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L’ANIMA ESISTE? LE PROVE CHE CONVINCONO CHI NON CREDE [CARMELITANZA EP24] — Transcript

by Frati Carmelitani Scalzi - Provincia di Venezia · 4,939 words · 810 segments · language en · Watch on YouTube

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Full transcript

0:00Vi siete mai chiesti se l'anima esiste?
0:03Eh, come si fa a dimostrare l'esistenza
0:05se è immortale? Eh, e cosa ci riguarda
0:08questo discorso? In particolare a tutte
0:11queste domande risponderemo oggi con il
0:13professor Francesco Agnoli.
0:15>> Benvenuto. Grazie.
0:17>> C'è la sigla
0:19e benvenuti,
0:21>> benvenuti, benvenuti
0:22>> in questa nuova puntata. Padre Samuele,
0:24eccezionalmente qua al posto di Fra
0:26Beppe e
0:26>> Fra Lorenzo che è tornato alle va
0:29>> e il professor Francesco Agnoli da
0:31Trento, un caro amico.
0:32>> Grazie.
0:33>> E
0:34>> potremmo presentare la lunga lista dei
0:36tuoi libri e qui ce n'è una piccola
0:38quantità piccola parte, ma insomma ecco
0:42sarebbe troppo lungo. Diciamo che oggi
0:44ti presentiamo per parlare di un tema
0:47che ci sta a cuore e su cui tu hai
0:49scritto uno dei tuoi tanti libri. Ci
0:51puoi dire velocissimamente
0:53perché ti è nata questa passione eh
0:55nello scrivere, nel trattare argomenti
0:59di attualità, ma anche di cultura, temi
1:02culturali. Com'è nata?
1:04>> È nata un po' dal babbo, dal papà, che
1:06in realtà è un magistrato, però è sempre
1:09stato amante della filosofia, della
1:11storia. ogni tanto di nascosto guardavo
1:15le sue cose, le sue carte, quindi un po'
1:18le sue cose mi affascinavano e a scuola
1:21ricordo, io ho fatto il liceo classico,
1:23ricordo un po' i dibattiti, ehm avevo
1:27interesse a rendere un po' ragione della
1:29mia fede, ma in cosa credo? Perché a
1:32scuola soprattutto molte cose della fede
1:34venivano un po' derise dal mio
1:36professore di storia e filosofia
1:38>> e allora io ho voluto vedere chi aveva
1:41ragione.
1:41>> Bellissimo,
1:43>> fantastico. Allora, non so se il tuo
1:45professore di storia e filosofia ha mai
1:47contestato l'esistenza dell'anima
1:50nell'essere umano. Ma diciamo
1:51innanzitutto di cosa parliamo quando
1:53parliamo di anima per noi esseri umani.
1:56Ecco, il mio professore non ci parlava
1:59mai dell'anima e far filosofia senza
2:01parlare dell'anima è un po' dura, no?
2:03Perché eh di cosa stiamo parlando? Cioè,
2:06l'uomo se fra un po' di anni sarò morto
2:11e non ha senso la mia vita e non ho
2:14un'origine, non ho un destino, di cosa
2:17stiamo a parlare? Facciamo
2:18qualcos'altro? Giochiamo e facciamo
2:20altro. Quando invece si parla di
2:21filosofia, bisognerà capire
2:24filosofia che cos'è la sapienza, cioè
2:27qual è il senso dell'esistenza, se
2:30l'esistenza ha un senso. E l'esistenza
2:32umana ehm può essere indagata soltanto a
2:36partire da che cosa? Dal fatto abbiamo
2:39solo un corpo, siamo solo un corpo,
2:42siamo materia come tutti, come i sassi,
2:45atomi disposti in modo diverso o siamo
2:48qualcosa di qualitativamente diverso?
2:50Quindi, se ho capito bene, tu stai
2:52dicendo che eh il problema dell'anima è
2:55un problema fondamentale per il senso
2:57della nostra vita, perché in fondo è ciò
2:59che rende ragione della nostra
3:01differenza rispetto a qualsiasi altro
3:04essere inanimato. Va bene questo tavolo,
3:07ma anche animato. Ma anche animato, sì,
3:10perché diciamo che il primo uomo si è
3:12reso conto della necessità di qualcosa
3:15che poi è stata chiamata anima. Anima,
3:18anemus, vento, come spiritus, come
3:20psuchè, cioè la prima volta che io vedo
3:22un morto, io ricordo la morte della mia
3:25nonna, vedere una persona passare dalla
3:27vita alla morte significa vedere un
3:30cambiamento drastico, m
3:33>> Ma in realtà non manca niente dal punto
3:35di vista materiale. Cosa manca? Manca il
3:38respiro, manca un soffio vitale, manca
3:40un qualcosa di intangibile, di
3:42inafferrabile, che non si può vedere col
3:44microscopio, che non si può pesare, che
3:46non si può misurare. La scienza misura,
3:48non si può misurare, ma cambia tutto. Un
3:50cadavere e una persona sono due cose
3:52completamente diverse.
3:54>> E quindi il primo passo è subito
3:55l'osservazione.
3:56>> Subito l'osservazione. Tanto è vero che
3:57gli uomini
3:59hanno da sempre seppellito i loro morti.
4:02Quindi anche l'idea di seppellire i
4:04morti significa avere l'idea che esiste
4:08un'altra dimensione e questa altra
4:11dimensione deriva proprio dalla
4:13convinzione che è successo qualcosa,
4:16emisio, ma emesso lo spirito, è andato
4:19via la parte fondamentale dell'uovo. Ma
4:22dov'è andata? Dov'è andata la parte
4:23>> fondamentov? Questa è la domanda
4:24fondamentale perché noi siamo in questo
4:27tempo soprattutto anche molto
4:29affezionati, non so, agli animali
4:31domestici. Chi ha un cagnolino e gli
4:34muore soffre evidentemente. Però tu stai
4:38dicendo che non è la stessa cosa, cioè
4:40come dire per quanto noi possiamo voler
4:43bene a un animale l'anima dell'uomo è
4:47diversa dall'anima dell'animale. Cioè
4:49c'è un di più.
4:50>> Sì. Diciamo subito che animale significa
4:52dotato di anima. Sì.
4:53>> Quindi, ehm, quindi diciamo subito che
4:56c'è il sasso, c'è il sasso che non ha
4:59l'anima, è inanimato, materganica, poi
5:02ci sono i vegetali che hanno un'anima
5:04vegetativa, avrebbero detto gli antichi
5:05greci, e infatti vivono, si hanno una
5:09relazione con l'ambiente, crescono,
5:11muoiono. Poi c'è l'animale che ha
5:14un'anima sensitiva. Ci rendiamo conto
5:15che la profondità della vita
5:17dell'animale è superiore a quella della
5:19pianta.
5:22anche la sua gioia e il suo dolore sono
5:24diversi, no? C'è una qualità di vita e
5:26poi c'è l'uomo che già i greci ci
5:29dicevano ha l'anima razionale. L'anima
5:31razionale comprende l'anima vegetativa e
5:34l'anima sensitiva, ma evidentemente
5:36qualcosa di molto di più. Che cosa? A
5:38prima vista lo possiamo dire subito. Il
5:40pensiero, la libertà, la volontà, la
5:43capacità di dire io, la parola. Facciamo
5:46un esempio parola, visto che hai detto
5:47parola. Gli animali hanno un codice di
5:50comunicazione. Le formiche comunicano
5:53fra di loro, le api comunicano fra di
5:55loro. Però è una comunicazione statica
5:58che è sempre quella da sempre che può
6:01dire quattro cose, le formiche, cinque
6:03cose le api, che serve soltanto alla
6:07sopravvivenza biologica e che è, diciamo
6:10così, cristallizzata per sempre. L'uomo
6:12invece ha la parola, cioè con un numero
6:15limitato di parole può fare un numero
6:17infinito di discorsi
6:19>> e quindi l'uomo sia quando pensa che
6:23quando vuole che quando parla esprime
6:26una qualità di essere superiore diversa.
6:29È chiaro?
6:30Secondo te questa questa cosa mi ha
6:33sempre affascinato tantissimo e il
6:35nostro modo di dire le cose, il nostro
6:38linguaggio, anche le diverse lingue che
6:41parliamo, influenzano il nostro modo di
6:44rappresentare il mondo di pensare, eh in
6:47qualche modo plasmano anche la nostra
6:50anima in un certo modo.
6:52Sì, direi di sì. Ehm, e direi anzitutto
6:56però che eh le lingue possibili, diciamo
6:59così, non sono infinite, nel senso che
7:02eh il nostro linguaggio ha bisogno di
7:04alcuni punti fermi. Facciamo un esempio
7:05al verbo essere, no? Quindi eh qualsiasi
7:09lingua del mondo ha il concetto
7:10dell'esistere, no?
7:12>> E quindi e quindi qualsiasi uomo del
7:14mondo si chiede perché ha l'essere, che
7:18qualità di essere è la sua? E se lui è
7:22l'essere assoluto o se è un essere
7:24relativo,
7:24>> ci sono delle costanti.
7:25>> Ci sono delle costanti. La logica è
7:27costante, cioè non esiste una lingua
7:29illogica. Esistono lingue che hanno
7:31parole diverse, suoni diversi, ma esiste
7:34una logica comune. Tanto
7:36>> tutti dicono sì o no.
7:37>> Esatto. Tanto che se noi vogliamo andare
7:39indietro ci rendiamo conto proprio con
7:41la glottologia o la linguistica che eh
7:45possiamo ipotizzare una lingua madre
7:47originaria, no? come diciamo che padre
7:51eh
7:55pater Peter in latino sono tutte
7:58>> derivate
7:59>> derivate e così via
8:01>> andando ritroso tu dici si potrebbe
8:04forse ipotizzare come si può arrivare
8:05>> la lingua di Adamo ed Eva
8:07>> come quando discutiamo di di
8:09paleantropologia diciamo dov'è nato
8:11l'uomo
8:12>> e ma i primi uomini parlavano una lingua
8:15che poi no cambia oggi cambia anche da
8:17una valle all'altra il dialetto.
8:19>> Eh sì,
8:20>> però non la struttura logica, non la
8:22struttura essenziale del discorso. Ecco
8:24perché ecco perché ehm possiamo fare
8:28matematica occidentale, diciamo così,
8:30con africani, indiani, cinesi e ci
8:34comprendiamo.
8:35>> Quindi l'anima, se ho capito bene, non
8:38si può misurare a livello scientifico
8:41con la misurazione scientifica. La
8:43possiamo riconoscere, possiamo
8:45riconoscere la sua presenza. che dà
8:48qualità all'uomo da quello che ci sta
8:50iniziando a raccontare. E qual è un
8:54passettino in avanti che possiamo fare
8:56rispetto a questo? Cioè quest'anima è
9:00semplicemente appunto delle potenzialità
9:03che noi riconosciamo, ha delle
9:04caratteristiche
9:06proprie sue?
9:07>> Per dirla con le tue parole, che è anche
9:10il titolo del tuo libro, c'è e si vede
9:12quest'anima, tu la risposta l'hai già
9:14data perché sennò non avresti scritto il
9:16libro. Ma, come si può dire di di
9:18mostrarne l'esistenza?
9:20>> La prima cosa è che si vede quando
9:21manca, dicevamo prima, no? Perché quando
9:23manca manca tutto. Manca tutto e poi si
9:26vede come si vede la forza di gravità.
9:28Chi ha mai visto la forza di gravità?
9:29Eppure tutti i corpi obbediscono alla
9:32legge di gravità. Noi osserviamo gli
9:34effetti e arriviamo a una causa. La
9:37causa della legge di gravità
9:40>> è una causa La legge di gravità è una
9:42causa invisibile per noi in parte.
9:46conoscibile in parte no come i numeri.
9:50Infatti,
9:52parlando di filosofia si ricorda sempre
9:54la figura di Pitagora, che è il padre
9:56della stessa parola matematica oltre che
9:58della parola filosofia, no?
10:00>> E che cosa dice Pitagora? Dice che
10:02l'uomo è un animale di razza divina.
10:05Perché di razza divina? Perché c'è in
10:07lui la capacità di andare oltre le cose
10:10che passano, no? eh che muoiono e
10:13arrivare a comprendere qualcosa
10:15dell'armonia del mondo. I numeri sono
10:18proprio la capacità dell'uomo di
10:20comprendere che dietro le cose c'è una
10:23struttura più profonda, anch'essa
10:24invisibile, che permette alle cose di
10:26funzionare. Se non ci fossero i numeri e
10:29le leggi fisiche, l'universo non fosse.
10:31Quindi la struttura del mondo che si
10:33tocca è qualcosa che non si tocca, ma
10:35anche la struttura mia non è i miei 80
10:39kg. La struttura mia è il mio pensiero,
10:41è il mio carattere, è le mie idee, i
10:44miei desideri, i miei valori, cioè tutto
10:47qualcosa. Mh.
10:48>> Ma in tutte le discipline, se facciamo
10:50letteratura non è che studiamo le
10:52lettere, noi studiamo e l'interiorità
10:55dei poeti, come se facciamo fisica e
10:57studiamo le leggi che non si vedono,
10:59come se facciamo matematica ai numeri,
11:01come se facciamo
11:03>> tutte le cose più importanti, noi
11:05arriviamo al cuore delle cose che cioè
11:09andiamo oltre la buccia, arriviamo al
11:10cuore delle cose. È impressionante che
11:12quando eh ragioniamo di scienza, di
11:14gravità, eccetera, noi tutti siamo
11:16d'accordo sul fatto che eh dobbiamo
11:19andare oltre quello che i sensi, i
11:20cinque sensi che studiamo alle
11:22elementari ci restituiscono, perché
11:24anche solo la vista non ci restituisce
11:27tutte le variazioni dello spettro, no,
11:29del degli ultravioletti e degli
11:32infrarossi, però poi quando ragioniamo
11:34di queste cose che dal punto di vista
11:35esistenziali sono molto più importanti e
11:37determinanti perché rispetto le scoperte
11:41della matematica, sinceramente la mia
11:43vita può andare avanti benissimo, ma
11:45rispetto alla consapevolezza di avere
11:47un'anima
11:49la le cose mi cambiano nelle scelte
11:51quotidiane, lì ritorniamo bambine e
11:54diciamo "No, se una cosa non si vede,
11:56non si tocca, per me non esiste". È
11:58interessante questa cosa.
12:00>> È interessante. È è interessante che per
12:02esempio Newton e Galilei, due grandi
12:04giganti, non li faccio tutti e due, ma
12:07Newton diceva bisogna riflettere di più
12:10sul nostro essere fatti a immagine, a
12:12somiglianza di Dio, perché è quello che
12:17ci permette di andare a capire qualcosa
12:21di come Dio ha scritto il mondo. Perché
12:23noi riusciamo a leggere qualcosa del
12:25libro del creato? Perché fra la lingua
12:29di chi ha scritto il libro, cioè il
12:31creatore, e la lingua di chi lo legge,
12:33c'è un punto di un punto di contatto,
12:35no? C'è un punto di contatto, c'è un
12:37punto di incontro. Sennò noi saremo come
12:39gli altri animali che si limitano a
12:41leggere il mondo per quello che gli
12:42interessa. Non è che il granchio si pone
12:45grandi domande sull'origine
12:46dell'universo o cosa ci sia al di là
12:49della galassia Y. Si si pone le domande
12:52che servono a lui per vivere in
12:53quell'ambiente lì. L'uomo invece
12:55oltrepassa sempre, come diceva Maria
12:57Zambrano, patisce la sua trascendenza.
13:00La patisce perché desidera sapere sempre
13:02di più, sempre di più. La patisce perché
13:04desidera amare sempre di più. La patisce
13:07perché vuole sempre di più. E anche
13:09questo è un nostro segno dell'essere,
13:12diciamo, un punto diincontro fra il
13:13finito e l'infinito. Il fatto che il
13:15mondo non ci basti. Una delle vie è
13:17proprio la via della felicità. Noi
13:20desideriamo qualcosa che ci riempia
13:23totalmente, sentiamo una profonda
13:26mancanza. Questo qualcosa non lo
13:29troviamo mai perché tutto il mondo
13:31materiale visibile non ci soddisfa. Si
13:34può dire che eh anche se guarda, se
13:36penso alla vita dei santi, per esempio,
13:38mi viene in mente che siamo addirittura
13:40capaci di scegliere volontariamente,
13:43penso a noi frati, ma non come santi,
13:46[risate]
13:47però come scelta di vita siamo capaci di
13:49scegliere volontariamente delle cose eh
13:52per cui rinunciamo a dei bisogni, a
13:54soddisfare dei bisogni della nostra vita
13:56normali, sani, buoni, qualcosa riguardo
13:59al cibo, qualcosa riguardo, per esempio,
14:01noi frati alla riproduzione che Certo
14:06ed essere felici lo stesso, cioè anche
14:08se dei bisogni nostri sono
14:11insoddisfatti, magari proprio perché
14:12l'abbiamo scelto noi. Questa è è una
14:14cosa interessante.
14:15>> Eh sì, perché rinunciate sempre a meno
14:17per qualcosa di più. E questa è una cosa
14:19che il mondo controbone fa fatica a
14:21capire. Fa fatica a capirlo per un
14:23frate, ma fa fatica a capirlo perfino
14:25per uno sposo. Perché ormai l'idea che
14:28tu che la fedeltà sia un valore
14:32sbiadisce perché la fedeltà è un valore
14:34perché la fedeltà ha una durata. Che
14:37cos'è che ha una durata? L'anima. Il
14:39corpo non ha durata, ha sensazioni che
14:41cambiano ogni istante. Però se noi
14:43lasciamo il dominio al corpo, noi siamo
14:46in balia
14:47>> di ogni circostanza diversa. laddove
14:50invece è il valore, per esempio, della
14:52fedeltà e del rispetto che ti guida, tu
14:55devi magari mettere a tacere un bisogno
14:57del tuo corpo, ma per scoprire che c'è
14:59qualcosa di immensamente più grande.
15:01Quindi, nel momento in cui noi uomini di
15:04oggi ci dimentichiamo di essere più che
15:08animali, rischiamo di comportarci da
15:09animali. ci dimentichiamo di avere
15:11un'anima, rischiamo che quell'anima
15:14venga effettivamente nascosta in un
15:16angolino, ma questo diventa per noi la
15:18causa principale della nostra
15:20infelicità, perché noi siamo nati per
15:22diventare sempre di più quello che
15:25siamo. La Maria Zambrano che citavo
15:28prima diceva che noi non siamo mai nati
15:29del tutto su questa terra perché non c'è
15:31niente che ci soddisfi del tutto. Siamo
15:34nati per nascere gradualmente sempre di
15:37più del tutto fino al momento in cui
15:39nasceremo davvero che lei dice con la
15:40morte. E qui arrivo a un punto
15:42determinante perché eh proprio il tema
15:45che l'anima in qualche modo sopravviva
15:48al corpo è una cosa da un lato
15:50consolante perché diciamo quando vediamo
15:52una persona morta cara, diciamo bene in
15:54questo momento è da qualche parte, si
15:56spera, nelle braccia di Dio, però allo
15:58stesso tempo eh la condizione dell'anima
16:02separata dal corpo è una cosa nuova che
16:05noi stessi, anche se saremo eh nelle
16:08braccia di Dio, non abbiamo mai
16:10sperimentato.
16:11E per il cristianesimo è una condizione
16:13innaturale, cioè che deve a un certo
16:15punto terminare con la risurrezione
16:17anche del corpo. Com'è questa?
16:20>> E beh, infatti il pensiero antico greco,
16:22ma anche il pensiero orientale non ha
16:24nessun dubbio sull'anima, anzi ha dubbi
16:26sul corpo. [risate] L'anima è di
16:27un'evidenza solare per per le filosofie
16:30antiche, no?
16:31>> Non è solo una cosa da cristiani,
16:32diciamo,
16:33>> no? Socrate che cosa fa? Dice:
16:34"Prendetevi cura della vostra anima".
16:37Poi gli dicono, "Guarda che ti
16:38condanniamo a morte." E lui dice, "Ma io
16:40se pretto prenderti cura non ho mica
16:42paura di morire". No, Socrate è
16:45diventato grande perché ciò che lui ha
16:47sempre predicato lo ha poi vissuto, no?
16:50A un certo punto poteva scappare, poteva
16:52trovare una una soluzione, invece
16:54>> è andato incontro. Io sono tranquillo
16:57perché non può accadere nulla di male a
17:00un uomo che vive bene. Ha la mia anima.
17:03Cosa ci sarà dopo la morte? dice, "Ma io
17:05non so precisamente che sarà un pagano,
17:07non ha avuto la rivelazione, però io so
17:09che il bene non può eh andare a vuoto,
17:13no? Cioè, se prima abbiamo detto che la
17:16nostra anima è evidente nel pensiero, è
17:19evidente nella nostra capacità di fare
17:20matematica, di andare a caprire le leggi
17:22del cosmo, Socrate ci dice e anche prima
17:26di lui ovviamente che è evidente la
17:28nostra capacità di scegliere. Il sasso
17:30non sceglie, l'animale obbedisce
17:32all'istinto, l'uomo sceglie. L'uomo
17:35sceglie anche una cosa che
17:37biologicamente, corporalmente appare
17:41eh da non scegliere, no? Scelgo di dare
17:43la mia Io ora che ho una fame terribile,
17:46quindi ho tutti sugato, tutto che si
17:47muove, vedo un morto di fame, scelgo di
17:51dargli la mia minestra. Cioè è evidente
17:53che c'è una superiorità della mia anima
17:55sul mio corpo.
17:55>> Sì. E quindi da quello che mi stai
17:57dicendo, se ho capito bene, eh la nostra
18:00anima non soltanto sopravvive alla morte
18:03e e per i cristiani sopravvive alla
18:05morte in attesa di ricongiungersi col
18:07corpo, ma sopravvive in modo eh conforme
18:10a come ha vissuto, cioè eh che è quello
18:12che crediamo, però è interessante
18:14spiegato così, cioè è come dire che la
18:16qualità delle scelte che tu fai nel
18:18corso della tua vita danno come una un
18:20colore alla tua anima, proviamo a
18:22esprimerlo così, che poi è quello che
18:25che che per che prosegue, cioè non c'è
18:27una frattura con la morte, c'è solo un
18:29cambio di di modalità di esistenza, ma
18:32se tu hai dato una certa un certo una
18:35certa direzione alle tue scelte, alla
18:36tua vita, l'anima è di quel colore lì.
18:39La tua anima desidera qualcosa e piano
18:41piano si conforma all'oggetto del suo
18:43desiderio. Il corpo è un'entità fatta di
18:46parti, si disgrega. Il pensiero non è
18:49fatto di parti, la volontà non è fatta
18:50di parti e del resto noi questa questo
18:53dissidio parziale fra noi e il nostro
18:55corpo lo viviamo, perché è vero che eh
18:58eh
19:00noi eh cioè io vivo io a 50 anni vivo la
19:05testa e l'anima di un quindicenne che
19:08vorrebbe giocare a calcio e le ginocchia
19:10che cedono. [risate] Eh e desiderie,
19:14speranze che non sono più conformi alla
19:17mia età. Quindi questa discrepanza, cioè
19:20>> questa sproporzione fra la mia anima e
19:22il mio corpo,
19:23>> esattamente come questa sproporzione fra
19:25i desideri della mia anima e questo
19:27mondo circoscritto, è evidente
19:29costantemente
19:30>> ed è un'altra prova in qualche modo.
19:32Se se fossero la stessa cosa non
19:34percepiresti un
19:35>> certo l'animale non l'animale non è che
19:37l'animale sogna, l'animale mangiato,
19:40bevuto, dormito, soddisfatti e
19:43tranquilli. Invece
19:44>> a volte ci identifichiamo un po' in
19:45questo. [risate] Il nostro cuore invece
19:47è inquieto, dice Agostino,
19:49l'inquietudine dell'uomo è segno della
19:52sua grandezza perché desiderà qualcosa
19:54di più e anche della sua piccolezza
19:56perché questo qualcosa di più non se lo
19:58può dare. Dunque l'uomo è questa
20:00tensione tra il mondo di Dio e il mondo
20:04della terra. Siamo polvere di stelle.
20:06Siamo fatti della terra di cui sono
20:07fatti i sassi e le stelle. Siamo fatti
20:09della natura, dei vegetali e degli
20:11animali. Tanto che Dio ci crea il quinto
20:14giorno dopo gli animali terrestri.
20:15Quindi abbiamo questa natura animale, ma
20:17siamo anche questo ponte fra tutto il
20:20mondo creato e perituro e l'infinito che
20:24esprimiamo nell'arte, nella musica,
20:28nella poesia e nell'amore che per noi
20:31nasce sempre come desiderio di infinito,
20:33perché noi sogniamo di amare per sempre,
20:36sogniamo di amare di più. Dopodiché
20:38l'uomo, dal momento che sogna di amare
20:41di più e infinitamente, a volte ha
20:44quello scoramento che lo porta magari al
20:47suicidio, animali non si suicidano.
20:50Perché quello scoramento? Perché quella
20:52vetta gli sembra irraggiungibile, no?
20:54>> E allora desidera non più essere
20:57ricongiungersi col tutto e con la sua
20:59origine, ma annullarsi. Il fatto che noi
21:01ci muoviamo fra il nulla e il tutto di
21:04Dio dimostra proprio questa natura
21:06straordinaria che poi che poi però il
21:10fatto che noi siamo fatti per quella
21:12cosa lì lo dimostra il fatto che noi
21:14desideriamo quella cosa lì da parte
21:16degli altri. Perché se tu adesso torni a
21:18casa da tua moglie che io non conosco,
21:20ma son sicuro che se tu le dici "Cara,
21:22ti amo fino al 31 dicembre di
21:24quest'anno, non penso che lei sia
21:26proprio entusiasta, non so se ci sta
21:28seguendo, la salutiamo carqu. Perché lei
21:30desidererebbe che tu le dica "Ti amo
21:33finché vivo per sempre".
21:34>> Per sempre. Io ho una curiosità. Come ti
21:37è nato il desiderio di scrivere questo
21:39libro? Cioè, vedevi un una sorta di
21:42pregiudizio su questo tema? Vedi una
21:46mancanza
21:48m anche di responsabilità rispetto a noi
21:51educatori o chi lavora nel negli ambiti
21:53educativi? Nel parlare si sta tacendo
21:56dell'anima. Come ti è nato? proprio
21:59>> due motivi. Uno, eh, insegnando
22:02filosofia si parla di anima e non si
22:04spiega più che cos'è. E io vedo che ci
22:06sono tanti che perfino la insegnano la
22:08filosofia che non sapreo argomentare su
22:11quello che è la base, perché, voglio
22:13dire, la parola animo scompare già con
22:14talette, no? Eh, non è che cioè
22:17dall'inizio. Due, perché questa parola
22:20eh
22:22rischia di sparire anche dal mondo
22:24cattolico. Sì,
22:25>> si parla perché si parla
22:30magari meno di anima perché il
22:32cristianesimo,
22:34soprattutto in Occidente, probabilmente
22:36ha una ha avuto in parte continuo avere
22:40una tendenza orizzontale perché perché
22:43il cristianesimo ha questa cosa nuova
22:44che dice la resurrezione dei corpi.
22:46>> Mh.
22:47>> Tanto è vero che i pagani dicono "Al
22:50massimo si risorgerà dal corpo l'anima".
22:52Deve liberarsi dal corpo l'anima. Cioè
22:54evidente per il mondo antico, no? Però
22:56si libera dal corpo, no? E quindi che
22:58cosa costruì? Cosa a cosa dà vita il
23:00cristianesimo? Il cristianesimo dà vita
23:02questo tentativo di armonia che si vede
23:05in tutto, nel modo che l'uomo deve avere
23:08di dominare il corporeo, ma anche di
23:10elevarlo, ma anche di, facciamo un
23:13esempio banale, la nascita degli
23:14ospedali. La nascita degli ospedali non
23:16ci poteva essere in una cultura
23:18spiritualista, perché il corpo non conta
23:20nulla. C'è soltanto in una cultura dove
23:23il puro spirito che Dio ha preso un
23:25corpo e quel quel corpo ha sofferto.
23:27Dunque ogni corpo che soffre è degno e
23:30allora il cristianesimo ha creato
23:32l'amore per i poveri, l'ospedale, le
23:34opere di carità. Pian piano però
23:38e in una società materialista ha creduto
23:41che quello fosse l'unico, no? Perché
23:43l'amore per i poveri, l'ospedale ha
23:46sempre ha sempre bisogno di un'anima che
23:48lo vivifica, sennò si perde.
23:50>> Certo.
23:51>> Sennò diventa un mestiere.
23:53>> Mi mi fai venire in mente un una visita
23:55tra le più belle che ho fatto negli
23:57ultimi anni dove ho portato anche voi.
24:00>> Ehm
24:01>> in Francia.
24:01>> In Francia. Eh l'Hotel Dieu di Bon.
24:05>> Bellissimo.
24:05>> Lo conosci? Bellissimo. Natalia di Bron
24:07è bellissima.
24:08>> Dove c'è eh fatto nel 400, credo, da
24:10questo nobile francese per per curare i
24:13malati e c'è le file dei letti dei
24:16malati e la chiesa senza soluzione di
24:19continuità, se non fosse una una tenda,
24:22come dire, e queste due cose sono la
24:24stessa cosa.
24:25>> L'hotelotel Burn è è l'hotel di Burn è
24:29bellissimo, è uno dei pochi che ci
24:31rimane. Hotel di casa di Dio. Perché?
24:34Perché noi siamo abituati a pensare
24:35Domus Day, la chiesa. In realtà nel
24:38Medioevo Domus Day era la chiesa e
24:40l'ospedale perché questa era la casa del
24:42Dio che incontravi nello spirito, ma
24:45anche nella carne, nell'eucaristia. E
24:46questo era il Dio che incontravi nel
24:48malato ogni volta che avete fatto
24:50qualcosa. Beh, quindi l'ospedale si
24:52chiamava Hotel, si chiamava Domus Day,
24:55si chiamava God's House e
24:57>> ci sono delle residenze che si chiamano
24:59Casa di Dio, Robe. E certo. Ed era
25:01sempre a una navata. Tutto affrescato.
25:05Sembrava una chiesa. Sembrava una
25:07chiesa,
25:07>> ma si curavano i malati. Santa Caterina
25:10da Siena lavorava all'ospedale che c'è
25:13davanti alla cattedrale di Siena, la il
25:16pellegrinaio, la corsia del
25:17pellegrinaio. Quindi arrivavano i
25:18pellegrini, i bambini, perché
25:21l'orfanatrofio è fondamentale nella
25:23storia del cristianesimo. Dio si è fatto
25:24bambino, tutti i bambini vanno
25:26assistiti, quindi l'ospedale nasce
25:27sempre con l'orfanatrofio,
25:29nasce sempre come e
25:32riflessione sul Dio che ha patito,
25:35Christus paziens. Infatti noi il malato
25:37lo chiamiamo paziente, cioè colui che
25:39patisce come Gesù, come Dio. Ehm ed era
25:43sempre tutta frescata e venivano anche i
25:46musicisti. Perché? Qual era l'idea?
25:48L'idea era il luogo dove il tuo corpo
25:51veniva curato, no? dove tu venivi
25:53curato, dove veniva curato il tuo corpo,
25:56ma perché il tuo corpo venga curato c'è
25:57bisogno anche di un ambiente, quindi
25:59deve essere bello. Tanto che sempre più
26:02oggi si cerca di abbandonare dove si
26:05riesce il modello invece diciamo così
26:07fra virgolette cartesiano dell'ospedale
26:08bianco e si inizia e si iniziano a
26:11rifare degli ospedali un po' belli
26:14perché perché quando tu entri in
26:15ospedale già sei malato. In più ti vedi
26:18tutta questo questa roba che sembra il
26:20lenzuolo funebre che ti metteranno fra
26:22un po', no? Soprattutto nei bambini
26:25ormai li colorano.
26:26>> Sì, sì, sì, è vero. Ma a proposito di
26:28questa che dici, mi fai venire in mente
26:30un'altra cosa di cui forse parlavamo
26:32anche prima, ehm l'unione tra anima e
26:35corpo si vede anche in ambito medico,
26:38no? Cioè, eh, sia nel bene, le malattie
26:41psicosomatiche,
26:43sia nel male, cioè,
26:46>> certamente l'effetto placebo, no?
26:48>> C'è una un'unione stretta di queste due
26:50dimensioni.
26:50>> Unione strettissima, diceva un filosofo
26:53che era anche neuroscienziato, non
26:54ricordo il nome, diceva "Prendete un
26:56vecchietto,
26:57un vecchietto un po' così, no? E gli
26:59date mangiare
27:01le cose migliori,
27:03integratori migliori, ma non l' andate a
27:05trovare." Dopo un po' crepa.
27:07Prendete quello stesso vecchietto,
27:10non mangia così bene, non ha quegli
27:12ingredienti così straordinari, ma c'ha i
27:14cugini, i nipotti che la vanno a
27:16trovare.
27:17>> Pazzesco.
27:17>> E lui vive, cioè e cioè che cos'è che ci
27:22dà la vita e ci rende giovani?
27:25Eh, una delle cose fondamentali che ci
27:27rende giovani è l'amore, nel senso che
27:29anche soltanto quando io sono contento,
27:33eh
27:34>> anche le energie,
27:35>> eh perché tutto ciò che avviene a
27:36livello spirituale si riverbera sul
27:38corpo e tutto ciò che avviene a livello
27:39sul corpo si tanto è vero che l'amore si
27:42manifesta con qualcosa di fisico, ma
27:44mentre io abbraccio mio figlio perché ho
27:47un desiderio interiore che deve
27:49diventare anche esteriore, nel momento
27:52in cui l'abbraccio a sua volta il corpo
27:53ril rascia delle sostanze che aumentano,
27:56quindi è un circo. Ecco perché il
27:58piacere distaccato dal bene
28:02non porta felicità. Ecco perché il
28:05piacere raggiunge il suo culmine, cioè
28:07diventa felicità quando l'unione, per
28:10esempio, fra un uomo e una donna non è
28:11solo corporea, ma è totale, allora è
28:15molto di più. Quindi Dio ha fatto in
28:17modo che il piacere dovesse stare
28:19insieme alla felicità. Laddove c'è il
28:21piacere, senza felicità il piacere perde
28:23perde il suo gusto.
28:24>> È bello poter vivere in questa maniera
28:27perché non devi tagliare nessun pezzetto
28:29di quello che c'è nella vita.
28:31>> Noi siamo uniti.
28:33>> Esatto. Mi viene in mente, per fare un
28:35esempio, visto che prima parlavamo anche
28:36di di di esperienza di chiesa, i
28:39campeggi dei miei figli, dove andiamo
28:40noi ogni tanto, non è che ci sia non è
28:43un ordine molto ricco, anzi è molto
28:45povero. E cibo spesso è anche un po'
28:48così scaduto quello che c'è.
28:50E E
28:51>> siete ancora vivi comunque?
28:52>> E siamo ancora vivi. Ma ma eh non si
28:55Scherzando si ricorda. Ti ricordi che
28:57abbiamo guardato che la merendina era
28:58scadutata da 3 mesi. Sì, ma il bello era
29:01quell'amicizia, mangiare con quelle
29:03persone, no? Dato che io cito sempre a
29:05scuola la canzone felicità di Albano e
29:07Romina, perché quando loro devono
29:09scrivere la felicità non è che dicono
29:11una casa quattro piani, la piscina,
29:13dicono esperienze dello spirito,
29:15perdonarsi, abbracciarsi che costano
29:18zero.
29:19>> Se io devo definire la felicità, ecco
29:21perché nella bellissima canzone di di di
29:24Branduardi i bambini iniziano a cantare
29:26paradiso, paradiso, preferisco il
29:28paradiso, non ci aggiungono nessun'altra
29:29parola, [risate] dicono solo paradiso.
29:32Cioè il paradiso come la felicità. Noi
29:35sentiamo di desiderarla, ma sappiamo
29:37anche che non la sappiamo definire,
29:38perché se la sapessimo definire sarebbe
29:40una cosa di questo mondo e non ci
29:42basterebbe. Deve essere qualcosa di
29:43immensamente più grande. Così noi
29:46sappiamo come uomini che il nostro cuore
29:48desidera il bene e l'amore, la nostro
29:50intelletto desidera la verità. Noi
29:53andiamo verso tutto questo, ma ma un
29:55giorno soltanto qualcuno di più grande
29:57di noi ce lo potrà donare. Solo allora
29:59vedremo faccia a faccia. Solo allora
30:01saremo davvero pieni.
30:04>> Grazie.
30:05>> Grazie Francesco.
30:06>> Grazie a voi. Grazie.
30:07>> È stato veramente un piacere averti. Ti
30:09rinviteremo anche perché immagino che
30:11quello che ci hai detto abbia suscitato
30:12molte domandere. Eh,
30:14>> certo, assolutamente.
30:15>> L'anima c'è e si vede.
30:18>> 18
30:19prove
30:20>> 18 prove che l'uomo non è solo materia.
30:22>> Bene, ringraziamo il professor Agnoli e
30:25se vi sono rimaste domande, commenti o
30:28altro potete farli. Noi proveremo a
30:31rispondere se sappiamo, sennò chiederemo
30:33al professor Agnoli
30:34>> e vi ringraziamo, vi diamo appuntamento
30:37alla prossima puntata. E Beppe mi ha
30:40detto di dire: "Viva le orecchiette con
30:42le
30:42>> le cime del re."
30:43Ciao
30:44>> ciao ciao ciao.

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This page contains the full transcript of L’ANIMA ESISTE? LE PROVE CHE CONVINCONO CHI NON CREDE [CARMELITANZA EP24] by Frati Carmelitani Scalzi - Provincia di Venezia, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,939 words across 810 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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