"La France est le seul pays européen à n'avoir jamais fait la guerre aux États-Unis"(Thomas Legrand) — Transcript

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1. 0:00Regardez 64 minutes. Bienvenue. Comme
2. 0:02tous les vendredis, j'ai le plaisir
3. 0:03d'accueillir la bande d'allons-y franco.
4. 0:05C'est l'actualité vue par les médias
5. 0:07francophones. Nous sommes à la veille de
6. 0:08la date anniversaire de l'indépendance
7. 0:11des États-Unis. Ce 4 juillet marque les
8. 0:13250 ans d'une révolution qui a permis la
9. 0:16création d'une nation avec le soutien à
10. 0:18l'époque de la France. Depuis, les deux
11. 0:21pays ont connu des hauts et des bas et
12. 0:23pas seulement les deux pays. Voilà.
13. 0:25Amérique, je t'aime. Moi non plus. On en
14. 0:27débat avec mes invités. Bonsoir Guim
15. 0:29Fort.
16. 0:30Bonsoir.
17. 0:30Vous êtes chroniqueux, journaliste au
18. 0:32monde pour M le Mag. Vous avez vécu aux
19. 0:34États-Unis, vous avez enseigné aussi aux
20. 0:36États-Unis, connaissez très bien. À vos
21. 0:38côtés, Frédéric Se, bonsoir.
22. 0:39Bonsoir.
23. 0:39Journaliste chroniqueur à la rédaction
24. 0:41internationale de Radio France et aussi
25. 0:44Thomas Land. Bonsoir.
26. 0:45Bonsoir.
27. 0:46Vous aussi, vous avez été correspondant
28. 0:47aux États-Unis. Aujourd'hui, vous êtes
29. 0:48éditorialiste au journal français
30. 0:50Libération. Et Marjorie Paillon,
31. 0:52bonsoir. Experte de la politique
32. 0:54américaine et de la tech. Vous avez vécu
33. 0:56aux États-Unis également. Donc vous
34. 0:58connaissez tous très bien les
35. 0:59États-Unis, même vous Frédéric. Euh
36. 1:02c'est des relations très compliquées
37. 1:04donc entre la France et les États-Unis,
38. 1:06les États-Unis et le reste du monde.
39. 1:08Mais j'avais envie de revoir cette
40. 1:09séquence, la dernière séquence euh
41. 1:11franco-américaine.
42. 1:13Elle date d'il y a pas si longtemps que
43. 1:15ça, c'était à Versailles. On regarde
44. 1:30voilà Donald Trump. Donc il sortait du
45. 1:31château de Versailles, il venait de
46. 1:32signer cet accord cadre avec l'Iran.
47. 1:36Guillemet Fort Versailles, c'est un lieu
48. 1:38qui occupe une place à part donc pour
49. 1:39les Français mais aussi finalement pour
50. 1:41les États-Unis.
51. 1:42Le Oui. Alors les médias américains se
52. 1:45sont pas loupé Trump sur le sujet et sur
53. 1:48le fait que sur son manque de culture
54. 1:50historique de pas avoir compris ce que
55. 1:51ça signifiait dans l'imaginaire
56. 1:53collectif traité de Versailles. Mais il
57. 1:56s'est fait aussi chambrer sur le fait
58. 1:59que c'était un des seuls endroits où il
59. 2:00y avait plus d'or que dans le bureau
60. 2:02oval. Mais dans sa salle de bain aussi,
61. 2:04j'ai vu un humoriste qui se moquait du
62. 2:06président américain. Oui.
63. 2:07Oui. Mais je enfin euh je pense que
64. 2:10comme enfin ce qui ressort pas mal des
65. 2:13et des politiques du gouvernement
66. 2:15américain et des chefs d'entreprise
67. 2:17actuell, c'est qu'ils ont ils ont un peu
68. 2:19un rapport un peu touristique à
69. 2:21l'Europe. On entend dire aujourd'hui les
70. 2:24États-Unis, c'est l'endroit où il faut
71. 2:25gagner gagner de l'argent et l'Europe,
72. 2:26c'est l'endroit où il faut le dépenser.
73. 2:28un petit peu un petit côté Émilie Paris
74. 2:32de de la vision de l'Europe quoi.
75. 2:34Effectivement, c'est ça m'a frappé parce
76. 2:36que Donald Trump, il parle souvent de
77. 2:37l'Europe et de la France notamment en
78. 2:39parlant de l'Arc de Triomphe, en parlant
79. 2:41alors il aime beaucoup aussi le défilé
80. 2:42du 14 juillet, mais c'est un côté c'est
81. 2:43ça touristique ou un peu paillette comme
82. 2:46on voyait ça. Oui, c'est totalement
83. 2:48superficiel en fait quand euh quand on
84. 2:50regarde les relations franco-américaines
85. 2:52depuis très longtemps et quand on revoit
86. 2:54les discours, je sais pas, de de Gaul ou
87. 2:56de Kennedy euh ou les discours même euh
88. 2:59des présidents euh quand on y était, euh
89. 3:01Bush ou euh Chirak, là, il y a une
90. 3:04relation très particulière entre la
91. 3:05France et les États-Unis évidemment la
92. 3:06Fillette et puis le le 6 juin, mais ce
93. 3:10sont deux pays, ce sont deux pays qui
94. 3:12ont
95. 3:13qui ont ça en commun d'avoir une
96. 3:15prétention universaliste. La France a
97. 3:17une prétention universaliste, alors
98. 3:18c'est un peu ridicule parce qu'on est
99. 3:19tout petit. Et les États-Unis a une
100. 3:21prétention universaliste, alors c'est
101. 3:23effrayant parce qu'ils sont très
102. 3:24puissants. Mais c'est ces deux ces deux
103. 3:27prétentions s'affrontent et et et se
104. 3:31comprennent. Et les États-Unis et la
105. 3:32France ont toujours tous les présidents,
106. 3:34ça fait partie de tous les discours des
107. 3:36présidents américains et français
108. 3:37commencent toujours par la France et les
109. 3:39États-Unis sont les deux seuls pays qui
110. 3:40ne se sont jamais fait la guerre. Euh le
111. 3:43seul pays européen qui n'a jamais été en
112. 3:44guerre avec les États-Unis, c'est la
113. 3:46France. Et tous les autres, ils ont été
114. 3:48en guerre avec les États-Unis et ils le
115. 3:49disent tous. Mais quand on arrive à
116. 3:51Trump, il y a plus ça. Il le sait même
117. 3:53pas. Là, la France, c'est simplement le
118. 3:56vernis. Pourquoi il aime Versailles ?
119. 3:57Parce que il y a de l'or et il voudrait
120. 3:59que ça ressemble ça ressemble à que que
121. 4:01la Maison Blanche ressemble à
122. 4:02Versailles. Pourquoi il aime Paris ?
123. 4:04Parce que il y a l'Arc de Triomphe et il
124. 4:05voudrait le même Arc de Triomphe. Et
125. 4:07c'est tout. Il a il a aucune culture, il
126. 4:09a aucun et et
127. 4:10pourtant il je crois qu'il a il a visité
128. 4:12l'exposition qui était organisée à
129. 4:14Versailles au parce qu'on lui a fait
130. 4:16visiter mais s'il avait eu le choix, il
131. 4:17aurait été à Disney je pense. Et et et
132. 4:21face à ça, Emmanuel Macron, lui il a il
133. 4:23a quelqu'un qui qui n'est pas qui n'a
134. 4:25pas son épaisseur culturelle. Donc il
135. 4:27essaie de de le gérer en disant je vais
136. 4:29peut-être essayer de d'arrondir les
137. 4:30angles. Il est tellement ératique et il
138. 4:32fait tellement peur parce qu'il dit
139. 4:33n'importe quoi que il essaie de le
140. 4:35flatter. Et en quand quand on est
141. 4:37français et qu'on a la chance d'avoir
142. 4:39Paris pour flatter, ben on trimballe
143. 4:41l'espèce de touriste un peu neux
144. 4:43américain et on essaie de l'épater avec
145. 4:45Paris.
146. 4:45Alors cette relation entre les deux
147. 4:46pays, elle se manifeste aussi par la
148. 4:48patrouille de France he qui participe à
149. 4:50ses commémorations. Elle va survoler,
150. 4:52elle a survolé déjà beaucoup de sites
151. 4:53emblématiques aux États-Unis. On va
152. 4:55certainement l'aller voir aussi. Donc
153. 4:57elle sera là demain à New York pour
154. 4:59survoler la statue de la liberté. Cadeau
155. 5:01français là aussi. Alors, on se dit là
156. 5:03aussi c'est fort, c'est symbolique et
157. 5:05tout. En plus, c'est l'armée. Quand on
158. 5:06sait que Donald Trump veut se désengager
159. 5:08de plus en plus, est-ce que ça fait
160. 5:09sourire ou pas ? Où on se dit bon, c'est
161. 5:11peut-être une manière de de lui rappeler
162. 5:12que que l'armée française est puissante.
163. 5:14Comment vous analysez ça ?
164. 5:16Euh oui, et c'est dans la ligne
165. 5:18d'ailleurs de son invitation au défilé
166. 5:19du 14 juillet, souvenez-vous à Paris où
167. 5:21Donald Trump avait été ébahi, émerveillé
168. 5:23par la capacité française à organiser un
169. 5:26défilé. Il avait voulu d'ailleurs imiter
170. 5:28la chose à Washington. Ça s'était
171. 5:29d'ailleurs assez mal passé puisque les
172. 5:30soldats américains n'étaient pas du tout
173. 5:32habitués à marcher au pas et cetera.
174. 5:33Donc c'était un peu un peu pathétique.
175. 5:35Je pense que il apprécie effectivement
176. 5:36le côté décorum et le côté République un
177. 5:39peu militaire militarisé, c'est le cas
178. 5:41de la France qui a l'arme nucléaire qui
179. 5:43est à l'Otan et cetera. Et euh
180. 5:45finalement, c'est ça qui lui plaît pour
181. 5:47le reste. Euh je me souviens par exemple
182. 5:48d'une phrase de Jade Evens, le
183. 5:50vice-président américain qui était venu
184. 5:51à Paris pour un sommet sur l'IA, c'était
185. 5:53il y a à peu près un an et demi et qui
186. 5:54avait dit sous forme de boutade, mais je
187. 5:56pense çaen était pas forcément une, euh
188. 5:58lors d'une réception à l'Élysée, je suis
189. 6:00venu pour le vin gratuit. Euh ça avait
190. 6:01fait rire les convives. Mais
191. 6:02effectivement, c'était sans doute ça
192. 6:04parce que le lendemain, il nous avait
193. 6:05aligné euh en mondovision en disant que
194. 6:07les Européens étaient en gros hein, je
195. 6:09caricature mais des pleutres, des
196. 6:11inconstants, des nuls, des des des
197. 6:13empêcheurs de tourner en rond pour
198. 6:14l'innovation américaine. Bref, il y
199. 6:16avait un discours vraiment assez
200. 6:17structuré de méfiance, voire de mépris
201. 6:20vis-à-vis des la France et des
202. 6:21Européens.
203. 6:22Alors justement, Marjorie Paillon, vous
204. 6:23êtes spécialiste de la tech.
205. 6:25Effectivement, cette supériorité
206. 6:26américaine là, elle est écrasante sur la
207. 6:29France et et le reste du monde.
208. 6:30Oui, mais ce qui est en train de se
209. 6:31passer, c'est particulièrement
210. 6:32intéressant aujourd'hui. Vous savez, il
211. 6:33y a cette image d'épinale qui dit que
212. 6:35les États-Unis innovent avec la Silicon
213. 6:37Vallé pour le défi de l'innovation et
214. 6:38savons plus la monétiser. L'Asie réduite
215. 6:41à la Chine pour le coup régule de façon
216. 6:44massive et même administre sa
217. 6:47technologie. Et puis au milieu, il y a
218. 6:48un petit drapeau blanc européen qui
219. 6:50comme ça est agité en disant bah nous au
220. 6:52moins, on a la régulation, on va pouvoir
221. 6:54s'en sortir avec ça. Aujourd'hui, cette
222. 6:56image épinale, elle est totalement
223. 6:58renversée. Pourquoi ? Parce qu'au moment
224. 6:59où on fait les 250 ans de l'indépendance
225. 7:01américaine et bien l'Europe vient de
226. 7:03prendre son indépendance tech, en
227. 7:05l'occurrence vis-à-vis des États-Unis.
228. 7:06On a souvent dit que l'Europe était
229. 7:08c'est une colonie numérique des
230. 7:10États-Unis. On est en train de Alors, on
231. 7:11est peut-être en retard, mais on est
232. 7:12quand même en train de le faire,
233. 7:13notamment avec la Commission européenne.
234. 7:15Oui, la Commission plus que manifeste
235. 7:18l'envie de le faire, on le fait avec
236. 7:19notamment un sovereignty package qui a
237. 7:20été annoncé par la Commission européenne
238. 7:22il y a un mois euh tout pile et qui mise
239. 7:25non seulement sur des technologies euh
240. 7:28comme l'open source, mais aussi sur un
241. 7:29renforcement des plans euh dédiés au
242. 7:32puces, dédiés au cloud, dédiés aux
243. 7:35infrastructures. Il y a une chose qui
244. 7:36est très simple en matière de
245. 7:37technologie, pas d'infrastructure, pas
246. 7:39de données, pas d'intelligence
247. 7:41artificielle. C'est vraiment pas de
248. 7:42bras, pas de chocolat à un moment donné.
249. 7:43Et donc là, si on veut montrer que on
250. 7:45veut célébrer cette indépendance
251. 7:47numérique, économique, industrielle,
252. 7:49cognitive, même avec l'intelligence
253. 7:52artificielle aujourd'hui et culturelle
254. 7:53européenne, il faut le faire en le
255. 7:55disant haut et effort mais aussi en s'en
256. 7:57donnant les moyens financiers. Ça c'est
257. 7:59peut-être encore autre chose.
258. 8:00Voilà, c'est autre chose. Et c'est vrai
259. 8:01que le le combat enfin en combat, il y a
260. 8:03la relation avec les États-Unis avec son
261. 8:06impérialist à toute puissance a beaucoup
262. 8:08évolué au sein au fil au fil des années.
263. 8:11La France pour le coup a été une
264. 8:12exception culturelle. Il y a eu beaucoup
265. 8:14de de combats pour le cinéma, pour la
266. 8:18musique. On s'est distingué là-dessus.
267. 8:20Les Français se sont distingués sur ce
268. 8:22point-là.
269. 8:23Ouais. Alors aujourd'hui, 60 % des
270. 8:27Français sont déjà allés au cours de
271. 8:28leur vie à à Disney Paris. La plus
272. 8:32quasiment la majorité depuis 1986, la
273. 8:35majorité des films qui font plus d'un
274. 8:36million d'entrées sont des films
275. 8:38américains. On a 2000 clubs de dance
276. 8:42country en France.
277. 8:44Même même quand on voit par exemple
278. 8:46quand vous allez à un mariage, si vous
279. 8:48regardez euh tous les rituels
280. 8:50aujourd'hui, les les chaises dehors, les
281. 8:54filles alignées en robe tafta, en fait,
282. 8:56on voit bien que la nouvelle génération
283. 8:58s'est nourrit beaucoup plus de mariage
284. 9:00dans les séries américaines que dans la
285. 9:02vraie vie et donc que ce qu'on reproduit
286. 9:04que en pensant que c'est nos traditions.
287. 9:06Je pense aussi aux cérémonies de remise
288. 9:07de diplôme les graduations maintenant à
289. 9:09l'américaine avec les chapeaux qui
290. 9:11volent. Donc bon, enfin exception
291. 9:13française, on on est quand même on vit
292. 9:15avec euh une culture beaucoup plus
293. 9:17américaine encore qu' qu'il y a 20 pour
294. 9:20la culture américain a quand même il y a
295. 9:21c'est vrai que mais il y a plus qu'un
296. 9:23cinéma européen, c'est le cinéma
297. 9:25français et les autres films européens
298. 9:27sont financés par la France Canal Plus
299. 9:29en l'occurrence euh il y a on a gardé
300. 9:33quand même il y a quelques blockbusters
301. 9:37français et c'est intéressant d'ailleurs
302. 9:39de voir que l'un des blockbusters
303. 9:41par le bouche àil maintenant, c'est le
304. 9:43film de De Gaulle. Et il faut il faut le
305. 9:45voir parce que on voit très très bien
306. 9:48que même en 1946, ça on n pas attendu
307. 9:51Donald Trump, même en 1945, 44 pendant
308. 9:54la guerre,
309. 9:56la France était considérée comme une
310. 9:58petite chose qu'il fallait reprendre et
311. 10:00administrer. Il y avait déjà des billets
312. 10:02euh français, des billets du dollar
313. 10:03français américain euh qui étaient déjà
314. 10:05imprimés et voir euh la petite chose
315. 10:10qu'on était dans les dans les yeux des
316. 10:11Américains et de Roosevelt en
317. 10:12l'occurrence
318. 10:13et comment ils ont écarté tenté
319. 10:14d'écarter le général De Gaulle.
320. 10:16De Gaulle de Gaulle a a maintenu quand
321. 10:18même cette indépendance. On a on a on
322. 10:20s'est débarrassé des on a viré les les
323. 10:23les bases américaines en 1964.
324. 10:27La France est quand même le petit
325. 10:28village gaulois avec évidemment la la la
326. 10:32culture américaine qui qui imprègne tout
327. 10:34et le soft américain qui est hyper
328. 10:36puissant même chez nous. Bien sûr,
329. 10:37c'est pas que le village golo en
330. 10:38l'occurrence Thomas parce que cet
331. 10:39exemple de l'exception culturelle, il
332. 10:40est très signifiant de ce je t'aime moi
333. 10:42non plus entre la France et les
334. 10:43États-Unis avec la France qui prend le
335. 10:45lead à ce moment-là pour le reste de de
336. 10:48la de de l'Europe en l'occurrence. On
337. 10:50est en train de négocier les accords du
338. 10:52GAT à ce moment-là et on se dit que tout
339. 10:54vaut tout dans ces accords commerciaux
340. 10:56en disant que euh une de de une une
341. 10:59production euh beau vin américaine peut
342. 11:01valoir un film français. Et bien non, à
343. 11:02ce moment la France dit certainement
344. 11:04pas. Et justement on va faire campagne,
345. 11:06on va faire du lobbying alors qu'on en
346. 11:08faisait pas forcément beaucoup à
347. 11:09l'américaine avant. On va faire on va
348. 11:11inorser le inverser le rapport de force
349. 11:13et proclamer justement ce terme
350. 11:15d'exception culturelle pour montrer et
351. 11:17embarquer le reste des pays européens en
352. 11:19leur disant que la culture n'est pas un
353. 11:21produit comme un autre en l'occurrence
354. 11:23alors que cette harmonisation euh
355. 11:26américaine, ce mainstream fait que tout
356. 11:28vaut tout. Et bien non, à ce moment-là
357. 11:29on s'élève contre ça et on défend. Mais
358. 11:32aujourd'hui, c'est absolument
359. 11:33fondamental parce que on a des
360. 11:35industries culturelles et créatives en
361. 11:36Europe et notamment en France qui
362. 11:38réussissent à résister parce qu'elles
363. 11:40ont su défendre cette exception.
364. 11:41Oui. Avec un quota notamment de musique
365. 11:43francophone, tout le monde ne l'a pas
366. 11:44fait. C'est vrai que ça peut-être permis
367. 11:46aussi à des artistes français bah de de
368. 11:48survivre.
369. 11:49Oui, mais c'est d'ailleurs à ça que les
370. 11:51spécialistes attribuent notamment
371. 11:53l'essort du du marché du hip hop en
372. 11:54France du rap parce qu'il y a énormément
373. 11:55d'artistes français qui ont pu passer à
374. 11:56la radio grâce à ces quotas. francophone
375. 11:59à l'époque de 40 % je crois du du temps
376. 12:00d'antenne qui devait être consacré à la
377. 12:02musique francophone. Ce qui me frappe
378. 12:03c'est qu' en fait on n'ose pas avouer
379. 12:05qu'on aime l'Amérique en France. Il y a
380. 12:06toujours ce côté-là et c'est même dans
381. 12:08les campagnes présidentielles. C'est
382. 12:09assez marquant la différence entre les
383. 12:10campagnes et puis ensuite l'action
384. 12:12réelle. Dans la campagne personne ne
385. 12:13veut être le candidat des Américains. Je
386. 12:15caricature on se renvoie. Souvenez-vous,
387. 12:17Emmanuel Macron devait se défendre
388. 12:18d'avoir vendu des entreprises ou soldé
389. 12:21des entreprises françaises au géant
390. 12:22américains à l'époque. Alors qu'après
391. 12:24une fois que le président est élu, il
392. 12:27n'a pas d'autre hâte que de d'aller
393. 12:29prendre une photo avec Gérald Ford dans
394. 12:30la piscine. He c'est voilà le meilleur
395. 12:31copain, c'est Valérie Schcardestin dans
396. 12:33la piscine. Nicolas Sarkozi qui va à la
397. 12:35résidence d'été de George Bush à peine à
398. 12:38peine élu. Parlons de Emmanuel Macron et
399. 12:40Donald Trump. Donc il y a il y a ce côté
400. 12:42hypocrite. On n'aime pas dire qu'on les
401. 12:44aime et en même temps voilà, on a besoin
402. 12:45d'y aller, on les adore. En fait,
403. 12:46on va s'intéresser sur les relations
404. 12:48entre les présidents français et leurs
405. 12:50homologues américains. Alors là aussi,
406. 12:52je je pars d'un exemple très très récent
407. 12:54puisque c'est Emmanuel Macron qui a reçu
408. 12:56Donald Trump au dernier G7 et il a
409. 12:58affirmé en fin en conférence de presse à
410. 13:01la fin qu'il qu'il avait confiance en
411. 13:02Donald Trump. On va l'écouter.
412. 13:05J'ai toujours eu confiance pour ma part
413. 13:06dans le président
414. 13:08Trump
415. 13:10parce que je lui ai toujours dit les
416. 13:11choses. Quand nous avons des désaccords,
417. 13:13nous les assumons.
418. 13:15Mais quand il s'est engagé vis-à-vis de
419. 13:17nous, il a toujours fait ce à quoi il
420. 13:18s'engageait. Et là aujourd'hui, les
421. 13:20États-Unis d'Amérique se sont engagés
422. 13:22sur ce sujet. Ça c'est important. Vo
423. 13:25alors là, il s'était engagé pour
424. 13:26l'Ukraine qui avait été laissé de côté
425. 13:28par Donald Trump. Alors, j'aimerais
426. 13:30votre réaction parce que c'est vrai que
427. 13:31ça peut surprendre. Donald Trump très
428. 13:33imprévisible.
429. 13:35Il en pense pas, il pense rien de tout
430. 13:37ça. Il a pas eu tout confiance en l'al
431. 13:38Trump. Puis sait très bien que c'est un
432. 13:41président inconstant, eratique et et qui
433. 13:45un gamin quoi.
434. 13:46Et c'est de l'affichage. Bah
435. 13:47c'est-à-dire que partir du moment où
436. 13:49Donald Trump vient de dire finalement on
437. 13:51va aider l'Ukraine, c'est le moment où
438. 13:53dire on a confiance, on a confiance et
439. 13:55il essaie de clouter le truc mais tous
440. 13:58les diplomates à qui vous parlez
441. 14:01vous disent chacun essaie de traiter le
442. 14:03cas Trump à sa façon et Macron lui c'est
443. 14:08une sorte de de flatterie un petit peu
444. 14:12voilà rapport de force mais quand il se
445. 14:13fait insulter il rigole et il dit c'est
446. 14:16pas c'est pas très bien alors que quand
447. 14:17Mélanie se fait insulter, elle prend
448. 14:19elle se met devant devant la caméra et
449. 14:21elle répond très très fermement. Macron
450. 14:23ne fait pas ça parce que il a une sorte
451. 14:25de de de pratique diplomatique un peu
452. 14:28différente, un peu plus onctueuse qui
453. 14:30essaie de mais c'est une façon d'essayer
454. 14:31de la madouer. Voilà. Mais
455. 14:33est-ce que c'est la bonne façon
456. 14:33finalement ? Ce qui est intéressant,
457. 14:35c'est de voir à quel point il y a une
458. 14:36concurrence désormais entre dirigeants
459. 14:38du monde entier quand on passe à
460. 14:39Washington ou même si on n'est pas à
461. 14:41Washington dans le bureau vol avec
462. 14:42Donald Trump en train de faire son show
463. 14:44devant les caméras des de nos confrères
464. 14:46correspondants et correspondantes. Il y
465. 14:47a vraiment cette concurrence sur qui
466. 14:49saura le mieux aborder Donald Trump.
467. 14:51Est-ce que c'est par la flatterie ?
468. 14:52Est-ce que c'est par du crave maga de
469. 14:55situation ou du donnant donnant sur ce
470. 14:57qu'on a à à faire en terme de deal avec
471. 15:00lui ? Est-ce que c'est en lui apportant
472. 15:01des kilos d'or ?
473. 15:04Exactement. Et en fonction de ce qu'on
474. 15:05essaie d'obtenir, il y a des moments où
475. 15:07où on essaie justement de de d'ajuster
476. 15:09le curseur. Ce qu'il faut bien avoir en
477. 15:11tête là, c'est qu'on est dans un timing
478. 15:12qui est très particulier puisque que ce
479. 15:14soit Emmanuel Macron ou que ce soit
480. 15:15évidemment Donald Trump, c'est une année
481. 15:17éminemment électorale pour chacun
482. 15:19d'entre eux, à ceci près que pour les
483. 15:20midterms côté américain et pour
484. 15:22l'élection présidentielle côté français.
485. 15:25Les deux, que ce soit Trump ou Macron,
486. 15:26ne vont pas être sur le bulletin. Par
487. 15:28contre, ils vont être dans l'esprit de
488. 15:29chaque électeur et de chaque électrice
489. 15:30en terme d'héritage. Qu'est-ce qu'on
490. 15:33hérérite pour les candidats aux
491. 15:35élections demi-mandat côté États-Unis du
492. 15:39bilan actuel de Donald Trump ? Et
493. 15:40qu'est-ce que celles et ceux qui seront
494. 15:43peut-être encore candidats au bout du
495. 15:45premier au bout enfin au moment du 18
496. 15:47avril au moment du premier tour côté
497. 15:48français vont en devoir endossé de
498. 15:50l'héritage Emmel Macron ? C'est très
499. 15:51important parce que ça veut dire qu'il
500. 15:53faut aussi faire confiance, même si
501. 15:55parfois en tant qu'électeur on a les
502. 15:56mémoires courtes, à la façon dont on va
503. 15:58se souvenir de tout ça quand on sera
504. 15:59face à nos à nos urnes respectives.
505. 16:01Alors moi je voudrais faire un petit pas
506. 16:02de côté Guet for, j'avais lu votre
507. 16:04papier sur tous les journalistes ont le
508. 16:05numéro de téléphone de de de [rires] de
509. 16:07Donald Trump. C'est vrai qu'on on a
510. 16:08assisté à des centuralist sur les
511. 16:10réseaux sociaux avec petit texto et tout
512. 16:12ça.
513. 16:13On l'aime là pour le coup. Et ça m'a
514. 16:14frappé en voyant Trump en meeting en
515. 16:17Arizona où euh il avait été d'une
516. 16:21violence inouie vis-à-vis de la presse
517. 16:23et je me disais mais un jour ça va se
518. 16:25terminer avec des les ces fans vont vont
519. 16:28cogner les journalistes et euh et une
520. 16:31journaliste de la FP qui suivait qui
521. 16:32était qui était là me dit "Non non mais
522. 16:34en fait euh c'est de l'affichage mais il
523. 16:37est disponible pour n'importe qui." Et
524. 16:38donc non seulement il répond
525. 16:40systématiquement aux appels, mais on
526. 16:42voit que les journalistes racontent tous
527. 16:44qu'il commencent par dire "C'est qui ?"
528. 16:46Donc en fait, il ne sait même pas qui
529. 16:47est euh quand et et en fait, on a le
530. 16:50prolongement là de sa carrière de
531. 16:52promoteur immobilier où en fait ce qui a
532. 16:55compté, ce qui a fait qui il est, c'est
533. 16:56cette super médiatisation dans les pages
534. 16:58people, c'est le fait il a compris que
535. 17:01n'importe quelle publicité était la
536. 17:02bonne publicité et il a dû son ascension
537. 17:05et la valeur du non Trump au fait d'être
538. 17:07tout le temps cité dans les journaux.
539. 17:08Donc il reste dans la même logique. Et
540. 17:10c'est vraiment étonnant parce que Obama
541. 17:12qui était très prudent sur ce qu'il
542. 17:13disait de la presse avait en revanche
543. 17:16une communication complètement
544. 17:17verrouillée où personne aucun
545. 17:19journaliste n'avait accès à lui et ce
546. 17:21cette espèce de de jeu inversé est quand
547. 17:23même assez fascinant dans les relations
548. 17:24avec la presse.
549. 17:25Alors est-ce que c'est le plus compliqué
550. 17:27ou le plus difficile à cerner ? On l'a
551. 17:29dit he Donald Trump mais celui qui a le
552. 17:31plus euh comment dire j'essaie de
553. 17:34trouver rendu plus tendu les les
554. 17:36relations entre la France et et le reste
555. 17:38du monde.
556. 17:39Moi je crois que ça a été une
557. 17:40bénédiction de Donald Trump pour la
558. 17:42construction européenne honnêtement
559. 17:43parce que franchement depuis des années,
560. 17:46il faut pas croire que de que les
561. 17:47prédécesseurs de Donald Trump étaient
562. 17:50ultra sympa, très bien disposé vis-à-vis
563. 17:53de l'Union européenne ou de la France.
564. 17:55Souvenez-vous, c'est Joe Biden, le si
565. 17:56gentil Joe Biden qui récupère les
566. 17:58contrats en Australie pour les
567. 17:59sous-marins. Et c'est la France qui se
568. 18:01fait se fait avoir. On pourrait
569. 18:02multiplier les exemples.
570. 18:03Barack Obama qui lâche la France sur la
571. 18:06Syrie. On pourrait multiplier les
572. 18:07exemples. Le président Miteran aussi
573. 18:09disait à l'époque qu'il y avait une
574. 18:10forme de prédation économique de l'allié
575. 18:12américain qui était qui était très très
576. 18:14très aigu. Donc ça c'est une erreur. En
577. 18:17revanche, depuis qu'il y a cet affichage
578. 18:20ostensible de "Oui, je peux vous lâcher,
579. 18:22oui, je peux quitter mes bases. Oui, je
580. 18:24peux arrêter de financer l'OTAN. C'est
581. 18:25quand même des menaces qu'il a tenu
582. 18:26devant un micro de
583. 18:27qu' a réitéré sur son réseau social
584. 18:29alors qu'il y a un sommet qui ça crée un
585. 18:31électrochoc non pas en France on a
586. 18:33toujours eu quand même une posture
587. 18:34relativement anti-américaine un peu de
588. 18:36salon mais par exemple dans tous les
589. 18:37pays d'Europe central et oriental moi
590. 18:40j'ai fait des reportages par exemple en
591. 18:41République tchèque où ils dépendent de
592. 18:42l'aide américaine à un point que vous
593. 18:43pouvez pas imaginer et même eux là-bas
594. 18:45commencerai à se dire mais en fait le
595. 18:47filet de sécurité qu'on a toujours
596. 18:48présenté comme intangible et ben c'est
597. 18:50pas une bonne chose. Donc ils sont
598. 18:53exactement et sur la souveraineté
599. 18:54européenne, on en parlait tout à
600. 18:56l'heure. Quand vous savez que par
601. 18:57exemple Starling qui est encore de jours
602. 18:59fait des men couper le signal à
603. 19:00l'Ukraine, un Starlink c'est les
604. 19:01connexions par satellite pour lancer
605. 19:03notamment des offensives, et ben l'Union
606. 19:05européenne se dit il faudrait quand même
607. 19:06qu'on ait notre propre constellation de
608. 19:07satellite pour pas risquer au coup par
609. 19:09coup selon les brouilles du moment de se
610. 19:11voir coupler totalement le signal. Donc
611. 19:13piqû de rappel, les pays du golf aussi,
612. 19:14ils l'ont eu cette piqû de rappel
613. 19:16puisqu'ils avaient confiance aux
614. 19:18Américains et puis ils ont été déçus.
615. 19:20Mais plus personne plus personne na
616. 19:22confiance, enfin plus personne ne peut
617. 19:24miser sur l'Amérique. L'Amérique a perdu
618. 19:26beaucoup de crédit. Alors comme
619. 19:28l'Amérique est riche et comme l'Amérique
620. 19:30a quand même la la primauté de tout ce
621. 19:34qui est technologique, elle reste une
622. 19:35hyper puissance. On va pas mais
623. 19:38simplement on ne se tourne plus vers
624. 19:40l'Amérique pour sa défense pour on a
625. 19:43plus confiance et et alors ce qui est
626. 19:46compliqué c'est que chacun veut essayer
627. 19:48quand même de façon bilatérale
628. 19:51de retrouver
629. 19:53les voies du du d'un rapport avec
630. 19:56l'Amérique. C'est c'est pour ça on
631. 19:57disait chacun essaye à sa façon. Les les
632. 20:01instances internationales ne marchent
633. 20:02plus. Mais il y avait ce il y a on n'
634. 20:06pas parlé de de 2003 et de et de de ça
635. 20:10c'est un rapport très très Alors juste
636. 20:12avant justement on va on va s'arrêter
637. 20:14sur 2003 même avant on va s'arrêter avec
638. 20:162001 avec cet édito du journal le monde.
639. 20:18Nous sommes tous américains. C'est juste
640. 20:19après les attentats du 11 septembre où
641. 20:22là on sent que le monde entier la France
642. 20:24en premier lieu, prend vraiment fait
643. 20:28pour les Américains. Donc là, c'est
644. 20:30vraiment un moment de je t'aime et je
645. 20:32t'aime vraiment et je te le montre. Oui.
646. 20:33Et c'est un moment où quand le monde dit
647. 20:36ça et qu' en fait la France pense ça,
648. 20:38c'est un moment où on pense euh euh
649. 20:42concert des nations et euh le monde
650. 20:45s'organise, le monde le le le il n'y a
651. 20:48pas le le l'unilatéralisme américain.
652. 20:51L'unilatéralisme américain est rené à ce
653. 20:54moment-là à est réapparu
654. 20:56[raclement de gorge] à ce moment-là de
655. 20:57façon très puissante dans la la décision
656. 21:00hors hors autant et hors ONU de
657. 21:05d'envahir l'Irak. Et cette opposition
658. 21:08avec la France a été a été ce moment de
659. 21:11de fracture et on est
660. 21:14on a rebaptisé les alors c'est
661. 21:15anecdotique mais quand même on a
662. 21:16rebaptisé les frites. On a vidé le vin
663. 21:18français.
664. 21:20J'étais étudiante aux États-Unis pile
665. 21:22poil à ce momentl et je me souviens
666. 21:23encore de mes premiers assignment
667. 21:25en tant que jeune padawan pour une
668. 21:27grande chaîne canadienne à l'époque qui
669. 21:29m'a lâché littéralement en zone complexe
670. 21:33sur Freedom Plaza Washington parce que
671. 21:35c'est une place dont on d'où on voit le
672. 21:36Congrès. Et c'est à l'époque il y avait
673. 21:38cette cette polémique avec le le
674. 21:40propriétaire de la caféria du Congrès
675. 21:42qui voulait rebaptiser donc les French
676. 21:44fries, les Frits, les Freedom Fries. Et
677. 21:46donc je me vois la partie en caméra
678. 21:48cachée en train de demander aux gens
679. 21:49s'ils veulent manger des French fries ou
680. 21:50des Freedom fries et d'observer leur
681. 21:52réaction à la fin quand je leur révélais
682. 21:53que j'étais en réalité française et non
683. 21:55canadienne. Et bien je me suis dit que
684. 21:56le journalisme c'était quand même
685. 21:58étonnant. Euh mais surtout ce qui ce qui
686. 22:00ce qui veut dire qu'en 2003, il y avait
687. 22:02quand même aussi nous on l'a vécu
688. 22:03d'abord énormément euh je pense que vous
689. 22:05l'avez vu aussi à ce moment-là à
690. 22:06Washington dès le mois de janvier de
691. 22:08manifestations propée d'Américains qui
692. 22:11ne voulaient pas voir les États-Unis
693. 22:12déclarer une guerre et une seconde
694. 22:14guerre contre l'Irak mais aussi
695. 22:16énormément de sentiments antifrançais.
696. 22:18ont déversé du vin français dans les
697. 22:20canivaux dans les rues. Donc il y avait
698. 22:21ce contraste absolu. Moi ce qui m'a
699. 22:23frappé, c'est qu'au moment de la
700. 22:25l'inauguration de la bibliothèque
701. 22:26présidentielle d'Obama, on voyait euh
702. 22:29George Bush derrière et puis il y a pas
703. 22:30très longtemps, il y a eu la la mort de
704. 22:32dictionné et tout le monde dire c'était
705. 22:34quand même le bon vieux temps où les
706. 22:36choses s passaient bien alors que
707. 22:38à l'époque on avait quand même
708. 22:39l'impression d'avoir atteint un un point
709. 22:42inédit
710. 22:43et finalement maintenant c'est ce bon
711. 22:45vieux George Bouge qui était finalement
712. 22:47avec qui on entendait avec qui on
713. 22:49pouvait au moins communiquer quoi. Puis
714. 22:50c'est une aussi du New York Post
715. 22:52complètement dingue avec Chirac est un
716. 22:54vert vous aviez eu un matchup de d'un
717. 22:56verre de terre avec la la figure de
718. 22:58Jacques Chirac'était quand même
719. 22:59donc on allit très très loin en 2003
720. 23:01mais on voit qu'en 2026 on n'est pas mal
721. 23:02non plus mais c'est plus focus sur
722. 23:04effectivement une personnalité Donald
723. 23:06Trump qui a pris un peu bah qui prend
724. 23:07toute la lumière merci infiniment c'est
725. 23:09déjà terminé malheureusement et pour
726. 23:11aller plus loin je vous invite à lire
727. 23:13deux ouvrages cette Amérique qui nous
728. 23:14déteste de Richard Verli que vous voyez
729. 23:16très souvent sur ce plateau. C'est aussi
730. 23:17ça l'Amérique, portrait d'un pays
731. 23:19polarisé de Frédéric Arnold qui lui
732. 23:21aussi nous rejoint souvent. Et demain,
733. 23:23rendez-vous pour une spéciale 250 ans
734. 23:25d'indépendance des États-Unis. 64
735. 23:27minutes se met à l'heure américaine.