quindi
2:07:22faccio il calcolo tra l'aggiudicazione
2:07:26e il sal 2 oppure tra gli indici del sal
2:07:291 e del sal 2. Questo è la domanda.
2:07:33Io non so, ditemi voi cosa ne pensate,
2:07:35cioè non so se rendo l'idea.
2:07:38Io devo mettere il sal 2.
2:07:41Cosa prendo? Gli indici tra il sal 2 e
2:07:43il sal 1 e basta. E faccio il raffronto,
2:07:46perché il raffronto va sempre fatto
2:07:47rispetto alla giudicazione. Eh
2:07:49>> sì, sì, sì. Ok, quindi aggiudicazione
2:07:52sal 1, sal 2 oppure aggiudicazione e
2:07:54tutti gli indice al sal.
2:07:57Questa è una domanda e io me l'ho
2:07:59chiesto anche un esperto finanziario che
2:08:01che vabbè esperto sì, un esperto in
2:08:03materia finanziaria. Quale sarebbe dal
2:08:06punto di vista logico? No, perché
2:08:09guardate questo caso. Se io prendo gli
2:08:11indici dal sal 1,
2:08:15scusate, dall'aggiudicazione al sal 2
2:08:18faccio la media, ho 101,6.
2:08:21Se prendo solo gli indici, vedete quelli
2:08:23di gennaio, di febbraio, tra il salone
2:08:28e sal ho una media differente e più vado
2:08:31avanti potrebbe essere differente.
2:08:34Allora,
2:08:37io qua ragiono un po' da geometra, non
2:08:39d'avvocato, perché mi viene da a me
2:08:41subito mi veniva mi è venuto da dire
2:08:44l'ipotesi migliore è la media tra Sal e
2:08:47Sal 2, però poi applicandola in realtà
2:08:52non è molto corretto. sarebbe è più
2:08:55logico e più giusto
2:08:58prendere aggiudicazione e salto
2:09:02il calcolo e tolgo ciò che ho pagato al
2:09:05salo. Ma perché parla di SAL, non di
2:09:08registro di certificato, parla di SAL e
2:09:11il SAL è il SAL di prima, diciamo, come
2:09:15si può dire,
2:09:17>> primo acchito,
2:09:17>> di prima istanza di primo acchito, eh mi
2:09:21veniva la la versione Sal 1, Sal 2,
2:09:25>> invece no, è giusto,
2:09:26>> però eh secondo me è più giusto così.
2:09:29Non so cosa ne pensi te.
2:09:30>> No, è corretto perché il termine di
2:09:32paragone sull'aumento è la base d'asta
2:09:34ribassata. Comunque si è fatto il
2:09:36contrario,
2:09:37>> eh,
2:09:38>> dico,
2:09:38>> senò non ti sentono. Chiedo scusa.
2:09:41>> No, no, è aperto.
2:09:43>> No, no, mi sembrava assolutamente
2:09:44logico. È aperto. Mi sembra
2:09:47assolutamente logico come decisione,
2:09:49anche perché lo fai su quello che è il
2:09:51dato sul prezzo.
2:09:53>> E certo. Prezo, ma questo devi dirlo da
2:09:55qualche parte.
2:09:56>> No, no, questo non c'è scritto da
2:09:57nessuna parte. Questo è quando quando ho
2:10:00fatto
2:10:01>> quando ho fatto le prime le prime
2:10:04lucubrazioni a gennaio dell'anno scorso
2:10:06non ci ho pensato. Poi ho iniziato fai
2:10:08un corso di qua, un corso di là ho
2:10:10iniziato a dire e poi uno m'ha fatto una
2:10:11domanda come ha fatto e io stato lì ho
2:10:13detto bella domanda, non c'avo pensato.
2:10:17Poi manovando ci pensi, no? Eh, non lo
2:10:20so. Ecco, ditemi voi, a mio avviso la eh
2:10:24come diceva la la risposta giusta è
2:10:28sempre aggiudicazione saluno,
2:10:30aggiudicazione sal due, aggiudicazione
2:10:32sal tre e poi tolgo quello che viene. È
2:10:35evidente che se io ho un appalto di 3
2:10:37anni non è facile fare sta media, però è
2:10:40così, eh, non non riesco a vedere altre,
2:10:43anche perché se vado avanti magari poi
2:10:46rischio di fare e poi la norma parla di
2:10:48SAL, il SAL è, il SAL, il SAL è, il SAL.
2:10:51Sentiamo un ingegnere.
2:10:54>> Chiederei un microfono qui davanti.
2:10:56>> Bravissimo ingegnere che magari ci dà
2:10:58qualche spunto matematico.
2:10:59>> Alzi di nuovo la mano, per favore.
2:11:01Intanto
2:11:02>> è qui, è qui davanti.
2:11:02>> Ah, perfetto.
2:11:12>> Michel Gojak, ma eh due riflessioni.
2:11:16Allora, i SAL sono degli dei pagamenti
2:11:18in acconto, no? e sul lavoro di base
2:11:20sono pagamenti in acconto che devono e
2:11:23possono essere messi in discussione fino
2:11:24alla fine. La revisione prezzi è tutta
2:11:26un'altra storia. La revisione prezzi va
2:11:28a dire in condizione eccezionale io vado
2:11:30a ristorare quello che è stato un danno
2:11:32patito all all'impresa per colpe non
2:11:34sue. Allora, non solo l'indice tra Sal e
2:11:38sal 2 è un problema, ma l'importo è un
2:11:40problema, perché se si applica
2:11:41dall'inizio io vado a ogni sal e tra il
2:11:44primo e il due fa niente, ma tra il
2:11:46primo e il 9 inizio a fare a rimettere
2:11:48in discussione dei pagamenti che io ho
2:11:50già erogato come ristoro a fronte di
2:11:53acquisizioni di materiali che io ho
2:11:55pagato all'epoca. Mi spiego meglio.
2:11:57Faccio il salluno e ho l'aumento sul
2:11:59calcestruzzo e contabilizzo il
2:12:00calcestruzzo. Il calciestruzzo io lo
2:12:02pago quando ho maturato salluno all'anno
2:12:05X. Quando arrivo al CAL 9 faccio i
2:12:08bitumi,
2:12:10se facessimo la prima ipotesi io vado a
2:12:12rimettere in discussione il costo del
2:12:13calciestruzzo perché magari nel
2:12:15frattempo è abbassato il prezzo, ma io
2:12:16il calci struuzzo ho già comprato l'anno
2:12:18scorso. Quindi, mentre il SAL
2:12:20concettualmente va rivisto fino alla
2:12:23fine dei lavori come lavorazione di
2:12:25base, la il ristoro sul compenso di un
2:12:29prezzo esageratamente o in alto o in
2:12:32basso, dovrebbe essere consolidato sal
2:12:34per sal perché va a pagare un ristoro.
2:12:37Sennò nel sal no io vado a togliere cose
2:12:40che che praticamente sono già state in
2:12:42qualche modo consolidate dal mio modesto
2:12:45punto di vista. Allora, eh sì, è una
2:12:50diciamo che non è ragionamento a ha una
2:12:54logica. Il punto qual è? Che comunque io
2:12:56devo sempre far riferimento al momento
2:12:58della giiudicazione.
2:13:00>> Io l'indice ce l'ho sempre. È questo
2:13:02dice la norma, no? La norma dice eh il
2:13:05primo il primo indice il primo indice di
2:13:09riferimento, andiamo a vederlo, eh
2:13:12al mese dell'aggiudicazione, fatto salvo
2:13:15il comma 42, cioè se c'ho 10 ricorsi al
2:13:18TAR, comunque io mi fermo lì. Quindi in
2:13:20quel caso lì era 5 luglio 2025, quindi
2:13:23io quel dato lì ce l'ho
2:13:26e lì ho assunto il rischio, no? No, ma è
2:13:28giusta la tua osservazione e però mi
2:13:32sembrerebbe più giusta se mi avessero
2:13:34detto
2:13:36la somma da certificato o la somma da
2:13:39registro. Quando mi parlano di SAL e a
2:13:41me mi viene un po' il dubbio,
2:13:42effettivamente,
2:13:44però ved effettivamente al sal anch'io
2:13:46mi sono posto il problema. salve devo
2:13:50prendere tra il salve e il salotto e
2:13:52quindi prendo quegli indici, faccio la
2:13:54media o faccio tra salve aggiudicazione.
2:13:57La razio sarebbe quella di sempre
2:14:01ricondurle al momento in cui ho fatto ho
2:14:03assunto il rischio, però io accetto
2:14:06tutte queste osservazioni perché non ho
2:14:08una risposta. Sentendo
2:14:12di in prima battuta io ho ragionato come
2:14:14te. Perfetto. Anch'io ho detto poi
2:14:17ragionando, leggendo la norma dove ti
2:14:19dice mesi di aggiudicazione, poi ti dice
2:14:22eh la media degli indici più aggiornati.
2:14:27Ecco lì un pochettino di dubbio me lo fa
2:14:29venire quando dice questo. Vi faccio
2:14:30vedere. Eh
2:14:35più aggiornati rispetto al mat al
2:14:37periodo di maturazione del SAL. la media
2:14:39del valore degli indici tol più
2:14:42aggiornati rispetto al periodo di
2:14:45maturazione del sale. Ecco il dubbio a
2:14:47me viene lì. Dice più aggiornati. Cosa
2:14:50vuol dire più aggiornati? Pu esservi un
2:14:52sal con l'asso temporale in cui si
2:14:55sommano più vicino
2:14:59>> eh, scusate che vi possono essere
2:15:01all'interno dell'asso temporale del
2:15:04singolo sal più tolle, quindi ti fa fare
2:15:06la media,
2:15:08>> secondo me. Ecco, però c'è un fatto da
2:15:10dire singolo sale, quindi rip riconduce
2:15:13quel ragionamento che io condivido che
2:15:16esponevi prima
2:15:17>> sul sal complessivo perché sul prezzo
2:15:19complessivo, come diceva anche la mia
2:15:21collega,
2:15:21>> anche perché gli altri non possono
2:15:22essere valutati, sono già stati pagati
2:15:24per laaborazioni fatte. Eh eh c'è c'è un
2:15:27altro fatto quando si dice più
2:15:28aggiornati, secondo me il ragionamento è
2:15:31anche questo.
2:15:33Esce l'indice,
2:15:35non mi ricordo quand'è che è uscito, il
2:15:37che giorno,
2:15:38>> ohi giorni fa, quell'ultimo, la primo
2:15:39aggiornamento.
2:15:40>> 5 marzo, 8 marzo. No, no, scusa,
2:15:42scusate, 5 giugno, una cosa del genere.
2:15:45Magari il prossimo arrivo. Eh, c'è una
2:15:47domanda. Sì,
2:15:48>> prossimo esce il 20
2:15:52eh 20 luglio.
2:15:55>> Ma e io faccio il SAL il 10 luglio. Che
2:15:59indice prendo? Quello di luglio? Quello?
2:16:01Cioè, capite che c'è anche sto aspetto
2:16:02qua? Allora, lì secondo me quando dice
2:16:04aggiornati dice quello
2:16:06>> più vicino al alla data di emissione del
2:16:08SAL. Ma cioè queste sono tutti i
2:16:10ragionamenti che faccio io dopo aver
2:16:12letto 50 volte, però è da valutare,
2:16:15quindi
2:16:18ragionando potrebbe essere Dimmi,
2:16:20>> architetto Sanna, progettista e però la
2:16:24differenza non potrebbe essere che io
2:16:26prendo l'indice dell'aggiudicazione,
2:16:29l'indice del mio attuale SAL che
2:16:30potrebbe essere il nove, però lo applico
2:16:33sulle quantità dell'ultimo passaggio che
2:16:36ho fatto,
2:16:37>> cioè dal salot 8 al sal nove, no? Eso,
2:16:40al di là, cioè sono due cose che si
2:16:43intersecano, quindi al di là della toll
2:16:45che sto mettendo in quest'ultimo SAL,
2:16:48avrò delle quantità che magari sono in
2:16:52aggiunta a quelle che ho già
2:16:54contabilizzato, non tocco la contabilità
2:16:56perché sennò sarebbe veramente da pazzi,
2:17:00non so, oscillare eh magari su un
2:17:02periodo lunghissimo, ma lo applico alla
2:17:06mia ultima parte sul guardando gli
2:17:09indici di tutto il periodo perché è
2:17:11corretto andare a vedere gli indici
2:17:13della giudicazione, secondo me, una
2:17:15possibilità.
2:17:15>> Sì, no, è un po' quello che dicevo
2:17:17anch'io, cioè sostanzialmente vai a
2:17:19togliere poi le lavorazioni eseguite
2:17:21fino al salotto
2:17:22>> e lo applichi quello. Anche quello e è
2:17:26uguale come per dire te lo applico su
2:17:28tutto, ma poi te però giustamente, come
2:17:30diceva Michelle, vado a rimettere in
2:17:32discussione delle situazioni già chiuse.
2:17:34Io su questo sono d'accordo, non mi
2:17:36piace. Quindi il ragionamento che fai tu
2:17:38è quello che faccio anch'io. Mi mi lo
2:17:40condivido tenendo conto, peraltro che eh
2:17:44la giudicazione ehm eh o meglio il
2:17:50quando si parla di SAL e
2:17:54ha una sua ha una sua la sua natura
2:17:57contabile. SAL non è il registro di
2:17:59contabilità, non è è proprio una
2:18:02elencazione dal dall'inizio alla fine
2:18:04dei lavori. Però sì, io lo condivido
2:18:07questo questo ragionamento. Non ho fatto
2:18:09delle prove complete, vi dico la verità,
2:18:11non ho avuto tempo per mille cose da
2:18:13fare, però sarebbe da provare e
2:18:16effettivamente
2:18:18il rischio che di mettere rimettere in
2:18:20discussione tutto c'è. Quindi, secondo
2:18:22me, il ragionamento giusto è questo. Io
2:18:24lo condivido, non so gli altri, ma
2:18:28accetto tutti ingegneri, architetti,
2:18:31geometri, diteci, ditemi, diteci cosa ne
2:18:33pensate.
2:18:36>> Io pongo un'altra domanda, quella di
2:18:38Filippo Rossé. Parliamo di accordi
2:18:39quadro in questo caso.
2:18:40>> Arriviamo, arriviamo.
2:18:41>> Ah, ok. Allora, andiamo dopo con Filipp.
2:18:44>> Sì, facciamo un breve chiusura così sul
2:18:47sugli accordi quadro, quindi una volta
2:18:48Sì, sì. Quindi, quando viene messo il
2:18:50sare visionale, l'abbiam detto, come
2:18:52calcolarlo. Qui vi ho fatto vedere un
2:18:55esempio vero che mi è stato riferito.
2:18:57Categoria unica OG3,
2:19:00ho fatto il 50% del SAL in via d'urgenza
2:19:03al primo marzo, cioè, scusate, al 31
2:19:06marzo e voi vedete che io ho qui un
2:19:10aumento eh di €5.000.
2:19:14Eh, in realtà l'aumento è stato di molto
2:19:18molto di più perché su un sal da 175
2:19:22posso avere un aumento di bitume di 20
2:19:2525 €30.000. È un esempio vero questo,
2:19:28eh? Un esempio vero.
2:19:30Accordi quadro breve, così chiudiamo,
2:19:33poi lasciamo le domande. Accordi quadro.
2:19:35Eh, e ci sono anche altre domande, ho
2:19:37visto. Si applica i singoli contratti
2:19:40attuativi, quindi io dovrei fare
2:19:41l'indice sul contratto attuativo, ma c'è
2:19:44una problema,
2:19:47non tutti gli accordi quadro sono
2:19:49accordi quadro che noi pensiamo, perché
2:19:52un conto è l'accordo quadro in mente
2:19:54anas 100 milioni di euro, 10 ponti da 10
2:19:57milioni ti faccio l'applicativo. Ma se
2:20:00faccio un accordo quadro per la
2:20:01manutenzione dei bagni del
2:20:04che che allora lì non non lo dice il
2:20:07codice. Io suggerisco di fare e l'ho
2:20:10fatto poi in alcuni casi le toll
2:20:13direttamente sull'accordo quadro sulle
2:20:15incidenze
2:20:17perché non è possibile che va faccia un
2:20:19ordine capitolato nel capitolato inizie
2:20:23e le tolle indicative dicendo che
2:20:25rimarranno quelle. Non è che ti faccio
2:20:27l'ordine, vai a sistemare i bagni e ti
2:20:29faccio le toll del, cioè capite che non
2:20:31perché il codice fa riferimento agli
2:20:33accordi quadro, coi contratti attuativi,
2:20:35ma la maggior parte degli accordi quadro
2:20:37sono con ordini esecutivi, no? sono Ok,
2:20:42quindi però andrebbe individuato se è un
2:20:44accordo quadro con opere compiute sul
2:20:46contratto attuativo. Poi non so se la
2:20:48domanda era questa. Eh,
2:20:52sul l'appalto integrato si fa sia sul
2:20:55PFTE sia sull'esecutivo, quindi si fa
2:20:58sia per la gara e sia sull'esecutivo.
2:21:01Ok?
2:21:03Contratti di subcontratti. Ecco, questo
2:21:05è importante, eh. Dillo te, dillo te.
2:21:08No, no, perché
2:21:10no. è quello che succede tutti i giorni.
2:21:14Il problema del dei subappalti
2:21:17>> è un problema serio.
2:21:18>> C'è un una diversità di atteggiamenti
2:21:21delle imprese, dei subappaltatori, sia
2:21:24che riguardi le forniture, sia che
2:21:27riguardi la posa. Adesso si stanno la
2:21:29fantasia delle imprese per far fronte
2:21:32alla loro difficoltà è molto varia e nei
2:21:36contratti il DRUP dovrebbe controllare
2:21:38che nei contratti di subappalto ci sia
2:21:41questo indici, si sia confermato questa
2:21:43cosa della regione prezzi. Poi come
2:21:45tradurlo? Cerco di capirlo anche col tuo
2:21:48aiuto nel momento in cui paghiamo,
2:21:50perché qui c'è problema se pago o non
2:21:52pago subpattatore in modo diretto. Ecco,
2:21:55non è non è indifferente la cosa.
2:21:57>> C'è anche il problema del soggetto
2:22:00titolare del diritto alla rinegoziazione
2:22:04e poi perché se lo paga direttamente da
2:22:06patatore deve controllare che poi lui lo
2:22:09faccia. il problema di come è costruito
2:22:11il contratto di subappalto anche esatto
2:22:13>> oltre che il problema sussidiario
2:22:16del ma parallelo più che sussidiario del
2:22:21della circostanza o meno della stazione
2:22:22appaltante che si fa carico direttamente
2:22:25del pagamento sull'appaltatore. In
2:22:26questo caso, essendo la contrattazione o
2:22:29la rinegoziazione o l'articolo 60
2:22:33>> tra stazione appaltante appaltatore
2:22:35principale e è necessario un meccanismo
2:22:38di tutela per i subappaltatori, seppur
2:22:40pagato direttamente dalla stazione
2:22:42appaltante, ma per la quota appalto, non
2:22:44per la quota ribisionata.
2:22:45>> Certo. Sì. E allora il
2:22:49quello che io dico sempre quando
2:22:51parliamo di subappalto è che viene
2:22:53sottovalutato spesso il contratto di
2:22:55subappalto, perché
2:22:57>> io dl come faccio a controllare un
2:22:58subappaltatore solo tramite il
2:23:00contratto. Il contratto di subappalto
2:23:02dovrebbe dire da codice dove interviene
2:23:05il subappaltatore a un conto se ne ho
2:23:07uno, ma ci sono cantieri dove magari ce
2:23:09n'è 15 20 30. Quindi tecnicamente il
2:23:12contratto del subappalto dovrebbe
2:23:13prevedere, dice la norma al 119, le
2:23:16rappresentazioni grafiche, tecniche,
2:23:18amministrative dell'intervento. Poi sul
2:23:21subappalto potremmo andare a dire, e io
2:23:23su questo ho scritto anche l'articolo,
2:23:26eh che non si applicano più le
2:23:27percentuali ma le prestazioni,
2:23:30perché non c'è più la percentuale ma c'è
2:23:32l'individuazione della prestazione e
2:23:34anche questo è un problema. Ma al di là
2:23:35di questo, il subappalti e subcontratti,
2:23:38come diceva giustamente sia Gianni sia
2:23:41Feruccio, devono prevedere nel contratto
2:23:43la clausola che la norma dice, guardate,
2:23:46le predette clausole sono definite tra
2:23:48le parti, quindi è un contratto di
2:23:49natura privatistica
2:23:51>> in cui il DLDL non ha tanto diritto di
2:23:54intervenire.
2:23:54>> Ah, no, assolutamente. Però su questo
2:23:57sì, nel senso che se non c'è la clausola
2:23:59il Rupe deve intervenire e dire la devi
2:24:01mettere. Certo,
2:24:02>> perché la norma ti dice tenuto conto i
2:24:04meccanismi revisionari dell'articolo 60,
2:24:06quindi sembrerebbe quasi una clausola
2:24:08passante, come si dice in gergo, no?
2:24:10Quello che pagano a me devo dare a te.
2:24:12Però in realtà essendo natura
2:24:14privatistica potrebbero prevedere
2:24:15qualcosa di diverso, però la clausola
2:24:17deve esserci.
2:24:18>> La clausola è passante, però non c'è
2:24:20l'obbligo sulle stazione appaltante in
2:24:22base ipotesi di pagamento diretto. È lì
2:24:24che dovrebbe intervenirsi.
2:24:27Sì, è vero, non dice nulla sul pagamento
2:24:29diretto. Effettivamente
2:24:30>> il problema diventa quello perché
2:24:32l'onere è sull'appaltatore principale,
2:24:34sulle quote originarie della
2:24:36apparentemente
2:24:38>> è vero, è vero. Sul sul pagamento
2:24:40diretto non dice nulla, però la norma,
2:24:42cioè non dice nulla. Poi la norma dice
2:24:44però il comma 2 per le prestazioni
2:24:46eseguite, ma i cui importi sono
2:24:48corrisposti direttamente dalla stazione
2:24:51appaltante, la determinazione sono
2:24:54effettuati in coerenza con l'articolo 5,
2:24:56cioè sostanzialmente passante. Quindi
2:24:59voi RUP dovete verificare che c'è la
2:25:02clausola obbligatoriamente.
2:25:05>> Sì. E io ho visto dei casi in cui il con
2:25:08la col DLuti delle imprese prendevano il
2:25:11la revisione prezzi, poi eh il
2:25:14subappaltatore non gli davano nulla,
2:25:16quindi prendevano delle somme di
2:25:18prestazioni che non avevano subite. Vai
2:25:20in causa e i giudici civili dicevano non
2:25:22c'è nulla nel contratto, quindi te lo
2:25:24tieni. Se lo tiene lui incredibilmente,
2:25:27eh
2:25:28>> stendo un velo pietoso perché l'amico ha
2:25:30ragione.
2:25:31>> Eh no, però è un problema, è
2:25:33un'appropriazione indebita. No, non è
2:25:35una produzione di debite perché non non
2:25:37mi risulta qualificato come reato.
2:25:39Certamente c'è un meccanismo
2:25:42>> paratrufaldino e l'optimus sarebbe avere
2:25:46dei format del contratto di suppalpalto
2:25:49che trasformi anche il dato passante
2:25:52>> non dico in una cessione del della quota
2:25:54di credito relativo al alla revisione
2:25:57l'articolo 60, ma comunque sia normata
2:26:00anche perché
2:26:02non c'è il potere dovere
2:26:04dell'amministrazione ipotesi di
2:26:05pagamento diretto del subappaltatore di
2:26:08aggiungere al medesimo anche la quota
2:26:10derivante dal dal 60. È certo.
2:26:14>> Ah, sì. Questo
2:26:14>> che invece può essere risolto facilmente
2:26:16con una clausola contrattuale di tre
2:26:19righe nel rapporto nel contratto di
2:26:21subappalto.
2:26:21>> Sì, sì, sì. Eh,
2:26:24è giustissimo, eh, però dovete dovete
2:26:28fare attenzione. Ultimo aspetto,
2:26:30varianti in corso d'opera. Se c'è la
2:26:32variante la norma. Allora, sulle
2:26:34varianti il 36 prevede sempre di sentire
2:26:37il progettista se ci sono delle
2:26:38modifiche progettuali, cosa che non fa
2:26:40nessuno.
2:26:41>> Ma di fatto anche il progettista dopo
2:26:43magari 3 anni dice "Cosa vuoi da me? Se
2:26:44vuoi il parere mi dai mi dai €10.000?"
2:26:47Cioè il codice sentito il progettista
2:26:49cosa faccio? Lo chiamo al telefono? Ma
2:26:52ma vabbè, anche sta roba per di parere
2:26:54obbligatorio, ma non vincolante.
2:26:56>> Eh sì, però
2:26:57>> devi sentirlo, ma non devi non sei
2:27:00obbligato a rispettare quello che è
2:27:02l'opinione telefonica WhatsApp, anche
2:27:05perché non è formalizzata.
2:27:06>> Ha una sua logica, eh, perché se io vado
2:27:08a modificare gli impianti lì il
2:27:11progettista è poi anche una questione di
2:27:13responsabilità, però in caso di varianti
2:27:15e bisogna ridefinire l'indice, le toll.
2:27:19Le tol vanno ridefinite, potrebbero
2:27:21essere sia di quantità sia di qualità,
2:27:23va potrebbero essere ridefinite, quindi
2:27:26anche sulle varianti va tenuto in
2:27:27considerazione questo aspetto.
2:27:30Eh,
2:27:30>> accordi,
2:27:31>> no, posso farti la domanda sugli accordi
2:27:33quadro o andiamo?
2:27:34>> Sì, sì, sì. Poi dico l'ultima cosa,
2:27:36oppure se volete possiamo chiudere qua.
2:27:38Dimmi tutto.
2:27:39>> Allora, eh l'indice al momento della
2:27:42dell'aggiudicazione è considerato
2:27:44all'affidamento di ogni contratto
2:27:46attuativo, indipendentemente dall'anno
2:27:48dell'elenco prezzi indicato in sede di
2:27:49gara dell'accordo quadron.
2:27:52Rifai la domanda che
2:27:55>> eh domanda sugli accordi di coda, di
2:27:57lavori. L'indice al momento della
2:27:59giiudicazione è considerato
2:28:00all'affidamento di ogni contratto
2:28:02attuativo, indipendentemente dall'anno
2:28:04dell'elenco prezzi indicato in sede di
2:28:06gara dell'accordo Quadrom?
2:28:08>> Cioè tu dici il momento della
2:28:10giudicazione?
2:28:12>> Penso di sì perché è
2:28:14>> eh Vai, vai, vai. accordo quadro,
2:28:16singoli accordi applic
2:28:18>> un po' più vicino, scusa. Non non
2:28:20>> continua a essere giustamente
2:28:22redarguito. Chiedo scusa. Eh accordo
2:28:25quadro singoli eh momenti operativi Sì.
2:28:29>> Quale applichi?
2:28:32Quello del singolo momento operativo o
2:28:35quello originario del quadro? è quello
2:28:37che chiede lui,
2:28:38>> no? Allora, eh la norma dice sempre il
2:28:41momento della giudicazione, se adesso
2:28:42non possiamo non proiettarla, però ehm e
2:28:47l'indice è riferito al momento ah l'ho
2:28:50scritto al mese dell'aggiudicazione
2:28:52anche sugli accordi quadro, perché è lì
2:28:54che d'altra parte è lì che prendi prendi
2:28:56il rischio il ribasso lo fai lì. Allora,
2:28:59o c'è un accordo quadro dove c'è il
2:29:01rilancio sugli gli attuativi, allora lì
2:29:03è un'altra questione, però non mi
2:29:05addentrerei, ma è al momento della
2:29:08giudicazione dell'accordo quadro io ho
2:29:09assunto rischio, ho fatto un ribasso, lì
2:29:11la norma si ruto, lo specifico posso
2:29:14averlo fra dopo un anno, 6 mesi.
2:29:16>> Contratto applicativo, sì, però sai io
2:29:18faccio beh, la norma dice questo, no?
2:29:20Metto la giudicazione. Non so quanto sia
2:29:22giusto, è ottima la domanda, però
2:29:25ipotizziamo, io faccio l'accordo quadro
2:29:26oggi, poi fra per tre anni, io so che
2:29:29per 3 anni devo tener fermo. Tieni conto
2:29:32che il contratto attuativo viene fatto
2:29:33con i prezzi aggiornati, però che è una
2:29:35cosa diversa.
2:29:36>> Quindi diciamo un'altra questione che la
2:29:38domanda è molto intelligente ma è di
2:29:40fatto superata dal dai meccanismi sulla
2:29:43parità. La l'Armia è molto intelligente,
2:29:46ma di fatto superata dai dai meccanismi
2:29:50di di tutela dell'equilibrio
2:29:51contrattuale contratto,
2:29:52>> perché se indifferentemente da quale si
2:29:55applica, o mi scatta il 60 o mi scatta
2:29:58il 120 o rinegozio. C'è il problema
2:30:01della franchigia.
2:30:02>> Esatto. Sì.
2:30:04>> Quindi il dato effettivamente alleatorio
2:30:07del sol dato interpretativo è il 3%.
2:30:10>> Sì. Eh, è il limite eh del massimo
2:30:13riconoscibile. Questo sì,
2:30:15>> assolutamente giustissimo. Eh,
2:30:19se non ci sono domande chiudo. Vai.
2:30:22Chiudo con una cosa che vi fa chiud
2:30:25prosegui, prosegui prosegui.
2:30:28>> Ma sì, abbiamo quasi fin questa domanda,
2:30:30poi proseguiamo, poi chiudiamo con
2:30:31l'ultimo blocco di domande. Direi
2:30:32>> un paio un paio di domande. Allora, una
2:30:34la revisione eh il conteggio, il SAL
2:30:38allora il SAL dei lavori e il SAL di
2:30:40revisione prezzi. mi sembra che si stia
2:30:42deninando eh diciamo un doppio lavoro da
2:30:46parte del direzione lavori, cioè bisogna
2:30:48emettere un SAL dei lavori e un SAL di
2:30:50revisione prezzi. Il sal di revisione
2:30:53prezzi deve essere eh deve essere sulla
2:30:56su una base di quantità di quantità come
2:30:59il sal precedente, perché il sal di
2:31:00rivisione prezzi sembrerebbe che
2:31:02dovrebbe essere messo dopo che sono
2:31:04usciti questi indici. Però parli
2:31:06parliamo di stesse quantità del sal di
2:31:09di competenza oppure oppure
2:31:11completamente di di quantità diverse
2:31:13rispetto a sal di competenza. E allora
2:31:15la norma ti dice ad integrazione del SAL
2:31:18del SAL, quindi
2:31:20>> SAL 1 quando esco a revision SAL
2:31:22revisionale farò il SAR revisionale 1,
2:31:25poi il SAL revisionale due, quindi è in
2:31:27relazione al SAL se
2:31:28>> quindi alle quantità del SAL precedente.
2:31:30>> Assolutamente sì.
2:31:31>> Ecco, poi un'altra cosa, eh la la
2:31:34revisione prezzi, gli importi che che
2:31:37eventualmente devono essere riconosciuti
2:31:39al
2:31:41all'impresa paltatrice. Eh Ok.
2:31:45Se c se ci sono delle imprese
2:31:46subappaltatrici
2:31:48e questa quota di revisione prezzi,
2:31:50questo importo di revisione prezzi
2:31:52dovrebbe essere in parte se
2:31:54l'amministrazione paga direttamente
2:31:56l'impresa in parte l'amministrazione
2:31:58dovrebbe pagare una quota all'impresa
2:32:00patatrice e in parte una quota
2:32:02all'impresa suprappatrice.
2:32:05Ora, un'impresa
2:32:07nell'ambito di nell'ambito dei lavori
2:32:09potrebbe anche succedere che l'impresa
2:32:12subappaltatrice
2:32:14venga, cioè l'impresa appaltatrice
2:32:16richiede un subappalto nel corso dei
2:32:18lavori, quindi non è un il momento della
2:32:21giudicazione non è all'inizio del del
2:32:24contratto, ma in itineri. Quindi, come
2:32:26eventualmente va calcolato questo
2:32:28discorso di di quota all'impresa
2:32:30portatrice e quota all'impresa
2:32:32superbatrice con tutti questi indici
2:32:33qua? Cioè è è abbastanza tutto molto
2:32:36complesso, ecco.
2:32:37>> No, allora
2:32:37>> sicuramente prego.
2:32:39>> No, no, no, il mio è un commento
2:32:41sicuramente molto complesso. Comincia
2:32:42pure tu.
2:32:43No, allora eh non sono,
2:32:47>> cioè non è che tu puoi fare l'indice
2:32:49revisionale, cioè facciamo un esempio,
2:32:51io devo sto facendo un appalto da 100
2:32:53milioni, ho 40 subappaltatori, calcolo
2:32:56ogni un indice revisionale per ogni
2:32:58subappaltatore al momento della stipola
2:33:00del contratto subappalto non sta in
2:33:02piedi giustamente, no? La revisione
2:33:05prezzi è legata al rapporto contrattuale
2:33:08dell'aggiudicatario, non dei
2:33:10subappaltatori, quindi è un meccanismo
2:33:13di revisione dell'appaltatore, del
2:33:16contratto di appalto, non del contratto
2:33:17di subappalto. Poi c'è e la clausola
2:33:21passante, nel senso che il
2:33:23subappaltatore o il subcontraente
2:33:27il subcontraente che esegue quella
2:33:29prestazione, quella prestazione che è
2:33:31inserita nel SAL principale, quella
2:33:34revisione prezzi se la becca il
2:33:35subappaltatore. Ma attenzione, c'è un
2:33:38caso, faccio un esempio, ipotizziamo,
2:33:40>> se la dovrebbe beccare perché c'è
2:33:42problemi c'è il pagamento diretto. Sì,
2:33:44però c'è un fatto. Faccio un esempio
2:33:46vero, eh se io l'esempio dell'ospedale
2:33:51io chiamo il subappaltatore a fare
2:33:52l'abitumatura.
2:33:55L'abitumatura schizza all'infinito, ma a
2:33:57me appaltatori non mi riconoscono niente
2:33:59perché ha un'incidenza sull'importo
2:34:01contrattuale complessivo, nulla.
2:34:05Il subappaltatore dice "No, mi devi
2:34:06pagare la revisione prezzi." No, a me
2:34:07non me la pagano perché devo pagarla a
2:34:09te. Ok? E questo è un sono casi veri.
2:34:12Succederà.
2:34:13>> Sicuro.
2:34:14>> Succederà. Quindi lì starebbe nella
2:34:18strategia del suo appaltatore di
2:34:20strappare delle clausole più Ma non
2:34:22succederà mai perché ovviamente il suo
2:34:23appaltatore è sempre a rimorchio, no?
2:34:25>> Mh.
2:34:26>> Però l'indice è sempre riferito
2:34:27all'appaltatore. Dimmi se ho risposto
2:34:29alla tua domanda perché magari non l'ho
2:34:31capita, eh.
2:34:34Non ho capito. Va bene.
2:34:40Ehm
2:34:42Sì, però è sempre riferito alla
2:34:44paratore, ok, ma se se ci fosse questa
2:34:48clausola passante
2:34:50>> Sì. No, eh non sarebbe corretto non
2:34:53sarebbe corretto riconoscere anche eh
2:34:56anche cioè totalmente una quota subatore
2:35:00perché è subentrato dopo e quindi
2:35:03>> eh lo so, però lui è subentrato su
2:35:05un'offerta e ha fatto un'offerta in
2:35:08ragione dell'offerta dell'appaltatore.
2:35:10>> Eh sì. Eh, cioè lui non può pretendere
2:35:13più soldi, cioè se tu hai fatto 1
2:35:15milione e mezzo, ribasso 2 milione
2:35:18e e da lì in giù io faccio il subappalo.
2:35:21No, se sei d'accordo?
2:35:22>> Sì, sì, sì. Ok.
2:35:26>> No, la questione che vi ho detto del
2:35:27bitumatura io l'ho l'ho
2:35:29>> No, anche perché c'è il rischio che sia
2:35:30il 2%.
2:35:32>> No, magari non ti becchi niente e lui
2:35:33dice "Ma io ho avuto l'emento, adesso mi
2:35:35devi pagare la visione prezzi". Hai
2:35:36ragione e però eh situazioni di questo
2:35:38genere dovrebbero essere normate a
2:35:40livello di contratto di subappalto nei
2:35:42rapporti tra appaltatore subappaltatore,
2:35:45quantomeno in un'ottica di condivisione
2:35:47del rischio, perché sei sotto livello
2:35:49rischi
2:35:49>> Esatto. condivisione del rischio,
2:35:50giusto? Eh, se si è al di sotto del
2:35:53livello di franchigia previsto 60 non ha
2:35:56l'appaltatore perché l'interfaccia sulla
2:35:59revisione della stazione appaltanti non
2:36:02ha diritto. Il il 3% è un dato di è un
2:36:06dato comprensivo, ma se vi è quella
2:36:08specifica lavorazione che unica e
2:36:11perdonate sfortunata ha avuto un
2:36:14incremento di crezi assolutamente
2:36:17>> eh
2:36:18>> è un caso, sono casi veri, eh veritieri,
2:36:20>> assolutamente apicale o è esplosa come
2:36:23vogliate la il momento di compensazione
2:36:26nel rapporto tra appaltatore e
2:36:28subappatore
2:36:29>> assolutamente.
2:36:30Andiamo avanti con l'ultimo blocco.
2:36:32>> Sì. Velocissimo,
2:36:33>> veloce. Poi andiamo con le ultime
2:36:35domande.
2:36:35>> Ultima cosa, come si applica oggi? Ecco,
2:36:38>> perché la domanda è: "Ma io c'ho un
2:36:39contratto, quando si applica?" Eh, e
2:36:42allora qui io ritengo che ci siano eh io
2:36:47spero che il Meet quando scrivono
2:36:49leggano anche eh slide le tue le tue SL.
2:36:54>> Sì,
2:36:54>> leggano le tue. Slide. No, è già su è
2:36:56già successo eh sul sul DL Auti è già
2:36:58successo. Ehm no, la norma dice ne
2:37:04Allora, anzi andiamo a vedere il codice.
2:37:06Ehm
2:37:10Allora, questa è la è l'allegato 2 bis.
2:37:12L'allegato 2 bisete
2:37:18allegato si applicano
2:37:20alle procedure avviate dopo la
2:37:23pubblicazione degli indici.
2:37:27Cioè questo è uscito a gennaio 2025, gli
2:37:30indici sono usciti adesso e ti dice si
2:37:32applicano i bandi da adesso in poi. Poi
2:37:35ti dice per gli affidamenti già che
2:37:38saranno in corso al momento della
2:37:40giudicazione, cioè voi avete fatto una
2:37:42gara a dicembre, siamo in corso, no?
2:37:44Come si applica la norma? dice in via
2:37:46transitoria, leggete, vedete le
2:37:49disposizioni vecchie, ma in via
2:37:51transitoria, quindi vuol dire che quando
2:37:55usciranno gli indici anche i vecchi si
2:37:57adegueranno agli indici, al alla al
2:38:00meccanismo revisionale. Poi esce il
2:38:03decreto e dice, "No, guarda che per gli
2:38:06appalti in corso potete decidere se
2:38:08applicarlo o meno convenzionalmente."
2:38:11Io francamente non so più cosa dire
2:38:13perché non non capisco sta cosa qua
2:38:16convenzionalmente. Quindi l'allegato ti
2:38:19dice no in via transitoria applichi il
2:38:22vecchio. Poi in via transitoria poi
2:38:23quando escono gli indici applichi il su
2:38:27tutti i contratti.
2:38:30Il decreto ministeriale è questo qui, eh
2:38:34direttoriale 743 ti dice
2:38:37>> per quanto riguarda gli appalti in
2:38:40corso, eh in corso esecuzione lo puoi
2:38:44applicare convenzionalmente, cioè
2:38:46convenzionalmente vuol dire mi metto
2:38:48d'accordo, l'applichiamo sì o no?
2:38:51Io non so cosa dire, cioè non so non
2:38:54posso che rilevare sta roba qua.
2:38:57Non resta da capire sta sto sto
2:38:59meccanismo è sbagliato. Cioè
2:39:01sostanzialmente il codice il codice
2:39:04l'allegato 2 bis prevede un meccanismo
2:39:06di transitorio diverso rispetto al
2:39:08decreto. Questa è la realtà.
2:39:11Quindi
2:39:12>> il valore,
2:39:13>> quindi, quindi a mio avviso, se potete
2:39:16fare applicare gli indici toll a tutti i
2:39:20contratti in corso, convenzionalmente è
2:39:22meglio perché vi togliete dei problemi
2:39:24perché ci sono dei contratti cosiddetti
2:39:26esodati, quelli che hanno fatto
2:39:28l'offerta dopo gennaio, dopo giugno, c'è
2:39:31un macello, sono tipo 15-20 casistiche,
2:39:35applichiamo le tolle e finisce lì.
2:39:37Quindi se si può
2:39:38>> non non dai valore al decreto minister
2:39:41>> No, convenzionalmente convenzionalmente
2:39:42però il decreto la norma dice questo,
2:39:45eh, quindi io ritengo che la norma si
2:39:47applichi. Quindi
2:39:48>> Ma che indici diazione applici se siamo
2:39:51partiti nel 2024?
2:39:53>> No, gli indici vanno vanno indietro fino
2:39:55al 20002
2:39:56>> fino al 2022.
2:39:58Tra l'altro quegli indici che dicevi
2:40:00quando c
2:40:00>> microfono per favore.
2:40:03>> E dicevo quegli indici che hai
2:40:05pubblicato sono relativi a mesi
2:40:07precedenti, giusto?
2:40:08>> Sì.
2:40:08>> Cioè quando pari di luglio e quando è
2:40:11uscito, mentre eh diciamo il sono
2:40:15riferiti a mesi precedenti.
2:40:17>> Sì, parten partenza 22.
2:40:19>> L'ultimo che è uscito è questo, vedi?
2:40:21Marzo 2026.
2:40:23>> Il primo è gennaio 22.
2:40:25>> Il primo è gennaio 22.
2:40:27>> Ok. Sono quelli che si trovano sul sulla
2:40:29sul sito dell'Istat. Tu dici? Ah, ok.
2:40:32Quelli vecchi che erano riferiti però
2:40:33solo tre tipologie di
2:40:34>> No, quelle allora quelle quattro
2:40:36tipologie che facev tronco stradale,
2:40:39quelle schifezze lì e si applicano, lo
2:40:42dice l'allegato, dice si applicano solo
2:40:44ai fini statistici, non si applicano
2:40:45più.
2:40:47>> Quindi applichi questi, questi sono
2:40:48divisi per toll, son fatti bene e ogni
2:40:52toll vi ha fatto vedere Ferruccio com'è
2:40:54composta, cioè c'è un lavoro dietro. Io
2:40:56quelle tole le utilizzo anche al posto
2:40:58del DM del 78 perché adesso continuiamo
2:41:00a applicare il DM del 78 sugli incidenza
2:41:04quando, cioè 78 scavatore e produceva un
2:41:08decimo di quello che produce oggi. Come
2:41:10fai a applicare quegli indici lì?
2:41:13Applichiamo. Io io ho già applicato
2:41:16anche sui calcoli di produzione di
2:41:18cantiere le toll nuove.
2:41:20>> Già che ci sono ti faccio altre due
2:41:21domande veloci. Uno è il il sale
2:41:24revisionale, gli applichi anche il
2:41:27ribasso d'asta.
2:41:28>> Sì, sì, sì.
2:41:29>> Ok. E invece sono un po' perplesso sul
2:41:31discorso delle della tua descrizione un
2:41:33po' veloce, diciamo, del delle perizie
2:41:37di variante.
2:41:38>> Eh, vabbè, se vuoi facciamo facciamo 4
2:41:40ore su variante. Stiamo io e te, però,
2:41:43però stiamo io e te, perché gli altri
2:41:45secondo me si sparano, via.
2:41:46>> No, era solo perché e tu dici riparto
2:41:49dal dall'indice di diciamo di di
2:41:52approvazione.
2:41:53>> Ce l'avete nelle slide? Eh
2:41:54>> sì, sì. Di approvazione della variante,
2:41:55no?
2:41:56Però nelle varianti tu sai bene che
2:41:59magari ho de un prezzo che non cambio e
2:42:02modifico le quantità o dei nuovi prezzi
2:42:05o o varie situazioni e su un prezzo.
2:42:08>> Ma allora però scusami è vero, sono
2:42:10stato veloce. Allora, vedi che dice nel
2:42:12caso di varianti meramente quantitative
2:42:16quantitative, cioè quindi importi, vado
2:42:19a rideterminare le toll. Quando sono di
2:42:22natura qualitativa potrebbe succedere
2:42:25che debba inserire delle nuove toll.
2:42:27Quindi il lavoro del DL non è proprio
2:42:29banale,
2:42:29>> no? Sì, sì. P non non era tanto
2:42:31sull'inserimento delle nuove toll, però
2:42:32era sull'indice di partenza, cioè
2:42:35>> sempre sempre faccio esempio,
2:42:37>> sempre aggiudicazione.
2:42:38>> Ah, ok. Perché invece avevo capito c'era
2:42:40da qualche parte scritta che si
2:42:41calcolava l'indice della perizia, ma
2:42:43forse ho letto male io.
2:42:44>> No, no, no, no. lo applichi ai SAL dopo
2:42:48la revisione, dopo la variante. Certo.
2:42:51No, no, noi abbiamo sempre come punto di
2:42:53riferimento l'agudicazione. No, scusami,
2:42:55mi sono spiegato male, mi sono spiegato
2:42:58male,
2:42:59>> eh. C'è anche un aspetto, secondo me,
2:43:01che qui non è di poco conto, ma tutta
2:43:05sta attività del progettista e io non so
2:43:07come è del DL, perché secondo me il DL
2:43:09avrà non avrà poco lavoro, no? Ecco,
2:43:13cioè vedo già
2:43:14>> ho poco disponibilità finanziaria.
2:43:15>> Vedo già il professionista che alza
2:43:17cos'è
2:43:18>> soldi, no? Eh, lo dico da
2:43:20professionista, cioè effettivamente non
2:43:22è proprio banale come attività. Non so,
2:43:24Ferruccio, che ne pensi tu, ma
2:43:26>> io sono più preoccupato del garantire
2:43:28l'applicazione dei CAM.
2:43:31>> Non andiamo a toccare il cam, per
2:43:33favore. Lo chiedo per pietà,
2:43:36>> perché quello è veramente una rottura di
2:43:38>> fuori tema. Esatto. Ma quello che avrete
2:43:42avete indipendentemente dai tool. Eh
2:43:45>> sì, prendiamo prenderemo tempo anche per
2:43:47riflettere sui CAM, ma in un altro
2:43:49contesto
2:43:50>> sui Cam.
2:43:54Io nella mia opinione
2:43:56>> non andiamo fuori tema, finiamo,
2:43:58cerchiamo di
2:44:00>> umilissima, sommessissima opinione. Ok,
2:44:02chiudiamo le domande così poi vi
2:44:04lasciamo andare. Sala, alzate le mani
2:44:06per chi vuole porre domande senò
2:44:09andiamo, intanto cominciamo da queste.
2:44:11>> Ci sono delle domande scritte, vero?
2:44:13>> Ci sono delle domande scritte che
2:44:14dovreste avere nella cartellina che
2:44:16avevo dato stamattina. Intanto chiedo a
2:44:18Davide Donato che ha alzato la mano
2:44:21se ci sente.
2:44:24>> Sì, grazie.
2:44:25>> Ecco, prego.
2:44:27>> Buongiorno a tutti. La domanda è
2:44:29riferita a un commento di qualche minuto
2:44:32fa in cui si diceva di non di non è non
2:44:36si potrebbero mettere in discussione le
2:44:38quantità pagate nei sti precedenti
2:44:41perché potrebbero anche rigenerare degli
2:44:45altro che equilibrio al contrario. Però
2:44:48se il direttore lavori non fa la
2:44:51revisione, sale revisionato e quindi a
2:44:54seguito anche della nostra richiesta
2:44:57come impresa e e vado avanti con le
2:45:00lavorazioni.
2:45:02E come corso far sì che invece lui
2:45:07applichi la revisione prezzi con delle
2:45:09riserve sul primo sal successivo oppure
2:45:13e o devo fare un'istanza specifica?
2:45:18Ma allora la la è automatica il COD,
2:45:23l'allegato 2 bisione prezzi si applica
2:45:26automaticamente, quindi c'è un obbligo
2:45:28del DL di monitorare, come dice la
2:45:30norma, i gli indici e verificare se si
2:45:34sono avverate le condizioni per
2:45:36l'applicazione. Non dovesse farlo, uno
2:45:39può fare un'istanza. A mio avviso,
2:45:43eh, a mio avviso il SAL, ehm, da firmare
2:45:47con riserva puoi anche farlo, però
2:45:49essendo un SAL revisionale e eh non è
2:45:53necessario secondo me su SAL puoi
2:45:55firmare con riserva il SAL revisionale.
2:45:58Il SAL revisionale se non va bene.
2:45:59>> Ecco, però mi mi scusi, ma se non è
2:46:02stato fatto non c'è. Quindi io mi fermo
2:46:03il sal il salono febbraio 2026. Sì,
2:46:07>> io ho un'agudicazione agosto 2025
2:46:10contratto ottobre 2025 non me
2:46:13>> io firm primo sale febbraio 2026 per le
2:46:16lavorazione con lento non mi viene fatto
2:46:18il revisionale a marzo faccio il sal e
2:46:22perché le lavorazioni sono andate
2:46:24avanti. Continuano a non esserci
2:46:25revisionale. Io il sal 2 lo firmo con
2:46:29riserva.
2:46:30>> Ma perché non ha fatto?
2:46:31>> Sì, potresti anche firmarlo con riserva.
2:46:33Diciamo che non secondo me
2:46:36>> però lo devo quantificare io al costo
2:46:38del DL.
2:46:39>> Sì, però ti se però secondo me la
2:46:42riserva
2:46:44è legata al alla alla agli elementi
2:46:47contabili del sal 2. Su sal 2 non ci
2:46:50sono evidenze contabili relative alla
2:46:52revisione prezzi. Puoi farlo per
2:46:55scrupolo, però a mio avviso non c'è
2:46:57decadenza, però è giusto come tua come
2:47:00scrupolo ci può stare.
2:47:02>> Allora, io saluno esce a febbraio 2026,
2:47:05non arriva revisionale, ok? Non posso f
2:47:08riserva su sal perché già sei andato
2:47:11oltre gli indici sono usciti solo 20
2:47:13giorni dopo emissione del sal, quindi
2:47:15non si possono fare più riserve. Va
2:47:17bene, arriviamo al sal 2. Non è stato
2:47:19fatto il revisionale.
2:47:21>> Sì.
2:47:21>> No, è vero che non si sono riserve su
2:47:23sal 2 perché sarebbe precedente,
2:47:27>> no? Però tieni conto
2:47:29>> tieni conto di una cosa che l'allegato 2
2:47:32bis un certo punto che prima della
2:47:35chiusura e del saldo la stazione
2:47:37appaltante è obbligata, dice proprio
2:47:40così, a chiudere la partita della
2:47:43revisione prezzi. Quindi, secondo me,
2:47:46l'unico documento su cui c'è decadenza è
2:47:48il conto finale. Quindi, se tu firmi
2:47:51senza riserva al conto finale, secondo
2:47:53me, decadi dalle pretese. Prima no, però
2:47:56per scrupolo uno le fa le riserve. Uno
2:47:58può fare le riserve, però per scruppolo
2:48:01si rifan precedente.
2:48:03>> Assolutamente sì, ma non serve a niente,
2:48:05francamente perché io la riserva è
2:48:07soprattutto nel 36 che è molto più
2:48:09delicata per gli appaltatori scriverle
2:48:12perché ci sono una serie di ostacoli
2:48:14maggiori, ma la riserva
2:48:17è riferita a una stretta attinenzza alla
2:48:21alla agli elementi contabili che nel sal
2:48:242 non ci sono. Quindi la tuo è un,
2:48:27diciamo così, una riserva tra virgolette
2:48:29preventiva che ci sta per sollecitare
2:48:32eccetera, ma la decadenza ce l'hai sul
2:48:34conto finale, tant'è vero che è lo
2:48:36stesso principio che c'era col DL Aiuti,
2:48:38su questo c'è anche giurisprudenza.
2:48:42>> Quindi chiudo con l'ultimo l'ultimo
2:48:44questo della domanda. A quel punto nel
2:48:46sal 10, sal 11, salia si rifà la
2:48:50revisione prezzi a partire dal
2:48:52salvisionale
2:48:58uno è a integrazione del salono, cioè è
2:49:01sempre la data tutto il quella data
2:49:04può si può succedere che la
2:49:06>> se lo faccio alla fine le faccio
2:49:07riferimento
2:49:09>> le se lo fai alla fine devi comunque
2:49:10sempre farlo riferimento alle
2:49:12produzioni, no? Eh, non puoi fare un SAL
2:49:16eh un SAL revisionale va sempre a
2:49:18integrazione del del SAL di riferimento.
2:49:21>> Non so se è chiaro.
2:49:23>> Ok.
2:49:24>> Sì, sì, è chiaro. O lo faccio subito
2:49:27dopo il sal o alla fine è sempre quello.
2:49:29Assolutamente sono sempre quelli.
2:49:31Assolutamente. Sì. Assolutamente sì.
2:49:33>> Grazie.
2:49:33>> Grazie a te. Domanda in sala?
2:49:38Senò io vado con una da remoto.
2:49:42>> C'è una domanda? Forse c
2:49:43>> c'è una Allora, partiamo con la sala.
2:49:46Eccoci.
2:49:49>> Domanda per i lavori che sono in corso
2:49:54da l'anno scorso, per dire, quindi siamo
2:49:57già al quarto SAL.
2:49:59Questa cosa da quando è vigente? che è
2:50:02la domanda che volevo fare io in realtà,
2:50:04quindi è perfetto.
2:50:05>> E io io l'ho spiegato, ma mi sembra che
2:50:06non cap che che non sia chiaro io, forse
2:50:10perché non
2:50:11>> Beh, allora rispondiamo una volta e
2:50:14togliamo la questioneb iniziano a
2:50:15venirmi dei dubbi. No, è giusta la
2:50:18domanda, è giustissima perché è il
2:50:20problema principale. Allora, quello che
2:50:21vi dicevo prima è
2:50:24l'allegato 2 biscito
2:50:27a gennaio dice che si applica la
2:50:31revisione prezzi con le toll dalla data
2:50:33di pubblicazione degli indici, quindi
2:50:36per i bandi successivi alla
2:50:38pubblicazione degli indici che è
2:50:40avvenuta a qual 20 giorni fa, un mese
2:50:43fa.
2:50:45Quindi nel tuo caso tecnicamente non si
2:50:48applica. Tuttavia sempre l'allegato 2
2:50:51bis di gennaio diceva che le vecchie
2:50:53norme si applicavano in via transitoria.
2:50:56Questo vorrebbe dire che quando escono
2:50:58gli indici si applicerebbe anche il tuo
2:51:00contratto. Adesso faccio le ipotesi, poi
2:51:02rispondo.
2:51:04Il decreto di con cui sono stati
2:51:07adottati
2:51:09gli indici usciti in realtà invece dice
2:51:11questo: per i contratti già vigenti già
2:51:14in corso di esecuzione, te lo faccio
2:51:17vedere qua dov'è che è.
2:51:19Ecco, conven per i contratti in corso ed
2:51:22esecuzione a lettera B puoi applicare le
2:51:26toll se siete d'accordo te e impresa,
2:51:29cioè stazione appaltante impresa
2:51:31convenzionalmente.
2:51:33Ok? Quindi diciamo così un contratto in
2:51:37corso in corso in questo momento,
2:51:39secondo l'allegato si applicherebbe le
2:51:43tolle attuali, secondo il decreto no. e
2:51:46quindi mi diventa difficile dirti eh
2:51:49cosa applicare o meno. Eh personalmente
2:51:53ehm personalmente
2:51:56ritengo che si applico personalmente
2:52:00magari esce poi un un tanto pareri del
2:52:02Meet,
2:52:03>> però nel progetto non c'era questa
2:52:05suddivisione tolle, vuol dire che il
2:52:07direttore dei lavori deve mettersi
2:52:09>> Esatto. Il problema è quello, però anche
2:52:11se convenzionalmente, allora
2:52:13>> a me mi han detto questo, però è tutto
2:52:16registrato, io non posso dire niente.
2:52:18Ecco, non ti han detto niente.
2:52:20>> Metteremo dei bip ad ho doo.
2:52:22No, però io a me mi è stato riferito in
2:52:25termini generali che si è vero
2:52:28l'allegato prevede obbligatoriamente
2:52:30l'applicazione delle tolle, però hanno
2:52:33inserito questa convenzionalmente perché
2:52:36tantissimi contratti in corso di
2:52:38esecuzione non hanno le toll, quindi
2:52:40come le determini? Come stai dicendo te?
2:52:43>> Convenzionalmente
2:52:44>> e quindi le convenzionalmente
2:52:47>> le decide,
2:52:48>> quindi francamente se il problema qual
2:52:50è? che se tu non applichi le tol, cosa
2:52:53applichi? Il vecchio articolo 60,
2:52:56>> com'era all'inizio, cioè sostanzialmente
2:52:58non lo applichi perché non c'erano gli
2:53:00indici, c'erano quei quattro indici che
2:53:02diceva prima eh ehm
2:53:06Luca, era Luca tu che lo dicevi, vero?
2:53:10Bravissimo.
2:53:10>> E
2:53:12quindi, quindi se potete applicarlo
2:53:15convenzionalmente è meglio.
2:53:18Lo so che non ti ho risposto, mister,
2:53:20non ti ho quasi risposto, però non
2:53:23tecnicamente non si applica ai tuoi
2:53:24contratti.
2:53:27Altra domanda in fondo? Risponde la
2:53:29domanda che hai appena risposto risponde
2:53:32sostanzialmente anche quella di Luca
2:53:33Camputaro Lavornia che quindi non andrò
2:53:35a leggere.
2:53:37Prego.
2:53:38>> E volevo chiedere, in caso di
2:53:39raggruppamento temporaneo di imprese, se
2:53:42nell'atto di Costituzione non c'è
2:53:43scritto nulla sulla modalità, diciamo,
2:53:46di erogazione dell'eventuale revisione
2:53:49prezzi dell'importo,
2:53:51eh è tutto in capo alla mandataria,
2:53:54cioè non ci sono mai stati casi del
2:53:56genere, come è stato risolto? Ecco,
2:54:00>> Fabio
2:54:01cominci tu. Cioè, io ci secondo me no.
2:54:05Eh, allora, se la mandataria ha eh
2:54:09l'autorizzazione all'incasso, incasserà
2:54:11tutto lei. Ovviamente se c'è la
2:54:14ripartizione
2:54:17secondo la quindi la la pagamenti
2:54:19separati, anche lì la revisione prezzi
2:54:21andrà fatta coi pagamenti separati. però
2:54:24è un caso diverso da quello del
2:54:26subappaltatore
2:54:27perché comunque anche il mandante è
2:54:31comunque
2:54:32>> parte contraente principale seppur
2:54:34solamente i nati sì
2:54:38giusta ho capito la tua domanda
2:54:42>> poi anche il rapporto di atti è un
2:54:44rapporto tra vari cioè privatistico
2:54:47sostanzial
2:54:48>> comunque anche il rapporto di atti anche
2:54:50se in misura minore rispetto
2:54:54il contratto di subappalto sarebbe
2:54:57auspicabile opportuno che cominciasse a
2:54:59venire normato e mappato, normato
2:55:01contrattualmente sulla base di queste
2:55:05sulla base di queste fattispecie perché
2:55:07significa risolvere un problema della
2:55:09sua nascita.
2:55:10sempre fare i regolamenti, eh, quando
2:55:12fate atte professionisti, eh, che poi
2:55:16>> non solo le imprese, quindi tutti,
2:55:18>> no, bisticcian più i professionisti
2:55:20delle imprese. Dimmi.
2:55:22>> Eh, scusate, volevo chiedere una cosa,
2:55:24però negli appalti in essere
2:55:27>> che non ci sono i toll e cose eccetera,
2:55:29comunque non si applica i toll call, gli
2:55:31indici, ma si può fare sempre la
2:55:32rinegoziazione?
2:55:33>> Assolutamente sì, è lo strumento unico
2:55:35in questo momento. Assolutamente sì. la
2:55:37rinegoziazione
2:55:38>> rinegoziazione per i bandi pubblicati
2:55:40dal primo luglio, ma in realtà anche
2:55:43prima,
2:55:44>> anche prima perché è un principio del
2:55:46codice civile, però allora noi chissà
2:55:48cosa abbiamo inventato con questo codice
2:55:50del 1942
2:55:52i principi che abbiamo il codice del
2:55:541942, giusto?
2:55:56>> No, soprattutto in quelli in essere che
2:55:58sennò a diversi lavorbe fare tutti i
2:55:59togli, dovrebbe fare tutto, fare le
2:56:01rinegoziazione, buonutamente sì,
2:56:03assolutamente sì. No, questo codice più
2:56:06garantistico nel senso che sc
2:56:08>> è liberale un po' più liberale. Sì, un
2:56:10po' più garantistico per le imprese e
2:56:11anche per i funzionari e anche per i
2:56:13funzionari un funzionari perché ti dice
2:56:16poi rinegoziare e arriverà a dare dei
2:56:19parametri identificati certi e
2:56:22virgolette sicuri per l'imprenditore che
2:56:25subisce il rischio e l'alia e sopratt e
2:56:28per il e per il rup il progettista la DL
2:56:31che consacra l'aumento. Questo questo è
2:56:35un passo in avanti.
2:56:36>> Assolutamente. Questo è un grande passo
2:56:37in avanti. Secondo me questo codice su
2:56:40questo sul rischio sull'equilibrio è un
2:56:42codice che ha veramente una cesura
2:56:44rispetto al passato, un taglio completo
2:56:46netto,
2:56:47>> pur essendo un condice di buon senso su,
2:56:49cioè è ovvio, se mi aumentano i costi
2:56:51Orms mi blocca, mi raddoppio il costo
2:56:55dei trasporti da qualche parte. Se le
2:56:57banane aumentano il 100% e le il Conad
2:57:01te ne mette il 100% in più. Eh, mentre
2:57:03perché l'opera pubblica non deve essere
2:57:05così? Ma anche le prestazioni dei
2:57:07professionisti adesso poi non
2:57:09esageriamo, però più intellettuale non
2:57:11>> esageriamo.
2:57:12>> Beh, noi con Ormut non c'entriamo
2:57:14niente, però
2:57:16altre domande?
2:57:20>> Da remoto? Non c'è più nessuno.
2:57:23>> Aggiungo io.
2:57:24>> Per le conclusioni. Ferruccio Parisi.
2:57:27Sì, sì, abbiamo presentato questo libro.
2:57:30>> Dunque,
2:57:31>> allora perché hanno dopo questa
2:57:35mattinata continua a rimanere
2:57:37professionista, continuo a rimanere RUP.
2:57:41Tra di voi c'è persino un pensionato che
2:57:44è venuto qui a godere del fatto che è
2:57:46pensionato
2:57:47>> e oggi ne ha avuto
2:57:50è stato più felice ancora. è è più
2:57:51felice di nome di fatto, per cui mi fa
2:57:54piacere vederlo qui con noi l'amico
2:57:57Felice. Per cui chi vuole ancora andare
2:58:01avanti nonostante tutto è chiaro che chi
2:58:05non ha ancora studiato o chi fino ad ora
2:58:08non ha affrontato questo argomento,
2:58:12la lettura
2:58:15prima di dormire potrebbe essere o in
2:58:18altri posti dove vedete voi se vi è
2:58:20utile. La lettura è quella dell'articolo
2:58:2460 della revisione prezzi perché è stato
2:58:27profondamente modificato a fine 2024.
2:58:30Eh, per cui chi ancora dei testi vecchi,
2:58:33mi raccomando, attenzione a leggere i
2:58:36testi vecchi, la lettura del 60, la
2:58:40lettura dell'allegato due bis, ma non le
2:58:43tabelle, solo quello che è scritto,
2:58:46così capirete meglio quando rileggete
2:58:49quello che ha fatto Rosario e il
2:58:51professionista che si avvicinava prima
2:58:53faceva delle loro domande.
2:58:55Visto tutto questo,
2:58:57quando leggete l'allegato 2 bis,
2:59:01articolo 15, copertura economica
2:59:03finanziaria, vi richiama al quadro
2:59:07progettuale e il quadro economico, per
2:59:10cui andatevi di nuovo a leggere
2:59:12l'articolo 5, il quadro economico
2:59:14dell'opera e troverete
2:59:17delle frasi delle alla lettera e
2:59:20la lettera e delle frasi che voi alcune
2:59:23volte non le mettevate nel quadro
2:59:25economico, ma dice, oppure qualcuno le
2:59:28le le copiava da qualche altra cosa, poi
2:59:31erano vuote. Per cui avvicinatevi a
2:59:34questa benedetta nuova norma
2:59:38sulle toll, leggendo complessivamente
2:59:41questo. So che è dura, eh. So che è dura
2:59:45e
2:59:46ognuno di noi sogna altre cose nella
2:59:48vita e poi magari qualcuno dice "Ma
2:59:51Feruccio, tu che sei diversamente
2:59:53giovane, che cavolo fai lì ancora?" A me
2:59:56piace
2:59:58quest a me piacciono questi argomenti
2:59:59per cui sono contento della
3:00:01dell'amicizia con co quei due relatori
3:00:03principali che mi permettono di crescere
3:00:06ancora. Per cui forza e coraggio, lotta
3:00:08dura senza paura.
3:00:11Questo arriva dal mio dal mio background
3:00:14>> e questo chiamerebbe il terzo applauso.
3:00:16Eh, signori.
3:00:17>> Eh, adesso adesso alza il braccio
3:00:18sinistro.
3:00:20Adesso alza il braccio sinistro,
3:00:23eh, internazionale socialista. Esatto.
3:00:26Chiudiamo in bellezza verbbe da dire.
3:00:29Chiudiamo davvero. Grazie a tutti voi
3:00:31per essere rimasti con noi. Vi
3:00:33ricordiamo di firmare, di controfirmare
3:00:35all'uscita. Un grazie soprattutto ai
3:00:38relatori, a Gianni Saraco, a Rosario
3:00:40Scalisi, a Ferruccio Parisio. Grazie in
3:00:43regia a Francesco Gallo, tutte lequipe
3:00:46del suo tutte lequipe di oggi. Grazie a
3:00:50Margotò, Alice, Sofia e Sofie e Lucia
3:00:53che ci hanno accompagnato in giornata.
3:00:55Grazie ancora. Se qualcuno in ultimo
3:00:57fosse arrivato oggi, non si fosse
3:00:59iscritto, passi di qua che gli diamo la
3:01:01mail alla quale scrivere per avere le
3:01:04slide. Stessa cosa per chi è ancora
3:01:06collegato. Se trova, ecco, come Sabrina
3:01:09Noro che scrive "Dove troviamo le slide,
3:01:11scrivete nella chat il vostro indirizzo
3:01:14mail, nei prossimi giorni riceverete il
3:01:15tutto." Grazie ancora, buona giornata.

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