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La moda mexicana siglos XVIII al XX — Transcript

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0:05Instituto Nacional de Antropología e
0:07Historia.
0:08Secretaría de Cultura.
0:10Gobierno de México.
0:20Su sustancia está hecha de evocación,
0:24recuerdo, rememoración y de lo que toma
0:26del porvenir.
0:28Porque es una parte fundamental de
0:30nuestra identidad.
0:31Somos nuestra memoria.
0:33El programa del INAH que nos lleva de
0:35viva voz con los especialistas.
0:39Muy buenos días, esto es Radio INAH.
0:42La Secretaría de Cultura y el Instituto
0:44Nacional de Antropología e Historia los
0:46invitan a acompañarnos en la emisión de
0:48la serie Somos nuestra memoria. Yo soy
0:50Salvador Rueda y en esta ocasión
0:52contamos con la presencia de la
0:53directora del Museo Regional de Historia
0:55de Aguascalientes, Violeta Tabizón.
0:58Bienvenida Violeta otra vez a estas
1:00emisiones.
1:02Ahora vamos a hablar de otro asunto, no
1:04vamos a hablar de eh ni de literatura,
1:08ni de eh poesía, hoy vamos a hablar de
1:12algo que eh es particularmente
1:14importante.
1:16La moda mexicana de los siglos XVIII al
1:19XX
1:20y tratar de cruzar
1:22este ah eh gusto, esta estética
1:26eh que nos muestran eh históricamente
1:30entre el XVIII y el XX con la colección
1:35que tienen en el Museo de Historia de
1:37Aguascalientes, lo cual lo vuelve
1:39diferente. No solamente es una estética,
1:41sino razonar una estética. Bienvenida
1:44Violeta.
1:48Hola, ¿qué tal Salvador y qué tal a
1:50todos los radioescuchas de Radio INAH?
1:53Mucho gusto de estar con ustedes.
1:56Pues eh vamos a comenzar, eh, Violeta.
1:59Empecemos porque, eh, nos expliques
2:02primero
2:04por qué tu tu inclinación
2:07a este tipo de de estudios.
2:11Bueno, mira, desde
2:14Bueno, como sabes, yo soy historiadora,
2:16pero antes de estudiar historia, estuve,
2:19pues, 3 años estudiando diseño y arte
2:21textil. Entonces,
2:24desde ahí empezó como este gusto de eh
2:28no solo por la moda en esta parte
2:30frívola que de pronto puede verse así la
2:33moda, sino también toda esta cuestión de
2:35manufactura. Eh, me tocó tener la
2:38fortuna de poder tejer en telares de de
2:41pedal, estos telares que, bueno, vienen
2:43desde la época virreinal, si nos vamos a
2:46a nuestra historia, eh, de poder estar
2:49experimentando con porque es tal cual
2:51como en un laboratorio,
2:53toda esta parte de los tintes, de cómo
2:55exprimir la grana cochinilla, de cómo
2:58sacar el pigmento del añil, eh, de cómo
3:01hacerlo con mucho cuidado porque,
3:02además, es una sustancia tóxica ya
3:05cuando se hierve, este, el palo de
3:07campeche, toda esta parte del
3:09laboratorio un tanto químico de ir
3:12mezclando minerales con tintes
3:14orgánicos, pues tuve la fortuna también
3:16de experimentarlo. Se vincula con mi
3:20carrera, que es la historia, y con la
3:22parte ya, este, de posgrado que es la
3:25filosofía. Entonces, bueno, sí sí hay
3:26una amalgama de de cosas medio extrañas
3:29y mi gusto ya particular por cuestiones
3:32de moda que, bueno, eso sí ya en
3:33cuestiones más de frivolidad, pues,
3:35bueno, se une también a todo este eh,
3:38pues, pues, bola de de de este de cosas
3:43que he ido arrastrando, pues, por más de
3:44casi de 20 años.
3:46Pero te voy a decir algo, es el perfil
3:48perfecto o casi perfecto de un
3:51historiador del Instituto Nacional de
3:53Antropología e Historia, es decir,
3:55alguien que no solamente eh se dedica al
3:59estudio de los acontecimientos,
4:01sino al estudio de las huellas
4:03materiales de esos acontecimientos, pero
4:05básicamente hechos, no documentos, sino
4:08hechos objetos para museos, lo cual les
4:11da un significado eh diferente y a una
4:14gente como tú dirigiendo un museo le da
4:17también eh un ojo distinto y un criterio
4:20distinto para hacer sus trabajos
4:22curatoriales.
4:28Sí, así es, sí, definitivamente toda
4:30esta amalgama de
4:32es fundamental. Perdón.
4:35Sí, no, no, no, está perfecto, este eh
4:38y además yo digo que caíste
4:41eh en el Museo Regional de Historia de
4:43Aguascalientes como si estuvieras en el
4:45paraíso.
4:48Sí.
4:50Sí, así es, y es y y no solo en el museo
4:52en Aguascalientes, que les comentaba
4:55antes de que nos conectáramos ya en en
4:59sintonía con nuestro auditorio, que
5:01bueno, finalmente Aguascalientes sigue
5:03siendo un centro textil importante
5:06y sí, la colección del Museo Regional de
5:09Historia de Aguascalientes, si bien no
5:12es extensísima, sí es de gran variedad
5:15en cuestiones de textiles y pues detona
5:18en poder generar pues un montón de
5:20información y contenidos,
5:22investigaciones en torno a ella,
5:23entonces creo que sí
5:25estoy justo en el lugar correcto para
5:27potencializar esto, que no es que yo
5:29esté descubriendo el hilo negro, ya se
5:31habían hecho algunas exposiciones en
5:34administraciones anteriores vinculadas
5:36con el tema de nuestros textiles,
5:38también se habían prestado varios de los
5:40textiles a otras exposiciones de
5:41carácter nacional, pero bueno, ahora
5:44estamos volviendo a retomar el tema ya
5:46desde distintas miradas y bueno ya con
5:48con esta miseria que luego de pronto me
5:51distingue para estar haciendo
5:52exposiciones.
5:54Pero fíjate que no importa que las
5:56exposiciones se hayan hecho antes,
5:58siempre la manera de
6:00escribir sobre ellas y de describir los
6:03objetos
6:05cambia, el punto de vista es muy
6:07importante, nosotros aquí en el castillo
6:09tenemos una buena colección de
6:12de
6:13indumentaria
6:15y de accesorios que cura la historiadora
6:17María Hernández
6:19y que han estudiado pues gente que tú
6:22conoces muy bien, por ejemplo la maestra
6:24Mari Carmen de Echavala, la maestra
6:26Julieta Pérez Monroy, las restauradoras
6:28Verónica Culliger y Laura García Bedrene
6:32entre otras gentes.
6:34Y siempre encuentran cosas nuevas,
6:36siempre. Yo creo que podríamos hacer una
6:39exposición cada dos años
6:42y se dirían cosas distintas con los
6:43mismos objetos.
6:45Y bueno en el caso de nosotros estamos
6:49con esta idea de cruzar la antropología
6:51con la historia, la antropología física
6:53pero
6:54y la social
6:56con la historia
6:58en el caso del museo antropología me
7:00imagino que la etnografía con
7:02la historia
7:04en nuestro caso
7:06estamos queriendo hacer que la colección
7:08de este museo sea la más grande del
7:10museo de Latinoamérica pero sumada a la
7:13que tienen ustedes y tiene el museo de
7:15antropología yo creo que tenemos una
7:17riqueza
7:19que ni siquiera hemos
7:21acabado de sopesar. El día que se nos
7:23ocurra hacer una exposición con lo que
7:27tienen todos nuestros museos
7:29sobre indumentaria con un lenguaje que
7:32tenga a los antropólogos físicos, a los
7:34etnohistoriadores, a gente que como tú
7:37que estudia las modas, a los
7:38restauradores que eh de patrones y de
7:42manera de cómo se va cosiendo a los
7:44diseñadores como lo que eh tú decías y
7:46tu primera inclinación, yo creo que
7:48haríamos una exposición de época.
7:55Una exposición completamente épica,
7:57única, yo creo eh a nivel internacional
8:01de estas grandes exposiciones como la
8:03que pueda hacer el MET o el Museo del
8:05Traje en Madrid, o sea, sí el Instituto
8:08tiene un gran potencial en cuanto a al
8:11acervo, como dices, ustedes tienen un
8:13acervo espectacular de de textiles y si
8:16vamos buscando en los museos regionales,
8:18también los museos tenemos varios
8:20tesoros y sobre todo que lo podemos
8:23compaginar con el tema del arte, porque
8:25la moda no nada más queda en el ámbito
8:27eh pues pues de la parte de frívola,
8:30como tú ya lo bien lo mencionaste desde
8:32la antropología social o desde la
8:33sociología o la etnografía, sino también
8:36desde la historia del arte, que también
8:38van a par de de estas modas, de la
8:42iconografía propia, por ejemplo, aquí de
8:44los bordados que estamos trabajando en
8:46ese análisis de los dechados, ¿no? Eh la
8:50los colores como están también que ver
8:52también con estas modas en el arte,
8:54entonces, sí una gran exposición de
8:56textiles que en algún momento por ahí eh
8:59salió a relucir en alguna de las charlas
9:01que luego tenemos en en
9:03el grupo de directores de de este el
9:06chat que tenemos de WhatsApp que por qué
9:08no se hacía justamente esto, una
9:10exposición de la historia del textil en
9:12México,
9:13aquí sí desde la época prehispánica
9:15hasta la actualidad, pero tendría que
9:17ser una exposición monumental, ¿no? Que
9:19reuniría pues a todas las disciplinas
9:21que que estamos en el Instituto y que
9:24enriquecería muchísimo las distintas
9:26perspectivas de todo, ya tenemos las
9:29colecciones y las personas, ya nada más
9:31nos falta la iniciativa para poder
9:33hacerlo.
9:34No y y y los espacios, porque tú
9:37imagínate qué espacio se requeriría,
9:39tendríamos que repartirlo en varios.
9:41Pero para para que eh nuestro auditorio
9:44eh tenga un poquito más de contexto,
9:46platícanos
9:48eh sobre las colecciones que resguarda
9:50el Museo de eh Regional de Historia de
9:53Aguascalientes.
9:55Sí, claro. Pues bueno, mira, el museo
9:57tiene eh una colección que abarca desde
10:01finales del siglo XVIII hasta principios
10:04del siglo no, hasta mediados, perdón,
10:06del siglo XX. Sobre todo eh la colección
10:09más fuerte es el periodo de tránsito
10:12entre el XIX al XX. Eh del finales del
10:16XVIII tenemos realmente muy poquitos
10:19objetos este que tienen que ver con con
10:22vestimenta litúrgica,
10:25eh con toda esta estos ajuares
10:28litúrgicos que se ponían duran bueno,
10:30que se siguen usando durante el eh la
10:33misa. Entonces, estos son los objetos
10:36como más antiguos. Ya entrados el siglo
10:38XIX, lo que tenemos son, por ejemplo, en
10:41cuestiones de indumentaria militar
10:43tenemos una casaca, dos sombreros.
10:46Tenemos poquito de todo, pero muy muy
10:49muy bien seleccionado. Tenemos una
10:51indumentaria medianamente basta de de
10:55este indumentaria litúrgica entre capas
10:57dalmáticas, este casullas, pues todos
11:00los juegos litúrgicos, ¿no? Y la
11:02casulla, el manipulo, la estola. Eh
11:05también tenemos varios textiles que
11:08tienen que ver pues con la tradición
11:10hidrocálida de los eh deshilados.
11:14Tenemos
11:16manteles eucarísticos deshilados, pero
11:20también eh muestras que no son mera no
11:23son tal cual deshilados, solo son
11:25solamente son muestras de algunas
11:28puntadas de deshilado. También tenemos
11:30carpetas, distintos eh cosas de
11:33deshilado, en vestimenta femenina
11:35tenemos muy poquita, pero en esta mirada
11:38antropológica es muy interesante
11:40porque tenemos por ejemplo
11:42una camisa, esta ropa blanca que así se
11:44le llamaba a la a la ropa interior
11:46femenina y masculina y tenemos una
11:48camisa que se ve inmediatamente lo ancho
11:50por el cuerpo de la mujer, que era una
11:52mujer pues seguramente mayor, cuerpo más
11:56ancho, pero tenemos una blusa muy
11:58estrechita, ¿no? de principios del siglo
12:01XX con un trabajo de deshilado, de
12:04encaje, perdón, muy muy bonito en los
12:07vuelos, en las orlas en la parte de
12:09abajo y ahorita en lo que estamos como
12:13muy enfocados es en la investigación de
12:17nuestra colección de deshilados, de
12:19deshilados y bordados, incluyendo este
12:22técnicas de encaje y de deshilado,
12:25porque tenemos alrededor de unos 25
12:28deshilados, algunos con autoría, otros
12:31anónimos, de mediados del del último
12:34cuarto del siglo XIX a principios del
12:36siglo XX y tenemos también otros
12:39deshilados que son estos muestrarios de
12:43deshilado, que bueno, tienen mucho que
12:45ver con la región de Aguascalientes y de
12:47los Altos de Jalisco, entonces ahorita
12:49estamos haciendo esta investigación
12:51desde la mirada un poco como tú lo
12:53decías, con chicos de servicio social,
12:55incluso de la ENA, de antropología
12:58social, como una expresión cultural
13:00también el trabajo de deshilado
13:03eh expresión cultural de Aguascalientes,
13:06desde la sociología, desde el el diseño
13:09de modas, hay una chica de diseño de
13:11modas ayudándonos a distinguir la las
13:15puntadas, los nombres de las puntadas,
13:17que además son muy bonitos los nombres
13:18de las puntadas y tienen que ver también
13:20con las regiones, ¿no? como la flor de
13:22durazno, la este
13:26la rueda de coche, o sea, son hombres
13:28muy ilustres que nos hablan también de
13:30esta parte sociológica y también desde
13:33la parte del arte que es donde yo estoy
13:35incorporándome para para analizar estos
13:37desechados. Y desde la restauración,
13:39desde luego, con nuestra restauradora y
13:41todos los trabajos de conservación que
13:43se han hecho y eh pues ya sabes que
13:46nuestros restauradores de Lina Piles los
13:49estamos retomando para también cruzarlos
13:52con toda esta información que estamos
13:54como desgranando desde las distintas
13:56disciplinas para unirlas en esta
13:58investigación que esperemos se
13:59materialice pues en una exposición, no
14:02para el museo, sino en una exposición
14:04itinerante.
14:05Ah, muy bien. Y en cuanto a accesorios
14:08Violeta.
14:09Fíjate que de accesorios
14:11desafortunadamente no tenemos
14:14casi nada. Tenemos un abanico muy bonito
14:16que es de tela eh pintada a mano, un
14:19paisaje muy bonito pintado a mano que es
14:21de finales del siglo XIX. Eh tenemos
14:25también unos guantes, eh una especie
14:29como de rebozo, no es como tal un
14:31rebozo, es un como chal deshilado que
14:34tenemos también. En adornos ya de
14:38femeninos no tenemos, tenemos cajas que
14:41son de estos afeites femeninos que
14:43usaban a principios del siglo XX con
14:45estos polvos faciales. Tenemos estas
14:48cajas, algunos frascos de lo que fueron
14:51perfumes, pero sí en cuanto al arreglo
14:54personal no tenemos este
14:57pues lo que quisiéramos. Lo que sí
14:59también tenemos son objetos que se
15:01vinculan con los textiles, máquinas de
15:03coser, planchas que nos hablan de esta
15:06cultura material de la época, ¿no? Y de
15:08la vida cotidiana, del uso de todos los
15:10instrumentos para las mujeres en el
15:13hogar y eh los baúles donde, bueno, pues
15:19la ropa. Entonces
15:21Yo te estoy hablando de que ustedes
15:22tienen la colección más impresionante de
15:24objetos, yo creo, en en en los museos
15:26del país. Lo nuestro es pequeñito, pero
15:29la verdad creo que es de gran riqueza
15:31para la región de Aguascalientes y habla
15:34y refleja justamente el patrimonio
15:36cultural, sobre todo intangible, de
15:38Aguascalientes.
15:39Pero además, porque no son colecciones
15:41que estén cerradas, Violeta. Yo este voy
15:43a hacer algo que no hago nunca en en los
15:46programas de radio, pero se puede hacer
15:47un llamado a la gente que nos está
15:50escuchando, que quiera hacer eh
15:52donativos de piezas y de accesorios,
15:56etcétera, para el museo de
15:57Aguascalientes, para esta colección en
15:59particular, eh sobre todo de eh aquellas
16:03piezas que ya no se usan. Por ejemplo,
16:07ya nadie usa abanicos. Difícilmente usan
16:10guantes. Eh em hay cosas que ya eh se ha
16:14ido perdiendo el uso, sombreros, por
16:16ejemplo.
16:17Eh
16:19nosotros aquí alguna vez hicimos una
16:21convocatoria eh para vestidos de novia y
16:24fue
16:25increíble la cantidad de gente que nos
16:26donó vestidos de novia.
16:29Y de tener muy poquitos eh vestidos de
16:32novia, María María Hernández me va a
16:34regañar porque va a decir que no eran
16:35tan poquitos, pero eh tenemos ahora una
16:37buena colección de
16:39de vestidos de novia que nos regaló
16:40incluso gente del INAH, como las
16:42hermanas este eh Vela Campos, eh una de
16:46las investigadoras aquí eh este eh
16:50del del museo. En fin, se puede hacer un
16:52llamado y empiezas a acrecentar de
16:54manera importante tu tu colección en
16:57este abanico que hablas tú, desde los
16:59estuches
17:00hasta los afeites, los aretes, los
17:03collares, sombreros que ya no hm nadie
17:07usa sombrero en la calle y se usaban
17:10mucho, tanto masculinos como femeninos.
17:12Y eh empiezas a tener este tipo de cosas
17:15que están guardadas y que se les da una
17:18entrada y que la gente
17:20participa y vive en su museo. Yo creo
17:24que este desde aquí podemos hacer ese
17:26llamado y que quede abierto.
17:29Y mientras que nos platiques cómo
17:31llegaron estos acervos a tu museo.
17:34No, yo agradezco mucho la la
17:36convocatoria porque sí
17:39nada más regresando un poquito a tu
17:42a lo que comentas, sí esta parte de la
17:47indumentaria, por ejemplo, de los
17:48vestidos de novia, pues sí tienen un
17:50simbolismo, una toda una carga simbólica
17:52familiar, entonces pues
17:54ojalá que
17:56la gente
17:58pues vea en los museos en general pues
18:00estos puntos de apoyo, ¿no? Para para
18:02dejar estas herencias familiares que son
18:04muy importantes para ellos, pero que
18:06también lo son para nosotros porque
18:08finalmente exhibimos, son pequeñas
18:10muestras pues del patrimonio de todos y
18:12de la historia de la indumentaria de
18:14todos. Y tenemos un vestido de novia
18:16nada más de los 30 que lo tenemos en
18:18exhibición.
18:19Sí, muy bonito, de encaje. Y bueno,
18:22estas en general todas las colecciones
18:25del museo, pero en particular la textil,
18:27eh empiezan a llegar aquí al museo en
18:301800 en 1988, perdón, cuando bueno,
18:34desde desde el 87 que ya se tiene como
18:37la claridad de que se va a abrir un
18:39museo regional, de que se convoca a las
18:42distan dis
18:44a ver
18:46y y pues aquí en lo local, en lo
18:48municipal, y eh se hace una convocatoria
18:52justamente con la sociedad civil para
18:54que donen algunos de estos eh pues pues
18:57donen los distintos objetos históricos y
18:59patrimoniales que tengan en en sus
19:01casas. Y en cuanto a los textiles, no
19:04sabemos desafortunadamente, por ejemplo,
19:06de los fechados cómo es que llegaron,
19:08pero sí toda la colección litúrgica fue
19:10donada por el obispo del momento,
19:12entonces, eso pues fue de gran apoyo al
19:15museo porque gracias a eso tenemos, te
19:18digo, una importante muestra de de
19:20indumentaria y de y de ajuares
19:22litúrgicos. Eh, a lo largo del tiempo
19:25varias personas han ido donando, la
19:27última donación de textiles, eh, sobre
19:30todo femeninos, eh, que es ya lo más
19:33reciente que tenemos, textiles de
19:35mediados del siglo XX, se dio hace
19:38alrededor de 5 años, una familia de aquí
19:41de Aguascalientes, son alrededor de 200
19:43piezas, que son piezas pequeñas, pero
19:46pero finalmente no de no por eso dejan
19:49de ser muy importantes. Y ahorita
19:51estamos justamente en el trámite de, tú
19:53sabes, todo este, eh, trámite de
19:56registro, eh, tanto en en el registro,
19:59este, de del de Lina, como también de
20:04inventarios, pues para estar dando de
20:05alta todas estas piezas, pero lo más
20:08importante y que nuestro auditorio lo
20:10sepa es que son piezas que que no quedan
20:12ahí guardando el sueño de los justos,
20:15sino que son piezas que van a estar
20:16vivas porque están siendo investigadas,
20:19están siendo
20:20valoradas.
20:21Y y platícanos un poquito a la gente de
20:25de Radio Ina y a todos los que nos
20:27escuchan, ¿cómo los guardan ustedes?
20:30¿Cómo se hacen los resguardos? ¿Cómo
20:32haces que una pieza de estas, que son
20:34tan frágiles,
20:36eh, eh, eh, pueda aguantar
20:39200 años, por ejemplo?
20:42Pues mira, sí ha sido todo un tema la
20:45parte de conservación, eh, hasta 2011
20:48toda la bodega del museo, todos los
20:50acervos del museo estaban guardados en
20:52Centro Ina. Gracias a las gestiones pues
20:55de los directores anteriores se logró
20:57hacer, eh, un pequeño espacio, aquí todo
21:00es pequeño porque ya sabes que somos
21:02petit, entonces, un pequeño espacio que
21:04es nuestra bodega donde tenemos pues
21:06prácticamente todo. Gracias eh al tiempo
21:09que nos dio la pandemia con el museo
21:11cerrado, la restauradora, que es
21:14Verónica Balandrán, se dio a la tarea de
21:16reorganizar completamente la bodega.
21:18Entonces, ya está eh organizada por por
21:22técnicas, por materiales, por épocas, y
21:25esta parte de los textiles ha sido algo
21:28que desde el año pasado se
21:30estuvo reorganizando
21:32porque estaban, digamos, todos
21:34empalmados en distintos estantes, nada
21:36más separados con con con Tyvek, y la
21:40restauradora, bueno, se dio a la tarea
21:41de cada uno de estos textiles estarles
21:44haciendo guardas especiales eh compramos
21:47hace dos años varias cajas de de de
21:50estas que son eh libres de
21:53ácido.
21:55para poder guardar algunos de ellos.
21:57Todavía nos falta mucho. Es el reto que
21:59yo tengo de gestionar el material que
22:01necesitemos para el resguardo, pero al
22:03menos lo que era más eh de más cuidado
22:06fue lo que ya se guardó en estas cajas.
22:09Eh organizó toda la parte de vestimenta
22:11litúrgica, que también nos
22:13dio como mucho orden. Aprovechamos
22:15justamente esta reorganización para
22:17fotografiar la colección. Entonces, ya
22:19también con el apoyo de chicos de
22:21servicio social, que incluso trajeron
22:23sus cámaras, eh pudimos aquí en el
22:26espacio donde estoy, que es la sala
22:27cinco, es la sala cinco, habilitar un
22:29pequeño estudio fotográfico.
22:31Nos prestaron distintas cosas para poder
22:33hacerlo, y tenemos ya eh pues la
22:36colección fotografiada, que también es
22:38un un gran avance para nosotros. Y eh
22:43todos los echados están ahorita
22:45justamente en el taller de restauración
22:47de echados y carpetas y textiles de
22:50mediano y pequeño formato, siendo
22:52justamente embalados de la manera más
22:55correcta posible, esperando a que nos
22:58podamos gestionar estas cajas que
22:59requerimos para ya irlos guardando, pero
23:02ya tienen su lugar este en bodega y y ya
23:06para para que sean una vez ya bien eh
23:10Pues pues bien envueltos, bien
23:11embalados, ya guardados en bodega.
23:14Guardados entre comillas porque
23:15seguramente el próximo año estarán
23:16viajando varios por esta exposición que
23:18comento, pero pero sí ya estamos
23:21trabajando mucho en estos procesos de
23:22conservación y de embalaje de la
23:25colección, pues para que esté y
23:27garantizarle sobre todo a la gente que
23:28nos donó que va a estar en los mejores
23:30cuidados posibles también.
23:32Sí, claro, y que son guardados por gente
23:34profesionales, es decir, el INAH tiene
23:36en los museos cuando menos dos áreas
23:38académicas. Eh una es la de
23:40investigación, que pues son
23:41antropólogos, historiadores, etcétera, y
23:44la otra es la de los restauradores y y
23:47gente que se dedica a hacer eh todo este
23:50resguardo y y dictámenes para poder ser
23:53exhibidas las piezas. Por ejemplo,
23:54ahorita que mencionas eh todos eh estas
23:59eh piezas eh que donó el obispo,
24:02eh bueno, son piezas que tienen
24:04distintos materiales, eh tiene están
24:06sobre seda, están sobre algodón, tienen
24:09hilos de metal, etcétera. Todo ese tipo
24:11de cosas tiene eh
24:13una vida distinta, deterioros
24:15diferentes, actúan y e interactúan eh de
24:19una manera distinta y si no están siendo
24:21monitoreados por los restauradores, eh
24:24se corre el riesgo de que se manchen, de
24:26que se deshagan, de que el metal eh dañe
24:31el al lino o dañe al algodón, etcétera.
24:34Entonces, esta otra parte profesional de
24:36los museos que nos acabas tú de explicar
24:39es muy muy importante y es la que
24:40realmente asegura a la gente que está eh
24:43donando que su pieza se va a preservar.
24:46No, y además nos aseguramos porque por
24:48mucho que investiguemos las piezas, si
24:50no tienen todo este trabajo de
24:52conservación preventiva, de limpieza
24:54preventiva, pues son piezas que sobre
24:57todo por ser textiles son productos
24:59orgánicos en su mayoría, pues van a
25:01tener un deterioro, como tú dices, mucho
25:03mayor. Y ahí es lo bonito, justamente de
25:06nuestro instituto y de nuestros museos y
25:08de los museos en general, cómo convergen
25:10la ciencia, la historia, el arte, la
25:12antropología, la sociología y las demás
25:14disciplinas, pues a favor justamente de
25:17mantener viva, literalmente, una pieza,
25:20¿no?
25:20Sí.
25:22Y bueno, esa es una de las partes
25:24académicas. Ahora vamos a la otra parte
25:26académica que eh tiene que ver contigo.
25:29Vamos a hablar de la moda.
25:31Empieza a a eh con
25:33primero para definirnos qué es lo que
25:35estamos entendiendo como moda,
25:37eh sus distintas épocas y eh cómo eh se
25:42ha caracterizado para hombres, para
25:44mujeres, para niños y niñas y para este
25:48eh estadio intermedio que es eh digamos
25:52moderno, que es el de los adolescentes.
25:54La moda, ¿de qué estamos hablando,
25:56Violeta?
25:57Sí, bueno, mira, justamente para hablar
26:00de moda y no caer en anacronismos, que
26:03de cualquier forma eh es un concepto
26:06popular y que así está inscrito en
26:09distintos tipos de libros y de
26:10bibliografía, la moda como tal es un
26:13concepto que surgió en el siglo XVIII.
26:16Ya como nosotros la entendemos eh
26:19habiendo este marcaje de tendencias, de
26:22eh personajes
26:24que imponen estos estilos, y entendemos
26:27la moda como esta expresión cultural de
26:31la humanidad que que que sirve para para
26:36imponer un estilo a través de la
26:38indumentaria. Como bien dicen en algún
26:42libro que se vestía para ser vistos,
26:44¿no? Entonces, en parte también eso era
26:48eso era la moda. Y se empieza a
26:50desarrollar, como te comentaba, en el
26:52siglo XVIII, principalmente, ya como
26:54tal, como tendencia, desde, pues, eh,
26:57toda esta, eh,
27:00grupo de reyes que, que en Versalles se
27:02empiezan en
27:04con estas tendencias, desde Luis XIV,
27:06por ejemplo, con las pelucas, con todas
27:08estas cosas que se ponen muy de moda.
27:10Esta parte de la moda en el siglo XVIII
27:12que ya se posiciona como tal, estos
27:16modistas también que, que empiezan a
27:18surgir, los pelu queros, de hecho, la
27:21primer revista de moda que se llama El
27:23Mercurio Galante surge en, 1690,
27:28y por aquí tenía el dato, en 1000, en
27:301678,
27:32o sea, ya empieza a ver estos como dejos
27:35de lo que puede ser la moda como tal,
27:37pero es en el siglo XVIII cuando ya
27:39surgen estos modistas que, justamente
27:43con la corte de María Antonieta, pues,
27:45es donde ya se impone, se empiezan a
27:47imponer realmente tendencias y, eh,
27:51casas de moda como tal, aunque ya van a,
27:54a desarrollarse mucho más en el siglo
27:55XIX, pero, eh, todos estos estilos,
28:00pues, nos llegan acá, justamente, este,
28:02a Nueva España a través de España y, eh,
28:07para el siglo XIX, bueno, la primer casa
28:09de moda, el primer diseñador que surge
28:12como tal, que es Charles Frederick
28:13Worth, que era inglés, que se va a
28:16Francia, él es justamente quien
28:19establece lo que va a ser la alta
28:21costura, esta, este, eh, producción de,
28:26de vestidos y de indumentaria,
28:28principalmente femenina, en la que se va
28:31a hacer, como, se va a confeccionar
28:33completamente a mano y va a ser lujosa y
28:36va a tener ya una marca, es el primer,
28:39eh, diseñador que, además, marca
28:41temporadas, porque antes, eh, desde el
28:43siglo XVIII y desde mucho antes, pues,
28:46no había temporadas, este concepto que
28:48ahora entendemos como temporadas de
28:49otoño y de
28:51primavera que ahora ya prácticamente son
28:52temporadas cada una las fashion cada
28:56cada eh trimestre, pero eh
29:00Frederick Worth es
29:01quien quien pone esto en boga, ¿no? Y
29:05otra cosa muy importante que sucede en
29:07el siglo XIX es justamente el desarrollo
29:10de la revolución industrial que provoca
29:12que de los obrajes se pase ya a las
29:15fábricas de tela y esto hace que la moda
29:17sea mucho más democrática y que quienes
29:19no tenían tanto acceso a poder tener
29:23pues eh ciertos tipos de telas o seguir
29:25las tendencias que se iban
29:27estableciendo, gracias a la
29:29industrialización es que se masifica un
29:32poco más el la producción de telas y por
29:36ende también los los modistas que que
29:40van fabricando y además ahí también
29:41entran ya las mujeres que también como
29:44modistas empiezan a fabricar eh pues
29:47pues distintas ropas de acuerdo al
29:49estrato social. Y a finales ya del siglo
29:52XIX, por ahí de 1890, 90 y tantos,
29:55Lanvin, que es una mujer francesa, eh
29:59establece la primer colección de moda
30:01para niños, porque los niños antes pues
30:04se vestían como pequeños adultos, lo
30:07vemos en retratos maravillosos donde
30:10aparecen de de la pintura virreinal, los
30:13retratos que por ejemplo hace Velázquez,
30:15¿no? De las meninas. Y es hasta finales
30:18del siglo XIX que empieza a verse
30:21también a los niños como personas
30:25individuales que tienen también
30:26necesidades propias, se empieza a
30:28desarrollar una educación especial para
30:30ellos y con ello también, inspirada
30:33Lanvin en su hija, eh desarrolla la
30:35primer colección de moda infantil. De
30:38ahí pues ya detona a lo largo del siglo
30:40XX y siglo XXI, y eh finalmente la moda
30:45también va marcando, por ejemplo, en
30:46esta parte antropológica que tú
30:48mencionabas que es muy importante, el
30:50cambio de la silueta. Digo, me voy más
30:52hacia lo femenino, que es donde va
30:54cambiando estrepitosamente la silueta,
30:57de esta figura de campana en la época eh
31:00del virreinato hasta la figura en ese
31:04con la cintura de avispa a finales del
31:06siglo XIX, esta deformación a veces de
31:09del propio cuerpo, ¿no? Para poder
31:11llegar a tener estos cánones de belleza
31:13establecidos, porque también la moda
31:15pues va estableciendo estos cánones a lo
31:17largo de los siglos y eh a veces eh pues
31:22el el sacrificio, ¿no? De del cuerpo
31:24femenino para poder llegar a a tener
31:28estos estándares, pues pues lo llega a
31:30causar incluso daños físicos en las
31:32mujeres.
31:33No a veces, eh Violeta.
31:36Yo que soy feminista te digo, siempre.
31:40Pobres mujeres, siempre, siempre.
31:43Eh siempre se les hizo que se
31:45sacrificaran. Sí, dime.
31:48Que yo creo que ya para el siglo XXI
31:50justamente ese es el cambio, Salvador.
31:52Ya hay un eh las mujeres somos más
31:57conscientes
31:59de de qué de lo que nos dé, perdón la
32:02palabra, de lo que nos dé la gana
32:03ponernos y no seguir la tendencia que
32:05tenga que estar en noso o tener que
32:07dejar de respirar para poder usar un
32:09vestido. Ya creo que hay eh ya en la
32:13actualidad pues la mujer ha cambiado y
32:15también esta mentalidad, no digo que
32:16todas, desde luego, pero sí ya muchas,
32:20sobre todo las nuevas generaciones de de
32:22estas generaciones millennials,
32:24centennials, ya no se dan tan tan ya no
32:27son es eh mártires de la moda tal cual,
32:31¿no? Sino que la adaptan, la adoptan de
32:35acuerdo a sus propias necesidades, cosa
32:37que no ocurrió, pues en en en en
32:42historias pasadas, ¿no? En tiempos
32:43pasados. Entonces, sí, ah, desde la
32:47década de los 90, pues la moda ha dado
32:49un vuelco completamente diferente desde
32:52la entrada de la fast fashion. Si antes
32:54era eh fácil conseguir distintos tipos
32:57de vestuarios, pues ahora es mucho más
32:59democrática esta esta manera de elegir y
33:03pues lo que a uno a a lo que no quiera
33:06este usar. Como de la revolución indus-
33:08del obraje a la fábrica de de la
33:11revolución industrial a la fast fashion.
33:14Entonces, de manera didáctica, pues lo
33:16lo platicamos.
33:18No, no, pero está padrísimo. Y es que no
33:20solamente es eh, digamos, la el
33:23sacrificio del cuerpo femenino en eh
33:27para fiestas y para momentos especiales,
33:30sino todos los protocolos de a lo largo
33:32de la vida. Es decir, si la mujer era
33:35soltera se tenía que vestir de cierta
33:36manera, si la mujer enviudaba se tenía
33:39que vestir de esa manera, eh si estaba
33:41embarazada tenía que hacer tales cosas,
33:43em el uso de cierto tipo de calzado.
33:47Hay eh realmente la eh estaba totalmente
33:51regulada la vida de las mujeres. Ahorita
33:54tú nos hablabas de Worth y del em la
33:58alta costura. La alta costura,
34:00que es eh padrísima y fascinante, es
34:03también una máquina de tortura.
34:06Eh eh algún día se tendrá que hacer un
34:09tipo de historia más fukoltiana en en
34:11ese sentido, porque eh se trataba de de
34:17eh no solo de regular, sino de limitar
34:19hasta los movimientos de las mujeres. Eh
34:22ah durante
34:24muchas décadas, quizás hasta el siglo
34:26XX, las mujeres no podían alzar los
34:29brazos.
34:30Y por supuesto, hasta el siglo no usaron
34:32pantalones.
34:34Cuando la guerra y y la y la inclusión
34:37de la mujer en el mercado laboral eh
34:39obligan a usar un tipo de vestido cómodo
34:43y que sea eficaz para que ellas puedan
34:45producir más.
34:48Pero todo eso es es parte de un proceso
34:51que apenas está empezando a cambiar.
34:53Es decir, cuando nosotros oímos que a
34:55las mujeres les pagan menos,
34:58y eso es algo que aparece en los
34:59periódicos todavía hoy, tiene que ver
35:01con la idea de que las mujeres producen
35:04menos.
35:05Y las mujeres
35:07producen menos por el tipo de ropa que
35:09traen.
35:11Por supuesto que no producen menos, pero
35:13les regulan de tal modo que este te voy
35:16a decir una frase que dicen allá donde
35:17yo vivo, este primero muertas que
35:20sencillas.
35:21Pues es muy simpático, pero pero pero es
35:24que
35:27Es terrible.
35:29Y este eh eh
35:31pero es una manera de pensar.
35:33Y es una manera de pensar que eh con
35:35esta palabra moda que nos has estado tú
35:37describiendo desde el siglo XVIII
35:41eh francés y luego inglés
35:44y este eh trayéndola hasta acá eh ha
35:47tenido eh montones de cambios eh para
35:50usar cosas que no sirven para nada.
35:53Y eso lo hacemos todavía hoy. Sí, yo
35:55ayer me fui a comprar un tipo de
35:56anteojos
35:58y en lugar de escoger simplemente
36:00anteojos para poder ver bien, ah no,
36:02estaba escogiendo el que me gustara
36:04porque se veía bien en el espejo. Eso es
36:06moda.
36:07Es decir, está creando una serie de de
36:09valores y estereotipos
36:12que eh son,
36:13por suerte,
36:15eh el
36:17lo que va a nutrir a antropólogos y a
36:19historiadores del futuro. Y entonces ahí
36:21es importante lo que tú estás haciendo
36:23porque empiezas a desglosar y a crear
36:25una fuente de investigación.
36:28Sí, así es y y y si estos eh
36:32estándares estéticos que se van
36:34imponiendo en cada época y que como
36:36dices ahora, de que seleccionaste tus
36:39lentes, seguramente incluso hasta
36:40pensaste con qué traje te puede ir mejor
36:43o con qué corbata puede incluso hasta
36:44combinar, porque es parte ya de todo.
36:48Te voy a decir algo, este eh como eh hay
36:51una parte escondida que no decimos los
36:53hombres, pero el tipo de ropa que yo uso
36:56toda me la compra mi mujer.
36:58Toda.
37:00Y entonces también ahí hay una serie de
37:02estándares en donde yo me visto como
37:04ella cree que yo tengo que vestirme. Y
37:07yo estoy seguro que además me visto
37:09perfectamente bien como ella me dice,
37:11porque si fuera yo eh eh eh
37:13estaría con camiseta, panzón como estoy
37:15y todo el tiempo vestido como si tuviera
37:1715 años. Claro que no.
37:20Así que se agradece eso. No no no pensé
37:22en eso en los lentes, pero se me pudo
37:24haber ocurrido.
37:25Este, me gustaría que nos platiques eh
37:28eh algo que ahorita acababas tú de
37:30tocar, la idea de eh
37:33del alta costura hecha a mano frente
37:37o o al eh
37:39paralelamente a la revolución industrial
37:42y a la mecanización de cierto tipo de
37:44elementos. Ahora sí puedes hablar de
37:46alta costura eh con eh partes hechas eh
37:50con máquina de coser.
37:52¿Cuándo empieza esto? ¿Cómo empieza esta
37:54esta carrera? Platícanos un poco sobre
37:56cómo sería el taller de Worth y cómo se
37:58han ido modernizando los talleres de
38:01costura, por ejemplo, los de
38:02Aguascalientes.
38:04Bueno, mira,
38:06justamente con con la introducción de la
38:09revolución, bueno, con la revolución
38:11industrial que detonó en Europa y
38:13también en América,
38:14eh y y en la invención de la máquina de
38:18coser es que
38:20si bien, por ejemplo, las mujeres en lo
38:23en la intimidad de sus casas cosían a
38:26mano, pues ya gracias a la máquina de
38:28coser, muchas de estas mujeres aprenden
38:31a coser y se convierten en en en esas
38:33mujeres que hasta el día de hoy en las
38:35familias siempre hay una mujer que sabe
38:36coser y que cose la ropa de de toda la
38:39familia.
38:40Eh
38:41la la revolución industrial también
38:44permitió, bueno, por ejemplo, surge en
38:46la década de 1850
38:49Levi Strauss que hace la mezclilla, ¿no?
38:51Que era esta especie de de tela dura
38:55para los obreros y que al día de hoy,
38:57pues, todo todo, yo creo
39:00que casi sin excepción tenemos al menos
39:03una pieza de mezclilla.
39:05Y surgen estas telas gra eh por estos
39:08procesos industriales, estas tinturas
39:10que también ya no son naturales, sino
39:12que son químicas y que abaratan mucho
39:14más también los costos de producción,
39:17que permiten que mucha más gente pueda
39:19tener acceso a llevar clases y grupos de
39:22de burgueses, de comerciantes, que no
39:25nada más ya los aristócratas o la
39:27nobleza tenía acceso a la adquisición de
39:29estas piezas, sino que ya eh estas otras
39:32clases también pueden tener acceso.
39:34Incluso, por ejemplo, después de la re
39:36eh revolución francesa ya no se usa la
39:39peluca vinculada justamente con esta
39:41aristocracia conservadora de la Francia
39:44del siglo XVIII y así muchos eh prendas
39:49quedaron ya en desuso porque eran
39:50vinculadas con esta aristocracia que y y
39:53nobleza que que se quería ya como quitar
39:55a eh eh a lo largo del XIX.
39:59Cuando surgen estas primeras marcas como
40:01tal, como la de Charles Frederick Worth,
40:03y este uso de de de la alta costura,
40:09pues también eh se se empieza a
40:13desarrollar esta moda que vuelve a ser
40:14para las élites, porque hasta el día de
40:17pues la alta costura está solo al acceso
40:20de eh ciertas eh de personas que tengan
40:24cierto nivel social, ¿no? Cierto nivel
40:26económico,
40:26perdón.
40:28Pero si bien en eh surgieron estos
40:30talleres de alta costura, en donde una
40:32de las características que tiene que
40:33tener la alta costura es que sea casi
40:35completamente artesanal su manufactura,
40:39con el mínimo uso de máquina de coser,
40:41desde luego, sin procesos industriales.
40:44Eh si no es completamente artesanal y
40:46por eso es que es tan tan cara al día de
40:49hoy, eh surgieron también los almacenes
40:52donde se compraba la ropa, estos
40:55almacenes como fue eh Harrods en el
40:58siglo XIX o la Le Maison Bon Marché en
41:02París o aquel Palacio de Hierro, donde
41:04también eh distintos eh grupos de
41:08personas, pues pudieron acceder a a
41:11comprar ya todo en un mismo espacio,
41:13¿no? En un en un mismo centro comercial,
41:17si le podemos llamar así, y no eh el
41:20tener que estar esperando para poder
41:22adquirir lo que estaba en tendencia o en
41:24moda.
41:25Mhm.
41:25Bueno, no sé si me vaya perdiendo un
41:27poquito de tu pregunta, pero sí eh
41:29Charles Frederick Worth marca esta nuevo
41:33pues nuevo tendencia de de alta costura
41:37y van a ser distintos diseñadores eh a
41:40finales del siglo XIX y principios del
41:42XX que van a estar ya teniendo estos
41:45talleres, pero en las mujeres, por
41:47ejemplo, como como Lanvin, que empieza
41:49como como diseñadora de sombreros o Coco
41:52Chanel, que también empieza como
41:54diseñadora de sombreros, van a ser de
41:56las primeras mujeres que van a entrar a
41:59este eh mundo de la moda y justamente en
42:03la década de los 20, con con Chanel, es
42:05cuando ya cambia completamente el
42:08discurso estético de la moda femenina en
42:11particular, de eh el uso de en esta alta
42:15costura, lo que hace justamente Chanel
42:18es provocar y poner eh indumentaria
42:24que era de uso de los obreros, la pone
42:27de moda para las clases sociales altas,
42:29¿no? Que es un poco como esta burla de
42:31que si se impone y está de moda,
42:33entonces lo utilizo. Usa, por ejemplo,
42:36con ella es con eh con la eh quien
42:38introduce, por ejemplo, el uso de de
42:40joyería, de bisutería, que no son eh
42:45eh per joyas finas
42:48y esta bisutería, pues, todo el mundo la
42:50quiere adquirir justamente, incluyendo
42:52las clases altas, porque es lo que está
42:54de moda y porque se va imponiendo con
42:56ella. También estos cambios, como tú nos
42:59mencionabas, el pantalón, por ejemplo,
43:01que que hasta el siglo XIX las mujeres,
43:05desde luego, tenían prohibido el uso del
43:07pantalón, pues, es justamente con Chanel
43:10con quien impone el uso del pantalón y
43:12de estos eh eh eh inspirada en las
43:17pijamas masculinas, las forma en estos
43:21nuevos trajes femeninos. Los distintos
43:24trabajos que se van detonando a
43:25consecuencia de las guerras. Recordemos
43:28que con Chanel estamos en este periodo
43:29de entreguerras, eh en este periodo en
43:32el que, pues, eh la economía está de
43:35manera muy eh aleatoria subiendo y
43:39bajando y entonces eh con Chanel es que
43:42que surgen como estas nuevas líneas en
43:45la moda, que, bueno, van a a a seguir a
43:48lo largo del siglo XX.
43:50Hablaba yo también de de los almacenes,
43:53que también es algo que cambia
43:55completamente la adquisición eh de las
43:58prendas. Si bien, por ejemplo, antes en
44:01México, desde tiempos del Virreinato, en
44:03la calle Plateros, que ahora calle
44:05Madero, estaban, pues, los modistas,
44:07donde se pueden encontrar las telas, las
44:09joyas, los zapateros, los joyeros, todos
44:12estos gremios que constituían este gran
44:15mercado de la moda, pues ya ahora, eh, y
44:19a consecuencia de todas estas
44:20transformaciones que se van dando, es
44:23con los almacenes que todos estos
44:25pequeños artes, eh, trabajos artesanales
44:28y gremios se reúnen en uno solo y bueno,
44:31este, eh, acaban de donando en en estos
44:35almacenes donde sobre todo se le da
44:37entrada libre a las mujeres, pueden ir
44:40con toda libertad sin la compañía de sus
44:43maridos o hay salas de lectura para los
44:45maridos y ellos pueden
44:47este, libremente adquiriendo, no solo la
44:51vestimenta, porque ahorita lo que decías
44:53es muy importante de tu esposa, no solo
44:55adquieren la vestimenta de ellas, sino
44:56de la familia en general, de los hijos,
44:59del marido, entonces, el papel de la
45:01mujer cambia porque ya no es ir con la
45:03modista, sino ir a adquirir estas piezas
45:05y además que ya, por ejemplo, no se
45:07permite el regateo, ya son precios
45:10establecidos, ya no le dan el precio a
45:13como ven al cliente, sino son precios
45:15establecidos para todos,
45:17los distintos grupos sociales pueden
45:19entrar libremente y entonces eso también
45:22le da otra apertura a la moda y pone a
45:24la alta costura en una esfera muy
45:27particular y muy especial que es en
45:29donde está hasta el día de hoy, pero
45:31que, eh, pues, pues, eh, marca también
45:34una tendencia entre cierto grupo social.
45:38También algo que empieza a ver cuando
45:41cuando surgen esta, estas casas de alta
45:44costura, es que a lo largo del siglo XX,
45:47pues la gente va a querer también
45:48adquirir de manera mucho más barata
45:51todos estos, eh, pues indumentarias que
45:54se van diseñando, que hace Dior, que
45:56hace, eh, Lacroix, la propia casa
46:00Chanel, este, Balenciaga y demás y
46:04personajes como en el caso de México en
46:07el Palacio de Hierro de Madame eh Rostan
46:11hacen vínculos con distintas casas de
46:13diseño en Francia para que les puedan
46:15dar licencias autorizadas de
46:17reproducción de vestidos, de distintos
46:20trajes de las colecciones completas y
46:23entonces, por ejemplo, en en en México,
46:26pues se manufacturan
46:28estas eh reproducciones autorizadas por
46:31los diseñadores, por ejemplo, por casa
46:33Dior, en donde eh la gente pues ya las
46:36puede comprar, por ejemplo, en el
46:37Palacio de Hierro, pues perdona
46:39Mucho más baratas.
46:40Mucho más baratas, son mucho más
46:42accesibles. En el caso de Aguascalientes
46:44como tal no hay casas de diseño este
46:48desde el siglo XIX, siglo XX pero sí eh
46:51pero sí es cierto que, por ejemplo, con
46:53la intervención francesa llegan varios
46:56franceses aquí Aguascalientes, a la
46:58región, porque surge algo que que no
47:01existía acá, eran los agentes
47:03comerciales y que traen justamente de de
47:06Francia estos baúles de ropas y
47:09accesorios para venderlos pues a los
47:12distintos clientes aquí en
47:13Aguascalientes, todavía no tenían no no
47:15existían estos almacenes que solamente
47:17estaban en la Ciudad de México, pero
47:19estos agentes eh que que principalmente
47:23eran franceses traen estos baúles con
47:26ropas para traer estas modas europeas a
47:29a a a al alcance de tu mano, ¿no? Y de
47:32poderlas adquirir, ahora sí que en
47:34cómodos pagos y abonos y entonces va
47:37surgiendo esto que hasta el día de hoy
47:39tenemos, ¿no? Que si bien ahora lo vemos
47:41a través de catálogos y aplicaciones,
47:43pues desde el siglo XIX con la
47:45introducción de estos agentes
47:47comerciales y de todos estos eh
47:51distintos extranjeros que van a llegar
47:52durante el Porfiriato es que se van
47:54detonando también estas casas
47:57tanto en Aguascalientes como en otras
47:58ciudades.
47:59Como en Guadalajara, que me imagino que
48:01la gente de Aguascalientes, por ejemplo,
48:02iba a las casas de Francia y estas cosas
48:05ahí en
48:06en Guadalajara. Este, hay tres temas que
48:09me encantaría que eh que tocaras eh con
48:12más profundidad, ya tú misma lo
48:14señalaste.
48:15Una sería la moda y la silueta, cómo la
48:18moda va ajustando y creando eh un cierto
48:22gusto
48:23al modelar una silueta. La otra sería la
48:27moda y la higiene
48:29y se me ocurrió esta esta eh este tema
48:33cuando hablaste de las pelucas, porque
48:34no solamente es lo que se trae puesto
48:36sin eh eh como ropa, sino también eh los
48:40tocados, etcétera.
48:42Y el último, la moda y el trabajo.
48:45Este, si pudiéramos platicar eh de estos
48:47tres temas eh por favor,
48:49Violeta.
48:50Sí, mira, sobre la silueta es bien
48:52interesante, sobre todo pues esta mirada
48:54antropológica y me voy a remitir desde
48:57el siglo XVIII para no irme más atrás,
48:59porque si no ya nos nos cambiaría
49:01completamente la silueta, pero desde el
49:04siglo XVII se pone de moda eh entre las
49:08mujeres y también voy a hablar solamente
49:10de las mujeres, del del universo
49:12femenino, que es donde más se va
49:14haciendo este cambio de silueta.
49:17Eh
49:20se pone de moda el uso de lo que se
49:22llamaba guardainfantes, que son estos
49:24como donas, especie de donas que se
49:25ponen eh ah eh enlazadas en la cintura y
49:29que con distintas enaguas que incluso
49:30llegaban a usar eh ocho enaguas, era una
49:34cosa yo creo que se morirían del calor.
49:36Este, pues hacían esta cintura muy
49:39ancha, entonces, es esta silueta de
49:41campana, que decían en un principio, que
49:43es la que estuvo de moda a lo largo del
49:45siglo XVIII, no nada más en Nueva
49:47España, sino también en Europa, que la
49:49vamos a ver, por ejemplo, para que
49:51nuestros
49:52se se se la ubiquen un poco eh los
49:55vestidos que usaba María Antonieta, si
49:58ustedes googlean ahí eh
50:01María Antonieta y los retratos, pues son
50:03estos vestidos donde la silueta en el
50:05torso es muy estrecha por los corsés que
50:07que utilizan
50:09y eh se ensancha completamente en la
50:12cadera por el uso de estos
50:13guardainfantes que podían ser desde muy
50:15estrechos hasta completamente este
50:19pues pues mucho más anchos, ¿no? Que
50:22para darle más anchura pues estaban
50:24estos miriñaques que eran como estos eh
50:26armazones cortos para hacer aún más
50:30amplia la la silueta.
50:32Entonces bueno la silueta
50:34Eran de madera pero justamente con la
50:36industrialización
50:37se vuelven de acero unido con algodón.
50:40Entonces eso es lo que
50:41es decir de acá de era hacer ancha la
50:43cadera.
50:44Ah sí sí sí para hacer sí ensanchaban
50:47completamente la cadera entonces vemos
50:49estas mujeres que no sé cómo caminaban.
50:52Que que que incluso están estos bancos
50:54que se hacen especiales para ella con el
50:56descansapiés
50:58cómo hasta los muebles se tienen que
51:00adaptar al uso de las modas para que se
51:03puedan sentar porque en un sillón normal
51:05no podían sentarse.
51:06Estaban esos cojines grandes que estaban
51:09en las salas de estar precisamente
51:11porque tenían que no sentarse no
51:14descansar.
51:15Así es.
51:16Y entonces eran esas esas cosas eran de
51:18madera y de alambre de metal.
51:20No es no y perdón, en el siglo XVIII
51:23eran de de
51:26de barba de ballena.
51:27Ah sí, esas sí las conozco acá.
51:29Y sabes que eran no eran tanto estas
51:32cosas que hacían los miriñaques como
51:34también los corsés.
51:36Ya para y eso los hacía muy caro pues no
51:38cualquiera podía eh adquirir ese tipo de
51:40cosas entonces por eso se hacían estos
51:42como
51:43como donas acolchadas que eran los
51:45guardainfantes y entonces se ponían en
51:47enaguas, enaguas, que era mucho más
51:49barato que estar haciendo estas
51:50estructuras y armazones.
51:52Ya.
51:52Ya para el siglo XIX, con la
51:55industrialización, estos armazones van
51:57cambiando, eh quien los pone muy de moda
52:00es la reina Victoria, eh este pues la
52:03década de 1840.
52:05Y eh son ya de acero, unidos con con
52:10algodón, entonces también son un poco
52:12más moldeables, se puede la mujer mover
52:14un poco más, pero justamente por eso son
52:17mucho más anchos.
52:19Para el siglo XIX, la silueta cambia
52:22completamente, así como en el arte del
52:24barroco nos vamos al neoclásico, también
52:26la silueta, de esta silueta extravagante
52:29como campana, nos vamos a esta silueta
52:31que recuerda a las columnas
52:33greco-romanas. Y que la va a imponer
52:36Josefina, esposa de Napoleón, esta moda.
52:38Entonces se quitan estos guarda
52:40infantes, se quitan completamente todos
52:43estos enaguas, miriñaques y cosas que se
52:47van poniendo en la cintura, y la
52:49cintura, digo perdón, y la silueta se
52:51convierte en este corte imperio, que así
52:53se llama, que es una silueta que
52:55recuerda a las columnas. Y entonces nada
52:58más está ceñida la cintura a debajo del
53:01busto, y cae completamente hasta hasta
53:04los pies.
53:06Y también se introduce el uso del chal,
53:08que es esta este inspiración persa.
53:13Que se adapta en Europa, que llega
53:15también a México, y que se hacen estos
53:17chales que bueno pueden ser bordados,
53:20pueden ser de cachemir, de lana, de
53:23distintos materiales según la región
53:25donde vivas.
53:26Eh ya hacia eh tras la caída de
53:30Napoleón, también cae el esta moda
53:33imperio, y entonces se regresa otra vez
53:35al uso de crinolinas. Aquí ya se hace la
53:38crinolina total, que son estos armazones
53:40de cintura hasta el tobillo, que es un
53:43armazones que son tan anchos como los
53:45permita el vestido. Entonces, eh la
53:49silueta vuelve a cambiar, se le llama
53:52silueta de reloj de arena por la figura
53:54que hace y eh pues son estos vestidos
53:57anchísimos que vemos de pronto en las
54:00películas como las mujeres no podían ni
54:01siquiera subirse. Se les recomiendo para
54:04que se hagan una idea de ver la en la
54:06película de Anna Karenina donde hay
54:09Tolstoy, de hecho Tolstoy hace una una
54:11descripción que es la que le interese
54:13leer más sobre la moda y la literatura,
54:15pues bueno,
54:16mucho de la indumentaria de las mujeres
54:18rusas con esta inspiración francesa y
54:20cómo incluso les costaba trabajo en los
54:23bailes poder moverse o subirse a un
54:25carruaje o estar a punto del desmayo por
54:27esta este
54:29Apretojada.
54:30Sí.
54:31provocada por los corsés. También en la
54:34moda victoriana, que es con la reina
54:35Victoria eh de Inglaterra, se imponen
54:38distintas modas, como por ejemplo el uso
54:41de la belladona para que las pupilas se
54:43vean dilatadas, entonces esto te da una
54:45imagen como como más interesante como
54:49mujer. Eh en las fotografías que ya
54:52empieza ya el uso de las fotografías,
54:54las mujeres se ponían estas gotas para
54:57para ver la dilatación de la pupila y
54:59entonces causar estas
55:03imágenes melancólicas que tienen mucho
55:05también que ver con la estética del arte
55:07de ese momento. La cabellera como
55:09Rapunzel hasta los pies también se pone
55:12de moda eh eh que sirve para hacerse
55:15distintos tipos de peinados. La piel muy
55:18pálida, esto sobre todo se da en Europa,
55:20no se adopta en en México, pero la piel
55:23también completamente pálida,
55:25fantasmagórica, pues es otro este o-
55:29otro canon estético de la época y para
55:32obtener esa piel blanca, que además
55:34entre más blanco eras de mejor clase,
55:37esa era la la la este la idea del por
55:41qué se blanqueaban la piel, lo hacen con
55:43arsénico. Y se venden cremas con
55:46arsénico, entonces imagínate el daño que
55:49podían tener en la piel estas mujeres y
55:51hombres que lo usaban.
55:52piel y en todo.
55:54En sí, en todo el cuerpo, pues de de los
55:56órganos
55:58y para todos lados.
56:01Y bueno, de esta silueta de de reloj de
56:03arena cambia a la silueta en ese. Con
56:06esta ya uso exacerbado del del corsé,
56:10surge una práctica que se llama
56:12entrenamiento de la cintura, en donde la
56:14mujer utilizaba el corsé hasta 20 horas
56:16seguidas al día y entonces eso producía
56:20pues invariablemente ya una alteración
56:23física en en en el cuerpo femenino.
56:27Y eh gracias a estos otros tipos de de
56:30crinolina que surgen sobre todo para
56:33resaltar el volumen de de de los
56:36glúteos, pues están las basquiñas o los
56:39crinolettes que eh resaltan justamente
56:41esa parte que con la cintura tan
56:43estrecha dan esta figura de reloj de
56:46arena que la vemos mucho en los retratos
56:49ya de finales del siglo XIX de Sorolla,
56:52por ejemplo. Pero también en clave este
56:56eh hablando ya de retratos mexicanos, el
56:59el este en las revistas como La Moda
57:02Ilustrada, ¿no? Ya de finales del siglo
57:05XIX, pues se ven estas figuras en ese
57:08que que llegan hasta 1910,
57:12justamente cuando empiezan ya los
57:13periodos de revolución tanto en nuestro
57:15país como en Europa. Y las mujeres
57:18tienen que quitarse todas esas capas de
57:20ropa para poder ayudar, ¿no? Simplemente
57:22para poder estar pues pues muchas casas
57:25se adaptaban como centros de enfermería
57:27y para poder estar ayudando a a los
57:30hombres heridos este
57:32Sí.
57:33pues tenían que quitarse todo esto, ¿no?
57:35Entonces ya se vuelve a simplificar esta
57:37silueta hasta llegar a los 20 es con las
57:39flappers que se quitan definitivamente
57:42el corsé,
57:43que se cortan el cabello con el estilo
57:46bob, que es el que tenía esta Chanel y
57:49que eh ahí se introduce algo
57:52se usaba que el brasier. Y entonces se
57:55quita el corsé, se sustituye por el
57:57brasier y eso cambia completamente la
57:59silueta femenina. Entonces, bueno, un
58:01poco en cuanto a la silueta, este,
58:04así va va va este proceso.
58:07Pero también en cuanto a la higiene,
58:08ahorita, por ejemplo, de decías el el
58:10asunto de
58:12de eh
58:14tantas horas con el corsé,
58:16eh no solo les cambia la la
58:20pues la figura, sino me imagino que el
58:23sudor, una bola de cosas que tienen que
58:25ver ahí y y con o con tanta ropa puesta
58:28en lugares que eh
58:31bueno, yo me yo recuerdo en alguna,
58:33ahorita que decías tú Tolstoi, recuerdo
58:36eh en algún pasaje de
58:39de La guerra y la paz en donde el tra la
58:42ropa de los hombres llenas de piojos,
58:44por ejemplo.
58:45Este, sobre todo los combatientes y eh
58:48pero sobre todos esa gente que se muere
58:50por eso.
58:52Eh y la moda tiene que ver con con eh
58:56con la higiene también, eh no siempre en
58:59favor de la higiene, que es un poco lo
59:01que ahorita nos acabas tú de platicar.
59:05Sí, sí, de hecho con la higiene, fíjate
59:08que algo muy interesante que desde
59:11épocas mmm
59:14pues muy anteriores,
59:16si bien podemos ubicarnos desde la época
59:19del Renacimiento, eh surge lo que ahora
59:22podemos entender como ropa interior que
59:24se llamaba ropa blanca, que eran eh
59:28estos como eh camisones,
59:32que eran como fondos, por decirlo de
59:34alguna manera, de seda, de cambray, de
59:37muselina, color, pues porque tenían que
59:39ser de color blanco, que a veces tenían
59:42detalles de de encaje en en la orla del
59:46cuello eh o incluso si se usaban de
59:48manga larga en las mangas para que
59:51sobresalieran ya de todas las otras
59:52capas de ropa, y tenían que ser blancas
59:55porque finalmente eran un símbolo de
59:57pureza, este, no nada más del cuerpo,
1:00:01sino también del alma. Y era obligatorio
1:00:04que para poder utilizar todos estos
1:00:05vestidos que les estoy contando, la
1:00:07mujer tenía que tener puesto este
1:00:09especie de camisón de ropa blanca, que
1:00:12esa era la que se lavaba, digamos,
1:00:14constantemente, porque los vestidos de
1:00:16los que estamos hablando, pues no era
1:00:18tampoco fácil lavarlos. Ahora es muy
1:00:20fácil para nosotros poner en la lavadora
1:00:22todo y en 2 horas ya está lavada y seca.
1:00:26En ese tiempo, incluso imagínense en
1:00:28lugares donde hacía muchísimo frío, pues
1:00:31el proceso de lavado de un vestido, a
1:00:33veces había vestidos que que simplemente
1:00:35no se lavaban por todos los avalorios y
1:00:38adornos que llevaban, no se podían
1:00:40lavar. Entonces, ¿qué se hacía? Que la
1:00:43mujer antes de ponerse toda esta
1:00:45vestimenta, pues eh usaba
1:00:47invariablemente estas ropas blancas
1:00:51para que fuera la ropa que estaba en
1:00:52contacto con la piel, la que recibía el
1:00:55sudor y finalmente era la que sí se
1:00:57podía lavar y mantenía de un de alguna
1:01:00manera la higiene y del vestido. También
1:01:04incorporando, desde luego, el uso de
1:01:06polvos o de los perfumes que se
1:01:08popularizaron, sobre todo en el siglo
1:01:10XVIII, que les recomiendo este gran
1:01:13libro de Patrick Suskind del Perfume,
1:01:15donde va eh
1:01:18describiendo todo este comercio de los
1:01:20perfumes en Francia, cómo se van
1:01:22haciendo, pero estos perfumes pues
1:01:24también eh van eh haciendo pues que los
1:01:29los distintos humores y olores del
1:01:32cuerpo pues se distraigan un poco con el
1:01:35olor del perfume. También con las
1:01:37pelucas, las pelucas de hecho en un
1:01:39principio fueron solamente de uso
1:01:41masculino, porque los hombres preferían
1:01:43raparse y olvidarse de este problema de
1:01:45liendres y piojos para nada más
1:01:47colocarse la peluca y los peluqueros que
1:01:50era un oficio pues bastante eh
1:01:55este valorado económicamente, eran los
1:01:58encargados de limpiarlas, lavarlas,
1:02:00volverlas a acomodar y dárselas a su
1:02:02dueño para que se las pusiera. Ya para
1:02:05el siglo XVIII es cuando la peluca
1:02:06también la adoptan las mujeres y
1:02:09entonces se hacen todas estas pelucas
1:02:11enormes este que que se ven en la corte
1:02:13de Versalles, que incluso se ponían
1:02:16hasta pájaros y barcos y iban y los
1:02:19adornos iban temáticos de acuerdo a la
1:02:21fiesta, pero que son un un este
1:02:26un nido no de ratas, pero sí de piojos y
1:02:30de distintas cosas y liendres.
1:02:32Eran de de de lana, ¿verdad, Violeta?
1:02:36Fíjate que las pelucas, yo leía que las
1:02:38pelucas eh más caras eran de cabello
1:02:41natural, de hecho las campesinas de
1:02:44Normandía eran las que vendían, eran
1:02:47eran los cabellos más preciados porque
1:02:49eran los las cabelleras que más
1:02:51cuidaban, entonces de hecho para estas
1:02:54grandes pelucas utilizaban hasta 10
1:02:56cabezas, o sea, el cabello de 10 cabezas
1:02:59por por por todas estas que eran tan
1:03:01grandes. También en la crin del caballo
1:03:03la utilizaban, eran pelucas desde luego
1:03:05muchísimo más baratas, pero así como
1:03:08ahora tenemos nuestro closet, pues las
1:03:10los aristócratas y los nobles tenían su
1:03:13gabinete de pelucas donde se guardaban
1:03:16las distintas pelucas. De hecho, por
1:03:17ejemplo, leía que la reina Isabel de
1:03:20Inglaterra tenía 80 pelucas diferentes,
1:03:22rojas, que formaban parte de toda esta
1:03:26eh personalidad que se armó, porque
1:03:28finalmente la moda para eso sirve, para
1:03:30hacernos de una personalidad,
1:03:32construirnos una personalidad, no nada
1:03:34más en el carácter, sino también a
1:03:36través de de de lo que llevamos puesto.
1:03:39Y y bueno, la reina Isabel
1:03:42pelucas. Pero sí, los por ejemplo, los
1:03:45polvos de arroz, este se usaban, por eso
1:03:49eran blancas, eh para poder eh también
1:03:53despistar un poco los olores que que
1:03:55podían dar en la falta de mantenimiento
1:03:57de las pelucas. Y bueno, después se
1:03:59volvió de moda que las pelucas fueran
1:04:02blancas, este, pero ya para el siglo XIX
1:04:06los son franceses, es que, como les
1:04:08comentaba hace rato, la peluca se ve
1:04:10también como un icono
1:04:14eh en la nobleza y
1:04:16que ya no se quería hacer y se
1:04:18desaparece completamente el uso de la
1:04:21peluca tanto en los hombres como las
1:04:23mujeres, ¿no?
1:04:24Entonces, sí, la parte de higiene pues
1:04:27tiene mucho que ver con la moda, con
1:04:28esta parte antropológica de de la
1:04:31vestimenta y de cómo se va transformando
1:04:34y adaptando también el indumentario de
1:04:36acuerdo a a las distintas épocas y a los
1:04:38distintos avances también en cuanto a
1:04:40las tecnologías de de la higiene.
1:04:44Yo tengo una una pregunta totalmente
1:04:46personal, que es el uso de las medias y
1:04:50de los pantalones, las medias en los
1:04:52hombres y los pantalones, es decir, la
1:04:54entre la moda de la época de los Luises
1:04:57y la de Lord Byron, es decir, el paso
1:04:59del antiguo régimen al romanticismo, que
1:05:03ya es para nosotros eh eh digamos una
1:05:06época moderna.
1:05:07Eh
1:05:09no solo se ahí es cuando se quitan las
1:05:11pelucas y se dejan las patillas y
1:05:13etcétera, este sino eh el uso del
1:05:17pantalón
1:05:18y de las medias y del el tipo de calzado
1:05:21que eh se podía usar con el pantalón
1:05:24distinto a si usaras medias.
1:05:27Y la manera como eso te hace que
1:05:29camines, que haces la parte que a mí me
1:05:31llama la atención, decir, no eh la el
1:05:34hombre que no usa pantalón sino que está
1:05:36usando medias y este tipo de de calzado
1:05:40eh muy delgadito debió haber caminado
1:05:42muy poco.
1:05:43Frente al
1:05:45en la guerra, ¿no? También.
1:05:47Sí, bueno.
1:05:49Claro.
1:05:50Y claro, el calzado eh ahorita dijiste
1:05:52algo que es clave. Yo recuerdo también
1:05:54haber leído por ahí en alguna en alguna
1:05:57de las novelas sobre Napoleón, ahí sí no
1:05:59recuerdo si fue Stendhal o el mismo
1:06:01Tolstoi, sobre la importancia del
1:06:03calzado y el porqué eh ir tomando eh los
1:06:08ejércitos franceses los lugares en la
1:06:10zona del norte de Francia y en Alemania
1:06:12en donde eh había curtidores, porque era
1:06:15importante que tuvieran calzado los
1:06:18soldados, porque un soldado sin calzado
1:06:21eh eh es un ejército derrotado.
1:06:23Por por más buen militar que sea, no no
1:06:26va a funcionar. Sí. Sí, fíjate que eso
1:06:28es bien interesante porque las la el el
1:06:33calzón corto de entrada es es la moda es
1:06:36es el uso completo del calzón corto y
1:06:39las calzas, me parece que se llamaban
1:06:42estas medias que usaban los hombres. Con
1:06:44los zapatos de Villa. Entonces eh que se
1:06:47utilizaron desde el siglo XVI
1:06:50hasta el siglo XVIII. Se ponen todavía
1:06:53más de moda en el siglo XVIII porque son
1:06:55mucho más adornados, sobre todo el juego
1:06:57de calzón, casaca, chupa y demás, con el
1:07:01el zapato, el tipo de zapato que incluso
1:07:04tiene el mismo que tienen las
1:07:05telas de de de la vestimenta.
1:07:08Entonces, sí sí es
1:07:12Con tacones. De hecho, los que usaban
1:07:14tacones eran los hombres, no las
1:07:15mujeres.
1:07:16Sí, no.
1:07:17usaron los hombres y en el siglo XVIII
1:07:19se ponen de moda con las mujeres que
1:07:23este para verse incluso más altas que
1:07:25los maridos y entonces eso les da un
1:07:27aire de un poco de más superioridad. Se
1:07:31y más la peluca, exacto.
1:07:33Este los las mujeres empiezan a usar
1:07:36tacón, pero quienes usaban los tacones
1:07:38eran los hombres porque les daban
1:07:40justamente este nivel eh en la
1:07:42aristocracia, ¿no? Y entonces sí estos
1:07:45calzados también tenían tacón que eran
1:07:48con hebilla.
1:07:50Para el cambio y eso lo podemos ver en
1:07:51las pinturas, por eso el arte es tan
1:07:53importante para la moda.
1:07:55Eh si vemos las pinturas, incluso con
1:07:58Goya, vemos este cambio ya en el proceso
1:08:01de cambio de vestimenta
1:08:04de eh el hombre deja de utilizar los
1:08:07calzones y la chupa y lo sustituye por
1:08:12el pantalón, que el pantalón era algo
1:08:14que solamente el vulgo, el populacho
1:08:15utilizaba y entonces en esta
1:08:18democratización paulatina que se va
1:08:20dando eh los hombres de distintos
1:08:23niveles sociales van adaptando el
1:08:25pantalón hasta que se hace ya del uso
1:08:27cotidiano y también adaptan el zapato,
1:08:30desde luego, y dejan de ser estos
1:08:33zapatos de es de de hebilla para
1:08:36convertirse en zapatos con cordones,
1:08:39¿no? Para ay, por con cordones que que
1:08:42se anudan como los que vemos hasta el
1:08:44día de hoy o que incluso se utilizan con
1:08:46las botas, ¿no? Como por ejemplo podemos
1:08:48ver en Iturbide, si queremos este darnos
1:08:51una idea de cómo se veía, que se adopta
1:08:54también estas modas aquí en México y el
1:08:58hombre empieza a utilizar el pantalón,
1:09:00los zapatos o o estas botas en colores
1:09:05este azules, grises, negros y también
1:09:08surge la figura del dandy que sobre todo
1:09:11Oscar Wilde es quien la va a a poner muy
1:09:15de moda en
1:09:17entre los hombres, que son estos hombres
1:09:19que ya utilizan estos trajes que son de
1:09:21saco, camisa blanca, pantalón, de ropa
1:09:24mucho más eh fácil también de moverse
1:09:27también para los hombres que que caminan
1:09:30por las ciudades, que son estos hombres
1:09:31más cosmopolitas,
1:09:33que este que es que también se preocupa
1:09:36a su vez
1:09:37y que están completamente
1:09:40en contra de el nacimiento de estas
1:09:43clases opresoras, ¿no? Como como las
1:09:45veían en ese momento a estos clases
1:09:48sociales del
1:09:51si es bien interesante cómo en la
1:09:53indumentaria masculina también hay este
1:09:56proceso de cambio completamente
1:09:58vertiginoso del calzón al al pantalón y
1:10:01del zapato de villa al zapato de de de
1:10:05cinta, ¿no? De el uso nada más de una
1:10:08camisa blanca con con este a veces con
1:10:12con orlas que que en el pecho y en las
1:10:15mangas y esta especie como de saco tipo
1:10:19frac corto de enfrente y largo de atrás,
1:10:21pues como vemos en los retratos de de
1:10:23Iturbide o de Simón Bolívar, ¿no? Estos
1:10:27este es es ese tipo de de vestimenta que
1:10:30se pone de moda en los hombres y los
1:10:32sombreros de los tricornios y bicornios
1:10:34pasan al sombrero de copa que también
1:10:37pues ya es mucho más este
1:10:40sencillo de utilizar y además lo adornan
1:10:43con una cosa que se llama escarapela,
1:10:46que era un listoncito que incluso bien
1:10:50se vinculaba con la facción en la que
1:10:52estaban, ¿no? O con los colores de la
1:10:54bandera y que tiene que ver con estos
1:10:56movimientos independentistas.
1:10:57No, claro, no nomás con los
1:10:58independentistas, es que lo que me estás
1:11:00hablando con esta evolución de la moda,
1:11:03estás hablando también de la influencia
1:11:04de la Revolución Francesa. Porque eh eh
1:11:07el hecho de los calzones y el paso al
1:11:09pantalón, eh el el cuando menos en los
1:11:13primeros años de la de la Revolución
1:11:15Francesa, el el movimiento popular es de
1:11:18los sans-culottes, que o sans-culottes,
1:11:20que quiere decir los descalzonados.
1:11:23Es decir, eran el esos hombres que que
1:11:25no tenían ni para eso.
1:11:28Y eh eh en este paso acaban de ser los
1:11:32los descalificados
1:11:34a ser los dominantes.
1:11:36Y entonces ahí hay un cambio de de
1:11:38mentalidad. Y esta escarapela es
1:11:40normalmente uno de los símbolos de la
1:11:42Revolución, es el que es el
1:11:44revolucionario frente al que no lo es.
1:11:47Y eh eh eh es un cambio que se da en la
1:11:50Revolución Francesa, el uso otra vez de
1:11:53también en lugar de un sombrero, usar el
1:11:55gordo el gorro frigio rojo.
1:11:58También, claro.
1:11:59Eh que ese eh este retomar las eh las
1:12:02ideas del eh eh del romanticismo,
1:12:06es decir, acercarse al a las viejas
1:12:09ideas clásicas, porque el gorro frigio
1:12:11se usaba, lo usaban
1:12:14eh en el periodo eh en la época clásica,
1:12:17lo usaban los libertos el primer día,
1:12:20los esclavos el primer día que eran
1:12:21libertos. Es decir, eh eh aquellos que
1:12:24se que su día eran libres, usaban el
1:12:27gorro frigio.
1:12:29Y ese gorro se convierte en el símbolo
1:12:31de la libertad hasta el día de hoy.
1:12:34Eh eh todavía hay monedas en el mundo
1:12:37en este
1:12:38Sí, dime, dime.
1:12:40No, en este cuadro, creo que es de
1:12:42Jericó, que es esta mujer que que trae
1:12:45el el gorro
1:12:46claro.
1:12:47Inglés nada más, ¿no?
1:12:49Ajá, ajá.
1:12:51Sí, sí.
1:12:52Y este eh
1:12:54y entonces ahí la revolución misma y
1:12:57después la guerra es la que va cambiando
1:12:59las modas. La hablo de de la revolución
1:13:01y el y este eh eh
1:13:05tsunami que significa Napoleón en toda
1:13:08esta primera parte del del inicio del
1:13:11siglo XIX porque es tan fuerte que es lo
1:13:15que eh
1:13:17explica de manera externa el los cambios
1:13:20también en la Nueva España. Y ahorita
1:13:22vamos a hablar de las modas en la Nueva
1:13:23España.
1:13:25Estamos ahorita todavía en la época
1:13:27victoriana y este y ahorita te vamos a
1:13:29regresar un par de siglos a la Nueva
1:13:31España. Si quieres con eso redondeamos
1:13:33tantito la entrada al siglo XX en
1:13:35Europa.
1:13:36Pero fíjate que nada más regresando a
1:13:38cómo las guerras detonan los cambios de
1:13:41la moda y por ejemplo esto del gorro
1:13:44frigio que se convierte en un en en un
1:13:46símbolo este de lucha este de libertad,
1:13:51también aquí en México vemos cómo eh
1:13:54la de chinaco, ¿no? Que también son
1:13:57estos hombres de campo
1:13:59que por el sombrero este
1:14:02tenían ya estas indumentarias
1:14:05pues se van haciendo estos este
1:14:08estereotipos eh eh de los distintos
1:14:11personajes del siglo XIX que le dan pues
1:14:14como este carácter eh a nuestra nación.
1:14:18Y bueno, de ahí me fui un un poquito
1:14:21porque se cortó un poco la señal, pero
1:14:23bueno, sí quería como mencionar también
1:14:24esta otra figura que que surge de los
1:14:27chinacos ya hablando en en nuestro
1:14:30periodo y en nuestro país, pero sí es
1:14:32bien importante y bien interesante ver
1:14:34cómo las guerras pues van detonando
1:14:36también estos procesos de moda y cómo
1:14:38también las
1:14:40las enfermedades, las pandemias de cada
1:14:43época, las epidemias van también
1:14:45detonando en la moda. Entonces vemos
1:14:47como la moda no es nada más una cuestión
1:14:50de lujo o de frivolidad, sino que tiene
1:14:53que ver con algo muy arraigado de
1:14:54nuestra cultura.
1:14:57Oye, te decía cuando se cortó que íbamos
1:15:00a regresar a a las modas en Nueva
1:15:02España.
1:15:03Sí, en efecto.
1:15:05Yo recuerdo, cuando menos hacia el final
1:15:07de la del periodo novohispano,
1:15:11eh que las
1:15:13quejas que había entre las españolas a
1:15:16las a las mexicanas o a las novohispanas
1:15:19eran fundamentalmente dos y recuerdo que
1:15:22por ahí me platicaba eso la maestra
1:15:25María del Carmen de Arechavala, eh que
1:15:27lo había tomado de la literatura de la
1:15:29época, que iba incluso hasta Paino, eh
1:15:32que iba desde desde eh
1:15:35las descripciones del Periquillo
1:15:37Sarniento hasta Paino, por ejemplo, que
1:15:40las mujeres mexicanas usaran escote
1:15:44eh mucho más pronunciado que las
1:15:46españolas. Claro, se lo tapaban con
1:15:49encajes, pero eran escotadas y enseñaban
1:15:52el tobillo. Y eso tiene que ver también
1:15:55con la con la los tacones. Los hombres
1:15:57podían usar tacones porque traían las
1:15:59medias.
1:16:00Las mujeres traían estos vestidos eh
1:16:02para qué usaban tacones, no tenían
1:16:04ninguna necesidad porque no no se les
1:16:06iban a ver los los pies. Pero las
1:16:09novohispanas sí enseñaban las
1:16:11este los tobillos y eso era eh pues des
1:16:14com- cado, eso y los escotes. Y nosotros
1:16:17aquí en el castillo tenemos eh retratos
1:16:20de mujeres, pues te puedo decir que
1:16:22septuagenarias, con un escote este
1:16:26Atrás.
1:16:26que todavía hoy es este coqueto.
1:16:30Eh eh pero con encajes hermosos.
1:16:34Sus chiqueadores.
1:16:36¿De dónde vienen esas modas este maestra
1:16:39Violeta?
1:16:41Sí, fíjate que para los escotes, eh,
1:16:45muchas mujeres, las las criollas ya como
1:16:48tal y las mestizas, pues sí tienen este
1:16:51uso de de los escotes mucho más
1:16:53pronunciados, que como bien dicen los
1:16:55podemos ver en distintos retratos del
1:16:58siglo XVI, XVII, y en esta moral, eh,
1:17:03del buen gusto, lo que hacen muchas de
1:17:06ellas, no solamente en México, sino
1:17:08también en Europa, es tener estos fisús,
1:17:11que eran estos especie de pañuelos, eh,
1:17:14de telas muy suaves, muy vaporosas, como
1:17:17la muselina, que se la cruzaban, y
1:17:19bueno, no dejaba ver tanto ese escote
1:17:22tan pronunciado, sobre todo para ir a la
1:17:24iglesia, para los vestidos de los
1:17:26domingos, pues esos escotes tan
1:17:28pronunciados no debían de de suceder y
1:17:31con fisú se se tapa un poco ese escote.
1:17:35Pero además en esta coquetería, no nada
1:17:37más es el escote, también con las
1:17:38mujeres novohispanas, eso se dio muy de
1:17:41moda,
1:17:43los aderezos, que son estos collares,
1:17:47bueno, surgen distintos tipos de
1:17:49accesorios, los collares, pero también
1:17:51estas cintillas al cuerpo, que
1:17:53justamente hacen mucho y enfocan más la
1:17:56mirada en el escote, y también de esta
1:17:59parte de de coquetería, ¿no? Eh, que
1:18:02luego le ponen, bueno, este distintos
1:18:04elementos que todavía los adornan más,
1:18:06pero estos cintillos al cuello, pues
1:18:07desde luego son también un un detonante
1:18:10de que el escote aún más se vea más
1:18:13pronunciado. ¿Ibas a decir algo?
1:18:16Que yo esté tan viejito y apenas me
1:18:17estoy dando cuenta de eso, tienes razón.
1:18:20Mira, todos los días se aprende algo.
1:18:23Sí. Sí, sí. ¿Y los chiqueadores,
1:18:26maestra?
1:18:27Y por eso,
1:18:28y no, te iba a decir que por ejemplo en
1:18:29el siglo XIX, en esta moralina que que
1:18:34que surge y puritanismo, si bien ya no
1:18:36se podían usar estos escotes tan
1:18:38pronunciados con el fichú, entonces qué
1:18:41hacen las mujeres, usar unas una especie
1:18:44de que eran muy bonitos, que es el ala
1:18:46de mosca, le llamaban ala de mosca, que
1:18:48dejaba entrever este escote que lo vemos
1:18:52eh por ejemplo en algunos de los poemas
1:18:55de López Velarde que hace contención
1:18:59de hecho de
1:19:01del casco estaba en este hermoso vestido
1:19:04de Charles Frederick Worth, pero desde
1:19:06luego con el ala de mosca que que tapa
1:19:09este, pero deja completamente entrever
1:19:12este el escote del pecho, entonces sí
1:19:17coquetería que sobre todo en las
1:19:19mexicanas pues eh detona detona mucho, y
1:19:22que hasta el día de hoy creo que es
1:19:24bastante este distinguible esta este
1:19:28arreglo personal de las mexicanas o las
1:19:30latinas contra las europeas, ¿no? Que
1:19:32hasta el día de hoy sigue esta ción nada
1:19:35más en la época novohispana y eh el uso
1:19:39por ejemplo de de las faldas, recordando
1:19:42por ejemplo esta falda de la de la china
1:19:45poblana, ¿no? Que son este tipo de
1:19:46faldas que dejan ver justamente el
1:19:49tobillo, ¿no? Y que son parte de esta
1:19:52vestimenta criolla y mestiza
1:19:55en donde se integra también como dices
1:19:57el uso de chiqueadores, que eran estos
1:20:00eh
1:20:02es especie de de ay se me fue la
1:20:05palabra, pero de lunares que que eran
1:20:09anteriormente en la época prehispánica
1:20:11usados para quitarse el dolor de cabeza,
1:20:14se ponían y eran hechos con hierbas,
1:20:16pero al final las criollas lo adoptan
1:20:19como un adorno
1:20:22y lo vemos en muchos retratos, que
1:20:23incluso en el castillo están, ¿no? Estas
1:20:25mujeres bellamente eh vestidas con sus
1:20:29chiqueadores que están así como en tres
1:20:31cuartos, ¿no? Y se convierte también en
1:20:34un en un en un
1:20:36en un canon de belleza.
1:20:38Sí, ahora sí.
1:20:39Sí, no, solamente que los chiqueadores
1:20:41empezaron a usarse desde la época
1:20:43prehispánica, pero se siguen usando. Es
1:20:45decir, el chiqueador es una es una es un
1:20:49remedio este que se sigue usando eh
1:20:53exactamente de de hierbas de malva. Yo
1:20:56me acuerdo que nos ponían aquí este
1:20:58cuando nos daba gripa.
1:21:00Quién sabe si funcionara, pero sí andaba
1:21:02uno con con la hierbita en el en las
1:21:04sienes.
1:21:05Y y nos platicaba Lupita Jiménez
1:21:08Codinach que llegó un momento en donde
1:21:10los chiqueadores eran ya de carey.
1:21:12Entonces lo usaban las mujeres más finas
1:21:14pegados con con cera de de Campeche. Y
1:21:18que eso les caía regordo a las
1:21:20españolas. Y entonces las mexicanas
1:21:22todavía más grandes lo usaban y más este
1:21:26evidente este esta confrontación entre
1:21:29las criollas y las españolas.
1:21:33Vamos a pasar a una
1:21:38No, dime, dime, dime.
1:21:40Que tapaban las cicatrices también de la
1:21:41viruela o de alguna
1:21:44enfermedad. Entonces también eran de
1:21:47maña porque te ponías el chiqueador para
1:21:49tapar esas pequeñas imperfecciones que
1:21:51dejaba pues alguna enfermedad este sobre
1:21:55todo que dejaba vaya un un un vestigio
1:21:58en la piel, ¿no? Entonces
1:21:59Sí, viruela o hasta acné, cosas de
1:22:02estas, sí. Ah, ya, ya.
1:22:04Sí, pero los chiqueadores son bastante
1:22:06este llamativos.
1:22:08Sí, llamativos, grandes. Sí, sí,
1:22:09grandes, grandes, sí.
1:22:12Y los hombres un tipo de sombrerito con
1:22:14una con una
1:22:17como si fuera un sombrero de dormir y
1:22:19encima otro eh que también distinguía eh
1:22:22a los criollos de los de de eh
1:22:25españoles.
1:22:27Y lo lo criticaban, y entonces, porque
1:22:29lo criticabas, lo usabas más.
1:22:32Estamos hablando de finales del siglo
1:22:34XVIII.
1:22:36Es decir, estamos hablando de los
1:22:37prolegómenos de la independencia, y eso
1:22:41nos hace entender también por qué la
1:22:43violencia de la guerra de independencia
1:22:45y la separación total de
1:22:47de España, es decir, eh eh no había
1:22:50remedio porque no había manera de
1:22:52dialogar, porque hasta en eso
1:22:55eh eh había una forma de identidad.
1:23:00Sí, incluso si lo vemos el uso del
1:23:02rebozo contra el chal, ¿no?
1:23:05Exactamente.
1:23:06Eh te iba yo a preguntar sobre el
1:23:08rebozo. Fíjate que tenemos eh aquí
1:23:10pinturas de, digamos, los 1760,
1:23:15en donde el rebozo es una es una prenda
1:23:19más bien de las mestizas y las criollas,
1:23:22y ya después de los 1820, que también ya
1:23:25son indígenas. Es decir, cómo el rebozo
1:23:28se va eh eh extendiendo en su uso
1:23:31y es adoptado por las mujeres indígenas
1:23:34hasta que llegues al siglo XX, las
1:23:36fotografías que tenemos sobre la
1:23:37revolución, en general son las mujeres
1:23:39campesinas las que usan el rebozo, que
1:23:41es una prenda de origen oriental, que
1:23:44llegó con la nao de la China.
1:23:47Te platícanos un poco esta esta historia
1:23:49del rebozo.
1:23:52Bien, gracias a la nao de China, cuando
1:23:55se abre esta ruta del tornaviaje en
1:23:571565, y entonces empiezan a venir todas
1:24:01estas telas que además para las
1:24:02españolas fue un un remanso de paz
1:24:06porque no no encontraban telas, desde
1:24:08luego, aquí en Nueva España que ellas
1:24:11quisieran a su gusto, y entonces gracias
1:24:13a esta ruta se traen las sedas bordadas
1:24:16con distintos elementos fitomorfos,
1:24:18sobre todo, que justamente complementan
1:24:21la vestimenta femenina, pero viene este
1:24:25el
1:24:26sari, que es
1:24:28este manto que mide casi 8 m y que aquí
1:24:32las mujeres lo lo acortan para que no
1:24:36sea tan largo. Y bueno, se dice porque
1:24:38todavía sobre el rebozo se dicen muchas
1:24:40cosas que tiene esta inspiración
1:24:43completamente oriental, pero también,
1:24:45por ejemplo, en el rapasejo, que es esta
1:24:48parte del tejido que tiene en los
1:24:50extremos, pues nos recuerda a las
1:24:52mantillas y a las chalinas españolas,
1:24:55¿no? Que tienen rapasejos. Y también
1:24:59al propio
1:25:02manto que utilizaban las indígenas, que
1:25:04se llamaba manto de sol, para cubrirse.
1:25:07Entonces, es el
1:25:09la indumentaria por excelencia para
1:25:11poder hablar de este sincretismo y de
1:25:14esta pluriculturalidad que distinguió a
1:25:16la Nueva España, que la vemos a través
1:25:18del rebozo y que pues sí, hasta el día
1:25:20de hoy es un elemento a veces hasta de
1:25:23distinción, porque justamente los
1:25:25rebozos, de acuerdo a su manufactura y a
1:25:28su
1:25:29de lo que están hechos,
1:25:31son mucho más caros, ¿no? Los rebozos de
1:25:34Por ejemplo, el rebozo también es un
1:25:36símbolo, recordando esta parte de las
1:25:38novias, para pedir matrimonio, ¿no? En
1:25:40lugar de dar un anillo de compromiso, se
1:25:42daba un rebozo blanco en una cajita
1:25:45aromática. Entonces, sí, el rebozo pues
1:25:49ha sido parte de la historia de las
1:25:51mexicanas como tal, mestizas, criollas y
1:25:54de las distintas castas y ahora
1:25:56mexicanas, pues hasta el día de hoy,
1:25:58¿no? Y y bueno, ya hay distintas
1:26:00diseñadoras como Carla Fernández, que es
1:26:02este hija del profe Miguel Ángel o o u
1:26:06otros diseñadores que han retomado el
1:26:08rebozo para reinterpretarlo
1:26:11y con él hacer otro tipo de prendas,
1:26:13pero inspiradas justamente en el rebozo.
1:26:15Entonces, sí es un pues yo creo que es
1:26:18una de las prendas más versátiles que
1:26:21han han estado presentes a lo largo de
1:26:25nuestros cinco siglos de historia.
1:26:27Claro, lo que pasa es que además con
1:26:28Carla Fernández hay este
1:26:30este bagaje cultural que le permite
1:26:35hacer adaptaciones que vuelve muy
1:26:37elegante una una pieza de por sí
1:26:40elegante en en el pueblo donde yo vivo
1:26:43en Jiquilpan, Michoacán hasta hace no
1:26:45muchos años había un barrio completo de
1:26:48rebozeros y hacían esos rapacejos allá
1:26:51les llamaban puntas que de una fineza
1:26:54que se han vuelto piezas de colección.
1:26:56Es decir, el que tiene un rebozo de los
1:26:58años
1:27:00digamos 70 para atrás del siglo pasado
1:27:02ya tiene una pieza de colección. Y de
1:27:05igual se guardan en una cajita aromática
1:27:07tal como lo estás tú describiendo de
1:27:10de las épocas anteriores. Ya me imagino
1:27:13eh
1:27:15las colecciones, por ejemplo, la que
1:27:16tiene el Franz Mayer de de rebozos, lo
1:27:19que van a valer dentro de no mucho.
1:27:21Pero en el rebozo hasta donde es esta
1:27:23historia de de que está Catalina de San
1:27:27Juan, a la que conocemos como la China
1:27:29Poblana, fue quien hizo esta adaptación
1:27:31del sari hindú al rebozo, que lo cortó.
1:27:34Es lo que se dice. No hay ningún
1:27:36documento que lo compruebe, pero bueno,
1:27:39son estos
1:27:40Pero es una historia padrísima.
1:27:42padrísimas que
1:27:45creer en ellas porque nos hablan de de
1:27:47esta parte cultural tan bonita de de
1:27:49México, ¿no? Y del intercambio entre
1:27:51Oriente y
1:27:53de España.
1:27:55Ahora, déjame hacerte una pregunta que
1:27:56no tiene que ver con Violeta Tavizón,
1:27:59historiadora
1:28:01sino a lo mejor con Violeta Tavizón
1:28:03tampoco directora de un museo sino con
1:28:06la diseñadora, es decir, irnos a una
1:28:08capa un poco más
1:28:10profunda tuya. ¿Cómo piensas que va a
1:28:13ser
1:28:14la moda, la indumentaria de aquí a la
1:28:17mitad de este siglo? Así como van y como
1:28:20yo creo que la siguiente revolución y
1:28:22que ya estamos en ella es la femenina.
1:28:29Sí, y es que fíjate que yo
1:28:32me encanta tu pregunta. Yo mencionaba
1:28:34hace rato como las revoluciones, también
1:28:36las epidemias y pandemias transformaron
1:28:40la moda. Yo pienso que detonado de esta
1:28:44pandemia
1:28:45cosas también se van a detonar,
1:28:48hablando de la parte, es que ya no
1:28:50podemos hablar de entrada algo de la
1:28:52moda.
1:28:53Este, de hecho no me escucho muy bien en
1:28:55el futuro de una moda femenina. Somos
1:28:58el género es masculino o femenino. Se ha
1:29:02generado desde las últimas tres décadas
1:29:04y
1:29:04seguramente en en lo subsecuente
1:29:07distintos tipos de identidades de género
1:29:10con los que la gente se puede
1:29:12identificar.
1:29:14Entonces también la moda se está
1:29:17transformando
1:29:18porque ya no es para hombre o para
1:29:21mujer, pero tampoco puede ser unisex,
1:29:24sino que se tienen que di-
1:29:27diseñar
1:29:29eh y se está
1:29:32se están diseñando, no es algo que se
1:29:34tiene que hacer. En esta tendencia de
1:29:36hacer distintos tipos de ropa, pero para
1:29:39la diversidad de identidades de género.
1:29:41No, sí, está perfecto. Eh
1:29:43eh en porque hay una cosa, ahí hay un
1:29:45brinco importante. Cuando creíamos que
1:29:47en realidad lo que se iba a perder eran
1:29:50las identidades, es decir, que todo iba
1:29:52a homogeneizarse con la globalización,
1:29:54resulta que están saliendo muchísimas
1:29:56identidades. Y entonces está cada quien
1:29:58haciendo eh sus elementos de de
1:30:01identidad, básicamente de de de
1:30:04identidades sexuales, no solo de género,
1:30:07sino incluso de preferencias eh eh
1:30:10sexuales, lo cual lo hace muy
1:30:11interesante, porque eso se va a
1:30:13convertir en un en un tema de moda y y
1:30:15de la moda que este eh y de uso de
1:30:18tecnologías que me encantaría llegar a
1:30:20ver algún día. Lástima que ya estoy tan
1:30:22viejo, ya no me va a tocar, pero pero sí
1:30:25me lo puedo imaginar.
1:30:27Pero es que lo estamos
1:30:29viendo,
1:30:30que sí ya ya ya se está percibiendo esta
1:30:34esta transformación, o sea, eh el
1:30:37simplemente con con con las telas que
1:30:40también están transformándose,
1:30:43este está eh las cinturas también de las
1:30:46telas, también este anhelo al pasado se
1:30:49está regresando también a cinturas este
1:30:53con con colores naturales. Entonces,
1:30:56estamos ahí
1:30:57en una dicotomía entre pasado
1:31:01y futuro muy se unen en conjunto,
1:31:03independientemente de las ciudades que
1:31:05protagonizan y de poder ver cómo la
1:31:07sociedad ya se está dejando de lado esta
1:31:10estructura en la que eh lo económico
1:31:13marcaba la tendencia,
1:31:16este los materiales, los tipos de te de
1:31:19telas marcaban y era ya por eso este
1:31:22libro que yo decía en un principio moda,
1:31:24porque eso es justamente ahora eh la
1:31:26premisa, ¿no? Cada quien se pone lo que
1:31:29le da la gana
1:31:31soy mujer y me quiero poner eh un
1:31:33pantalón masculino, pues me lo pongo,
1:31:35pero también una camisa masculina la
1:31:37puedo adaptar y un hombre se puede poner
1:31:41este yo qué sé, este un accesorio
1:31:45femenino. Entonces,
1:31:48ya no podemos hablar de hombre y mujer
1:31:49formándose, así como la moda y como pues
1:31:51los usos y costumbres de todos nosotros
1:31:53y en esta globalización creo que lo
1:31:55positivo también es que eh finalmente
1:32:01eh yo espero en algún momento de la
1:32:04humanidad pues ya no se esté
1:32:06distinguiendo por raza, sino que todos
1:32:08somos seamos personas, punto.
1:32:10Independientemente del color de piel, de
1:32:12la edad y de lo que sea.
1:32:13Sí, sí.
1:32:14Ojalá, totalmente estoy de acuerdo y y
1:32:17ese que quede como un manifiesto
1:32:19Violeta y con eso eh y me gustaría ya
1:32:23dar por terminada esta esta entrevista
1:32:26que está buenísima.
1:32:29Eh
1:32:30Me encantó y quería yo terminar con eh
1:32:32una frase de Vicente Quirarte que toma
1:32:35de de Marcel Proust
1:32:38y que eh Marcel Proust la dirigía y
1:32:41Quirarte a la mujer, pero que podemos
1:32:43hacerla para todos y que decía Cuando
1:32:46una mujer se viste con todo el arsenal
1:32:48exigido por la moda, lo hace en nombre
1:32:50de la civilización y no de la
1:32:52frivolidad. Yo creo que nosotros podemos
1:32:54hacer un poco lo mismo, este vestirnos
1:32:56como se nos dé la gana
1:32:59hacerlo con la identidad que estemos eh
1:33:02eh eh buscando y teniendo y hacerlo no
1:33:05en eh en nombre de la frivolidad, sino
1:33:07en el nombre de la libertad
1:33:10de una civilización mucho más libre y
1:33:12abierta.
1:33:13Por esa libertad estamos todos luchando.
1:33:16Así es.
1:33:16muy muy
1:33:18muy buena reflexión para cerrar.
1:33:20Pues bueno, me te doy las gracias
1:33:22Violeta por esta por esta entrevista y
1:33:26eh
1:33:27eh te pido eh permiso para dar ya el
1:33:30cierre al al programa.
1:33:33Eh así a nombre de Radio Ina doy por
1:33:36terminada esta emisión que fue posible
1:33:38por la generosa participación de la
1:33:40directora del Museo Regional de Historia
1:33:42de Aguascalientes, la historiadora
1:33:44Violeta Tavizón.
1:33:46Gracias a nuestros escuchas por su
1:33:47atención. Le sugerimos consultar más de
1:33:50nuestra producción a través de www
1:33:53eh radioina
1:33:55.gob.mx
1:33:58En la realización, la dirección de
1:33:59medios de comunicación a través de la
1:34:01subdirección de radio INA con Gabriela
1:34:03Amarentes al frente, en la producción y
1:34:05grabación Ebalibaldo Morales, en la
1:34:08edición Rubén Martínez, en el apoyo
1:34:10Marta Hernández, Paula Bedoy y Jerónimo
1:34:13Cuevas. Yo soy Salvador Rueda, hasta la
1:34:15próxima.
1:34:20Las opiniones y comentarios aquí
1:34:21expresados son de entera responsabilidad
1:34:23de quienes proporcionan la información y
1:34:25no representan necesariamente las
1:34:26opiniones de radio INA ni comprometen el
1:34:28pensamiento editorial del Instituto
1:34:30Nacional de Antropología e Historia.
1:34:35Instituto Nacional de Antropología e
1:34:37Historia.
1:34:38Secretaría de Cultura.
1:34:40Gobierno de México.

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