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L'Intelligence artificielle est-elle hors de contrôle ? • FRANCE 24 — Transcript

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0:05Bienvenue dans le débat. Le pape Léon
0:07X-il fait entendre avec son encyclique
0:09sur la nécessité de désarmer
0:11l'intelligence artificielle. Depuis même
0:14Trump s'est vu contraint d'adopter la
0:16nuit dernière un décret pour évaluer les
0:18nouveaux modèles d'intelligence
0:19artificielle pendant 30 jours face à la
0:22grogne de sa base MAGA. Anthropique est
0:25le premier à avoir donné l'alerte avec
0:27son modèle Mythos, capable de détecter
0:30les failles des logiciels et donc
0:31potentiellement une arme puissante s'il
0:34tombait entre de mauvaises mains.
0:36Anthropique a accepté de transmettre aux
0:38autorités européennes un accès inédit à
0:40Mythos. Les experts mandatés par l'Union
0:42européenne évalueront donc les gardes
0:44fou mis en place par son concepteur
0:46avant un déploiement plus large sur le
0:48marché européen. Quant au chinois, s'il
0:51disposait des capacités offensives d'une
0:53IA équivalente à Mythos,
0:55l'annoncerait-il ? Ça, ça reste une
0:56question. L'inquiétude en tout cas de la
0:58population face à LIA grandi ses
1:01conséquences sur l'emploi, sur
1:02l'apprentissage aux États-Unis. Une
1:04colère monte contre la construction des
1:06data centers en raison notamment de leur
1:08impact sur l'eau et Bruxelles propose
1:11aujourd'hui de réserver aux fournisseurs
1:13européens les contrats publics en
1:14matière d'intelligence artificielle afin
1:16justement de mettre en avant une
1:18souveraineté technologique européenne.
1:21Alors, faut-il freiner l'intelligence
1:22artificielle ? Les robots sont-ils des
1:24adversaires ou des alliés ? Comment
1:26réguler l'IA tout en restant dans la
1:28course de l'innovation ? Est-il possible
1:31de créer une IA éthique dans un contexte
1:33de rivalité géopolitique ? On va poser
1:35ces questions à mes invités. Fabio
1:37Génari est avec nous ce soir. Bonsoir.
1:39Vous êtes cfondateur d'Orasio. Orio qui
1:43développe une intelligence artificielle
1:44de nouvelle génération appliquée à la
1:46vidéo. Vous venez d'ailleurs, vous avez
1:49signé un contrat avec le ministère des
1:51armées et votre ambition he vous le
1:53dites, c'est d'être un acteur européen
1:54de référence de la vidéo d'intelligence
1:57artificielle. Merci d'être là. En face
1:59de vous. Nous avons Delphine Sabatier.
2:01Bonsoir.
2:02Bonsoir.
2:02Bienvenue. Vous êtes journaliste et
2:04présentatrice de Smarttech sur Bismart.
2:07Nous avons ce soir Julie Huguet avec
2:09nous. Bonsoir. Vous êtes directrice de
2:11la mission Frenchtech qui est chargé de
2:13déployer donc des politiques publiques à
2:15destination des start-ups et de fédérer
2:17aussi l'écosystème des start-ups
2:19françaises. Merci d'être là également.
2:22Alexandre Picard est avec nous ce soir.
2:23Bonsoir. Vous êtes journaliste numérique
2:25et de sur l'intelligence artificielle au
2:27service économie du monde. Couteur avec
2:31Damien Lelou et Raphaël Baquet de nos
2:33nouveaux maîtres l'enquête et ça c'est
2:35paru chez Albin Michel. On va démarrer
2:39par cette nouvelle de la nuit. Donald
2:41Donald Trump qui a signé un décret pour
2:43évaluer les nouveaux modèles
2:44d'intelligence artificielle pendant 30
2:47jours. Alexandre Picard, je voulais tout
2:49de suite vous faire réagir là-dessus.
2:50Trump qui a lancé euh quand il est
2:52arrivé au pouvoir son projet de 500
2:55milliards de dollars d'investissement
2:56sans aucune régulation sur
2:59l'intelligence artificielle. Tout d'un
3:00coup, il y a ce décret. Alors, il n'a
3:02pas l'air d'être très contraignant, mais
3:04il y a puisque cette évaluation repose
3:06sur la base du volontariat, mais est-ce
3:07qu'il y a un changement pour éviter les
3:10risques sur la cybersécurité ? Oui,
3:12c'est vraiment un revirement puisque
3:14Donald Trump dès son arrivée, c'est
3:15vraiment marqué par la dérégulation de
3:17l'IA, leur donner un peu un feu vert
3:19total et par je crois que c'est le
3:21premier jour, il a abrogé le décret
3:22qu'avait pris Joe Biden son
3:24prédécesseur.
3:24Jo
3:25mais c'est un revirement quand même en
3:27demi-te parce que c'est pas une
3:30régulation totale du tout de l'IA qu'on
3:33a là. Ça va être 30 jours seulement.
3:35Euh, il y a une base de volontariat,
3:36mais bon, on peut imaginer qu'ils vont
3:37quand même soumettre leur modèle et ce
3:39sera surtout sur les risques liés à la
3:40sécurité nationale, la cybersécurité,
3:43donc plein d'autres risques ne seront
3:44absolument pas pris en compte. On parle
3:46absolument pas d'environnement, les data
3:47centers, ça n'a absolument rien à voir
3:48et cetera. Donc ça concerne quand même
3:50qu'une petite partie mais c'est vrai que
3:53les inquiétudes sur ça sont beaucoup
3:55monté depuis et donc il a été obligé de
3:57et y compris d'ailleurs dans sa base
3:58MAGAGA puisque Steve Banon par exemple
4:00est un peu le faire de lance de
4:02l'opposition à Lia. C'est une concession
4:05politique en interne mais qu'il le fait
4:06sur un domaine particulier. Il essaie de
4:08trouver un compromis, c'est-à-dire il
4:09lâche du l'est face à effectivement
4:11toute une partie de sa base, notamment
4:13les chrétiens aussi euh toute une base
4:15maga qui sont plutôt des travailleurs et
4:17cetera, inquiets pour leur emploi,
4:19inquiet de voir le prix de l'électricité
4:20monté à cause des data center et cetera.
4:22Donc il donne un un une sorte de
4:24concession mais ça ne concerne quand
4:26même qu'une partie.
4:27Tu peut-être un tout début d'phie de
4:29Sabatier. Il y a Mythos, j'en parlais
4:31dans l'introduction, ce phénomène Mythos
4:33a probablement euh entraîné aussi cette
4:36ce décret de Donald Trump conçu par
4:38Anthropique euh qui en fait peut-être
4:40pourrait être une machine de destruction
4:43redoutable parce que capable en fait de
4:44voir les failles dans les différents
4:47systèmes. Donc si un hackur s'empare de
4:50mythos, de ses failles, il peut
4:52évidemment rentrer dans n'importe quel
4:53système. C'est peut-être ça qui a été un
4:55peu le point qui a fait basculer Trump.
4:58En tout cas, c'est le prétexte, on va
5:00dire, de la cybersécurité, ça c'est
5:02certain. C'est de dire voilà, il s'agit
5:03aujourd'hui de protéger le monde de
5:06risque d'attaque sur nos systèmes et
5:09notamment nos systèmes d'intelligence
5:10artificielle. Je dis que c'est un
5:12prétexte parce que je suis pas sûr que
5:15Donald Trump soit très friant de ce que
5:17fait Mario Amode avec Anthropique he
5:19sachant le passif qu'ils ont ensemble
5:23autour de du contrat du département
5:25puisqu'il s'était opposé au Pentagone.
5:27Voilà. euh de la guerre comme il
5:29l'appelle Donald Trump, il s'était
5:31opposé justement à euh donner toutes les
5:34clés de euh son intelligence
5:36artificielle en souhaitant qu'il y ait
5:38quand même quelques limites éthiques qui
5:39soient imposées.
5:40Et donc il avait été banni de la Maison
5:42Blanche
5:43exactement euh et puis même au-delà il
5:45devenait une entreprise suspecte en fait
5:47qui risquait de causer du tort à toute
5:49l'administration et aux États-Unis. Donc
5:52je je pense que c'est un prétexte ce
5:53sujet de de la cybersécurité. Il faut
5:56aussi voir que c'est un important pour
5:59les Américains de garder la main sur
6:01l'intelligence artificielle, l'avance
6:03qu'ils ont aujourd'hui. C'est aussi une
6:05façon de dire nous on prend de l'avance
6:07finalement aussi sur la partie sécurité
6:10informatique. C'est pas forcément un
6:13signal de régulation ce qui fait parce
6:14que c'est quand même sur la base du
6:16volontariat. Donc les les les big tech
6:19aujourd'hui ne sont pas obligés de
6:20soumettre à un contrôle de sécurité leur
6:23système hein. C'est sils ont envie. Et
6:25puis c'est un petit contrôle de 30
6:26jours, donc c'est pas non plus hyper
6:28contraignant.
6:29Alors sur l'Europe en revanche
6:32Julie Huget Andropique a proposé donc à
6:34l'agence européenne justement d'avoir
6:36accès un accès encadré à Mythos. Euh là,
6:39l'Europe a fait pression tout de même
6:41pour justement qu'Antropique lui donne
6:43euh ce système avant de le mettre
6:45finalement euh sur le marché européen.
6:49En fait, euh l'Europe a compris euh et
6:52surtout l'Europe euh a décidé de choisir
6:54un peu une troisème voie quand on parle
6:56d'intelligence artificielle euh et de
6:58développer
7:00ses propres infrastructures sur
7:01l'ensemble de la chaîne de valeur de
7:03l'intelligence artificielle. Donc autant
7:05fin du semi-conducteur aux
7:06infrastructures jusqu'aux applications
7:08d'intelligence artificielle. On a bien
7:09compris qu'aujourd'hui ce qui comptait
7:11avant tout c'est de maîtriser l'ensemble
7:13de cette chaîne de valeur de pouvoir la
7:15réglementer et imposer finalement une
7:18manière de développer les solutions mais
7:20aussi de les utiliser en Europe qui nous
7:22soient propre. Je crois que c'est ça
7:24aujourd'hui qui compte par-dessus tout.
7:26Et donc qui ce qui ce qui est en train
7:28de se dessiner progressivement, c'est à
7:30la fois euh une demande envers les
7:33solutions euh qui ne sont pas
7:34européennes de respecter ce qui ce qui
7:36est en train de se construire ici en
7:38Europe et une volonté très forte de
7:40venir accélérer nos solutions
7:42européennes pour qu'on puisse et bien
7:44avoir des champions et ne plus dépendre
7:46non plus des solutions internationales
7:48qui ne se seraient pas développées de la
7:51manière dont on le souhaiterait ici en
7:53France et en Europe. Ça a demandé de
7:55sacr efforts. Euh Fabio Génar, vous qui
7:57êtes l'entrepreneur, vous avez mis au
7:59point cette IA. Donc qui pourrait
8:00finalement en soit participer même à un
8:02contrôle de masse puisqu'il s'agit de
8:04vidéos, d'enquête. Vous avez en tête
8:07justement ces limites qu'on doit mettre
8:09à Lia pour ne pas comme Amodé par
8:11exemple comme Nario Amod pour ne pas
8:13qu'elle tombe justement entre des mains
8:15qui en fasse un contrôle de masse.
8:17Ouais, c'est très juste. Euh nous ce
8:19qu'on fait chez AIO c'est de l'analyse
8:21d'images par intelligence artificielle
8:22et vous avez raison l'une des
8:24applications, c'est l'analyse de la
8:25vidéo protection dans les villes, dans
8:27les infrastructures critiques, l'analyse
8:29des images issues des militaires, des
8:31forces de sécurité intérieure de la
8:32police. Donc des images très sensibles.
8:34Au fond, je crois qu'il y a deux
8:35contrôles là-dessus que les Européens
8:36s'appliquent très largement. D'abord, un
8:38contrôle légal. Il n'y a aucun continent
8:40dans le monde qui a des normes de
8:42contrôle de la vie privée comparable à
8:44l'Europe et par ailleurs un contrôle que
8:45chaque entreprise s'ablique. Nous on ne
8:47prend pas des décisions au hasard
8:48d'aller déployer dans tel et tel pays.
8:50On sait que c'est des produits qui sont
8:51sensibles et avant de se déployer dans
8:53un pays, on s'assure que ça ne pourra
8:54pas faire de mal en quelque sorte.
8:56Donc vous êtes pour le fait que Anthopic
8:57donne justement Mythos d'abord à un
9:00contrôle européen avant qu'il soit mis
9:02sur le marché. C'est important.
9:04Je dois dire que on a l'air de découvrir
9:07que le régulateur, quel qu'il soit, un
9:10état, une agence a le droit de vérifier
9:12ce que fait une entreprise. Nous, on se
9:14soumet quotidiennement à des contrôles
9:16de l'État. On se soumet à la directive
9:17Nice 2 qui n'a rien inventé et qui en
9:20quelque sorte oblige à des normes de
9:22cybersécurité. Il y a rien de choquant à
9:23ça. Mon
9:24ou ça choque Samtman hein par exemple.
9:25Ça choque effectivement ses euh ses
9:27entrepreneurs américains milliardaires.
9:29Mais peut-être pas justement Dario Modé,
9:31le patron d'Andhropique qui est un peu
9:33différent. Vous le sentez vous différent
9:34des autres ?
9:35Écoutez, j'ai pas une relation
9:36quotidienne avec Dario à Modé pour lui
9:38poser la question dans sa philosophie
9:39mais effectivement il y a des il y a des
9:40philosophies qui sont très différentes
9:41dans cet univers là dans le rapport à la
9:43régulation. En effet
9:44après je pense que c'est aussi une
9:45question de discours parce que dans les
9:48faits Mario Mod quand même fait à peu
9:50près la même chose quand même que tous
9:51les autres. Donc il est pas il ne freine
9:54pas le déploiement de l'intelligence
9:56artificielle, il est pas en régulateur.
9:59Il se voilà, il a il a un discours
10:01éthique, il prévient des risques, il
10:04aimerait que d'autres s'occupent
10:06justement de contrôler ces risques, mais
10:09ça s'arrête là. Ça reste un entrepreneur
10:12qui euh qui est d'ailleurs ravi des
10:13décisions que prend Donald Trump pour ne
10:16pas trop réguler son secteur. Alexandre
10:19Picard, il y a quand même une inquiétude
10:20très grandissante aux États-Unis. Euh,
10:22on le disait sur il y a une opposition
10:24très forte à la construction des data
10:25center. 80 % des Américains sont
10:28inquiets de l'intelligence artificielle.
10:29Ça ça vraiment sont dans les toutes
10:31dernières enquêtes.
10:34Comment justement dans le pays de
10:35l'entrepreneuriat on peut expliquer on
10:38peut expliquer cela ? Effectivement, ils
10:42sont très en pointe et par ailleurs, ils
10:43dessinent aussi un monde dans leur
10:45discours qui peut à la fois faire office
10:48de paradis pour eux, mais qui peut être
10:49aussi assez inquiétant. Il y en a qui
10:51parlent de fin du travail et cetera donc
10:53forcément
10:54hypnésariste
10:55Ouais. Et bien sûr, tout à fait bien sûr
10:58qui par ailleurs pour certains
10:59considèrent que la démocratie est un
11:01système qui fonctionne pas, que
11:03finalement un bon entrepreneur de la
11:04tech ce serait finalement mieux et plus
11:06simple et plus vertical. Mais du coup
11:08euh c'est vrai que ce qui est
11:10intéressant, je trouve là-dedans,
11:11notamment vu des Européens, c'est que
11:15même aux États-Unis, il y a une demande
11:17de régulation. Et donc, c'est pas si
11:19simple que de dire les Européens veulent
11:21réguler et les Américains veulent pas
11:22réguler. Parce qu'en fait la question de
11:25l'acceptation en fait, si on régule pas,
11:27il y aura peut-être un problème
11:28d'acceptation de cette technologie. Et
11:31même aux États-Unis qui pourtant sous
11:33Donald Trump avec les big tech qu'ils
11:35ont actuellement, on peut pas faire plus
11:36dérégulateurs que ça et plus puissant.
11:39Trump est un vrai dérégulateur alors que
11:40Joe Biden n'est témoins.
11:41Tout à fait mais tout à fait mais ils
11:44sont dans une configuration, ils sont
11:45les plus puissants, ils dominent tout,
11:47les boîtes veulent pas réguler et Donald
11:49Trump et veut leur donner un blanc sein
11:51et c'est leur soutien et ben même là-bas
11:53coince. Donc c'est intéressant de voir
11:55et parce que c'est aussi souvent on dit
11:57c'est soit la régulation soit
11:58l'innovation mais finalement peut-être
12:00que si on rule pas on aura pas
12:02l'innovation non plus. Donc c'est aussi
12:04une condition de créer l'acceptation et
12:06c'est pas forcément des choses même
12:07là-bas par exemple quand un adolescent
12:10se suicide et qui discutait avec depuis
12:134 ou 5 mois avec Chat GPT et ben ça des
12:15élus républicains qui sont pourtant du
12:17compte dans l'anel Trump disent "Ah
12:18c'est pas normal nos enfants et cetera
12:20et donc du coup il y a plein de sujets
12:22en fait sur lesquels eux aussi ils
12:23réagissent. Donc quand finalement on dit
12:25"Oh là là, les gens de Bruxelles ils
12:26sont là, ils obligent à censurer les
12:29chatbotes et cetera." Mais en fait aux
12:30États-Unis, il y a des gens qui pensent
12:31la même chose parce que c'est peut-être
12:33du bon sens parfois.
12:34Delphine Sabattier lundi en France, il y
12:36a eu ce sommet TF France, la grand messe
12:39des investissements étrangers. Il y a
12:40une moisson record avec l'IA 93
12:44milliards d'euros d'investissement
12:45confirmés qui représentent la création
12:46de 15600 emplois en France. Alors
12:49évidemment, on est toujours sur cette
12:50question. les robots finalement, est-ce
12:52que ce sont nos adversaires ou nos
12:54alliés ? Est-ce qu'ils menacent
12:55l'humanité ? Ça c'est un autre sujet.
12:57Mais même sur là, on parle de 15000
12:58créations d'emplois. Bon, ce sont des
13:00investisseurs étrangers, donc il y a
13:01aussi sont pas français mais ça crée des
13:04emplois. C'est complexe.
13:06Oui, c'est c'est complexe parce qu'on
13:07nous dit ça crée des emplois et puis ça
13:09va créer de nouveaux emplois aussi. OK,
13:11ça va en détruire mais il va y avoir
13:13l'émergence de nouveaux métiers. Donc
13:15ça, tout ça, c'est vrai. Ce qui est
13:16compliqué à gérer, c'est la transition.
13:18C'est-à-dire que la transformation
13:20technologique est rapide, la
13:21transformation en revanche ressources
13:23humaines en entreprise, c'est un peu
13:24plus lent. Ah
13:25oui, c'est donc Julie Huget, comment
13:28vous voyez vous ces annonces ? Parce
13:30qu'on parle de souveraineté européenne
13:31et en même temps on fait venir des
13:33investisseurs étrangers pour créer des
13:35emplois. Donc il y a des contradictions
13:36et puis l'Europe est très dépendante à
13:38hauteur de 80 % de tout ce qui est
13:40américain aujourd'hui encore dans
13:41l'intelligence artificielle.
13:43Oui. Alors tout à fait, il y a beaucoup
13:44de choses à dire. Alors sur le fait des
13:45investissements en France, c'est quand
13:46même très intéressant quand ce sont des
13:48investissements qui sont fléchés comme
13:49là c'est le cas vers la construction
13:51d'infrastructures en France parce que
13:53donc ça veut dire des data center pour
13:54être clair.
13:55Exactement. En fait, une partie des
13:56daters vont aussi pouvoir servir des
13:58entreprises françaises. On a besoin
14:00d'avoir des capacités de calcul aussi
14:01sur le sol français et ce qui va éviter
14:03justement que une partie de nos
14:05entreprises aillent dans d'autres pays
14:06pour utiliser des des ces
14:08infrastructures. Donc on a besoin, c'est
14:09ce que je disais tout à l'heure, mais
14:10vraiment de l'ensemble de la chaîne de
14:13de valeur de l'intelligence artificielle
14:14et les infrastructures en font partie.
14:16Bien sûr que à côté et c'est évident, il
14:19faut qu'on aille renforcer notre
14:20souveraineté et ça passe par l'émergence
14:22de nos propres champions.
14:24Vous parliez de d'anthropique, en fait,
14:26il faut qu'on puisse avoir en France et
14:28en Europe nos propres anthropiques comme
14:30on a Mistrral qui est en train de se
14:31développer comme on en a d'autres. En
14:33fait, c'est essentiel. Si ces
14:34entreprises elles arrivent à passer à
14:36l'échelle, on pourrait être autonome et
14:37maîtriser pleinement la manière dont on
14:40développe les IA, notre culture, les
14:42données où elles sont stockées et
14:43cetera. Donc ça c'est indispensable et
14:45c'est ce quoi évidemment on travaille.
14:47La route est longue.
14:48Alors la route est longue évidemment il
14:50y a il y a de nombreux challenges mais
14:51en France on a quand même de nombreux
14:53atouts aussi. La course Alia c'est pas
14:55uniquement la course au fond c'est la
14:58course des talents avant tout. Donc déjà
15:00en France on a la chance d'avoir parmi
15:02les meilleurs chercheurs en terme
15:03d'intelligence artificielle. C'est la
15:05course à l'énergie. On l'a dit. On a une
15:07énergie décarbonée qu'on retrouve pas
15:09ailleurs. Euh,
15:11est-ce qu'on va te retrouver des
15:12opposants justement à la création de ces
15:13data center dans le nord de la France ?
15:15Pour l'instant, on n' pas encore ru ça
15:17en France, mais ça arrive aux États-Unis
15:19et ça pourrait aussi arriver en France.
15:21Énergivor, des problèmes de l'eau
15:23lorsque vous construisez les data
15:24center.
15:25Je pense qu'en France, on est quand même
15:27très
15:28attentif euh à la fois au sujet bah
15:31d'énergie, de décarbonation, de
15:33d'environnement. Donc je pense que on a
15:36on sait qu'on a besoin de construire des
15:37infrastructures mais qu'on saura très
15:38certainement aussi mettre les limites et
15:40réguler lorsqu'on on on aura dépassé ou
15:43du moins plutôt pour éviter de dépasser
15:45nos capacités. Donc je m'inquiète pas
15:46tellement là-dessus. Je pense que
15:48aujourd'hui on est plutôt dans une phase
15:49où on a besoin de construire en France.
15:51Donc c'est tout à fait logique qu'on
15:52soit amené à développer nos propres data
15:55center, à avoir plus d'investissements
15:56sur ces sujets et euh et je pense que
15:59c'est aussi pour ça que sur cette
16:00partie-là, on n pas encore en tout cas
16:02d'opposants parce que voilà, c'est
16:03quelque chose qui est maîtrisé et et qui
16:05est cohérent par rapport à nos besoins
16:08actuels quoi.
16:08Cohérent et encore un peu nouveau. Fabio
16:10Génarie, vous étiez favorable justement
16:11à ces investisseurs étrangers qui
16:13viennent en France à construire
16:14justement ces data center. Pour vous,
16:16c'est important que ça soit aussi dans
16:18l'hexagone.
16:19Ouais. Ouais, c'est important. C'est une
16:20enfin on voit l'intelligence
16:21artificielle comme une technologie
16:22isolée part d'une chaîne qui qui va du
16:25hardware de la fabrication de puce
16:27jusqu'à des caméras dans notre cas et
16:30puis aussi la fabrication logiciel. Si
16:32on n'internalise pas d'une certaine
16:33manière l'ensemble de cette chaîne, on
16:34reste vulnérable à toutes les étapes.
16:36Le capital quand même. Oui, allez-y.
16:38On est d'accord tous les deux, je crois,
16:39pour dire qu'il y a quand même déjà des
16:41frictions euh aujourd'hui sur le sujet
16:43des data centers en France, dans les
16:44territoires et puis il y a des
16:45mouvements en France euh antité qui anti
16:49qui réclament une pause. Enfin, ça
16:51existe déjà. Il y a il y a déjà des des
16:53frictions que ce soit sur
16:54l'environnement mais même plus largement
16:56sur d'ailleurs le titre que vous avez
16:58choisi he est-ce que l'IA est pas hors
16:59de contrôle ? Est-ce qu'on doit vraiment
17:00y aller ? qu'on est obligé. Euh ces
17:03questionnements, ils existent déjà chez
17:04nous, hein.
17:05Ouais, c'est vrai. Mais il y a peut-être
17:06un point souvent quand on dit
17:07régulation, innovation euh de dire
17:10finalement on peut peut-être réguler
17:11mais pour en même temps que ça ne freine
17:13pas les champions qu'on espère avoir
17:16comme Mistral et cetera, faut aussi
17:18avoir une politique industrielle et les
17:20soutenir. Et donc, vous aviez parlé de
17:22la politique de Bruxelles qui là met un
17:25pied pour la première fois dans la
17:26logique de préférence européenne. C'està
17:28dire finalement toutes les entités
17:30publiques, les collectivités, les
17:32mairies, les administrations, les
17:33ministères et cetera, tous ceuxlà qui
17:34vont acheter je ne sais combien de trucs
17:36d'IA, comme ils ont acheté du cloud et
17:38des la bureautique et cetera depuis des
17:40années, au lieu de donner 90 % aux
17:43Américains comme on a fait jusqu'ici, il
17:44faudrait en donner une part
17:46substantielle aux Européens. le
17:47Parlement européen qui adopte Quant,
17:49enfin en tout cas qui a mis en place
17:51Quant et ça euh c'est quelque chose
17:54qu'en tout cas des gens comme Mistral
17:56réclament sous-entendu euh ne nous
17:58mettez pas forcément de la régulation
18:00mais aidez-nous et ben peut-être qu'on
18:01peut faire les deux quoi.
18:02Aidez-nous plutôt que réguler.
18:04Ouis
18:05Fabio Génal
18:06sur ce point de la souveraineté.
18:07Aujourd'hui, on a beaucoup d'acteurs
18:08européens qui réclament de la
18:10souveraineté, qui réclament de l'achat
18:11européen. Nous, on est très convaincu
18:12chez Orasio que la souveraineté, ça se
18:15décrète pas et que on travaille avec des
18:17forces spéciales partout en Europe, on
18:19travaille avec des polices partout en
18:20Europe, on travaille en Ukraine avec des
18:22gens pour lesquels la souveraineté est
18:23un argument très secondaire quand vous
18:25avez ce genre d'impératif opérationnel,
18:27on pense qu'on gagnera notre
18:28souveraineté avec des entreprises
18:29européennes qui sont meilleurs
18:31techniquement, commercialement que leurs
18:33concurrents israéliens, américains,
18:35chinois, en tout cas sur notre
18:36technologie. Donc vous êtes euh vous
18:38avez une approche concurrentielle vous
18:39euh mais enfin Arthur Mench donc qui est
18:42le patron administral l'autre jour a
18:44fait une audition très remarqué devant
18:45des parlementaires où d'ailleurs il y
18:47avait pas grand monde mais euh euh
18:48il regardait l'audition en visio he
18:51voilà donc il a il a Oui. Oui. Non non
18:52c'est tout à fait possible. Alors, c'est
18:53vrai, pas de populisme, non, c'est vrai.
18:55Euh mais il a dit en gros que ouais, il
18:59fallait aider
19:02par cette demande publique les
19:04entreprises comme la sienne pour pouvoir
19:05investir et donc avoir des modèles
19:08meilleurs. On reproche notamment à
19:09Mistrral d'avoir des modèles légèrement
19:11moins bons peut-être que les meilleurs
19:12dans Tropique et cetera, mais bon euh il
19:14faut voir les montants investis, donc
19:15peut-être que ça peut malgré tout aider
19:17aussi dans la logique de d'excellence et
19:19de performance. Al, il est hyper
19:22puissant aux États-Unis.
19:24C'est un un levier incroyable pour
19:26toutes les les
19:27même que SpaceX a bénéficié bien une
19:29fois de de contrat public de l'armée
19:31américaine de et cetera et là beaucoup
19:34beaucoup d'argent beaucoup trop ou
19:36parent équipe l'armée américaine c'est
19:38évident que c'est un soutien même pour
19:39les entrepreneurs privés quand il voi ah
19:41vous équipez l'armée américaine vous
19:43devez être super quoi. Oui, mais alors
19:44justement euh encore une fois la
19:46préférence européenne ou préférence
19:48française pour ces technologies euh
19:49quand elles sont quand même très
19:51dominées par euh les États-Unis, par les
19:53technologies américaines, c'est quand
19:54même pas évident. Il faut renoncer à
19:56Google pour euh adopter. Il faudrait
19:59enfin, il faudrait renoncer à toute l'IA
20:01américaine pour effectivement adopter
20:03l'IA de Mistral. Mais enfin, qui va
20:05faire ça en Europe aujourd'hui ? C'est
20:07ça aussi. Si euh moi je pense que tout
20:09ce qui s'est passé ces derniers mois
20:10nous a montré à quel point en fait on
20:13était dépendant de solution et à quel
20:14point on avait plus le choix. Et en fait
20:16cet élan de souveraineté, cette
20:18préférence européenne, elle est
20:20évidemment elle passe par la
20:21réglementation qui est en train de se
20:22mettre en place. On commence à affirmer
20:24vouloir une préférence mais c'est aussi
20:26une transformation culturelle. Et alors
20:28là où je te rejoins, c'est
20:29qu'effectivement il faut pas opposer
20:31souveraineté et excellence. faut que nos
20:33boîtes, elles continuent à se mettre en
20:34concurrence, à chercher à développer les
20:36meilleures solutions. Mais néanmoins,
20:38nous ce qu'on constate à la mission
20:39Frenchtech, c'est qu'en fait cette
20:41transformation culturelle, elle est en
20:42train d'avoir lieu notamment auprès des
20:45acteurs privés, tous les grands comptes
20:46privés en France et en Europe. Euh et
20:49pas que d'ailleurs, c'est pas qu'une
20:50souveraineté européenne, on a aussi des
20:51alliances avec d'autres partenaires qui
20:52ont envie aussi de de diminuer leur
20:55dépendance avec notamment les
20:56États-Unis.
20:57Tout à fait. Je pense par exemple,
20:58j'étais récemment au Japon, en Corée, je
21:02pense à l'Amérique latine
21:04Bank par exemple of Dun en France.
21:07Tout à fait. Tout à fait. qui a eu lieu
21:08suite à la visite dans laquelle donc euh
21:11àquelle j'ai participé hein du président
21:13de la République qui était récemment au
21:15Japon et en Corée. Et en fait, on voit
21:18bien qu'on a envie de construire une
21:21finalement une stratégie commune qui va
21:24nous permettre de faire émerger des
21:25champions en dirigeant notre commande.
21:27En fait, tous ces pays dirigent leurs
21:29commandes et les et les entreprises de
21:31ces pays jouent le jeu parce qu'elles
21:32ont tout intérêt à avoir des solutions
21:34qu'elles peuvent maîtriser et sur
21:36lesquelles elles savent qu'elles ne vont
21:37pas avoir de menaces à la moindre
21:39mésente entre guillemets politique
21:41aussi. Donc cet élan, il est bien réel
21:43de de chez les entreprises. On le
21:45constate. Nous, on a un programme à
21:46notre niveau en France qui s'appelle je
21:48choisis la Frenchtech où les entreprises
21:49s'engagent financièrement mais aussi
21:50culturellement à transformer leur
21:52politique d'achat. Ça va jusque là.
21:54C'estàd qu'on passe d'une politique
21:55d'achat zéro risque qui favorise les
21:57grands acteurs, du coup plutôt américain
21:59à une politique où on dit à nos
22:00acheteurs allez-y, prenez le risque en
22:02fait vous n'allez pas être puni si on se
22:03trompe et on va y aller ensemble. ce qui
22:05va nous permettre de s'assurer la
22:06pérennité des entreprises puisqu'on est
22:08plusieurs à les choisir et donc ces
22:10entreprises vont grandir, être pérennes
22:11dans le temps et donc on aura nos
22:13champion. Mais pour grandir, il faut de
22:14l'argent Fabio Genar, ça reste aussi un
22:16peu le cœur du problème, c'est-à-dire
22:17pas de capital en Europe, en tout cas
22:19suffisamment peut-être un peu en
22:21Angleterre, mais en France comment
22:22justement grandir avec on fait des tours
22:25de table mais souvent il y a des
22:27investisseurs américains d'ailleurs qui
22:29vont aussi financer une partie des
22:31pépites françaises. Donc c'est tant
22:33qu'il y aura pas de marché financier
22:36unifié en Europe, comment justement
22:38palier ce manque de financement ? C'est
22:40un c'est une question qui nous est
22:41souvent posée, qu'on retrouve souvent
22:43comme l'obstacle au développement de
22:44l'intelligence artificielle et champion
22:46pour vous.
22:47Non, je crois pas. Euh on est enfin on
22:49est un exemple hein parmi d'autres.
22:51Nous, on a fait une levée de fond de 16
22:52millions d'euros l'an dernier au tout
22:53début du projet. Une levée de fond de 16
22:55millions d'euros en SID pour une
22:57entreprise de notaille, c'est assez
22:58rare. Et de ce fait, on n' pas d'excuses
23:01financières par rapport à nos
23:02concurrents américains, israéliens,
23:04chinois à ce stade de notre projet.
23:06C'est pas un problème d'argent. Cet
23:08argent, il est intégralement européen.
23:09On a des finans qui sont français,
23:11allemands, polonais. Donc faire un tour
23:13de table européen pour des entreprises
23:14comme nous aujourd'hui, c'est possible.
23:16Et je pense que le problème de
23:17financement, il se pose pour des tours
23:19très supérieurs avec des tickets au-delà
23:20de plusieurs centaines de millions
23:22d'euros. Et je veux dire avant d'
23:24arriver pour votre groupe si vous
23:25grandissez encore
23:26sans doute mais ce que je veux dire
23:27c'est que ce problème financier il est
23:30beaucoup moins prégant qu'il ne l'était
23:31il y a quelques années et je pense que
23:33il faut réaliser aujourd'hui qu'on a des
23:34investisseurs qui sont prêts à faire des
23:36paris mettre des tickets importants sur
23:38des entreprises européennes à condition
23:39que la tech suive
23:40donc il y a plus de capital à risque il
23:41y a plus de business angel enfin tout ce
23:44qui existe dans le monde anglo-saxon
23:46beaucoup plus
23:46la levée de fond de Yan Lequin avec Amy
23:49Lab l'a montré récemment c'est une levée
23:50de fond early stage d'un milliard
23:52d'euros qui a été fait en Europe. Donc
23:54en fait, c'est tout à fait possible
23:55aujourd'hui de lever des fonds en
23:56Europe. Et il n'y a pas que les fonds
23:59investissement. Une fois de plus, la
24:00commande et c'est ce qu'on disait est un
24:01levier qui est sous-exploité encore chez
24:03nous le jour où on aura débloqué cette
24:05commande d'ailleurs pourquoi est-ce que
24:07c'est la commande publique n'est pas il
24:09y a pas de préférence nationale ou
24:11préférence demande depuis très
24:12longtemps. Emmanuel Macron par exemple
24:14demande depuis 2017 la France est pour
24:17mais en fait c'est pas la culture de
24:19l'Union européenne et notamment les
24:20Allemands se disent bon bah ok mais si
24:21on fait ça et que derrière les
24:23Américains nous disent bon bah ok on
24:24ferme sur les BMW
24:27toujours des questions d'équilibre
24:28aujourd'hui on demande du GNL américain
24:31parce que on a des pu de gaz russes donc
24:33les Allemands ils en servent beaucoup
24:34ils ont pas de centrale nucléaire comme
24:35nous donc c'est ça les problèm c'est
24:37l'aide à l'Ukraine. C'est ça fait partie
24:38d'un truc beaucoup plus large et les
24:40tensions aujourd'hui avec les États-Unis
24:43renforcent la question justement
24:46de la souveraineté même pour des acteurs
24:48privés parfaitement rationnels,
24:50parfaitement libres dans le marché. On
24:52peut se dire en tant que grande boîte du
24:53CAC 40 aujourd'hui que finalement avant
24:56on aurait pas imaginé "Ah mais qu'est-ce
24:58qui se passe si on me coupe l'accès à ce
25:01logiciel américain que j'ai déployé dans
25:03tous mes et ça c'est quelque chose qui
25:05existait pas. Ah, il y a des gens.
25:06Voilà. Alors qu'aujourd'hui, c'est des
25:08choses, c'est des questions qu'on se
25:09pose. Vu les le la recrudescence des
25:11tensions avec les États-Unis, on voit
25:12bien que la l'idée que les Américains
25:14seront toujours nos alliés, elle a
25:16décrue. Avant, on se disait peut-être
25:18ils accéderont à nos données, faut voir.
25:20Ouais, bon, c'est pas trop grave. Et ben
25:21maintenant, on se dit "Ouais, mais si on
25:22a plus de logiciel, c'est quand même pas
25:25la même chose." Et surtout si c'est de
25:26la défense, si c'est nos infrastructures
25:29d'énergie et cetera, on dit c'est quand
25:32même sensible. Mais la France est pas
25:34non plus exemplaire encore en matière de
25:37commande publique comme le disait Julie,
25:38on a encore tellement à faire euh
25:40parce qu'elle craint aussi les
25:41représailles américaine.
25:42Je crois pas que ce soit ça. Il y a le
25:44le poids des habitudes, la question de
25:46la prise de risque de s'aventurer sur
25:47des technologies qui sont pas validées
25:49euh depuis des années par les géants
25:51américains. Il y a beaucoup de choses
25:52qui qui entrent en jeu. Et puis il y a
25:55quand même un autre point qui fait qu'on
25:57a du mal à faire émerger aussi nos
25:59champions et Arthur Bench le signaler
26:00également, c'est vous l'avez dit, c'est
26:02la régulation. la réglementation au sens
26:04plutôt réglementation, c'est-à-dire
26:05qu'il y a beaucoup de poids de
26:07réglementation qui pèse tout de suite
26:10sur les épaules des des des entreprises
26:12innovantes et pas une fois qu'elles sont
26:15grandes. C'està-dire que nous ce poids
26:16de la réglementation, on le fait peser
26:18peut-être un peu aux Américains mais
26:20tellement tardivement, ils ont tellement
26:23les moyens de s'organiser, d'y répondre
26:25que ça ça crée une concurrence quand
26:27même qui est tout à fait déséquilibrée
26:28avec les les techs françaises ou
26:30européennes. C'est un peu le problème
26:31entre à quel moment la régulation
26:33étouffe justement la création la
26:35création de richesse, la création des
26:36technologies. Fabio Génarie, vous vous
26:38le ressentez ça ? Parce que il y a cette
26:40confrontation entre l'Europe et les
26:42États-Unis sur cette régulation. Est-ce
26:45qu'en tant qu'entrepreneur, on a
26:46l'impression que c'est trop lourd ? Oui,
26:49c'est c'est Oui,
26:50en ce qui concerne l'intelligence
26:51artificielle, je parle pas de la
26:52régulation, mais
26:52je parle de l'intelligence artificielle
26:54appliquée à la vidéo. Euh nous, on est
26:56un cas un peu particulier parce qu'on
26:57travaille à la fois dans la défense et
26:58la sécurité intérieure. Dans la défense,
27:00le cadre du RGPD par exemple ne
27:01s'applique pas. Donc, on est capable de
27:03faire techniquement tout ce que font les
27:04autres quand on travaille avec des
27:05militaires. Là, encore, on n' pas
27:07d'excuses, on sait tout faire
27:08techniquement, de la reconnaissance
27:09faciale dans certains cas et des
27:11technologies qui sont très avancées,
27:12très intrusives dans un cadre militaire.
27:15Dans le cadre civil, pour la police par
27:16exemple, aujourd'hui beaucoup de
27:19technologies sont bloquées. Vous avez un
27:20enfant qui disparaît dans la rue, on
27:21peut pas activer la reconnaissance
27:22faciale pour le retrouver. On comprend
27:24tout à fait ce qui soutend cette logique
27:26là. Mais en effet, il y a des cas qui
27:28sont étonnants, qui sont choquants
27:29aujourd'hui dans le niveau de
27:31restriction réglementaire qui est
27:32appliqué en Europe.
27:33Donc, il faut trouver évidemment le
27:35seuil, hein. C'est c'est ça le la
27:37problématique de de cette régulation. Du
27:39coup, on est vraiment dans un
27:40affrontement euh vous le sentez euh euh
27:42vous l'analyseriez ainsi Julie Gayet
27:45entre l'Europe et les États-Unis
27:46aujourd'hui sur cette affaire de
27:48l'intelligence artificielle.
27:51Euh je sais pas si on est dans un
27:52affrontement. Je pense que il y a une
27:54véritable course dans laquelle on doit
27:56s'inscrire, ça c'est sûr. Il faut qu'on
27:57ait nos propres solutions, c'est
27:59indéniable. Maintenant, je pense qu'on
28:01le fait un peu à notre manière. Euh on a
28:03un peu cette 3e voie de l'intelligence
28:05artificielle où euh justement euh alors
28:07certes euh on a beaucoup de
28:08réglementations, mais
28:09tout le monde est d'accord en Europe
28:11pour une éthique euh des valeurs
28:13européennes de l'intelligence
28:15artificielle. Vous avez euh
28:17bah je crois que oui, on a ce sens. On
28:18parlait tout à l'heure des ressources
28:20justement je pense que c'est quelque
28:21chose qui est essentiel. Les Français et
28:24les Européens ont envie d'innover. Par
28:26contre, on a envie de gagner cette
28:27course. C'està-dire qu'on a un peu perdu
28:28celle des gaf et là on a vraiment envie
28:29de se positionner. on sait à quel point
28:31l'intelligence artificielle est
28:32stratégique. Donc c'est pour ça aussi
28:33que on a tous ces débats entre
28:35régulation, innovation et et qu'on le
28:37prend au sérieux et qu'on a envie
28:38d'avancer très vite. Euh l'Europe a a
28:40montré récemment qu'elle avait envie de
28:42réguler certes, mais qu'elle avait aussi
28:43envie de déployer des fonds, de des de
28:46d'assurer des commandes envers les
28:48entreprises et donc vraiment de déployer
28:50cette IA partout. Néanmoins, veut pas le
28:52faire n'importe comment, je crois que
28:54c'est c'est quand même une satis une
28:56satisfaction parce que à la fin ce qui
28:58va compter c'est ce qu'on fait de cette
29:00intelligence artificielle, ce qu'on fait
29:01de tous ces modèles. On est on innove
29:03pas juste pour innover. On est là à la
29:04recherche aussi d'un retour ce qu'on
29:07appellerait le ROI dans les entreprises
29:09mais mais d'un retour entre guillemets
29:11sur investissement. Qu'est-ce qu'on va
29:12créer avec tout ça ? Et il s'agit pas
29:14juste de créer de la valeur financière,
29:16c'est comment est-ce qu'on va
29:17accompagner notre système de santé à se
29:19transformer ? comment on va améliorer
29:21l'éducation, qu'est-ce qu'on veut
29:23chercher à faire avec ces technologies ?
29:25Et je crois que ce qui est intéressant
29:26en Europe, c'est qu'on se pose déjà
29:27toutes ces questions et qu'on est en
29:29train de rechercher ces usages là en
29:30fait. Et et c'est ça que j'appelle aussi
29:32une troisème voie.
29:33Oui. Est-ce qu'elle est pas lente tout
29:34de même cette Europe sur l'IA ? Ben si,
29:37parce que après on on discute de la
29:40commande publique, c'est vrai, on
29:41pourrait enfin quelque part l'Europe a
29:43est en train de face à une accélération
29:45tous les mois, l'Europe est en train de
29:46basculer et de se rapprocher de ceux qui
29:50disaient il faut une politique
29:51industrielle dont la France faisait
29:52partie, dont Emmanuel Macron faisait
29:53partie. On peut lui rendre ça. Euh et
29:57l'Allemagne, la Commission européenne se
29:59rapproche de cette logique beaucoup plus
30:01de politique industrielle,
30:02d'éventuellement pouvoir orienter, de
30:04mettre éventuellement des subventions de
30:06la commande publique et cetera, ce qui
30:07est complètement contraire au logiciel
30:09beaucoup plus libéral d'ouverture des
30:11marchés dans tous les sens qui a quand
30:13même été un peu le l'ADN de base de
30:15l'Union européenne jusqu'ici, mais c'est
30:18trop lent peut-être. Donc une victoire
30:20lente et peut-être une défaite mais euh
30:23mais ça change. Vous avez
30:25quand on parle de quand on dit "Ah mais
30:26quand même, on peut pas exclure les
30:27Américain et cetera". C'est souvent un
30:29un des arguments qu'on dit par ailleurs,
30:30ils ont les meilleures solutions, donc
30:32on va pas non plus s'en passer, c'est
30:33normal. En fait, on parle pas de ça. On
30:35parle juste d'avoir peut-être un acteur
30:38ou 5 % du marché ou peut-être 10 %.
30:42Mistral n'a pas 10 % du marché de l'IA
30:44aujourd'hui et il y a que quatre pays
30:47dans le monde qui ont un producteur de
30:49de modèle d'IA. Les États-Unis, la
30:53Chine, le Canada et la France.
30:56Pas l'Allemagne, pas l'Angleterre,
30:57personne d'autre. Donc en fait, on parle
30:59juste de pas être complètement annihilé
31:01de la planète quoi, d'avoir juste
31:03quelque chose. Donc c'est pas non plus
31:04dominer et jeter les Américains à la
31:06mer. C'est juste avoir une microscopique
31:08part
31:09surtout qu'ils sont moins devant
31:10ce qui n'est pas le cas sur tous les
31:11autres services numériques passés.
31:14La Chine, ça serait intéressant aussi
31:15d'en d'en dire un mot parce qu'en fait
31:16la vraie rivalité aujourd'hui, bon
31:18certes l'Europe tente mais c'est quand
31:20même les États-Unis et la Chine, on l'a
31:22vu avec Bixic
31:24et d'ailleurs justement est-ce qu'ils en
31:26sont au point d'anthropique avec Mythos
31:29? Est-ce qu'ils ont aussi eux ce type de
31:32d'IA qui permettent de voir toutes les
31:34failles dans les différents systèmes ?
31:35Est-ce qu'ils en sont là ? Ça ça reste
31:36une question. Ils ont une capacité
31:38d'accélérer qui est phénoménale. Ils ont
31:40une force de frappe à la taille de leur
31:42pays. Ils ont un chemin de décision pour
31:45les politique publ et assez simple,
31:46hein, par rapport aux nôtres en Europe.
31:48Donc euh oui, les Américains craignent
31:51énormément euh la Chine en concurrent.
31:54Il y a Mais ce qui est intéressant parce
31:56que ce que disait Julie, c'est qu'il y a
31:57pas qu'une bataille business quand même
31:58là-dedans dans l'intelligence
31:59artificielle. C'est aussi une bataille
32:00culturelle parce que à travers ces
32:03grands modèles de langage, les
32:05Américains ne font pas que montrer les
32:07gros bras économique hein, il diffuse
32:09aussi voilà une manière de penser, une
32:12manière de s'exprimer et c'est important
32:14que l'Europe aussi prenne une place
32:16culturelle de dans cette bataille. Et ça
32:18ça peut peut-être aussi convaincre ceux
32:20qui sont les plus antisia de de
32:23l'importance d'exister sur sur ce marché
32:25face aux Américains mais aussi face aux
32:27Chinois.
32:28Vous savez, vous vous êtes confronté de
32:30temps en temps à l'anti absolu justement
32:32quelqu'un qui va reprendre l'encyclique
32:34du pape en disant voilà c'est un
32:35véritable péril, il faut revenir à
32:37l'humanité cia ce n'est que de
32:40l'efficacité de la productivité. Or
32:43l'être humain l'empathie c'est
32:44complètement autre chose et aujourd'hui
32:46il est mis en péril avec la vitesse à
32:48laquelle ça va.
32:48Ouais on prend pas du tout ces ces
32:51points-là à la légère et on pense qu'il
32:53y a des raisons très légitimes de
32:54s'interroger sur ces questions là. les
32:55gens qui nous rejoignent d'ailleurs,
32:56vous seriez peut-être étonnés de le
32:58constater, mais gens très sensibles à
32:59cette question éthique là en tout cas
33:00dans nos équipes.
33:02Et puis après, il y a la réalité de ce
33:04qu'on vit au quotidien. Une enquête, je
33:06vous donne un exemple, une enquête comme
33:08celle du Louvre, c'est de notoriété
33:09publique pour le Louvre, pour enquêter
33:11sur les gens qui ont fait le vol au
33:13Louvre. Il y a des années de vidéo
33:15protection à analyser. C'est-à-dire,
33:16vous avez les images du Loup, vous avez
33:17les images de la fuite, vous avez il y a
33:20plusieurs années sur lesquelles il faut
33:22enquêter. Vous vous rendez bien compte
33:23qu'une équipe de police, elle peut pas
33:25enquêter, regarder les les images à la
33:27main pendant des heures, des jours et
33:28même des années de vidéo protection.
33:31Donc le service que rendent des
33:32technologies comme celles qu'on fait par
33:34exemple, il peut être crucial et il met
33:36pas l'humain de côté. L'enquêteur de
33:38police, il retrouve son rôle réel qui
33:40est de comprimer tout ce temps d'enquête
33:41sur la vidéo et de se concentrer sur son
33:43métier réel, celui pour lequel il a été
33:45formé. Donc je pense que cette
33:46simplification de l'IA va tout
33:48remplacer.
33:49dans des cas en tout cas comme les
33:50nôtres, elle demande à être beaucoup
33:51nuancée
33:52pour l'instant. Vous voyez comme un
33:54outil qui une sorte de qui assiste
33:57finalement le policier ou c'est l'outil
34:01qui des grands assistants en fait. Ça
34:03sera on en est là mais ça n'est que le
34:05début encore non ? On a envie de dire
34:07quand même est-ce qu'il faudrait mettre
34:08plus de garde de fou Julie Julie Huget ?
34:11En fait, moi je pense qu'il y a
34:12plusieurs choses qui fait peur.
34:14Effectivement, d'ailleurs, c'est la
34:15ministre Lénorf qui le disait encore la
34:16semaine dernière. Je crois
34:17être remplacé par la machine.
34:19Oui, en fait, je crois que c'est 40 %
34:20des Français qui ont peur de
34:21l'intelligence artificielle, mais 75 %
34:23d'entre eux euh disent qu'ils ont besoin
34:26d'être formés. Donc, il y a déjà cette
34:27notion de méconnaissance qui fait peur.
34:30Ensuite, le deuxième point, c'est qu'on
34:31parle beaucoup de LIA en entreprise en
34:35en terme de recherche de productivité et
34:37donc on s'imagine que ça va supprimer
34:39des emplois. C'est c'est ce qui a été le
34:40plus repris dans les médias
34:42parce que c'était tous les chiffres
34:43affichés pendant les deux dernières
34:44années hein de 50 % d'emplois finalement
34:48les mêmes qui disaient ça reviennent
34:49dessus ceux qui avaient licencié
34:51réembauchent donc déjà on voit bien que
34:53c'est pas ce qu'on avait projeté ensuite
34:56je pense qu'il y a plusieurs sujets. Il
34:57y a quand même des pays et nous on en
34:59fait partie on y va doucement qui ont
35:00des problèmes démographiques.
35:02Une fois de plus, quand j'étais au Japon
35:04et en Corée, on voit qu'en fait ils sont
35:05pas en train de se demander si l'IA va
35:07détruire des emplois, mais plutôt
35:08comment l'IA et la robotique vont les
35:10aider à palier à à ce problème
35:12démographique. Nous aussi, on en vient,
35:14on voit qu'il y a déjà des pénuries dans
35:16certains emplois, notamment je pense par
35:17exemple au domaine de la santé, dans les
35:19hôpitaux où finalement le personnel
35:21soignant passe 50 % ou 60 % de son temps
35:24à des tâches administratives alors
35:26qu'ils sont déjà en pénurie de
35:27personnel. Euh et bien aujourd'hui, on a
35:29des solutions d'intelligence
35:30artificielle par exemple qui permettent
35:32de réduire ce temps d'administratif dans
35:34les hôpitaux, de soulager euh le
35:36personnel et donc d'avoir des hôpitaux
35:38qui fonctionnent mieux. Donc
35:39l'intelligence artificielle, c'est ça
35:41aussi. Malheureusement, on en a pas
35:42parlé sous ce prisme-là pendant
35:43longtemps. C'est pour ça que je je
35:44parlais de quel est le héroï qu'on veut
35:46aller chercher, qu'est-ce qu'on veut
35:48faire vraiment avec l'intelligence
35:49artificielle. et l'intelligence
35:51artificielle aujourd'hui. C'est ça. Moi,
35:53j'ai des centaines de cas que je vois
35:54avec nos start-ups, des exemples que je
35:56peux vous donner de finalement
35:58d'intelligence artificielle qui viennent
35:59améliorer le quotidien, qui viennent
36:01améliorer la vie des citoyens, qui
36:03permettent aux entreprises d'être plus
36:04compétitives. Par exemple, quand on
36:06parle de d'industrie en fait,
36:08augmenter la productivité,
36:10c'est même pas qu'une question
36:10d'augmenter la la productivité, c'est
36:12qu'aujourd'hui on n pas de salariés pour
36:14les industries, on a des métiers qui
36:15sont très difficiles. porter des charges
36:17lourdes, des accidents, un nombre
36:18d'accidents pas possible dans les usines
36:20qui peuvent être réduits si on envoie
36:22des robots de l'IA là où c'est dangereux
36:24pour l'homme. Donc c'est c'est aussi ça
36:26qu'on vient chercher avec l'intelligence
36:28artificielle, je pense bien plus.
36:30D'ailleurs, je connais aucun dirigeant
36:32qui veut détruire des emplois et qui et
36:34et c'est c'est pas le héroï qu'on
36:36recherche en fait. On recherche une
36:38meilleure productivité, une meilleure
36:39expérience, améliorer, aller chercher
36:41des nouveaux condition de former.
36:42Évidemment, faut être formé, faut la
36:44connaître. C'est c'est il y a vous le
36:45disez
36:46c'est une question stratégique.
36:47C'est une question stratégique et sur
36:48l'application à la guerre. En revanche,
36:49Alexandre Picard là, il y a tout de même
36:51des problèmes et d'ailleurs Andropique
36:53c'était il s'est opposé au Pentagone
36:55pour justement qu'il n'utilise pas son
36:59claude pour justement la reconnaissance
37:01faciale à la fois de ICE et puis en même
37:03temps le patin qu'ils utilisent pas
37:04qu'il n'y ait pas des machines autonomes
37:06qui utilisent cette technologie de
37:10d'entropique. Donc il y a bien un vrai
37:12problème sur la guerre en tout cas. Ilia
37:14Ouais, tout à fait. C'est en train de
37:15devenir vraiment un maillon essentiel en
37:17Iran, en Israël, en Ukraine. C'est
37:20absolument devenu central et un maillon
37:22central. Il y a un peu de façons de le
37:23voir. C'est vrai que il y a d'un côté
37:26euh c'est ce auquel
37:28mod faisait référence, l'idée qu'on va
37:30glisser de plus en plus vers des armes
37:32autonomes et que c'est bien sûr on a
37:34toutes les armées ont dans leur doctrine
37:35l'idée que l'humain reste dans la
37:37boucle, ce qui est tout à fait clair.
37:40Mais d'une façon pratique, on peut
37:42sentir qu'il y a quand même des
37:43obstacles à garder ce jugement humain.
37:46Si je valide des informations, enfin des
37:50décisions proposées par l'IA et des
37:51cibles proposées par l'IA, mais que j'ai
37:5425 secondes pour le faire ou que je ne
37:56comprends pas les données qui ont mené
37:58Li à suggérer cette cible, mon agrément
38:01peut devenir factice. Donc ça c'est un
38:03vrai sujet à surveiller du point de vue
38:05de l'éthique.
38:07Voilà. Et après euh à l'inverse, c'est
38:10vrai que si on se remet dans notre
38:11logique de souveraineté, par exemple
38:13Arthur Man, je disais l'autre jour, oui,
38:14mais en fait si on n pas d'IA militaire
38:17française européenne, euh c'est comme si
38:20on avait plus de dissuasion nucléaire et
38:22on en est bien jaloux de ça et on est
38:23bien content de l'avoir la dissuasion
38:24nucléaire. Donc si on l'avait pas, donc
38:26c'est vrai que c'est un vrai sujet
38:27régalien aussi et de souveraineté quoi.
38:30Ça veut dire faut mettre quand même des
38:31gardes fous quand vous l'appliqu vous
38:33l'appliquez au militaire.
38:34Ouais. Ouais, absolument. Le il y a
38:35beaucoup de gardes fou dans le cadre
38:37militaire. Mais je crois que cette
38:38question, elle est importante. Il faut
38:39se dire de ce que nous on voit en
38:41Ukraine, de ce que nous on voit avec
38:42toutes les armées avec lesquelles on
38:43travaille, la guerre va évoluer
38:44considérablement. La façon dont on
38:46faisait la guerre euh il y a 5 ans, il y
38:48a 10 ans n'a plus rien à voir avec la
38:49façon dont on la fera dans quelques
38:50années. Nous, notre souci en tant
38:51qu'industriel, c'est de s'assurer que
38:53nos pays disposent des capacités
38:55techniques pour rivaliser avec les
38:57autres et que demain sur des
38:58technologies aussi sensibles, on dépend
39:00pas des Chinois ou des Américains.
39:02Après, il charge aux démocraties, charge
39:04aux élus de décider quelles sont les
39:05règles qui s'appliquent.
39:08On peut peut-être aussi faire un petit
39:10un petit point, je pense c'est le bon
39:12moment sur de quoi on parle quand on
39:13parle d'intelligence artificielle parce
39:15que en fait ce qui fait beaucoup peur
39:17aujourd'hui c'est ce qu'on appelle les
39:18génératives parce qu'elles viennent euh
39:22prendre une place importante, je dirais
39:24dans l'intellectuel, dans la manière
39:26dont on réfléchit. On a l'impression que
39:27maintenant les peuvent réfléchir comme
39:29nous, elles peuvent s'exprimer comme
39:31nous, elles peuvent créer, elles peuvent
39:32s'emparer de nos créations aussi hein,
39:34piller les œuvres et tout ça. Et puis il
39:36y a l'intelligence artificielle avec
39:38d'autres branches. Euh donc j'imagine
39:41que vous êtes d'accord avec moi chez
39:42Rasio, vous travaillez pas que avec des
39:44I génératives hein, quand on parle
39:45d'intelligence artificielle, on parle de
39:47machine learning, de deep learning. Donc
39:49des logiciels qui sont capables d'être
39:50de plus en plus pertinents,
39:52intelligents, qui apprennent par
39:53eux-mêmes et plus autonomes. Et ça,
39:55c'est important aussi de peut-être de
39:57replacer le débat là-dessus parce que
39:58quand on confond tout, on sait plus quel
40:00combat euh prendre finalement. Donc euh
40:03mais l'éthique reste un sujet quelque
40:07soit l'intelligence artificielle.
40:08Exactement. Mais parfois on se trompe de
40:10débat en se disant "Oui, bah ça ça va
40:12être des supers intelligents qui vont
40:14remplacer les humains parce qu'on a
40:15l'impression que ces parlent comme
40:17nous."
40:17C'est en fait les questions éthiques,
40:19elles se positionnent plutôt sur
40:20qu'est-ce qu'on laisse comme décision
40:22aujourd'hui au logiciel ou non.
40:24Mais on en laisse de plus en plus.
40:25Enfin, c'est ça le risque, c'est qu'elle
40:27devienne autonome à un moment donné.
40:28Quelles sont les limites ?
40:29Elle pourrait même se faire ne pas être
40:31non seulement ne pas être d'accord avec
40:32les êtres humains, mais en plus ne pas
40:34être d'accord entre elles. Si on lit un
40:36peu les publications américaines,
40:38Alexandre Picard, ces intelligences
40:40artificielles.
40:41Oui, tout à fait. Il y a il y a toujours
40:43eu mais c'est très vieux en fait. C'est
40:44bien avant, c'est presque même une
40:47logique théorique au départ. C'està dire
40:49finalement imaginons une IA
40:50superpuissante, bah imaginons qu'elle
40:52soit plus d'accord avec nous, qu'est-ce
40:53qui se passerait et cetera. Mais donc
40:54c'est presque des débats au départ qui
40:56sont quasiment philosophiques.
40:57Aujourd'hui bien sûr,
40:59il prennent une acité plus forte mais il
41:02faut quand même garder en tête que c'est
41:04pas un discours le discours par exemple
41:06de Dario Amode dans une partie de
41:09Samaltman d'Yon c'est pas un discours
41:11consensuel pour tout le monde. Il y a un
41:13courant par exemple en Europe qui dit
41:15bah non c'est un peu du marketing de la
41:17peur qui magnifie de façon exagérée le
41:21pouvoir des intelligences artificielles.
41:23super intelligence telle qu'il
41:24l'imagine, extrêmement anthropomorphisé
41:26et cetera, c'est pas forcément le sens
41:28que ça va prendre. Et euh voilà, il
41:31et de l'autre côté complètement
41:33l'inverse. C'est-à-dire que on est dans
41:34la dystopie. Enfin,
41:36mais en fait qu'on qu'on croit à la fin
41:38de l'humanité ou qu'on croit à une
41:40utopie géniale avec l'abondance totale,
41:42en fait, dans les deux cas, peut-être
41:44qu'on magnifie un peu trop la puissance
41:46que l'intelligence artificielle aura.
41:48Peut-être qu'il y aura des
41:49sous-branches. Ce sera pas forcément une
41:50sorte de grande entité qui se qui se
41:52compare presque comme une espèce
41:54alternative à l'homme.
41:55Elle est très
41:56peut-être une vision un peu euh
41:58si le législateur se base là-dessus, on
42:00aura pas les bons sujets qui seront
42:01abordés en politique.
42:02Merci Delphine Sabatti, Alexandre
42:04Picard, Julie Huget. Merci beaucoup
42:06Fabio Génari d'avoir participé à cette
42:08émission. Voilà ce qu'on pouvait dire
42:09sur l'intelligence artificielle. On se
42:11retrouve demain.

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