La mente del psicopata Robert Hare habla en Redes con Eduard Punset — Transcript
Full transcript
- 0:04A veces la gente viene y me dice, "Oye,
- 0:08el 1%
- 0:10el 1% de la población es psicópata.
- 0:13No es una cifra tan enorme como para que
- 0:16debiera preocuparnos
- 0:18como tú sugieres."
- 0:20Y sin embargo, yo les tengo que
- 0:22responder enseguida
- 0:25que este 1% en realidad se transforma en
- 0:29el 15%
- 0:31de la población reclusa, simplemente
- 0:34porque los psicópatas
- 0:36cometen más delitos
- 0:39y más variados que el resto de los
- 0:42reclusos.
- 0:44Pero además, los psicópatas, como no
- 0:46llevan un letrero que diga "Soy
- 0:49psicópata",
- 0:51infligen una cantidad de sufrimiento
- 0:54indecible
- 0:56en la gente inocente.
- 0:58Afortunadamente,
- 1:00estamos descubriendo mediante
- 1:02evaluaciones muy precisas
- 1:05quién tiene más posibilidades
- 1:07de ser psicópata.
- 1:09Y tal vez con ello
- 1:11consigamos reducir una parte
- 1:14de este sufrimiento indecible.
- 1:17La psicopatía se presenta bajo máscaras
- 1:20que la del asesino despiadado. Los
- 1:22psicópatas tienen formas más sutiles de
- 1:24hacer daño que la agresión física.
- 1:26Muchos de ellos llevan trajes
- 1:27impecables, conducen coches de lujo y
- 1:30ocupan puestos de responsabilidad. Tu
- 1:32jefe podría ser uno de ellos. Robert
- 1:35Hare vuelve a redes para hablarnos de
- 1:37peligros que muchas veces preferimos no
- 1:39ver.
- 1:42Bueno, la gente dice que un 1% no es
- 1:45demasiado.
- 1:47Y un 1% de la población, sin embargo, es
- 1:50psicópata.
- 1:53Lo importante
- 1:55es que más del 15% de los reclusos son
- 1:57psicópatas.
- 1:59Lo que significa obviamente que cometen
- 2:02más delitos y crímenes que la gente en
- 2:04general.
- 2:08Tú también has sugerido que cometen una
- 2:10mayor variedad de delitos y de crímenes.
- 2:13¿Es así, no?
- 2:15Sí, yo he sugerido que quizá el 1% de la
- 2:19población general es psicópata y el 15%
- 2:22de los reclusos.
- 2:23El problema es definir lo que significa
- 2:25psicópata.
- 2:27Es como preguntar cuánta gente padece
- 2:29hipertensión arterial. Claro, pues
- 2:32depende de dónde sitúes el umbral.
- 2:36Y tradicionalmente en la investigación y
- 2:39la práctica de Norteamérica,
- 2:41se define al psicópata como alguien que
- 2:43puntúa 30 de 40 en esta escala de 40
- 2:47puntos que he creado, el test revisado
- 2:50de evaluación de psicópatas.
- 2:52Y si partimos de esto para definir la
- 2:54psicopatía, y no es una definición
- 2:56mágica en absoluto, sino un instrumento
- 2:59de trabajo práctico, entonces alrededor
- 3:01del 1% de la población general
- 3:05resulta que lo es.
- 3:08En cierto modo, entonces, todos tenemos
- 3:11algún elemento de psicopatía, ¿no?
- 3:14Vaya, suena interesante, pero lo más
- 3:16probable es que no sea así.
- 3:19La psicopatía es una dimensión, así que
- 3:21es cierto que hay grados de psicopatía,
- 3:24pero la inmensa mayoría de la gente
- 3:25puntuaría alrededor de 0 a 1 en esta
- 3:28escala concreta.
- 3:30Ahora bien, una cosa está clarísima.
- 3:34Los psicópatas son incapaces
- 3:38de sentir empatía,
- 3:41de ponerse en el lugar de otra persona.
- 3:45Aunque saben lo que hacen,
- 3:49no sienten ningún tipo de remordimiento.
- 3:53¿Su conciencia no les dice que han
- 3:55actuado mal?
- 3:56Saben que obran de un modo que la
- 3:58sociedad considera erróneo, entienden
- 4:01las reglas del juego, las conocen
- 4:03perfectamente.
- 4:05La conciencia implica conocer las
- 4:07reglas,
- 4:08pero también sentir que uno debe
- 4:10cumplirlas y en su caso no es así.
- 4:13Un psicópata entiende las normas y puede
- 4:15ponerse en la piel de alguien
- 4:17intelectualmente o cognitivamente,
- 4:20pero no emocionalmente.
- 4:22En su conducta falta uno de los
- 4:24elementos más importantes de la
- 4:26humanidad, es decir,
- 4:27cómo se pueden sentir los demás.
- 4:30Y esto significa, por supuesto,
- 4:32que pueden actuar sin tener que
- 4:33preocuparse en absoluto de cómo
- 4:35repercuten emocionalmente sus acciones
- 4:38en nosotros.
- 4:41Los psicópatas son personajes habituales
- 4:43tanto en el cine como en las novelas, y
- 4:45es que hay algo en su personalidad que
- 4:47los hace especialmente atractivos, casi
- 4:49morbosos.
- 4:52Normalmente se recurre a los ejemplos
- 4:54más extremos, asesinos en serie y
- 4:56criminales sangrientos que aterrorizan a
- 4:58todo el mundo.
- 5:00Pero no todos los psicópatas matan.
- 5:04Algunos pasan totalmente inadvertidos,
- 5:06al menos para los que no sufren su
- 5:07personalidad maligna.
- 5:13Podemos encontrar psicópatas en
- 5:15cualquier sitio.
- 5:16Tu hermano, tu jefe o la cajera del
- 5:18supermercado podrían ser algunos de
- 5:20ellos.
- 5:23Se calcula que los psicópatas son el 1%
- 5:25de la población, eso quiere decir que en
- 5:27España hay más o menos 447.000
- 5:30psicópatas.
- 5:36A pesar de ser un porcentaje pequeño,
- 5:38puede llegar a influir muchísimo en el
- 5:40resto de la sociedad.
- 5:42Solo hay que fijarse en los grandes
- 5:43fraudes financieros que han arruinado a
- 5:45miles de personas.
- 5:47Detrás hay una mente psicópata.
- 5:50Alguien a quien no le importa dejar a
- 5:51familias enteras en la bancarrota.
- 6:00Y no les importa porque no saben lo que
- 6:01sienten los demás.
- 6:05Los psicópatas no tienen empatía.
- 6:09Son incapaces de ponerse en la piel de
- 6:11los otros.
- 6:14Pueden entender cómo piensas, pero nunca
- 6:16podrán entender cómo te sientes.
- 6:22Tampoco tienen conciencia, ni miedo, ni
- 6:24remordimientos. Tres características
- 6:26ideales para ser un buen embustero.
- 6:29Destacan como jugadores de póker, se
- 6:31marcan faroles y permanecen impasibles.
- 6:35Sus compañeros de juego son incapaces de
- 6:36descubrir cuándo mienten.
- 6:39Y la política también les llama la
- 6:40atención. Es un contexto donde el engaño
- 6:43y la mentira son indispensables. Y de
- 6:45esto ellos saben mucho.
- 6:48Además pueden acceder a puestos de poder
- 6:50desde donde manipulan a su gusto a
- 6:52muchas personas, en ocasiones incluso a
- 6:54países enteros.
- 7:02Y a pesar de conseguir sus objetivos,
- 7:04los psicópatas no se dan por
- 7:05satisfechos.
- 7:07La alegría y la felicidad son dos
- 7:09sentimientos que nunca van a
- 7:10experimentar.
- 7:12De hecho, nunca van a sentir nada más
- 7:14que frustración, rabia y deseo sexual.
- 7:20Pero esta limitación emocional, en vez
- 7:21de hacerles sentir desgraciados, tiene
- 7:23el efecto contrario.
- 7:25Se creen seres superiores, perfectos.
- 7:29Para los psicópatas no hay nada raro en
- 7:31su forma de ser, al contrario, el
- 7:33problema lo tienen los demás.
- 7:35Y lo más trágico, no hay terapia para
- 7:37curarles porque no hay nada que curar.
- 7:40Simplemente son así y nada los hará
- 7:42cambiar.
- 7:46¿Por qué? ¿Por qué los psicópatas suelen
- 7:49ser normalmente mentirosos,
- 7:52violentos y encantadores?
- 7:56Veamos, sin duda son mentirosos y muchos
- 7:59parecen encantadores.
- 8:01No todos tienen necesariamente conductas
- 8:04violentas.
- 8:05Para que nos entendamos,
- 8:07el psicópata tiene un repertorio de
- 8:09conductas muy amplio. Puede actuar,
- 8:11desempeñar muchos papeles.
- 8:14Si ser encantador funciona, pues lo es.
- 8:17Si no funciona, quizá te amenace o
- 8:19intente intimidarte.
- 8:22Si tampoco funciona, entonces recurrirá
- 8:24a la violencia.
- 8:26La clave es que todas sus acciones
- 8:28tienen un componente depredador. Es como
- 8:31cuando un gato persigue a un ratón.
- 8:33Al gato no le importan en absoluto los
- 8:35sentimientos de su presa.
- 8:37No entran en su conciencia, ¿sabes?
- 8:39Este este es el Este es el enorme
- 8:41problema de los psicópatas. La cantidad
- 8:46de sufrimiento que pueden infligir
- 8:49a la gente
- 8:52que no es consciente, a lo mejor, de que
- 8:54su jefe o su mujer o su marido
- 8:57es un psicópata.
- 8:59Exacto.
- 9:01Si pensamos en nosotros como en un ratón
- 9:03y en el psicópata como en un gato, esto
- 9:05explica muchas cosas.
- 9:07Y podemos preguntarnos,
- 9:09¿es que no se dan cuenta del dolor que
- 9:11están provocando a los demás?
- 9:13No solamente han lastimado físicamente a
- 9:15alguien,
- 9:17además han acabado con los ahorros de
- 9:19toda su vida, con su pensión. ¿Es que no
- 9:21entienden que está mal? Pero somos
- 9:23nosotros los que no entendemos que este
- 9:24tipo de personas no piensan ni sienten
- 9:26como nosotros. Y hasta que no
- 9:27comprendamos que tienen una manera
- 9:29distinta de ver el mundo, el mundo
- 9:31humano, estaremos condenados a ser sus
- 9:33víctimas.
- 9:35Dices que son depredadores.
- 9:37Depredadores sociales sería una buena
- 9:39manera de expresarlo. Pero también
- 9:41explica hasta cierto punto dónde podemos
- 9:44encontrarlos.
- 9:46Los psicópatas están donde quiera que
- 9:48haya una oportunidad de algún tipo.
- 9:51Si alguien nace y se cría en una familia
- 9:53que valora las actitudes delictivas,
- 9:55hurta y roba y hace cosas malas, un
- 9:57psicópata será un buen alumno. Aprende
- 9:59muy rápido y probablemente acabe en la
- 10:01cárcel.
- 10:03Si naces en una familia distinta, una
- 10:05familia de abogados, médicos, sabes cómo
- 10:07vestir, cómo hablar, vas a las mejores
- 10:09escuelas y a la vez tienes esos rasgos
- 10:12de la personalidad, es decir, mientes
- 10:13fácilmente, engañas, no te importan los
- 10:15demás,
- 10:17hablas muy bien,
- 10:18bueno, entonces probablemente acabes en
- 10:21otro sitio. Podría ser la política o el
- 10:23derecho. Podría ser cualquier profesión
- 10:25en la que gracias a tu posición puedas
- 10:26ejercer poder y controlar a los demás.
- 10:32¿José es un psicópata?
- 10:34No.
- 10:35Nunca lo hubiera dicho.
- 10:36¿José es un psicópata?
- 10:38José, pero si
- 10:39era tan encantador, ¿no?
- 10:42Los psicópatas consiguen engañar a casi
- 10:44todo el mundo. Son conversadores amenos
- 10:47y divertidos, con respuestas rápidas e
- 10:49inteligentes. Su fachada es impecable,
- 10:51pero por dentro están vacíos. Solo se
- 10:54relacionan por puro interés. Son como
- 10:56actores que interpretan un papel, el
- 10:58papel de su propia vida.
- 11:03Al principio me caía bien.
- 11:05Francamente bien, la verdad, era un tío
- 11:08pues que contaba historias, pero
- 11:10conforme pasaba el tiempo, la verdad es
- 11:11que me empezó a parecer superficial.
- 11:16Ahora que lo dices, sí que era un poco
- 11:17raro.
- 11:18Había algo en en los ojos, era como si
- 11:21no mostrara ninguna emoción.
- 11:23Como si tuviera una máscara.
- 11:27Eso sí, siempre iba impecable. Las
- 11:29camisas perfectamente planchadas, de
- 11:31ropa de calidad, mmm, siempre iba con
- 11:34ropa italiana.
- 11:35Los psicópatas tienen una necesidad de
- 11:37autogratificación desmesurada. Para
- 11:39satisfacerla se sirven de todos los que
- 11:41tienen a su alrededor y saben que con
- 11:43una buena apariencia es más fácil
- 11:45conseguir lo que quieren.
- 11:52Lo que sí que te diré es que era un tío
- 11:53que tenía bastante cara, muy poco
- 11:55cumplidor.
- 11:56Llegaba tarde y casi a diario, además.
- 11:59Lo que pasa es que al jefe parecía no
- 12:00importarle, siempre se lo pasaba por
- 12:02alto.
- 12:02Son impulsivos y les cuesta mucho
- 12:04cumplir con las obligaciones y los
- 12:06compromisos, pero también quieren
- 12:08destacar y llegar a lo más alto
- 12:09rápidamente. Son contradictorios por
- 12:11naturaleza.
- 12:23Siempre intentaba destacar, siempre
- 12:25intentaba tirar para arriba, ¿no? Y no
- 12:28le importaba cómo.
- 12:29A mí me parecía amargada, siempre pedía
- 12:31los informes a última hora y
- 12:32larguísimos. Y luego se colgaba las
- 12:34medallas.
- 12:36Los psicópatas identifican a los más
- 12:38vulnerables y se aprovechan de ellos.
- 12:40Ven a las personas como simples objetos
- 12:42que les pueden beneficiar y no sienten
- 12:44ningún remordimiento. Es más, para ellos
- 12:47el débil también es un imbécil, alguien
- 12:49que está pidiendo a gritos que le
- 12:50exploten.
- 12:58Me acuerdo que incluso un día se metió
- 13:00en un lío, un lío gordo, porque alguien,
- 13:02no sé quién, recuerdo que dijo que le
- 13:03había robado una idea. No sé muy bien
- 13:05qué pasó, no me acuerdo muy bien, pero
- 13:07para el chico lo echaron
- 13:08y José se quedó.
- 13:12Mienten y manipulan de manera natural.
- 13:14Además son completamente ajenos a la
- 13:16posibilidad de que les descubran y
- 13:18aunque les pillen no se avergüenzan ni
- 13:20se muestran perplejos. Simplemente
- 13:22cambiarán la historia para que sea
- 13:24consistente con la mentira. Viven al día
- 13:26sin pensar en las consecuencias de sus
- 13:28actos. El futuro no les preocupa
- 13:30demasiado.
- 13:43A mí me engañó
- 13:44totalmente, pero me entendía y me
- 13:46comprendía
- 13:48tan bien.
- 13:50En las relaciones de pareja los
- 13:52psicópatas también son unos actores
- 13:53magníficos. Son incapaces de sentir
- 13:55amor, pero aprenden a imitar el
- 13:57romanticismo. El cine es una buena
- 13:59escuela, repiten las frases que oyen en
- 14:01las películas para hacerse pasar por
- 14:03novios cariñosos y complacientes.
- 14:05Cuando la víctima muerde el anzuelo y se
- 14:07enamora perdidamente aparece su lado más
- 14:09oscuro. En nombre del amor le sacan todo
- 14:12lo que pueden.
- 14:16El psicópata puede ser cualquiera.
- 14:19Podría ser tu amiga, tu madre o incluso
- 14:21la persona que ves cuando te miras al
- 14:23espejo.
- 14:28Oye, entonces,
- 14:32¿qué caray podemos hacer? ¿Cómo sabemos
- 14:34que nos enfrentamos a alguien que supone
- 14:37una amenaza personal?
- 14:39Pues bien, normalmente no sabes que te
- 14:41enfrentas a un psicópata, pero sí que
- 14:43tienes un problema grave. Por ejemplo,
- 14:46una mujer cuyo marido la maltrata se va
- 14:48con otras, no se ocupa de la familia.
- 14:51Sabe que hay algo que no funciona nada
- 14:52bien.
- 14:53Quizá no utilice el término psicópata
- 14:55porque no lo conoce y muchos terapeutas,
- 14:58médicos, psiquiatras le dirán que la
- 15:00psicopatía es un mito, que no creen en
- 15:02ese concepto.
- 15:03Y la pobre mujer solo podrá decir,
- 15:05"Vaya, me enfrento a un mito, pero ese
- 15:08mito me pega una paliza cada noche."
- 15:11Es algo muy extraño. Lo único que
- 15:13podemos hacer, me parece, es informar al
- 15:16público de que hay individuos así y que
- 15:18funcionan de esta manera. Y tal vez
- 15:21podamos hacer algo para evitar que hagan
- 15:23daño.
- 15:26Está claro, está claro. Pero el problema
- 15:29es grave, porque por lo general la
- 15:32víctima no tiene manera de resolverlo.
- 15:35La policía muchas veces no ayuda, los
- 15:37terapeutas tampoco. A veces los amigos
- 15:39creen que es la mujer la que tiene el
- 15:41problema.
- 15:43O si la psicópata es la mujer, creen que
- 15:45el problema es el hombre.
- 15:48Pero tendría que haber algo para
- 15:50identificarlos.
- 15:52Estoy pensando en nuestros
- 15:53telespectadores ahora, aquí en España y
- 15:56Latinoamérica.
- 15:58Quizá podamos sugerirles algo, de hecho.
- 16:01Tú lo sugieres en tu maravilloso libro
- 16:05ah serpientes con trajes.
- 16:09Dices que hay algunos elementos
- 16:11antisociales,
- 16:13afectivos,
- 16:14personales o del estilo de vida
- 16:18que están claramente marcados. Por
- 16:21ejemplo, en la esfera interpersonal,
- 16:23¿qué crees?
- 16:24Son superficiales, grandilocuentes,
- 16:27modestos.
- 16:29Pueden ser todas estas cosas en momentos
- 16:31diferentes.
- 16:32Hay que pensar en ellos como si actuaran
- 16:34sobre un escenario. Adoptarán el
- 16:37personaje que más les convenga para la
- 16:39situación.
- 16:40Los que lo analicen con detenimiento
- 16:42verán que esa actuación no es demasiado
- 16:45buena, sino puro juego sucio.
- 16:48Pero la gran mayoría no tendrá el tiempo
- 16:50o la energía para ir más allá de la
- 16:52fachada.
- 16:54Creerá que la persona es lo que
- 16:55aparenta.
- 16:56Habla muy bien, te dirá que tiene mucho
- 16:59dinero, que hará cosas fantásticas por
- 17:01ti.
- 17:02Y por supuesto nunca sucede.
- 17:05Pero no solemos ahondar tras la
- 17:06superficie.
- 17:08Es como si el fondo fuera menos
- 17:09importante que la forma.
- 17:11Los políticos son expertos en eso.
- 17:14Más de una vez me he planteado qué
- 17:15pasaría si un político dijera la verdad
- 17:17y solamente la verdad e intentara que le
- 17:20eligieran de ese modo?
- 17:23Cosa difícil.
- 17:24Sí, sí, sería muy difícil.
- 17:27Además, creo que en la política y en el
- 17:29póker hay que mentir, engañar es parte
- 17:31del juego.
- 17:33No estoy diciendo ni mucho menos que
- 17:35todos los políticos sean psicópatas.
- 17:37Pero si yo fuera un psicópata,
- 17:39si tuviera todas las habilidades
- 17:41sociales necesarias,
- 17:43supiera qué hay que hacer,
- 17:45quizá lo intentaría con la política,
- 17:47porque las oportunidades están ahí.
- 17:49Sería genial.
- 17:50Y de paso, con el estilo de vida, ¿qué
- 17:52pasa?
- 17:54¿Resulta también muy variable?
- 17:58¿Tienen los psicópatas un estilo de vida
- 18:00especial?
- 18:03El estilo de vida de la mayoría de los
- 18:05psicópatas consiste en buscar nuevas
- 18:07oportunidades, nuevas sensaciones.
- 18:09Buscan estímulos, se aburren con mucha
- 18:12facilidad.
- 18:13Por eso, normalmente no trabajan en el
- 18:15mismo sitio durante demasiado tiempo.
- 18:18No se pasan muchos años en una pequeña
- 18:20empresa con el objetivo de llegar a
- 18:22dirigirla.
- 18:24Lo que hacen es buscar otras
- 18:25oportunidades en lugares más grandes en
- 18:27los que saciar sus ansias.
- 18:30Tienden a ser bastante impulsivos, pero
- 18:32de una manera controlada.
- 18:34Cambian de trabajo rápidamente.
- 18:36No necesariamente se lían a puñetazos,
- 18:38aunque podrían hacerlo, pero normalmente
- 18:40no lo hacen. Buscan nuevas cosas por
- 18:42hacer.
- 18:43Y no es lo mismo que con los
- 18:45paracaidistas o los escaladores que
- 18:47asumen muchos riesgos.
- 18:53Esta gente lo ha planeado todo, sabe
- 18:55cuáles son los riesgos y ha decidido que
- 18:57lo que les toca es asumir el riesgo e
- 18:59intentar superarlo. Los psicópatas lo
- 19:02hacen de una manera natural, asumen
- 19:03riesgos, pero por lo general lo hacen a
- 19:05costa de otra persona. Si él pierde, tú
- 19:07pagas por ello.
- 19:10Y por supuesto, son antisociales.
- 19:14Bueno, antisociales en el sentido de que
- 19:16no se acogen a las reglas de la
- 19:17sociedad.
- 19:19Mucha parte de su conducta podría
- 19:21considerarse legal y a menudo lo es.
- 19:23Porque saben operar dentro de los
- 19:25límites de la ley.
- 19:27Pero donde mejor se mueven es allá donde
- 19:29los límites son flexibles.
- 19:31Pensemos en una organización de nueva
- 19:33creación o en la desintegración de la
- 19:35Unión Soviética cuando sobrevino el
- 19:37caos.
- 19:39¿Qué pasó entonces? O pensemos en la
- 19:40antigua Yugoslavia cuando todo se viene
- 19:42abajo, cuando las antiguas reglas dejan
- 19:44de ser aplicables. Entonces, moviéndose
- 19:47con agilidad en el escenario,
- 19:48sintiéndose en su salsa, tendremos a un
- 19:50psicópata aprovechándose de la
- 19:52situación. Lo mismo pasa con las
- 19:53empresas. Si impera el caos y las reglas
- 19:56son poco claras, flexibles, el psicópata
- 19:58saldrá adelante extremadamente bien.
- 20:11Un estudio del Consejo Superior de
- 20:12Investigaciones Científicas ha
- 20:14reconstruido tratamientos curativos que
- 20:16se realizaban mediante conjuros y
- 20:18masajes hace 4,000 años. Los textos se
- 20:20han recuperado a partir de tablillas de
- 20:22arcilla de la antigua Mesopotamia.
- 20:25Según la investigación, los exorcistas
- 20:27de la época recitaban sus conjuros
- 20:29mientras practicaban los masajes
- 20:31vestidos con un disfraz de pez, símbolo
- 20:34del dios de la magia.
- 20:36Algunos de estos relatos proporcionaban
- 20:38al paciente una explicación de su
- 20:40enfermedad para que comprendieran el
- 20:42porqué de su sufrimiento.
- 20:44En otros, el exorcista amenazaba con
- 20:46hechizos a los demonios causantes de la
- 20:48enfermedad para expulsarlos del cuerpo
- 20:50del paciente.
- 20:52Los textos médicos se han encontrado en
- 20:54bibliotecas y archivos de ciudades de la
- 20:56antigua Mesopotamia.
- 20:58En ellos se explicaba que el masaje se
- 21:00realizaba con aceite de plantas
- 21:02aromáticas y medicinales. Servía, entre
- 21:05otros, para facilitar el parto sin
- 21:07dolor, combatir el agotamiento o
- 21:09remediar la parálisis en algún miembro.
- 21:13Científicos de Estados Unidos y Canadá
- 21:15han descrito los efectos de la pesca de
- 21:17grandes tiburones en la costa este del
- 21:19país. Esperan que los resultados sirvan
- 21:21para gestionar de modo más sostenible
- 21:23los recursos que ofrecen los
- 21:25ecosistemas.
- 21:27La desaparición de grandes tiburones en
- 21:28el noroeste del Océano Atlántico ha
- 21:30aumentado en las últimas décadas. El
- 21:33incremento de su consumo alimentario y
- 21:35la pesca accidental son las principales
- 21:37causas de este aumento.
- 21:39Esta sobreexplotación de los ecosistemas
- 21:41marinos ha provocado un desequilibrio en
- 21:43la cadena trófica. Al descender las
- 21:45poblaciones de grandes tiburones que son
- 21:47depredadores naturales, han aumentado
- 21:49las de rayas y pequeños tiburones.
- 21:52En consecuencia, las ostras, almejas y
- 21:54otros moluscos, la principal fuente de
- 21:56alimento de las rayas, han disminuido en
- 21:58gran cantidad. Los científicos advierten
- 22:01que estos cambios degradan aún más los
- 22:03ecosistemas costeros ya muy afectados
- 22:05por la actividad humana.
- 22:07Tratar eficazmente los periodos de
- 22:08depresión en personas con trastorno
- 22:10bipolar no estaría fácil. Los resultados
- 22:13de un ensayo clínico realizado con cerca
- 22:15de 400 pacientes podrían ayudar a
- 22:17mejorar el tratamiento en el futuro.
- 22:19Tomar antidepresivos cuando ya se están
- 22:21empleando estabilizadores del ánimo no
- 22:24mejora el tratamiento del trastorno
- 22:25bipolar.
- 22:26Esta es la conclusión a la que ha
- 22:28llegado el Instituto Nacional de Salud
- 22:30Mental de Estados Unidos en el estudio
- 22:32STEP-BD.
- 22:34En el ensayo han participado 366
- 22:36pacientes de 22 localidades del país. A
- 22:40todos ellos se les administró un
- 22:41estabilizador del ánimo. Además, a la
- 22:44mitad de los participantes se les
- 22:45suministró un antidepresivo, mientras
- 22:48que el resto tomó un placebo.
- 22:51Después se comparó la evolución del
- 22:53trastorno bipolar entre los distintos
- 22:55grupos.
- 22:56Según los resultados, todos presentan el
- 22:58mismo porcentaje de recuperación.
- 23:01El estudio promete más resultados que
- 23:03ayudarán a diseñar nuevas opciones para
- 23:06el tratamiento del trastorno bipolar.
- 23:09La falta de donantes de sangre
- 23:10constituye un serio problema. Por otra
- 23:13parte, las transfusiones entre grupos
- 23:14incompatibles pueden desencadenar graves
- 23:17enfermedades e incluso la muerte. Estas
- 23:20limitaciones podrían solventarse gracias
- 23:22al hallazgo de un equipo danés.
- 23:26Los grupos sanguíneos A, B, AB y 0 se
- 23:30deben a la presencia de proteínas
- 23:31concretas en la membrana de los glóbulos
- 23:33rojos. Los individuos con grupo A tienen
- 23:36en sus células la proteína A, mientras
- 23:38que las personas tipo 0 no tienen
- 23:40ninguna proteína en la superficie de sus
- 23:42glóbulos rojos. Científicos de la
- 23:44Universidad de Copenhague han
- 23:45desarrollado una técnica que permite
- 23:47convertir sangre de los grupos A, B y AB
- 23:50en grupo 0.
- 23:52El sistema utiliza unas enzimas que
- 23:53eliminan de los glóbulos rojos las
- 23:55proteínas específicas de los distintos
- 23:57tipos de sangre. El avance es de gran
- 23:59importancia porque el grupo 0 se
- 24:01considera universal y puede emplearse en
- 24:03cualquier tipo de transfusión. Ahora
- 24:05están estudiando si la sangre que se
- 24:06obtiene con este sistema es segura y
- 24:08efectiva.
- 24:19Bueno, hemos dicho todo eso y los
- 24:21psicópatas siguen siendo el 1% de la
- 24:23población, pero este trastorno o lo que
- 24:26quiera que sea es una enfermedad mental
- 24:28o no lo es.
- 24:29No.
- 24:32En cualquier caso, sea lo que sea, no ha
- 24:34cambiado demasiado.
- 24:37Lo que ha cambiado es el panorama desde
- 24:40los 90, con todas las empresas
- 24:42organizando o instaurando nuevas maneras
- 24:45de organizarse para buscar la máxima
- 24:48eficacia, reducir los costes de
- 24:50personal, ser más competitivos y avanzar
- 24:53a toda costa. Aparentemente muchas
- 24:56empresas han sido engañadas,
- 24:58increíblemente,
- 24:59y han incorporado a muchos psicópatas en
- 25:02su plantilla.
- 25:04Sí, de hecho, en muchos casos es el
- 25:06psicópata el que ha decidido quién debe
- 25:07marcharse.
- 25:09Increíble.
- 25:10Especialmente si una empresa absorbe a
- 25:12otra y el psicópata está allí y acaba en
- 25:14una posición de poder para decidir que
- 25:16hay que despedir a su antiguo jefe.
- 25:22¿Y cómo sucumbieron a este engaño tantas
- 25:25empresas?
- 25:27Pues igual que todos nosotros.
- 25:29En realidad, un buen psicópata podría
- 25:31convencerme de que no le pasa nada malo,
- 25:33por lo menos a corto plazo. Si tuviera
- 25:36suficiente tiempo y energía para
- 25:37averiguar más sobre esa persona, quizá
- 25:40podría encontrar dónde está el problema.
- 25:42Pero en la mayoría de los casos las
- 25:44empresas no lo hacen.
- 25:45Los departamentos de recursos humanos no
- 25:47entrevistan adecuadamente a los
- 25:49trabajadores nuevos. Suelen confiar en
- 25:51la recomendación de otra empresa o
- 25:56Van, van deprisa, siempre.
- 25:58Sí, sí, van con prisas. Y esa persona
- 26:01suena bien, parece que puede aportar
- 26:03algo valioso a la empresa.
- 26:05Ni siquiera comprobamos los currículums.
- 26:08Por desgracia, tenemos psicólogos y
- 26:10jefes de personal que utilizan test
- 26:11psicológicos para estudiar a la gente.
- 26:14Pero un psicópata puntuará normal. Estos
- 26:17test no significan nada. Los psicópatas
- 26:20saben torearlos.
- 26:23¿Cuál es la receta entonces? ¿Cómo
- 26:25pueden hacer una criba las empresas,
- 26:28digo,
- 26:29para evitar la manipulación?
- 26:33Bueno,
- 26:34lo primero, y esto se aplica a todas las
- 26:36empresas, pero no solamente al mundo
- 26:38empresarial. Todos nos casamos, hacemos
- 26:41amigos nuevos, etcétera, etcétera. Lo
- 26:43primero es comprobar las cosas.
- 26:46Si te compras un coche de segunda mano,
- 26:48irás con mucho cuidado. Serás consciente
- 26:51de que es muy probable que el vendedor
- 26:53te mienta y engañe.
- 26:55Hay que ser un poco cínicos y entender
- 26:56que las cosas no son en absoluto lo que
- 26:58aparentan. Hay que investigar. Si lo
- 27:00hiciéramos con nuestras relaciones
- 27:02personales o en los negocios nos iría
- 27:03mucho mejor.
- 27:05Esto no significa que debamos contratar
- 27:07a un detective privado para analizar a
- 27:09cada trabajador nuevo. Aunque en algunos
- 27:11casos no sería tan mala idea.
- 27:13Especialmente si existe la probabilidad
- 27:15de que esa persona llegue a un cargo de
- 27:17mucho poder dentro de la organización.
- 27:20Y pueda depredar.
- 27:22Sí, de hecho puede llegar a destruir a
- 27:24la empresa.
- 27:26Pero en algunos casos, una organización
- 27:28puede querer contar con un psicópata
- 27:31porque sus actitudes, su personalidad y
- 27:34su conducta quizá encajen con la
- 27:36filosofía de la organización.
- 27:40En aquel momento.
- 27:41Sí, piensa por un momento en el crimen
- 27:43organizado, ese sería un ejemplo
- 27:45extremo. Pero hay muchas otras
- 27:47organizaciones en las que en un momento
- 27:49concreto con un psicópata las cosas
- 27:51irían bien, todo encajaría. Sin embargo,
- 27:53al final la empresa acabará sufriendo
- 27:55porque los intereses del psicópata no
- 27:57son los intereses de la empresa sino los
- 27:59propios, el interés personal.
- 28:03Ferran Ramón Cortés ha escrito un libro
- 28:05en el que analiza cómo algunas personas
- 28:07utilizan a sus compañeros para su propio
- 28:09beneficio y compara los rumores que
- 28:11propagan con los virus biológicos.
- 28:19En todas las empresas, desde mi punto de
- 28:21vista, en todas sin excepción hay
- 28:22personas tóxicas. Lo que pasa es que
- 28:25infectan más o menos. El mecanismo que
- 28:28utilizan, utilizan un virus muy
- 28:29particular que es el rumor y a través
- 28:31del rumor la enfermedad que provocan es
- 28:35la rotura de la comunicación interna y
- 28:36la desestabilización en muchos casos de
- 28:38la de la propia organización.
- 29:01En las epidemias de rumores participan
- 29:03tres tipos de personas. En primer lugar,
- 29:05los reservorios, que son los que lanzan
- 29:07el rumor, llevan el virus dentro y lo
- 29:09lanzan. En segundo lugar, tenemos los
- 29:11huéspedes infectados, son las personas
- 29:12que van transmitiendo el rumor de
- 29:14persona a persona. Y luego nos
- 29:15encontramos también con los inmunes.
- 29:17Esta gente son gente a la a la que llega
- 29:19la infección, pero no la transmiten, no
- 29:22se la hacen suya y son esenciales en las
- 29:24organizaciones para parar precisamente
- 29:26las epidemias.
- 29:37Los rumores, igual que los virus, ah van
- 29:39pasando de unos a otros, se van
- 29:40contagiando hasta que alcanzan una parte
- 29:43sustancial de la plantilla. Por el
- 29:45camino van intoxicando y lo que producen
- 29:47es una destrucción de la comunicación
- 29:49interna.
- 29:50Hay situaciones propicias para que
- 29:52empiecen estos procesos de epidemia de
- 29:54rumores. Una de ellas es cuando hay
- 29:56situaciones de cambio. En las
- 29:58situaciones de cambio se generan muchos
- 30:00rumores porque proyectamos nuestros
- 30:02miedos
- 30:03sobre todo en el peor de los escenarios,
- 30:06en forma de rumores que difundimos a
- 30:08gran velocidad.
- 30:11De la información original, el rumor
- 30:13elimina detalles esenciales, los
- 30:16sustituye por otros haciendo la historia
- 30:18más interesante, más incisiva y por
- 30:20tanto también más contagiosa. Es lo que
- 30:22es la mutación, que igual que ocurre con
- 30:25los virus, en cada mutación ganamos un
- 30:27estadio virulencia.
- 30:36Las personas emocionalmente más
- 30:37expresivas son a la vez las personas que
- 30:40tienen mayor capacidad de contagio. En
- 30:42circunstancias normales son personas
- 30:44imprescindibles en las empresas, porque
- 30:46ayudan a crear climas de compañerismo,
- 30:48ayudan a generar relaciones y ayudan a
- 30:50funcionar la compañía. Pero al mismo
- 30:52tiempo
- 30:53infectadas, infectadas por una cadena de
- 30:56rumores, son también las más peligrosas.
- 31:39Ante una epidemia de rumores es muy
- 31:41importante identificar el origen, de
- 31:43dónde parte, quién es la persona que lo
- 31:44ha difundido. Habitualmente lo habrá
- 31:46hecho para manipular y reforzar su su
- 31:49posición en la empresa. Y es muy
- 31:51importante saber que no siempre va a dar
- 31:52la cara. Igual que en las infecciones
- 31:54víricas puede ser un portador
- 31:56asintomático, alguien que no muestra la
- 31:58enfermedad y que es difícil, por tanto,
- 31:59de localizar y de cazar.
- 32:09Igual que en otras infecciones víricas,
- 32:11aquí también existe la posibilidad de
- 32:13tener una vacuna. La vacuna que yo
- 32:15propongo son un conjunto de actuaciones
- 32:17que lo que quieren es reforzar la
- 32:19confianza entre la gente. Con confianza
- 32:22se produce inmunidad y los rumores
- 32:24llegan porque siempre están allí, pero
- 32:26no calan y no dañan a la organización.
- 32:33¿La psicopatía tiene causas genéticas o
- 32:36o depende del entorno.
- 32:38Pues de hecho ambas cosas, aunque
- 32:40probablemente los genes influyen más que
- 32:43el entorno. Este debate ha estado
- 32:45vigente durante mucho tiempo y seguirá
- 32:47estándolo, especialmente en este ámbito.
- 32:49Porque la pregunta que se hace la gente
- 32:51es, ¿el psicópata nació malvado o se
- 32:52volvió malvado?
- 32:54Sí.
- 32:54Y la respuesta es una combinación de
- 32:56ambas cosas, no existe un gen para la
- 32:58psicopatía.
- 32:59No.
- 32:59No lo hemos descubierto todavía. Con el
- 33:02tiempo quizá encontremos una combinación
- 33:04de genes que expliquen la conducta. Pero
- 33:06lo que sí tenemos son buenas pruebas
- 33:08científicas de que hay factores
- 33:09genéticos muy fuertes que entran en
- 33:11juego.
- 33:14Y esto no plantea problemas jurídicos
- 33:17muy serios, es decir, si es algo
- 33:20marcadamente genético, ¿cómo podemos
- 33:22culparlos
- 33:24por lo que han hecho?
- 33:27Si es tan claramente genético,
- 33:31¿cómo les podemos culpar?
- 33:33Bueno, hay muchas otras cosas que se
- 33:35deben a componentes genéticos.
- 33:38Por ejemplo, la inteligencia.
- 33:40Hay personas que por naturaleza no son
- 33:42muy listas,
- 33:43pero seguimos responsabilizándolas de
- 33:45sus actos si entienden las reglas del
- 33:47juego.
- 33:48Lo mismo sucede con la psicopatía.
- 33:51Esto se ha debatido varias veces en
- 33:52Estados Unidos y el argumento que se
- 33:54esgrime es que los psicópatas no juegan
- 33:56con todas las cartas porque les falta
- 33:57algo. Les falta la capacidad de entender
- 34:00que lo que hacen tiene consecuencias
- 34:01emocionalmente devastadoras sobre los
- 34:03demás.
- 34:04Y hay quien dice, "Bueno, quizá no sean
- 34:06responsables porque carecen del
- 34:08componente emocional."
- 34:10Pero ese argumento no ha prosperado.
- 34:13Y la ley, en Estados Unidos por lo
- 34:15menos,
- 34:17dice que si conoces las reglas del juego
- 34:20y sabes distinguir el bien del mal,
- 34:23entonces puedes ser procesado.
- 34:26Eres responsable de tus actos.
- 34:29A un psicópata se le da muy bien
- 34:31intentar utilizar eso mismo que
- 34:33mencionabas. Te dirá, "No es mi culpa,
- 34:35yo nací así, es culpa de los demás, es
- 34:38culpa de la sociedad." Pero no es
- 34:40verdad, toman sus propias decisiones.
- 34:46Bueno, ya los hemos identificado más o
- 34:48menos. Cometen un delito o un crimen y
- 34:53los ponemos en la cárcel.
- 34:54Sí.
- 34:57¿Y luego qué hacemos?
- 34:59Tú tienes enorme experiencia, has
- 35:01analizado varios centros penitenciarios
- 35:04por todo el mundo.
- 35:06¿Qué hacemos con ellos?
- 35:10Pues normalmente lo que hacemos no es lo
- 35:12adecuado.
- 35:13Para los delincuentes y criminales
- 35:15tenemos programas de tratamiento o
- 35:17programas conductuales. Intentamos que
- 35:20todos obedezcan las mismas reglas
- 35:22utilizando las mismas técnicas.
- 35:25Pero con los psicópatas no funciona.
- 35:27Porque la mayoría de estas técnicas se
- 35:29basan en la emoción. La capacidad de
- 35:31experimentar ansiedad, miedo,
- 35:33remordimientos, todas tienen bases
- 35:35emocionales.
- 35:37Y con un psicópata es un método
- 35:38equivocado. Si le dices a un psicópata,
- 35:40"Lo que haces está poniendo en peligro a
- 35:41otras personas, les estás haciendo daño,
- 35:44tienes que cambiar." Pues te dirán, "De
- 35:45acuerdo, cambiaré." Pero será una
- 35:47respuesta superficial, porque en su
- 35:49fuero interno esa persona pensará, "¿Y
- 35:52por qué debería cambiar? Yo estoy bien."
- 35:54Si eso no funciona,
- 35:56¿cómo deberían ser entonces los
- 35:58programas?
- 36:00Pues lo primero que deberíamos hacer es
- 36:02desconfiar muchísimo de todos los
- 36:03psicópatas que de repente afirmen sentir
- 36:05empatía.
- 36:06Es imposible que cambien su esencia de
- 36:08la noche a la mañana, por mucho que
- 36:10utilicen las palabras adecuadas y digan,
- 36:11"Estoy curado, he encontrado a Dios, he
- 36:13encontrado a Cristo, ahora sí que sé lo
- 36:16que estoy haciendo." Hay que hacer caso
- 36:18omiso de afirmaciones así, porque lo que
- 36:20cuentan son los actos. Y por otro lado,
- 36:22es importante convencerles de que pueden
- 36:24beneficiarse si cambian un poco su
- 36:26conducta. Es decir, que va en su propio
- 36:28interés cambiar, no mucho, porque no van
- 36:30a cambiar mucho, pero sí hasta cierto
- 36:32punto. Decirles que se pondrán en menos
- 36:35líos o que pasarán menos tiempo en la
- 36:37cárcel del que pasarían si no cambiaran.
- 36:47El psicólogo Robert Hare es el creador
- 36:49del examen psicológico más utilizado del
- 36:51momento para identificar a psicópatas,
- 36:53la escala Hare.
- 36:57En este método se evalúa si un individuo
- 36:59cumple algunos de los 20 criterios
- 37:01establecidos en la escala Hare.
- 37:04Estos criterios no son más que rasgos
- 37:06característicos de la personalidad
- 37:07psicopática. Algunos ejemplos de ellos
- 37:10son la falta de empatía, el encanto
- 37:11superficial o un egocentrismo extremo.
- 37:16Para llevarla a cabo, el paciente es
- 37:18sometido a un cuestionario estructurado.
- 37:21Es entonces cuando el evaluador concede
- 37:23para cada criterio 0, 1 o 2 puntos en
- 37:26función de si el paciente no lo cumple,
- 37:28lo hace parcialmente o lo cumple en su
- 37:30totalidad.
- 37:32Tras el test, el evaluado adquiere una
- 37:34puntuación final que varía de 0 a 40,
- 37:36considerándose psicópatas a los
- 37:38individuos con calificaciones superiores
- 37:40a 30.
- 37:42Recientemente se ha desarrollado una
- 37:44nueva prueba para detectar si la
- 37:45percepción de la violencia varía entre
- 37:47criminales psicópatas y aquellos que no
- 37:49lo son.
- 37:51Su resultado ha sido un éxito y tan solo
- 37:5310 minutos parecen suficientes para
- 37:54reconocer individuos con trastornos
- 37:56psicopáticos.
- 37:59Este examen sencillo obliga al evaluado
- 38:01a clasificar palabras agradables,
- 38:02desagradables, violentas o pacíficas.
- 38:05Por ejemplo, ¿es la palabra sangre
- 38:07agradable o desagradable?
- 38:11¿Y matar? ¿Se cataloga como violenta o
- 38:13pacífica? El tiempo requerido para
- 38:15asociar términos tanto de forma correcta
- 38:17como errónea parece ser mucho menor en
- 38:20psicópatas, dejando constancia de la
- 38:22concepción anómala que poseen de la
- 38:24violencia.
- 38:30Nuevas técnicas en el campo de la
- 38:31visualización cerebral como la
- 38:33resonancia magnética han permitido
- 38:35relacionar la conducta psicopática con
- 38:37defectos biológicos. Así, la corteza
- 38:40prefrontal, vital para gestionar los
- 38:42impulsos, presenta una reducida
- 38:43actividad. Neurotransmisores inhibidores
- 38:46de la conducta agresiva como la
- 38:47serotonina también parecen escasear en
- 38:50el cerebro del psicópata.
- 38:53En definitiva, los últimos avances en
- 38:54psicología y técnicas de imagen cerebral
- 38:57han facilitado la diagnosis de la
- 38:58psicopatía. El reto ahora consistirá en
- 39:01la cura y la reinserción de los que la
- 39:03padecen.
- 39:09Cuentas con una larguísima experiencia,
- 39:11has trabajado muchísimos años en este
- 39:13campo.
- 39:15Y ya sé que es muy difícil responder a
- 39:16la pregunta que te voy a hacer, pero
- 39:19¿crees que la cantidad de sufrimiento de
- 39:21la gente corriente a manos de esos
- 39:23instintos depredadores de los psicópatas
- 39:27ha aumentado con el tiempo?
- 39:30¿O te imaginas que hace años era mucho
- 39:33peor?
- 39:36¿En qué punto estamos?
- 39:39Ahora tenemos tu escala para medir,
- 39:41hemos empezado a darnos cuenta de que
- 39:43son diferentes.
- 39:45¿Está mejorando la situación?
- 39:48No sabes cuánto me gustaría saberlo.
- 39:50Todo funciona por ciclos. Si nos
- 39:52remontamos a la Baja Edad Media, cuando
- 39:54proliferaban las ciudades-estado, cada
- 39:56pueblo era un estado.
- 39:58Y eso a menudo entrañaba peleas,
- 40:00asesinatos, saqueos, violaciones
- 40:02constantes y, por supuesto, allí
- 40:04encajaba perfectamente el psicópata. De
- 40:06hecho, por aquel entonces, el psicópata
- 40:08probablemente se consideraba un
- 40:09verdadero héroe.
- 40:11Era alguien que sacaba el trabajo
- 40:12adelante.
- 40:14Creo que lo mismo sucede ahora. Hay
- 40:15muchas situaciones en las que los
- 40:17psicópatas realmente pueden prosperar.
- 40:20Uno de los problemas que tenemos ahora
- 40:21es que como sociedad a través de las
- 40:23películas y la televisión, lo que
- 40:25hacemos en cierta medida es promover el
- 40:27estilo de vida psicópata. Estamos
- 40:29transmitiéndole a una nueva generación
- 40:31que así es como se hacen las cosas y que
- 40:33además es fantástico.
- 40:39Que es eficaz, ¿eh?
- 40:41Sí, eh en las películas y la televisión
- 40:44el principal ingrediente es la violencia
- 40:46y se trata de violencia depredadora,
- 40:49violencia sangre fría, sin pasión. Se
- 40:52actúa contra los demás sin ningún tipo
- 40:53de preocupación por ellos, sin
- 40:55sentimientos de remordimiento o de
- 40:57culpabilidad y los niños lo ven. Los
- 41:00jóvenes lo ven.
- 41:01Y gran parte de este material se
- 41:03convierte en un modelo a imitar.
- 41:06Un guion sobre cómo actuar.
- 41:09Tal vez les cueste comportarse así, pero
- 41:11con el tiempo aprenden.
- 41:13Déjame darte un ejemplo. En Estados
- 41:16Unidos, hace 9 o 10 años, hubo un
- 41:18periodo en el que los chavales jóvenes
- 41:20de 14 o 13 años solían reunirse en grupo
- 41:23y pegarle una paliza a otro chaval. Le
- 41:25pegaban patadas, le acosaban, le
- 41:27humillaban.
- 41:29En Canadá nunca había pasado nada
- 41:30similar. Hasta que apareció en la
- 41:32televisión. Al cabo de dos o tres meses
- 41:35ya teníamos casos como ese.
- 41:40Casos de acoso escolar o bullying, ¿no?
- 41:43Acoso, palizas, humillaciones se había
- 41:46convertido en un modelo para los niños.
- 41:48Por eso creo que lo que sucede ahora en
- 41:50nuestra sociedad es que el número de
- 41:52casos de la psicopatía tal vez no esté
- 41:54aumentando, aunque quizás sí, no estoy
- 41:56seguro, pero sin embargo a un psicópata
- 41:58le resulta mucho más fácil expresarse
- 42:00que antes.
- 42:01Porque lo que antes se consideraba poco
- 42:03ético, inmoral o antisocial ahora se
- 42:05convierte en la norma, pasa a estar
- 42:07bien. Todo se reduce a pensar ante todo
- 42:09en uno mismo.
- 42:22Probablemente la pregunta que más se
- 42:24relaciona con mi motivación en el campo
- 42:26de la criminología es ¿qué es lo que
- 42:27hace que las personas busquen
- 42:30en la violencia su modo de estar en el
- 42:32mundo?
- 42:34Vicente Garrido es uno de los mayores
- 42:36expertos en psicopatía de nuestro país.
- 42:38Sus investigaciones en la Universidad de
- 42:40Valencia van mucho más allá de los
- 42:42libros y se puede decir que ha mirado a
- 42:44más de un psicópata a los ojos. Hoy nos
- 42:47habla de qué hay en esas mentes.
- 42:52La palabra que he traído es humillación
- 42:54y es una palabra importante en este
- 42:56contexto del crimen y la psicopatía por
- 42:58tres razones. Primero, porque se trata
- 43:00de un motivo profundamente humano, a
- 43:02diferencia de otras
- 43:04causas que promueven la agresividad y
- 43:06que la compartimos con los animales, el
- 43:08sentimiento de humillación requiere, por
- 43:10encima de todo, la conciencia de sí, el
- 43:12hecho de que te sientes traicionado o
- 43:15maltratado en una reflexión íntima e
- 43:18introspectiva, algo que solo puede hacer
- 43:20el ser humano. En segundo lugar, es
- 43:21importante porque es probablemente la
- 43:23motivación más fundamental para el
- 43:25crimen violento y en tercer lugar,
- 43:27aunque de una manera más aproximada,
- 43:29porque mi teoría es que los asesinos en
- 43:31serie matan porque no quieren ser lo que
- 43:33son y cuando matan intentan ser otras
- 43:35personas y en buena medida se sienten
- 43:37humillados del rol que ahora desempeñan,
- 43:39por eso quieren construir una nueva
- 43:41realidad y por eso se convierten en
- 43:42asesinos en serie.
- 43:46El placer viene del desquite, viene de
- 43:48la venganza. La venganza es un plato que
- 43:50se sirve frío. La venganza te produce un
- 43:53equilibrio, acabas de poner tablas en
- 43:56una situación en la que tú estabas
- 43:58perdiendo.
- 44:01Os he traído
- 44:02lo que es mi última obra escrita con mi
- 44:05colega Patricia López, que se denomina
- 44:08El rastro del asesino,
- 44:09del que estoy particularmente satisfecho
- 44:11por dos razones. Primero, porque es el
- 44:13primer libro que habla de la técnica del
- 44:14profiling, la personalidad criminal como
- 44:17herramienta forense para permitir
- 44:19orientar la investigación criminal en
- 44:21asesinos sistemáticos desconocidos,
- 44:23asesinos en serie, pero también
- 44:25agresores sexuales. En segundo lugar,
- 44:27porque es un estudio en profundidad de
- 44:29cinco asesinos en serie que en los
- 44:30últimos años han marcado la criminología
- 44:33casuística en España. Y hay un estudio
- 44:36analítico de cómo se llevó a cabo la
- 44:38investigación en tiempo real, las
- 44:40pistas, los problemas, las dificultades,
- 44:42cómo se capturaron. Y luego hay un
- 44:43estudio muy profundo sobre su mente, por
- 44:47qué hicieron lo que hicieron, por qué
- 44:48planificaron los crímenes de esa manera,
- 44:50qué pretendían conseguir. Y un estudio
- 44:52utilizando la técnica del profiling que
- 44:54nos descubre la mente y las
- 44:57características fundamentales de la
- 44:58personalidad de estos sujetos.
- 45:01He traído un par de imágenes para que el
- 45:03espectador sea consciente de cuáles
- 45:06pueden ser las en serie y en qué modo
- 45:08pueden ser tan diferentes. Primer caso
- 45:12es el del asesino del Putxet.
- 45:14Lo que define este tipo de crimen es la
- 45:17venganza, la humillación. Las mujeres de
- 45:19ese barrio ni siquiera la miran, ni
- 45:21siquiera lo miran, porque él no forma
- 45:23parte de ese mundo. Cuando mata a las
- 45:25dos mujeres en este barrio, está
- 45:27demostrando que él sabe cómo tratar a
- 45:29estas mujeres y las mata por odio y por
- 45:31eso es sádico. Quiere hacerlas sufrir.
- 45:33El sadismo da placer sexual, pero él no
- 45:35las toca sexualmente.
- 45:37La otra imagen corresponde a Tony King,
- 45:39que quizá el público lo puede concebir
- 45:41más como el clásico psicópata sexual.
- 45:44Tony King empieza su carrera delictiva
- 45:46como un delincuente juvenil y pronto,
- 45:49además de robos y actos de violencia,
- 45:50progresa hacia el delito sexual.
- 45:52Mientras que antes en Inglaterra
- 45:54necesitaba el control de la víctima
- 45:57hacia la inconsciencia para poder
- 45:58satisfacer su fantasía sexual, ahora
- 46:00vemos que ese control no es suficiente,
- 46:02ya no basta con que la mujer esté
- 46:04inconsciente, tiene que estar muerta, el
- 46:06control ha de ser absoluto. Lo que nos
- 46:08muestra Tony King es un camino que
- 46:10empezó en su adolescencia y que culmina
- 46:11en la necrofilia.
- 46:15Pues he traído un objeto hasta cierto
- 46:16punto histórico porque
- 46:19el primer caso documentado en el que se
- 46:20aplicó la técnica del perfil
- 46:22criminológico a la hora de ayudar en la
- 46:24captura de un asesino en serie fue
- 46:26justamente en el caso de Ferrándiz y
- 46:27tuve la oportunidad de ser yo en ese
- 46:30caso, la persona responsable de
- 46:31colaborar con la Guardia Civil y el juez
- 46:33para capturar a Ferrándiz. Él me
- 46:35escribió de su puño y letra
- 46:37cómo llevó a cabo el primero de los
- 46:38crímenes y es justamente lo que puede
- 46:40ver el espectador aquí. Él escribe el
- 46:42momento en que invita a su primera
- 46:45víctima, la filóloga joven castellonense
- 46:47Sonia Rubio, a subir a su coche,
- 46:50cómo la lleva en un momento determinado
- 46:51del trayecto por la zona de Playetes,
- 46:53por la zona de Benicàssim, la golpea
- 46:56para dejarla inconsciente, para
- 46:58controlarla,
- 47:00cómo posteriormente
- 47:01cuando ya está en una zona pantanosa
- 47:03donde no hay posibilidad de ser
- 47:05observado ni que ni que la chica reciba
- 47:07ayuda, la ata,
- 47:09la hace caminar y en un momento
- 47:10determinado donde él con- considera que
- 47:13ese cadáver va a quedar ahí durante
- 47:15mucho tiempo sin descubrir, lleva a cabo
- 47:17su crimen, un crimen con un componente
- 47:19de control y de escenario en su manejo,
- 47:22en su preparación, muy significativo.
- 47:24Él, por vez primera, siente que
- 47:26realmente hace para lo que ha sido
- 47:28llamado en este mundo y se convierte en
- 47:30un asesino en serie.
- 47:34El lugar que he escogido es un poco
- 47:35peculiar, estamos en la penitenciaría
- 47:37estatal
- 47:39de Florida en Estados Unidos, 1985.
- 47:43En esa prisión de Florida y en esos años
- 47:45se produjo la primera introspección de
- 47:46un asesino en serie a cargo del padre
- 47:49del canon del asesino en serie moderno,
- 47:51que fue Ted Bundy. Es un hablar
- 47:53supuestamente de alguien que sintiera y
- 47:55pensara lo que él siente y piensa. Da
- 47:57pistas sobre cómo un asesino en serie,
- 48:00quizá más letal que él, puede estar
- 48:02ahora mismo planificando un próximo
- 48:04crimen. Dio pistas suficientes como para
- 48:06que, visto con posterioridad, hubiera
- 48:08podido llevar a su captura. Van y les
- 48:10dijo, "No esperen encontrar al típico
- 48:12tío que tiene pinta de buscar a putas."
- 48:15Entonces,
- 48:16pusieron a la mujer policía por la zona
- 48:18de prostitución
- 48:20eh y picó el asesino.
- 48:24Pero en ese momento el FBI no fue capaz
- 48:27de demostrar
- 48:28que ese hombre era el asesino y tampoco
- 48:30las pruebas eran irrefutables. Entonces,
- 48:33durante 20 años
- 48:35estuvo libre y solo cuando se descubrió
- 48:37el ADN le pudieron pillar.
- 48:41La conclusión quizá pueda ser esta. Hay
- 48:43personas que se defienden del mundo, que
- 48:46encuentran motivos para la amenaza, con
- 48:48una autoestima débil o egocéntrica, pero
- 48:51muy quebradiza, y utilizan la violencia
- 48:53reactiva, una violencia que en su
- 48:55perspectiva es defensiva, pero que
- 48:57produce agresión y dolor en los otros.
- 49:00Otros, por el contrario, ven el mundo no
- 49:01como una amenaza, sino como una
- 49:03oportunidad, una oportunidad para
- 49:05dominar, para controlar, para desear un
- 49:08control que otras personas ni siquiera
- 49:10lo pueden soñar. Son los asesinos en
- 49:12serie, son los psicópatas, son los
- 49:14agresores depredadores.
- 49:56No.
- 49:59No.
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