Που πήγαν οι ναζί μετά τον πόλεμο; Το σκοτεινό παρελθόν της Ευρώπης-Ηλίας Παπαναστασίου — Transcript

Full transcript

1. 0:05[μουσική]
2. 0:08Κυρίες και κύριοι, χαίρετε. Είχαμε κάνει
3. 0:09πρόσφατα μία πολύ ενδιαφή για την
4. 0:12σκοτεινή Ευρώπη με καλεσμένο τον κύριο
5. 0:14Ηλία Παπαναστασίου, ο οποίος είναι ξανά
6. 0:17στο στούντιο του Milter News. Κύριε
7. 0:19Παπαναστασίου, ευχαριστώ πάρα πολύ.
8. 0:20>> Να στε καλά. Και εγώ ευχαριστώ.
9. 0:22>> Θα συζητήσουμε για ένα πολύ σκοτεινό
10. 0:25κεφάλαιο της Ευρώπης. Όχι μόνο της
11. 0:27Ευρώπης, αλλά κυρίως νομίζω αφορά την
12. 0:30την Ευρώπη.
13. 0:31>> Θα πάμε λίγο πίσω το χρόνο μετά το τέλος
14. 0:34του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και θα
15. 0:37κάνουμε μία συζήτηση για το τι έγιναν
16. 0:40όλοι εκείνοι οι να ζί.
17. 0:41>> Ναι. Ε, είναι τεράστιο θέμα. Θα τα
18. 0:44πιάσουμε όσο μπορούμε με τη σειρά
19. 0:46συνοπτικά γιατί είναι όταν λέμε τεράστιο
20. 0:48θέμα θέλουμε κυριολεκτικά όπως και σε
21. 0:50μερικά άλλα θέματα που έχουμε συζητήσει
22. 0:52τουλάχιστον τρεις με πέντε εκπομπές για
23. 0:54όνομα του Θεού. μία μας φτάνει αν τα
24. 0:55πούμε λίγο συνοπτικά τα στοιχεία ε και
25. 0:59αναφερθούμε σε επικεντρωθούμε σε
26. 1:01ορισμένα σημεία ή σε αρκετά σημεία. Ε,
27. 1:05το μεγάλο ερώτημα που υπάρχει μετά το
28. 1:06δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο τι έγινε με
29. 1:09τους συνεργάτες του ναζ και πάνω απ όλα
30. 1:11τι έγινε με τους ίδιους τους να ζει και
31. 1:12όταν λέμε να ζει όχι μόνο σε επίπεδο
32. 1:14μεσαίων και κατώτερων στελεχών σε
33. 1:16επίπεδο ηγετικών στελεχών δηλαδή όπως
34. 1:19είχαμε δίκινη ρεμβέργοι 45-46
35. 1:22με απαγχωνισμό κάποιων προτετίων ε
36. 1:26ολοκαυτωμάτων
37. 1:28στη διάρκεια του δερου παγκοσμίου
38. 1:29πολέμου και εκτελέσεων και λοιπά και τα
39. 1:32άλλο κουφτώματα δεν αφορούσαν μόνο τον
40. 1:33εβραϊκό πληθυσ αφορούσαν και το σλαβικό
41. 1:35πληθυσμό και το σερρεβικό και τον
42. 1:37ελληνικό και λπ. Αυτοί οι ναζί οι οποίοι
43. 1:41κυριάρχησαν για 12 χρόνια και όχι μόνο
44. 1:44στη Γερμανία αλλά σε όλο το κομμάτι της
45. 1:46Ευρώπης, το οποίο πιάνει από την
46. 1:48Πορτογαλία που είχε δικτατορικό καθεστώς
47. 1:51Σαλαζ το Φάνκο της Ισπανίας μέχρι
48. 1:55περίπου την περιοχή της Ουκρανίας και
49. 1:57λίγο παραπάνω ε τουλάχιστον μέχρι το
50. 2:001941 42 θα λεγα
51. 2:03>> ήταν κατελημένοι από τους συναζί. Όλη η
52. 2:06Ευρώπη ουσιαστικά συνεργάστηκε με το
53. 2:08Συναζυλαδία που ήταν σύμμαχος, από τη
54. 2:11Δανία που παραδόθηκε σε μερικές ώρες,
55. 2:13από τη Σουηδία που ήταν ο επιτίδιος
56. 2:15ουδέτερος. Δεν ήταν μόνο η Τουρκία
57. 2:17επιτίδια ουδέτερη, ήταν και η Σουηδία
58. 2:19που προμήθευλβα
59. 2:21στα εργοστάσια Κρουπ της Γερμανίας του
60. 2:24Χίτλερ μέχρι το 1943.
61. 2:27Ε, η Δανία δεν αντιστάθηκε παραρικές
62. 2:29ώρες. Η Γιουγκοσλαβία μετά από ένα
63. 2:32πραξικόπημα που έγινε φιλοαξονικό,
64. 2:35ε, ουσιαστικά ταυτίστηκε με τον με το
65. 2:38συναζί, μετά προσπάθησε [ξερόβηχας] να
66. 2:40αλλάξουν το καθεστώς. Ήταν αργά. Η
67. 2:42Βουλγαρία σύμμαχος στο Χίτλερ, η
68. 2:44Ρουμανία, η Ουγγαρία, ε, η Τσεχοσλοβακία
69. 2:47αφομιώθηκε. Ουσιαστικά όλη η Ευρώπη,
70. 2:49πληνχής στον χωρό που αντιστάθηκαν,
71. 2:51πρώτη και καλύτερη η Σερβία της
72. 2:53Γιουγκοσλαβίας
73. 2:55τότε και η Ελλάδα.
74. 2:57Ε αυτά τα στελέχη τα οποία τέλος πάντων
75. 3:00κυριάρχησαν σε επίπεδο πολιτικό και
76. 3:02στρατηγικό κάνοντας εκατοντάδες χιλιάδες
77. 3:04εγκλήματα εξαφανίζοντας εκατομμύρια
78. 3:07πληθυσμούς Πολωνούς ε
79. 3:12Ρώσους Σέρβους Έλληνες Σλοβάκους
80. 3:16αντιστασιακούς και λοπ ε ήτανε
81. 3:19ουσιαστικά ένας μηχανισμός ο οποίος δεν
82. 3:22εξαρθρώθηκε. Αυτό είναι το πρώτο.
83. 3:25Δεύτερον, άμα δεν εξαρθρώθηκε, τι
84. 3:26ακριβώς έγινε αφομοιώθηκε, εξορίστηκε,
85. 3:30εξαφανίστηκε, εξαηλώθηκε, πού πήγε ο
86. 3:33μηχανισμός αυτός σε μεγάλο βαθμό τα
87. 3:36τουλάχιστον δύο πρώτα χρόνια 1945-46
88. 3:4145-47
89. 3:43ε
90. 3:45φυγαδεύτηκε
91. 3:47σε τεράστιο βαθμό, θα πούμε και τα
92. 3:48νούμερα, στη Λατινική Αμερική. Εκεί θα
93. 3:51μάθουμε λίγο πολύ αναφερόμενοι στη
94. 3:53Λατινική Αμερική ποια ήτανε η κολόνια
95. 3:56Dignitat, η αξιοπρεπής αποικία της
96. 3:59χιλής. Ε, το μικρό της όνομα ή τέλος
97. 4:03πάντων το χαϊδευτικό της κατά κάποιο
98. 4:05τρόπο, το ακρονύμιο άμα θέλετε ήταν
99. 4:07Μπαβάρια γιατί έμοιαζε με τη Βαβαρία.
100. 4:10[ξερόβηχας]
101. 4:10>> Και ποιοι ήταν αυτοί που τη συμπάθησαν
102. 4:12γιατί έμοιαζε πολύ με τη Βαβαρία. Ποια
103. 4:15ήτανε η ρίνταβάβια
104. 4:17επίσης στην μάλλον στη διπλανή χώρα την
105. 4:20Αργεντινή Ποιο ήταν το Baril αποικία της
106. 4:23Αργεντινής Ποια ήταν η Νέα Γερμανία στην
107. 4:26Παραγουάη Τι ήταν αυτές οι ονομασίες Τι
108. 4:28αντιπροσωπεύαν Ήταν κάποιες χώρες
109. 4:31ξεχωριστές ήταν κάποιες ε κατοικημένες
110. 4:34περιοχές και λοιπά και από ποιους ε ας
111. 4:38πιάσουμε ένα-ένα καταρχήν στα τελευταία
112. 4:40χρόνια του πολέμου 1943-45 5 εκείνα τα
113. 4:44δύο χρόνια ένα μεγάλο τμήμα το ναζί σε
114. 4:47επίπεδο ανωτάτων στελεχών ηγετών ε είχαν
115. 4:51επαφή άρχιζαν να έχουν επαφή με τους
116. 4:54Βρετανούς και Αμερικανούς που
117. 4:56πολεμούσανε στην κεντρική Ευρώπη και στη
118. 4:58Δυτική Ευρώπη δηλαδή στο μέτωπο που
119. 5:00ξεκίνησε από την Ιταλία την κάτω Ιταλία
120. 5:03με την απόφαση στη Σικελία το 1943 και
121. 5:05το 1944 στην Ορμανδία.
122. 5:08Λοιπόν, προσπαθούσαν να βρούνε ή τέλος
123. 5:11πάντων μια συμβαστική λύση, μια
124. 5:12συνδιαλλαγή να κάνουν κατά κάποιο τρόπο,
125. 5:15ώστε ένα μεγάλο τμήμα το να ζει, είτε να
126. 5:18αφομωθεί, είτε να πέσει στα μαλακά, είτε
127. 5:21να φύγει σε άλλες χώρες. Είχαν ήδη
128. 5:23οργανώσει ένα δίκτυο το οποίο τέλος
129. 5:26πάντων φυγάδευε να ζει σε χώρες οι
130. 5:29οποίες ήταν ουδέτερες εντός εισαγωγικών
131. 5:31ή δεν κάναν έκδοση εγκληματιών πολέμου
132. 5:35εύκολα. Ποιες ήταν αυτές οι χώρες
133. 5:37Λατινικής Αμερικής Κατά πρώτο λόγο
134. 5:39Αργεντινοί. Κατά δεύτερο λόγο
135. 5:42>> [ξερόβηχας]
136. 5:42>> ουσιαστικά το ίδιο περίπου σε στον ίδιο
137. 5:44βαθμό περίπου ήταν η Παραγουάη, ε ήταν η
138. 5:48Χιλή, ε ήταν η Βολιβία και λοιπά.
139. 5:50Γειτονικές χώρες.
140. 5:53Λοιπόν, ε, στην Λατινική Αμερική είχαμε
141. 5:57ήδη απ τον 19ο αιώνα 1886,
142. 6:03όταν άρχιζε να ανθίζει ο
143. 6:05εθνικοσωσιαλισμός σαν ιδεολογία ακόμη μη
144. 6:09διατυπωμένη με σαφήνειια, αλλά τα
145. 6:12σπέρματα και ο κορμός υπήρχε απ τα τέλη
146. 6:15του 19ου αιώνα. Ο γερμανικός εθνικισμός,
147. 6:18η μουσική τουρ, η φιλή, η αρία φυλή, η
148. 6:22ιδεολογία της αρείας φυλής, ο
149. 6:24Βιγκανισμός, χορτοφαγία που ήτανε
150. 6:26χαρακτηριστικό υποτίθεται πολλών
151. 6:29ιδεολόγων αυτής της ιδεολογίας, πολλών
152. 6:32πιστών εντός εισαγωγικών αυτής της
153. 6:34ιδεολογίας, θέλαν να βρούν έναν τόπο που
154. 6:36θα μπορούσαν να καλλιεργήσουν λίγο πολύ
155. 6:38την ιδεολογία τους. Ένας τόπος ο οποίος
156. 6:41άρχιζε να εξερευνάται είναι μια περιοχή
157. 6:45στη νότια Παραγουάι. που ονομάστηκε Νέα
158. 6:47Γερμανία. Αυτό άρχισε το 1886
159. 6:51με 14 οικογένειες που μετακόμισαν σε
160. 6:54αυτή την περιοχή. Άρχισε να επαυξάνεται
161. 6:57σε γειτονικές χώρες. Ήδη απ τα τέλη του
162. 7:0019ου αιώνα πάρα πολλοί Γερμανοί, μάλλον
163. 7:04Ιταλοί, φεύγανε στην Αργεντινή και από
164. 7:08τη δεκαετία του 30 και ύστερα πάρα
165. 7:10πολλοί Γερμανοί άπικοι φεύγανε στην
166. 7:12Αργεντινή. Γερμανοί μετανάστες μάλλον,
167. 7:15οι οποίοι γίναν άποικοι στην Αργεντινή.
168. 7:18Εκεί [ξερόβηχας] υπήρχε ένα χωριό, μια
169. 7:19περιοχή μάλλον με το όνομα Barilτ ή
170. 7:22Βαριλότσε. Ε αυτό το όνομα προέρχεται
171. 7:25από τους
172. 7:27ηθαγενείς κατά κάποιο τρόπο της
173. 7:29Παταγωνίας,
174. 7:31όπου εκεί είχαν ένα όνομα Μαπούτε που
175. 7:34σήμεινε οι κάτοικοι, οι ορεινοί κάτοικοι
176. 7:37των πίσω βουνών.
177. 7:39Αυτή η περιοχή ήταν απομονωμένη,
178. 7:42ε, πάρα πολύ κατάφυτη, κοντά σε λίμνες
179. 7:45και λοιπά. Είχε ένα πολύ εύκρατο, σχεδόν
180. 7:48ψυχρό κλίμα. Ε, έμοιαζε πολύ με τη
181. 7:51Σκανδιναβία ή τέλος πάντων με τη
182. 7:53Γερμανία και λοιπά. Και σιγά-σιγά άρχισε
183. 7:55να δημιουργείται ένα υπόστρωμα το οποίο
184. 7:58διογκώθηκε μετά τον πόλεμο από Γερμανούς
185. 8:01ναζί που φύγαν και πήγαν εκεί.
186. 8:04λοιπόν και το οποίο τέλος πάντων έφτιαξε
187. 8:06μια ολόκληρη αποικία με σπίτια,
188. 8:07[χαχανίζει]
189. 8:08με σχολεία, με υποδομές ε με ό,τι
190. 8:12μπορείτε να φανταστείτε. Ε θα πρέπει να
191. 8:15ξέρετε τα νούμερα είναι πάρα πολύ
192. 8:16χαρακτηριστικά. Θα επανέλθουμε πάλι στη
193. 8:18Λατινική Αμερική για να εξαντλήσουμε το
194. 8:21θέμα και θα συνεχίσουμε με την με τον
195. 8:23Ευρωπαϊκό πόλεμο ή τέλος πάντων με το με
196. 8:25το ευρωπαϊκό μέτωπο γιατί ήταν
197. 8:27παγκόσμιος πόλεμος.
198. 8:29Ε πρέπει να ξέρετε σε αριθμούς ότι η
199. 8:32ουστάσιο οι συνεργάτες των ναζί στην
200. 8:35Ουκρανία, οι οποίοι κατηγορούνται και
201. 8:37πρώτος και καλύτερος ο ρεομαιοκαθολικός
202. 8:41καθολικός επίσκοπος των των Στάση ή
203. 8:45τέλος πάντων των Κροατών για 700.000
204. 8:48φόνους Σέρβων. Τους Σέρβους τους
205. 8:51κατέσφα.
206. 8:53αν θυμάμαι καλά το στρατόπεδο λταν
207. 8:55γιαρόσεβιτ ή γιανούσεβιτ
208. 8:57όπου ήτανε φυλακισμένοι και ουσιαστικά
209. 9:00εξοντωμένη οι Σέρβοι κρατούμενοι ήταν
210. 9:04ένα απ τα ίσως το χειρότερο στρατόπεδο
211. 9:06συγκεντρώσεως σε όλα τα Βαλκάνια έγινε
212. 9:09μια πραγματική γενοκτονία των Σέρβων οι
213. 9:12ουστάσι που ήτανε τάγματα να ζήθελοντές
214. 9:15να ζει είχανε το πρώτο ναζιστικό κράτος
215. 9:19στα Βαλκάνια με τον άντε πάβι 1940 4145
216. 9:23σύμμαχο του Χίτλερ. Έτσι εξηγείται ότι
217. 9:26δεν υπήρχε μεγάλη σχεδόν καμία ή πολύ
218. 9:29μικρή αντίσταση των κροατών εναντίον των
219. 9:31ναζ των Σέρβων. Υπήρχε μεγάλη αντίσταση.
220. 9:34Γι αυτό ακριβώς λίγο πολύ αυτό αποτέλεσε
221. 9:37αν θέλετε και κατά τη γνώμη μου μια
222. 9:39αφορμή εκδικητικότητας αν θέλετε εκ
223. 9:42μέρας των Γερμανών το 1999 και των
224. 9:45Ευρωπαίων για τον μοπαρδισμό όχι γενικά
225. 9:48της Γιουγκοσλαβίας ειδικά της Σερβίας.
226. 9:51Εξοντώθηκαν 700.000 Σέρβοι. Φυγαδεύτηκαν
227. 9:55περίπου 200.000
228. 9:58ουστάσιο κροάτες ναζί στην Αργεντινή,
229. 10:02στη Λατινική Αμερική συνολικά. Ένα
230. 10:04μεγάλο ποσοστό στην Αργεντινή και 60.000
231. 10:08τουλάχιστον τα νούμερα μπορεί να ναι
232. 10:10πολύ μεγαλύτερα να ζει από τις
233. 10:13ευρωπαϊκές χώρες ή να ζει καταρχήν το
234. 10:16έχετε υπόψη σας. τα περίφημα Βάφenes και
235. 10:19τα Einzard Groupen που ήτανε οι
236. 10:22εξοντωτικές οι μονάδες εξόντωσης των
237. 10:25ναζί και για τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως
238. 10:27και για τους πληθυσμούς που τους
239. 10:29θεωρούσαν υπανθρώπους mention στα
240. 10:31γερμανικά δηλαδή κατώτερης φυλής
241. 10:34ανθρώπους και πρώτα απ όλα οι Ισλάβοι
242. 10:36δεν ήταν μόνο οι Εβραίοι ήταν οι Ισλάβοι
243. 10:38σε μεγαλύτερο βαθμό μπορώ να πω λοιπόν
244. 10:41αυτοί ήταν τα επίλεκτα κατά κάποιο τρόπο
245. 10:44ε τάγματα των τα πιο περιβόητα
246. 10:48με απίστευτες κτινοδίες και θηριοδίες.
247. 10:51Είχαν πάρα πολλούς εθελοντές. Είχανε την
248. 10:56μεραρχία Ving που ήτανε Νορβηγοί και
249. 11:00Σουηδοί μέλη των ΕΣΕ. Είχανε συνεργάτες
250. 11:03από όλα τα Βαλκάνια, από την Ουγγαρία,
251. 11:06από τη Ρουμανία, σιδηρά φρουά του
252. 11:08Αντέσκου, το φασιστικό καθεστώς της
253. 11:11Ρουμανίας μέχρι το 1940 τουλάχιστον.
254. 11:16είχανε συνεργάτες από το Βέλγιο
255. 11:20SS
256. 11:21ταξιαρχεία από το Βέλγιο με αρχηγό τον
257. 11:23Λέο Grρατηγός
258. 11:26των SS από την Ολλανδία από τη Φλάνδρα
259. 11:29ειδικότερα το κομμάτι το Ολλανδόφωνο του
260. 11:32Βελγίου από τη Γαλλία από την Ιταλία
261. 11:35φυσικά έστειλε στρατό η Ιταλία του
262. 11:37Μουσουλίνη μέχρι το 1943 να πολεμήσει το
263. 11:40ανατολικό μέτωπο. Όλα αυτά τα εθελοντικά
264. 11:43τάγματα των SS, τα ηγετικά κλιμάκια και
265. 11:46όχι μόνο βρήκαν καταφύγιο στη Λατινική
266. 11:49Αμερική σε πολύ μεγάλο βαθμό. Να μην πω
267. 11:52σε ποσοστό πάνω από 90%.
268. 11:55Λοιπόν, πώς γινόταν λίγο πολύ η ιστορία
269. 11:58της φυγάδευσης Η ιστορία της φυγάδευσης
270. 12:01είχε τρία σκέλη. Την, τη βρετανική
271. 12:05μυστική υπηρεσία του πολέμου που
272. 12:07λεγότανε διαφορετικά τότε. ε η ονομασία
273. 12:11της στη δικαιάρκεια του δερου παγκοσμίου
274. 12:14πολέμου. Δεύτερον ε Τός ε Office of
275. 12:20Strategic Services των Αμερικανών που
276. 12:22μετονομάστηκε το 194748
277. 12:25σε CIA
278. 12:26>> και το Βατικανό σε επίπεδο αρχιεπισκόπων
279. 12:29και επισκόπων. Η Ρωμαιοκαθολική
280. 12:32Εκκλησία. Μάλιστα. Ο ίδιος ο Πάπας κάπου
281. 12:34δεκαετία 2000-2010 ζήτησε συγγνώμη για
282. 12:38συνεργάτες επισκόπων, συνεργασία
283. 12:40επισκόπων Ρωμιοκαθολικών. Εντάξει, το
284. 12:43κακό έγινε φυσικά. Εκ των ιστέρων πάντα
285. 12:45ζητάμε. Συγγνώμη είναι γνωστό αυτό. Ε,
286. 12:49συνεργάστηκαν με τους ναζί. Πώς
287. 12:51συνεργάστηκαν
288. 12:52Καταρχήν η φυγάδευση για τη Λατινική
289. 12:55Αμερική γινόταν με υπεροκάνιο από τη
290. 12:57Γέννοβα, από τη λιμάνι της Γέννοβας.
291. 13:00Πρώτον, τα διαβατήρια τα έδινε το
292. 13:03προξενείο της Αργεντινής στην τεριέστη.
293. 13:05Τριέστε στα λατινικά, στα ιταλικά.
294. 13:08Τριέστε είναι η πρώτη πόλη που βλέπεις
295. 13:10με το τρένο που συναντάς μπαίνοντας από
296. 13:12τη Σλοβενία στη Βόρεια Ιταλία. Πολύ
297. 13:14όμορφη πόλη. Εκεί υπήρχε προξενείο της
298. 13:16Αργεντινής. Προμήθευε διαβατήρια.
299. 13:19Τρίτον, τα θεωρούσε
300. 13:22εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών των
301. 13:24Ηνωμένων Πολιτειών και τα θεωρούσε
302. 13:26έγκυρα.
303. 13:28Τέταρτον, τις αστυνομικές ταυτότητες τις
304. 13:31προμήθευαν παρανόμως. Δεν είμαι σίγουρος
305. 13:33γ αυτό, υπηρεσίες του Αριθρού Σταυρού.
306. 13:37Και πέμτον, αφού είχανε φώδια μαζί τους
307. 13:39για ένα ταξίδι που θα κρατούσε περίπου
308. 13:41ένα μήνα, τουλάχιστον από Γέννοβα μέχρι
309. 13:44Buenνοos ή όπου αλλού, ε, φεύγαν με το
310. 13:48υπεροκιάνιο, με τα πλοία μάλλον τα
311. 13:50υπερατλαντικά στη Λατινική Αμερική,
312. 13:53κυρίως Αργεντινή και όχι μόνο.
313. 13:55Ε πρέπει να ξέρετε ότι ουσιαστικά
314. 13:57καλύφθηκε όλη ιστορία. Βοηθήθηκε και από
315. 14:00την κάτας που ήτανε μια φιλανθρωπική
316. 14:04εντός ή εκτός εισαγωγικών αγαθοεριών
317. 14:07οργάνωση. Οργάνωση αγαθοεριών της
318. 14:10καθολικής εκκλησίας.
319. 14:11>> Νικιώτης εποχής ας πούμε.
320. 14:13>> Ας το πούμε. Ναι. Η κάρητα σημαίνει στα
321. 14:14λατινικά αγάπη.
322. 14:15>> Ναι.
323. 14:16>> Αγάπη. Βαθιά αγάπη. Ε έρωτας βαθής που
324. 14:20λένε. Λοιπόν η οποία τους βοήθησε. Τους
325. 14:23βοήθησαν μόνο αυτοί. Τους βοήθησαν και
326. 14:25πολλά μοναστήρια που τους κρύβανε
327. 14:28Ρωμαιοκαθολικά φυσικά, τα οποία
328. 14:30μαζεύτηκαν όλοι αυτοί στη Βόρεια Ιταλία
329. 14:33και φεύγανε τακτικά και όχι μόνο με ένα
330. 14:36δρομολόγιο που περιμέναν να ρθεί το
331. 14:37επόμενο και λοιπά. Υπήρχανε διάφορες.
332. 14:40Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς ποιες
333. 14:43αναχωρήσεις υπήρχαν και λοιπά αλλά
334. 14:45υπήρχε ουσιαστικά η διάβαση η κύρια να
335. 14:48μην πω αποκλειστική απ το λιμάνι της
336. 14:50Γένοβας.
337. 14:52Τώρα το μεγάλο ερώτημα που υπάρχει εδώ,
338. 14:55ας τελειώσουμε τη Λατινική Αμερική. Ε,
339. 14:57είπαμε για την Νέα Γερμανία στην
340. 15:00Παραγουά 1866
341. 15:02και εντεύθεν. Είπαμε για τον Barilτ από
342. 15:06στην Αργεντινή από τέλη 19ο αιώνα και
343. 15:11αυτή η αποικία. Πολύ μεγάλο πολύ μεγάλος
344. 15:14χώρος. Εκατοντάδες στρέμματα στην
345. 15:17Αργεντινή. Έχουμε την περίπτωση της
346. 15:20Μπαβάρια.
347. 15:21Η COA DNITA στη Χιλή που είναι η
348. 15:25αξιοπερπής απικία. Αυτό σημαίνει κολόνια
349. 15:27Dignitatτ στο νότιο κομμάτι στα σύνορα
350. 15:30με την Αργεντινή. Είναι πολύ μακρό
351. 15:32στηνχιλή το ξέρετε
352. 15:34>> λοιπόν όπου βρίσκαν καταφύγιο. Έχουμε
353. 15:37και μία άλλη περιοχή τη Ριβαντάβια για
354. 15:40την οποία δεν έχω στοιχεία και ούτε
355. 15:41έχουν βρεθεί. Πολλά στοιχεία παραθέτει ο
356. 15:44Φάκο Φραγκάση. Εξαιρετικός δημοσιογράφος
357. 15:47ερευνητής ο οποίος διδάσκει σαν
358. 15:49πανεπιστημιακός σήμερα σε ιταλικά
359. 15:50πανεπιστήμια. Έχει κάνει απίστευτη
360. 15:52έρευνα και όχι μόνο αυτός. Τον αναφέρω
361. 15:54κυρίως αυτόν ή όχι αποκλειστικά γιατί
362. 15:57έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, απίστευτη
363. 15:59δουλειά με συγκεκριμένα ονόματα
364. 16:02διευθύνσεις. Κινητά δεν είχαν αυτά δεν
365. 16:04τα χει αλλά τα υπόλοιπα τα έχει
366. 16:06διαθέσιμα. Λοιπόν, ε, βρήκαν καταφείο
367. 16:10μεγάλο. Σ αυτές τις αποικίες λοιπόν, για
368. 16:12να μην αναφέρουμε πάλι τα ονόματα και
369. 16:13λοιπά και κουράζομαι, υπήρχε υποδομή.
370. 16:16Γίναν έμποροι, καταστηματάρχες, κάνανε
371. 16:19τον γερμανοαργεντίνικο πολιτιστικό
372. 16:21σύλλογο, κάναν το Deutche
373. 16:24Club ή Club στα αγγλικά, η Γερμανο,
374. 16:28γερμανική ένωση. Είχαν σχολεία, είχανε
375. 16:32γερμανική μουσική. Ε, στην Μπαβάρια
376. 16:36ε ή στην Κολόνια Ντιγκνητά που ήταν στη
377. 16:38Χιλή. Εκεί δουλεύανε μέσα πάρα πολύ και
378. 16:42έπαιζαν μουσική του Vάερ. Πειθαρχία
379. 16:44πορευόταν η σεξουαλική ζωή. Ο διευθυντής
380. 16:48εντός εισαγωγικών διευθυντής της
381. 16:50περιοχής και όλου του κτήματος που ήταν
382. 16:52τεράστιο ήταν ολόκληρη πολιτεία με
383. 16:54αεροδιαδρόμους, αεροδρόμιο, νοσοκομείο,
384. 16:57σχολεία, παραγωγή φρούτων, παραγωγή των
385. 17:01πάντων, όπλα μέχρι και τάνξ είχε.
386. 17:05Λοιπόν, ε όλοι αυτοί ήτανε ουσιαστικά
387. 17:09εργαζόμενοι, ναζί, συνεργάτες, όπως
388. 17:12θέλετε ονοματίστε τους, άποικοι, μιας
389. 17:15ξεχωριστής. όχι γερμανικής γενικά και
390. 17:18αόριστα ναζιστικής αποικίας στην
391. 17:21περιοχή. Ε και μάλιστα μπορώ να πω ότι
392. 17:24γίνανε και απίστευτα παρατράγουδα.
393. 17:27Δηλαδή στην
394. 17:29αποικεία αυτή την Μπαβάρια που θύμιζε
395. 17:31πάρα πολύ τη Μπαβαρία. Γι αυτό
396. 17:32ονομάστηκε Μπαβάρια. Γίναε πειράματα με
397. 17:35το MK Ultra, το οποίο ήταν ένα φάρμακο,
398. 17:39μία ουσία η οποία δημιουργούσε
399. 17:41παρεσθήσεις παραπλήσιο ίσως από το LSD ή
400. 17:44κάτι σαν το LSD της δεκαετίας του 60.
401. 17:47>> Τα πρώτα πειράματα για να πάντα από τη
402. 17:48CIA, ξέρετε, με όλα αυτά τα
403. 17:50παριστήσιογόνα.
404. 17:52Λοιπόν, στο οποίο απ ότι γράφει ο
405. 17:53Φρακάση και όχι μόνο ο Φρακάση ε χάθηκαν
406. 17:57εκατοντάδες Αμερικανοί στρατιώτες.
407. 17:59Έχασαν τη ζωή τους. Ε, γίνανε ψυχοπαθείς
408. 18:03ανίατα, τρελοί, όπως θέλετε ονομάστε το
409. 18:06και λοπά. Λοιπόν, ήτανε τρομερά. Ε, από
410. 18:11κει και πέρα, όταν ήρθε ο Πίνος του 73,
411. 18:13την κράτησα αυτή την αποικία. μέσα στην
412. 18:15αποικία, επειδή λίγο πολύ υπήρχε το
413. 18:18knowh how κατά κάποιο τρόπο των
414. 18:19βασανιστηρίων,
415. 18:21ε, το knowου how λίγο πολύ όλης της
416. 18:23εγκληματικής οργάνωσης που ονομάζεται η
417. 18:25μυστική αστυνομία των λατινικών
418. 18:27λατινοαμερικανικών χωρών, πρώ και
419. 18:29καλύτερη η Ντίνα που ήταν η μυστική
420. 18:32ενιστυνομία του Αυγούστου Πιosσέτ μετά
421. 18:34το πραξικόπημα του 1973 εναντίον του
422. 18:36Salvator Αλέ 11 Σεπτεμβρίου 1973
423. 18:41πηγαίναν οι αστυνομικοί και η μυστική
424. 18:43αστυνομία του Πίνος σετ και ουσιαστικά
425. 18:45φυτούσανε με σημειωματάρια, έτσι καλοί
426. 18:48φοιτητές στο ΙΕΚ της περιοχής που ήταν
427. 18:51το ΙΕΚ των βασανιστητήων. Μαθαίνανε
428. 18:53ανακριτικές μεθόδους. Όταν λέμε
429. 18:55ανακριτικές μεθόδους δεν μιλάμε για
430. 18:57καφές πρέσο και καπουσίνο. Μιλάμε για
431. 18:59βασανιστήρια τα οποία είναι εκτός
432. 19:01φαντασίας.
433. 19:02>> Εκεί μάλιστα στείλανε και πάρα πολλά
434. 19:04παιδιά τα οποία γεννήθηκαν από αριστερές
435. 19:07χιλιανές τις συλλάβανε τους συντρόφους
436. 19:10τους. τους εκτελέσαν φυσικά η αστυνομία
437. 19:12και από άλλες λατινοαμερικανικές χώρες
438. 19:15και τα πήγαν εκεί μέσα για να δουν το
439. 19:16φως το αληθινό και να γίνουν ναζ. Μικρά
440. 19:19παιδάκια τώρα καταλαβαίνετε γίναν πάρα
441. 19:22πολλά πράγματα. Ε όλες αυτές οι αποικίες
442. 19:25αποτελούσαν ουσιαστικά χοντρικά
443. 19:27επιγραμματικά θα το πω το ναζιστικό
444. 19:28πυρήνα της αποικειοκρατίας.
445. 19:31Ήταν ένα είδος ναζιστικής
446. 19:32αποικειοκρατίας. κρατούσε το φως αναμένο
447. 19:35του ναζισμού, ο οποίος ουσιαστικά και
448. 19:38σαν ιδεολογία και σαν πρακτική και σαν
449. 19:41μεσαίος και ειδικά ανώτατος μηχανισμός
450. 19:43στο ναζί δεν καταστράφηκε ποτέ. Ποτέ
451. 19:47κρατήθηκε, εφοδίασε με ό,τι μπορείτε να
452. 19:51φανταστείτε από άποψη μεθόδων,
453. 19:53ανάκρισης, βασανιστηρίων,
454. 19:55ε, ταγμάτων θανάτου. Τα πρώτα τάγματα
455. 19:58θανάτου φτιάχθηκαν στην Αργεντινή επί
456. 20:01Βιντέλα και πριν απ το Βιτέλο ο
457. 20:02προηγούμενος δικτάτορας και ο Περών είχε
458. 20:05συμμετοχή σε αυτά. Ο Περνών ήτανε φίλος
459. 20:08του Μουσουλίνη, θαυμαστής του. Ήρθε στη
460. 20:11Ευρώπη με υπεροκάνιο του 1939 μέχρι το
461. 20:1441. Παρακολουθούσε τις διαδηλώσεις και
462. 20:17τις ομιλίες του Νούτσα, του Μουσολίνη.
463. 20:20Πήγε στην Γερμανία. Πιθανότα να γνωρίσει
464. 20:22το Hτελε. Αυτό δεν το ξέρω. Δεν το
465. 20:25θυμάμαι. Ε, τέλος πάντων. Ο Περν γύρισε
466. 20:29στην Αργεντινή. Θα πούμε μετά τι έγινε
467. 20:31όταν γύρισε τον Ιούνιο του 1973.
468. 20:34Ε, ουσιαστικά οι Αργεντινοί ήταν ο χώρος
469. 20:38δημιουργίας των ταγμάτων θανάτου. Τα
470. 20:42τάγματα θανάτου ήταν οι σκληρές ομάδες
471. 20:45του βαίως κράτους. Δεν υπήρχε βαθύ
472. 20:48κράτος. Τώρα, με συγχωρείτε, στη
473. 20:49Λατινική Αμερική. Όλο το κράτος ήταν
474. 20:51βαθύ. Όχι απλώς βαθύ. Μαύρο, κατάμαυρο.
475. 20:54Δηλαδή ήταν ένα κράτος το οποίο δεν
476. 20:56ήξερες τι βάθος έχει. Όλες αυτές οι
477. 20:58ομάδες της αστυνομίας, των βασανιστών
478. 21:00και λοιπά που ιδρύθηκαν από Παραγουάι
479. 21:03και Ουρουγουά και Χιλή και Αργεντινοή
480. 21:06ιδρύθηκαν στην Αργεντινή και ουσιαστικά
481. 21:09εκπαιδεύτηκαν σε μεγάλο στο μεγαλύτερο
482. 21:11να μην πω σε απόλυτο σχεδόν βαθμό απ
483. 21:14τους να ζή φυγάδες του δευτρου
484. 21:15Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτοί είχανε σαν
485. 21:18στόχο κατά πρώτο λόγο να αντιμετωπίσουν
486. 21:21όλη την εσωτερική αμφισβήτηση
487. 21:25ε και τα εσωτερικά κινήματα αγροτών
488. 21:30εργαζομένων
489. 21:32αντιστασιακών όπως θέλετε ονομάστε το
490. 21:35εναντίον της κομπραδόρικης κυρίαρχης
491. 21:38ελίτ που κυριαρχούσε αυτό σε όλη τη
492. 21:41δεκαετία του 60 και του 70 όπου υπήρχε
493. 21:43μια μεγάλη κρίση στις λατινοαμερικανικές
494. 21:46χώρες φορές υπήρχε ε μία κρίση, όχι
495. 21:50νομιμοποίηση, όπως λέμε σήμερα,
496. 21:52νομικήστικα και κάπως κοινωνιολογίστηκα.
497. 21:55Εγώ θα το λεγα πολύ σοβαρότερα, ήτανε
498. 21:57μία κρίση εξουσίας.
499. 21:59>> Δηλαδή έπρεπε να κρατήσουν πάση θυσία,
500. 22:01μια κομπραδόρικη οικονομική εξουσία, να
501. 22:04έχουνε την εξουσία πάνω σε πλατιά
502. 22:06στρώματα, τα οποία δουλεύαν σαν δούλοι
503. 22:08ακόμη και μέσα αυτή τη γερμανική
504. 22:10αποικία. Είχανε και πολλούς εργαζόμενους
505. 22:12που ήτανε με τη μορφή δουλείας σε μεγάλο
506. 22:15βαθμό.
507. 22:16Λοιπόν, αυτά τα τάγματα ήτανε ουσιαστικά
508. 22:19τάγματα θανάτου. Ο ο πολυορχητικός κρυός
509. 22:22αυτών των καθεστώτων. Ιδρύθηκαν από την
510. 22:25οργάνωση 3ε 3Α. Η οργάνωση 3Α ιδρύθηκε
511. 22:29στην Αργεντινή δύο μένες πριν έρθει ο
512. 22:31Περνών τον Απρίλη του 1973.
513. 22:35Ε 3Α σημαίνει Αργεντίνη και
514. 22:37αντικομμουνιστική συμμαχία
515. 22:40με τη συμμετοχή του Βιτέλα. Ε συμμετοχή
516. 22:43του Βιτέλα. Συμμετοχή Αργεντινών.
517. 22:46στρατηγών και συμμετοχή του Αμερικανού
518. 22:48Πρέσβι. Δεν λείπει.
519. 22:51>> Ναι.
520. 22:52>> Ο Μάρτης απ τη Σαρακοστή. Το λέει και η
521. 22:54παρημία. Έχουμε σοφές παρημίες στην
522. 22:55Ελλάδα να τις χρησιμοποιούμε. Λοιπόν, ο
523. 22:58Αμερικανός Πρέσβος είχε πολλές παρουσίες
524. 23:00και όχι μόνο ο Αμερικανός πρέσβης και
525. 23:02Αμερικανός υπουργός ο τάδε και οτάδε θα
526. 23:05πούμε και τα ονόματα.
527. 23:07Λοιπόν, έτσι λοιπόν κρατήθηκε η Λατινική
528. 23:09Αμερική γιατί τότε με τα κινήματα ειδικά
529. 23:12της Κούβας του 59, το αντάρτικο του
530. 23:14Τσεκεβάρα 6567 στη Βολιβία και λοιπά
531. 23:17όπου εκεί δολοφονήθηκε ε το αλέντε η
532. 23:21κοινοβουλευτική διαδικασία που ήταν ένα
533. 23:23είδος ειρηνικού δρόμου προς τον σιαλισμό
534. 23:25ο οποίος απέτυχε παταγοδός γιατί δεν
535. 23:27μπορούσε τότε βγαίνει και η επιχείρηση
536. 23:31Κόνδρο το 1975
537. 23:34που ήταν ουσιαστικά
538. 23:36επιταγή, διαταγή του μεγάλου εντός
539. 23:39τετραπλών εισαγωγικών
540. 23:42ανθρώπου, ο οποίος κυριολεκτικά εξόντωσε
541. 23:46ολόκρα κινήματα, ολόκληρες κυβερνήσεις,
542. 23:49ε, μπορώ να πω εκατοντάδες χιλιάδες λαών
543. 23:53και ονομάζεται Henry Kissinger. Αυτός
544. 23:55είναι υπεύθυνος και για την ιστορία της
545. 23:57Κύπρου. Κύπρου. Ναι.
546. 23:58>> Το ξέρετε πάρα πολύ καλά.
547. 24:00>> Και υπεύθυνος για το πραξικό που μας
548. 24:01στηχιλή, αλλά όχι μόνο για αυτό.
549. 24:04Λοιπόν, αυτή χοντρικά είναι η ιστορία
550. 24:06της Λατινικής Αμερικής. Αν θυμηθούμε κι
551. 24:08άλλα σημεία θα τα αναφέρουμε. Ερχόμαστε
552. 24:11τώρα στο Ευρωπαϊκό μέτωπο που είναι
553. 24:13παγκόσμιο, αλλά μιλάμε κυρίως για το
554. 24:15Ευρωπαϊκό μέτωπο ανατολικό και δυτικό.
555. 24:17Το ανατολικό το μέτωπο δηλαδή με την
556. 24:19τότε Σοβιετική Ένωση, δηλαδή τη σημερινή
557. 24:21Ρωσία, την τότε Ρωσία κυρίως ήτανε το
558. 24:24μέτωπο το οποίο είχε το 75%
559. 24:28των απολειών
560. 24:30των Γερμανών να ζει.
561. 24:31>> [ξερόβηχας]
562. 24:32>> Δηλαδή, συγγνώμη, στους 100 ναζί οι 75
563. 24:36σκοτώθηκαν στο ανατολικό μέτωπο.
564. 24:38>> Ναι.
565. 24:38>> Αυτό για να θυμόμαστε τις περίφημες
566. 24:41φοβερά ιστορικές ταινίες του
567. 24:44αμερικανικού Hollywood, όπου λίγο πολύ
568. 24:46για αυτούς ο πόλεμος κρίθηκε στην
569. 24:47Ορμανδία, ο πόλεμος κρίθηκε στο Per
570. 24:50Harbor. Δεν είναι έτσι. Ο πόλεμος
571. 24:52κρίθηκε στο ανατολικό μέτωπο. Αυτή είναι
572. 24:54η πραγματικότητα. Ξέρω, πονάει, το
573. 24:56καταλαβαίνω απόλυτα. Η αλήθεια πάντα
574. 24:58πονάει. Ξέρετε λοιπόν όταν κατέρρεε η
575. 25:01Γερμανία, όχι τόσο άμεσα το 43, βέβαια,
576. 25:05η πρώτη κατάρρευση έγινε με την παράδοση
577. 25:08του ΦΜ Πάουλus 31/13
578. 25:12στην επική μάχη του Stallrand. Αυτό ήταν
579. 25:15το πρώτο μεγάλο χαστούκι. Δεν ήταν απλώς
580. 25:17χαστούκι. Ήταν συντριπτικό χτύπημα των
581. 25:20Γερμανών να ζει. Λοιπόν, αρχίζουν και οι
582. 25:23υπόλοιπες μάχες στο ανατολικό μέτωπο. Η
583. 25:26λύση της πολυορκίας του Leningrand, η
584. 25:28μάχη του Κουρσκ, η μεγαλύτερη
585. 25:30αρματομαχία του δερου παγκοσμίου Πολέμου
586. 25:33με συμμετοχή χιλιάδων τάν, δεκάδων
587. 25:36χιλιάδων, συγγνώμη, οι υπόλοιπες μάχες
588. 25:40και λοιπά, η απόβαση της Νομβαδίας, της
589. 25:43Ικελείας, οι μάχες στη Γερμανία και
590. 25:45λοιπά. Τότε η ναζί ειδικά απ τα μέσα του
591. 25:4944 και κυρίως καλοκαίρι του 44,
592. 25:53βασικά Αύγουστο αρχίζουν να συντοποιούν,
593. 25:57να ξεκαθαρίζουν. Δεν ήταν οι λίθιοι. Το
594. 25:59καταλάβανε, το ξέραν, το γνωρίζαν. Είχαν
595. 26:01ετοιμαστεί ήδη από τη λατινή για με τη
596. 26:03Λατινική Αμερική ήδη πριν τον πόλεμο.
597. 26:06>> Και μάλιστα παρένθεση εδώ θα κάνουμε
598. 26:08μερικές παρεμβάσεις σε ορισμένα θέματα.
599. 26:11Η προετοιμασία για τις αποικίες κάτω,
600. 26:13τις ναζιστικές αποικίες στη Λατινική
601. 26:15Αμερική αρχίσαν ήδη από το 1931-32
602. 26:19πριν έρθει ο Χίτλερ. Λοιπόν, παραμονή
603. 26:22που θα ρθε γιατί 301ου13
604. 26:24έγινε καγγελάριος ο Χίτλερ λοιπόν και
605. 26:274/1 1933
606. 26:3126 μέρες πριν γίνει καγγελάριος επίσημα
607. 26:34ο Χίτλερ είτε μια συνάντηση στην Shreder
608. 26:38Bank στην τράπεζα Sred όπου παρευρέθηκε
609. 26:41ο Χίτλερ στελέχη των αζιστών θα πούμε
610. 26:44και τα ονόματα και κάποιος υπουργός ο
611. 26:47οποίος μετά ήταν υπουργός εξωτερικών και
612. 26:50αρχηγός θυσία CIA Αμερικανός θα τα πούμε
613. 26:53τα ονόματα. Μιλάμε ότι παρευρέθηκαν στο
614. 26:57ΔΣ στη συνέλευση της τράπεζας η οποία
615. 26:59κατεξοχήν βοήθησε με χρήματα την άνοδο
616. 27:03του Χίτλερ.
617. 27:04Λοιπόν οι Γερμανοί σε επίπεδο ηγεσίας
618. 27:07και ειδικότερα τα πιο διορατικά μυαλά,
619. 27:11να το πούμε καθαρά, τα οποία βλέπαν πιο
620. 27:13μακριά και καταλαβαίναν τι θα γίνει. Ο
621. 27:15Albert SP υπουργός εξοπλισμού του
622. 27:18Χίτλερ, ο Martin Borman υπαρχηγός του
623. 27:20Χίτλερ, ο Φon Canarης στρατηγός του
624. 27:23Χίτλερ. Ε αυτοί κάναν μια συνάντηση
625. 27:28ε τον Αύγουστο του 1944 στο ξενοδοχείο
626. 27:31Μεan Meon R στο Στρασβούργο. Προηγήθηκε
627. 27:36πάλι τον Αύγουστο του 1944
628. 27:39μία συνάντηση της MI6 της μυστικής
629. 27:42υπηρεσίας των Βρετανών. που λεγόταν SOE
630. 27:47Strategic Operation Executive νομίζω αν
631. 27:50θυμάμαι καλά και μετά μετονομάστηκε σε
632. 27:52MIC όπως η OS
633. 27:55μετονομάστηκε σε CIA.
634. 27:58Οι πρώτοι διδάξαντες ως συνήθως είναι οι
635. 28:01Βρωτανοί οι οποίοι έχουν ανοίξει ανώτατη
636. 28:04όχι πανεπιστημιακό επίπεδο παγκοσμίου
637. 28:06επιπέδου αποικειοκρατική σχολή καλύτερη
638. 28:08αποικειοκράτηση του κόσμου. Δηλαδή
639. 28:10πραγματικά ξεζουμήσαν όλο τον πλανήτη
640. 28:12από άποψη πόρων και διαλύσαν ολόκρες
641. 28:15χώρες κυριολεκτικά. Κάνω μια συνάντηση
642. 28:18με την αυτού μεγαλιότητα παρακαλώ πώς θα
643. 28:21μπορούσανε όταν τελείωνε ο πόλεμος γιατί
644. 28:24τελείωνε ο πόλεμος η M6 με την αυλή του
645. 28:28βασιλιά της Αγγλίας να αξιοποιήσουν το
646. 28:30ναζιστικό μηχανισμό. Γιατί καταλαβαίν οι
647. 28:33Άγγλοι μαζί με τους Αμερικανούς και πριν
648. 28:35από όλους οι Άγγλοι ότι ο επόμενος
649. 28:38κίνδυνος κατά αυτούς ή για [ξερόβηχας]
650. 28:40αυτούς θα ήταν η τότε Σοβιετική Ένωση ή
651. 28:43ο ανατολικός κίνδυνος ή ο ρωσικός
652. 28:45κίνδυνος ή όπως τον λέγαν τότε
653. 28:47κομμουνιστικό κίνδυνο. Εδώ κάναμε μια
654. 28:49παρένθεση. Κομμουνιστικός κίνδυνος είναι
655. 28:51και αυτό ίσως αν θέλετε ένα προκάλμα.
656. 28:54Γιατί όπως είπε ο Kissinger, τον οποίον
657. 28:57πάντα πρέπει να διαβάζουμε για να
658. 28:58καταλαβαίνουμε τα εσόψυχα και τα
659. 29:02εσωτερικά εντός εισαγωγικών στρατηγικής
660. 29:05των Αμερικάνων, είχε πει στη βαβαρική
661. 29:07τηλεόραση το 1992 ότι παιδιά δεν ήταν το
662. 29:10πρόβλημα η Σοβιετική Ένωση, δηλαδή ο
663. 29:12Κομμουνισμός. Το πρόβλημα ήταν η Ρωσία.
664. 29:15Έρχομαι τώρα στην MY6, κάνει τη
665. 29:17συνάντηση, έρχομαι στο ξενοδοχείο Μεζών
666. 29:19Ρου στο Στρασβούργο 1944.
667. 29:22συναντώνται ε αυτοί οι τέσσερις ε
668. 29:26ηγετικά κλιμάκια των ναζικανούς
669. 29:30στρατιωτικούς και λοπά συζητάν αυτό το
670. 29:34θέμα λοιπόν πώς θα μπορέσουν λίγο πολύ
671. 29:36να διαφύγουν επίλεκτα στελέχη πώς θα
672. 29:38μπορέσουν να διαφύγουν απ τη δικαιοσύνη
673. 29:41να βρουν κεφάλαια να αξιοποιήσουν όλο το
674. 29:43μηχανισμό και λοπά ε συνεχίζεται αυτή η
675. 29:46διαπραγμάτευση
676. 29:48ε στις διαπραγματεύσεις όλο το διάστημα
677. 29:51μέχρι και Το τέλος του πολέμου Μάη του
678. 29:531945
679. 29:55παρευρίσκεται ο Αλεendes
680. 29:58>> ο οποίος ήτανε μέλος της ηγετικής ομάδας
681. 30:01της Reder Bank που βοήθησε τον Χίτλα το
682. 30:04Γενάρι του 1933.
683. 30:07Ο πρόεδρος γραμματέας, όπως θέλετε πείτε
684. 30:11το, της OSS, της μετέπειτα CIA λοιπόν
685. 30:15και ήθελε πάση θυσία υπόψη ήτανε
686. 30:19δεδηλωμένα υπέρ της φιλετικής
687. 30:20καθαρότητας ο Allen Dallas να πολεμήσει
688. 30:23τους δρόσους τους οποίους φοβότανε και
689. 30:26ουσιαστικά μισούσε σε απίστευτο βαθμό.
690. 30:30Νομίζω ε ο ίδιος ήταν υπουργός
691. 30:34εξωτερικών του 1956 και όταν είδε σε
692. 30:36έναν ουρανοξήστη της Νέας Υόρκης
693. 30:38πυροσβέστες με κόκκινη στολή τους πέρασε
694. 30:40για Ρώσους στρατιώτες. Τον είχε πιάσει
695. 30:42ιστερεία. Μιλάμε για τέτοια περιστατικά
696. 30:45τώρα.
697. 30:45>> Ναι.
698. 30:46>> Λοιπόν αυτός λοιπόν ήθελε να αξιοποιήσει
699. 30:48πάση θυσία αυτό το μηχανισμό εναντίον
700. 30:50των Ρώσων. ήθελε να τους ενσωματώσει, να
701. 30:53τους φυγαδέψει στην Αμερική και να τους
702. 30:55αξιοποιήσει είτε στην Αμερική είτε σε
703. 30:58μερικές χώρες, όπως η δυτική Γερμανία
704. 31:00που ήταν η προστασία της Αμερικής.
705. 31:02Δυτική Γερμανία ιδρύθηκε το 1949, τότε
706. 31:05ιδρύθηκε και η ανατολική Γερμανία.
707. 31:08Λοιπόν, γίνεται η πρώτη τον Αύγουστο 44,
708. 31:11γίνεται η δεύτερη με τα ηγητικά στελέχη
709. 31:14των ναζί. Ε, μεσολαβή επαφή επίσης του
710. 31:18Allεντάes με ηγετικά στελέχη των Αζί και
711. 31:22συμφωνία στα τέλη του 1944.
712. 31:26Ο ο Albert Spare ε αρχίζει πλέον και
713. 31:31κάνει συμφωνίες. Ήδη είχαν κάνει πολλές
714. 31:34συμφωνίες από το 1933 που ήρθαν στην
715. 31:37εξουσία οι ναζί με τους Γερμανούς
716. 31:40βιομήχανους. λσμόνησα να σας πω ότι σε
717. 31:42αυτές τις συνεδριάσεις, δεν θυμάμαι ποια
718. 31:45ακριβώς, πιστεύω στις περισσότερες,
719. 31:47τουλάχιστον με τους Αμερικανούς μαζί, ε,
720. 31:50παίρναν μέρος μεγάλες γερμανικές
721. 31:52εταιρείες που συνεργάστηκαν με τους
722. 31:53ναζί, όπως είναι η IG Farben, όπως είναι
723. 31:57η Zemens, όπως είναι η Volkswagen, όπως
724. 32:00είναι η CROP ε κι άλλες εταιρείες που
725. 32:03δεν τις θυμάμαι τώρα. Η IG Farm είναι
726. 32:05αυτή που παρήγαγε το αέριο Τσικλόν Β. Το
727. 32:09αέριο που δολοφονούσε τα άτομα. ε που
728. 32:11συγκεντρινόντουσαν μέσα στους ταλάμες
729. 32:13αερίων. Λοιπόν, ε κάναν συμφωνία λοιπόν
730. 32:17όλοι να ζή ηγετική τους ομάδα με αυτές
731. 32:20τις εταιρείες ώστε πρώτον το μεγαλύτερο
732. 32:23ποσοστό να φύγει στη Λατινική Αμερική
733. 32:25και ένα τεράστιο ή μάλλον αρκετά μεγάλο
734. 32:28ποσοστό να αξιοποιηθεί από χώρες της
735. 32:30δυτικής Ευρώπης, του ΝΑΤΟ. Οι χώρες
736. 32:33αυτές του ΝΑΤΟ θα μπορούσαν να
737. 32:35αξιοποιήσουνε αυτό το μηχανισμό για να
738. 32:39αντιμετωπίσουνε τον σοβιετικό, ρωσικό,
739. 32:41κομμουνιστικό κίνδυνο, όπως θέλετε.
740. 32:43Τροματίστε το.
741. 32:44>> Λοιπόν, και [ξερόβηχας] αυτό απαιτούσε
742. 32:46χρήμα. Θα πρεπε δηλαδή οι ναζοί που
743. 32:49φύγαν στη Λατινική Αμερική και όσοι
744. 32:51μήναν στην Ευρώπη, ε αυτό το σκεφτόταν
745. 32:54πάνω από όλα ο Albert Speer και όχι
746. 32:57μόνο, να έχουν την εξής αξιοποίηση.
747. 33:00Πρώτον, έχουν κεφάλαια για να μπορούν να
748. 33:02αξιοποιηθούν αυτά τα κεφάλαια, να
749. 33:03οργανώσουνε την μεγάλη διεθνή του
750. 33:07ναζισμού κατά κάποιο τρόπο, τη Μαύρη
751. 33:10Διεθνή, ε ή την ΟντέσαA από τα αρχικά.
752. 33:14Θα σας πω από πού βγαίνουν αυτά τα
753. 33:16αρχικά.
754. 33:17Ε, να έχουνε κεφάλαι για τις αποικίες,
755. 33:20να κινούνε όλο τον παρακρατικό μηχανισμό
756. 33:22διεθνώς. Τα τάγματα θανάτου είχαν
757. 33:24100.000 μέλη. Παράδειγμα, δεν είναι
758. 33:26λίγα. Λοιπόν, μόνο στην Αργεντίνη.
759. 33:29Λοιπόν και όλο αυτό το μηχανισμό τον
760. 33:32οποίον έπρεπε να εξοπλήσουν οικονομικά
761. 33:34κυρίως μέσω των Γερμανών βιομηχάνων και
762. 33:37των ελβετικών τραπεζών. στις ελβετικές
763. 33:40τράπεζες ήτανε πολύ βαθιάχωμένος ο
764. 33:42ελβετός ναζί ο οποίος συνεργαζόταν με το
765. 33:45ΣΝΖ ήδη πριν από το 1933
766. 33:48ο Ζουνέ ο οποίος ήταν ελβετός ναζί μέλος
767. 33:52ηγετικό ιδρυτής μάλλον του ελβετικού
768. 33:55ναζιστικού κόμματος και ο οποίος
769. 33:57προμήθευε μέχρι το 1996 που πέθανε
770. 34:01χρήματα εφώδια τα πάντα μέσω ελβετικών
771. 34:04τραπεζών στην
772. 34:06στο στους ναζί διεθνώς και ειδικότερα
773. 34:09Λατινική Αμερική αλλά και η Ευρώπη. Τώρα
774. 34:11στην Ευρώπη όλος ο μηχανισμός σε μεγάλο
775. 34:14βαθμό και σε επίπεδο αξιωματικών στρατού
776. 34:17και σε επίπεδο αστυνομίας και σε επίπεδο
777. 34:19κυβερνητικό το ναζ αξιοποιήθηκε από το
778. 34:22μηχανισμό της δυτικής Γερμανίας όπως και
779. 34:25σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες σε πολύ μεγάλο
780. 34:28βαθμό ενσωματώθηκαν. Ο στόχος το ναζί
781. 34:31πριν λήξει ο πόλεμος ήταν οι ναζί που
782. 34:34μείναν στην Ευρώπη και ειδικά στη
783. 34:36Γερμανία. Πρώτον να έχουν νομική
784. 34:37υποστήριξη. Δεύτερον να αφοθούν
785. 34:40μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα. Τρίτο να
786. 34:42φύγουν άμεσα στη Λατινική Αμερική οι
787. 34:45περισσότεροι από αυτούς. Τέταρτονε να
788. 34:48έχουνε διείσδυση στις μεγάλες εταιρείες
789. 34:50ειδικά στα διοικητικά συμβούλια. Δεν
790. 34:52γινότουσαν απλοί υπάλληλοι.
791. 34:54Ταρτον, πέμπτον, να έχουν άμεση πρόσβαση
792. 34:57στον αμερικανικό μυστικό οργανισμό CIA,
793. 35:00αμερικανικό στρατό που τους κάλυπτε,
794. 35:02τους κάλυπτε ε πάρα πολλοί ναζί
795. 35:05εγκληματίες πολέμου, όπως ο Τεμιιανούκ,
796. 35:08που ήτανε Ουκρανός εγκληματίας πολέμου,
797. 35:11συνεργάτες ας πούμε λίγο πολύ Ουκρανοί
798. 35:14να ζει στη διάρκεια του Δευτέρου
799. 35:16Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτός έφυγε με την
800. 35:18κάλυψη του Αλετά και άλλα πολλά στοιχεία
801. 35:22παγματως χάρη. Το ίδιο έγινε και με τον
802. 35:24Παβιλιτ Κροάτη, τον Ουστάσι να ζει. Το
803. 35:28ίδιο έγινε και με το Μέγγελε, τον
804. 35:30περίφημο γιατρό του Ausβιτ αν θυμάμαι
805. 35:32καλά. Το ίδιο έγινε και με πολλούς
806. 35:34άλλους. Το ίδιο έγινε και με τον Χασάπη
807. 35:37της Λιών, τον Κlaus Barby, ο οποίος
808. 35:39κατηγορείται για χιλιάδες εξοντώσεις
809. 35:42θανάτους με φρικτό τρόπο και
810. 35:45βασανιστήρια στη Νότια Γαλλία, στη Λιών
811. 35:49και μετά 52 με 53, αφού κάποια χρόνια
812. 35:53δικάστηκε και έφαγε μια ποινή η οποία
813. 35:56είναι αστεία και να τη συζητάμε, έφυγε
814. 35:58στη Λατινική Αμερική.
815. 36:00Λοιπόν, ε, ο Albert SP που ήταν ένα
816. 36:04πρακτικό μυαλό, εκτός από πολύ καλός
817. 36:07όσον αφορά την αρχιτεκτονική πολιτική το
818. 36:09ναζί, ε, αρκετά [χαχανίζει] έξυπνος,
819. 36:13πολύ έξυπνος θα λεγα, έκανε το εξής. Τα
820. 36:17κεφάλαια πήρε από τους Γερμανούς
821. 36:18βιομηχάνους και όχι μόνο ελβετικές
822. 36:20Τράπεζες, γενικότερα,
823. 36:22>> από το βιομηχανικό και τραπεζικό
824. 36:24κεφάλαιο του ευρωπαϊκού χώρου, τα
825. 36:26διέσπυρε διεθνώς. έφτιαξε 800 εταιρείες
826. 36:32εκ των οποίων ε περίπου 200 ήτανε
827. 36:37Ισπανία-Πορτογαλία,
828. 36:39ε ένας αριθμός μεγάλος ήτανε Γερμανία,
829. 36:4338 εταιρείες ήταν στην Τουρκία και
830. 36:47αρκετές ήταν και Λατινική Αμερική. Τις
831. 36:49διέσπυρε να μην υπάρχει, ξέρετε,
832. 36:51προσβασιμότητα. Δηλαδή ε κάτι σαν αυτό
833. 36:55που γίνεται τελευταία 20 30 40 χρόνια με
834. 36:57τις offshore εταιρείες και λοιπά το
835. 36:58οποίο έχει γίνει θυμικό δίκαιο πλέον.
836. 37:00>> Δηλαδή βγάζουν όλα τα χρήματά του και
837. 37:02μέσω offshore εταιρείες άντε βρε άκρη
838. 37:04πού ανήκουν και πού δεν ανήκουν. Το ίδιο
839. 37:06πράγμα κάνει εκεί να ζει οι πρώτοι
840. 37:07διδάξανδες και όχι μόνο σε αυτό σε πολλά
841. 37:09άλλα.
842. 37:10Λοιπόν, ε έκανε λοιπόν αυτό το πολύ
843. 37:13στρατηγικό σχέδιο για να μπορεί να
844. 37:16διασπείρει τα κεφάλαια και να σώσει την
845. 37:17οικονομική βάση το ναζί, η οποία εκείνη
846. 37:20τη στιγμή είχε ένα μεγάλο πρόβλημα γιατί
847. 37:22κατέρε η Γερμανία. Τους βοήθησαν οι
848. 37:24βιομήχανοι όπως είπαμε και λοπά. Ε αυτό
849. 37:27έγινε σε επίπεδο μηχανισμού. Τον Φλεβάρη
850. 37:31του 45 εκτός από τους Αμερικανούς. Ε,
851. 37:34δεν μπορεί να με συμφωνήσει τώρα μετά
852. 37:37από πολλές σκέψεις, στρατηγικό σχέδιο η
853. 37:40μεγάλη διδάξασα της παγκόσμιας
854. 37:42αποικειοκρατίας Μεγάλη Βρετανία. Ο
855. 37:45Albert SP και ο Martin Bman ο Bman
856. 37:48κυρίως έκαναν μια συγκέντρωση στην
857. 37:51κάτωσαξωνία νομίζω σε ένα καταφύγιο σε
858. 37:54βουνά, σε ορεινά μέρη. Φλεβάρη του 45
859. 37:582,5 το πολύ τρεις μήνες πριν λήξε ο
860. 38:01πόλεμος μαζί με την βρετανική
861. 38:04αντικατασκοπία ήρθαν σε μια συμφωνία
862. 38:07κάναν συμφωνία για αυτό το πράγμα είχαν
863. 38:08την κάλυψη και των Βρετανών παριμέντως
864. 38:11χάρη ε αν θυμάμαι καλά όταν δικάστηκε ο
865. 38:15Σκορτσένη ο Σκορτσένη ήταν ηγετικός
866. 38:18στέλεχος των ναζί στο στρατιωτικό
867. 38:21επίπεδο στρατηγός είναι αυτός
868. 38:24αλεξιπτωτιστής ο οποίος έσωσε τον
869. 38:27Μουσουλίνη όταν φυλακίστηκε από την
870. 38:29κυβέρνηση Μπαντόλιο στα βουνά της
871. 38:31Ιταλίας 12 Σεπτεμβρίου 1943.
872. 38:358 Σεπτεμβρίου του 1943 υπογράφει συνθήκη
873. 38:39ειρήνευσης παράδοσης η Ιταλία. Φεύγει απ
874. 38:42τον πόλεμο και μετά ορμάει πάνω της η
875. 38:45Γερμανία να τη φάει ζωντανή. Να το πούμε
876. 38:47έτσι με τα έσχη που κάνουν οι Γερμανοί
877. 38:50στους Ιταλούς. ταξιαρχία ακούει που
878. 38:53βυθήσαν ολόκληρο πλοίο με 4.000 Ιταλούς
879. 38:55στρατιώτες και λπ. Λοιπόν ο Σκορτσένη
880. 38:59λοιπόν δικάστηκε μετά τον πόλεμο.
881. 39:02Κατέθεσε υπέρ του Σκορτρ η βρετανική
882. 39:05αντικατασκοπία.
883. 39:06>> Μάλιστα
884. 39:07>> του στυλ και εγώ στη θέση του το ίδιο θα
885. 39:09κανα. Εντάξει μην το κατηγορούμε τον
886. 39:10άνθρωπο. Μου θυμίζει ένα θεατρικό έργο
887. 39:12κύριε Καρβουνόπουλε που είχα δει πριν
888. 39:15από ένα-δύο χρόνια εδώ στην Αθήνα ένα
889. 39:17εκπληκτικό έργο. Η δεσποινίδα γραμματέας
890. 39:19ήταν η γραμματέας του η οποία τα ήξερε
891. 39:22όλα. Εννοείται δεν το συζητάμε. Δεν
892. 39:24ήξερε και τι άλλο ήξερε βέβαια. Πολύ
893. 39:26προσωπικά δεδομένα του CBS. Και όταν
894. 39:29μετά τον πόλεμο τη ρωτούσαν τη δικάσαν
895. 39:31δεν είχε καμιά ποινή. Έλεγε εγώ παιδιά
896. 39:35με συγχόταν πάρα πολύ. Έκανα τη δουλειά
897. 39:37μου. Είναι αυτό που λέγαν οι αναρχικοί
898. 39:39αστυνομική σχολή δεκαετία του 70. Δεν
899. 39:41φταίω εγώ. Το σύστημα φταίει. Δηλαδή με
900. 39:43συγχωρείτε. Δεν λέω καμία ευθύνη. Κάπως
901. 39:45έτσι. Κύριε Παναστασίου, για να το
902. 39:47συνοψήσω, γιατί σας ακούω τόση ώρα και
903. 39:49υποψιάζομαι ότι και αυτοί που μας ακούνε
904. 39:52και στεναχωριούνται και νευρίζονται.
905. 39:55Ναι.
906. 39:56>> Το 1943 44-445
907. 39:59που εδώ είχαμε αντίσταση και στη Σερβία,
908. 40:02όπως είπατε πολύ σωστά.
909. 40:03>> Ακριβώς.
910. 40:04>> Που και εδώ και στη Σερβία εκτελούσαν
911. 40:06κόσμο μαζικά.
912. 40:08>> Ακριβώς. Έχουμε τις φωτογραφίες που
913. 40:10δημοσιοποιήθηκαν πρόσφατα από την
914. 40:12Καισαριανή και δεν ήταν μόνο 200, ήταν
915. 40:14και πολλοί άλλοι πατριώτες σε όλη την τη
916. 40:16χώρα.
917. 40:16>> Πολύ σωστά.
918. 40:17>> Οι σύμμαχοί μας οι Βρετανοί
919. 40:20και οι Αμερικανοί κάναν κομπρεμί να το
920. 40:23πω έτσι με τους Γερμανούς.
921. 40:24>> Ναι. Έτσι ακριβώς.
922. 40:25>> Για το πώς θα διασωθούν. Πήραν τους
923. 40:27επιστήμονες που θέλαν οι Αμερικανοί και
924. 40:29για το διαστημικό τους πρόγραμμα.
925. 40:31Οι Σοβιετικοί βέβαια πήραν κάποιους,
926. 40:33αλλά η η πλειοψηφία πήγε στη Δύση. Αυτοί
927. 40:36λοιπόν κάναν κουβεντούλες για το πώς θα
928. 40:38την γλιτώσουν οι Γερμανοί και εδώ
929. 40:41εκτελούσαν κόσμο.
930. 40:42>> Ακριβώς. Το ίδιο πράγμα
931. 40:43>> και η κατάληξη ήτανε ότι μετά τον πόλεμο
932. 40:47οι Έλληνες πήγαν εργάτες στη Γερμανία.
933. 40:50>> Έτσι ακριβώς.
934. 40:51>> Και συνέβαλαν σε αυτό που ονομάστηκε
935. 40:53μετά γερμανικό θαύμα.
936. 40:55>> Ε έχω λίγη ώρα φαντάζομαι.
937. 40:57>> Λίγο ακόμα.
938. 40:57>> Λίγο ακόμη. Ε εκείνο που ήθελα να πω
939. 41:00είναι ότι όλη αυτή η ιστορία που
940. 41:01ξεκίνησε πριν από περίπου 80 χρόνια,
941. 41:04>> περίπου 81,
942. 41:06>> 8081 82, τέλος πάντων, κυρίως την
943. 41:08περίοδο 4347, 4345, γίνεται η συμφωνία
944. 41:12το να ζή σε ηγετικά κλιμάκια με M6,
945. 41:15βρετανική και αμερικανική μυστική
946. 41:17υπηρεσία μετά επτα CIA
947. 41:20ονομάστηκε.
948. 41:22Αλετά
949. 41:24μάλιστα
950. 41:25Foster Dalles είχανε συγκαίνεια με τον
951. 41:27παππού του Bush. Λοιπόν, ήτανε μεγάλα
952. 41:30ονόματα της αμερικανικής πολιτικής
953. 41:32σκηνής μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
954. 41:35>> Λοιπόν, ε όλη αυτή η ιστορία είχε
955. 41:38συνέχεια και στις μετέπειτα εξελίξεις.
956. 41:41Δηλαδή να σας πω ένα παράδειγμα. Όσοι
957. 41:43νομίζουν είτε απ τον δεξιότερο χώρο,
958. 41:48είτε απ τον αριστερότερο χώρο, που έχω
959. 41:49ακούσει απίστευτα πράγματα και απ τους
960. 41:52και απ τους δε ιστορία του νατοϊκού,
961. 41:56επαναλαμβάνω για πολωστή φορά
962. 41:58αμερικανονατοϊκού
963. 41:59πολέμου εναντίον της Ρωσίας στην
964. 42:01Ουκρανία δεν είναι Ουκρανία-Ρωσία.
965. 42:03Είναι ΝΑΤΟ 54 χώρες εναντίς Ρωσίας.
966. 42:06Ξεκινάει το 22. Ειλικρινά είναι
967. 42:10γελασμένη η ιστορία της Ουκρανίας. με
968. 42:13εισβολές, με ναζί που είχανε δικό τους
969. 42:16στρατό, την UPA.
970. 42:20Να μη το λέω εξελληνισμένα. Δεν μπορώ να
971. 42:23το πω τώρα στην τοπική σλαβική γλώσσα.
972. 42:25Τέλος πάντων
973. 42:26>> και λοιπά. Λοιπόν, πολεμούσανε με στρατό
974. 42:29συνεργαζόμενοι με τους ναζί σχεδόν όλες
975. 42:32τις φορές, τους δρώσους σοβιετικούς τότε
976. 42:36και μετά το 1945.
977. 42:40Ο τελευταίος των τελευταίων
978. 42:43παραστρατιωτικών
979. 42:44ανταρτών Ουκρανών ναζωναζί που συνελήφθη
980. 42:49συνελήφθη και τελείωσε το 1954-56
981. 42:53μες στα δάση της Ουκρανίας στις
982. 42:56παιδιάδες υπήρχανε παραστριατικές
983. 42:58ομάδες. Φτάσανε 40 με 80.000 στρατό
984. 43:01αμέσως μετά τον πόλεμο με τη βοήθεια της
985. 43:03MI6. τους έστενε με ελικόπτερα και με
986. 43:07μάλλον με αεροπλάνα. Βοήθεια από τις
987. 43:09βάσεις τις βρετανικές στη Μάλτα και στην
988. 43:11Κύπρο. Λοιπόν, βοήθεια των Αμερικανών
989. 43:14φυσικά σε όλα τα πραξικοπήματα. Η μεγάλη
990. 43:17σύσκεψη των Αμερικανών ε στρατηγών και
991. 43:21παραστρατιωτικών και μυστικών υπηρεσιών
992. 43:23Βολυβείας, Χιλής, Αργεντινής το Νοέμβρη
993. 43:25του 1975,
994. 43:28όπου σχεδιάζεται το πλάν το σχέδιο
995. 43:31Κόνδρ. Το σχέδιο Κόνδρ ήταν ουσιαστικά
996. 43:34διαταγή του Kissinger, δηλαδή να
997. 43:36κρατήσουμε πάση θυσία αυτά τα καθεστώτα.
998. 43:39Η σύναξη συγκέντρωση στη Βα Borgζε το
999. 43:421966,
1000. 43:44δεν είπαμε τίποτε για την Ιταλία που
1001. 43:46ήταν ο μεγάλος στόχος της CIA δεκαετία
1002. 43:4960 όπου ήθελε να μπει μέσα. Το λέει ο
1003. 43:52Kenan ο οποίος ήταν ηγετικός στέλεχος
1004. 43:54της CIA. Το λέει ο Westmeland.
1005. 43:58Ο Westmland, αρχηγός των αμερικανικών
1006. 44:01δυνάμεων στο Βιετνάμ 1963,
1007. 44:03τέσσερις βδομάδες, τρεις εβδομάδες μετά
1008. 44:06τη δολοφωνία του John Kennedy, λέει ότι
1009. 44:08ο στόχος μας είναι η Ρωσία. Το
1010. 44:10επαναλαμβάνει για πολστή φορά εδώ και 20
1011. 44:12χρόνια μετά τις 43-45.
1012. 44:15Στην πλατεία
1013. 44:17που δολοφωνήθηκε του Τέξας ο John
1014. 44:21Kennedy κυκλοφορούσε πολύ γνωστός ναζί
1015. 44:25που ήταν χωμένος μέσα στις αμερικανικές
1016. 44:27και ναζιστικές υπηρεσίες. Το όνομά του
1017. 44:30δεν μπορεί να το θυμηθώ. Είναι τόσα τα
1018. 44:31ονόματα που διάβασα. Στην Ιταλία λοιπόν
1019. 44:34πεζόταν το μεγάλο παιχνίδι. στη βίλα
1020. 44:37Μπορκέζε από έναν ευγενή ονόματη Borgζε
1021. 44:40γίνεται μια συγκέντρωση το 1965 και
1022. 44:43καθιερώνει τη στρατηγική της έντασης που
1023. 44:46σημαίνει Βόμβα 1969 στην Αγροτική
1024. 44:49Τράπεζα του Μιλάν 85 νεκροί Βόμβα 1900ε
1025. 44:5480 στο σταθμό του Milλάνο επίσης βόμβα
1026. 44:59στο Express ιτάλικus από Ιταλία από
1027. 45:03Milλάνο για Μόναχο πολύ νεκρή να
1028. 45:05δημιουργηθεί ένταση πρώτον. Δεύτερον
1029. 45:09αμφισβήτηση όλου του συστήματος τρίτον
1030. 45:11αναταραχή σε όλα τα στρώματα
1031. 45:14>> τέταρτον επιζήτηση δικτατορίας. Θέλω να
1032. 45:16επιβάλλον δικτατορικό καθεστός το 70
1033. 45:18στην Ιταλία. Ε όλα αυτά γίνονται με
1034. 45:21συνεργασία της ΠΕE που είναι η
1035. 45:24προπαγάνδα 2 ουσιαστικά οργάνωση του
1036. 45:27Βατικανού με αρχηγό τον Τζέη φασίστα
1037. 45:31εξέχων στέλεχος του ιταλικού φασιστικού
1038. 45:33κόμματος επί Μουσολίνη.
1039. 45:36Λοιπόν, αυτή η στρατηγική σκοπό να
1040. 45:37χτυπήσει το ιταλικό κομμουνιστικό Κόμμα
1041. 45:39και το πέτυχε, διείσδησε σε
1042. 45:42ακροαριστερές μαϊκές οργανώσεις. Είναι
1043. 45:45αυτό που λέγανε επιγραμματικά
1044. 45:47χωρίς να φταίνει ηγεσίες αυτών των
1045. 45:49οργανώσεων πιθανότατα,
1046. 45:51αλλά σε επίπεδο βάσεων γινόταν ο χαμός.
1047. 45:54Μπήκανε μέσα στοιχεία φασιστικά, τα
1048. 45:57οποία βάζανε βόμβα και κατηγορούσαν μετά
1049. 45:59την Αριστερά. Αυτό είναι παλιά ιστορία.
1050. 46:01Γινόταν από ανέκαθεν. Ηγετικά στελέχη
1051. 46:04εκεί μέσα. υπήρχε συνεργασία με
1052. 46:06δικτατορικά καθιστώτα Πορτογαλίας,
1053. 46:09Ισπανίας και Ελλάδας 67-74
1054. 46:13στην ιταλικές νεοφασιστικές οργανώσεις
1055. 46:18ε Τρίτη πρόταση, δεν θυμάμαι στα ιταλικά
1056. 46:21πώς λέγεται και λοπά όλες αυτές ήταν
1057. 46:23εοφασιστικές οργανώσεις όλος αυτός ο
1058. 46:26μηχανισμός έχει σχέση και με τον πόλεμο
1059. 46:28της Ουκρανίας δηλαδή ένα μεγάλο κομμάτι
1060. 46:31γιατί μην ξεχνάτε ότι και με αυτό Θα
1061. 46:34θελα να το συμπληρώσω και να το να κάνω
1062. 46:37έναν επίλογο μικρό αν έχω 2 λεπτά.
1063. 46:40>> 2 λεπτά έχουμε. Ναι.
1064. 46:41>> 2 λεπτά. 2 λεπτά. Μη το ρολόι. Λοιπόν, ε
1065. 46:46θέλοντας να δώσω μία γνώμη, να πω μία
1066. 46:49γνώμη, δεν είναι τοποθέτηση, δεν είναι
1067. 46:50συμβουλή, είναι γνώμη. Είναι καλό πρέπει
1068. 46:54να ασχολούμαστε με κάτι, πρώτον να
1069. 46:56διαβάζουμε, δεύτερον να μελετάμε. Τρίτον
1070. 46:59να αφομοιώνουμε. Η μελέτη είναι μεγάλη
1071. 47:02ιστορία και η καλύτερη μελέτη δεν είναι
1072. 47:03το Facebook και το νετ. Είναι το βιβλίο.
1073. 47:07Αν θέλουμε λοιπόν να μελετήσουμε για την
1074. 47:09Ουκρανία θα πρέπει να πάμε στην επανάση
1075. 47:11των Ποροσεβίκων του 17-21.
1076. 47:1417 και ύστερα. Εκεί υπάρχουν δύο
1077. 47:17κριτικές.
1078. 47:18Η μία κριτική ήτανε της Ρόζας Lemburg
1079. 47:21απέναντι στην πολιτική του Λένιν για το
1080. 47:24ουκρανικό ζήτημα όπου λίγο πολύ ε του
1081. 47:27κάνει μια μπορώ να πω σε μεγάλου βαθμού
1082. 47:30κατεδαφιστική κριτική του λένι το
1083. 47:33κεφάλαιο 3 στη Ρωσική Επανάσταση βιβλίο
1084. 47:36της Ρώσας Λξεg γραμμένο στις φυλακές του
1085. 47:38Βερολήνου 1918 ήταν το μεγαλύτερο μυαλό
1086. 47:42στην οικονομική επιστήμη μπορώ να πω
1087. 47:44έκανε κριτική και στον ίδιο τον Μάρκ σε
1088. 47:47πολύ δυνατό βαθο
1089. 47:48λοιπόν απ το λέν ήταν πολύ πολύ ανώτερη
1090. 47:51και όχι μόνο οικονομικά στον οικονομικό
1091. 47:53τομέα και μετά έχουμε την τακτική του
1092. 47:57Κρουτσόφύξησε
1093. 47:59εδάφη της Ουκρανίας ολένη μετά την
1094. 48:01επανάσταση του 17 για να χαϊδέψει όλες
1095. 48:04τις εθνότητες ημb του έκανε κριτική ότι
1096. 48:07ο ουκρανικός εθνικισμός είναι ένα
1097. 48:09φάντασμα δεν υπάρχει ε ο Κρούτσε για να
1098. 48:12τα έχει καλά μαζί τους έδωσε την Κρημαία
1099. 48:14το 1954
1100. 48:16δηλαδή με την τακτική Τους στρώσαν ένα
1101. 48:18έδαφος το οποίο ήτανε τελείως αδιέξοδο.
1102. 48:22Πέρασαν μεγάλη κρίση και απ την
1103. 48:23ουκρανοποίηση σε μεγάλο βαθμό της
1104. 48:25Ουκρανίας επί λένιν φτάσαν στηροσοποίηση
1105. 48:29επί Στάλινο. Στάλιν προσπάθησε να
1106. 48:31διορθώσει όλα τα προηγούμενα λάθη του
1107. 48:33Λέν.
1108. 48:34>> Κλείνω με μία φράση. Πρέπει να γυρίσουμε
1109. 48:37πίσω για να καταλάβουμε τι σημαίνει όχι
1110. 48:39μόνο πόλεμο στην Ουκρανία. Αυτό είναι το
1111. 48:41λιγότερο. Όχι μόνο τι σημαίνει στη Μέση
1112. 48:43Ανατολή. Τι σημαίνει στη λατινική
1113. 48:47Τι συμβαίνει στη Λατινική Αμερική Τι
1114. 48:49σημαίνει συμβαίνει στην Ευρώπη. Θα
1115. 48:51πρέπει να καταλάβουμε ένα πράγμα. Ο
1116. 48:53ναζισμός δεν πέθανε ποτέ ουσιαστικά όχι
1117. 48:56μόνο σε επίπεδο στελεχών και ιδεολογίας
1118. 48:58σε επίπεδο εντός εισαγωγικών
1119. 49:01ακτινοβολίας σε τμήματα του πληθυσμού.
1120. 49:03Μικρά μεσαία μεγάλα. Αυτό θα πρέπει να
1121. 49:06προβληματίσει τους πάντες και θα πρέπει
1122. 49:09να προβληματίσει τους πάντες ότι μεγάλα
1123. 49:11στοιχεία σήμερα, μεγάλα πολλοί
1124. 49:14εκπρόσωποι σήμερα της λεγόμενης
1125. 49:17πολιτισμένης Ευρώπης, της φιλελεύθερης
1126. 49:19Συμπερληπτικής Δημοκρατίας είναι
1127. 49:21εγκόνια, γη, παιδιά, ναζί αξιωματικών,
1128. 49:25είτε της Εσθονίας που ήταν από τις
1129. 49:27χειρότερες φιλοναζιστικές χώρες είτε
1130. 49:30οποιασδήποτε άλλης χώρας. Αυτό δεν
1131. 49:32πρέπει να το ξεχνάμε ποτέ. Να το χουμε
1132. 49:33πάει υπόψη μας και να το ψάξουμε.
1133. 49:36>> Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε
1134. 49:37Παναστασίου. Ξέρω ότι σας πει εδώ
1135. 49:39χρονικά, το καταλαβαίνω και θα
1136. 49:40παραπονείται και κάποιοι από αυτούς που
1137. 49:42μας παρακολουθούν. Να τους πούμε λοιπόν
1138. 49:43ότι έχουμε προγραμματίσει μία σειρά
1139. 49:45εκπομπών που θα διαρκίσει όλο το
1140. 49:46καλοκαίρι.
1141. 49:47>> Να στε καλά. Ευχαριστώ πολύ
1142. 49:48>> και πιστεύω ότι θα χουμε το χρόνο να
1143. 49:50κάνουμε λύση ενδιαφέρες συζητήσεις. Να
1144. 49:52είστε καλά.
1145. 49:53>> Σίγ και εσείς. Ευχαριστώ πάρα πολύ.
1146. 49:56[μουσική]
1147. 49:59เ