Ο ΝΟΛΑΝ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΗ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ? | Konilo Talks @TheMythologist — Transcript

Full transcript

1. 0:00Είδα την Οδύσσεια του Christφερ Όλ στο
2. 0:02σινεμά και έφερα τον πιο κατάλληλο
3. 0:04άνθρωπο. The Mhologist.
4. 0:06>> Πολλοί μίλησαν για προσβολή του Ομήρου.
5. 0:11>> Να ξεκινήσουμε με τον τροϊκό πόλεμο
6. 0:13γιατί το βλέπουμε στην ταινία. Έγινε
7. 0:15όντως για την ωραία Ελένη.
8. 0:16>> Κοίτα αν θέλουμε να μιλήσουμε μυθολογικά
9. 0:19στα ομηρικά επίπη. Αυτός είναι ο λόγος.
10. 0:22Αυτή είναι η αιτία και η αφορμή. Το ότι
11. 0:24ο Πάρης πήρε μαζί του την ωραία Ελένη
12. 0:26από τη Σπάρτη και την πήγε στην Τρία.
13. 0:28Πώς την πήρε
14. 0:29>> Ξέρουμε εμείς από μικρή ρε παιδί μου ότι
15. 0:31πήγε η Ελένη να τον πάρει στην Τρία και
16. 0:33έτσι ξεκίνησε ο πόλεμος και την
17. 0:35κατηγορούμε κιόλας την ωραία Ελένη. Αν
18. 0:37το κοιτάξει κάποιος μυθολογικά από την
19. 0:39αρχή βλέπει ότι ίσως η ωραία Ελένη να
20. 0:41μην έφταγε και τόσο. Γιατί όμως Γιατί
21. 0:44υποτίθεται ότι κάποια στιγμή γινόταν
22. 0:47έτσι ένας γάμος και παντρευόταν ο Πιλέας
23. 0:49με τη θέτιδα που μετά θα κάνανε και ένα
24. 0:51παιδάκι τον Αχιλλέα.
25. 0:52>> Αυτή ήταν όλοι οι τρόες.
26. 0:53>> Όχι. Ο Πιλέας η θέτιδα ήτανε θεό. Η
27. 0:55θέτιδα ήτανε μια νύμφη της θάλασσας και
28. 0:57ο Πηλέας ένας βασιλιάς της Θεσσαλίας ας
29. 1:00πούμε. Ήταν ένα πολύ έτσι κοσμικό
30. 1:02γεγονός, πολύ εντυπωσιακό και ήταν
31. 1:04καλεσμένοι όλοι οι θεοί του λίμπου. Δεν
32. 1:05είχε πάρει πρόσκληση ένας θεός, βασικά
33. 1:07μία θεά που ήταν η θεά έριδα, όπως λέμε
34. 1:09και σήμερα. Έριδα, δηλαδή διχώνια. Η θεά
35. 1:12της διχώνιας που ποιος θα ήθελε μήλο της
36. 1:13έρδος.
37. 1:14>> Ακριβώς από κει βγαίνει. Ε ποιος θα
38. 1:16ήθελε στο γάμο του την έριδα κανένας
39. 1:18μάλλον. Το θέμα είναι ότι η έριδα δεν το
40. 1:19πήρε πάρα πολύ καλά αυτό που την αφήσαν
41. 1:21έξω από το γάμο και αποφάσισε να πάρει
42. 1:23εκδιοίκηση πετώντας ένα χρυσό μήλο μέσα
43. 1:25στο γλέντι και έγραψε πάνω στο μήλο ότι
44. 1:28στα αρχαία έγραψε την καλίστη δηλαδή για
45. 1:30την πιο όμορφη και το πέταξε μέσα στο
46. 1:32γάμο. Το είδαν οι θέες και έτσι έγινε
47. 1:34μετά αυτό που λέμε στη μυθολογία η κρίση
48. 1:36του Πάρη. που φωνάξανε τον πάρει να
49. 1:38επειδή είχε τη φήμη του δίκαιου να δώσει
50. 1:41αυτό το χρυσό μήλο στην πιο όμορφη θεά
51. 1:43κατά τη γνώμη του και υπήρχανε τρεις
52. 1:44διαγωνιζόμενες ε σε αυτό το Nextop model
53. 1:47της αρχαιότητας αν θες η Αφροδίτη η Ήρα
54. 1:50και η Αθηνά και η Αφροδίτη έταξε στον
55. 1:52πάρι ότι αν δώσεις σε εκείνη το χρυσό
56. 1:54μήλο θα του δώσει την πιο όμορφη γυναίκα
57. 1:56της αρχαίας Ελλάδας δηλαδή την ωραία
58. 1:58Ελένη ο Πάρης όντως έδωσε το μήλο στην
59. 2:01Αφροδίτη και έτσι η Αφροδίτη μετά έκανε
60. 2:03την Ελένη να ερωτευτεί τον Πάρι οπότε
61. 2:06δεν ξέρω κατά πόσο φταίει τόσο η Ελένη
62. 2:08που πήγε μαζί του και επειδή λέμε και
63. 2:11για την Οδύσσεια και είναι κάτι που το
64. 2:12βλέπουμε και στην ταινία αυτό η ωραία
65. 2:14Ελένη ζητάει συγγνώμη στην ταινία αν
66. 2:16θυμάσαιε
67. 2:17>> για το γεγονός ότι προκάλεσε ολόκληρο
68. 2:20τον πόλεμο στον Τηλέμαχο σωστά και στην
69. 2:22Οδύσειια του Ομήρου βλέπουμε ότι η ωραία
70. 2:26Ελένη λέει ότι την τύφλωσε ουσιαστικά η
71. 2:28Αφροδίτη της προκάλεσε τρέλα μπήκε στο
72. 2:30μυαλό της και τη θόλωσε και γι αυτό
73. 2:32έφυγε και πήγε με τον πάρει. Τώρα δεν
74. 2:34ξέρουμε αν αυτό όντως ήτανε αλήθεια ή αν
75. 2:37το είπε επειδή ήταν μπροστά ο Μενέλαος.
76. 2:39Ξέρεις ήταν και λίγο περίεργο. Από κει
77. 2:41ξεκίνησε μετά ο τροϊκός πόλεμος γιατί
78. 2:43συγκεντρώθηκαν όλοι οι Αχαιοί. Ο
79. 2:45Μενέλαος ήταν αδελφός του Αγαμέμνονα που
80. 2:47ήτανε βασιλιάς όλων των Αχαιών. Μάζεψαν
81. 2:50τα στρατεύματα και πήγαν. Ωστόσο
82. 2:52>> γίνεται και μία αναφορά στην ταινία.
83. 2:54Αυτό ακριβώς το έλεγα το εμπόριο ήθελε ο
84. 2:56γαμένο να
85. 2:57>> κριβώς η πραγματική αιτία του πολέμου
86. 3:00σύμφωνα με την ταινία ήταν ο έλεγχος των
87. 3:03εμπορικών δρόμων γιατί οι τρία ήταν σε
88. 3:06ένα πολύ κομβικό πέρασμα γεωγραφικά και
89. 3:09ήλεγχε το εμπόριο από εκείνο το σημείο
90. 3:11που ήταν και επειδή και εμείς
91. 3:13αρχαιολογικά και ιστορικά και γενικά
92. 3:15επιστημονικά λέμε ότι εκείνη την εποχή
93. 3:17περίπου το 1200 πχ υπολογίζουμε ότι
94. 3:20έγινε όντως ένας πολύ μεγάλος πόλεμος
95. 3:23και Με βάση τα αρχαιολογικά δεδομένα που
96. 3:25έχει βρεθεί η τρία και λέμε ότι φαίνεται
97. 3:28ότι εκείνη την εποχή ένα στρώμα της
98. 3:30τρίας έχει καταστραφεί όντως από φωτιά.
99. 3:33Ναι. Ναι. Υπήρχε. Δεν ξέρουμε κατά πόσο
100. 3:35είναι η τρία ακριβώς που έχει στο μυαλό
101. 3:37του ο Όμηρος και συνθέτει το έπος του,
102. 3:39αλλά έχει βρεθεί η τρία. Υποθέτουμε ότι
103. 3:42όντως αυτός ο πόλεμος έγινε για τον
104. 3:44έλεγχο των εμπορικών δρόμων. Και αυτό
105. 3:47είναι κάτι που μου άρεσε στην ταινία,
106. 3:48παρά το γεγονός ότι σε βγάζει λίγο έξω
107. 3:51από το πλαίσιο ας πούμε του Ομήρου. Δεν
108. 3:52αναφέρει τίποτα τέτοιο όμινος. Είναι πιο
109. 3:55ρεαλιστικό ας πούμε. Οπότε έτσι ξεκίνησε
110. 3:57ο τροϊκός πόλεμος και έγινε μετά όλος
111. 3:59αυτός ο χαμός.
112. 4:00>> Ο δούρος ύπως φαντάζομαι αυτό δεν είναι
113. 4:02αληθινό γεγονός. Είναι συμβολικό το
114. 4:05>> αυτό πιάνει ολόκληρα τα ομυρικά έπια.
115. 4:07Όχι μόνο τον Δούριο είππο. Γιατί και ο
116. 4:10Όμηρος και αυτό δεν το ξέρει πολύς
117. 4:12κόσμος δεν ασχολήθηκε τόσο με το δούριο
118. 4:14ήπο. Βλέπουμε στην Οδύσια ότι αναφέρεται
119. 4:17το σκηνικό με το δούριο ήπο. Δεν το
120. 4:19βλέπουμε ας πούμε στην Ηλιάδα που θα
121. 4:20περιμέναμε. Η Ηλιάδα είναι ένα έπος το
122. 4:23οποίο ναι μεν διαδραματίζεται στην Τροα,
123. 4:26αλλά δεν ασχολείται με τον τροϊκό
124. 4:27πόλεμο. Και αυτό είναι κάτι που ο
125. 4:29περισσότερος κόσμος μπερδεύει. Νομίζω η
126. 4:31Ηλιάδα δεν είναι ένα έπος για τον τροϊκό
127. 4:33πόλεμο. Φαίνεται μέσα από το έπος ότι ο
128. 4:35Όμηρος δεν ενδιαφέρεται να μας πει την
129. 4:37ιστορία του τροϊκού πολέμου. Γιατί
130. 4:38αλλιώς θα μας έλεγε πώς ξεκίνησε ο
131. 4:40πόλεμος, τι έγινε συγκεκριμένα και όχι
132. 4:43μόνο αυτό. Δηλαδή η Ηλιάδα περιγράφει
133. 4:46νομίζω 52 μέρες από το τελευταίο έτος
134. 4:49ενός πολέμου που κράτησε 10 ολόκληρα
135. 4:50χρόνια. Οπότε αν ο Όμηρος θέλει να μας
136. 4:52πει την ιστορία του ροϊκού πολέμου θα
137. 4:54μας έλεγε και πώς ξεκίνησε και τι έγινε
138. 4:56αυτά τα 10 χρόνια, αλλά κυρίως θα μας
139. 4:58έλεγε πώς έπεσε η τρία, πώς πέθανε ο
140. 5:01Αχιλλέας και όλες αυτές τις πληροφορίες.
141. 5:04Αυτό που ενδιαφέρει τον Όμηρο στην
142. 5:05Ηλιάδα και μας το λέει ήδη από το
143. 5:07προήμιο του έπους του είναι η οργή του
144. 5:09Αχιλλέα. Το πολύ γνωστό αυτό γεγονός,
145. 5:11όπου ο Αγαμέμνονας ουσιαστικά κλέβει την
146. 5:14κοπέλα του Αχιλλέα τη Βρυσίδα, την οποία
147. 5:16είχε και εκείνος ως λάφυρο γιατί έχασε
148. 5:18τη δική του τη Χρυσίδα. Ο Αχιλλέας από
149. 5:20αντίδραση εξοργίζεται και σταματά να
150. 5:22πολεμά και βλέπουμε τι συνέπειες φέρνει
151. 5:26αυτή η οργή. Αλλά αυτό είναι το θέμα της
152. 5:29Ηλιάδας. Δηλαδή του Αχιλλέ
153. 5:30>> η οργή του Αχιλλέα. Ακριβώς. Πώς ξέρουμε
154. 5:32για το Δύο, δηλαδή αφού δεν το γραψε ο
155. 5:34Όμηρος
156. 5:34>> από διάφορες άλλες πηγές αναφέρεται όπως
157. 5:37είπαμε και στην Οδύσια λίγο, αλλά οι
158. 5:39περισσότερες πληροφορίες μας έρχονται
159. 5:42είτε από άλλα έργα της αρχαιότητας είτε
160. 5:45από την τέχνη των αρχαίων Ελλήνων, αλλά
161. 5:48κυρίως και αυτό είναι πολύ στενάχωρο,
162. 5:50έχουμε τη γνώση ότι υπήρχε ένας
163. 5:53ολόκληρος πλούτος από άλλα επί, τα οποία
164. 5:56είχαν το όνομα επικός κύκλος ή για τον
165. 5:59τροϊκό κύκλο ολόκληρο που σήμερα
166. 6:01δυστυχώς
167. 6:02έχουν χαθεί και μας μένουνε μόνο οι
168. 6:04περιλήψεις τους. Και όλα αυτά τα επι
169. 6:06γράφτηκαν περίπου την εποχή του Ομήρου
170. 6:09άντε 100 κάτι χρόνια μετά και ξεκινούσαν
171. 6:12από την αρχή από αυτό που είπαμε το μήλο
172. 6:13της έριδας και φτάνανε μέχρι και το
173. 6:16θάνατο του Οδυσσέα. Μιλάμε για ένα
174. 6:19τεράστιο πλούτο πληροφοριών που δυστυχώς
175. 6:21δεν έχουμε. Πόσοι από σας έχετε χρήματα
176. 6:23στο λογαριασμό σας που απλά κάθονται
177. 6:25γιατί δεν ξέρετε πο να τα επενδύσετε ή
178. 6:27φοβάστε μην τα χάσετε ή απλά λέτε στον
179. 6:29εαυτό σας ότι δεν έχετε χρόνο για
180. 6:31επενδύσεις. Το καταλαβαίνω απόλυτα. Έχω
181. 6:33βρεθεί και εγώ σε αυτή τη θέση. Αλλά να
182. 6:34ξέρετε ότι χρήματα που απλά κάθονται δεν
183. 6:37είναι ασφαλή. Ο πληθωρισμός τα τρώει
184. 6:39σιγά-σιγά κάθε μήνα. Ακριβώς [μουσική]
185. 6:41αυτό το πρόβλημα λύνει η Scrumble.
186. 6:44Χρηματοδοτεί αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις
187. 6:45στην Ευρώπη και σου επιτρέπει να
188. 6:47συμμετέχεις μαζί τους ως επενδυτής. Τα
189. 6:49χρήματά σου κατανέμονται αυτόματα σε
190. 6:51πολλές επιχειρήσεις που έχει επιλέξει η
191. 6:53scrambble για σένα και ακόμα και αν μία
192. 6:55αντιμετωπίσει πρόβλημα, οι υπόλοιπες σε
193. 6:57καλύπτουν. Κάθε μήνα βλέπεις κέρδος και
194. 7:00μετά από 6 μήνες παίρνεις όλο το
195. 7:02κεφάλαιό σου πίσω. Υπάρχουν δύο
196. 7:03επιλογές. Το group A με απόδοση έως
197. 7:0613,6%
198. 7:08και το group B έως 21%. Το group A έχει
199. 7:12100% επιτυχία στις αποπληρωμές μέχρι
200. 7:15στιγμής, όπως σε κάθε επένδυση υπάρχει
201. 7:18ρίσκο, αλλά η κατανομή σε τόσες πολλές
202. 7:20εταιρείες το μειώνει σημαντικά. Και
203. 7:21επιπλέον για κάθε 100€ που επενδύεις
204. 7:24παίρνεις [μουσική] 5€ μπόνους. Επίσης αν
205. 7:27θέλεις να υπολογίσεις ποιο θα είναι το
206. 7:28κέρδος σου ανάλογα με τα χρήματα που θα
207. 7:30βάλεις υπάρχει calculator στο site της
208. 7:32Scrble για αυτήν ακριβώς τη δουλειά.
209. 7:34Χρησιμοποίησε το link στην περιγραφή και
210. 7:36θα λάβεις και 10€ μπόνους για το
211. 7:38καλοσόρισμα. 10€ είναι το ελάχιστο ποσό
212. 7:40για να ξεκινήσεις να επενδύεις. Οπότε
213. 7:42δεν έχεις τίποτα να σε εμποδίζει. Πάτα
214. 7:43το link και ξεκίνα. Όλα αυτά πώς βγήκανε
215. 7:45δηλαδή τα λεγε ο ένας τον άλλον και
216. 7:47έπλαθαν ιστορίες. Ήταν οι ραψωδή που τα
217. 7:51μου κάτι βέργες νομίζω [γέλια]
218. 7:53τραγουδι τότε τράπης ας πούμε. κάπως
219. 7:56έτσι. Με την έννοια ότι όπως βλέπουμε
220. 7:59και στην ταινία, όταν γίνονται όλα αυτά
221. 8:02τα επικά πράγματα στον τροϊκό πόλεμο και
222. 8:06οι Αχαιοί δίνουν φοβερές μάχες και
223. 8:08κάνουν μονομαχίες και αυτά τα σπουδαία
224. 8:11κατορθώματα να πέσει η τρία κι αυτά, οι
225. 8:14άνθρωποι στη συνέχεια, επειδή ο
226. 8:16Μικηναϊκός πολιτισμός καταρέει, αρχίζουν
227. 8:19να τραγουδούν για τα κατορθώματα των
228. 8:22ηρώων τους μέσα στους αιώνες. Γιατί
229. 8:24εκείνη την περίοδο δεν υπάρχει γραφή.
230. 8:27Οπότε τραγουδούν. Περνάει από παππούς σε
231. 8:29εγκονό και ούτω καθεξής. Και
232. 8:31δημιουργείται αυτό που λέμε μια
233. 8:32προφορική παράδοση.
234. 8:34>> Τραγουδούσανε με ράπι μελλονδικά.
235. 8:36>> Όχι. Με μέτρο αργότερα. Το βλέπουμε στον
236. 8:38Όμηρο αυτό. Αλλά αυτό μπορεί να το
237. 8:39εξηγήσει καλύτερα κάποιος φιλόλογος. Ε
238. 8:42με τα εξάμετρα και αυτά. Θυμάσαι από το
239. 8:43σχολείο δαχτυλικό ή αμβικό και αυτά. Εγώ
240. 8:46να σου πω την αλήθεια ήμουν τεχνολογική
241. 8:47κατεύθυνση οπότε συγγνώμη ό,τι στο
242. 8:50γυμνάσιο μπόρεσα να πάρω από την
243. 8:52>> κοίτα καταρχάς δεν χρειάζεται να συζητάς
244. 8:54συγγνώμη άμα θέλω να το συζητήσουμε και
245. 8:55αυτό αργότερα για το εκπαιδευτικό
246. 8:56σύστημα γιατί εντάξει δεν είναι μόνο
247. 8:58ευθύνη του μαθητή αλλά εν πάση
248. 9:00περιπτώσει το θέμα είναι ότι
249. 9:01τραγουδούσαν για τα κατορθώματα των ηρών
250. 9:03τους και κάποια στιγμή αργότερα από τον
251. 9:068ο αιώνα π.Χ. και μετά κάποιοι ποιητές
252. 9:09κάθισαν και τα συνέθεσαν. Τα έκαναν
253. 9:12ιστορίες συγκεκριμένες με επεισόδια
254. 9:14συγκεκριμένα με ραψοδίες και μετά αυτά
255. 9:16καταγράφηκαν και έτσι υπέρασαν και
256. 9:18δημιουργήθηκε όλος αυτός ο κύκλος που
257. 9:21δυστυχώς σήμερα από αυτόν σώζεται μόνο
258. 9:24ολόκληρη η Ηλιάδα και η Οδύσια. Το
259. 9:25δουριο ήταν δηλαδή πολλά Ναι. Κατεκάηκα
260. 9:28και λπ. Ναι.
261. 9:29>> Ναι. Όχι μόνο αυτό. Ξέρεις στην
262. 9:30αρχαιότητα δεν ήταν όπως σήμερα που τα
263. 9:32βιβλία τυπώνονταν. Για να επιβιώσει ένα
264. 9:35έργο, ένα βιβλίο, ένα έπος έπρεπε μόνο
265. 9:39αυτό να γίνει με αντιγραφή. Και όταν
266. 9:41λέμε αντιγραφή χειρόγραφα, λέξη-λέξη,
267. 9:43γράμμα-γράμμα για να υπάρχει έστω και
268. 9:46ένα αντίγραφο. Οπότε επιβίωσε σίγουρα ο
269. 9:49Όμηρος, επιβίωσαν Ηλιάδα και η Ιοδίσια
270. 9:51γιατί ήταν τα πιο σημαντικά και γίνανε
271. 9:52και σπουδαία εκπαιδευτικά κείμενα για
272. 9:54τον αρχαίο ελληνικό κόσμο, αλλά κάποια
273. 9:56άλλα δεν είχαν τόσο μεγάλο αντίκτυπο και
274. 10:00δεν αντιγράφονταν τόσο πολύ, δεν
275. 10:01αντιγράφονταν ολόκληρα. Αυτό δεν
276. 10:03σημαίνει βέβαια δεν είχαν τη δικιά τους
277. 10:05αξία και γι αυτό βλέπουμε επεισόδια που
278. 10:07σήμερα τα έχουμε χάσει από τα έπια αυτά
279. 10:09να τα επιλέγουν για την τέχνη τους οι
280. 10:11αρχαίοι Έλληνες όπως είναι το επεισόδιο
281. 10:13με τον Αχιλλέα και την Πενθεσίλια ή την
282. 10:15αυτοκτονία του Εαντα. Δηλαδή είχαν
283. 10:17σημασία απλώς δυστυχώς δεν αντιγράφτηκαν
284. 10:20τόσο πολύ ώστε να μείνουνε να επιβιώσουν
285. 10:22μέχρι σήμερα. Μπορεί κάποια αντίγραφα να
286. 10:24υπήρχαν στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδριας
287. 10:26που κάε. Είναι πολύ δύσκολο πάντως να
288. 10:28ελπίζουμε ότι θα βρούμε κάτι ολόκληρο.
289. 10:30Στην ταινία βλέπουμε να μπαίνουνε μέσα
290. 10:32στην Τρία και να την καταστρέφουνε
291. 10:35ολοσρός. Τη λεηλατήσανε, κόψανε το
292. 10:38κεφάλι νομίζω της Αθηνάς αν δεν κάνω
293. 10:40λάθος και που εκεί εκείνη τη στιγμή
294. 10:42κιόλας έκφε το κεφάλι της Εντάγια και
295. 10:44έδειξε να κόβεται το άγαλμα το όλο αυτό
296. 10:47δημιούργησε ένα μένος στους θεούς που
297. 10:49όλοι όσοι γυρνούσαν απ την Τρία
298. 10:51χανόντουσαν, πνήγηκαν. Όταν άλλωσαν οι
299. 10:55Αχαιοί την Τρία δεν αρκέστηκαν μόνο στο
300. 10:57να πάρουν την πόλη. έκαναν και κάποια
301. 10:59πολύ σοβαρά εγκλήματα, τα οποία οι ίδιοι
302. 11:02αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν εγκλήματα και
303. 11:04το έχουν απεικονήσει. Ναι. Το έχουν
304. 11:06απεικονίσει αυτό και σε διάφορα έργα
305. 11:09τους, έργα τέχνης, όπως σε ένα πολύ
306. 11:11σπουδαίο αγγείο που δείχνει ακριβώς την
307. 11:12άλλωση της Τροίας σε μία ιδρία. Έσφαξαν
308. 11:15αμάχους, βεβήλωσαν ιερά, βίασαν γυναίκες
309. 11:19όπως την Κασάνδρα. Όλη αυτή η υπέρβαση
310. 11:22του μέτρου ήταν ένα ξεκάθαρο περιστατικό
311. 11:25ύβρυ που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες. στο
312. 11:27να υπερβαίνει δηλαδή κάποιος στο μέτρο
313. 11:29και μετά την ύβρη φυσικά ερχόταν η
314. 11:31Νέμεσης και ένας από τους τρόπους με
315. 11:33τους οποίους ήρθε η Νέμεσης σε αυτή την
316. 11:35περίπτωση η τιμωρία ακριβώς ήταν να
317. 11:38δυσκολευτούν να επιστρέψουν στις
318. 11:40πατρίδες τους. Κάποιοι δεν επέστρεψαν
319. 11:41ποτέ. Κάποιοι επέστρεψαν και βρήκαν τον
320. 11:44θάνατο όπως ο Αγαμέμνονας και κάποιοι
321. 11:46δυσκολεύτηκαν να γυρίσουν πάρα πολύ όπως
322. 11:48φυσικά ο Οδυσσέας που του πήρε 10
323. 11:50ολόκληρα χρόνια. Οπότε ήταν ένα σημείο
324. 11:53ύβρς και το βλέπουμε αυτό και στην
325. 11:54ταινία πάρα πολύ. Περισσότερο θα έλεγα
326. 11:56από άλλα πράγματα τα οποία τονίζει το
327. 11:58έπος. Γιατί ναι μεν υπάρχει στο μυρικό
328. 12:00έπος αυτή η εικόνα ότι οι θεοί έχουν
329. 12:02δυσαριστηθεί με τα όσα έγιναν στην τρία
330. 12:04αλλά όχι τόσο πολύ όσο στην ταινία.
331. 12:06>> Ο Αγαμένος εντού δεν του βλέπουμε ποτέ
332. 12:08ποιος είναι στην ταινία. Βλέπουμε πάρα
333. 12:10πολύ.
334. 12:11>> Έχω δει στο TikTok κιόλας να βγάζει την
335. 12:13περικεφαλαία και να βλέπουμε τον Εμπαπέ.
336. 12:15>> Α ναι.
337. 12:16>> Δεν ξέρω τώρα αυτό αν είναι αλήθεια λόγω
338. 12:18δικτάτορα. [γέλια]
339. 12:19>> Ναι. Δικτατόρο. Ναι. Αν θυμάμαι καλά και
340. 12:22εγώ πολύ λίγο τον βλέπουμε όταν έχει
341. 12:24επιστρέψει στις Μυκίνες. Η ιστορία του
342. 12:26Αγαμένα να είναι πολύ τραγική και γι
343. 12:28αυτό άλλωστε δεν χρησιμοποιώ και τη λέξη
344. 12:29τυχαία γιατί είχανε γράψει αρκετές
345. 12:31τραγωδίες οι αρχαίοι Έλληνες με αυτό το
346. 12:33θέμα. Γιατί όταν λέγαμε προηγουμένως ότι
347. 12:35οι Αχαιοί μαζέψαν τα στρατεύματά τους
348. 12:37πάνε στην Τρία, κάποια στιγμή είχαν
349. 12:39σταθμεύσει στην Αυλίδα. Το πρόβλημα ήταν
350. 12:42ότι δεν υπήρχε άνεμος για να φύγουν τα
351. 12:44πλοία τους, να πάνε προς την Τροα και
352. 12:46κατέληξαν μετά από σκέψεις, μαντίες,
353. 12:49ιονούς και τα σχετικά ότι κάποιος Θεός
354. 12:53είχε πρόβλημα μαζί τους γιατί κάτι
355. 12:55είχανε κάνει και δεν έστειλν επίτιδες
356. 12:56στον άνεμο και κατέληξαν ότι ευθυνόταν η
357. 12:59οργή της Αρτέμιδος γιατί την είχε
358. 13:01προσβάλλει ο Αγαμέμνονας. Και ο τρόπος
359. 13:04για να κερδίσουν πάλι την εύνοια των
360. 13:05Θεών και να φύγουν επιτέλους να πάν να
361. 13:07πολεμήσουν ήταν να θυσιάσει ο Αγαμένονας
362. 13:10στην ίδια του την κόρη, την ηφηγένεια.
363. 13:12>> Αυτό το βλέπουμε και στην ταινία για
364. 13:13λίγο.
365. 13:13>> Το βλέπουμε. Ναι. Όπου στην αρχή ο
366. 13:16Αγαμένωνας αρνείται, αλλά βλέπει ότι
367. 13:18πραγματικά είναι ο μόνος τρόπος. Οπότε
368. 13:20στέλνει να τη φωνάξουν από τις μυκίνες
369. 13:22γιατί ο αγαμένο ήταν βασιλιάς των
370. 13:24Μυκινών. Της λένε και ψέματα ότι την
371. 13:26φέρουν εκεί για να την παντρέψουνε. Ναι.
372. 13:27>> Μεγάλο.
373. 13:28>> Μάλλον με το χάροντα την παντρεύανε. και
374. 13:31όντως την ετοιμάζουνε για την
375. 13:32ανθρωποθυσία. Και την τελευταία στιγμή
376. 13:34μόλις είναι να τη σκοτώσουνε η Άρτεμης
377. 13:37παρεμβαίνει, τη σώζει, την παίρνει
378. 13:39μακριά κάπως έτσι ξαναστέλνει τον άνεμο
379. 13:42ή Άρτεμη στους Αχαίους και φεύγουν. Αλλά
380. 13:44υπάρχει και μια μάνα πίσω, η
381. 13:46Κλητεμνίστρα, η οποία είναι εξοργισμένη
382. 13:49με το γεγονός ότι ο Αγαμέμνονας ήταν
383. 13:50έτοιμος να θυσιάσει την κόρη τους. Όσο ο
384. 13:53Αγαμέμνονας λείπει 10 χρόνια στον
385. 13:55πόλεμο, έχει βρει και έναν νεραστή, τον
386. 13:57Αγιστο. Και όταν ο Αγαμένονας επιστρέφει
387. 13:59τον σκοτώνουν όπως το βλέπουμε και στην
388. 14:01ταινία.
389. 14:01>> Ναι. Πάντως πολύ ωραία η κλιτεμνίστρα
390. 14:04και η ωραία Ελένη. Δηλαδή εμένα μου
391. 14:05άρεσαν παρόλο που ήτανε μαύρες ενώ
392. 14:07παρόλο που υπάρχει κριτική που ήτανε
393. 14:09μαύρεςε [γέλια] γιατί μου φαίνεται πολύ
394. 14:11ενδιαφέρον. Ούτως ή άλλως μυθολογία
395. 14:13είναι σαν να ξεχώριζαν να χαν μια
396. 14:15εξοντική ομορφιά.
397. 14:17>> Ναι. Σίγουρα έδινε κάτι το
398. 14:18>> δηλαδή έδινα ότι ήταν ξεχωριστές από όλο
399. 14:20τον κόσμο γιατί ήταν και μαύρες. Μαύρες.
400. 14:23Δηλαδή δεν υπήρχε άλλος ηθοποιός που
401. 14:25είχε αυτό το χρώμα.
402. 14:26>> Το χω ψάξει. Δεν έχω βρει ακριβώς αν
403. 14:28έχει πει ο Nolan για ποιο λόγο το
404. 14:30επέλεξε ή τι ήθελε να συμβολήσει. Να
405. 14:33πούμε επίσης ότι είναι η ίδια ηθοποιός.
406. 14:34Έτσι ήταν η όγκο παίζει και τις δύο.
407. 14:36>> Παίζει και τις δύο. Ε
408. 14:37>> ναι. Ναι. Έχει και μία πάρα πολύ
409. 14:39ενδιαφέρουσα προσέγγιση στο συγκεκριμένο
410. 14:41θέμα ότι είναι δίδυμες αδελφές.
411. 14:44>> Μυθολογικά η ωραία Ελένη γεννήθηκε μέσα
412. 14:46από ένα αυγό όταν ο Δίας κυνηγούσε όπως
413. 14:50πάντα γυναίκες και κυνήγησε την τη Λίδα
414. 14:53και την όταν έγινε κύκνος. Είναι μια
415. 14:55γνωστή ιστορία και γεννήθηκε μέσα από το
416. 14:57αυγό. Ήτανε αδελφή του κάστορα και του
417. 14:59πολυδέκτη, δηλαδή των διόσκουρων. Αλλά
418. 15:01δεν ξέρω αν το πρόσεξε πολύς κόσμος όταν
419. 15:03λέει ότι έχει δίδυμη αδελφή σημαίνει ότι
420. 15:06δεν ήτανε μόνο η ίδια η πιο ωραία
421. 15:08γυναίκα στον κόσμο, αλλά μάλλον και η
422. 15:10αδελφή της. Κάτι το οποίο έρχεται κόντρα
423. 15:12στο μυθολογικό κομμάτι. Γιατί η ωραία
424. 15:13λέει υποτίθεται ήταν μοναδική. Ήτανε η
425. 15:15πιο όμορφη. Οπότε δεν γινόταν να υπάρχει
426. 15:17ακριβώς μία γυναίκα ίδια με αυτή.
427. 15:20>> Ντάξει. Κάποιος δίδυμος δεν σημαίνει ότι
428. 15:22έχει ακριβώς την ίδια ομορφιά βέβαια.
429. 15:24>> Ναι. Αλλά ήταν νομίζω αρκετά παρόμοιες
430. 15:26στην ταινία. Εν πάση περιπτώσει αυτό που
431. 15:27θέλω να πω είναι ότι όπως είπες και εσύ
432. 15:30είναι μυθολογία και με ρώτησες πριν και
433. 15:32για το δούριο ύπο για το κατά πόσο
434. 15:33υπήρχε. Δεν το απαντήσαμε, αλλά μπορούμε
435. 15:35να πούμε γενικά ότι εμείς ως αρχαιολόγοι
436. 15:38θεωρούμε όπως είπα ότι κατά πάσα
437. 15:40πιθανότητα έγινε ένα μεγάλο πολεμικό
438. 15:42γεγονός το 1200 π.Χ. που ενέπνευσε αυτά
439. 15:46τα τραγούδια που μετά γίναν τα ομηρικά
440. 15:48έπει. Αλλά όμηρος δεν είναι ιστορικό
441. 15:50κείμενο. Είναι ένα έπος. Δεν μπορούμε να
442. 15:52μιλάμε για ιστορικό κείμενο που έχει
443. 15:54μέσα θεούς, ήρωες, τέρατα κταλπ. Είναι
444. 15:56ένα ποίημα. Ούτε ο ίδιος εμφανίζεται ως
445. 15:58ιστορικός. Τι μούσα επικαλείται της
446. 16:00ποίησης για να γράψει τα έπι του. Οπότε
447. 16:02δεν το αντιμετωπίζουμε σαν ιστορικό
448. 16:04κείμενο προφανώς. Οπότε θέλω να πω ότι
449. 16:06δεν ξέρουμε καν αν η ωραία Ελένη ήταν
450. 16:08υπαρκτό πρόσωπο και αν υπήρξε σίγουρα
451. 16:10δεν ήτανε όπως την βλέπουμε στη
452. 16:12μυθολογία. Δηλαδή δεν βγήκε μέσα από ένα
453. 16:13αυγό. Γιατί το λέω αυτό Γιατί αυτό που
454. 16:16είδαμε στην ταινία ήταν μία διασκευή του
455. 16:19Ομηρικού έπους από τον Όλα Ν. Διασκεβές
456. 16:22στα έργα της αρχαίας Ελληνικής
457. 16:23γραμματείας γίνονταν ήδη από την
458. 16:24αρχαιότητα. Ο Στησύχωρος ο Ευρυπίδης
459. 16:27έχει γράψει την τραγωδία Ελένη στην
460. 16:30οποία και ο ίδιος κάνει διασκευή στα όσα
461. 16:32είπε ο Όμηρος και λέει η Ορένη δεν πήγε
462. 16:34ποτέ στην Τρία. Ας πούμε είχαν στείλει
463. 16:35θεωλό της στην Τρία και η ίδια ήταν
464. 16:37αλλού. Ήταν ας πούμε στην Αίγυπτο. και
465. 16:39αργότερα μέστους αιώνες γίνονταν
466. 16:41διασκευές αυτά τα κείμενα και γίνεται
467. 16:43και σήμερα και θα γίνεται νομίζω για
468. 16:45πάντα και αυτό είναι πάρα πολύ ωραίο
469. 16:46γιατί δείχνει ότι τα ομηρικά και όλα τα
470. 16:50κείμενα της αρχαιότητας που
471. 16:51διασκεβάζονται ακόμα ενδιαφέρουν, ακόμα
472. 16:53έχουν αξία και γι αυτό καλλιτέχνες,
473. 16:55διάφοροι σκηνοθέτες, ποιητές, συγγραφείς
474. 16:57βρίσκουν έμπνευση και το φέρνουν στο
475. 16:59σήμερα και αυτό είναι πάρα πολύ
476. 17:01σημαντικό. Θα είχα πρόβλημα και να πω
477. 17:04επίσης ότι επειδή είδα πολύς κόσμος,
478. 17:06πάρα πολύς κόσμος ξεσηκώθηκε με την
479. 17:08επιλογή της μαύρης ωραίας Ελένης.
480. 17:09>> Ναι. Έγινε χαμός εδώ πέρα στην Ελλάδα.
481. 17:11Δηλαδή τα Ελληνίδα 1200χ
482. 17:15μαύρη
483. 17:16>> μας έκανε τη χάρη όλα να ασχολείται όλος
484. 17:18ο παγκόσμιος πληθυσμός με την Ελλάδα και
485. 17:20μας πείραξε τώρα για 3 λεπτά που φάνηκε
486. 17:23ωραία Ελένη και δεν ήτανε λευκή. Αφενός
487. 17:25εμφανίζεται για πάρα πολύ λίγο. Αλλά και
488. 17:27πάλι όταν εμφανίζεται δεν γίνεται καμία
489. 17:30συζήτηση ούτε για το χρώμα του δερματός
490. 17:32της, ούτε για την καταγωγή της, ούτε
491. 17:34αμφισβητεί κανείς το ότι ήτανε ξέρω γω
492. 17:37Ελληνίδα ή οτιδήποτε. Εγώ κατέληξα στο
493. 17:39συμπέρασμα ότι το μαύρο χρώμα είναι
494. 17:41χαρακτηριστικό της ηθοποιού και όχι του
495. 17:43χαρακτήρα που υποδίεται. Σίγουρα ο Nolan
496. 17:45θα έχει τους λόγους του που το επέλεξε.
497. 17:47Διάβασα και ένα πολύ ωραίο που έλεγε ότι
498. 17:48ίσως συμβολικά όπως η Ορέenν της
499. 17:51μυθολογίας ξεσήκωσε έναν ολόκληρο πόλεμο
500. 17:53για χάρη της. Έτσι και η μαύρη ωραία
501. 17:55Ελένη ξεσήκωσε ένα ολόκληρο διαδικτυακό
502. 17:58πόλεμο. Βγαίνοντας από την ταινία που
503. 18:00την είδα και δύο φορές, όπως είπα. Δεν
504. 18:01είδα καμία προσπάθεια επιβολής κάποιας
505. 18:04ατζέντας ή παραχάραξης, ξέρω γω, της
506. 18:06ιστορίας ή προσβολής του ελληνικού
507. 18:08πολιτισμού που λέγαν κάποιοι. Θα είχα
508. 18:11πρόβλημα ως αρχαιολόγος ή ως Έλληνας ή
509. 18:15οτιδήποτε. Αν έβλεπα κάτι όπως ήτανε το
510. 18:17ντοκιμαντέρ του Netflix για την
511. 18:19κλεοπάτρα, απεικονίστηκε εκεί η
512. 18:20κλεοπάτρα ως μαύρη και αυτό δεν έχει να
513. 18:22κάνει με κάποιο μιφω ξέρω γω με
514. 18:25αφροαμερικανούς.
515. 18:26>> Το παρουσιάζιμαντέρ γιατί είναι μία πάρα
516. 18:29πάρα πολύ σημαντική διαφορά αυτή. Όταν
517. 18:32κάτι είναι ντοκιμαντέρ, πάει να πει ότι
518. 18:34έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα και πάει να
519. 18:36πει ότι προσπαθεί και πρέπει να στοχεύει
520. 18:39στο να παρουσιάζεται τα γεγόνατα ακριβή
521. 18:41>> ακριβώς όπως έγιναν ή εν πάση περιπτώσει
522. 18:44επιστημονικά τεκμηριωμένα. Η κλεοπάτρα
523. 18:46ήταν Ελληνίδα, ήτανε της δυναστίας των
524. 18:49Πτολεμαίων, δεν ήταν αφροαμερικανίδα και
525. 18:51αυτό είναι μία ανακρίβεια και δεν μου
526. 18:53άρεσε όταν το είδα. Όπως και το
527. 18:55ντοκιμαντέρ του Αλεξάνδρου πάλι στο
528. 18:56Netflix του Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν μου
529. 18:58άρεσε. Όχι δεν ήταν μαύρος, αλλά είχε
530. 19:00κάποιες ελευθερίες. καλλιτεχνικές που
531. 19:02δεν κολλάνε τόσο σε ένα ντοκιμαντέρ. Η
532. 19:04ταινία του Nolan είναι διαφορετική. Ποτέ
533. 19:06ο Nolan δεν υποστήριξε ότι θα κάνει κάτι
534. 19:08ιστορικά τεκμηριωμένο, είτε κάτι το
535. 19:11οποίο θα έρθει να μας πει ακριβώς το τι
536. 19:13είπε ο Όμηρος. Και όποιος έχει τέτοιες
537. 19:15απαιτήσεις από μία διασκευή, δεν νομίζω
538. 19:17ότι καταλαβαίνει ακριβώς τι σημαίνει η
539. 19:19διασκευή. Στη διασκευή βασίζεται κάποιος
540. 19:21ένα πρωτότυπο έργο, αλλά η διασκευή δεν
541. 19:24είναι φωτοτυπία του πρωτότυ έργου.
542. 19:26Παίρνει και καλλιτεχνικές ελευθερίες και
543. 19:27αυτά. Εμένα με ενδιέφερε να δω αν θα
544. 19:30περάσει τα μηνύματα της Οδύσιας και σε
545. 19:32μεγάλο βαθμό το κατάφερε και μου άρεσε
546. 19:34και ήταν μια εντυπωσιακή ταινία.
547. 19:35Καταλαβαίνω ότι
548. 19:36>> άσε πάρα πολύ τη φιλοξεν τη το νόμο του
549. 19:39Δία. Φλξ. Ναι. Σωστά.
550. 19:40>> Που έπρεπε όταν κάποιος μπαίνει και δεν
551. 19:44τον ξέρεις ή ακόμα και αν είναι ζητιάνος
552. 19:48>> ότι έπρεπε να του προσφέρεις φαγητό και
553. 19:50μετά να το ρωτήσεις είναι.
554. 19:52>> ς είναι κταλπ. Ναι. Θα σου πω γ αυτό. Να
555. 19:54τελειώσω μόνο για την ωραία Ελένη και να
556. 19:56πω ότι μπορώ να καταλάβω γιατί σε
557. 19:58κάποιον δεν άρεσε ως επιλογή. Όταν
558. 20:01βλέπεις ένα καλλιτεχνικό δημιούργημα,
559. 20:03ό,τι και να είναι αυτό, έχεις κάθε
560. 20:05δικαίωμα να μη σου αρέσει. Και εγώ όταν
561. 20:07φέρνω στο μυαλό μου την ωραία Ελένη, δεν
562. 20:09τη φαντάζομαι ως μαύρη. Ούτε τον όλα
563. 20:10νομίζω ότι φαντάζεται ως μαύρη, ούτε
564. 20:12κανένας στον κόσμο. Γιατί στην
565. 20:13πραγματικότητα δεν νομίζω ότι υπάρχει
566. 20:14κανένας εκεί έξω που να νόμιζε ότι αν η
567. 20:17ωραία ελέν υπήρξε ήταν μαύρη ή αν ο
568. 20:19Όμηρος στο μυαλό της την είχε μαύρη.
569. 20:20Προφανώς όχι. Και μάλιστα τη
570. 20:21χαρακτηρίζει και λευκόλενο. Δηλαδή είχε
571. 20:23λευκά χέρια, έτσι αρχοντικά. Ωραία.
572. 20:25Οπότε καταλαβαίνω γιατί μπορεί σε
573. 20:27κάποιον να μην αρέσει αισθητικά, γιατί
574. 20:29μπορεί να μην κολλάει στο πλαίσιο της
575. 20:30εποχής. Αλλά θεωρώ ότι ενώ αυτό είναι
576. 20:34σεβαστό, υπήρχαν πάρα πολλά σχόλια που
577. 20:36με στεναχώρησαν πάρα πολύ, γιατί δεν
578. 20:37είχαν να δεν είχε να κάνει με το
579. 20:39αισθητικό ή με το τέτοιο. Είχαν να
580. 20:41κάνει, είχανε πάρα πολύ ρατσισμό,
581. 20:43προσβολές για τη φιλή, για το χρώμα της
582. 20:45ηθοποιού, πολύ άσχημες εκφράσεις και
583. 20:47καλά αστεία MIMS που όμως ήταν βαθιά
584. 20:49ρατσιστικά. Και όλο αυτό γιατί έγινε
585. 20:52γιατί υποστήριξαν αυτοί οι άνθρωποι. Δεν
586. 20:54λέω ότι σε όποιον δεν άρεσε η ωραία
587. 20:56Ελένη ως μαύρη ότι είναι ρατσιστής. Λέω
588. 20:58για αυτούς που ξεκάθαρα είναι ρατσιστές
589. 20:59και το είδαμε όλοι νομίζω στα σχόλια.
590. 21:01Υποστήριξαν ότι δικαιολογείται ο
591. 21:03ρατσισμός τους από το γεγονός ότι δεν
592. 21:05ήταν ιστορικά τεκμηριωμένο ή ότι η
593. 21:08ταινία του δεν ήταν ιστορικά ακριβής.
594. 21:10Είπαμε γιατί αυτό δεν είναι σοβαρό
595. 21:12επιχείρημα. Αλλά να πούμε επίσης ότι
596. 21:15όταν είχανε βγει ας πούμε οι 300 δεν
597. 21:17είδα τέτοιο πάθος ας πούμε Ναι. Δεν είδα
598. 21:20τέτοιο πάθος για τις ιστορικές
599. 21:22ανακρίβειες και μιλάμε πρόσεξε για
600. 21:23ιστορικό γεγονός αυτή τη φορά για τη
601. 21:25μάχη των θερμοπυλών. Εκεί δεν μας
602. 21:27πείραξε γιατί οι Έλληνες απεικονές έτσι
603. 21:29έτσι τούμπανα μια χαρά μας τόνιζε την
604. 21:32αντρίλα και το πόσο δυνατοί ήταν οι
605. 21:34Σπαρτιάτες κταλπ. Οι Πέρσες σας ήτανε
606. 21:36σαν τέρατα με σκουλαρίκια ξέρω γω στις
607. 21:39ρόγες ξέρω γω και οτιδήποτε. Ο εφιάλτης
608. 21:41που ήτανε προδότης είχε καμπούρα και
609. 21:43ήτανε σατέρας. Αλλά αφού ο Έλληνας ήταν
610. 21:45έτσι δεν μας πείραξε καμία ιστορική
611. 21:47ανακρίβεια. Μέχρι και σε νταλίκες στην
612. 21:49εθνική έχω δει να βάζουν τον Λεωνίδα
613. 21:51πίσω όπου κοιτάει κάποιος τον Geral
614. 21:53Battler ας πούμε και λέει ναι αυτός
615. 21:54είναι ξεκάθαρα Έλληνας. Οπότε θέλω να πω
616. 21:57ότι όπως είπα σίγουρα δεν λέω ότι σε
617. 22:00όποιον δεν άρεσε η ωραία Ελένιος Μαύρη
618. 22:01ήταν ρατσιστής. Ο περισσότερος κόσμος
619. 22:03εκεί έξω δεν νομίζω ότι αγχώνεται για
620. 22:05την ιστορική πιστότητα της ταινίας του
621. 22:07αλλά για το χρώμα της. Έτσι.
622. 22:08>> Ναι. Ναι. Ναι. Αυτό που γυρνάει σε
623. 22:10κάποια φάση ωραία Ελένη και έχει
624. 22:11χαραγμένο το πρόσωπό της, τι σημαίνει
625. 22:13ότι ο Μενέλλος την κακο την κακοποίησε ή
626. 22:15κάποιος άλλος την
627. 22:16>> Η αλήθεια είναι ότι μου κανε εντύπωση
628. 22:17αυτό
629. 22:18>> όπως την τιμόρησε επειδή έφυγε στην τρία
630. 22:20>> και πάλι το έψαξα δεν έχω βρει κανέναν
631. 22:23που να έχει πει τι ήθελε να πει ο Onό
632. 22:25μόνο ερμηνείες μπορούμε να κάνουμε
633. 22:27γενικά αν προσέξει κανείς βλέπουμε στη
634. 22:29σκηνή αυτή ότι υπάρχει μιαα ένταση
635. 22:32ανάμεσά τους τώρα δεν ξέρω αν υπονοεί
636. 22:34ότι ο Μενέλαος της
637. 22:36>> λέει κιόλας μη μιλάς εσύ της μιλάει
638. 22:38απότομα
639. 22:39Ναι, μπορεί να έγινε κάτι και στην Τρία
640. 22:43γιατί ήτανε δεν ήταν φρέσκο ας πούμε
641. 22:45σημάδι. Ήτανε σημάδι χαραγμένο. Κανένας
642. 22:48δεν ξέρει. Έχει ενδιαφέρον όμως να πούμε
643. 22:50ότι στην Οδύσσεια του Ομήρου, την
644. 22:52original δεν έχουνε τόσο μεγάλη ένταση
645. 22:55μεταξύ τους. Γιατί όπως είπαμε η Ελένη
646. 22:57λέει ότι φταίει η Αφροδίτη.
647. 22:59>> Ε τιμά πολύ για το Μενέλα. Του λέει να
648. 23:01είσαι πιο έξυπνος, είσαι πιο όμορφος.
649. 23:03>> Ετι θα πει για αυτό
650. 23:04>> Ναι. Αλλά ζουν ευτυχισμένα μαζί μετά τα
651. 23:07όσα έχουν γίνει. Στην ταινία δεν το
652. 23:09βλέπουμε αυτό. Βλέπουμε μια άλλη ένταση.
653. 23:10Παρά το γνωσ όπως είπαμε ότι η Ελένη
654. 23:12έχει τύψεις για ό,τι έγινε.
655. 23:13>> Δηλαδή στην Οδύσια του Ομήρου γίνεται
656. 23:16αυτό παρόλο που η αδερφή της έχει
657. 23:17σκοτώσει τον Αγαμέμνονα.
658. 23:19>> Η κλητεμνήστρα την ώρα που γίνονται αυτά
659. 23:22στην Σπάρτη που βλέπουμε εμείς στον
660. 23:24Τηλέμαχο έχει ήδη δολοφωνηθεί από το γιο
661. 23:28του Αγαμέμνονα και της Κλιτεμνίστας τον
662. 23:30Ορέστη που πήρε εκδίκηση από τη μάνα του
663. 23:34για το φώνο τον πατέρα του. Στη
664. 23:36μυθολογία πρέπει να την προσεγγίζουμε με
665. 23:38λίγο πιο ελαστικότητα και ως προς τη
666. 23:41γενεολογία γιατί ανάλογα τον συγγραφέα
667. 23:43τον αρχαίο υπήρχαν και διαφορετικές
668. 23:44εκδοχές αλλά εννοείται και ως προς τη
669. 23:46χρονολογία έτσι δεν είχαμε σαφεί
670. 23:48χρονολογικά στην έταιν ότι πήρε εκδίκηση
671. 23:51ο γιος
672. 23:51>> μπράβο ναι σωστά λοιπόν για τη φιλοξενία
673. 23:53που μου
674. 23:54>> ναι παντού στην ταινία ήταν πάρα πολύ
675. 23:56τονισμένο και νομίζω μας θυμάμα και σαν
676. 23:59Έλληνες που έχουμε σαν χαρακτηριστικό τη
677. 24:00φιλοξενία έχουμε αυτή τη φήμη δηλαδή το
678. 24:02λέει ο νόμος του Δία ο νόμος της
679. 24:04φιλοξενίας
680. 24:04>> Ναι
681. 24:05>> και όταν πήγαι πγαίνουν και στην κύρκη
682. 24:07που να φάτε να φάτε από δω, να φάτε από
683. 24:10κει, δηλαδή παντού τους φυλέβανε.
684. 24:12>> Η έννοια της ξενίας, δηλαδή της
685. 24:14φιλοξενίας και στον Όμηρο και στην
686. 24:17Οδύσσεια και γενικά στην αρχαία Ελλάδα
687. 24:18ήταν πάρα πάρα πάρα πολύ σημαντική. Δεν
688. 24:21το έλεγαν ο νόμος του Δία, όπως το
689. 24:23βλέπουμε στην ταινία, γιατί
690. 24:25>> Δίας όμως δεν σημαίνει ήταν και ο Θεός
691. 24:27φιλοξενίας.
692. 24:28>> Πολύ σωστά. Πολύ σωστά. Οι θεότητες στην
693. 24:30αρχαία Ελλάδα λατρεύονταν για πολλά και
694. 24:32διαφορετικά πράγματα. Η κάθε μία από
695. 24:34αυτές, δηλαδή εμείς έχουμε στο μυαλό μας
696. 24:36τον Δία ως Θεό του κεραυνού, της βροχής,
697. 24:39της εξουσίας, αλλά είχε και μια πτυχή
698. 24:41του χαρακτήρα του που ήταν Θεός της
699. 24:44φιλοξενίας και είχε και το προσονήμιο
700. 24:45ξένιος Ζεφς, δηλαδή ο Δίας της
701. 24:48φιλοξενίας. Επειδή λοιπόν,
702. 24:49>> ξένος, δηλαδή στην
703. 24:51>> Ξένιος
704. 24:52>> σήμενε φιλόξενος.
705. 24:53>> Ναι. Της φιλοξενίας. Ναι. Από κει
706. 24:55βγαίνει.
707. 24:55>> Έχει σχέση με το ελληνικό ξένος, το
708. 24:57ασύγρο ελληνικό.
709. 24:58>> Ναι. Έχουν την ίδια ρίζα.
710. 24:59>> Μα γιατί ο ξένος είναι φιλόξενος και όχι
711. 25:01φιλοξενούμενος. Η λέξη ξενία έχει να
712. 25:04αυτό που λέμε εμείς σήμερα φιλοξενία.
713. 25:06Είναι το ίδιο πράγμα. Ναι. Ήταν ο Θεός
714. 25:08της φιλοξενίας. Οπότε ο Νόλα αυτό το
715. 25:10είδα που το έλεγε ο ίδιος ότι θα του
716. 25:13ήταν πολύ δύσκολο να περάσει στο διεθνές
717. 25:15κοινό τη λέξη ξένο ή ξενία ή οτιδήποτε.
718. 25:19Είπε να το πει ο νόμος του Δία που είναι
719. 25:21το ίδιο πράγμα.
720. 25:22>> Όντως γιατί πρέπει να το μεταφράσει
721. 25:23τώρα.
722. 25:24>> Ήτανε δύσκολο γιατί εμείς σήμερα
723. 25:26χρησιμοποιούμε τη λέξη φιλοξενία και
724. 25:28καταλαβαίνουμε τη σύνδεση. Οι Αμερικανοί
725. 25:30χρησιμοποιούν τη λέξη hospπιτάity που
726. 25:32δεν έχει καμία σχέση με το ξενίο. Αυτό
727. 25:34που έχει σημασία να πούμε είναι ότι
728. 25:36όντως ήταν πολύ σημαντική αυτή η έννοια
729. 25:37για τους αρχαίους Έλληνες. Και το
730. 25:39βλέπουμε αυτό πάρα πολύ και στην
731. 25:40Οδύσσεια του Ομήρου. Όταν ο Τηλέμαχος
732. 25:42πηγαίνει ας πούμε όπως είπαμε πριν στο
733. 25:43Μενέλαο ή όταν ο Οδυσσέας πηγαίνει στο
734. 25:47νησί των Φαιάκων που δεν το βλέπουμε
735. 25:48στην ταινία αυτό όμως ο Φίλης όπως έκανε
736. 25:50ο τηλέμαχος στην ταινία όταν δέχτηκε
737. 25:52ζητιάνους και περιπλανούμενους στο
738. 25:54παλάθι
739. 25:54>> οι ιστήρες καταχράστηκαν τη φιλοξενία.
740. 25:56>> Αυτό είναι το άκρος αντίθετο.
741. 25:58Έχουμε την υποχρέωση του οικοδεσπότη να
742. 26:01φιλοξενήσει όποιον έρχεται και ζητά
743. 26:03φιλοξενία, πρώτα να τον φροντίσει, να
744. 26:06τον φιλοξενήσει, να του δώσει φαγητό, να
745. 26:08τον κάνει να αισθανθεί καλά και μετά να
746. 26:10ρωτήσει ποιος είναι. Και η λογική πίσω
747. 26:12από αυτό είναι ότι πρέπει να τους
748. 26:13φερθείς όπως θα ήθελες να σου φερθούν
749. 26:16και εσένα, όταν βρεθείς σε μία
750. 26:18αντίστοιχη κατάσταση. Οπότε το βλέπουμε
751. 26:20αυτό να γίνεται και ήταν πάρα πολύ
752. 26:22σημαντικό. Αλλά όπως πολύ σωστά είπες
753. 26:24έχουμε και το άκρος αντίθετο όπου οι
754. 26:26μνηστήρες καταχρόνται τη φιλοξενία του
755. 26:29οίκου του Οδυσσέα της Πινελόπης και του
756. 26:32Τηλέμαχου. Πίνουν το κρασί του, τρώνε το
757. 26:34φαγητό του, προσβάλλουν και την Πινελόπη
758. 26:37και τον Τηλέμαχο, τον Τηλέμαχο
759. 26:38περισσότερο.
760. 26:39>> Θέλω να το σκοτώσουνε.
761. 26:40>> Ναι. Αργότερα, όταν στο τέλος spoiler
762. 26:43alert ο Οδυσσέας σκοτώνει τους
763. 26:44μνηστήρες, το κοινό στην αρχαιότητα θα
764. 26:47το έβρισκε πάρα πολύ σωστό και δίκαιο σε
765. 26:50ένα μεγάλο ποσοστό επειδή ακριβώς είχανε
766. 26:52καταχραστεί με τόσο άσχημο τρόπο την
767. 26:54φιλοξενία του Οδυσσέα πέρα από όλα τα
768. 26:56υπόλοιπα που είχανε κάνει. Και το
769. 26:57κομμάτι αυτό της φιλοξενίας το βλέπουμε
770. 26:59και στη σκηνή με τον Πολύφημο. Μία πολύ
771. 27:01συγκλονιστική στιγμή κατά τη γνώμη μου.
772. 27:03>> Αυτό ήτανε η αγαπημένη μου μαζί με την
773. 27:05Κύρκη.
774. 27:06>> Ήτανε συγκλονιστικό. Τον κύκλοπα που εν
775. 27:07τω μεταξύ φτάνει σε σημείο να τον
776. 27:09λυπάσαι. στην ταινία
777. 27:11>> ναι του καημενούλη.
778. 27:12>> Ναι. [γέλια]
779. 27:13>> Θα το πούμε μετά για την ύβρια αυτό αν
780. 27:14θέλεις. Είναι πολύ ενδιαφέρον.
781. 27:16>> Γιατί είναι και μόνος του σε ένα νησί. Η
782. 27:18φάτσα του είναι
783. 27:19>> Ναι. Αυτός τη δουλειά του κοιτούσε. Είχε
784. 27:20τα προβατάκια του. Έφτιαχνε το τυράκι
785. 27:22του και ξαφνικά είδε ανθρώπους μες στη
786. 27:25σπηλιά. Ανθρωποφάγος ήτανε. Δεν τους
787. 27:28προσκάλεσε. Δεν τους έκλεπε, δεν τους
788. 27:29απήγαγε. Όταν φτάνει ο Οδυσσίας με τους
789. 27:31συντρόφους του στη σπηλιά του κύκλοπα.
790. 27:34υποθέτουν ή θέλουν να πιστεύουν ότι ο
791. 27:36οικοδεσπότης αυτής της σπηλιάς θα
792. 27:38σεβαστεί αυτό που λέμε το νόμο του Δία
793. 27:40στην ταινία. Τέλος πάντων την έννοια της
794. 27:41φιλοξενίας. Έλα μου όμως που όχι μόνο
795. 27:43στην ταινία αλλά και στην Οδύσσεια ο
796. 27:45κύκλοπας ο Πολύφιμος όχι μόνο δεν
797. 27:48σέβεται το θεσμό της φιλοξενίας αλλά
798. 27:50στην Οδύσια του Ομήρου λέει ξεκάθαρα ότι
799. 27:52αδιαφορεί και για το Δία και για τους
800. 27:54θεούς γενικότερα. Δεν τον απασχολεί
801. 27:55καθόλου γιατί οι κύκλοπες στην Οδύσειια
802. 27:57του Ομήρου είναι κάτι τελείως
803. 27:58διαφορετικό από τον κόσμο των ανθρώπων.
804. 28:00Δεν ζουν σε κοινωνίες. Δεν έχουνε, ξέρω
805. 28:03γω, δημοκρατία ή κάποιο πολίτευμα που να
806. 28:06είναι συλλογικό. Δεν καλλιεργούν τη γη.
807. 28:08Είναι βάρβαροι. Είναι απολίτιστοι. Μας
808. 28:10περιγράφει ο Όμηρος. Ζούνε απομονωμένοι.
809. 28:14Ό,τι δηλαδή δεν άρεσε στους αρχαίους
810. 28:17Έλληνες ουσιαστικά.
811. 28:18>> Αυτοί όταν μπαίνουνε στη σπηλιά δε δεν
812. 28:19παίρνουνε το τυρί.
813. 28:21>> Το παίρνουνε. Τρώνε. Τρώνε και
814. 28:24υποτίθεται ότι
815. 28:25>> ή περιμένουνε τον Νικοδεσπότη πρώτα.
816. 28:27Ούτε εγώ το θυμάμαι τόσο λεπτομερώς,
817. 28:29αλλά ότι υπάρχει τυρί εκεί μέσα και
818. 28:30καταλαβαίνουν ότι μπορούν να πάρουν
819. 28:32προμήθειες, αυτό ισχύει. Απλά όταν δεν
820. 28:34έρχεται, όταν έρχεται ο πολύφιμος και
821. 28:37δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το θεσμό
822. 28:39της φιλοξενίας γίνεται αυτό που γίνεται
823. 28:41στην Οδύσσεια όπου του Ομήρου όπου εκεί
824. 28:44συνομιλούν.
825. 28:46>> Ναι. Ναι. Στην ταινία του Νόλα δεν
826. 28:47υπάρχει καμία συνομιλία. Μόνο στο τέλος
827. 28:49μονολογεί και προσεύχεται ο πολύφιμος
828. 28:51στον πατέρα του τον Ποστόνα να
829. 28:53τιμωρσέται. τους λέει τιμώρησέ τους και
830. 28:56>> Ναι
831. 28:57>> ήταν ο πρώτος ήταν ο κύκλοπας αν θυμάμαι
832. 28:59καλά
833. 28:59>> απ τους πρώτους απ τους πρώτους
834. 29:01>> οπότε μετά όλο αυτό το ταξίδι πήγε έτσι
835. 29:02όπως πήγε και γ αυτό φαντάζο
836. 29:04>> ναι ε γιατί εδώ στη σκηνή με τον Πολύφ
837. 29:07γι αυτό είναι ένα από τα σημαντικότερα
838. 29:09σημεία και τέρατα της Οδύσσεας δεν είναι
839. 29:12μόνο αυτό με τη φιλοξενία είναι το
840. 29:14σημείο της Ύβρυς που είναι και αυτό ένα
841. 29:16πολύ σημαντικό μοτίβο της Οδύσσειας και
842. 29:18γενικά της αρχαίας ελληνικής σκέψης
843. 29:20δηλαδή τι έχουμε εδώ στην Οδύσσεια του
844. 29:22Ομήρου ο Οδυσσέας
845. 29:24σκέφτεται ένα τέχνασμα για να μπορέσουν
846. 29:27να βγούνε από την σπηλιά γιατί δεν
847. 29:30μπορούν να τον σκοτώσουν στον ύπνο του
848. 29:32όπως το βλέπουμε και στην ταινία αυτό
849. 29:33γιατί κανένας μετά δεν θα μπορεί να
850. 29:34μετακινήσει αυτή την τεράστια πέτρα που
851. 29:36κλείνει τη σπηλιά και θα πεθάνουν εκεί
852. 29:37μέσα οπότε στον Όμηρο έχουν φέρει μαζί
853. 29:40τους κρασί που αυτό δεν ισχύει στην
854. 29:42ταινία γιατί γυρνάνε και λένε δεν έχουμε
855. 29:43να ανταλλάξουμε κάτι. Είχαν το κρασί
856. 29:45μαζί τους στον Όμηρο. Δίνουνε το κρασί
857. 29:47στον πολίφημο τον μεθάνε για να πέσει
858. 29:49για ύπνο και μετά τον τυφλώνουν. Δεν τον
859. 29:52σκοτώνουν. των τυφλών ώστε να μπορέσει
860. 29:53να ανοίξει το βράχο. Αλλά έχουμε ένα
861. 29:55πολύ σημαντικό τέχνασμα στον Όμηρο. Ο
862. 29:57Οδυσσέας όταν ο κύκλοπας τον ρωτάει ποιο
863. 30:00είναι το όνομά σου επειδή μου δίνεις
864. 30:02τόσο ωραίο κρασί να σε φάω τελευταίο του
865. 30:03λέει γυρνάει και του λέει με λένε ούτης.
866. 30:06Δηλαδή ο κανένας ούτης στα αρχαία δηλαδή
867. 30:08ο κανένας. ώστε μετά όταν ο πολίφος βγει
868. 30:11μέσα στον πόνο και στις κραβιές απ τη
869. 30:13σπηλιά του και ρθούν και οι άλλοι
870. 30:14κύκλοπες και του τον ρωτήσουν ουσιαστικά
871. 30:17τι σου συνέβει να πει με τύφλο ο
872. 30:18κανένας. οπότε να τον θεωρήσουνε τρελό ή
873. 30:21ότι παίζουν μαζί του οι θεοί. Στον δεν
874. 30:23υπάρχει καθόλου αυτό και μου κανε πάρα
875. 30:24πολύ μεγάλη εντύπωση και θα καταλήξω στο
876. 30:27γιατί συνδέεται με την ύβρη στον Όλα
877. 30:29έχουν βγει από τη σπηλιά.
878. 30:31>> Νομίζω έκανε μια επιλογή να το κάνει όλο
879. 30:33λίγο πιο ρεαλιστικό δηλαδή ότι ήταν τόσο
880. 30:35μικροί που δεν μπορούσαν να μιλήσουν. Τα
881. 30:37πρόβατα που στον Όμηρο κρέμονται από
882. 30:39κάτω.
883. 30:40>> Ναι. Δεν υπάρχει αυτό στην υπάρχει.
884. 30:41Γιατί τώρα ένα πρόβατο άμα κρέμαστε από
885. 30:44κάτω θα το ριμάξεις. Ναι. Μόνο με την
886. 30:46ίσως με μία παρένθεση ότι επειδή μιλάμε
887. 30:48για κύκλο πες μπορεί και τα πρόβατα να
888. 30:50ήταν μεγαλύτερα. Δεν ξέρω.
889. 30:51>> Ναι, θα μπορούσα.
890. 30:52>> Αλλά ποιο είναι το σημαντικό εδώ ότι
891. 30:54όπως είπες πολύ σωστά από τη σκηνή με
892. 30:57τον κύκλοπα και μετά ξεκινάει η
893. 30:59πραγματική Οδύσσεια, η δύσκολη Οδύσσεια.
894. 31:02Γιατί όταν στον Όμηρο ο Οδυσσέας και η
895. 31:04σύντροφοί του έχουν φύγει σε απόσταση
896. 31:06ασφαλείας, παρά το γεγονός ότι τα χουν
897. 31:08καταφέρει, ο Οδυσσέας για κάποιο λόγο
898. 31:11αποφασίζει να φωνάξει στον Κύκλοπα ότι
899. 31:14ξέρεις κάτι, δεν σε τύφλωσε ο κανένας.
900. 31:16Σε τύφλωσε ο Οδυσσέας, ο γιος του
901. 31:19Λαέρτη, ο βασιλιάς της Ηθάκης. Οπότε
902. 31:21μαθαίνει το όνομά του ο πολύφιμος.
903. 31:23Προσεύχεται στον πατέρα τον Ποσειδώνα να
904. 31:25τον τιμωρήσει και από εκείνο το σημείο
905. 31:27και μετά ο Ποσειδώνας κάνει την
906. 31:29επιστροφή του Οδυσσέα δύσκολη και όταν
907. 31:31θέλεις να επιστρέψεις μέσω θαλάσσης το
908. 31:33τελευταίο πράγμα που θέλεις είναι να
909. 31:34έχεις απέναντί σου το Θεό της θάλασσας.
910. 31:36Αυτό είναι ύβρυς που λέγαμε και
911. 31:38προηγουμένως. Είναι παράβαση του μέτρου.
912. 31:40Ο Οδυσσέας καθιέται.
913. 31:41>> Εντάξει. Και όλα όλα το κανε αντίστοιχα.
914. 31:43Δεν είναι να του πήγε μακριά.
915. 31:44>> Εκεί ήθελα να πάω ότι μπορεί να μην
916. 31:46έχουμε τον κανένα. Δεν αναφέρεται
917. 31:48καθόλου στο ποιος είναι. Ούτε στο γιο
918. 31:51του Λαρτη ή οτιδήποτε. Ποια ποια είναι η
919. 31:53ύβρυς του Οδυσσέα στην ταινία του Nolan
920. 31:56ότι Ναι.
921. 31:57>> ότι πέταξε το βέλος ενώ είχανε φύγει από
922. 32:00τη σπηλιά και δεν υπήρχε λόγος
923. 32:02>> και του πέταξε ένα έξτρα βέλος ενώ είχε
924. 32:04τυφλωθεί και δεν μπορούσε να τους
925. 32:05κυνηγεί. Βασικά δεν μπορούσε να τους δει
926. 32:07αν δεν γινόταν αυτό.
927. 32:08>> Ναι. Ναι. Βλέπουμε έναν πληγωμένο κύκλο
928. 32:11πατυφλωμένο ο οποίος έχει νικηθεί. Έχει
929. 32:14νικηθεί. Έχει ουρλιάξει. Πέσει κάτω και
930. 32:17απλά ακουμπάει με το χέρι του τα πρόβατα
931. 32:19που βγαίνουν έξω. Και γι αυτό
932. 32:20χρησιμοποιούν και τα άχειρα για να
933. 32:21νομίζει ότι είναι πρόβατα. Και ενώ τον
934. 32:23έχουν νικήσει, ενώ μπορούν να φύγουν με
935. 32:25απόλυτη ασφάλεια, ο Οδυσσέας αποφασίζει
936. 32:28για κάποιο λόγο να του ρίξει ένα ακόμα
937. 32:30βέλος. Με το που του ρίχνει αυτό το
938. 32:31βέλος,
939. 32:32>> κάνει ένα κοντινό σε μια πεκεφαλαία που
940. 32:34τρέχει εκεί. Οπότε και καλά θυμάται ότι
941. 32:37έφαγε εκδίκηση οδσ. Ναι. Αλλά ήταν
942. 32:39αχρίαστο γιατί έθεσε τη ζωή τους ξανά σε
943. 32:42κίνδυνο. Ο κύκλοπα σηκώθηκε άρχισε να
944. 32:44τους κυνηγάκια. Έφαγε κι άλλους μετά μες
945. 32:45στη θάλασσα.
946. 32:46>> Πολλούς. οπότε ολόκκαράβι
947. 32:48>> γυρνάει ο σύντροφός του στο καράβι και
948. 32:50του λέει γιατί έπρεπε να ρίξεις αυτό το
949. 32:52βέλος μπορούσες να δείξεις λίγο έλεος
950. 32:54λίγη συμπόνια οπότε η ύβρυτο Οδυσσέα
951. 32:56σύμφωνα με τον Όλλαν στη διασκευή αυτή
952. 32:58ήταν ότι δεν έδειξε έλεος και το πλήρωσε
953. 33:01αυτό και πάλι από εκείνο το σημείο και
954. 33:02μετά ο Ποσειδώνας ξεκινά και κάνει την
955. 33:05Οδύσειά του πάρα πολύ δύσκολη οπότε
956. 33:06φιλοξενία ύβρυς πολύ σημαντικά πράγματα
957. 33:09και στην Οδύσσεια και στον και φυσικά το
958. 33:12όλο το μοτίβο του νόστου
959. 33:14>> και αυτό το ανέδειξε πολύ σωστά στην
960. 33:16ταινία ο νόστος στην Ηθάκη, επιστροφή
961. 33:18δηλαδή στην Ηθάκη, αλλά και ο
962. 33:20πνευματικός νόστος του Οδυσσέα να
963. 33:22θυμηθεί πράγματα, να θυμηθεί τι έγινε
964. 33:24στην Τρί, να θυμηθεί ποιος ήταν και
965. 33:26ειδικά εκεί έρχεται η Καλυψό που είναι
966. 33:28ένα επίσης πολύ σημαντικό κομμάτι που το
967. 33:30έβαλε ο Nolan άλλαξε και κάποια πράγματα
968. 33:32και κάποια δεν έβαλε επίσης δεν ξέρω
969. 33:34γιατί από αυτά θες να συζητήσουμε από
970. 33:35όλα.
971. 33:36>> Να το πάμε λίγο με τις βέβαια Καλύψω
972. 33:38είναι από την αρχή της ταινίας γιατί
973. 33:40οδηγείται εκεί ο Οδυσσέας στις
974. 33:42περιπέτειές του που προσπαθεί να τις
975. 33:44θυμηθεί σιγά-σιγά. Αυτό στην στον Όμηρο
976. 33:47δεν γίνεται στην Καλιψό. Δεν τα
977. 33:50διδηγείται εκεί.
978. 33:50>> Σωστά.
979. 33:51>> Τα διηγείται στο σε ποιο μέρος
980. 33:54>> Στο νησί των Φεάκων
981. 33:55>> που δεν το είδαμε καθόλου.
982. 33:56>> Δεν το είδαμε καθόλου. Ναι. Ε λείπει όλο
983. 33:58αυτό το επεισόδιο. Μάλλον για σύμπτυξη
984. 34:00χρόνου.
985. 34:00>> Είπες επεισόδιο που σημαίνει θες να
986. 34:02γίνει σειρά
987. 34:03>> Θα το ήθελα και ακούγεται ότι μπορεί να
988. 34:05γίνει και σειρά.
989. 34:05>> Μακάρι.
990. 34:06>> Καλό είναι.
991. 34:08Σε τρεις ώρες προσπάθησα να τα χωρέσει.
992. 34:11Ναι. λείπει όλο το επεισόδιο των
993. 34:12Φαιάκων, το οποίο να πούμε και για τον
994. 34:14κόσμο που δεν γνωρίζει ότι υπήρχε ένα
995. 34:16μέρος στο νησί των Φεάκων, όπως λέμε
996. 34:17σήμερα για την Κέρκυρα, το νησί των
997. 34:19Φαιάκων, όπου ξεβράζεται ο Οδυσσέας λίγο
998. 34:22πριν φτάσει στην Ηθάκη. Είναι μόνος του.
999. 34:24Τον βρίσκει στις ακτές μία πολύ όμορφη
1000. 34:27κοπέλα. Βασικά ο Οδυσσέας βλέπει τις
1001. 34:29κοπέλες και μετά τις προσεγγίζει. Μία
1002. 34:32από αυτές είναι η ναυσικά. Η κόρη του
1003. 34:34βασιλιά των Φαιάκων του Αλκίνου.
1004. 34:36Φέρνουμε και εδώ, όπως είπαμε πριν, το
1005. 34:38κομμάτι της φιλοξενίας. Τον μαζεύουνε
1006. 34:40στο παλάτι χωρίς να ενδιαφερθούν ποιος
1007. 34:42είναι και τι κάνει. Τον φροντίζουνε, τον
1008. 34:44ταΐζουνε, τον ποτίζουνε, τον μπλένουνε
1009. 34:46και τα σχετικά. Και μετά ο Οδυσσέας
1010. 34:47σιγά-σιγά αφού γίνονται και κάποια άλλα
1011. 34:50σκηνικά αρχίζει να αφηγείται τις
1012. 34:52περιπέτειές του. Αυτό στην Οδύσσεια του
1013. 34:54Nolan το κάνει στην Καλυψό. Εγώ ήθελα να
1014. 34:57δω το νησί των Φαιάκων γιατί το
1015. 34:58περιγράφει πολύ έτσι φαντασμαρικό και
1016. 35:01ουτοπικό όμηρος.
1017. 35:03>> Πολύ πλούσιο, μαγευτικό και ήθελα να το
1018. 35:05δω, αλλά Okay.
1019. 35:06>> 100 εκατομμύρια. Θέλουμε να το φτιάξουμε
1020. 35:07εμείς.
1021. 35:07>> Ναι. Αυτό δεν υπάρχει μόνο εκεί σύτηξη.
1022. 35:10Υπάρχει και με το κομμάτι των λωτών.
1023. 35:12>> Ναι.
1024. 35:12>> Γιατί έχει αφήσει αυτο
1025. 35:14>> αυτό το λουλούδι ουσιαστικά
1026. 35:16>> που τρώει ο Οδυσσέας. Το καταβροχθίζει.
1027. 35:18Λες και είναι παϊδάκια.
1028. 35:19>> Ναι. Έτσι. Εγώ έτσι είμαι με τα
1029. 35:21παϊδάκια. Ακριβώς. [γέλια]
1030. 35:22>> Υπάρχει σύμπτυξη και εκεί γιατί δεν
1031. 35:24βλέπουμε καθόλου τους λεωτοφάγους. Ήταν
1032. 35:26ένας λαός ο οποίος ούτε σκότωνε ούτε
1033. 35:28έπαιρνε ορους και τέτοια. Ομυρος.
1034. 35:31Ομήρος.
1035. 35:32>> Άρα η Καλυψό δεν ζούσε μόνη της στην
1036. 35:34πραγματικότητα.
1037. 35:35>> Ναι. Ζούσε. Αυτό θέλω να πω
1038. 35:36>> ότι και η Λωτοφάγο.
1039. 35:37>> Καμία σχέση λωτοφάγη με την Καυψό. Αυτό
1040. 35:39θέλω να πω. Ότι βλέπουμε στην ταινία ότι
1041. 35:41η Καλυψό δίνει το λωτό στον Οδυσσέα.
1042. 35:43Αυτό δεν υπάρχει στο Έπος. Οι λωτοφάγοι
1043. 35:46έχουν τους λωτούς. Άλλος λαός πριν από
1044. 35:48την Καλυψό. Και μάλιστα ο Οδυσσέας δεν
1045. 35:51τρώει ποτέ το Λωτό στον Όμηρο. Α
1046. 35:54>> σύντροφοί του πάνε να τον φάνε και τους
1047. 35:56λέει ότι θα ξεχάσετε τον νόστο κταλπ.
1048. 35:58>> Άρα λτοφάγ σε άλλο νησί. Η καλυψόν άλλο
1049. 36:01μέρος. Καλψ είναι αλλού. Τελείω. Απλά
1050. 36:04και εδώ έχουμε μια σύμπτυξη.
1051. 36:05>> Τα τρώνει η σύντροφοι στην στον Όμηρο.
1052. 36:07>> Ναι. Δεν τρώει οδυσέ λτό.
1053. 36:08>> Δεν τρώει οδυσέ.
1054. 36:09>> Και ποιο είναι το πρόβλημα με το λοτό
1055. 36:11Δεν είναι μόνο ότι σε κάνει να ξεχάσεις.
1056. 36:12Δεν είναι τόσο μάλλον ότι σε κάνει να
1057. 36:14ξεχάσεις γενικά. Ξεχνάς την επιθυμία να
1058. 36:17επιστρέψεις στο σπίτι σου. Αυτό είναι το
1059. 36:18πρόβλημα με τους λωτούς. Αυτό
1060. 36:20αναδεικνύεται στην ταινία με την Καλυψό
1061. 36:22όμως η οποία του δίνει τον λωτό, το
1062. 36:24λουλούδι και τον Ταΐζι για να το
1063. 36:26απαλύνει τον σωματικ τον πνε τον
1064. 36:29πνευματικό πρ.
1065. 36:30Γιατί ήταν και σωματικά λέει και
1066. 36:32πραγματικά κουρασμένος και για να
1067. 36:33αντιμετωπίσει το σωματικό ουσιαστικά
1068. 36:35κάπως και αρχίζει και γίνεται σωματικά
1069. 36:38υγιής αλλά ταυτόχρονα πετυχαίνει και
1070. 36:40αυτό το να μη θέλει να επιστρέψει
1071. 36:42>> και αυτός κρατούσε στο χέρι του τηφίτσα
1072. 36:45>> την καρφίτσα που είχε δώσει που του είχε
1073. 36:46δώσει πινελότη ήταν η Αθηνά στην
1074. 36:48καρφίτσα ναι
1075. 36:49>> και είναι ένα κομμάτι που τον γνωρίζει
1076. 36:51μετά τον αναγνωρίζει μάλλον στο τέλος
1077. 36:53όπως αναγνωρίζει και η πηρέτριά του η
1078. 36:55ευρύκλια το πόδι του που είχε την
1079. 36:57επίθεση από έναν αγριόχειρο παλιά οπότε
1080. 36:59έχουμε Έχουμε κει σύπτυξη στην Καλυψό.
1081. 37:01Όντως έκατσε για τόσα χρόνια. Όντως δεν
1082. 37:04ήτανε πιστός ο Οδυσσέας. Και με την
1083. 37:06Καλυψό και με την Κύρκη. Με την Κύρκη.
1084. 37:09>> Ναι. Ναι. Με την Κύρκη κάνανε και γιο.
1085. 37:10>> Τι
1086. 37:11>> Ναι. Ναι. Αυτό το μαθαίνουμε στο
1087. 37:12τελευταίο έπος του τροϊκού κύκλου που
1088. 37:14σου έλεγα στην αρχή. Τη λεγόμενη
1089. 37:15τηλεγωνία. Κάνει ένα γιο τον τηλέγωνο ο
1090. 37:18οποίος τηλέγωνος spoiler alert θα
1091. 37:20σκοτώσει τον Οδυσσέος στο τέλος.
1092. 37:21>> Κάτσε. Στην ταινία είναι άλλα πράγματα
1093. 37:23>> τελείως. Ναι. Εντάξει. Αυτό δεν υπάρχει
1094. 37:26ούτε στην Οδύσσεια. Τώρα μιλάμε για το
1095. 37:28έπο τη λεγωνία που όπως είπαμε στην αρχή
1096. 37:29ήτανε μέρος αυτού του τροϊκού κύκλου.
1097. 37:31Στην Οδύσσεια όμως
1098. 37:33>> η καρφίτσα αυτή της Αθηνάς υπάρχει όντως
1099. 37:34και στον Όμηρο
1100. 37:35>> υπάρχει Καρφίτσα. Τώρα αν έλεγε ότι
1101. 37:37απεικόνησε την Αθηνά δεν το θυμάμαι να
1102. 37:39σου πω την αλήθεια αλλά είναι ένας από
1103. 37:41τους τρόπους με τους οποίους την
1104. 37:42αναγνωρίζει. Τον αναγνωρίζει. Αλλά ναι.
1105. 37:44Με την Καλυψό και με την Κύρκη ο
1106. 37:46Οδυσσέας δεν ήτανε πιστός. Απλώς θέλουμε
1107. 37:49τώρα κάπως να πούμε όταν το συζητάμε
1108. 37:51αυτό ότι μπορεί όπως και στην περίπτωση
1109. 37:53της ωραίας Ελένης να μην ήταν και
1110. 37:54τελείως ευθύνη του γιατί και η Καλυψό
1111. 37:57ήταν έτσι πιο μάγισα να το πούμε. Όχι
1112. 37:59ακριβώς αλλά κάπως σα θεότητα και η
1113. 38:01Κύρκοι εκεί τον κράτησε. Υποτίθεται
1114. 38:03κάποιος κόσμος λέει παρά τη θέλησή του.
1115. 38:05Τώρα είναι και λίγο στο πώς το βλέπει ο
1116. 38:07καθένας αυτό.
1117. 38:08>> Στην ταινία το βλέπουμε ότι πήγαιν
1118. 38:10γαίνει για ένα-δύο βράδια εκεί.
1119. 38:12>> Στην Κύρκη λες τώρα.
1120. 38:13>> Στην Κύρκη. Ναι. Και απλά σώζει τους
1121. 38:14συντρόφους και φεύγουνε. Αλλά στη στον
1122. 38:17Όμηρο
1123. 38:17>> έκατσε αρκετά.
1124. 38:18>> Έκατσε αρκετά.
1125. 38:19>> Ναι. Πολύ όμως ενδιαφέρουσα σκηνή αυτή
1126. 38:21με την κύρική.
1127. 38:22>> Αυτό είναι φοβερή. Είναι μετά τον
1128. 38:24κύκλοπάει και μαζί με τον κύκλοπα είναι
1129. 38:26το αγαπημένο μου. Είναι απ τις δύο αγνου
1130. 38:29που που τους κάνει όλους γουρούνια, που
1131. 38:30τους πλάθ
1132. 38:31>> με τα χέρια σαν αγγεία τους πλάθει. Ναι.
1133. 38:33Ναι. Ναι. Ναι. Ε ανατερχιαστικό. Πολύ
1134. 38:35πιο σύντομο αλλά προφανώς έπρεπε να
1135. 38:37υπάρξει χρόνος για υπόλοιπα. και
1136. 38:39περίμενα διαφορετική την Κύρκη να σου πω
1137. 38:41την αλήθεια γιατί ως έτσι μάγισα στην
1138. 38:45αρχαιότητα και στις πηγές στην τέχνη
1139. 38:48βασικά διαχρονικά εμφανίζεται πιο
1140. 38:49συμβατικά όμορφη και εντυπωσιακή γ αυτά
1141. 38:53εδώ μου θύμισε περισσότερο μάγισσα από
1142. 38:55τη Μεγάλη Βρετανία ας πούμε ενώ της
1143. 38:57ιστορίας του μεσαίου
1144. 38:58>> σ εσένα και το αντικείμενό σου και τα
1145. 39:00έχεις φανταστεί ήδη νομίζω
1146. 39:01>> Ναι έχω πλάσει ήδη εικόνες και από τα
1147. 39:03κείμενα αλλά και από την τέχνη
1148. 39:05διαχρονικά δεν λέω δεν μ άρεσε απλά την
1149. 39:07περίμενα διαφορετική
1150. 39:08και μάλιστα και που είχε και την αδερφή
1151. 39:09της εκεί στο
1152. 39:10>> Αυτό να σου πω τώρα που μου το λες μόλις
1153. 39:12φύγω από δω θα πάω να το ψάξω γιατί δεν
1154. 39:14θυμάμαι να υπάρχει κάτι τέτοιο στην
1155. 39:16Οδύσειια αλλά μου φαίνεται πάρα πολύ
1156. 39:18δύσκολο δεν ξέρω τι ήθελε να πει ο Nan
1157. 39:20τώρα με αυτό
1158. 39:21>> ε ήθελα να τη διαμορφώσει έτσι ότι ήτανε
1159. 39:23ψηλοτρελή ότι είχε ήταν προβληματικός
1160. 39:25χαρακτήρας
1161. 39:27>> γενικά φαινόταν πάρα πολύ νευρική και
1162. 39:29αγχωμένη
1163. 39:30>> ναι γιατί είχε και όλα τα ζώα αυτά που
1164. 39:32ήτανε άνθρωποι γύρω που βλέπουμε τον να
1165. 39:34ρίχνει ένα βέλος σε ένα από τα ζώα αυτά
1166. 39:37σε ένα Ελλάδ άφη και όταν το χτυπάμε το
1167. 39:39βέλος να βλέπει ότι ήτανε άνθρωπος. Αυτό
1168. 39:40νομίζω θύμησε λίγο λάνθιμο όλο αυτό το
1169. 39:42>> ήτανε λίγο περίεργο δεν ήτανε ε δεν έχω
1170. 39:45λάνθυμο να πω την αλήθεια γιατί και
1171. 39:47γενικά δεν είμαι και τόσο συννεφίλ να το
1172. 39:49πω αυτό έτσι γι αυτό ό για την ταινία
1173. 39:51είναι από την άποψη του αρχαιολόγου ή
1174. 39:54του Κωνσταντίνου αισθητικά υποκειμενικά
1175. 39:56τώρα δεν κρίνω σκηνοθετικά δεν έχω ιδέα
1176. 39:59για τις ερμηνείες αν μ αρέσει λέω ή όχι
1177. 40:01οπότε πολύ εντυπωσιακή σκηνή αυτή με την
1178. 40:03κύρκη και νομίζω ότι παρά το ότι ήταν
1179. 40:06σύντομο το πέρασε το το μήνυμα αυτό και
1180. 40:08το κομμάτι που ήθελε Ναι Και πέρασε και
1181. 40:10το μήνυμα ότι το το πλήρωμα του Οδυσσα
1182. 40:13ήταν άπληστη και γι αυτό τους έκανε
1183. 40:15γουρούνια.
1184. 40:15>> Ελέμαργη πάρα πολύ. Τώρα αυτό
1185. 40:18>> ήτανε
1186. 40:18>> δεν ξέρω κατά πόσο. Δηλαδή
1187. 40:20>> δηλαδή ήταν ο Οδυσσέας ο πολυμήχανος και
1188. 40:22οι υπόλοιποι δεν ήτανε ήτανε πιο κουτί
1189. 40:25πιο παρορμητική. Κοίτα σαφέστατα ως
1190. 40:28πρωταγωνιστής του και ως βασιλιάς και ως
1191. 40:30ήρωας είχε πολύ μεγαλύτερες και
1192. 40:33περισσότερες αρετές από τους απλούς
1193. 40:34συμπολεμιστές του 100% και προφανώς ήταν
1194. 40:37συνώνυμο της εξυπνάδας της εφιείας και
1195. 40:40ότι ήταν πολυμήχανος ήτανε σαφέστατα.
1196. 40:42Οπότε το βλέπουμε και στην ταινία ότι
1197. 40:44καταλαβαίνει ότι η Κύρκη έχει κάνει τους
1198. 40:47συντρόφους του γουρούνια. Βλέπει το
1199. 40:48δαχτυλίδι.
1200. 40:49>> Ανθρωποφαγέ δηλαδή
1201. 40:50>> ας πούμε γιατί ήτανε χειρινό. Αλλά
1202. 40:53>> χειρινό αλλά ήταν από άνθρωπο. Ναι.
1203. 40:55Βγάλε τώρα άκρη εσύ. [γέλια] Ναι, ναι,
1204. 40:56ναι.
1205. 40:57>> Τώρα πέρα τον Πλάκα το πέρασε αυτό. Το
1206. 40:59ότι η φύση του άνδρα πολεμιστή, του
1207. 41:02αχρύου, του αγρίου, του άπληστου, του
1208. 41:05λέμαργου, η φύση του είναι να
1209. 41:07μεταμορφωθεί σε γουρούνι που είναι ένα
1210. 41:09ζώο λέμαργο, αχόρταγο, βρωμερό ας πούμε.
1211. 41:12Το πέρασε. Δηλαδή ήταν συγκλονιστική η
1212. 41:14σκηνή που τους μεταμορφώνει. Βάζει το
1213. 41:16χέρι μέσα στο λαιμό κταλπ.
1214. 41:18>> Αυτά ήταν από τις ωραίες σκηνές και
1215. 41:20χαίρομαι πουε που της το συμπεριέλαβε.
1216. 41:22Αλλά υπήρχε και μία αυτό ας πούμε που
1217. 41:25κατεβαίνει Οδυσσέας στον Άδη. Εδώ πέρα
1218. 41:27έχεις γράψει.
1219. 41:28>> Α ναι.
1220. 41:29>> Γιατί εκτός από αρχαιολόγος
1221. 41:31>> κάνεις και το διδακτορικό σου τώρα
1222. 41:33>> βεβαίως.
1223. 41:34>> Και έχεις και το κανάλι σου. Γράφεις και
1224. 41:35βιβλία. Και αυτό εδώ σκοπεύω να το
1225. 41:37διαβάσω τις επόμενες μέρες. Λέγεται
1226. 41:39Συγχαρητήρια πέθανες και είναι για τον
1227. 41:42Άδη.
1228. 41:43>> Συγχαρητήρια πέθανες.
1229. 41:44>> Συγχαρητήρια.
1230. 41:45>> Μία ξενάγηση.
1231. 41:46>> Συγχαρητή. Όντως το είπες καλύτερα εσύ.
1232. 41:47Ναι.
1233. 41:48>> Όχι γιατί το το βλέπω μέσα από το
1234. 41:49βιβλίο. Ένας ένας σου λέει συγχαρητήρια
1235. 41:51πέθανε.
1236. 41:51>> Ναι ναι ναι ναι. Μία ξενάγηση στον Άδη
1237. 41:53της ελληνικής μυθολογίας από τις
1238. 41:55εκδόσεις Διότρα. Είναι ένα βιβλίο για
1239. 41:58τον κάτω κόσμο των αρχαίων Ελλήνων, αλλά
1240. 42:01έχει μέσα και μία πλοκή. Μία ψυχή
1241. 42:04ξυπνάει στον Άδη.
1242. 42:06>> Λες εδώ στον Κονίλο στην επιστροφή για
1243. 42:08τον Άδη και σε παρένθεση με επιστροφή.
1244. 42:11>> Ναι. Ναι. Σου έχω κλείσει με αυτό το
1245. 42:12βιβλίο ένα εισιτήριο για τον Άδη.
1246. 42:13>> Ναι πίσω. Εντάξει όμως. Έτσι.
1247. 42:15>> Ναι. Οπότε ο Άνδης είναι απ τα αγαπημένα
1248. 42:17σου.
1249. 42:17>> Ναι. Είναι απ τα αγαπημένα μου κομμάτια
1250. 42:19της ελληνικής μυθολογίας. Το έχω
1251. 42:21μελετήσει πολύ και επιστημονικά και για
1252. 42:23το κανάλι και γενικά και ήθελα να γράψω
1253. 42:25ένα βιβλίο στο οποίο θα υπάρχουν μέσα
1254. 42:27όλα όσα πίστευαν οι αρχαίοι Έλληνες για
1255. 42:29το τι συμβαίνει μετά το θάνατο. Όπου
1256. 42:31βλέπουμε μία ψυχή η οποία ξυπνάει στον
1257. 42:34Άδη. Δεν έχει ιδέα εκείνη που βρίσκεται.
1258. 42:36Δεν έχει ιδέα ποια ήταν. Δεν έχει ιδέα
1259. 42:37πώς πέθανε. Και την παραλαμβάνει εκείνη
1260. 42:39τη στιγμή ένας ειρωνικός γέρος παράξενος
1261. 42:43ξεναγός ο οποίος θα την ξεναγήσει σε όλα
1262. 42:46τα μύκη για τα πλάτη του Άδη. Θα
1263. 42:47περάσουν μαζί από τη βάρκα του Χάροντα.
1264. 42:50Θα του δώσουν και τον οβολό. Θα περάσουν
1265. 42:52από τα δικαστήρια των ψυχών να δούνε πώς
1266. 42:55παίρνεται μία απόφαση για το πού πάει
1267. 42:56μία ψυχή. Θα περάσουν απ τα Τάρταρα, θα
1268. 42:58μιλήσουν με τους βαριπινήτες της
1269. 43:00μυθολογίας. Θα περάσουν απ τα ηλίσια
1270. 43:02παιδεία που είναι οι ήρωες, απ το γκρίζο
1271. 43:05των λιβάτων ασφόδελλων. Και σε όλη αυτή
1272. 43:07την πορεία η ψυχή θα προσπαθήσει να δει
1273. 43:09πού θα καταλήξει η ίδια και τι συμβαίνει
1274. 43:11ακριβώς στον Άδη και να θυμηθεί και
1275. 43:13πράγματα για τη ζωή της όπως
1276. 43:15>> Άρα κάνεις και λίγο μυθοπλασία με αυτό
1277. 43:17το ταξίδι.
1278. 43:18>> Πολύ λίγο. Για ποιο λόγο όμως
1279. 43:20>> χρησιμοποιείς όλα τα δεδομένα που έχεις
1280. 43:23εσύ από την αρχαίο και το πώς ήτανε
1281. 43:25>> Ναι. Ό,τι θα διαβάσει κάποιος εκεί μέσα
1282. 43:28είναι μόνο μέσα από τις πηγές των
1283. 43:30αρχαίων Ελλήνων για το τι πίστευαν μετά
1284. 43:32το θάνατο. Απλώς αντί να φτιάξω μια
1285. 43:35συλλογή από τις πηγές αυτές και να το πω
1286. 43:37με δικά μου λόγια, αποφάσισα να βάλω
1287. 43:39αυτήν την ιστορία για να είναι πιο
1288. 43:41ενδιαφέρον, πιο διαδραστικό και μαζί με
1289. 43:44την ψυχή αυτό μαζί με την ψυχή να
1290. 43:47ξαναγείται και ο αναγνώστης στον κάτω
1291. 43:49κόσμο και είναι και αρκετά σύντομο.
1292. 43:51Είναι ότι πρέπει τώρα για το καλοκαίρι
1293. 43:53παραλία να διαβάσεις για το θάνατο.
1294. 43:54[γέλια]
1295. 43:55>> Έχει και πολλά μηνύματα για τη ζωή γιατί
1296. 43:57όπως συνηθίζω να λέω το βιβλίο αυτό δεν
1297. 43:59γράφτηκε για τους νεκρούς. Εκείνοι
1298. 44:01ξέρουν ήδη τι ακολουθεί. Το γράφω και
1299. 44:02μέσα. Γράφτηκε για τους ζωντανούς. Γιατί
1300. 44:05έτσι κι αλλιώς ό,τι λέμε για το θάνατο,
1301. 44:08ό,τι πιστεύουμε για το θάνατο είναι για
1302. 44:10να τα ακούμε εμείς οι ζωντανοί, οι
1303. 44:11νεκροί και γι αυτό κολλάει και πάρα πολύ
1304. 44:13με την Οδύσσεια και τη Νέκεια. Οπότε σου
1305. 44:16καν την τιμή και ονόλα και έχουμε μια
1306. 44:18επίσκεψη στον Άδη.
1307. 44:19>> Έχουμε. Ναι.
1308. 44:20>> Είναι έτσι όπως τη φανταζόσουνα ή
1309. 44:22>> Δεν είναι ρε γαμόθο.
1310. 44:24>> Ναι. Όχι.
1311. 44:24>> Δεν είναι. Ήταν ωραία σκηνή. Δεν
1312. 44:26περίμενα Sony και καλά ότι θα δούμε τον
1313. 44:29Άδη αυτό καθ αυτό γιατί και από πλευράς
1314. 44:32budgetετ θα τανε φοβερό και τρομερό και
1315. 44:34χρόνο θα έπαιρνε πάρα πολύ. Μου άρεσε
1316. 44:37αλλά το περίμενα αρκετά διαφορετικό.
1317. 44:39Όντως στην Οδύσσεια του Ομήρου στη
1318. 44:41ραψωδία λδα ο Οδυσσέας όπως του έχει πει
1319. 44:44η Κύρκη πρέπει να κατέβει στον κάτω
1320. 44:46κόσμο για να βρει την ψυχή του μάντη
1321. 44:48τηρεσία και να του ζητήσει πληροφορίες,
1322. 44:51συμβουλές για το μέλλον και για το
1323. 44:53παρόν. Γιατί έπρεπε να πιουν από το αίμα
1324. 44:55της θυσίας οι
1325. 44:56>> Γιατί οι ψυχές σύμφωνα με τους αρχαίους
1326. 44:58Έλληνες ε διψούσαν πάρα πολύ. Διψούσαν
1327. 45:01και έπρεπε να πιουν από το αίμα για να
1328. 45:03θυμηθούν. Όντως γίνεται δηλαδή αυτή η
1329. 45:05θυσία και στον Όμηρο. Αυτή είναι η νκεια
1330. 45:07που λέω. Είναι η τελετουργία. Το
1331. 45:08τελλετουργικό αυτό που κάνουν λέγεται
1332. 45:10νκεια. Γι αυτό και στον Αχαίροντα, δεν
1333. 45:12ξέρω αν έχεις πάει που έχει εκεί αυτό
1334. 45:14που πιστεύουμε ότι ήταν νεκρομαντίο
1335. 45:16>> στον Άδιν αυτό
1336. 45:17>> είναι κοντά στην πάργα.
1337. 45:19>> Okay. Εντάξει. Αλλά εν πάση περιπτώσει
1338. 45:22υπάρχει εκεί ένα κτιριακό συγκρότημα που
1339. 45:24έχει και ένα υπόγειο που είναι έτσι σα
1340. 45:26σπήλαιο. Εκεί υποτίθεται δεν είμαστε
1341. 45:28100% σίγουροι ότι πήγαιναν στην αρχαία
1342. 45:30Ελλάδα για να επικοινωνήσουν με τις
1343. 45:32ψυχές και αυτά λέγονταν είναι
1344. 45:33νεκρομαντία ή νεκιωμαντία. Οπότε λοιπόν
1345. 45:36όντως υπάρχει αυτή η συγκλονιστική σκηνή
1346. 45:38αλλά στην ταινία είναι αρκετά
1347. 45:39διαφορετική και έχει και δύο παραλήψεις
1348. 45:41που με απογοήτευσαν πάρα πολύ και πρέπει
1349. 45:42να το πω.
1350. 45:43>> Αρχικά να πούμε τι γίνεται. Μιλάει εκεί
1351. 45:44με το παιδάκι που
1352. 45:45>> στην ταινία λες τώρα μιλάει με τον
1353. 45:47σύνονα. Ναι. Ναι.
1354. 45:48>> που έχει πάρει τη θέση του
1355. 45:50>> στην ταινία. Λέμε τώρα στην ταινία όντως
1356. 45:53ο Οδυσσέας συνομιλεί με την ψυχή του
1357. 45:55σύνωνα. Ο οποίος σύνονας δεν υπάρχει
1358. 45:57στον Όμηρο. Υπάρχει στην εννιάδα του
1359. 45:59Βυργιλίου. Ένα έπος της Ρωμαϊκής
1360. 46:01περιόδου. Πάλι διασκεβάζει κάπως τα
1361. 46:04αμυρικά έπει. Από άλλη σκοπιά βέβαια. Ο
1362. 46:06οποίος σύνωνας υποτίθεται ήταν όντως
1363. 46:07εκείνος ο Αχαιός που έπεισε τους τρώες
1364. 46:10να πάρουν τον δούριο ήπο μέσα στην είχει
1365. 46:14θυμώσει επειδή οδυσσέας δεν του χει πει
1366. 46:16ότι θα
1367. 46:17>> Ναι ναι ναι. Βλέπουμε στην ταινία ότι ο
1368. 46:19Οδυσσέας δεν του είπε ότι ξέρεις κάτι
1369. 46:23εμείς θα είμαστε μέσα στο δούριο ήπο
1370. 46:25οπότε πρέπει να το σπίσης για να μπούμε
1371. 46:27στην πόλη και να την πάρουμε. Του είπε
1372. 46:28ότι όντως είναι ένα δώρο για να ανλίξει
1373. 46:30ο πόλεμος. Γιατί το κάνει αυτό όμως ο
1374. 46:32Οδυσσέας Γιατί αν πιάνανε τον σύνονα οι
1375. 46:35τρώες και τον βασανίζανε, όσο και να μην
1376. 46:37ήθελε ο σύνωνας να αποκαλύψει την
1377. 46:39αλήθεια, μπορεί να του ξέφευγε. Ενώ αν
1378. 46:41δεν ήξερε ποτέ την αλήθεια, δεν θα είχε
1379. 46:43κάτι να μαρτυρήσει.
1380. 46:45>> Αλλά αυτό είναι μία κακία που του
1381. 46:46κρατάει ο σύνωνας και του λέει εκεί στη
1382. 46:48σκηνή στον Άδη ότι ήμουνα πρόθυμος να
1383. 46:50πεθάνω για σένα και δεν μου είπες καν
1384. 46:52την αλήθεια. Οπότε έχουμε αυτήν την
1385. 46:54στοιχομηθεία εκεί. Αυτό που λες με τον
1386. 46:56Αντίνο, τον πιο διάσω, τους μνηστήρες,
1387. 46:59δεν υπάρχει εννοείται στον Όμηρο αυτό με
1388. 47:00τον Κλήρο κταλπ. Απ ότι κατάλαβα ήταν να
1389. 47:03πάει ο Αντίνος στον τροϊκό πόλεμο. Πήγε
1390. 47:06στη θέση του ο Σύνωνας και ο Αντίνος
1391. 47:08γυρνούσε στην Ηθάκη και έλεγε εγώ ήθελα
1392. 47:11να πάω αλλά δεν με πήρε ο Οδυσσέας. Γι
1393. 47:13αυτό στο τέλος του πετάει το του βάζει
1394. 47:15στο στόμα μέσα την ώρα που τον σκοτώνει
1395. 47:17ο Οδυσσέας τον Αντίνο τον κλήρο. Δεν
1396. 47:18υπάρχει αυτό στον Όμηρο η σκηνή ενώ η
1397. 47:21Συχομηθεία με κάποιον σύνολο.
1398. 47:22>> Αυτό που λέω σύνονας. Συνωσ. Σύνων.
1399. 47:25Έτσι. Ο σύνο Σύλλονος τον σύνονα. Στα
1400. 47:28νέα ελληνικά. Ο σύνναος. Ο
1401. 47:29>> σύν το παιδάκι αυτό του λέει νομίζω αν
1402. 47:31δεν κάνει λάθος του λέει να πας να
1403. 47:32τιμήσεις τους νεκρούς όταν γυρίσεις.
1404. 47:34Ήταν και αυτό μια αξία.
1405. 47:35>> Πάρα πολύ σωστά. Μπράβο που το
1406. 47:37υπογραμμίζεις. Γιατί ήταν πάρα πολύ
1407. 47:39σημαντικό για τους αρχαίους Έλληνες να
1408. 47:42τιμούν σωστά τους νεκρούς τους. Να τους
1409. 47:44θάβουν με όλες τις πρέπουσες τιμές για
1410. 47:46να μπορέσουν στον Άδη να βρουν την
1411. 47:49ηρεμία, τη γαλήνη τους σαν ψυχές.
1412. 47:51>> Υπήρχε και καύση. Γιατί
1413. 47:52>> υπήρχε και καύση και ταφη. Ναι. Και τα
1414. 47:54δύ. Σε κάποιες κινές καίγανε
1415. 47:56>> στην εποχή εκείνη περισσότερο καύση.
1416. 47:59Αργότερα στην κλασσική περίοδο ας πούμε
1417. 48:02υπήρχαν και τα δύο. Στον τροϊκό πόλεμο
1418. 48:03υπάρχει η καύση. Δηλαδή βλέπουμε ότι
1419. 48:06καίγεται και ο Αχιλλέας και ο Πάτροκλος
1420. 48:08κταλπ. Τι έλεγα πιο σημαντική ταφή
1421. 48:10πάντως από ότι είδαμε. Δηλαδή η καύση
1422. 48:12ήτανε η πιο
1423. 48:14>> πρόχειρη λύση.
1424. 48:15>> Ναι. Ήτανε κάτι πιο άμεσο. Αντί να
1425. 48:18φτιάχνουνε τάφους τους καίγανε και έτσι
1426. 48:20γινότανε. Αλλά ήταν πάρα πολύ σημαντική
1427. 48:22αξία για τους αρχαίους Έλληνες. η σωστή
1428. 48:24φροντίδα των νεκρών και αυτό περνάει
1429. 48:26στην Οδί πάρα πολύ. Είναι αρκετές φορές
1430. 48:28που το λέει αυτό ο Οδυσσέας και είναι
1431. 48:29και τύψεις που νιώθει που δεν έχει
1432. 48:31φροντίσει κάποιος από τους νεκρούς του
1433. 48:33και παρά το γεγονός ότι ο σύνονας δεν
1434. 48:35υπάρχει στο ομυρικό έπος είναι ο
1435. 48:37διάλογός τους στο πνεύμα του ομηρικού
1436. 48:39έπους και της αρχαίας ελληνικής σκέψης
1437. 48:42ας πούμε και αυτό ήταν πολύ σημαντικό.
1438. 48:44>> Εσύ τι ήθελες να δεις που δεν είδες
1439. 48:46>> Λοιπόν υπάρχουνε δύο επεισόδια στην Άδη
1440. 48:49που είναι συγκλονιστικά το ένα για
1441. 48:51διαφορετικούς λόγους από το άλλο. Πρώτα
1442. 48:53απ όλα, όταν οδυσσέας κατεβαίνει στον
1443. 48:55Άδη, βλέπει την ψυχή της μητέρας του.
1444. 48:57>> Okay. Δεν την είδαμε καθόλου στο
1445. 49:00>> Δεν την είδαμε καθόλου. Ο Οδυσσέας
1446. 49:03λείπει πάρα πολλά χρόνια από την Ηθάκη.
1447. 49:05Δεν ξέρει ότι η μητέρα του έχει πεθάνει.
1448. 49:07Την βλέπει στον Άδη. Εκείνη τη στιγμή
1449. 49:09συνειδητοποιεί ότι πέθανε, ότι έχει
1450. 49:10πεθάνει. Και μάλιστα δεν έχει πεθάνει
1451. 49:12από κάποια βία πράξη ή από κάτι τέτοιο.
1452. 49:15Πέθανε από τον καϊμό της και δεν έβλεπε
1453. 49:17το γιο της.
1454. 49:18>> Οπότε μπες λίγο στο concept τώρα να
1455. 49:20βλέπει ο γιος, τη μητέρα του. στον Άδη,
1456. 49:23να μην ξέρει ότι έχει πεθάνει και
1457. 49:24μάλιστα, όπως περιγράφει ο Όμηρος, να
1458. 49:26προσπαθεί τρεις φορές να την αγκαλιάσει
1459. 49:28και να μην τα καταφέρνει επειδή γινόταν
1460. 49:30καπνός. Αυτό πέρα από το συγκλονιστικό
1461. 49:32της υπόθεσης και το συγκινητικό που θα
1462. 49:34ήταν ωραίο στην ταινία, δίνει και ένα
1463. 49:36μήνυμα θεωρώ εγώ ότι ο τροϊκός πόλεμος
1464. 49:39δεν έφερε συμφορές μόνο στην Τρεία ή
1465. 49:42στους πολεμιστές εκεί, αλλά έκλεισε
1466. 49:43σπίτια ολόκληρα. Δηλαδή καταστράφηκαν
1467. 49:45οικογένειες.
1468. 49:46>> Είναι κι αυτοί που μένουν πίσω.
1469. 49:47>> Ακριβώς. Πολύ σωστά. Και η δεύτερη
1470. 49:49συγκλονιστική σκηνή που θα ήθελα να έχω
1471. 49:51δει και δεν την είδα ήταν η συνάντηση
1472. 49:54του Οδυσσέα με την ψυχή του Αχιλλέα,
1473. 49:56δηλαδή
1474. 49:57>> του μεγαλύτερου ήρωα ολόκληρου του
1475. 49:58τροϊκού πολέμου. Και γιατί ήταν
1476. 50:00σημαντικό αυτό, όχι απλά επειδή ήθελα
1477. 50:01εγώ να δω τον Αχιλλέα. Εντάξει, δεν
1478. 50:03συμμετέχει τόσο στην Οδύσσεια, αλλά αν
1479. 50:05κάποιος διαβάσει Ηλιάδα βλέπει ένα πολύ
1480. 50:08σημαντικό θέμα που είναι η δόξα. Πολύ
1481. 50:10σημαντική για τους Αχαιούς, για τους
1482. 50:12αρχαίους Έλληνες. Το να δοξαστεί κάποιος
1483. 50:14είναι αυτό που λένε το Κλαίος. Ο
1484. 50:16Αχιλλέας είχε την επιλογή πριν τον
1485. 50:18τροϊκό πόλεμο. Είχε ένα δίλημμα γιατί
1486. 50:20του είχανε πει μια προφητεία. Θυμάσαι
1487. 50:22που λέγαμη ηθέτιδα η μητέρα του που
1488. 50:23παντρεύτηκε κταλπ. Του λέει έχεις μία
1489. 50:25επιλογή να κάνεις ή θα πας στον τροϊκό
1490. 50:27πόλεμο και θα πεθάνεις νέος και θα σε
1491. 50:30θυμούνται για πάντα και θα δοξαστείς
1492. 50:32είτε δεν θα πας στον τροϊκό πόλεμο θα
1493. 50:34ζήσεις μέχρι τα γεράματα αλλά δεν θα σε
1494. 50:36θυμάται κανένας.
1495. 50:37>> Ο Αχιλλέας ήτανε με τον Οδυσσέη τους
1496. 50:39τρώες. Sorry για αυτό που
1497. 50:40>> ω κανένα πρόβλημα. Ήτανε Αχαιός. Ήτανε
1498. 50:42με τους Έλληνες. Ήταν ο σημαντικότερος
1499. 50:44ήρωας των Αχαιών, ο πιο σπουδαίος, ο πιο
1500. 50:46γεναίος σύμμαχος στο Οδυσσέα, του
1501. 50:48Αγαμέμνονα, του Μενελάου
1502. 50:50>> και είχε και το αυτό που λέμε Χίλιο
1503. 50:51Φτέρνα
1504. 50:52>> σωστά
1505. 50:52>> που τον είχανε βαφτίσει και
1506. 50:54>> που ούτε αυτό το βλέπουμε στον Όμηρο.
1507. 50:55>> Η μητέρα του η θέτιδα τον κρατούσε από
1508. 50:57τη φτέρνα όταν τον βουτούσε στα νερά της
1509. 51:00γώς που έκανε τους ανθρώπους αθάνατους
1510. 51:02αλλά κρατούσε υποτίθεται τη φτέρνα και
1511. 51:04ήταν το μόνο σημείο που δεν έγινε
1512. 51:06αθάνατο. Απλά αυτόν όλο τώρα πώς θα το
1513. 51:08ξεφυτρώσεις ξαφνικά έναν Αχύλα εκεί που
1514. 51:10δεν τον έχουμε δει πουθενά.
1515. 51:11>> Έχει αυτούσια σημασία στο κομμάτι της
1516. 51:14Οδύσιας γιατί περνάει και αυτό ένα
1517. 51:15μήνυμα. Αυτό προσπαθούσα να πω ότι ο
1518. 51:17Αχιλλέας λοιπόν έχει να κάνει αυτή την
1519. 51:19επιλογή, έχει να πάρει αυτή την απόφαση
1520. 51:21και προφανώς επιλέγει να πεθάνει νέος,
1521. 51:23να πάει σ στον τροϊκό πόλεμο να πεθάνει
1522. 51:25νέος και να δοξαστεί. Έλα μου όμως που
1523. 51:27μετά όταν ο Οδυσσέας βρίσκει την ψυχή
1524. 51:30του στον Άδη, του λέει πώς τα περνάς ας
1525. 51:33πούμε εδώ και τι του λέει ο Αχιλλέας
1526. 51:35αυτός που επέλεξε να πεθάνει νέος για να
1527. 51:37δοξαστεί θα προτιμούσα του λέει χίλιες
1528. 51:40φορές να ήμουν ο τελευταίος υπηρέτης του
1529. 51:44χειρότερου αφεντικού και να ήμουν
1530. 51:46ζωντανός παρά να είμαι ο δοξασμένος
1531. 51:48αχιλλέας και να είμαι νεκρός. Οπότε
1532. 51:50προτιμούσε χίλιες φορές τη ζωή από τη
1533. 51:52δόξες φορές τη ζωή από τον ένδοξο θάνατο
1534. 51:55και αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη
1535. 51:57δόξα της Ηλιάδας όπως είπε σωστά τώρα
1536. 52:00πού να εμφανίζει Αχιλλέ ας πούμε αλλά
1537. 52:03δεν είναι ένα σημαντικό μήνυμα για αυτό
1538. 52:04που περνάει η Οδύσσεια του Νόλα για τον
1539. 52:06πόλεμο ότι είναι ένας χαρακτήρας που θα
1540. 52:09τον εμφανίσει ξαφνικά στο τέλος
1541. 52:10>> δεν είναι στο τέλος στη μέση ήτανε της
1542. 52:12ταινίας αλλά υπήρχε λόγος δηλαδή και ο
1543. 52:15κύκλοπας μια φορά εμφανίζεται
1544. 52:17>> Ναι απλά έχει άλλο ρόλο Ο κύκλος είναι
1545. 52:20αυτό. Ο Αχιλλέας έχει και το παρελθόν
1546. 52:22που πρέπει να εξηγήσει κάπως για να
1547. 52:24πάει.
1548. 52:24>> Καλά, δυο προτάσεις είναι. Ο Αχιλλέα να
1549. 52:27δείξει ένα
1550. 52:30το καταλάβεις με δύο προτάσεις ποιος
1551. 52:31είναι. Εγώ που θα πάω να το δω ή ο
1552. 52:34Βέλγκος που θα το δει θα πει τώρα τι
1553. 52:35είναι αυτός έχει λες.
1554. 52:36>> Κοίτα το ακούω αλλά νομίζω ότι θα σου
1555. 52:39γίνει να γίνει σειρά με
1556. 52:41>> Να τα βάλουν όλα.
1557. 52:41>> Ναι. Να τα βάλουνε περιγραφικά όλα.
1558. 52:43>> Αυτό θες να το καλύτερο. Αλλά σκέψω τώρα
1559. 52:45πόσο συγκλονιστικό
1560. 52:47είναι. Να να είναι ο Οδυσσέας που έχει
1561. 52:50όλες αυτές τις τύψεις για το τι έχει
1562. 52:52γίνει στην Τρία. Όλα αυτά τα εγκλήματα
1563. 52:54με την Αθηνά που έλεγες, που κόψαν το
1564. 52:56κεφάλι του αγάλματος και τη ζεντάκια
1565. 52:58>> και όλα τα εγκλήματα που κάναν για τους
1566. 53:00βιασμούς. Και να σου λέει ο Αχιλλέας που
1567. 53:02επέλεξε να πεθάνει ένδοξα ότι δεν άξιζε,
1568. 53:04τίποτα απ αυτό δεν άξιζε. Γι αυτό σου
1569. 53:05λέω ότι ταιριάζει με την μπλοκή. Γιατί
1570. 53:07σου λέει ότι όλα αυτά που κάναμε δεν
1571. 53:09άξιζαν. Θα προτιμούσα να ζω παρά να έχω
1572. 53:10πεθάνει σε αυτό τον πόλεμο. Λέει ο
1573. 53:12Αχιλλέας.
1574. 53:13>> Ισχύει επειδή είδα και ένα βίντεο σου
1575. 53:14πρόσφατα ότι ο δεις.
1576. 53:15>> Αν το είδες σε βίντεο ισχύει. [γέλια]
1577. 53:17ότι ο Οδυσσέας προσπάθησε να τη
1578. 53:19σκαπουλάρει να μην πάει στον πόλεμο.
1579. 53:21>> Ναι. Ισχύει. Ισχύ.
1580. 53:22>> Φοβόταν τον Αγαμέμνονα. Νομίζω κάπως
1581. 53:24έτσι το είδαμε στην ταινία.
1582. 53:25>> Στην ταινία φοβόταν την οργή του
1583. 53:27Αγαμέμνονα ότι αν ο βασιλιάς Τιθάκης
1584. 53:29αρνιόταν και δεν πήγαινε στον πόλεμο
1585. 53:31στην έκανε όλα λίμπα στην Ηθάκη ο
1586. 53:34Αγαμένο και με το δίκιο του γιατί είναι
1587. 53:36ο βασιλιάς. Έτσι δεν έχουμε δημοκρατία
1588. 53:37εκεί. Ό,τι πει ο βασιλιάς. Ο Οδυσσέας
1589. 53:40δεν ήθελε να πάει στον πόλεμο. είχε
1590. 53:42δώσει όρκο όμως, όπως και όλοι οι Αχαίοι
1591. 53:44Βασιλείς, να υπερασπιστούν την τιμή της
1592. 53:46Ελένης αν ποτέ προέκυτε ζήτημα, αλλά δεν
1593. 53:48ήθελε να πάει στον πόλεμο γιατί θα άφηνε
1594. 53:51πίσω τη γυναίκα του και τον νεογένητο
1595. 53:54στην πραγματικότητα γιο του, στον
1596. 53:56τηλέμαχο. Οπότε προσπάθησε να το
1597. 53:58αποφύγει. Το μαθαίνουμε αυτό από άλλα
1598. 54:00έργα της αρχαιότητας, όχι από τον Όμηρο,
1599. 54:02όπου ουσιαστικά έκανε τον τρελό. Είχε
1600. 54:05πάει ένας ήρωας, πολύ σπουδαίος ήρωας
1601. 54:08της ελληνικής μυθολογίας για τον οποίον
1602. 54:10ο Όμηρος δεν μιλάει καθόλου. Ο
1603. 54:11Παλαμίδης, Ναύπλιο Παλαμίδη, να τον
1604. 54:14φωνάξει για τον πόλεμο, έτσι για να τα
1605. 54:16πούμε πολύ απλά τα πράγματα. Και ο
1606. 54:18Οδυσσέας όντως έκανε τον τρελό. Δηλαδή
1607. 54:20όργων εκεί το χωράφ του με αλάτι, έκανε
1608. 54:23κάτι περίεργα πράγματα για να πήσει τον
1609. 54:25Παλαμίδη ότι είναι τρελός, ότι δεν στα
1610. 54:27συγκαλά του για να πάει στον πόλεμο. Γ5.
1611. 54:30Οπότε ο Παλαμίδης δεν τον πολυίστευε και
1612. 54:33πήρε τον νεογέννητο τηλέμαχο και τον
1613. 54:35έβαλε κοντά στο άρρωτρο εκεί που είχε
1614. 54:38δέσει κάτι περίεργα πράγματα στο
1615. 54:39άρρωτρο. Οδσέας και τον έθεσε σε κίνδυνο
1616. 54:42το νέο γεννητολέμαχο. ώστε αν ο Οδυσσέας
1617. 54:45ήταν όντως τρελός θα άφηνε το γιο του να
1618. 54:47πεθάνει. Αλλά επειδή δεν τον πίστευε ο
1619. 54:48Παλαμίδης ήταν τρελός σου λέει δεν
1620. 54:50υπάρχει περίπου να αφήσει το γιο του να
1621. 54:51πεθάνει. Και όντως ο Οδυσσέας δεν άφησε
1622. 54:52το γιο του να πεθάνει και του λέει ο
1623. 54:53Παλαμίδης φύγαμε. Και τον ανάγκασε
1624. 54:56ουσιαστικά. Έλα όμως που ο Οδυσσέας δεν
1625. 54:59το ξέχασε ποτέ αυτό. Δεν το μαθαίνουμε
1626. 55:01ούτε αυτό από τον Όμηρο αλλά ήταν γνωστό
1627. 55:03στην αρχαιότητα στη μυθολογία. Ο
1628. 55:05Οδυσσέας με τον ένα τρόπο ή με τον άλλον
1629. 55:07γιατί πηγές ποικίλουν. Με την εξυπνάδα
1630. 55:10του και την ευφυεία του έστησε παγίδα
1631. 55:12στον Παλαμίδη και ήταν υπεύθυνος για το
1632. 55:14θάνατό του συμμάχου του έτσι στον τροϊκό
1633. 55:16πόλεμο και λίγοσια
1634. 55:18>> το πήρε εκδίκηση. Πήρε εκδίκηση βεβαίως.
1635. 55:20>> Εσύ τώρα θα ήθελες έτσι όπως δηλαδή
1636. 55:22ξέρεις και το κύριο του ομηρικό ξέρεις
1637. 55:24και τα γύρω-γύρω θα θελες να σαι έτσι
1638. 55:26στην αρχαία Ελλάδα να τριγρνάς τα
1639. 55:28σοκάκια να να ακούς τα τραγούδια να
1640. 55:30μαθαίνεις ή προτιμάς να ζεις το σήμερα
1641. 55:32και να μην έχεις τόσες πληροφορίες και
1642. 55:34να ψάχνεις τις πηγές μήπως και βρίσεις
1643. 55:37και να καλύψεις κάτι παραπάνω. Θα ήθελα
1644. 55:39μια μέση λύση. Θα ήθελα να υπάρχει μια
1645. 55:41χρονομηχανή.
1646. 55:42>> Ναι.
1647. 55:42>> Να μπορώ να δω αυτά που θα ήθελα να δω
1648. 55:45για να δω και να μου φύγει περιέργεια αν
1649. 55:48ως αρχαιολόγοι αυτά που πιστεύουμε για
1650. 55:50την Αρχαία Ελλάδα πόσο κοντά ή πόσο
1651. 55:51μακριά είναι. Να δω τι γινότανε. Θα
1652. 55:53ανέβαινε ας πούμε μια μέρα στην Ακρόπολη
1653. 55:55όταν γινόντουσαν τα Παναθήνα ή σε μια
1654. 55:57μεγάλη γιορτή στα Ελευσίνια μυστήρια σε
1655. 55:59κάποια μάχη. Αλλά επειδή είναι και
1656. 56:02προσωπικό μου ενδιαφέρον στην απλή
1657. 56:03καθημερινότητα των ανθρώπων
1658. 56:05>> εκείνα
1659. 56:05>> γιατί έχουμε ασχοληθεί πολύ με
1660. 56:06στρατηγούς βασιλείς ήρωες κταλπ να δούμε
1661. 56:09και ο απλός κόσμος πώς περνούσε που ήταν
1662. 56:10η συντριπτική πλειοψηφία άλλο που δεν το
1663. 56:12συζητάμε αλλά δεν νομίζω θα ήθελα να
1664. 56:14θελες τη Σπάρτη πού θα θελες να
1665. 56:16>> όπου να σίγουρα στην
1666. 56:17>> κάτσε έχεις μια χρονομηχανή που έχεις ας
1667. 56:19πούμε σαν την ντουλάπ το Harry Potter
1668. 56:20που πάει από τη διαγωνία λέ το 430 πχ
1669. 56:23>> Αθήνα 430
1670. 56:25>> 435 πριν τον Πελοποννησιακό πόλεμο
1671. 56:27>> Καλά μην πας και σε πόλεμο Ναι
1672. 56:28>> ε ναι γιατί θα χε και λιμούς
1673. 56:30Ήρθε ο λμός αργότερα στην Αθήνα έπεφταν
1674. 56:32σαν τα κοτόπουλ εδώ πέθανε ο περικλής
1675. 56:34έγινε ένας χαμός στις δόξες της Αθήνας
1676. 56:37>> ήταν η χρυσή εποχή τότε χρσόλ που λέμε
1677. 56:40αλλά δεν θα ήθελα να ζήσω νομίζω εγώ σαν
1678. 56:43Κωνσταντίνος του 2026 γιατί πολλά από τα
1679. 56:45πράγματα που θεωρούμε δεδομένα σήμερα
1680. 56:48>> όπως το τρεχούμενο νερό οι κανόνες
1681. 56:50υγιεινής τα φάρμακα το ρεύμα ξέρω γω ή
1682. 56:53οτιδήποτε
1683. 56:54>> το άλλα με το καζανάκι
1684. 56:55>> μπράβο ε
1685. 56:56>> νοσοκομία
1686. 56:57>> όλα αυτά δεν υπήρχαν τότε έχουμε Έχουμε
1687. 56:59μια τάση να ρομαντικοποιούμε το παρελθόν
1688. 57:02πάρα πολύ, αλλά θα ήταν πάρα πολύ
1689. 57:04δύσκολο έως και ακατόρθωτο για έναν
1690. 57:05άνθρωπο σήμερα να επιβιώσει τότε. Γιατί
1691. 57:08εγώ τα χρησιμοποιώ όλα αυτά, δεν έχω
1692. 57:10ιδέα πώς φτιάχνονται και πώς γίνονται
1693. 57:11για να τα φτιάξω στην αρχαιότητα.
1694. 57:13>> Ντάξει, κάποιες ιδέες θα δινες, αλλά θα
1695. 57:15άλλαζες και το
1696. 57:16>> Μπορεί να με βλέπανε, ξέρω γω και σαν
1697. 57:18ήρωα που ήρθαν να μας πνσ.
1698. 57:19>> Άμα πήγαινες και τους έδινες κάποιες
1699. 57:21γνώσεις ότι παιδιά κοιτάξτε κι αυτό κι
1700. 57:23αυτό μετά μπορεί να άλλαζε η
1701. 57:24πραγματικότητα στο σήμερα.
1702. 57:25>> Μπορεί να μην ήμασταν καν εδώ τώρα.
1703. 57:27>> Ναι. Θα γιατί θα τους έγινε από τότε.
1704. 57:29>> Ναι. Άμα είχαν τις γνώσεις θα άλλαζε όλο
1705. 57:31το μέλλον ουσιαστικά. Οπότε δεν θα πρεπε
1706. 57:32να
1707. 57:32>> Το βλέπουμε και στις ταινίες αυτό.
1708. 57:34Αλλάζεις ξέρω γω ένα χαλίκι και
1709. 57:36καταστρέφεται ο κόσμος.
1710. 57:37>> Μπράβο. Τώρα με το τέλος νομίζω
1711. 57:39παρελήψαμε λίγο αυτό με τους γίγαντες το
1712. 57:40νησί που περνάει λίγο από κει και τους
1713. 57:44είναι λεστριγόνες αυτή.
1714. 57:45>> Αυτή η γιγαντια με τις πανοπλίες.
1715. 57:46>> Ναι.
1716. 57:47>> Ναι.
1717. 57:47>> Πάει λίγο εκεί φεύγει.
1718. 57:48>> Για μένα αχρίαστο ήταν. Ορίστε. Ας κόβαν
1719. 57:51τους λεστριγώνες στην ταινία να βάζανε
1720. 57:52τον Αχιλλέα και την αντίκλια τη μητέρα
1721. 57:55του Δυσά να πούμε για το όνομά της. Τι
1722. 57:56ήταν οι ληστριγόνες
1723. 57:57>> Ένας λαός γιγάντων
1724. 58:00επικίνδυνος
1725. 58:01>> και αυτό το παιδάκι στην αρχή πουλιάζει
1726. 58:02>> Ναι αυτό ήτανε για να μας δείξει
1727. 58:04καταρχάς τον δείχνει πλάτη και στην αρχή
1728. 58:06νομίζω ότι είναι ενήλικος και μετά
1729. 58:07γυρνάει και βλέπεις ότι είναι παιδάκι
1730. 58:09οπότε σου λέει φαντάως πως θα ναι οι
1731. 58:10ενήλικες
1732. 58:12>> ναι πήγανε δεν μπορούσαν να τα βάλουν
1733. 58:13μαζί τους χάσαν πολλούς συντρόφους χάσαν
1734. 58:16πολλά καράβια και φύγανε οι τιμένοι
1735. 58:18>> οπότε ήταν ένα νησί που ήταν αυτοί οι
1736. 58:19ληστριγώνης οι γίγαντες αυτό
1737. 58:21>> ένα μέρος ναι ένα ακόμα ένας σταθμός της
1738. 58:23Οδύσιας στο πως έχει έκταση μας
1739. 58:25περιγράφει γραφόμερο στο λιμάνι και το
1740. 58:27πώς ο Οδυσσέας αποφάσισε το δικό του
1741. 58:29πλοίο να μην το βάλει μες στο λιμάνι και
1742. 58:31γι αυτό ήταν και το μόνο πλοίο που
1743. 58:32γλίτωσε αλλά εντάξει υπήρχε και σκύλα
1744. 58:34και χάρευδι που δεν είπαμε
1745. 58:36>> Α ναι σωστά
1746. 58:38>> που εκεί πάλι κάτι σκέφτει ο δυσσέας
1747. 58:40τους λέει να πάμε στη Χάριβδη και τελικά
1748. 58:43αποφασίζει το πλήρωμα να πάει στη σκύλα
1749. 58:47>> ξέρει ο Οδυσσέας από τον Τρεσία ότι έχει
1750. 58:50να πάρει μία πάρα πολύ δύσκολη απόφαση
1751. 58:52είναι να περάσει απ τα στενά της σκύλες
1752. 58:54και της Χάρυβδης Η χάρυβ είναι η
1753. 58:56ρουφίχτρα. Η σκύλα είναι το τέρας που
1754. 58:58βγαίνει από τη σπηλιά με τα πλοκάμια και
1755. 59:00αρπάζει κόσμο. Και ξέρει ο Οδυσσέας ότι
1756. 59:03ή θα περάσουν απ την Ρουφίχτρα, απ τη
1757. 59:05Χάρυβδη και θα χαθούν όλοι ή θα
1758. 59:07προσπαθήσουν να περάσουν από τη Λερνέα
1759. 59:09Ύδρα και η Λερνέα Ύδρα θα φάει έξι από
1760. 59:11τους καλύτερους άντρες του. Στον Όμηρο
1761. 59:12σου λέω τώρα.
1762. 59:13>> Είναι μία πολύ δύσκολη απόφαση να πάρει
1763. 59:16ένας ήρωας. Να σου θυμίσω ότι μιλάμε για
1764. 59:19μια εποχή ηρώων που ξεπερνούσαν τα
1765. 59:22εμπόδια είτε με τη δύναμη είτε με την
1766. 59:23εξυπνάδα τους. Και ξαφνικά στον Όμηρο
1767. 59:26εδώ έχεις έναν ήρω ο οποίος δεν μπορεί
1768. 59:28να νικήσει. Απλά πρέπει να πάρει μία
1769. 59:31απόφαση που λέμε σήμερα το μη χείρων
1770. 59:33βέλτιστον. Δηλαδή το λιγότερο κακό από
1771. 59:36δύο πολύ κακές επιλογές. Ή να αφανιστούν
1772. 59:38τελείως ή να πεθάνουν έξι.
1773. 59:40>> Εντάξει. Η επιλογή είναι προφανής.
1774. 59:42>> Είναι προφανής. Αλλά σκέψου ότι είναι
1775. 59:44ένας ήρωας που πρέπει να αποδεχτεί ότι
1776. 59:47δεν μπορεί να νικήσει. Αυτό για μας
1777. 59:49σήμερα, okay, βγάζει νόημα, αλλά μιλάμε
1778. 59:51για μιαα εποχή όπου οι ήρωες κέρδιζαν,
1779. 59:53νικούσαν, πολεμούσαν είτε με τη δύναμη
1780. 59:55είτε με την ευφεία τους και ο Οδυσσέας
1781. 59:57ξέρει ότι δεν όχι να νικήσει. Δεν το
1782. 59:59πιστεύει και ο ίδιος καλά-καλά.
1783. 1:00:00Ετοιμάζεται στον Όμηρο να πολεμήσει την
1784. 1:00:03σκύλα, αλλά δεν προλαβαίνει καν να τη
1785. 1:00:05δει. Στην πραγματικότητα του είναι τόσο
1786. 1:00:07δύσκολο να αποδεχτεί το ότι δεν μπορεί
1787. 1:00:09να κάνει τίποτα και ότι απλά έξι
1788. 1:00:11σύντροφοί του θα πεθάνουν. Είναι
1789. 1:00:13συγκλονιστικό και το βλέπουμε και στην
1790. 1:00:14ταινία γιατί δεν λέει στους συντρόφους
1791. 1:00:16του ότι μην περάσετε απ τη χάρυβη γιατί
1792. 1:00:19θα αφανιστούμε όλοι αλλά πάμε απ την
1793. 1:00:21σκύλα που θα πεθάνετε έξι από εσάς γιατί
1794. 1:00:23θα του λέγανε όχι πάμε να προσπαθήσουμε
1795. 1:00:25να περάσουμε ξέρω γω απ τη χάρηβη. Οπότε
1796. 1:00:27γι αυτό μετά τσακώνονται και του τη λένε
1797. 1:00:30οι σύντροφοί του γιατί τον κατηγορούν
1798. 1:00:32ότι ήξερε ότι θα πεθάνουν έξι και αυτός
1799. 1:00:34το αποφάσισα και γυρνάει και τους λέει
1800. 1:00:36ναι το ήξερα αλλά αν πηγαίναμε από τη
1801. 1:00:37Χάρυβδη θα πεθαίναμε όλοι. Τους είπε
1802. 1:00:39όντως να πάνε στη Χαρίδη για να
1803. 1:00:41αποφασίσουν να πάνε στη σκύλα. Κά
1804. 1:00:43>> γιατί άμα του λέγα άμα τους έλεγε από
1805. 1:00:45κει θα πεθάνουμε έξι, μπορεί να του
1806. 1:00:47λέγανε άμα είναι να πεθάνουμε έξι
1807. 1:00:49μπορούμε να την περάσουμε ξέρω γω τη
1808. 1:00:51χάρη να το προσπαθήσουμε κάπως έτσι.
1809. 1:00:53>> Είναι κάτι άλλο που δεν είδες την ταινία
1810. 1:00:55και θέλεις να το δεις σε δοκιμασίες
1811. 1:00:57δηλαδή να πάμε σε αυτά τα σε μέρη που
1812. 1:01:00έκανε στάση ο Οδυσσέας και δεν τα είδαμε
1813. 1:01:01καθόλου. Υπάρχει κάτι άλλο
1814. 1:01:03>> Όχι νομίζω τα α ο ασκός του Αόλου. που
1815. 1:01:06δεν είδαμε τον Αολο, ξέρεις αυτή την
1816. 1:01:08ιστορία που του δίνουν τους ανέμους και
1817. 1:01:10τους ανοίγουν και χάνουν τον
1818. 1:01:12προσανατολισμό τους λίγο πριν φτάσουν
1819. 1:01:13στην Ηθάκη. Ε αυτά νομίζω τώρα δεν μου
1820. 1:01:15έρχεται κάποιο άλλο.
1821. 1:01:16>> Το τέλος ήταν όντως έτσι ότι πήγε ο
1822. 1:01:19Οδυσσέας εκεί. Ήταν και πολύ συγκινητικό
1823. 1:01:20αυτό με το σκυλάκι αυτό με τον Άργο
1824. 1:01:23ήτανε συγκλονιστικό. Ήταν συγκλονιστικό
1825. 1:01:25ο Άργος. Ναι. 20 χρονών σκύλος ζούσε
1826. 1:01:28μόνο και μόνο για να δει τον Οδυσσέα να
1827. 1:01:30επιστρέφει.
1828. 1:01:31>> Εντάξει. Κουτάβι ήτανε που όταν έφυγε ο
1829. 1:01:33Οδυσσέας και δηλαδή τον δεν τον έζησε
1830. 1:01:36και πολύ το σκύλο στην ουσία.
1831. 1:01:37>> Ε είχαν τον πρώτο καιρό που τον
1832. 1:01:39έπαιρνανε στο κυνήγι μαζί του και
1833. 1:01:40δεθήκανε
1834. 1:01:41>> και τον χαϊδεύει και εκείνη την ώρα
1835. 1:01:44κουνάει λίγο την ουρά του και πεθαίνει.
1836. 1:01:46>> Ναι. Βγάζει ένα λιγμό και πεθαίνει. Ναι.
1837. 1:01:47>> Δηλαδή οι αρχιέλληνες είχανε το σκύλο
1838. 1:01:49τόσο σημαντικό.
1839. 1:01:50>> Ναι. Ε φαίνεται η διαχρονικότητα κάποιων
1840. 1:01:52πραγμάτων. Ναι,
1841. 1:01:54>> δεν έχουμε αλλάξει και τόσο δηλαδή οι
1842. 1:01:56αξίες, το πώς αντιμετωπίζουμε τα
1843. 1:01:58κατοικίδια είναι κάποια πράγματα που
1844. 1:02:00είναι πολύ παρ αλήθεια. Είναι πολύ
1845. 1:02:02μεγάλη αλήθεια και είναι ένας από τους
1846. 1:02:04λόγους για τους οποίους η Οδύσει
1847. 1:02:06απασχολεί ακόμα τον κόσμο. Νομίζουμε ότι
1848. 1:02:08είναι
1849. 1:02:09>> ακριβώς. Νομίζουμε ότι επειδή μιλάμε
1850. 1:02:12λέμε αρχαία Ελλάδα, αρχαιότητα, ότι
1851. 1:02:15μιλάμε για κάτι πολύ παλιό. Ο κόσμος
1852. 1:02:18υπάρχει εδώ και υγεία ας πούμε
1853. 1:02:20δισεκατομμύρια χρόνια. μπροστά σε αυτά
1854. 1:02:22τα δισεκατομμύρια χρόνια που ζούμε, όλη
1855. 1:02:24η ιστορία του ανθρώπου είναι, ξέρω γω,
1856. 1:02:27εντάξει, δεν είμαι αστροφυσικός να πω,
1857. 1:02:29αλλά έχω, το χω στο μυαλό μου ως κάτι.
1858. 1:02:31Αν όλη η ιστορία του κόσμου μέχρις
1859. 1:02:33στιγμής της γης είναι μία ώρα, ολόκληρη
1860. 1:02:36η ιστορία του ανθρώπου πρέπει να είναι,
1861. 1:02:38ξέρω γω, 1 δευτερόλεπτο. Οπότε η διαφορά
1862. 1:02:412.500 χρόνων που έχουμε εμείς με τους
1863. 1:02:43αρχαίους Έλληνες δεν είναι τόσο μεγάλη
1864. 1:02:45ώστε να αλλάξει η φύση του ανθρώπου. Η
1865. 1:02:47τεχνολογία αλλάζει, τα πράγματα γύρω μας
1866. 1:02:50αλλάζουν, αλλά είναι και αυτό το
1867. 1:02:51τραγούδι που λέει όλα τριγύρω αλλάζουνε
1868. 1:02:53και όλα τα ίδια μένουν. Γιατί τα
1869. 1:02:54γύρω-γύρω αλλάζουν. Στον πυρήνα μας όμως
1870. 1:02:57ως άνθρωποι δεν έχουμε αλλάξει και πάρα
1871. 1:02:59πολύ. Δηλαδή πόσο να έχει αλλάξει ο
1872. 1:03:01πόνος μιας μάνας που χάνει το παιδί της
1873. 1:03:03σήμερα σε σχέση με το πόσο πονούσε όταν
1874. 1:03:05τον έχανε στην αρχαία Ελλάδα ή πόσο να
1875. 1:03:07έχει αλλάξει το συναίσθημα του έρωτα
1876. 1:03:09στην αρχαιότητα σε σχέση με σήμερα. Και
1877. 1:03:11το βλέπουμε αυτό και σε παραδείγματα
1878. 1:03:12όπως αυτό. Ο σκύλος ήταν ήδη από τότε ο
1879. 1:03:14καλύτερος φίλος του ανθρώπου. Πόσο να
1880. 1:03:16ενδιαφέρει η σχέση του ανθρώπου με το
1881. 1:03:19κατοικίδιό του, με το σκύλο του στην
1882. 1:03:21αρχαιότητα σε σχέση με τώρα. Σίγουρα σε
1883. 1:03:23ένα βαθμό που μπορεί, αλλά στην
1884. 1:03:25πραγματικότητα, στην ουσία στον πυρήνα
1885. 1:03:28σχεδόν καθόλου θα έλεγα. Γι αυτό είναι
1886. 1:03:29ακόμα relevant, όπως λες και θα
1887. 1:03:31συνεχίσουν να είναι όσο υπάρχει ο
1888. 1:03:32άνθρωπος σε αυτό τον κόσμο.
1889. 1:03:33>> Μετά αφού χαϊδεύει το σκύλο, μπαίνει
1890. 1:03:36μέσα μεταμφιεσμένος. Μπαίνει
1891. 1:03:38μεταμφιασμένος και στο Ομηρικά.
1892. 1:03:40>> Ναι. Τον έχει μεταμφιέσει, μεταμορφώσει
1893. 1:03:44Αθνά. Εδώ απλά τον βλέπουμε έτσι λίγο με
1894. 1:03:46κουκούλα σαν το Assassin's Creed.
1895. 1:03:48>> Ο Οδυσσέας είναι τόσο κοντά με την
1896. 1:03:49Αθηνά. Είναι η θεά που ο Οδυσσέας την
1897. 1:03:52έχει την Καρφίτσα έχει
1898. 1:03:54>> την βλέπει, την οραματίζεται.
1899. 1:03:56>> Ναι. Ο Οδυσσέας είναι προστατευόμενος
1900. 1:03:58της θεάς Αθηνάς γιατί η Αθηνά ως θεότητα
1901. 1:04:01στην αρχή ελληνική μυθολογία και
1902. 1:04:04θρησκεία και κοσμοθεωρία κταλπ ήταν η
1903. 1:04:06θεά της Σοφίας και της Εξυπνάδας και της
1904. 1:04:09Εφείας. Οπότε βρήκε τον προστατευόμενό
1905. 1:04:12της στο πρόσωπο του Οδυσσέα γιατί
1906. 1:04:13ενσάρκωνε αυτά τα χαρακτηριστικά. Γι
1907. 1:04:15αυτό άλλωστε του στέλνει και την
1908. 1:04:17έμπνευση να κατασκευάσει το δούριο ήπο.
1909. 1:04:20Απ τον Οδυσσέα ξεκίνησε αυτό και κατ
1910. 1:04:22επέκταση από την Αθηνά.
1911. 1:04:23>> Α
1912. 1:04:24>> οπότε στην Οδύσσεια ε
1913. 1:04:26>> είναι δηλαδή χαρακτηριστικά που έχει ο
1914. 1:04:28Οδυσσέας που τα έχει και η Αθηνά δηλαδή
1915. 1:04:30είναι σοφή είναι πολυμήχανητά σοφός ο
1916. 1:04:33Οδυσσέας δεν ξέρω κατά πόσο είναι πάρα
1917. 1:04:35πολύ. Σίγουρα είναι πολύ ευφιήσε,
1918. 1:04:37έξυπνος και πολυμήχανος και με τη
1919. 1:04:38βοήθεια της Αθηνάς πολύ. Η οποία Αθηνά
1920. 1:04:41τον βοηθά και στην Ηλιάδα. Αυτό θέλω να
1921. 1:04:42πω και γενικά στον τροϊκό πόλεμο. Οπότε
1922. 1:04:45τον βοηθά και στην επιστροφή. Τον
1923. 1:04:47μεταμορφώνει, τον μεταμφιέζει και σε
1924. 1:04:49ζηάνο και έτσι μπαίνει στο παλάτι του.
1925. 1:04:51Να πούμε συγκλονιστικός και ο βοσκός του
1926. 1:04:53ο Εύμαος.
1927. 1:04:54>> Ναι.
1928. 1:04:54>> Φοβερός ηθοποιός, φοβερή ερμηνεία και
1929. 1:04:57φοβερός ρόλος και στην Οδύσσεια
1930. 1:04:58>> που έχει χάσει την όρασή του.
1931. 1:05:00>> Ναι. Που δεν βλέπει καλά. Ναι. Ναι. Ναι.
1932. 1:05:01Τώρα το τέλος που επειδή λέει ότι δεν θα
1933. 1:05:05δεχτούνε οι θεοί όχι θα τον εξορίσουν
1934. 1:05:09τον Εδισέ επειδή του σκότωσε όλους και
1935. 1:05:11φεύγει δεν συμβαίνει αυτό στον Όμηρο
1936. 1:05:13>> Όχι όχιε η Οδύσσεια ολοκληρώνεται
1937. 1:05:16>> δηλαδή λέει θα το σκοτώσει λέει η
1938. 1:05:18Πινολόπη θα το σκοτώσει ο μπαμπάς σου
1939. 1:05:20όλους ώστε εσύ να μπορείς να κυβερνήσεις
1940. 1:05:22τον Τηλέμαχο
1941. 1:05:23>> και εμείς θα φύγουμε επειδή θα μας εξωσ
1942. 1:05:25>> Όχι όχι ο Οδυσσέας ήτανε νόμιμος
1943. 1:05:29βασιλιάς της Ηθάκης
1944. 1:05:31Δεν θα ήταν και τόσο εύκολο να τον
1945. 1:05:33κατηγορήσουνε ότι ο βασιλιάς, έτσι
1946. 1:05:37υπενθυμίζω τον όρο βασιλιάς για να
1947. 1:05:39καταλαβαίνουμε λίγο γιατί πολίτευμα
1948. 1:05:41μιλάμε. Δεν έχει δημοκρατία να
1949. 1:05:43συζητήσουμε να κάνουμε. Είναι ο
1950. 1:05:44βασιλιάς.
1951. 1:05:45>> Και μπήκανε στο παλάτι του όσο έλειπε.
1952. 1:05:48Ναι μεν μπήκανε γιατί οι Ηθάγοι
1953. 1:05:50χρειαζόταν βασιλιά. Αλλά μπήκαν μες στο
1954. 1:05:52παλάτι. Προσβάλαν το γιο του, προσβάλλν
1955. 1:05:55γυναίκα του, φάγαν το φαγητό του, ήπιανε
1956. 1:05:57το κρασί του και γύρισε. και επειδή
1957. 1:05:59παραβίασαν τη φιλοξενία του σκότωσε. Θα
1958. 1:06:03ήταν πάρα πολύ δύσκολο κάποιος να τον
1959. 1:06:04κατηγορήσει. Ε σίγουρα θα υπήρχανε οι
1960. 1:06:07οικογένειες ήταν εξοργισμένες κταλπ αλλά
1961. 1:06:10δεν υπήρχε περίπτωση να σηκωθεί να φύγει
1962. 1:06:12ο Οδυσσέας από βασιλιάς για αυτό το λόγο
1963. 1:06:14ήταν ο βασιλιάς
1964. 1:06:15>> και μπορούσε κιόλας να πάρει τη χορδία
1965. 1:06:18από το τόξο.
1966. 1:06:19>> Ναι. Αυτό ισχύει.
1967. 1:06:20>> Να τη βάλει να παίξει και αυτό τον ήχο
1968. 1:06:21που είναι κι αυτός βάλ.
1969. 1:06:22>> Ναι. Φοβερό. Πολύ ωραίο αυτό. Μ α ρέσε
1970. 1:06:24πάρα πολύ.
1971. 1:06:24>> Και ρίχνει ανάμεσα στα τσεκούρια. Μόνο
1972. 1:06:26αυτός μπορούσε να το κάνει και στον
1973. 1:06:28σωστά. Ναι. Αυτά τώρα με τις εξωρίες και
1974. 1:06:30με το να πλεύσουμε στη Δύση να που
1975. 1:06:33πλέουνε με την πινελόπ και αυτά είναι
1976. 1:06:34νομίζω έμπνευση του Νόλα. Στην τηλεγωνία
1977. 1:06:36που είπα προηγουμένως κάνει κάποια
1978. 1:06:38ταξιδάκια ο Οδυσσέας, πηγαίνει στην
1979. 1:06:40Ηλία, πηγαίνει στη Θεσπρωτία και μετά
1980. 1:06:42γυρνάει στην Ηθάκη για να τον σκοτώσει
1981. 1:06:44τελικά ο τηλέγωνος.
1982. 1:06:45>> Ο τηλέγωνος ο γιος του. Κύρ κύρ. Άρα τον
1983. 1:06:48σκοτώνει ο γιος του τελικά.
1984. 1:06:49>> Ναι. Χωρίς να το ξέρει. Ουσιαστικά η
1985. 1:06:51Κύρκη έχει κάνει ένα γιο με τον Οδυσσέα
1986. 1:06:52τον τηλέγωνο. Σπάμε τη λέξη είναι
1987. 1:06:54σύνθετη. Τηλέγονος. Δηλαδή ο γόνος από
1988. 1:06:57μακριά. Α
1989. 1:06:58>> ο γιος από μακριά. Πώς λέμε Τυλέ όραση.
1990. 1:07:00>> Ναι ναι ναι.
1991. 1:07:01>> Όταν μεγαλώνει ο τηλέγωνος του λέει
1992. 1:07:03κύριε ο πατέρας είναι Οδυσσέας. Άμα θες
1993. 1:07:04πήγαινε ψάξ τον. Ξεκινάει ο τηλέγωνος
1994. 1:07:07από το μέρος εκεί της Κύρκης από το νησί
1995. 1:07:09να πάει να βρει τον Οδυσσέα. Κάποια
1996. 1:07:11στιγμή η βάρκα του, το πλοίο του τι
1997. 1:07:13ήτανε καταστρέφεται και ξεβράζεται στην
1998. 1:07:16Ηθάκη χωρίς να το ξέρει ότι είναι στην
1999. 1:07:18Ηθάκη. Κοντεύει να λιμοκτονήσει.
2000. 1:07:20Αποφασίζει να σκοτώσει ένα ζώο εκεί για
2001. 1:07:22να φάει, αλλά το ζώο αυτό ανήκει στο
2002. 1:07:24κοπάδι του Οδυσσέα του βασιλιά της
2003. 1:07:26Ηθάκης. Οπότε πηγαίνει ο Οδυσσσέας να
2004. 1:07:28υπερασπιστεί το κοπάδι του. Χωρίς να το
2005. 1:07:30ξέρει λοιπόν ο Τηλέγονος μονομαχεί με
2006. 1:07:33τον πατέρα τον Οδυσσέα, έχει μαζί του
2007. 1:07:35και ένα δώριο τηλέγονος, το οποίο το
2008. 1:07:37έχει φτιάξει ο ίδιος ο ύφεστος και έχει
2009. 1:07:39βάλει και στην άκρη του από σαλάχι
2010. 1:07:41δηλητηριώδες ένα βέλος, μια αιχμή.
2011. 1:07:45Sorry. Και πάνω στη μάχη ο τηλέγωνος
2012. 1:07:47σκοτώνει τον Οδυσσέα. Και μόνο λίγο πριν
2013. 1:07:50ξεψυχήσει ο Οδυσσέας καταλαβαίνει ο ένας
2014. 1:07:52ποιος είναι ο άλλος. Ο Οδυσσέας συγχωρεί
2015. 1:07:54τον τηλέγωνο γιατί δεν ήξερε ποιος
2016. 1:07:55ήτανε. Και μετά έρχεται το πολύ περίεργο
2017. 1:07:57της υπόθεσης. Νομίζω το έχουμε ξαναπεί
2018. 1:07:59όταν είχα έρθει πριν από χρόνια αυτό. Ο
2019. 1:08:01τηλέγονός παντρεύεται την Πινελόπη και ο
2020. 1:08:05τηλέμαχος στην Κύρκη η Κύρκη τους κάνει
2021. 1:08:07όλους αθάνατους και πάνε και ζούνε στο
2022. 1:08:09νησί της Κύρκης.
2023. 1:08:10>> Περίμενε λίγο.
2024. 1:08:10>> Οικογενειακές ιστορίες.
2025. 1:08:11>> Περίμενε. Ο Τηλέγονος παντρεύεται την
2026. 1:08:13Πινελόπη.
2027. 1:08:14>> Δηλαδή τη μητριά του ας πούμε. Τη
2028. 1:08:16γυναίκα του πατέρα.
2029. 1:08:17>> Τη γυναίκα του πατέρα του.
2030. 1:08:18>> Μητριά του στην ουσία.
2031. 1:08:20>> Ναι. Δεν ξέρω μάλλον.
2032. 1:08:22>> Και ο Τηλέμαχος
2033. 1:08:23>> παντρεύεται την Κύρκη. Πώς έγινε αυτό
2034. 1:08:25πώς βρήκε την Κυριαν παντρεύτηκε
2035. 1:08:26>> Μετά το θάνατοδυσσέα
2036. 1:08:29ο τηλέγωνος φεύγει μαζί με τους δύο
2037. 1:08:32αυτούς που τους εξηγεί τι έχει συμβεί
2038. 1:08:34και πηγαίνουν στο νησί της Κύρκης.
2039. 1:08:35>> Ναι. Γιατί
2040. 1:08:36>> Γιατί δεν ξέρω είδες πώς σου παρχή ότι
2041. 1:08:39υπάρχει ένα ολόκληρο έπος που δεν
2042. 1:08:41σώζεται και έχουμε μόνο την περίληψη.
2043. 1:08:43>> Άμα είχαμε όλο το έπος θα σου λεγα αλλά
2044. 1:08:45έχουμε μόνο την περίληψη.
2045. 1:08:46>> Άρα μόνο να φανταστούμε μπορούμε τώρα.
2046. 1:08:48>> Δυστυχώς ένα έπος το οποίο γράφτηκε κάπ
2047. 1:08:50τον 7ο με 6ο αιώνα π.Χ. Δηλαδή 100 κάτι
2048. 1:08:55χρόνια μετά τον Όμηρο. Μιλάμε για την
2049. 1:08:57ίδια περίπου εποχή.
2050. 1:08:57>> Αυτά. Τώρα εσύ που είσαι και
2051. 1:08:58αρχαιολόγος. Υπάρχει περίπτωση να
2052. 1:09:00σκάψουμε κάπου να τα βρούμε
2053. 1:09:02>> πάρα πολύ δύσκολα. Πάρα πολύ δύσκολα. Να
2054. 1:09:05βρούμε ίσως κάποιον πάπειρο με κάποιο
2055. 1:09:08απόσπασμα. Ναι. Να το βρούμε ολόκληρο
2056. 1:09:11θεωρώ ότι είναι απίθανο γιατί και κάπου
2057. 1:09:14αλλού θα είχε επιβιώσει. Κάποιος θα το
2058. 1:09:17είχε αναφέρει. Δεν εάν υπάρχει τώρα ένα
2059. 1:09:20αντίγραφο σε όλο τον κόσμο και το βρούμε
2060. 1:09:23αυτό το αντίγραφο σε κάποια ανασκαφή
2061. 1:09:25τότε πραγματικά την απομακάρει.
2062. 1:09:26>> Η οδίσκο ηλιάδα πώς πώς την
2063. 1:09:29>> με τις αντιγραφές που λέγαμε.
2064. 1:09:30>> Με τις αντιγραφές δηλαδή κάποια στιγμή
2065. 1:09:33>> έγιναν τα σπουδαιότερα εκπαιδευτικά
2066. 1:09:35κείμενα άρχισαν να αντιγράφονται.
2067. 1:09:36>> Πό το είχαμε από την αρχαιότητα είχε
2068. 1:09:38διασωθεί. Δεν είναι ότι χάθηκε κάποτε
2069. 1:09:40και το βρήκαμε.
2070. 1:09:40>> Όχι, όχι, όχι, δεν χάθηκε.
2071. 1:09:42>> Δεν χάθηκε ποτέ. Απλά το είχαμε πάντα.
2072. 1:09:44Το ψηφιοποιήσαμε σε κάποια φάση.
2073. 1:09:45>> Ναι. Ε, βέβαια. Ναι. και τα άλλα δηλαδή
2074. 1:09:47τα επ βρίσκαμε περιγραφές σε πλάκες σε
2075. 1:09:50>> πάπειρους. Ναι. Σε παπύρους κυρίως. Ναι.
2076. 1:09:54>> Άρα είναι κυρίως ότι είχε διασωθεί ούτως
2077. 1:09:55ή άλλως επειδή υπήρχε ακριβώς. Γι αυτό
2078. 1:09:57λέω ότι είναι πολύ δύσκολο να βρούμε
2079. 1:09:59κάτι γιατί θα πρέπει να βρούμε κάτι που
2080. 1:10:01δεν θα ήτανε γνωστό ούτε στην αρχαιότητα
2081. 1:10:04ας πούμε. Γιατί αν ήτανε κάποιος θα το
2082. 1:10:05χε αντιγράψει ή
2083. 1:10:07>> Ναι.
2084. 1:10:07>> Τώρα τι να σου πω. Μακάρι.
2085. 1:10:09>> Ναι. Μακάρι.
2086. 1:10:09>> Μακάρι. Τι να πω.
2087. 1:10:10>> Εσύ έχεις γράψει κι άλλα βιβλία. Ναι.
2088. 1:10:13>> Δεν έχεις γράψει μόνο το
2089. 1:10:16>> Συγχαρητήρια. Πέθανε. [γέλια]
2090. 1:10:17>> Ευχαριστώ.
2091. 1:10:19>> Αυτό.
2092. 1:10:19>> Έχεις και το προηγούμενο σου βιβλίο. Για
2093. 1:10:22πες μας λίγο τι.
2094. 1:10:23>> Το πρώτο λέγεται για όλα υπάρχει ένας
2095. 1:10:25μύθος το οποίο είναι ένα επιχείρημα να
2096. 1:10:28πείσω τον κόσμο ότι αξίζει να ασχολείται
2097. 1:10:30με την αρχή ελληνική μυθολογία. Γιατί
2098. 1:10:32δεν είναι μόνο αυτά που είπα πριν. Δεν
2099. 1:10:33έχουμε αλλάξει πολύ από τους ανθρώπους
2100. 1:10:35τότε. Αλλά διαβάζοντας κάποιος μυθολογία
2101. 1:10:37θα δει ότι οι μύθοι των αρχαίων Ελλήνων
2102. 1:10:39ασχολούνται με πράγματα που μας αφορούνε
2103. 1:10:41πάρα πολύ. Μπορεί εμείς στην επιφάνεια
2104. 1:10:43να βλέπουμε τέρατα ήρωες και θεούς που
2105. 1:10:47απατάνε ο ένας τον άλλον και κάνουν
2106. 1:10:49περίεργα πράγματα, αλλά στην ουσία του
2107. 1:10:51Σημίθη τι λένε Για ποια πράγματα μιλάνε
2108. 1:10:53για τη φιλία, την έχθρα, τον πόλεμο, τη
2109. 1:10:56φτώχεια, τον πλούτο, τον έρωτα, τη
2110. 1:10:58δημιουργία, την καταστροφή, το θάνατο,
2111. 1:11:00τη ζωή. Οπότε είναι πράγματα που μας
2112. 1:11:03αφορούν και έχει αξία να δούμε τι έλεγαν
2113. 1:11:05οι αρχαίοι Έλληνες για αυτά, αλλά και το
2114. 1:11:08πώς μπορούν να βοηθήσουν εμάς σήμερα να
2115. 1:11:10δούμε αυτά τα πράγματα διαφορετικά και
2116. 1:11:11όπως μας απασχολούν εμάς σήμερα αυτές οι
2117. 1:11:13έννοιες και τα συναισθήματα τους
2118. 1:11:15απασχολούσαν και θα απασχολούν και τον
2119. 1:11:17άνθρωπο όσο υπάρχει σε αυτό το μάτι ο
2120. 1:11:19κόσμο. Οπότε ήταν αυτός ο ρόλος του
2121. 1:11:21πρώτου βιβλίου.
2122. 1:11:22>> Για όλα υπάρχει ένας μύθος. Και το
2123. 1:11:24δεύτερο
2124. 1:11:24>> πολύ ενδιαφέρον αυτό με τις είναι αυτό
2125. 1:11:26που λέγαμε και τώρα για τις αξίες τη
2126. 1:11:28φιλοξενία
2127. 1:11:29>> το νόστο.
2128. 1:11:30>> Ακριβώς. θάνατο, όλα αυτά που
2129. 1:11:32περιγράφαμε και τώρα.
2130. 1:11:33>> Σε αυτό το βιβλίο ουσιαστικά παίρνω
2131. 1:11:34μύθους που έχουν να κάνουν με αυτά και
2132. 1:11:37το φέρνω στο σήμερα. Και το δεύτερο
2133. 1:11:38λέγεται εγχειρίδιο μυθικών πλασμάτων.
2134. 1:11:41>> Είναι σαν μία σαν ένα γλωσάριο, ένα
2135. 1:11:43λεξικό, μια εγκυκλοπέδεια. Εντάξει, όχι
2136. 1:11:45σε μέγεθος, ενώ σε μοτίβο. Είναι
2137. 1:11:47αλφαβητικά. Όλα τα γνωστότερα τέρατα της
2138. 1:11:50Ελληνικής Μυθολογίας και κάποια τα
2139. 1:11:51λιγότερο γνωστά. Πληροφορίες πώς έκανε
2140. 1:11:56αυτά τα ίδρα. Ναι.
2141. 1:11:57>> Αυτή ήταν με τα φίδια που
2142. 1:11:58>> Ναι. Η λερδρα με τα κεφάλια που έκοβες
2143. 1:12:01ένα και βγαίνανε δύο.
2144. 1:12:02>> Ναι. Εγώ έλεγα για τη για τη μέδουσα.
2145. 1:12:05Ναι. Η Λένανίδρα. Ναι. Αυτό. Ναι. Η
2146. 1:12:07μέουσα μετά με τα φίδια. Οπότε έχει όλα
2147. 1:12:09αυτά τα πρά
2148. 1:12:10>> όλα τα γνωστά και κάποια απ τα λιγότερο
2149. 1:12:12γνωστά.
2150. 1:12:13>> Και τον Κένταυρο ας πούμε
2151. 1:12:15>> για την Οδύσσεια όπως έκανε και ον
2152. 1:12:17διασκευή θα έγραφε γιατί θέλουμε να
2153. 1:12:20δούμε κάποια στιγμή σειρά.
2154. 1:12:21>> Οδύσσεια ή Ηλιάδα. Θα θα καθώσω να
2155. 1:12:24αναγράψεις κάτι που θα μπορούσε να το
2156. 1:12:26πάρει ο Nolan ή ο Nolan του μέλλοντος
2157. 1:12:29και να πει σύμφωνα με τον Mθόη
2158. 1:12:32Λουκόπουλο ας πούμε κάνουμε τη σειρά
2159. 1:12:35βασισμένη εκεί. Θα έκανε μια προσπάθεια
2160. 1:12:38να για να διαβάσουμε και εμείς τώρα.
2161. 1:12:40Δηλαδή όλα αυτά εμένα μου φαίνεται πάρα
2162. 1:12:42πολύ ενδιαφέροντα. Για να είμαι
2163. 1:12:44ειλικρινής θα το έκανα εάν ήξερα ότι θα
2164. 1:12:49είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίον πολύς
2165. 1:12:52κόσμος θα ασχοληθεί με τον Όμηρο.
2166. 1:12:54>> Ε θα ασχοληθεί σίγουρα.
2167. 1:12:55>> Δηλαδή τι εννοώ Αν έγραφα με τα δικά μου
2168. 1:12:58λόγια και με το δικό μου τρόπο ε το τι
2169. 1:13:01γίνεται στην Ηλιάδα και στην Οδύσσεια
2170. 1:13:03και ήξερα ότι χάρη σε αυτά ο κόσμος θα
2171. 1:13:07μάθει πράγματα που υπό άλλες συνθήκες
2172. 1:13:08δεν υπήρχε περίπτωση να κάτσει να
2173. 1:13:09ασχοληθεί. Α το έκανα. Όχι. Εννοείται
2174. 1:13:12επειδή θα αντικαταστήσει, θα είναι, ξέρω
2175. 1:13:14γω, υποκατάστατο των ομηρικών επό το
2176. 1:13:17έκανα για να έρθει τουλάχιστον σε επαφή
2177. 1:13:20κάποιος κόσμος με αυτά. Είναι πολύ
2178. 1:13:22δύσκολο εγχείρημα και ξέρω ότι θα έχει
2179. 1:13:25κόσμο εκεί έξω που θα λέει ποιος είσαι
2180. 1:13:27εσύ που ασχολείσαι τώρα με τον Όμηρο και
2181. 1:13:29θα πεις ότι είναι να πεις.
2182. 1:13:30>> Θα το έκανες ακριβώς όπως θα κανε ο
2183. 1:13:33Όμρος ή θα το κανε διασκευή
2184. 1:13:35>> Δεν το έχω σκεφτεί να σου πω την
2185. 1:13:36αλήθεια. Διασκευή δεν νομίζω γιατί δεν
2186. 1:13:38θέλω να πάρω τόσο ελευθερίες συγγραφικές
2187. 1:13:41και να βάλω δικά μου πράγματα μέσα. Απλά
2188. 1:13:44όπως αφηγούμε ένα μύθο σήμερα στο κανάλι
2189. 1:13:47μου και όπως το κάνω στα βιβλία με πιο
2190. 1:13:50προφορικό λόγο, με πιο απλοϊκό, θα έλεγα
2191. 1:13:52από την αρχή μέχρι το τέλος τι έγινε
2192. 1:13:54στην Ηλιάδα και στην Οδύσσεια. Όπως έχω
2193. 1:13:56κάνει και δύο κύκλους του επικού podcast
2194. 1:13:58στο κανάλι και για την Ηλιάδα και ένα
2195. 1:13:59και για την Οδύσσεια. Θα τα έπαιρνα από
2196. 1:14:01την αρχή μέχρι το τέλος και θα τα έλεγα
2197. 1:14:02με δικά μου λόγια. Μόνο αυτό. Χωρίς να
2198. 1:14:05αλλάζω τίποτα. Θα μπορούσα να φτιάξω και
2199. 1:14:08κάτι αντίστοιχο σαν το συγχαρητήρια
2200. 1:14:09πέθανες, όπου θα έβαζα ε έναν δικό μου
2201. 1:14:12χαρακτήρα μέσα στα για να τα βλέπει ο
2202. 1:14:16αναγνώστης από μέσα.
2203. 1:14:17>> Μπορεί να λέγεται κονλιion. Ναι, [γέλια]
2204. 1:14:19κονίλιους. Βέβαια αυτό είναι λίγο
2205. 1:14:21ρωμαϊκό, αλλά γιατί όχι.
2206. 1:14:23>> Ναι. Εγώ θα θελα να δω ένα Game of
2207. 1:14:24Thrones σε κάποια φάση με την αρχαία
2208. 1:14:26Ελλάδα. Δεν θα ήμουνα εντάξει. Νομίζω
2209. 1:14:28όλοι όλοι. Αυτή η μιζέρια που υπάρχει.
2210. 1:14:31[γέλια]
2211. 1:14:32>> Ωραία. Ξεκινάς. Αυτή η μιζέρια που
2212. 1:14:34υπάρχει με την Οδύσσεια. Δηλαδή είμαστε
2213. 1:14:36αυτή τη συζήτηση που κάνουμε εδώ τώρα
2214. 1:14:38καλώς ή κακώς δεν θα τι να έκανα τώρα.
2215. 1:14:40Δηλαδή μπορεί σε κάποια φάση να κάναμε
2216. 1:14:42κάποιο επεισόδιο, αλλά γίνεται με αφορμή
2217. 1:14:43την ταινία και όλος ο κόσμος συζητάει
2218. 1:14:45για την ταινία, για την αρχαία Ελλάδα.
2219. 1:14:47Κάπου είδα κιόλας ότι στο Google μα
2220. 1:14:49ψάχνουνε πώς να μάθουνε ελληνικά. Αύξη
2221. 1:14:51500%. Γώ το είδα κι εγώ. Ναι.
2222. 1:14:53>> Και εμείς οι Έλληνες είμαστε λίγο
2223. 1:14:55μίζεροι ότι ατό το κανε έτσι, το άλλο το
2224. 1:14:59δεν μου άρεσε εκείνο το άλλο. Δεν είναι
2225. 1:15:01λίγο αυτό
2226. 1:15:03>> είναι. Ναι. Αυτό έχει διάφορες έτσι
2227. 1:15:05προεκτάσεις και εξηγήσεις, αλλά νομίζω
2228. 1:15:09ότι όποιος πάει να δει αυτή την ταινία
2229. 1:15:12και βγει από την αίθουσα και θεωρήσει
2230. 1:15:16ότι η ταινία αυτή κάνει κακό, νομίζω ότι
2231. 1:15:19κάτι δεν αντιλαμβάνεται σωστά.
2232. 1:15:21>> Ναι.
2233. 1:15:22>> Οι διασκευές, όπως είπαμε, είναι πολύ
2234. 1:15:25καλό να γίνονται γιατί επανέρχονται αυτά
2235. 1:15:27τα πράγματα στην επικαιρότητα. Μιλάμε
2236. 1:15:29για μία απ τις μεγαλύτερες παραγωγές των
2237. 1:15:32τελευταίων ετών και αυτή τη στιγμή η
2238. 1:15:35ελληνική αρχαιότητα, η Οδύσια και η
2239. 1:15:36μυθολογία είναι στην επικαιρότητα. Είναι
2240. 1:15:38πάρα πολύ δύσκολο αυτό στη σημερινή
2241. 1:15:40εποχή και είναι και πολύ δύσκολο και
2242. 1:15:42στην Ελλάδα ακόμα που μας αρέσει να λέμε
2243. 1:15:45και να καφιόμαστε για το αρχαίο μας
2244. 1:15:46παρελθόν και στην πραγματικότητα πολύ
2245. 1:15:49κόσμο εκεί έξω, όχι όλο, πολύ κόσμο εκεί
2246. 1:15:52έξω, τον ενδιαφέρει μόνο όταν έχει να
2247. 1:15:54κάνει με τον τουρισμό και έχει άμεσο
2248. 1:15:56κέρδος ή η μόνη επαφή που έχει με την
2249. 1:15:59Οδύσια και την Ηλιάδα ήταν που είχε στο
2250. 1:16:01γυμνάσιο και το θυμήθηκε τώρα επειδή
2251. 1:16:03ωραία Ελένη ας πούμε ήταν μαύρη επειδή
2252. 1:16:05δεν ήταν ακριβές ακριβής η πλοκή. Σε
2253. 1:16:08σχέση με το μυρικό έπος ή η μόνη επαφή
2254. 1:16:10που έχει με τη μυθολογία είναι όταν
2255. 1:16:11μπαίνει μπόνους από το δία στα
2256. 1:16:13φουρτάκια.
2257. 1:16:14>> Να το πούμε και αυτό έτσι γιατί είναι
2258. 1:16:15αλήθεια. Είναι πολύ καλό που η μυθολογία
2259. 1:16:17είναι στην επικαιρότητα γιατί αυτός
2260. 1:16:20είναι ο ρόλος και των ομηρικών επόν και
2261. 1:16:21της μυθολογίας να έχουν θέσεις στο
2262. 1:16:23σήμερα να προκαλούν συζητήσεις. Δεν είπε
2263. 1:16:26κανένας μόνο να δοξάζουμε ό,τι γίνεται
2264. 1:16:29με τη μυθολογία ή την ίδια τη μυθολογία.
2265. 1:16:32Αυτά τα πράγματα μένουνε ζωντανά γιατί
2266. 1:16:34μας αφορούν σήμερα και δημιουργούν
2267. 1:16:36συζητήσεις για το σήμερα και για το χτες
2268. 1:16:39και αυτό με απασχολεί εμένα ως
2269. 1:16:41αρχαιολόγο το χθς αλλά και για το
2270. 1:16:43σήμερα. Ξανά σήμερα μιλάμε για τον
2271. 1:16:46πόλεμο ας πούμε μέσα από την Οδύσσειια
2272. 1:16:48για το την επιστροφή για την ύβρη, για
2273. 1:16:50τη φιλοξενία. Φιλοξενία σήμερα είναι
2274. 1:16:52χαρακτηριστικό του Έλληνα που είπε εσύ
2275. 1:16:54και αυτό είναι λόγω του τουρισμού.
2276. 1:16:56Νομίζω ότι όσο περνάνε τα χρόνια πιο
2277. 1:16:57πολύ προς τον τουρισμό πάει. Εν πάση
2278. 1:16:59περιπτώσει, για μένα το καλό είναι ότι
2279. 1:17:01όλα αυτά τα πράγματα συζητιώνται ξανά
2280. 1:17:04και χίλιες φορές να γίνουν χίλιες
2281. 1:17:06τέτοιες ταινίες και να συνεχίσει να
2282. 1:17:08είναι στην επικαιρότητα παρά να μη
2283. 1:17:10ζεριάζουμε και να λέμε όχι δεν ήταν
2284. 1:17:12ακριβώς έτσι και μας προσβάλλει και μας
2285. 1:17:14κάνει και μαςράνει. Κάποιος κόσμος θέλει
2286. 1:17:17την ελληνική αρχαιότητα κλεισμένη μόνο
2287. 1:17:20για λίγους και καλούς. Μόνο για όσους
2288. 1:17:22την προσεγγίζουν με τον τρόπο που
2289. 1:17:24εκείνοι θέλουν. Όχι. Η ελληνική
2290. 1:17:26αρχαιότητα ανήκει σε όλους τους
2291. 1:17:27ανθρώπους. Είμαστε περήφανοι που εμείς
2292. 1:17:30μπορούμε να λέμε ότι αυτή η ιστορία και
2293. 1:17:32αυτή αυτός ο πολιτισμός γεννήθηκε εδώ
2294. 1:17:34και είναι δικός μας, αλλά ανήκει σε όλο
2295. 1:17:36τον κόσμο. Δεν είναι μόνο να καφιόμαστε
2296. 1:17:38που δώσαμε ξέρω γω τη δημοκρατία, τη
2297. 1:17:40φιλοσοφία, το θέατρο και όλα αυτά. Τα
2298. 1:17:42δώσαμε, αλλά ανήκουν σε όλους. Μπορούμε
2299. 1:17:44όλοι να μιλήσουμε για αυτά. Και
2300. 1:17:47εννοείται ότι αυτό που γίνεται είναι
2301. 1:17:50καλό και επιθυμητό. Αρκεί, όπως είπαμε,
2302. 1:17:53να μην είναι ντοκιμαντέρ που λέγαμε στην
2303. 1:17:54αρχή αυτά.
2304. 1:17:55>> Εγώ δεν είδα καμία προσπάθεια προσβολής.
2305. 1:17:58αλλίωσης κταλπ θεωρώ ότι έχει άλλα
2306. 1:18:00κίνητρα αυτό από πίσω. Κάποιοι θεωρούν
2307. 1:18:02ότι ο Noen εξυπηρετούσε ατζέντες επειδή
2308. 1:18:04επέλεξε τη μαύρη ωραία Ελένη. Okay. Αν
2309. 1:18:07το θεωρούν αυτό κομπλέ, εγώ δεν μπορώ να
2310. 1:18:09το αποδείξω αυτό. Ξέρω ότι ψηθηρίζεται,
2311. 1:18:12ότι είναι τάσεις που κυκλοφορούν στο
2312. 1:18:13Hollywood. Δεν έχω ασχοληθεί τόσο με το
2313. 1:18:15Hollywood γιατί δεν με ενδιαφέρει. Δεν
2314. 1:18:17είμαι τόσο συνεφίλ. Ξέρω όμως ότι εγώ
2315. 1:18:19προσωπικά σαν Κωνσταντίνος, όπως σου
2316. 1:18:20είπα πριν, όταν βγήκα από την ταινία δεν
2317. 1:18:22αισθάνθηκα. Εγώ περήφα
2318. 1:18:25χαρούμενος. Αλλά θέλω να σου σ πω ότι
2319. 1:18:26δεν είδα και καμία απόπειρα επιβολής.
2320. 1:18:29Κάτι δεν προσπάθησε κάποιος επιβε που
2321. 1:18:31αυτό που είπες πριν το τηλέγωνο. Δηλαδή
2322. 1:18:33έχουμε καταφέρει και κρατήσει μία γλώσσα
2323. 1:18:36>> που βγαίνει το το τυλέ που είναι από
2324. 1:18:38μακριά. Γόνος γιος. Όχι
2325. 1:18:41>> Ναι. Γόνος ο γιος.
2326. 1:18:43>> Από μακριά. Ναι.
2327. 1:18:44>> Οπότε είναι φοβερό που έχουμε τη γλώσσα
2328. 1:18:47την ίδια με την Αχιελλάδα και θα έπρεπε
2329. 1:18:48αντί να τη προασπιζόμαστε ας πούμε και
2330. 1:18:51να τη φιλάμε να συνεισφέρουμε όπως
2331. 1:18:53κάνεις και εσύ με το κανάλι σου.
2332. 1:18:54>> Ναι. Κοίταξε να δεις. να βρίσκουμε
2333. 1:18:55τρόπους
2334. 1:18:56>> να το πούμε κι αυτό γιατί έχει να κάνει
2335. 1:18:58και με τη γλώσσα και με όλα. Η ελληνική
2336. 1:19:00μυθολογία, ο ελληνικός πολιτισμός, η
2337. 1:19:04ελληνική αρχαιότητα γενικά, ο Όμηρος
2338. 1:19:07έχουν επιβιώσει χιλιάδες χρόνια τώρα,
2339. 1:19:09όπως και η γλώσσα που λες, έχουν περάσει
2340. 1:19:12από την αρχαιότητα, από καταστροφές, από
2341. 1:19:16τους Ρωμαίους, από το Βυζάντιο, από το
2342. 1:19:19Μεσαίωνα, απ την τουρκοκρατία,
2343. 1:19:22ξέρω γω, απ την κατοχή, απ ότι
2344. 1:19:24οτιδήποτε. και είναι ακόμα εδώ. Έχουν
2345. 1:19:26περάσει τα πάνδυνα και έχουν επιβιώσει.
2346. 1:19:28Το 2026 είναι πάλι στην επικαιρότητα
2347. 1:19:31λόγω της ταινίας. Επιβιώνουν. Δεν
2348. 1:19:33κινδυνεύει ο ελληνικός πολιτισμός, ούτε
2349. 1:19:35ο Όμηρος, ούτε κανένας από μία ταινία το
2350. 1:19:392026.
2351. 1:19:42Πανερμηνείες και διασκευές και θα
2352. 1:19:44γίνεται αυτό στο δινεκές. Και έτσι
2353. 1:19:46πρέπει να γίνεται γιατί εκεί ξεχωρίζουν
2354. 1:19:48τα πραγματικά κλασικά μεγάλα έργα. αυτά
2355. 1:19:52που δεν πέθαναν στο πέρασμα των αιώνων
2356. 1:19:54και των χρόνων, αλλά επιβίωσαν γιατί
2357. 1:19:57ακριβώς καταπιάνονται με κλασικά
2358. 1:19:59ζητήματα, όταν λέμε κλασικά, με
2359. 1:20:01διαχρονικά, με ζητήματα που μας
2360. 1:20:03απασχολούν σήμερα. Όχι μόνο δεν
2361. 1:20:04κινδυνεύει ο Ελληνικός πολιτισμός και ο
2362. 1:20:06Όμηρος από τον Όλα anν, αλλά αποδεικνύει
2363. 1:20:09ο Νόλα επιλέγοντας στην Οδύσειια ότι το
2364. 1:20:11έργο αυτό είναι κλασικό και όχι μόνο
2365. 1:20:14πρέπει να υπάρχουν διασκευές και
2366. 1:20:16επανερμηνείες. της αντέχει ο Όμηρος, δεν
2367. 1:20:19κινδυνεύει. Επιβιώνει κάθε φορά και θα
2368. 1:20:21συνεχίσει. Οπότε αντί να τα κρατάμε
2369. 1:20:24κλεισμένα κάπου που μόνο για μας να τα
2370. 1:20:26προστατεύουμε, εγώ θέλω να πω ότι ο
2371. 1:20:28Όμηρος και ο ελληνικός πολιτισμός δεν
2372. 1:20:29χρειάζονται προστάτες.
2373. 1:20:30>> Έχουν αντέξει και θα αντέξουν. Αυτό
2374. 1:20:32είναι που τα κάνει να ξεχωρίζουν το ότι
2375. 1:20:34αντέχουν.
2376. 1:20:35>> Λοιπόν, εγώ αφήνω το κανάλι σου από
2377. 1:20:37κάτω. Νομίζω κάναμε μια πάρα πολύ ωραία
2378. 1:20:39συζήτηση και σε ευχαριστώ. Δηλαδή ήσουνα
2379. 1:20:41το πιο κατάλληλο άτομο να έρθει με
2380. 1:20:43αφορμή την ταινία. Ευχαριστώ πάρα πολύ
2381. 1:20:45που ήρθες. Ελπίζω να τα να υπάρχει να τα
2382. 1:20:49πούμε με αφορμή και με άλλο με μια
2383. 1:20:51σειράκι.
2384. 1:20:51>> Το καλά πολύ μακάρι.
2385. 1:20:53>> Καλά ούτε άλλς θα τα ξαναπούμε. Απλά και
2386. 1:20:55άμα γίνονται και περισσότερα πράγματα θα
2387. 1:20:57>> Εννοείται. Εννοείται να είναι στην
2388. 1:20:58επικαιρότητα.
2389. 1:20:59>> Ναι. Ναι. Θα ναι ακόμα καλύτερα. Να
2390. 1:21:01πούμε και για το Εγώ θα το γιατί εγώ
2391. 1:21:03τώρα θα πάω διακοπές οπότε
2392. 1:21:06θα το πάρω.
2393. 1:21:07>> Ξέρεις πόσοι μου έχουνε στείλει στο
2394. 1:21:09μετρό και τέτοια και σε παραλία γιατί
2395. 1:21:11είναι ο τίτλος περίεργος. Θέλω να σου πω
2396. 1:21:13ότι όταν έκανα τις υπογραφές για τις
2397. 1:21:15προπαραγγελίες, ε, το χε ζητήσει γραφείο
2398. 1:21:18τελετών να το χει στο γραφείο του. Ναι.
2399. 1:21:20Ναι.
2400. 1:21:21>> Παρόλα αυτά θα πω ότι δεν είναι ένα
2401. 1:21:22βιβλίο για το θάντο. Έτσι είναι για τη
2402. 1:21:24ζωή παρά για το τι μιλάει ο Θάντο και το
2403. 1:21:26καταλαβαίνεις με την με το plot στο
2404. 1:21:28τέλος. Μην το χαλάσει κανείς στα σχόλια.
2405. 1:21:30>> Οι αρχοί Έλληνες γιατί το γιατί ήθελαν
2406. 1:21:32Γιατί είχανε μόνο το δυσάρεστο μέρο τον
2407. 1:21:35Άδη δηλαδή γιατί δεν είχανε παράδεισο
2408. 1:21:38>> είχανε. Άκου να δεις τώρα τι γίνεται
2409. 1:21:39πολύ υπερληπτικά μιας και είμαστε προς
2410. 1:21:41το τέτοιο. Ο Όμηρος δείχνει μόνο αυτό
2411. 1:21:44τον Άδη, το στάσιμο, τον γκρίζο, πώς
2412. 1:21:46είναι στην ταινία που είναι ψυχές έτσι
2413. 1:21:48διψασμένες κι αυτά. Ναι.
2414. 1:21:49>> Αργότερα όμως, επειδή η αρχαινική
2415. 1:21:52θρησκεία δεν ήταν ίδια για όλους και σε
2416. 1:21:54όλο το διάστημα, ο καθένας πίστευε και
2417. 1:21:56σε κάτι διαφορετικό, ήρθαν και τα ηλίσια
2418. 1:21:58παιδεία που είναι ο παράδεισός τους και
2419. 1:22:02τα τάρταρα που είναι η κόλασή τους και
2420. 1:22:04έμεινε και το λιβάδι των ασφόδελλων που
2421. 1:22:06είναι μια μεσαία κατάσταση. Στα τάρταρα
2422. 1:22:08βασανίζονται οι βαρυπινίτες. Δηλαδή ο
2423. 1:22:12τάνταλος που έκοψε κομματάκια και
2424. 1:22:14μαγείρεψε το γιο του ας πούμε. Ο σύσιφος
2425. 1:22:16που ξεγέλασε τους θεούς, πρόσβαλε το Δία
2426. 1:22:18και αλυσώδεσε το θάνατο. Στα ηλίσια
2427. 1:22:20παιδιά βρίσκονται οι ήρωες που ζήσαν
2428. 1:22:22ενάρετα, οι όσοι έχουνε μυηθεί στα
2429. 1:22:24μυστήρια της αρχαιότητας. Στον απλό άδη,
2430. 1:22:27στα στο λιβάδι του Ασφόδελου που λέω στο
2431. 1:22:29βιβλίο, είμαστε όλοι εμείς που ούτε
2432. 1:22:31κάναμε κάποιο φοβερό έγκλημα, ούτε
2433. 1:22:33ήμασταν και ήρωες. Αυτό όμως είναι πολύ
2434. 1:22:36σημαντικό. Γιατί τι σου λένε οι αρχαίοι
2435. 1:22:37Έλληνες με αυτό ότι μάλλον εκεί θα
2436. 1:22:39καταλήξεις εσύ που είσαι απλός άνθρωπος.
2437. 1:22:41Οπότε η ζωή έχει αξία. Δεν είναι ότι
2438. 1:22:44περιμένεις ότι μετά από δω θα πας κάπου
2439. 1:22:46καλύτερα. Οπότε απόλαυσε τη ζωή σου
2440. 1:22:48γιατί μετά δεν είναι ούτε θα περάσεις
2441. 1:22:49καλά ούτε θα τιμωρηθείς, αλλά θα είσαι
2442. 1:22:52μία αιωνιότητα στον κρίζο στην
2443. 1:22:54στασιμότητα, στην αδιαφορία. Οπότε εδώ
2444. 1:22:57είναι το σημαντικό. Μετά αυτό που
2445. 1:23:00έρχεται δεν είναι και τόσο σπουδαίο ούτε
2446. 1:23:02κακό. Είναι απλά το τίποτα. Οπότε πράξε
2447. 1:23:05αναλόγως.
2448. 1:23:06>> Οπότε δίνανε πολύ αξία στη ζωή οι
2449. 1:23:08αρχαίο.
2450. 1:23:08>> Πάρα πολύ βέβαια. Ναι.
2451. 1:23:09>> Ναι. Λοιπόν, φεύγω και εγώ διακοπές και
2452. 1:23:12παίρνω και το βιβλίο.
2453. 1:23:13>> Περιμένω εντυπώσεις
2454. 1:23:14>> και εμείς θα τα πούμε στο επόμενο
2455. 1:23:15επεισόδιο. Θα τα πούμε στο επόμενο
2456. 1:23:16βίντεο ή όπου σε κάποιο story, τέλος
2457. 1:23:20πάντων.
2458. 1:23:21>> Ή στους δρόμους που λέγε σίλος.