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« L’espace en musique », Laurent PETITGIRARD — Transcript

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5:19Ben alors le Ah ben voilà, je reprends
5:21monsieur le chancelier, chers confrères,
5:24cher Jean-Pierre Ma chers amis euh
5:27mesdames Mesdames et messieurs, d'abord
5:28vous dire à quel point je suis content
5:30de participer à ces croisements entre
5:33académie aujourd'hui avec l'Académie des
5:36inscriptions et Bellettes et en ma
5:38personne avec l'Académie des Beauxards,
5:40je trouve que c'est extrêmement
5:41constructif. Alors vous voyez là cet
5:42instrument qu'on appelle un piano.
5:46Ne vous faites aucune illusion.
5:48Le dernier concert que j'ai donné comme
5:51concertiste, c'était en juillet.
5:54en juillet 1986, ça fait juste 40 ans.
5:58Donc ne vous attendez pas à ce que je
6:00vous déboule un récital, c'est pour
6:02pouvoir montrer quelques exemples de
6:04temps en temps. Alors, quand on parle de
6:06l'espace en musique, les compositeurs
6:09évoquent très souvent l'architecture. Je
6:11vois des confrères architectes ici comme
6:13une référence, comme une source
6:15d'inspiration ou même encore comme le
6:17métier qu'ils auraient pu envisager
6:18d'exercer tel que la FEAcquis par
6:20exemple qui je crois avait construit le
6:23pavillon Philips à l'époque. Il y a bien
6:25sûr la notion du temps hein. La
6:26construction d'un opéra du concours à la
6:28livraison n'est pas si éloignée de celle
6:31des 4 ou 5 années qui sépare le travail
6:33initial avec le librisme de la création
6:35de l'œuvre sur scène. Par exemple
6:38Tristan de Wagner entamé en 1857, achevé
6:42en 1859
6:43créé en 1865.
6:46La vache attendre 7 ans quand on a écrit
6:48un truc aussi génial. Ça doit être dur.
6:50Et le FPIL houseous de Beut a été
6:51construit de 1872 à 1876. Je trouve
6:55d'ailleurs que sincèrement tout nouvel
6:57opéra devrait être joint à la commande
6:59d'un compositeur qui écrirait l'œuvre en
7:01même temps et ce serait la création. ce
7:03serait très bien. Mais je pense que la
7:04raison principale de cette attirance des
7:06compositeurs vers l'architecture est
7:08liée aux notions d'espace et de rythme.
7:12La première va rejoindre celle du
7:13silence habité, la seconde celle de la
7:16structure avec l'idée de la fluidité qui
7:18est également un élément essentiel de
7:20ces deux arts.
7:23Ben par exemple la si ça veut marcher si
7:26j'appuie sur le bon bouton. Voilà
7:30l'opéra de Pékin du grand architecte
7:33Paul Andreux qui était un de nos
7:34confrères qui m'a toujours semblé
7:36parfaitement harmonisé cette notion
7:38entre la fluidité, le rythme, c'est
7:41quelque chose d'absolument
7:42extraordinaire. Et je dois vous dire que
7:45vous voyez ces espaces. Alors là, tout
7:49d'un coup, c'était la dernière fois,
7:50pardon, il y a un personnage incongru au
7:52milieu mais je venais de diriger et
7:54voyez et alors j'ai eu l'occasion
7:56plusieurs fois d'y diriger d'excellents
7:59orchestres chinois d'ailleurs dans la
8:00grande salle de concert symphonique que
8:02vous voyez là et qui est une réussite
8:05absolument parfaite. Alors l'espace en
8:08musique peut se concevoir par le silence
8:10évidemment, par le biais des titures,
8:12par le rythme ou même par l'absence de
8:14rythme. Il est passionnant d'étudier
8:17simultanément la palette des moyens
8:19employés par les compositeurs pour
8:21exprimer ces notions et la compréhension
8:23qu'en auront leurs divers interprètes.
8:25C'est pour ça que j'ai souhaité vous
8:26confronter par différents extraits à la
8:29diversité de ces approches. Ce sera sans
8:32aucune logique chronologique ni aucune
8:34exhaustivité mais simplement dans une
8:36volonté de souligner à la fois les
8:38points communs et les différences
8:39fondamentales des démarches de ces
8:41génies et de ceux qui les interprètent.
8:44Les silences très impressionnants qui
8:46interviennent dès le début de certains
8:47chef-dœuvres interpellent et créent une
8:50perspective, un questionnement. Leur
8:52première fonction peut-être aussi bien
8:54de vous préparer à ce qui suit que de
8:57vous faire prendre acte de ce qui s'est
8:59dit. On ressent que le compositeur veut
9:01nous obliger à la réflexion, à la
9:04concentration, voir à la méditation.
9:07L'exemple le plus caractéristique,
9:11excusez-moi, je ne peux que laisser
9:13passer l'amour de ma vie. Sonia
9:15Petrovna. Voilà l'exemple plus
9:18caractéristique d'intensité du silence
9:21est sans nul doute le début du pr du
9:24prélude de Tristan et Isold. Alors que
9:26l'opéra va durer 4 heures. Wagner
9:30commence immédiatement par le thème
9:31principal dès la première mesure en
9:34utilisant sur ce célèbre premier accord
9:37un matériau musical déjà pratiqué avant
9:39lui sous d'autres formes mais sans le
9:42conclure harmoniquement. Il laisse en
9:44suspension cet accord de transition
9:47qu'il éternisse par un silence d'environ
9:498 secondes après seulement trois mesures
9:51et 18 petites secondes de musique.
9:53Enfin, ça dépend des interprétations.
9:56Voilà bien une idée qui dépasse
9:57l'intelligence artificielle, croyez-moi.
9:59Il crée ainsi une dramaturgie qui
10:01transcende et qui sera suivie d'un
10:03second silence un peu plus court et de
10:06nombreux autres. Après un moment de
10:08suspension arrivera le développement
10:10incroyable de ce thème magnifique qui
10:13vous qui vous emporte et qui donne
10:14l'impression de jamais s'arrêter. Alors
10:16pour expliquer ce que je viens de dire,
10:18le thème
10:22ce thème
10:27alors 7e de dominante, ça devrait aller
10:31vers la majeur. C'est ce qu'aurait fait
10:33l'intelligence artificielle.
10:35Mais lui, il va s'arrêter sur cet accord
10:38de transition et vous poser la question,
10:40hein. Ah.
11:53[musique]
12:10[musique]
12:27[musique]
12:33Pardon, je parce que quand on commence à
12:35jouer ça, hein, on on devient fou. C'est
12:37tellement beau. Alors là, je me suis un
12:40peu amusé à chercher comment
12:43des grands chefs, des gens incroyable
12:46ont traité ça et pour que vous voyez
12:49aussi leur rapport
12:51donc le rapport de l'interprète avec le
12:53silence hein et avec ce qui se passe.
12:54Alors évidemment faut commencer par la
12:56référence hein sur la musique allemande
12:59qui est Herobert von Caran avec le
13:00Berliner Symphonicer à Tokyo en 1973.
13:04Alors, vous allez voir he le démiurge,
13:05il est dans son monde, hein. Euh, pas un
13:08seul regard pour les esclaves musiciens
13:10devant hein. Et exclusivement masculin
13:13d'ailleurs pratiquement à ces
13:14époques-là, ce qui est assez triste,
13:15avec une densité sonore qui est
13:17incroyable, qui est celle du berliner.
13:19On est dans une sorte de puissance
13:21presque plus puissante que mystique,
13:22mais les deux, le résultat est
13:23saisissant. Vous allez voir une autre
13:25chose en ce qui concerne en ce qui
13:27concerne l'espace, c'est le temps de
13:30réaction entre le geste et l'arrivée du
13:32son. Il faut vous dire que les
13:34orchestres allemands pour ça
13:36spécifiques. Vraiment, c'est
13:39boou hein. Et je vous assure que quand
13:40vous venez, ce qui m'est arrivé de
13:42diriger un opéra italien le lundi, un un
13:45orchestre italien lundi à Milan et que
13:47vous êtes le dimanche et que vous êtes
13:48le lundi tout d'un coup devant un
13:49orchestre allemand, vous avez
13:50l'impression de plus savoir diriger.
13:52Vous attendez le son. Alors, vous allez
13:53voir donc Herbert
15:02[musique]
15:18[cloche]
15:43[musique]
15:54[musique]
16:17[musique]
16:28Alors ça voyez c'est absolument sublime.
16:31C'est surtout pas à montrer à des jeunes
16:32chef parce que parce que ça voilà et
16:36vous avez vu, il est dans son monde, il
16:38a un contrôle absolument extraordinaire
16:39sur cet orchestre. Il a c'est même plus
16:41de il sculpte la musique, c'est quelque
16:44chose d'autre. Mais il il allonge
16:47certains silences.
16:50Il il met des silences énormes. C'est
16:52étonnant. Il il a des libertés mais
16:54enfin bon c'est étonnant. Alors vous
16:56montrer tout de suite un un homme que
16:58j'admire énormément qui est Daniel
16:59Barumb qui aurait dû mériter 10000 fois
17:02le prix Nobel avec le divant orchestra
17:04que vous allez voir. Mais là il est
17:05devant un jeune orchestre plus fragile.
17:09C'est c'est un pianiste extraordinaire.
17:12C'est un très bon chef mais pas au
17:14niveau du pianiste. Et là vous allez
17:15voir c'est très étonnant à quel point
17:17les silences sont raccourcis
17:20et comment il compte.
17:23Les silences ça
17:30voyez tout est mesuré.
17:50On était à 9 tout à l'heure, hein. Là,
17:51on est à 5.
17:56[musique]
18:15[musique]
18:27[musique]
18:43[musique]
18:51Mez
18:53[musique]
19:03[musique]
19:10[musique]
19:14évidemment la direction est pas la même.
19:16D'abord l'orchestre est plus fragile
19:17hein. Ça tout de suite la liberté mais
19:20quand même il y a un côté desmur chez
19:22Carayan. Et alors je trouve qu' c'était
19:25intéressant de vous monter un chef
19:26d'orchestre français dans le les
19:28Français quand on quand on joue ça on a
19:30souvent le même complexe qu'on les
19:32musiciens allemands quand ils jouent
19:33ravel de Busi surtout. Mais là, je
19:36trouve que c'était une belle réussite de
19:38quelque chose d'extrêmement intérieur et
19:41élégant presque. C'est les trois trop
19:43courtes années où Emmanuel Cvin a dirigé
19:45l'Ochestre nationale et vous allez voir
19:48la euh la concentration et surtout
19:50comment comment elle se transmet entre
19:52le chef et l'orchestre.
20:17[musique]
20:27Voyez, il bat pas à la mesure.
20:31Hein ?
20:34C'est
20:43[musique]
21:00[musique]
21:23[musique]
21:38[musique]
21:44[musique]
21:51[musique]
22:05[musique]
22:14Voyez, c'est c'est un peu plus rapide,
22:17hein, mais c'est quand même excellent et
22:19et c'est une très très belle relation.
22:21Alors, j'ai mis une chose pour vous
22:23montrer quelque chose où je ne comprends
22:25rien. Il y a un chef d'orchestre qui est
22:28vraiment pour moi un mystère qui est
22:30Christian Tilman qui est un des très
22:32grands chefs d'orchestre et à la
22:35différence de tous les chefs d'orchestr
22:37que je connais pour lequel le un c'est
22:40comme ça chez lui un c'est comme ça il
22:44bat tout par en dessous et j'ai demandé
22:46à une très chère amie qui d'ailleurs va
22:48venir jouer ici dans notre concert en
22:50hommage à Mai le le le 16 décembre c'est
22:53Marie-Pierre Langlamet qui est la harp
22:55de du Berliner Philharmonique. Je lui ai
22:58dit "Tu comprends quelque chose ?" Me
23:00dit "Non, mais ça marche et et c'est
23:02formé." Alors, vous allez voir c'est
23:04c'était plus par c'est pas la version
23:06for préférée, mais regardez comment
23:08c'est très étonnant par en dessous.
23:38Voyez, on dirait qu'il soulève
23:39l'orchestre.
24:04[musique]
24:08[musique]
24:25Vous voyez comme à chaque fois le chef
24:26respire hein quand il
24:28[musique]
24:50[musique]
24:56[musique]
25:02Alors, vous savez, pour nous qui avons
25:03une section de chorégraphie, c'est pas
25:04forcément lui qui gagnerait le prix,
25:06hein, si je faisais voter les
25:07chorégraphes. Alors là, vous allez voir
25:10quelque chose sur la relation de
25:12l'orchestre et du chef
25:15avec notamment comment le silence est
25:17géré. Je ne vous dis rien de plus, c'est
25:21George Solti
25:23avec l'on je crois.
25:53Vous n'avez pas intérêt Ah.
26:24[musique]
26:29[musique]
26:52[musique]
26:57C'est redoutable hein Mais
27:05[musique]
27:12[musique]
27:19très impressionnant. Et euh vous savez
27:21que Celt quand il était venu diriger une
27:23fois Donjon à l'opéra, il y avait euh
27:26deux altistes dans le fond du pupit qui
27:28mon donné était un tout petit peu comme
27:30ça pas totalement concentré. Il a
27:32traversé tout l'orchestre, il avait
27:34c'était vers la fin de sa vie, il les a
27:35regardé, il leur a dit "Vieux, vous êtes
27:38vieux comme cit riche." C'était pas et
27:41alors pour finir bah évidemment mon
27:43chouchou je trouve que l'indcert spécial
27:45puisque c'était un concert comme faisait
27:47Bernstein, il expliquait il c'est le
27:49jeune Bern il expliquait et en même
27:51temps il avait le Boston Symphony, il
27:53expliquait avant l'œuvre et il la
27:54dirigeait et vous allez voir c'est
27:56formidable. D'ailleurs pour les les ce
27:59qu'on l'oreille musicienne, il y a un
28:00basson qui avait l'air un peu distrait à
28:02un moment donné verrez. Mais je trouve
28:03que Bernstein, il apporte quelque chose
28:05dans la relation en plus avec
28:07l'orchestre. C'est
28:30[musique]
29:02[musique]
29:28[musique]
29:34[musique]
29:49[musique]
29:54[musique]
30:04[musique]
30:11[musique]
30:18[musique]
30:23[musique]
30:27Vous noterez au passage qu'on vient
30:28quand même d'écouter ça six fois et
30:29qu'on en a pas marre hein. C'est il y a
30:32pas il y a pas beaucoup d'œuvres dans
30:34l'histoire de la musique qu'on peut dire
30:35ça. Par ce qui est extraordinaire, c'est
30:36que le même Wagner a qu' un sens
30:39tellement inoui de la dramaturgie, il va
30:42utiliser un procédé totalement inverse
30:45avec le prélude de l'ordin qui va
30:48commencer par un seul accord de mi bémol
30:51majeur qui va se développer sur 137
30:53mesures, hein. C'est-à-dire un accord de
30:55mi bémol majeur, le voilà hein.
31:01Donc il va commencer tr dans le vous
31:02allez entendre petit à petit. Vous allez
31:04entendre vous allez entendre les corps
31:05et puis tout d'un coup les cordes
31:10ça va s'élargir comme ça. C'est-à-dire
31:14l'opposé de ce qu'on a eu tout à l'heure
31:16la linéarité totale linéar bon totale
31:20hein et c'est quelque chose d'absolument
31:22incroyable d'un et au bout de 137
31:26mesures, vous avez Vogeling qui commence
31:27qui rentre. Alors, suivant les chefs, ça
31:29dure 5 6 minutes. On va pas, je vous en
31:31ai mis qu'un bout, mais vous allez voir,
31:32c'est absolument incroyable de commencer
31:35une œuvre comme ça, exactement l'opposé
31:37de ce qu'il a fait. C'est stupéfiant.
31:42Là, ça dure déjà depuis 2 minutes là où
31:44on est arrivé.
31:58[musique]
32:14[musique]
32:20[musique]
32:35[musique]
32:40Simon Rattle
32:58[musique]
33:21Alors, vous voyez, il y a quand même
33:22deux deux audacces incroyables dans tout
33:24ça. Et pour montrer à quel point ce
33:26compositeur a pu influencer,
33:31on oublie les écrits en femme, on pense
33:33de de cette pensée musicale incroyable.
33:36Euh et là je vous parle en tant que
33:37compositeur. Moi, il m'a il m'a aidé
33:40deux fois en fait. Il m'a aidé trois
33:41fois parce que j'ai appelé mon fils
33:42Tristan.
33:44Mais les la première chose, c'est quand
33:47j'étais en train d'écrire mon premier
33:49opéra sur la vie d'éléphantman, j'avais
33:51des amis qui venaient à la maison. J'ai
33:53commencé à créer, j'avais et je leur
33:54montrais toujours des extraits
33:57mais je commençais jamais par le début
33:58de mon opéra. Jamais.
34:01Et puis dans ce moment-là, avec mon
34:04orchestre, j'ai j'ai été invité, j'ai
34:06j'ai dirigé le prélude de Tristan
34:09et je me suis dit zut alors attends euh
34:13c'est c'est parti hein.
34:16Ah vous savez qu'il y en a qui disent
34:17que ça que là on a isold et que ici on a
34:22Tristan, il y a eu plein de plein
34:24d'idées comme ça. Mais j'ai dit mais il
34:25commence par le thème pourquoi tu fais
34:27pas la même chose ? Et du coup, j'ai
34:30commencé mon opéra directement
34:42et puis et après je partais. Mais ça
34:44c'était une l'autre chose qui m'a servi,
34:48c'est quand un balai que j'ai écrit il y
34:51a peu de temps sur le sur la
34:52pélérination vers l'ouest qui est donc
34:54l'histoire du Saint Pèlerin qui part
34:56chercher les livres de la vérité que
34:58Bouddha a écrit qui va accompagner un
35:00moine et puis ils vont avoir toutes
35:01sortes d'épreuves incroyables et à la
35:04fin Bouddha va donner des livres blancs
35:05parce que la vérité est dans les
35:06épreuves comme chacun le sait tout
35:08spécialement actuellement notre
35:10recherche en ce lié bien donc ce que je
35:12veux dire c'est qu'à partir de ce
35:13moment-là, moi j'avais une œuf qui qui
35:16terminait
35:18euh euh
35:19comme comme ça, le balille terminait
35:21comme ça avec juste des petites symbales
35:23antiques au bout d'une heure et de nuit
35:25et je me suis dit il y a la
35:26glorification finale, il faudrait que
35:28j'écrive un postude et finalement j'ai
35:31fait l'inverse donc de de Wagner
35:34modestement moi c'est pas pour commencer
35:36l'œuvre, c'est pour la terminer mais je
35:37me dis qu'est-ce que après ce euh ce
35:40moment où on arrive
35:43sur des des Jul des qu'est-ce que je
35:45peux faire à partir de ça ? Et donc je
35:47me suis dit ben je vais faire ce qu'a
35:48fait Wagner, c'est faire un seul accord.
35:51Alors évidemment lui il a pris mes
35:52bémoles. Le mien est pas tout à fait
35:53pareil. Voyez, il est
36:01le voilà l'accord. Mais pour vous
36:03montrer le même principe, c'était donc
36:06bah dans l'opéra de Paul Andreux à
36:08Pékin, la fin de de ce balai qui avec le
36:13l'orchestre NCPA qui est un orchestre
36:14absolument merveilleux.
36:18Voyez,
36:20voyez, il y avait les petites cybales.
36:21Ah.
36:55[cloche]
37:28Ah.
38:29[musique]
38:34[musique]
38:45[musique]
38:50[musique]
38:56[musique]
39:03Oui. Donc merci, merci Wagner parce que
39:06il m'a vraiment donner deux bonnes
39:08idées. Merci. Alors,
39:12vous voyez que là on parle de quelque
39:15chose de totalement linéaire et où
39:17finalement c'est l'amplitude sonore qui
39:19donne une notion différente de l'espace.
39:22Et bien, vous avez exactement
39:26un principe qui est utilisé sur
39:27l'interrogation. différent de Tristan
39:30liss qui était évidemment en grande
39:33relation avec Wagner comme vous le savez
39:36le début de la sonate je dis bien le
39:39début hein ne comptez pas sur moi pour
39:41faut appeler non faut appeler les vinas
39:43après ou colard mais le début c'est
39:45quand même inoui de commencer une comme
39:47Ah.
40:19[musique]
40:20hein, c'est c'est absolument incroyable.
40:23Vous prenez l'exemple chez Schuman,
40:26exactement l'inverse. Lui, il va
40:28commencer par exemple la la la fantaisie
40:31par la grande fantaisie, c'est inoui. Au
40:33lieu de de cette interrogation, il vous
40:34attrape à la gorge.
40:39[musique]
40:41pour recommencer. Les pianistes aiment
40:43adorent mais le problème c'est que c'est
40:45difficile de commencer un concert avec
40:48cette œufre parce que le deuxième
40:48mouvement a des sauts d'octave qui vous
40:50casse qui vous casse la main pour tout
40:52le reste. Alors euh ensuite euh alors
40:57dans ces moments d'arrêt
41:00et de relation entre des choses
41:02morcelées et des choses linéaires,
41:04l'exemple un exemple sédisant c'est le
41:06c'est la Dadio du 23e concerto de Mozart
41:09bien sûr. Alors, vous avez ce début avec
41:11cette phrase qui est presque presque
41:14haché comme une question. Puis vous avez
41:16cet incroyable silence que je trouve
41:18toujours trop court. Moi, j'ai envie de
41:19d'allonger. Et puis tout d'un coup,
41:21quand arrive l'orchestre, vous vous
41:23dites "Ce que vient d'entendre est
41:23tellement beau, il peut rien avoir plus
41:24beau, arrive l'orchestre qui lui fait
41:26une ligne." Et ça c'est
41:29un cheof simplement en 16 mesures, il a
41:31tout dit. Vous voyez,
41:33c'est ça surtout qu'il faut la trouille
41:35à jouer. Je peux vous lire cette maison.
41:54H
42:27Ah, vous voyez ce pardon ce c'est
42:31tellement incroyable euh d'avoir ça.
42:351 2 3 4 5 questions réponse et vous
42:39allez trouver Schuman est le grand
42:42spécialiste de ça exactement de ces
42:44formules en cinq notes qui vous qui vous
42:47avez ça à la fin de
42:49quand il y a dans
42:52l'Indon l'Indon
42:57arabesse
43:11Et vous avez la même chose dans la fin
43:13des scènes d'enfant. le poète parle.
43:25Voilà, c'est ces compositeurs qui tout
43:26d'un coup vous vous posent une question
43:29d'une façon tellement incroyable. Alors,
43:31quand on parle d'espace, faut bien
43:33comprendre, [grognement]
43:35vous avez aussi l'espace harmonique,
43:37c'est-à-dire prenons un un accord
43:41glorieux, par exemple Fadèz majeur,
43:45hein. Bon, qui est l'accord de scador
43:53la balade de forêt. Bon, cet accord
43:56donc vous pouvez le faire sonner.
43:59il va passionner pareil comme ça
44:03encore moins.
44:06C'est là où le compositeur va jouer sur
44:08la notion d'espace en creusant. Et par
44:10exemple si vous si vous pensez fa diè
44:13[musique] et d'eau majeur
44:15et vous les mélangez.
44:18Bon mais si vous pensez
44:23vous êtes sur un univers sonore
44:25totalement différent et ça c'est très
44:27important. L'homme qui a compris ça,
44:28mais alors mieux que tout le monde qui a
44:30ouvert tant de portes, c'est Claude
44:31Debussi parce que il a réussi c'est euh
44:36vous savez, on dit toujours pour nous
44:37les compositeurs français For bien sûr
44:38Debusy Ravel. Euh moi j'ai j'ai une un
44:42amour absolu pour Ravel où j'aime je
44:44trouve qu'il y a une perfection chez
44:45Ravel qui a pas toujours chez Deby mais
44:47Debusy a ouvert des portes. Debusi a une
44:49musique qui fait que
44:52vous vous avez pu comprendre la musique
44:54différemment. D'abord, il a souvent
44:57aboli la notion du du temps, de la
45:01mesure. Ça, c'est quelque chose
45:02d'extraordinaire. En vous créant
45:04l'espace. Soup prenez par exemple dans
45:06ces prélutes pour piano qui sont
45:07vraiment parmi les plus belles choses de
45:08la musique quand vous prenez le la
45:11terrasse des audiences clair de lune
45:13euh
45:19[musique]
45:41[musique]
45:42déjà là, vous avez tout l'espace. Mais
45:44ce qui est incroyable, cette musique,
45:46amusez-vous. sur sur YouTube, vous allez
45:48entendre des des pianistes qui vous la
45:51jouent vraiment euh
46:05et vous pouvez entendre aussi
46:17et tout se tient. C'est ça qui est
46:20extraordinaire chez Debussi, c'est quand
46:21vous entendez ça, ça se tient. Ça ça
46:24donne cette notion d'espace en musique
46:28incroyable. Alors de bussi évidemment il
46:30va traiter ça d'une façon totalement
46:33différente
46:35à nouveau par la linéralité. J'ai réussi
46:37à le dire presque crois. Bon le sol flû
46:40du début du prélude à l'après-midi d'un
46:42faune. Et là c'est là où l'action entre
46:46le le chef d'orchestre et le et le
46:48flutiste est intéressant. J'avais la
46:49chance à cette époque dans l'orchestre
46:51symphonique français d'avoir un flutiste
46:52absolument génial qui s'appelle Jean
46:54Ferrandis qui maintenant est à Los
46:56Angeles qui fait merveilleux musicien.
46:58Et j'en avais parlé avec Jean et j'avais
47:01dit au fond ce tout ce début faudrait
47:03que ce soit comme dans un seul souffle
47:07parce qu'on retrouve la ligne. Et il l'a
47:09fait sans les trucs de double
47:11respiration simplement en respiration en
47:13contrôlant. Vous allez voir c'est
47:15absolument extraordinaire. Si j'appuie
47:17sur le bon bouton, ça va être
47:18extraordinaire. Voilà.
47:24Ah.
48:00[musique]
48:31Ouais. Alors d'abord, ça c'est un
48:33travail absolument formidable qu'il fait
48:36sur la respiration, sur le temps. Alors,
48:37c'est amusant parce que j'avais des dans
48:40des un séminaire d'été comme ça, j'avais
48:43des jeunes chefs d'orchestre qui étaient
48:44venu me voir, qui travaillaient avec
48:45moi, qui disaient "Comment est-ce que
48:47vous dirigez le début, le solo de flut
48:50du début ?" Mais je dis "Bah, tu le
48:52diriges pas le solo de flut du début. en
48:54parles, tu regardes uniquement avec les
48:56yeux, tu t'amuses pas à embêter le
48:58flutiste, c'est pas la peine. C'est une
49:00question de regard. Et je leur ai dit
49:02"Mais par contre ce qui m'intéresserait
49:04de savoir c'est" et je leurais donné une
49:06feuille de papier, je dis "Récrivez-moi
49:07le de mémoire le solo de flû." Et là, le
49:11résultat ont été très surprenants. Je
49:13leurais dit avant de vouloir donner des
49:15conseils au futis, mettez-le vous dans
49:16la tête. Ceci dit, pour être très
49:18honnête, si je devais l'écrire demain,
49:19je pense que j'aurais une ou deux une ou
49:21deux choses. Alors, il y a un autre solo
49:23qui est mythique. Pareil parce que là,
49:24ce qui est intéressant, c'est que elle
49:26la fut sur tout ce début est utilisée
49:27dans le grave. Donc, cette ligne dans le
49:29grave, vous allez avoir la volonté de de
49:32créer le choc par le timbre. Et ça c'est
49:35évidemment ce que fait Igor Stravinski
49:38dans le sac du printemps. Et en
49:40commençant par un solo de basson, basson
49:43français à l'époque qui avait vraiment
49:44la sonorité mais un solo de basson
49:47extrêmement extrêmement haut ce qui fait
49:50que c'est très très tendu dans une
49:53titure qui normalement serait celle du
49:54corps anglais. Et quand on lui en avait
49:56parlé, c'est il il y tenait, il avait
49:59dit que s'il cherchait à retrouver le
50:00son d'une sorte de trompette qu'on
50:02appelait la chalémie et et qui était un
50:04instrument ancien à hanche et alors
50:06sacré une telle tension sur le début,
50:09ben vous allez voir, c'est c'est un
50:10c'est tout à fait extraordinaire.
50:45[musique]
50:49[musique]
51:08Alors, d'abord magnifique musicien, on a
51:10vu comme ça et et à quel point le timbre
51:12le timbre est étonnant. Euh ça oriente
51:16l'écoute. Alors au fond, on peut dire
51:18dans un certain sens que l'orchestration
51:20pour un compositeur euh c'est le
51:23matériau pour un architecte. C'est
51:25pareil. J'imagine qu'on construit pas
51:27pareil avec du béton, de la pierre ou du
51:29bois, mon cher Émeric. Donc bien pour
51:31nous, c'est la même chose. Et alors, je
51:33vous ai montré un peu comme ça le par le
51:35biais du silence, par le fait de creuser
51:37les sons et cetera. Maintenant, il y a
51:39aussi une autre façon de faire euh c'est
51:43euh par le rythme. Par le rythme en
51:46créant un cadre. Et là, vous avez une
51:48exemple, un exemple absolument
51:49extraordinaire. On parlait de Bussi, on
51:51va passer chez Ravel. C'est euh le toute
51:54la pièce qui s'appelle euh le gibet qui
51:57est donc le deuxème mouvement de Gaspard
51:58de la nuit sur des poèmes tout à fait
52:00ridicules d'aller aux vieux Bertrand qui
52:02ne doit sa notoriété qu'à Ravel. Mais le
52:05[raclement de gorge] gibet, il y a donc
52:06le pendu et Ravel a fait une sorte
52:09d'ostinato
52:11irrégulier pendant toute l'œuvre qui est
52:15la corde pendu, le gibet, hein, avec
52:18quelque chose qui est euh 2 3
52:222 3 1 2 1 2 3 qui ondule comme ça et
52:29avec un deuxième phénomène,
52:32c'est qu'il change pas de note. Donc
52:34vous avez un ostinato rythmique qui est
52:37qui crée ce qu'on appelle une
52:38d'harmonie qui reste sur une chose
52:40constante comme ça et et avec lequel il
52:42joue et ça c'est magique, voyez.
54:14Et vous voyez et toute la pièce est
54:16comme ça. Et c'est donc ça met une
54:18structure extraordinaire. Et alors euh
54:20vous avez eu une une autre œuvre qui m'a
54:23donné cette sensation incroyable, c'est
54:26le 3e mouvement de la 4e symphonie de
54:28malheur. Ce mouvement là euh vous savez
54:30qui euh dont euh je crois que c'était
54:34euh Corbio qui avait fait le film le
54:35maître et le le film le maître de
54:37musique qui s'en était servi avec José
54:39Vam qui est une sorte de une tonalité
54:44qui est solaire qui est sol majeur. Il y
54:46a il y a pratiquement rien dedans. Je me
54:48l' noté là. Voilà. Et vous avez
54:51simplement des pites de contrebass qui
54:54font bim 2 3 4 1 2 2 silence.
55:04un silence
55:07et le cadre et le cadre est donné comme
55:10ça hein au piano c'est pas une musique
55:13au piano parce que il faut qu'elle soit
55:14très lente et le piano tient pas
55:36qui est comme ça qui donne comme cette
55:38espèce de lenteur. Vous allez voir, on
55:40l'a voulais vous le montrer avec Vassili
55:43Petrenko qui est jeune chef mais qui a
55:46déjà la densité pour faire ça.
55:49C'est une musique de rêve
56:48Alors ça c'est magnifique et vous allez
56:49le voir.
56:50dans une version tout à fait étonnante.
56:54Alors, je dois vous dire que moi, j'ai
56:56un j'ai un Dieu que j'adore, que j'ai
56:58tout j'ai eu le bonheur de rencontrer et
57:00qui est pour moi un rêve de chef
57:02d'orchestre qui était Claudio Abado. Et
57:05là, vous allez voir alors je il y a lui
57:08et puis a je vais d'abord commencer
57:10avant de vous mettre à bado par quand
57:12même avec maintenant ces renouveaux
57:14qu'il y a dans la direction d'orchestre
57:15des femmes. une femme chef d'orchestre
57:18qui est qui est incroyable parce que
57:20d'abord c'est une immense chanteuse,
57:21c'est Barbara Hunningham et qui est une
57:24soprano et qui est devenue une chef
57:26extrêmement originale qui travaille
57:28beaucoup avec le London Symphony
57:29Orchestra. C'est un orchestre sublime.
57:32Mais alors, elle est tellement dans la
57:34souplesse et dans tout ça qu'il faut des
57:36musiciens exceptionnels et qui la
57:38connaissent poursuivent. Mais pour moi,
57:40c'est autre chose. Il y a une il y a une
57:41élégance, il y a une beauté. Enfin
57:43voilà, je vous laisse écouter
58:59Vous voyez, c'est confiance absolue,
59:01c'est c'est très émouvant mais c'est
59:03quand même très spécial et il faut être
59:06dans des compréhensions totales. Quand
59:08je vous disais, moi j'ai une fascination
59:13pour Abado qui je trouve avait alors
59:15c'est avec l'orchestre de Lucerne. Vous
59:17savez l'orchestre de Lucerne Festival
59:18c'est vers la fin de la vie d'Abado et
59:21c'est tous les meilleurs musiciens, tous
59:23les orchestres du monde qui venaient
59:24pour jouer avec lui. Ils sont comme ça
59:26plein d'amour et lui il réussit à faire
59:28des choses dans cette musique
59:30incroyable. Pour moi, c'est l'idéal ce
59:32que je vais vous montrer gaffe que moi
59:34M.
1:00:11[musique]
1:00:38[musique]
1:01:15[musique]
1:01:20[musique]
1:01:25[musique]
1:01:34Alors ça voyez pour moi c'est absolument
1:01:37un rêve au fond vous l'avez vu notamment
1:01:40avec Ryan un chef absolument génial qui
1:01:42au fond le chef faites faites ce que je
1:01:45vous dis de faire et et l'autre il dit
1:01:47s'il vous plaît jouez pour moi quoi.
1:01:49C'est c'est une espèce d'échange qui est
1:01:50inoui. Et alors puisqueon on parle du
1:01:53silence, il y en a un autre silence qui
1:01:55est très important. Euh c'est celui qui
1:01:58quand vous avez des œuvres des fois qui
1:02:00finissent pianissimo. C'est celui qui
1:02:03finit une œuvre lorsqu'il y a pas trois
1:02:05ou quatre abrutis qui commencent à
1:02:07vouloir applaudir tout de suite. Ça
1:02:08m'est arrivé une fois à la fin de
1:02:10l'enfance du Christ. On était là
1:02:11vraiment comme ça avec les musiciens à
1:02:13Toulon fini. J'avais l'impression
1:02:15d'avoir réussi mon truc. J'étais
1:02:16content. J'ai pas eu le dernier. Bravo,
1:02:18j'ai entendu et après le truc, je vois
1:02:21le directeur de l'opéra, j'ai dit mais
1:02:23euh je mais quel est le connard qui
1:02:26s'est mis ? Il dit "C'était moi, ça me
1:02:27plaisait,
1:02:29je n'ai plus dirigé là-bas." Bon et
1:02:32alors vraiment
1:02:35je savais, il y avait Sacha Guitri, on a
1:02:37dit "Mozard encore de Mozard." Non,
1:02:39Sacha Guitri sa phrase exacte, il a dit
1:02:41"Le silence qui suit une œuvre
1:02:45appartient encore au compositeur que
1:02:47trouver une une très jolie phrase."
1:02:48Alors, je résite pas à vous montrer ça
1:02:50parce que vous allez voir ce qui se
1:02:52passe à la fin. C'est l'extrême fin de
1:02:53cette symphonie hein. C'est l'extrême
1:02:55fin de cette symphonie et sera le
1:02:58dernier exemple que je vous montre.
1:03:00Regardez ce qui se passe.
1:03:03[musique]
1:03:09[musique]
1:03:17[musique]
1:03:25[musique]
1:04:17quelque chose hein
1:04:19[applaudissements]
1:04:2245 secondes hein. C'est incroyable hein.
1:04:25Vous voyez la la concentration comme il
1:04:27est. Alors finalement sou en dehors du
1:04:29bonheur absolu que procure les coupes de
1:04:31ces musiques sublimes et pardon pour la
1:04:33frustration, il y a quelques précieux
1:04:35enseignements, je crois qu'on peut en
1:04:36tirer. On est dans une époque où on est
1:04:38saturé par un flow incessant
1:04:40d'information sous toutes les formes où
1:04:43tout est fait pour que nous soyons en
1:04:44permanence envahis sans pouvoir prendre
1:04:47le temps de la réflexion. La visite d'un
1:04:49musée ou l'écoute d'un concert passe
1:04:51trop souvent par le prix d'un téléphone
1:04:53portable. Et au fond, ces chefed-œuvres
1:04:55nous rappellent l'importance de l'espace
1:04:58et de la respiration.
1:05:00Ils arrivent à suspendre le temps en
1:05:03nous incitant à rester réceptif à
1:05:05l'écoute de l'essentiel tout en passant
1:05:07par d'autres récepteurs que notre
1:05:10inarrêtable intellect. Alors au fond, en
1:05:13suivant ces principes, on pourrait
1:05:14peut-être apprendre ensemble à profiter
1:05:17de l'espace
1:05:20et du silence.
1:05:26[applaudissements]
1:05:32[applaudissements]
1:05:36Merci.
1:05:39[applaudissements]
1:05:43Merci. [applaudissements]
1:05:49[applaudissements]
1:05:52Alors,
1:05:53si vous avez quelques questions en
1:05:56dehors de celle qui me demanderait de
1:05:57jouer intégralement la sonade de liste,
1:06:00je suis tout à fait prêt à répondre.
1:06:03Oui, bonjour. C'était passionnant et mon
1:06:07grand âge me permet de rappeler un
1:06:09certain André Bukourchelief
1:06:12à la fac qui également enseigne du
1:06:15piano. C'est voilà. Juste une un petit
1:06:17clin d'œil. Si le thème de votre
1:06:19conférence avait été le temps en
1:06:21musique, vous auriez abordé comment et
1:06:25non pas le
1:06:28B. certainement pas par la notion du du
1:06:31tempo. Je l'aurais évidemment abordé par
1:06:34la notion probablement des esthétiques
1:06:36et de et de l'évolution des esthétiques
1:06:39et du et du croisement qu'il y a par
1:06:42moment qui peuvent des fois être
1:06:44violents et en même temps enrichissant.
1:06:47N'oubliez pas que vous avez qui vivent
1:06:51en même temps Richard Straus qui écrit
1:06:54les dernier leader alors que ça fait
1:06:56déjà 20 ans qu'il y a une musique de
1:06:59décapie qui existe. N'oubliez pas que
1:07:02Stravinski et Schenberg étaient à 1 km
1:07:06l'un d'autre. Ils se sont jamais parlés,
1:07:08même quand ils étaient joués dans le
1:07:09même concert. Et c'est simplement
1:07:12curieusement le jour de la mort de
1:07:13Schenberg, Stravinski a envoyé un
1:07:15télégramme à sa à sa veuve en disant "La
1:07:18musique vient de perdre un génie." Mais
1:07:19euh ce serait à ce moment-là dans
1:07:22l'évolution des esthétiques, mais je
1:07:23pense qu'à ce moment-là, il y a des gens
1:07:24qui le feraient beaucoup mieux que moi.
1:07:27Vous savez, moi je suis un instinctif.
1:07:29J'ai j'ai eu la chance d'avoir un un
1:07:31père qui était un merveilleux pianiste
1:07:33euh et donc qui m'a mis au piano quand
1:07:36j'avais 3 ans. Euh et et d'avoir un
1:07:40grand frère qui avait 10 ans de plus,
1:07:41Alain Kremski, que j'ai malheureusement
1:07:44perdu il y a 8 ans, qui était un
1:07:46extraordinaire musicien, Grand Prix de
1:07:48Rome et tout. Donc je suis né dans cette
1:07:51ambiance de pur musicien et par les
1:07:53choses de la vie, les divorces des
1:07:54parents, tout ça et cetera. à l'â de 11
1:07:5612 ans, j'ai commencé à être presque un
1:07:58autodidacte dans une famille de
1:07:59professionnels. Donc j'ai il y a
1:08:01beaucoup de choses que j'ai acquises par
1:08:03le par le sentiment, par l'émotion. J'ai
1:08:05créé un j'ai créé un orchestre dans mon
1:08:07lycée quand j'avais 12 ans. Après, j'ai
1:08:09enregistré plein de choses. J'ai j'ai
1:08:12appris la direction d'orchestre sur le
1:08:13taf finalement très rapidement et très
1:08:16jeune et donc je suis pas un théoricien.
1:08:19Je pense qu'il y a des gens qui
1:08:20pourraient traiter ça beaucoup mieux que
1:08:21moi. C'est pour ça qu'aujourd'hui, je
1:08:22voulais juste à la fois confronter euh
1:08:26les principes de certains principes de
1:08:28création des compositeurs avec la façon
1:08:30dont leurs interprètes les ont compris
1:08:32et c'est souvent très différent.
1:08:40Ah !
1:08:51Bonsoir, merci pour tout ça. Alors, je
1:08:53suis pas du tout mélomane et il y a
1:08:55quelques jours, j'ai terminé un livre
1:08:57d'André Chastel qui s'appelle Geste dans
1:08:59l'art. Et je me disais qu'en vous voyant
1:09:01là aujourd'hui tous les extraits, alors
1:09:03il évoque beaucoup la peinture
1:09:05évidemment, il y a beaucoup de tableaux
1:09:06où on voit des gestes humains, la
1:09:08sculpture, mais il y a rien autour de du
1:09:11geste dans la musique. Mais avec ce que
1:09:12vous venez de nous montrer, j'ai trouvé
1:09:14que les gestes des chefs d'orchestre
1:09:16avaient vraiment leur particularité.
1:09:18Oui, mais vous savez c'est beaucoup un
1:09:22chef d'orchestre, c'est quelqu'un qui
1:09:24qui vit au moins une seconde en avance
1:09:26d'un point de vue rythmique de son
1:09:27orchestre. On ne dirige pas poum, on
1:09:31dirige poumant les orchestres
1:09:35poum ou bien poum si c'est italien. sauf
1:09:37Kilman qui dirige mais ça j'ai toujours
1:09:39pas compris he je suis très mais ceci
1:09:42dit c'est un formidable chef d'orchestre
1:09:44hein du moment que ça marche mais mais
1:09:46c'est une sorte de de mystère si vous
1:09:48voulez voilà moi je suis vous avez vu en
1:09:51plus dans cette idée de suspension du
1:09:53temps dans juste avant le début du de la
1:09:57du grand postlut qu'il y a dans dans le
1:10:00balai que j'ai composé j'ai utilisé les
1:10:02symbales antiques parce que pour moi ça
1:10:06donne la la suspension du temps, c'est
1:10:08ce qu'il y avait à à la fin de mon
1:10:10balai, au moment où il y a l'élévation,
1:10:13c'est-à-dire le singe après tout qui
1:10:15représente l'intelligence. Donc on
1:10:17contrôle avec un anneau d'or car il faut
1:10:19laisser passer l'émotion. Quand le singe
1:10:21et le saint arrivent à la fin et qu'il y
1:10:23a l'élévation, c'est un moment où j'ai
1:10:25utilisé volontairement comme ça les les
1:10:29symbales antiques, c'est-à-dire
1:10:54[musique]
1:10:54Et là, c'est l'élévation.
1:11:03[musique]
1:11:09[musique]
1:12:05Le balet terminé comme ça. Et c'est là
1:12:08où je me suis dit après 1 heure et3 de
1:12:10musique, de balet, de danse, en plus cit
1:12:13pour le public à Pékin tout ça,
1:12:15peut-être que ce moment glorieux, cet
1:12:18espèce de grand créchendo. Alors,
1:12:20j'hésitais énormément, je l'avais mis
1:12:22optionnel et puis Sonia en qui j'ai
1:12:25toute confiance m'a dit Laurent, faut
1:12:27absolument l'intégrer définitivement à
1:12:30l'œuvre. C'est ce que j'ai fait. Voilà.
1:12:32Mais vous savez, on est on est toujours
1:12:34dans ces questions et je sais que pour
1:12:36moi cette notion d'espace, elle est elle
1:12:39est essentielle, elle permet la
1:12:41respiration. Mais ce que je voulais vous
1:12:42montrer aujourd'hui, c'est que l'espace
1:12:44c'est pas seulement silence, c'est pas
1:12:46seulement descart de son, ça peut être
1:12:47de définir tout d'un coup un schéma
1:12:49rythmique, ça peut être de définir un
1:12:51timbre qui va vous mettre une oreille
1:12:53différente. Et il y a un point que j'ai
1:12:55pas abordé l'orchestre, c'est les
1:12:57nuances parce que vous ne dites
1:12:59absolument pas la même chose en fonction
1:13:02des nuances que vous utilisez et et vous
1:13:06créez l'attention. Le début du prélude
1:13:08de l'après-midi d'un faune, c'est aussi
1:13:09je demande au flutis, ils peuvent pas
1:13:11tous le faire comme mon flutis de le
1:13:13faire sans respirer. C'est parce que à
1:13:15partir du moment où vous le faites sans
1:13:17respirer, vous êtes obligé de prendre
1:13:19énormément d'air. Et comme disait Michel
1:13:21de Boss, le flux de solo de la PA, tu
1:13:22leur dis de prendre beaucoup d'air et de
1:13:23pas souffler du tout. Résultat, il
1:13:25souffle la peine. Résultat, on a un vrai
1:13:28piano vrai. Ce qui fait qu'ensuite toute
1:13:31l'échelle des nuances et toute la
1:13:33structure des nuances va aller
1:13:35d'elle-même. Tandis que le flutis, quand
1:13:37il est dans une salle de 2000 personnes
1:13:39et qu'il est tout seul, si vous lui
1:13:40faites pas faire ça, il va vous jouer
1:13:41ça, il va jouer trop, hein. Et donc
1:13:44c'est là où la nuance également est
1:13:46critère d'espace dans la musique.
1:13:50Voilà mes amis. Ah, monsieur Anguera.
1:13:55Il faut donner un micro.
1:14:03Merci Laurent pour ces moments musicaux
1:14:06tout à fait très agréables. Euh en
1:14:08sculpture, on parle beaucoup d'espace.
1:14:10Les sculpteurs aiment parler d'espace et
1:14:13euh évidemment, il y a l'espace réel et
1:14:17l'espace imaginaire que va créer la
1:14:18sculpture. Et ce qui se passe, c'est que
1:14:20les deux espaces vont se superposer, se
1:14:24confronter. Est-ce que en musique, il
1:14:27doit y avoir la même chose quand on
1:14:29joue, quand on traduit, tu parles
1:14:30d'espace, mais il y a l'espace réel de
1:14:33la salle. Il y a l'espace
1:14:36quelle est la confrontation ? Est-ce
1:14:38qu'il y a une confrontation comme il y a
1:14:40par exemple quand on met une sculpture
1:14:41dans une salle d'exposition, on la met
1:14:44en fonction d'elle-même et en fonction
1:14:45du lieu.
1:14:47Bien, dans ces cas-là, faut dire
1:14:49excellente question, mais c'est vrai.
1:14:50[rires]
1:14:51Euh, on s'en sort euh par le tempo, par
1:14:56le tempo. Dans une salle extrêmement
1:14:59réverbérée, on va pas aller dans le même
1:15:01tempo. C'est pour ça que des fois jouer
1:15:03euh jouer le RQM de Mozart dans une
1:15:06église, c'est le bonheur. jouer une
1:15:07symphonie de Mozard dans une église, ça
1:15:09allait ça allait déjà beaucoup moins. Et
1:15:11le seul exemple que que je peux donner,
1:15:15c'est que si on si on ça va être si je
1:15:18joue quelque chose
1:15:21sans sans mettre sans mettre la
1:15:25de busy,
1:15:31bah je vais forcément aller un peu plus
1:15:33vite
1:15:36tandis que sinon
1:15:43Évidemment, parce que tout d'un coup la
1:15:45la va correspondre à à si tu veux
1:15:48à tout d'un coup l'air qui va y avoir et
1:15:50et l'espace. Et ça c'est et ça c'est
1:15:52évident. C'est évident que on s'amusait
1:15:54l'audio. On parlait de choses qu'on
1:15:55avait joué dans nos enfances avec
1:15:56Xavier. euh quand si on doit jouer
1:16:01ou bien
1:16:02on fait pas la même chose, on va pas le
1:16:04faire de la même façon, quoi. Donc euh
1:16:06encore une fois le tempo, et je peux
1:16:08vous dire que c'est des différences des
1:16:10fois majeures pour un chef d'orchestre
1:16:13quand tout d'un coup on entend euh
1:16:15d'abord parce que les musiciens ne
1:16:16s'entendent pas de la même manière et
1:16:17qu'il peut y avoir un vrai et puis il y
1:16:19a rien à faire quoi, il y a la
1:16:20respiration. Vous avez vu euh à chaque
1:16:23fois que les les il doit y avoir dans le
1:16:25dans le dans le Wagner quand tout d'un
1:16:27coup il y a
1:16:30voyez le chaque fois le chef d'orchestre
1:16:33respire quoi pour pour lancer la chose.
1:16:36Voilà. Donc tu vois nous sommes à la
1:16:38fois des architectes, des sculpteurs et
1:16:40des musiciens.
1:16:44Vous nous avez tellement apporté que que
1:16:47j'ose à peine vous vous poser une
1:16:49question. Une des singularités de Wagner
1:16:54par qui vous avez commencé, c'est
1:16:56peut-être un des rares auteurs qu'il est
1:16:58fait, c'est d'avoir écrit lui-même le
1:17:00livret de ces opéras. Et d'une certaine
1:17:05façon, on peut se demander bien sûr dans
1:17:07le livret il fait parler ses personnages
1:17:11et il leur fait parler d'une histoire.
1:17:13Bon, mais on peut se demander si
1:17:14quelquefois il ne les fait pas parler de
1:17:16sa propre musique à lui. Et je voudrais
1:17:20vous enfin vous vous connaissez sûrement
1:17:23le passage euh de Parifal euh où Parifal
1:17:28donc le chevalier au corps pur est avec
1:17:31son son vieux maître, ils sont dans les
1:17:34bois et tout à coup la forêt se change
1:17:38en salle du palais. Et à ce moment-là,
1:17:43le le maître dit euh "Tu vois mon fils,
1:17:47l'espace ici euh le temps
1:17:53le le temps ici devient espace, n'est-ce
1:17:54pas ?
1:17:56Tsum vi
1:17:59? Alors au fond, est-ce que c'est pas
1:18:04c'est sûrement pas quelque chose qu'il a
1:18:06tiré des sources médiévales de christian
1:18:08de de je sais pas de chrétien de 3 de
1:18:15vous voyez de debarch ou des des auteurs
1:18:19des sources médiévales qu'on lui prête.
1:18:21C'est quelque chose qui dit de lui-même.
1:18:23Est-ce que au fond euh c'est pas une
1:18:26conception de sa propre musique qui
1:18:29qui qui nous dit euh exactement c'est
1:18:32cette au fond l'espace euh l'espace des
1:18:36immortels, c'est la musique ? Et je
1:18:39crois que vous avez
1:18:41moi j'avais pas idée de la façon dont ça
1:18:42pouvait se traduire. vous nous en a
1:18:44montré euh euh plusieurs dizaines de
1:18:47façons.
1:18:48Mais c'est très simple, c'est que enfin
1:18:50très simple, c'est que Wagner avait un
1:18:53un génie de la dramaturgie et il avait
1:18:56donc beaucoup plus même que respecter
1:18:58pas respecter une histoire et disons-le
1:19:00franchement le côté pangermaniste de
1:19:02beaucoup de ses livrets. Bon mais ce qui
1:19:04n'empêche que quand on essaie de leur
1:19:06faire dire autre chose comme certaines
1:19:07mises en scène, c'est encore pire, faut
1:19:09admettre qu'ils sont pas urbanistes.
1:19:10Mais il y a quand même une telle notion
1:19:13de la de la dramaturgie de l'espace
1:19:16comme ça qui fait que si vous voulez les
1:19:19les références historiques mais elles
1:19:22sont complètement de temps en temps
1:19:24chamboulé simplement parce que tout d'un
1:19:26coup il a la force, il a le génie du
1:19:28spectacle, il a il a quelque chose
1:19:29d'inoui. C'est même aller jusqu'à
1:19:31concevoir Baereuse, c'est à concevoir
1:19:33cette fausse absolument incroyable qui
1:19:35permet des fausses. Donc c'était c'était
1:19:37l'homme total. Puis alors, vous savez,
1:19:39il y a une chose, c'est que dans une vie
1:19:41antérieure, j'ai fait beaucoup de
1:19:44musique de film dont le principe est de
1:19:47tout d'un coup mettre une musique qui
1:19:49fait 1 minute 12,4 sur une scène. Et
1:19:52donc les conférences ici font 1h15,
1:19:55il est 19h16. Donc je vous remercie tous
1:19:59infiniment. Bonne soirée.
1:20:01[applaudissements]
1:20:09[applaudissements]

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