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La guerra di Troia - Barbero risponde (La7, 9 dicembre 2024) — Transcript

by Lezioni di Alessandro Barbero · 3,104 words · 503 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02Eccoci qua direi che dobbiamo solo
0:03provare i microfoni se le le camere sono
0:06a posto proviamo i microfono microfono
0:09Io mi metto anche le cuffie vanno bene
0:11così i microfoni Riccardo Perfetto Mi fa
0:14una prova professore prova prova 1 2 3
0:17prova Eccoci siamo pronti per una nuova
0:20puntata del nostro podcast questa volta
0:23il tema è oggi parliamo di un grande
0:25classico la guerra di
0:29[Applauso]
0:36Buongiorno professor
0:41Barbero sonrio volo chiedero che
0:46professore sono molto interessata al
0:48tema D Maa qual di
0:52SIM Buongiorno professore Sono Roberto
0:55un insegnante di scuola Prim
1:00[Applauso]
1:03Eccoci Ci siamo siamo pronti a ripartire
1:05con una nuova puntata del nostro podcast
1:08Che dici Davide posso fare a meno di
1:09dire in cui mi sforzo di rispondere alle
1:12tantissime domande che ci mandate Sì
1:14questo Ormai diamolo per scontato Almeno
1:16per
1:16stavolta invece prassi vuole che ti
1:19chieda di cosa parliamo oggi Oggi
1:21parliamo di un grande classico la guerra
1:23di sono arrivate tantissime
1:26domande su questo argomento e non mi
1:29potevo esimere quindi di proporle una
1:30puntata e inizio proprio con la domanda
1:33di Giulia da San Benedetto del Tronto
1:35che scrive carissimo professore Vorrei
1:38chiederle quale sia la sua posizione in
1:40merito alla guerra di so che vi
1:43sono storici che ritengono non sia mai
1:45avvenuta ed altri che invece la pensano
1:47diversamente Quindi vorrei sapere il suo
1:49punto di vista ed eventualmente capire
1:52qu Quali altre fonti Si studino oltre ai
1:55testi di Omero Grazie per tutta la sua
1:58opera divulgativa complimenti eh eh
2:02Allora ehm bisogna avere una posizione
2:04scusi forse prima ancora di questa
2:07risposta si sarebbe da soddisfare Eh la
2:10richiesta che arriva da molti altri
2:13spettatori
2:14Eh su diciamo l'essere un po' più
2:18propedeutici cioè far capire meglio lo
2:20scenario in cui si svolge tutta la
2:23vicenda eh sia geografico che narrativo
2:27per esempio c'è Francesco Che domanda
2:29Che cosa si intende esattamente quando
2:31si parla degli Antichi Greci i Micenei
2:34gli aei sono la stessa cosa i Dori ioni
2:36e deoli oppure c'è Stefano che vorrebbe
2:39sapere chi erano veramente Ulisse
2:41Achille Ettore Priamo Agamennone e gli
2:45altri protagonisti ci Insomma professore
2:47vorrebbero essere introdotti ai poemi
2:50omerici da Barbero Questo è il pun EC
2:53allora potrei cavarmela dicendo la
2:55verità e cioè non ne sappiamo niente
2:57Però ovviamente come di tut tutte le
3:00cose di cui non sappiamo niente Ci si
3:01sforza tantissimo invece di provare a
3:03mettere a unire un po' di puntini no un
3:05po' di puntini che sono dati sia dalle
3:08fonti classiche sia dall'archeologia
3:10naturalmente E allora vengono fuori
3:12Insomma un po' di un po' di quadri
3:15plausibili Dunque Tanto per cominciare
3:18Francesco gli aei i Micenei Sì gli aei è
3:23il nome con cui nei poemi omerici
3:25l'Iliade l'Odissea sapete che si dice I
3:29poemi Om
3:30anziché I poemi di Omero perché proprio
3:32Omero come personaggio storico non siamo
3:35mica tanto sicuri Ecco però I poemi che
3:38la tradizione antica attribuiva Al
3:40Cantore cco no a Omero Allora Iliade e
3:43Odissea gli aei sono i protagonisti
3:45insieme ai Troiani e gli aei sono tutti
3:48gli abitanti della Grecia In quell'epoca
3:51noi sappiamo che in Grecia la gente che
3:55parlava Greco è arrivata a un certo
3:57punto insisto sul fatto la che parlava
4:00greco perché noi nella nostra mentalità
4:02collettiva continuiamo a pensare a
4:04grandi insiemi di Popoli i celti i
4:07Germani no ecco scientificamente l'unica
4:11cosa sicura è che sono gruppi di gente
4:13che parlano lingue simili non vuol dire
4:16che sono imparentati biologicamente
4:18quindi i greci sono quelli che parlano
4:20lingue che sono imparentate con il greco
4:23poi classico e moderno e gli aei sono
4:26sicuramente i primi arrivano in Grecia
4:29nel secondo millennio avanti Cristo
4:32nell'età del bronzo C'erano già dei
4:34disgraziati che abitavano da quelle
4:36parti ma vengono sostanzialmente
4:38soppiantati dagli aei che sono
4:41indoeuropei cioè parlano lingue parenti
4:44con le lingue dei latini e anche
4:47naturalmente Dei Celti dei germani e
4:49così via no Questo indoeuropei vuol dire
4:51solo quello le lingue sono imparentate
4:53fra loro gli aei sono una grande potenza
4:56cioè sono un popolo bellicoso che occupa
4:59tutta la Grecia che costruisce grandi
5:02città fortificate come Micene che poi
5:05dilaga nel Mediterraneo invadono Creta
5:08abbattono La potenza della civiltà
5:11precedente i minoici di di creta e
5:14creano quella civiltà che poi noi
5:16appunto partendo dalla grande città
5:18fortificata di Micene che si vede ancora
5:21oggi eh Ci sono queste mura ciclopiche
5:23Come si dice Cioè come pensavano già gli
5:26antichi costruite dai Ciclopi costruite
5:29dai giganti
5:30talmente sono enormi i massi con cui
5:32sono formate queste mura no Micene è la
5:35più importante e quindi noi parliamo di
5:37di civiltà micenea Allora questi erano
5:39gli aei ed è molto plausibile che questi
5:43aei siano poi stati
5:46soppiantati da altri popoli che
5:48parlavano anche loro forme di greco e
5:51che sono arrivati dopo e che sono
5:53appunto come diceva il nostro amico gli
5:54ioni che sono gli antenati degli
5:57ateniesi gli eoli e i Dori che sono gli
6:00antenati degli spartani nonché dei
6:02siracusani dei Tarantini di quasi tutti
6:05i nostri della della Magna Grecia tutti
6:07Dori i Dori sono quelli che parlano in a
6:10che anziché dire per dire popolo gli
6:12ateniesi dicono demos e i Dori dicono
6:15damos i Dori sono gli ultimi che
6:19arrivano questi arrivando avrebbero
6:21spazzato via gli aei che pure erano più
6:23o meno Greci come loro e creano poi la
6:26Grecia classica
6:27m parentesi per farmi sgridare dai
6:30colleghi
6:33antichistica e i Dori erano la stessa
6:35cosa non c'è stato due due fasi sono
6:37arrivati quelli e basta Questo per dire
6:40quanto siamo sicuri delle cose però la
6:43versione classica è gli Aki sono invece
6:45i più arcaici No Fra Questi Greci
6:47antichi così stando le cose Stefano
6:51capirà che dirgli chi era Ulisse
6:53esattamente o Chi era Achille non è mica
6:56tanto facile cioè quelli sono
6:58protagonisti di una saga letteraria di
7:00di miti eh Oltretutto anche solo a
7:04vedere come sono descritti i personaggi
7:05nei grandi testi letterari si capisce
7:08che sono personaggi almeno in gran parte
7:10inventati cioè Achille era figlio di un
7:14di un mortale Peleo re dei mirmidoni Ma
7:18la mamma era una semidea era una Ninfa
7:20una Ninfa marina Teti quindi siamo di
7:22fronte a personaggi che gli antichi
7:24stessi Quando raccontavano di loro
7:26sapevano che non erano mortali comuni
7:29come quelli che incontri oggi per la
7:30strada Ecco appartenevano a un'altra
7:32epoca in cui vivevano gli se non gli se
7:35non gli dei gli eroi
7:37Ecco Poi per carità Il fascino di Questi
7:40personaggi è talmente forte abbiamo
7:42tutta una letteratura greca e Latina che
7:45racconta le loro vicende le loro
7:47tragedie per chi aveva fatto le scuole
7:50Una volta erano amici di infanzia
7:52diciamo così no Quindi veniva naturale
7:54pensare che qualcosa di vero ci dovesse
7:57essere quando il famoso archeologo
8:00tedesco lo schleim scava e la
8:02trova e ci trova anche queste
8:04meravigliose maschere d'oro maschere
8:07funerarie no messe sui cadaveri sepolti
8:10sono maschere da re e e la più bella
8:14scheman dice questo qui è Agamennone il
8:16re dei il capo degli aei durante la gu
8:19questo è Agamennone poi gli archeologi
8:21di oggi che vanno più sul fino hanno
8:24detto no qui siamo tre o quattro secoli
8:26prima della guerra di quindi
8:28quello lì non e Agamennone Però appunto
8:31la voglia di ritrovarli c'è sempre Ecco
8:34dopodiché cosa dire Giulia un po'
8:35l'abbiamo già detto la guerra di è
8:39l'episodio centrale dei due grandi poemi
8:42che i greci pensavano che fossero il
8:44fondamento della loro civiltà e quindi
8:46il fondamento della civiltà umana che
8:48raccontano tutto quello che c'è da
8:50sapere su chi sono gli uomini su come si
8:52comportano gli eroi che però sono
8:54capricciosi i geni come Ulisse che però
8:57possono anche essere malvagi ingann
9:00no l'Iliade e l'Odissea questo
9:01raccontano e girano intorno alla guerra
9:04di
9:05Giulia non raccontano tutta Ne
9:07raccontano dei pezzettini In realtà però
9:10gli antichi avevano altre fonti per cui
9:12gli scrittori antichi e non solo gli
9:14scrittori i pittori pittori dei vasi
9:16greci no ecco continuamente raffigurano
9:19episodi della guerra di per loro
9:21era proprio un fondamento della della
9:24loro civiltà Dopodiché Dopodiché
9:28racconta una storia inventata fino a
9:31scheman tutti dicano Ma sì Certo
9:33figurati è un mito una leggenda una
9:35storia inventata scheman era questo
9:37crucco ostina issimo non un
9:39professionista dell'Archeologia però uno
9:42che c'aveva la passione e i soldi e a
9:44forza di scavare Beh da una parte trova
9:47Micene e la maschera di Agamennone e
9:49dall'altra trova e cioè i resti di
9:52una grande città sulle coste dell'Asia
9:55Minore che è stata distrutta e
9:57ricostruita parecchie volte
10:00una volta in particolare subisce un
10:02grandissimo incendio e schan dice
10:05Ragazzi eh era qui secondo I poemi
10:08è qui Questa qui che io ho trovato è
10:11E questa che è bruciata è la
10:14di cui racconta di cui racconta Omero
10:17poi come sempre anche qui ci sono tutta
10:19una serie di interventi di archeologi
10:20più moderni che dicono no quella
10:22bruciata è di un'altra Insomma però
10:24fondamentalmente per chiudere che lì
10:28dove dicono I poemi omerici ci fosse una
10:31grande città che per secoli è stata una
10:33città molto importante e che poi a un
10:35certo punto è stata distrutta ed è
10:37svanita per sempre Questo è vero se poi
10:41dietro ci sia appunto L'invasione degli
10:44aei questo è già un po' più difficile
10:47esserne
10:50sicuri sulla caduta di sulla
10:54capitolazione della città di domande ne
10:57sono arrivate ovviamente di Io ne ho Ne
11:00ho scelte un paio una perché arriva dal
11:02Kenya la scrive Lucrezia dal Kenya e
11:06dice in quanto storico esperto in storia
11:09della guerra lei Barbero Pensa che se la
11:12strategia del cavallo di fosse
11:14stata utilizzata in una battaglia o
11:16assedio realmente accaduto avrebbe
11:19funzionato ci sono degli esempi simili o
11:22ispirati alla tattica del cavallo di
11:24nel mondo antico o in qualsiasi
11:27altra epoca La ringrazio
11:29lozia eh non è tanto facile è già una di
11:32quelle domande in cui mi verrebbe voglia
11:34di divagare raccontando di quando da
11:36ragazzo a 18 anni ho fatto il mio primo
11:38viaggio da quelle parti anche l'ultimo
11:40peraltro dalle parti di e e siamo
11:43arrivati con una vecchia 850
11:45all'ingresso degli scavi di di
11:48sera e intorno c'era il nulla
11:50naturalmente e io Io ho dormito in sacco
11:53pelo sotto il cavallo di perché
11:55all'ingresso degli Scavi c'è il cavallo
11:57naturalmente ricostruito qu non
11:59dimenticherò mai non era tanto facile
12:01abitare nel cavallo di
12:05Stavamo così stretti da sembrare
12:08acciugha in sala
12:11Moia poi gli altri sono usciti io son
12:14rimasto dentro incerto sulle regole del
12:17combattimento non era tanto facile
12:19abitare nel cavallo di Dopodiché
12:24Dopodiché è un episodio come dire che
12:27noi conosciamo soprattutto tramite
12:28Virgin
12:29neanche Omero Omero lo accenna va bene
12:32faceva parte della storia però chi
12:34veramente racconta con tutti i dettagli
12:37il cavallo con i guerrieri dentro i
12:39troiani lo portano in città credendo che
12:41sia un'offerta sacra tutto questo lo
12:43racconta
12:45Virgilio quindi chiariamoci 1200 anni
12:49dopo i fatti eh ecco va a sapere Io
12:54credo che la storia del del cavallo di
12:57sia bene considerarla come un mito
12:59e cioè un mito e gran parte della
13:02cultura Antica si basava sui miti Eh noi
13:04facciamo più fatica a capirlo cioè noi
13:06siamo ossessionati dalla verità delle
13:08cose e quindi se una storia è
13:11palesemente implausibile ci vien subito
13:13da dire no ma ci credevano davvero che
13:15Giove si è tramutato in una pioggia
13:17d'oro per accoppiarsi con Eh loro non
13:20ragionavano così a molti di loro a molti
13:22degli antichi non importava chiedersi
13:24questa cosa è successa davvero proprio
13:26così l'importante è un insieme di
13:29significati che tu ci puoi leggere no
13:31poi già nell'antichità c'era qualche
13:33Pignolo che muoveva il ditino dicendo Ah
13:36no ma non è possibile c'è un famoso
13:39storico greco dell'epoca dell'Impero
13:41Romano Pausania il quale dice È una
13:44storia incredibile Questa m del cavallo
13:46di Ma perché è incredibile Perché
13:48dice Ragazzi ma non erano mica cretini i
13:50troiani dai Cè Ma ti pare che questi
13:52tirano dentro il cavallo senza neanche
13:54guardare cosa c'è dentro ma du su via
13:56insomma ecco eh
13:59e a quel punto naturalmente gli antichi
14:01gli antichi più critici che volevano
14:03fare i furbi hanno anche cominciato a
14:05dire ma magari dietro c'è c'è un
14:09equivoco m Plinio il Vecchio autore
14:12della storia naturale grande libro
14:15scientifico poi vedremo quanto
14:16scientifico della Civiltà Romana plino
14:19il vecchio dice n ma cavallo ci sono
14:22delle macchine d'assedio che si chiamano
14:24cavallo sono Come l'ariete del resto
14:27anche l'ariete è un nome di animale No
14:29il montone Quindi è chiaro questi qua
14:31hanno usato delle macchine d'assedio poi
14:33i poeti ci hanno costruito sopra chissà
14:36cosa Peccato che Plinio il Vecchio è
14:38quello che dice che in Tessaglia ci sono
14:40delle cavalle che vengono fecondate dal
14:42vento favonio e che in certe regioni
14:44dell'Africa vivono gli uomini con un
14:46occhio solo e un piede solo questo per
14:48dire quanto erano scientifici gli
14:50antichi romani quindi insomma questo
14:52singolo esempio di acutezza critica di
14:54Plinio non siam tenuti a seguirlo
14:56Secondo me la cosa giusta è di dire No
14:58non andiamo a cercare in origine cosa No
15:01è un mito e basta non deve sembrare vero
15:05allude a
15:07[Musica]
15:10qualcosa Buongiorno professor Barbero e
15:13Buongiorno Davide isabelli Ho una
15:16domanda Ho letto che il cavallo di
15:20potrebbe non essere stato un cavallo di
15:21legno ma una nave del tipo hippos dei
15:25Fenici ora È un'ipotesi davvero
15:27affascinante
15:29Ma è possibile potremmo davvero esserci
15:33portati dietro per così tanto tempo un
15:34errore di
15:36traduzione secondo
15:38me qui siamo di nuovo nella prospettiva
15:41di Plinio il Vecchio cioè di dire
15:43cerchiamo una spiegazione razionale del
15:45mito e se ci mettiamo in quella
15:48prospettiva per carità certo plino
15:50diceva C'è una macchina da guerra che si
15:52chiama cavallo e qui questo questo
15:54archeologo che è un archeologo
15:55importante credo eh che insegna in
15:57Francia e Francesco Boni dice ma ci sono
16:00anche delle navi che si chiamavano
16:01cavallo e allora magari in origine si
16:04intendeva quello i dubbi Secondo me sono
16:07due Uno è che tutti gli antichi invece
16:10danno per scontato che era proprio un
16:11cavallo Cioè è possibile che
16:13nell'antichità a nessuno è venuta in
16:15mente quest'altra interpretazione loro
16:17vivevano in quel mondo lo no ecco agli
16:20antichi non veniva e la seconda cosa è
16:23che non si capisce bene se i nemici ti
16:26lasciano una nave in regalo Ma perché tu
16:29la porti dentro la città scusa e tu che
16:32hai lasciato la nave come fai a essere
16:34sicuro che la porteranno dentro la città
16:36le navi son fatte per stare in mare mica
16:38per essere portate dentro la città e in
16:40questo senso mi sembra che questo renda
16:43un po' più dubbia l'ipotesi
16:51sui Troiani c'è un altro aspetto su cui
16:54sono arrivate diverse domande l'aspetto
16:56è questo leggo un messaggio non firmato
16:58che chiede professore volevo chiederle
17:01come mai così tanti Popoli nella storia
17:03hanno voluto associarsi o addirittura
17:05dire di discendere dai Troiani Com'è
17:08iniziata questa moda poi c'è anche
17:10Davide invece questo si firma da Recco
17:12in provincia di Genova buonasera in vari
17:15interventi passati i professore ha
17:16menzionato il fatto che i Franchi
17:18rivendichino La discendenza dalla città
17:20di tramite un principe Troiano di
17:22nome Francone ho scoperto tramite
17:25Tolkien che anche nella tradizione dei
17:27britanni allo stesso curioso modo si
17:30Rivendica La discendenza da
17:31tramite un principe Troiano di nome
17:33Bruto presunto nipote o pronipote di
17:36Enea la mia domanda è come mai nella
17:38storia occidentale c'è questa premura di
17:41rivendicare La discendenza o
17:42l'appartenenza della città di
17:44soprattutto se quest'ultima risulta la
17:46fazione perdente Eh certo ma questo
17:49Bisognerebbe chiederlo agli antichissimi
17:51Romani perché sono loro che han
17:53cominciato con questa storia
17:55No Premesso che quando gli uomini
17:59pensano alle origini al passato è
18:02frequente questa strana cosa di essere
18:05orgogliosi di provenire da qualcuno che
18:07veniva da fuori per esempio è un
18:09parallelo eh non è la stessa cosa ma è
18:11un parallelo significativo nelle
18:13genealogie di moltissime famiglie nobili
18:15Italiane c'è detto noi discendiamo da un
18:18cavaliere che veniva dalla Germania o
18:20dalla Borgogna o dalla Sassonia che è al
18:23tempo delle Crociate in genere sono
18:25tutte invenzioni di età moderna frottole
18:27che gli eruditi vendevano ai conti ai
18:30Marchesi facendosi pagare bene insieme
18:32con false genealogie false pergamene
18:34però sta di fatto che per un nobile
18:36italiano dell'età moderna l'idea di
18:39discendere non da altri italiani
18:41banalmente ma da un tedesco sembrava che
18:43in qualche modo nobilit asse no e
18:46Evidentemente per i Romani è stato pure
18:48così e i romani molto anticamente non
18:51sappiamo quando perché da quando abbiamo
18:53delle fonti scritte il fatto C'è già i
18:56romani discendono da Enea eh
18:59è possibile che piaccia l'idea che noi
19:03non siamo i greci Anzi siamo nemici dei
19:07greci e siamo perfino più antichi dei
19:09Greci i greci hanno sconfitto Ma
19:11noi Poi l'abbiamo vendicata naturalmente
19:13e c'è qualcosa di questo genere
19:16sostanzialmente poi una volta che i
19:18Romani si convincono di discendere dai
19:20Troiani è chiaro che tutti quelli che
19:23vogliono entrare in competizione con i
19:25romani devono fare la stessa cosa
19:27Appunto e i primi sono i Franchi Perché
19:30i Franchi Accidenti i Franchi
19:32sostituiscono i romani nell'Impero con
19:34Carlo Magno e già prima comunque li
19:36sostituiscono nel dominio della Gallia e
19:39quindi già ben prima di Carlo Magno c'è
19:40questa idea Noi siamo almeno allo stesso
19:43livello dei romani e quanto ai britanni
19:46pure loro naturalmente pure loro che
19:47fanno una gran fatica nel Medioevo a
19:49difendere degli angolini delle Isole
19:51britanniche dai
19:53sassoni sei che tutt'ora in Gallese
19:56inglese si dice sassone Sass e con un
20:00disprezzo estremo e e dunque devono
20:02attaccarsi a qualcosa questi poveri
20:04popoli britanni Sopravvissuti e si
20:08attaccano all'idea No però però anche
20:10noi Anche noi siamo come i romani
20:13veniamo da
20:15[Musica]
20:19Salamina una domanda perché a
20:23Torino è ricorrente la simbologia del
20:26Gallo Grazie
20:28Per quale motivo intorno all'anno 1000
20:31Si parlava di fine del mondo mi sono
20:33sempre chiesto pensando alle guerre
20:35puniche se sia vero e se esistano prove
20:38fisiche che nel corso della seconda
20:40guerra punica Annibale abbia
20:42effettivamente attraversato le Alpi con
20:44gli elefanti per giungere in Italia e se
20:46sì come riuscì in un'impresa tanto
20:49complessa dati i pochi mezzi dell'epoca
20:51Grazie mi domandavo se poteste parlare
20:54dell'origine della Corona Ferrea e
20:56dell'importanza che essa ha avuto sia
20:58per gli imperatori del Sacro Romano
21:00Impero fino ad arrivare alla dinastia
21:02dei Savoia
21:10[Musica]

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This page contains the full transcript of La guerra di Troia - Barbero risponde (La7, 9 dicembre 2024) by Lezioni di Alessandro Barbero, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 3,104 words across 503 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

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