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KI gegen Krebs, Medizintechnik für alle, Politik-Lehren | Siemens-Healthineers-Chefin Sonja Wehsely — Transcript

by DER STANDARD · 8,495 words · 1,485 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[musik]
0:05Wir sind Weltmarktführer im Bereich der
0:07Bestrahlung.
0:09[musik]
0:10Das ist Sonja Wessel. Sie ist Executive
0:13Vice President bei Siemens Healthers.
0:17[musik] Wir sehen, dass cardiovaskuläre
0:21Erkrankungen dramatisch [musik] steigen,
0:24weltweit.
0:27Sie leitet von Wien aus das Geschäft des
0:29Medizintechnik Konzerns [musik]
0:31für über 30 Länder. Wir fragen Sie, ob
0:34die KI bald bessere Diagnosen stellt als
0:37menschliche Ärztinnen und Ärzte. [musik]
0:41Je früher die Diagnose da ist, desto
0:45besser kann behandelt werden. Und da ist
0:49auch ein wesentlicher Einsatzbereich von
0:52[musik] Artificial Intelligence.
0:55Und wir fragen sie, wie es ist, aus der
0:56[musik] Politik in einen Weltkonzern zu
0:59wechseln. Ich kann alles anwenden, was
1:02ich in meinen 25 Jahren in [musik]
1:05unterschiedlichen Rollen in der Politik
1:07gelernt habe, weil am Ende des Tages
1:09geht's um Menschen.
1:17[musik]
1:21Mein Name ist Petra Stüber und das ist
1:23der CEO Podcast vom Standard.
1:26Wir interviewen die wichtigsten
1:28Wirtschaftstreibenden Österreichs,
1:30blicken in deren Arbeitswelten, finden
1:32heraus, wie sie es an die Spitze
1:34geschafft haben [musik] und was es
1:36braucht, um Österreichswirtschaft
1:37anzukurbeln.
1:39Wenn Sie uns dabei helfen wollen, diesen
1:40Podcast groß zu machen, abonnieren
1:42[musik] Sie CEO auf den Podcast
1:45Plattformen Ihrer Wahl und schicken Sie
1:47uns ihr Feedback und Ihre
1:48Interviewwünsche an podcast@dardat.
1:51[musik]
1:53Und jetzt geht's los.
1:58Frau Wesseli, wie oft müssen Sie
2:00eigentlich erklären, dass Sie nicht bei
2:02Siemens, sondern bei Siemens Halfiniers
2:05arbeiten? Es kommt drauf an, mit wem ich
2:07spreche. Mhm. Kundinnen und Kunden
2:10wissen das sehr gut, weil für dir das
2:13Thema Medizin, Technik und Diagnostik,
2:16das ist, warum sie mit uns zu tun haben.
2:19mit Leuten, die jetzt an sich mit dem
2:21Thema nichts zu tun haben und jetzt mit
2:23keinem der Siemens Aktiengesellschaften,
2:26mit keiner der Siemens
2:27Aktiengesellschaften, da muss man das
2:29schon meistens dann erklären, dass es
2:32das große Siemens nicht mehr gibt,
2:34sondern dass das mehrere
2:35Aktiengesellschaften sind, die auch im
2:38Dax gelistet sind und daher ein
2:40selbständiges Unternehmen, das bereits
2:42seit 2018.
2:43Können Sie uns konkret sagen, womit sich
2:46Siemens Atheneers beschäftigt?
2:49Siemens Health ist ein Unternehmen, das
2:52in über 70 Ländern weltweit direkt tätig
2:55ist und unser Ziel ist es, medizinische
2:59Innovation
3:01möglichst so zu verbreiten, dass die
3:04Krankheiten, vor denen sich die Menschen
3:05am meisten fürchten, die am meisten
3:07verbreitet sind, sehr früh
3:09diagnostiziert werden können und damit
3:11gut behandelt werden können. Das ist
3:13unser Ziel und das machen wir einerseits
3:15mit Bildgebung von Ultraschall über
3:19Computerdomographie,
3:20Magnetresonanztherapie
3:22bis zu Labor und all das ist dann immer
3:25auch verbunden mit Healthcare IT, mit
3:28dem Ziel Patientinnen und Patienten
3:30besser behandeln zu können.
3:31Mhm. Jetzt haben Sie, glaube ich, einen
3:34ganz guten Überblick, wenn Sie sagen 70
3:37Länder, Sie selbst sind für 30 Länder
3:39zuständig. Was ist denn derzeit das
3:42wichtigste gesundheitliche Thema
3:44überhaupt weltweit?
3:46Wir sehen, dass cardiovaskuläre
3:50Erkrankungen dramatisch steigen,
3:53weltweit. Das heißt, alle Dinge, die mit
3:55dem Herzkreislauf
3:57Herzkreislauf zu tun haben. Wir sehen
4:00zweitens, dass auch aufgrund dessen,
4:02dass die Menschen älter werden und zwar
4:04auch das weltweit das Thema Krebs, eines
4:08ist, das hier ist und bleiben wird. Es
4:12ist das Thema Schlaganfallen besonders
4:15relevantes und Demenzheimer. Das sind
4:18sozusagen die vier, auf die wir uns auch
4:20ganz besonders konzentrieren mit unserem
4:23gesamten Portfolio, mit dem Ziel
4:26möglichst früh zu erkennen, um möglichst
4:29bald die richtige Therapie auch anbieten
4:32zu können. Wobei wir auch in der
4:34Therapie tätig sind. Wir sind
4:36Weltmarktführer im Bereich der
4:37Bestrahlung, ein ganz ganz wesentliches
4:39Therapieeinsatz im Bereich der
4:41Krebsbehandlung. Jetzt gibt's sehr
4:43heimtükische Krebsarten, die man sehr
4:46spät erst erkennt und dann umso weniger
4:48dagegen tun kann, wie z.B.
4:50Bauchspeichelgrüsenkrebs.
4:51Gibt's da wesentliche Fortschritte in
4:54den letzten Jahren? Würden Sie sagen,
4:56hat sich da etwas getan? Ist man da
4:58weiter? Kann man da vielleicht schon
4:59früher erkennen oder wie ist man da?
5:02Weil Krebs ist ja auch eins dieser
5:04Themen. Sie haben selbst gesagt, dass
5:06die meisten Menschen in irgendeiner Form
5:08betrifft, sei es als Angehörige oder
5:10weil sie selbst betroffen sind oder weil
5:13sie jemanden kennen in ihrem näheren
5:15Umfeld. Gibt's da Hoffnung, gibt's da
5:17Fortschritte? Sie sagen Hoffnung und das
5:20ist genau das, wofür wir arbeiten,
5:23nämlich Patienten und Patientinnen
5:26Hoffnung zu geben an Stelle der Angst,
5:30die man üblicherweise bei so einer
5:31Diagnose hat. Und wir sehen bei sehr
5:33vielen Krebsarten, dass Krebs eine
5:36chronische Erkrankung wird.
5:38Beispielsweise Brustkrebs. Jede achte
5:41Frau in Österreich, aber auch weltweit,
5:44sind die Zahlen sehr ähnlich. erkrankt
5:46einmal in dem Leben an Brustkrebs.
5:49Früherkannter Brustkrebs ist
5:50mittlerweile etwas, was heilbar ist und
5:53nicht so früh erkrankter etwas, was eine
5:55chronische Erkrankung wird. Es gibt
5:57heimtückische Krebsarten, sie haben es
5:59schon gesagt, z.B. den
6:00Bauchspeicheldrüsenkrebs,
6:02wo die Wissenschaft noch nicht so weit
6:04ist, dass man das sagen kann, dass das
6:06eine chronische Erkrankung ist. Aber
6:08überall gilt. Je früher die Diagnose da
6:12ist, desto besser kann behandelt werden.
6:16Und da ist auch ein wesentlicher
6:19Einsatzbereich von Artificial
6:21Intelligence in der Diagnose, nämlich um
6:25Krebs im Frühstadium zu erkennen, wo er
6:28sonst noch gar nicht erkannt worden
6:30wäre.
6:31Wie muss ich mir das vorstellen? ist das
6:32so, dass die AI, also künstliche
6:34Intelligenz, die ja mit sehr viel mit
6:36Wahrscheinlichkeiten arbeitet, man
6:39füttert sie mit Symptomen, die man bei
6:41einem Patienten einer Patientin findet
6:43und die E spuckt aus quasi, was
6:46möglicherweise die Krankheit sein kann.
6:49Muss ich mir das so vorstellen?
6:50Es ist so, dass dass das Prinzip ist,
6:53dass möglichst viele Daten dazu führen,
6:57dass Dinge erkannt werden, auf die der
7:00Arzt die Ärztin vielleicht gar nicht
7:01schaut, weil seine Zufallsdiagnose ist,
7:03weil das der Fokus etwas anderes ist.
7:06Und der ganz wesentliche Punkt, die
7:08Endentscheidung über eine Diagnose muss
7:11immer der Arzt oder die Ärztin haben.
7:13Aber die Unterstützung darin, dass auf
7:16alles geschaut wird, da kann Artificial
7:19Intelligence ganz besonders helfen. Und
7:22wenn man dann in einem Land wie
7:24Österreich ist, wo man bei aller Kritik,
7:27die man vielleicht anbringen kann, sagen
7:29kann, wir haben ein Gesundheitssystem,
7:31wo jede und jeder, wenn er oder sie
7:33schwer krank ist, die beste medizinische
7:35Versorgung bekommt, dann ist natürlich
7:37diese Frühdiagnose ganz besonders
7:39wichtig, weil dann auch das die
7:41entsprechendle Behandlung führen kann.
7:43Sollten uns immer ein bisschen beleben
7:45in Österreich und nicht im Vergleich.
7:47Das ist einerseits klar und gut.
7:49Andererseits, wenn man bisschen in der
7:50Welt herumkommt, sieht man schon, dass
7:52das, was für unser
7:53Selbstverständlichkeit ist, in den
7:55meisten Teilen der Welt weit vom
7:57Erreichbaren ist.
7:58Jetzt das baut mir gleich die Brücke zu
8:00meiner nächsten Frage. Die wäre nämlich
8:02gewesen oder ist auch tatsächlich, ich
8:04habe ja auf ihrer Webseite gefunden,
8:06dass der Anspruch von Siemens Healthers
8:09ist, den Zugang zu medizinischer
8:11Versorgung für unterversorgte
8:13Bevölkerungsgruppen weltweit zu
8:15verbessern. Was heißt das jetzt konkret?
8:18Das heißt konkret, lassen Sie mich hier
8:20als Beispiel eine Zahl nennen. Ich habe
8:23vorher schon erwähnt
8:24Linearbeschleuniger, das sind
8:26Behandlungsgeräte für Krebstherapie, für
8:28Bestrahlung. Die WHO gibt als Ziel vor,
8:32dass pro einer Million Einwohnerinnen
8:34und Einwohner ein Linearbeschleuniger
8:37die Untergrenze ist. In Deutschland
8:41gibt's pro einer Million Einwohner
8:43sieben Linearbeschleuniger,
8:45in Indonesien 0,3
8:48und da ist das Ziel, die Diagnose für
8:53Menschen weltweit zu verbessern. Der
8:56Großteil der Menschen weltweit haben
8:58keinen guten Zugang zu Diagnose und wir
9:02fokussieren da auch ganz stark darauf,
9:05Geräte so zu erschaffen und zu erfinden,
9:10die sehr leicht zu bedienen sind, weil
9:13die Frage des qualifizierten Personals,
9:16die diskutiert man auch auf der ganzen
9:17Welt, aber ist auch das Niveau der Sorge
9:20in Österreich ein anderes als in anderen
9:21Teilen der Welt und geht's auch sehr
9:23stark darum Dinge z.B. remote machen zu
9:27können, weil ich jetzt Indonesien gesagt
9:28habe, ein Staat mit tausenden Inseln, da
9:32ist die Frage einer Remote Versorgung
9:34eine ganz besonders wichtige. Also das
9:35heißt, das Ziel, dass wir uns ganz stark
9:37gesetzt haben in den nächsten Jahren ist
9:41ganz stark zu fokussieren, dass gute
9:44Gesundheitsversorgung, die mit der
9:46Diagnose beginnt, auch in Emerging
9:49Markets einen wesentlicher Teil sein
9:52soll. Jetzt heißt es dazu folge richtig
9:55in einem Werbevideo auf ihrer Website,
9:57wo ein Mensch lebt, sollte niemals
9:59bestimmen, wie gut ein Mensch lebt. Aber
10:02ist das nicht in der Praxis doch ein
10:05sehr vollmundiges Versprechen? Immerhin
10:08sind alle Geräte, die Sie verkaufen,
10:09nicht ganz billig. Also welches dritte
10:12Weltland, welcher Emerging Market kann
10:15sich das leisten? Siemens Healthy ist ja
10:18keine NGO. Da haben Sie vollkommen
10:20recht. Siemens Health Nee ist keine NGO,
10:21aber Siemens Healthy Neers hat ein
10:23starkes Commitment zu Unterstützung
10:28von gesellschaftlichen
10:30und daher arbeiten wir auch sehr eng
10:32zusammen mit NGOs wie z.B. mit dem
10:35Global Fund oder ganz anderes Thema, ich
10:38bin unter anderem auch für die Ukraine
10:39zuständig, wo wir jetzt gemeinsam mit
10:41dem GZ, das ist die Entwicklungsagentur
10:43in Deutschland ein Programm aufgesetzt
10:46haben, um Tex, das heißt vor allem
10:49Frauen sind das, die im Bereich der der
10:52Radiologie die Untersuchungen machen,
10:55also nicht die Ärzte, sondern die MTAs
10:57würde man in Österreich sagen,
10:58also die medizinisch medizintechnischen
11:00Assistenten Assistentinnen, das heiß
11:02heißt überall ein bissel anders, die
11:04ganz konkret aufzuschulen und
11:06auszubilden. Das heißt, wir tun neben
11:08dem Verkauf unserer Geräte tun wir sehr
11:11viel und beim Verkauf der Geräte, da
11:13muss man auch ganz stark darauf schauen,
11:14da gibt es erstens die grundsätzliche
11:17Frage: Sehen wir überall, dass
11:20eigentlich alle Regierungen das Thema
11:22Healthcare ganz besonders wichtig nehmen
11:24und was wir da besonders unterstützen
11:27können auch mit ganz klarer Beratung und
11:30das ist der große Vorteil eines
11:32Unternehmens, dass eben die ganze Welt
11:34kennt und daher auch weiß, wie Fehler
11:37z.B. in der entwickelten Welt gemacht
11:39wurden, die vielleicht nicht noch mal
11:40wiederholt werden müssen, dass der
11:43Bereich der Diagnose in der
11:45Gesundheitsversorgung der das wenigste
11:48Geld kostet. Aber wenn ich mit guter
11:50Diagnose beginne, ich als
11:53Gesundheitspolitiker, als
11:54Gesundheitspolitikerin
11:56sehr konkret die Therapie einsetzen
11:58kann. Das heißt, ich habe sehr wenig
12:00Trial and Errow. Wenn früh genau erkannt
12:03ist, was eine Diagnose ist, kann ich
12:06ganz zielgerichtet und sehr früh auch
12:08darauf reagieren und therapieren.
12:09Aber für eine belastbare Krebsdiagnose
12:12brauche ich ein CD, ein MRT, das sind
12:15richtige Geräte, die sehr viel können,
12:17aber die sehr teuer sind. Teuer ist was
12:20relatives. Ja, also das kostet schon
12:22Geld, weil der Qualität Geld kostet,
12:26aber Projekte für den Bereich bin ich
12:29nicht zuständig, aber bin mit den
12:30Kolleginnen und Kollegen eng im
12:32Austausch. Jetzt gerade ein Value
12:34Partnership, so nennen wir langjährige
12:36Partnerschaften mit Ruanda, wo es genau
12:39darum geht, die Onkologieversorgung in
12:42Ruanda auszubauen. Und da geht's
12:44natürlich ganz stark auch um
12:45Businessmodelle. Das sind auch
12:46Businessmodelle, die eben anders sind
12:48als man legt alles Geld am Anfang auf
12:50den Tisch und erst dann wird geliefert,
12:52sondern wo man gemeinsam wächst, wo das
12:55Thema Education ein ganz besonderes
12:57Wichtiges ist, wo das Thema der
12:59ITVnetzung, Healthcare IT ein ganz
13:01besonders wichtiges ist und wo man sehr
13:06sehr gut zuhört, weil das Besondere an
13:09dieser Industrie ist MET ist
13:12international, aber Healthcare Ja, ist
13:16lokal.
13:17Mhm.
13:18Und da gibt sowohl in den Krankheiten
13:20unterschiedliche Prävalenzen als auch
13:23unterschiedliche
13:24Niveaus in der Gesundheitsversorgung und
13:26unterschiedliche Niets. In Ländern, die
13:28eine sehr, sehr junge Bevölkerung haben,
13:31gibt's ganz andere Niets, als wenn die
13:33Demografie eine andere ist. Und da ist
13:35es hier ganz besonders wichtig, es gibt
13:37nicht die 0815 Lösung, sondern zuhören
13:40und dann gemeinsam mit dem Kunden und
13:43der Kunde kann ein privater Anbieter
13:45sein, der Kunde kann ein Investor sein
13:47in Gesundheit, der Kunde kann das
13:49jeweilige Government sein, gemeinsam zu
13:51entwickeln, was das Ziel ist und was man
13:54da gemeinsam erreichen kann. Das heißt,
13:55wenn ich sie richtig verstehe, das hört
13:58die Arbeit, ihre Arbeit nicht auf, wenn
14:01sie ein medizinischtechnisches Gerät
14:04verkauft haben, sondern das fangt dann
14:06gerade erst an. Genauso ist es. und
14:09zwar, also sie beginnt vorher und sie
14:12dauert länger. Erstens mal, weil genau
14:15mit dem Service, das ja weit über das
14:17Servicierung des Geräts hinausgeht,
14:20nämlich da geht's darum um Application
14:21Training, also damit das Gerät auch
14:23wirklich so verwendet wird, also alles
14:26verwendet wird, was auch wirklich
14:27möglich ist. Ja, das muss man ja lernen,
14:29das kann man ja nicht automatisch und es
14:32beginnt immer im Vorfeld, bevor noch
14:34etwas verkauft wird und dann wird auch
14:36manchmal nichts verkauft zuzuhören um
14:38was eigentlich das Problem ist. Und da
14:41gibt's muss man sagen, das ist in der
14:42entwickelten Welt. In Österreich weiß
14:44jeder genau, was er will und warum. Und
14:46da ist die Qualität des Wissens einfach
14:48im Gesundheitssystem auch ein sehr sehr
14:50hohes. Da gibt's andere Länder jetzt g
14:52Diskussionen in Usbekistan, die ganz
14:55klar erkannt haben, sie haben ein ganz
14:57großes Problem in der Onkologie und in
15:00der Kardiologie und die sagen, wie soll
15:02man das jetzt machen?
15:03Wie soll man es angehen?
15:04Wie soll man es angehen? Und da ist das
15:05Thema, dass dann d einmal Equipment
15:08verkauft wird. eines, aber zunächst
15:10einmal geht's darum, wie baut man
15:11Gesundheitssystem in einem Land wie
15:14Usbekistan auf?
15:15Jetzt haben Sie schon zum zweiten Mal
15:16gesagt, eben in hochentwickelten Ländern
15:19ist das anders. In Österreich kann jeder
15:21die bestmögliche Gesundheitsversorgung
15:23bekommen. Jetzt muss ich Sie schon
15:25fragen, weil Sie ja auch einen
15:26politischen Hintergrund haben. Ist das
15:28wirklich so? Also, es ist die ganze Zeit
15:30die Rede davon. Es gibt in Österreich
15:32eine Zweiklassenmedizin.
15:34Die einen, die sich es leisten können,
15:35die schneller Termine bekommen für
15:37Fachazt, die schneller im MAT landen
15:40oder im CT und jene, die das eben nicht
15:43haben, die weder Beziehungen noch Geld
15:45haben, noch eine Zusatzversicherung.
15:46Also ist das nicht auch ein bisschen ein
15:49Unterschied vielleicht auch zwischen der
15:50Autochtonen und der migrantischen
15:52Bevölkerung? Also, das ist schwer ganz
15:56klar mit ja und nein zu beantworten.
15:58Daher möchte ich versuchen, es ein
16:00bisschen einzuordnen. Erstens einmal
16:02kommt immer auf die Frage an, womit man
16:04vergleicht. Und da habe ich in den
16:07letzten jetzt 8 Jahren halt schon viel
16:11von der Welt gesehen und im
16:14internationalen Vergleich bin ich der
16:16Meinung, dass der Zugang in Österreich
16:19zu Spitzenmedizin ein sehr sehr
16:22egalitärer ist. Die von Ihnen
16:24angesprochene Frage: Bekommt jeder immer
16:26gleich eine MRT oder CT oder was immer
16:31oder sonstige Untersuchung? Die Antwort
16:34ist nein. Ich erlaube mir auch die Frage
16:36zu stellen, ist jede Untersuchung immer
16:38notwendig und wäre es nicht notwendig zu
16:42schauen, dass die dies ganz unbedingt
16:44brauchen? Z.B. wenn eine Krebsdiagnose
16:47vermutet wird, dass da der Zugang sofort
16:50und für jeden und immer da ist. Habe ich
16:53aber letztens in der Zeitung gelesen,
16:54dass das genau das ist, wo die
16:55Sozialversicherung jetzt gerade auch mit
16:57den Anbietern dazu verhandelt. Ich bin
17:00nach wie vor davon überzeugt, dass bei
17:03einer schweren Erkrankung in Österreich
17:06jede und jeder die Therapie State of the
17:09Art bekommt, wenn sie eine Krebsdiagnose
17:11bekommen oder wer immer wen sie kennen,
17:15bekommt der oder die, wenn notwendig ist
17:17eine Chemotherapie, wenn notwendig ist
17:20eine Immuntherapie, wenn notwendig ist
17:22eine Bestrahlung, unabhängig von
17:23Herkunft, unabhängig von Muttersprache,
17:26von all diesen Fragen, kann man sich
17:29leicht echt im Gesundheitssystem in
17:30Österreich verlieren, würde ich sagen,
17:32die Antwort ist ja. Ich glaube, was es
17:34dringend bräuchte und das haben andere
17:37Systeme auch letztens erst in einem
17:40Krankenhaus in Norwegen engen
17:42beruflichen Kontakt gehabt, da ist es
17:45ganz klar, da gibt's einen Arzt, eine
17:47Ärztin, die für dich zuständig ist und
17:49die geleitet dich durch das
17:52Gesundheitssystem.
17:53Dort ist dann die Diskussion die gut,
17:55aber wenn ich diesen Arzt, diese Ärzte
17:57mich mit dem oder der nicht verstehe,
17:58wie komme ich dann da weiter? Und daher
18:01ist jetzt mein Takeaway, es gibt
18:03wirklich schlechte Gesundheitssysteme
18:06und es gibt gerade in Europa eine Reihe
18:08von Gesundheitssystemen, die alle Vor
18:10und Nachteile haben und wahrscheinlich
18:12war das Beste, wenn man das zusammen tun
18:14könnte, aber das ist halt auch gar
18:17nicht, also das weiß ich aus eigener
18:18Erfahrung aus meinem früheren Leben, das
18:19ist auch nicht so einfach. Aber
18:20was ist denn so ein richtig schlechtes
18:22Gesundheitssystem, z.B.
18:24aus meiner Sicht das Gesundheitssystem
18:25in den USA.
18:26Mhm. Es ist wahnsinnig teuer und es gibt
18:29wirklich viele viele trotz Obamakehr
18:33trotz Obamakehr ist es nämlich dann
18:36individuell
18:37leistbar geworden, aber ist im System
18:41nach wie vor wahnsinnig teuer. Das
18:44Gesundheitssystem in den USA, das keine
18:46Universal Health Coverage hat, ist das
18:49teuerste Gesundheitssystem der Welt.
18:51Mhm. Weil es das Prinzip dort ist, dass
18:57Gesundheit ein Markt ist und damit hat
19:01man halt hier auch Preise, die jenseits
19:03von allem ist, was man in Europa kennt.
19:06Jetzt haben sie gesagt, vielleicht ist
19:08nicht jede Untersuchung notwendig. Jetzt
19:10ist es aber so, wenn so Personen wie ich
19:13z.B. zum Arzt gehen. Ich habe ab und zu
19:15so hypochondrische Anfälle und dann
19:17bestehe ich darauf, dass das
19:18bestmögliche getan wird und geh dem Arzt
19:21so lange auf die Nerven. Ich bin ja auch
19:22eine mündige Patientin, ich informiere
19:25mich auf Google, was ich alles haben
19:27kann und dann möchte ich, dass das alles
19:30abgefragt wird. Also ich übertreibe
19:32jetzt. Ja. Und Ärzte neigen dann mit
19:35unter auch dazu, um sich abzusichern zu
19:37sagen, ich glaube zwar, die hat nichts,
19:39aber ich schicke sie trotzdem ins MRD.
19:42Glauben Sie, dass um diese menschliche
19:44Komponente auch ein bisschen hinunter zu
19:47kalibrieren, dass da die künstliche
19:50Intelligenz helfen könnte, weil wenn ich
19:52es dann schwarz auf weiß habe, dass ich
19:54nichts habe, weil der Computer das
19:56ausgerechnet hat mit Millionen
19:59Wahrscheinlichkeiten, dann glaube ich
20:00das vielleicht eher. Also, ob da die
20:03künstliche Intelligenz wirklich helfen
20:06kann oder nicht mehr verwirt, ich
20:07glaube, das kommt dann auf den
20:08Einzelfall an. Ja, das Beispiel, dass
20:11Sie jetzt beschrieben haben, das wird's
20:13in Skandinavien nicht geben, weil in
20:15Skandinavien hält man sich ganz strikt
20:17an Guidelines und Guidelines sind ja
20:19nicht etwas, was irgendwie vom Himmel
20:20kommt, sondern wo einfach ganz klar
20:22wissenschaftlich fundiert, definiert
20:24ist, wann was passiert und da gibt's
20:26aber auch nicht den Fast Track, indem
20:28man durch das Einzahlen großer oder
20:30kleiner Scheine, dass halt einfach doch
20:32das geht dort einfach nicht. Also das
20:33war was ich vorher gesagt habe hat alles
20:36auch individuell kann man sagen vor oder
20:37Nachteile. Ich glaube, dass die
20:41Wissenschaft
20:42und damit die Frage, was eine Leitlinie
20:45vorgibt, einfach die Grundlage sein soll
20:48dafür, welche Untersuchungen es gibt und
20:51auch welche Therapien es gibt und welche
20:53nicht, weil wir ja schon uns überlegen
20:56müssen, dass gerade in einem
20:58solidarischen System, dass ja Kosten
21:01sind, die gemeinsam einzahlt, aber dann
21:03auch gemeinsam braucht und die halt dann
21:05auch dann verwendet werden sollen, wenn
21:07sie wirklich notwendig sind.
21:09Mhm. Jetzt sind Sie über 30 Länder
21:12zuständig, das klingt nach sehr viel.
21:14Wie behält man da den Überblick? Also,
21:17ich bin für Zentralsteuropa und
21:19Zentralasien zuständig. 30 Länder, wo
21:21wir in der Mehrzahl der Länder auch
21:23wirklich Legal Entities, also eigene
21:25Siemens Health Gesellschaften haben. Den
21:28Überblick behält man, indem man auf der
21:32einen Seite Kolleginnen und Kollegen in
21:36der Verantwortung vor hat.
21:38die gut sind und denen man vertraut und
21:42indem man sehr nah an den Dingen auch
21:45dran ist, ohne ins Micromanagement zu
21:48kippen. Das Spannende an dieser
21:50Geografie ist, dass sie sehr sehr divers
21:5313 oder 14 unterschiedliche Sprachen,
21:56wir haben fünf unterschiedliche
21:58Schriften, wir haben ganz
22:00unterschiedliche Gesundheitssysteme
22:02von nur öffentlich, nur privat oder
22:05gemischt. Wir haben solidarische
22:07Gesundheitssysteme, wir haben
22:08Gesundheitssysteme, wo nur out of the
22:10pocket ist. Das bedeutet, man muss sehr
22:13flexibel sein im Denken und hat aber
22:16auch den großen Vorteil, dass man in
22:19diese Gesundheitssysteme in Diskussionen
22:21mit Kundinnen und Kunden viel einbringen
22:24kann und zwar nicht nur theoretisch,
22:26sondern praktisch, weil man eben sieht,
22:28wie es in anderen Ländern vorgenommen
22:30wird. Aber wer ist jetzt ein guter
22:31Mitarbeiter, eine gute Mitarbeiterin
22:33oder eine gute, wie Sie es genannt
22:35haben, legal Entity? Sind das die, die
22:37die meisten Geräte verkaufen? Das kann
22:40man so gar nicht sagen, weil das ja,
22:42aber sie sind ja ein DAXonzern, sie
22:44müssen ja Ergebnisse liefern,
22:46belastbare,
22:47vollkommen richtig und ich werde auch
22:49gemessen. Ich kriege auch Ziele für
22:50diese Geografie, die ich erreichen muss.
22:52Aber da ist es natürlich genau meine
22:54Aufgabe, gemeinsam mit meinen
22:56Kolleginnen und Kollegen die Märkte gut
22:58zu kennen und daher auch die
23:00Möglichkeiten dessen, was der Markt
23:02hergibt und was in diesem Land sinnvoll
23:04ist zu bewerten. oder gibt's Geografien,
23:08die ganz schwer zu bearbeiten sind, weil
23:10die eben nicht so mature sind, wo wir
23:12sicher also wo wir von den Unit sehr
23:15wenig verkaufen, wo aber unser Einsatz
23:19für die Entwicklung des
23:20Gesundheitssystems dort und damit für
23:22die Verbesserung der
23:23Gesundheitsversorgung der Bevölkerung
23:25ganz besonders wichtig ist, wo man
23:27wahrscheinlich sagen könnte, ökonomisch
23:29fürs Unternehmen, um uns jetzt da
23:31irgendwas schön oder nicht ist nicht so
23:33relevant, aber für unseren Purpos, der
23:35eben nicht nur die Überschrift ist,
23:37sondern wirklich gelebt wird, nämlich
23:40Gesundheitsinnovation
23:42für jeden überall und das auch noch
23:44nachhaltig. Dazu ist das notwendig.
23:46Aber das heißt, das müssen dann andere
23:48Ländergesellschaften natürlich
23:49auffangen, ne? Weil dort bemüht man sich
23:52sehr, hat vielleicht jetzt keine
23:54monetären Gewinne, sondern bemüht sich
23:56was aufzubauen und die anderen müssen
23:58das quasi ersetzen. Wann ist der
24:00Zeitpunkt, dass sie sagen, wir ziehen
24:02uns aus einem Land zurück, weil das hat
24:03keinen Sinn, wir kommen mit denen nicht
24:05weiter. Das hat jetzt in meiner Karriere
24:08nicht gegeben und mir ist auch nicht
24:10bewusst, dass es das früher schon mal
24:12gegeben hat, weil einfach
24:14Gesundheitsversorgung
24:16sich stetig weiterentwickelt und das ist
24:18sozusagen ein langes Thema. Wir haben ja
24:20auch nicht überall Legal Entities, ja,
24:22also gerade in den Ländern, wo wir uns
24:24noch sehr entwickeln, arbeiten wir da
24:26auch mit Parten zusammen, aber im Grunde
24:29ist einfach der Anspruch, weltweit etwas
24:31beizutragen.
24:33Und da ist es so, dass die Diversität,
24:36die ich in meinem Team habe, habe ich
24:38natürlich auch in lokalen Erfolgen, aber
24:40man darf auch nur Äpfel mit Äpfel
24:42vergleichen und eben nicht Äpfel mit
24:43Birnen.
24:44Neigen Sie zu Microomanagement oder
24:46können Sie das gut vertrauen?
24:48Ich kann das gut. Ich halte das für eine
24:52wesentliche Voraussetzung, um
24:54erfolgreich zu sein im Leadership einer
24:57so großen und so diversen Geographie,
25:01weil es wichtig ist, richtig zu
25:05entscheiden, wer die Verantwortlichen
25:07vor Ort sind. Wichtig ist einen
25:10Vertrauensvorschuss zu geben. Wichtig
25:13ist da zu sein, wenn Unterstützung
25:17gebraucht wird. Wichtig ist, klar zu
25:19kommunizieren, klare Ziele zu geben und
25:23klare Konsequenzen zu ziehen, aber die
25:25Menschen, die Kolleginnen und Kollegen
25:27nicht stören bei der Arbeit.
25:29Das klingt gut, aber was tun sie, wenn
25:31sie einen Vertrauensvorschuss geben und
25:33das wird verraten? Jemand agiert nicht
25:37so, wie Sie sich das vorstellen, wie das
25:39der Konzern sich vorstellt. Was passiert
25:41da?
25:41Ja, das ist dann sehr klar, wie damit
25:45umzugehen ist. Zunächst einmal ist klar
25:47herauszufinden, wie ist die Faktenlage
25:50und wenn jemand nicht so performt, wie
25:54es vereinbart ist und wie es ausgemacht
25:56ist, dann gibt's mal ein sehr klares und
25:59eindeutiges Feedbackgespräch. Das ist
26:01ein wesentlicher Punkt der
26:03Unternehmenskultur auch, ja, nämlich
26:06Leute, die sozusagen gefährdet sind,
26:09gegen die Wand zu laufen, nicht gegen
26:11die Wand laufen zu lassen, sondern
26:12zuerst dann das klar mitzubekommen und
26:16korrigierend einzugreifen. Ich
26:18persönlich bin der Überzeugung und das
26:20ist auch meine Leadership Überzeugung,
26:23dass jeder eine zweite Chance verdient
26:24hat. Also, das heißt, Fehler machen, das
26:27passiert jeden und das kann auch
26:28korrigiert werden, aber man sollte halt
26:30denselben Fehler nicht zweimal machen.
26:32Bisher ist es mir sehr gut gelungen,
26:34hier notwendige Änderungen, so dass ein
26:37Fall war, also einzuleiten mit kann man
26:40dann noch mit Coaching, mit internem
26:42Coaching, mit externem Coaching, mit
26:43Mentoren aus dem Unternehmen. Da gibt's
26:45ja viele Tools, die man in so einer
26:47Toolbox hat als Liader. Und wenn es
26:50nicht klappt, dann muss man sich von
26:51Kollegen und Kolleginnen trennen und
26:53auch das kommt dann und wann vor.
26:55Mhm.
26:56Jetzt haben wir schon viel über
26:57künstliche Intelligenz, Artificial
26:59Intelligence gesprochen. Wir wissen, es
27:01ist ein großes Thema in der
27:03Medizintechnik. Wir wissen aber auch,
27:05dass KI sehr viele Ressourcen
27:08verbraucht. Jetzt sagt aber Simon
27:10Healthyers, dass sie es gleichzeitig
27:12schaffen, das Leben der Menschen zu
27:14verbessern und den Planeten zu retten.
27:16Ich übertreibe jetzt wieder und zwar
27:18durch Ressourcenschonung. Wie geht sich
27:21das aus?
27:22Also, das Thema KI und Energieverbrauch
27:24ist ein großes. Das ist gar keine Frage
27:26und wo sozusagen sehr viel Forschung
27:28passiert, wie das reduzierbar ist. Und
27:31da sind wir auch in diesen Forschungen
27:33mit dabei. Was sehr, sehr wichtig ist,
27:36wir haben eine ganz klare
27:37Nachhaltigkeitsstrategie als Siemens
27:39Health, die eine starke Reduktion der
27:44Energieconsumption mit sich bringt. Das
27:46betrifft verhältnismäßig jetzt banale
27:49Dinge wie Fleet Management, also keine
27:51Verbrenner mehr in Autos in der
27:53Autoflotte. Das sind aber vor allem auch
27:56bei unserem Geräten, ich möchte nur zwei
27:58Beispiele nennen. Das eine ist das
27:59Beispiel Refurbished Systems. Wir haben
28:02eine sehr starke Einheit in Siemens
28:04Healthers, die gebrauchte Geräte so
28:08aufbereitet, dass sie wieder neu sind.
28:11Und das sind nicht, das ist natürlich
28:13ein Thema für die vorher von uns schon
28:14angesprochenen oder von Ihnen schon
28:16angesprochenen Emerging Markets, aber
28:18das ist auch für das Brot und
28:20Buttergeschäft auf der ganzen Welt etwas
28:23relevantes. Also, da machen wir sehr
28:25viel gerade im Bereich der
28:26Magnetresonanz und auch hier hilft uns
28:29Beispiel Magnetresonanz künstliche
28:31Intelligenz. Wir haben vor einem Jahr
28:34eine Software auf den Markt gebracht,
28:36wie die heißt Deep Resolve. Damit ist es
28:39möglich tiefe Lösung. Ja, danke. Damit
28:43ist es möglich MRU Untersuchungen
28:46deutlich zu beschleunigen bei besserer
28:49Bildqualität. Wozu führt das? Das führt
28:52dazu, dass deutlich weniger Energie
28:55verbraucht wird pro MRU Untersuchung,
28:58aber der Durchsatz von Patientinnen und
29:00Patienten, also die Produktivität
29:03deutlich steigt. Und da bin ich
29:05überzeugt davon, dass genau in diesem
29:06Feld, wie kann künstliche Intelligenz
29:10die Qualität der Diagnose erhöhen und
29:13gleichzeitig beschleunigen und das führt
29:15dann automatisch zu weniger
29:17Stromverbrauch.
29:19Welches Gerät verkauft sich eigentlich
29:21am allerbesten?
29:22Ui, das kann man jetzt so gar nicht
29:25sagen, weil das kommt natürlich ganz
29:27auf,
29:27also so einen Bestseller haben sie
29:29nicht. Also, wir sind überall wirklich
29:32sehr, sehr gut und sehr, sehr
29:34erfolgreich. Und daher möchte ich
29:36vielleicht vielleicht zwei Bereiche
29:39nennen, die einfach Groundbreaking sind.
29:41Das eine ist der Photonen zählende CT,
29:45das ist eine ganz neue Technologie der
29:48Computerdomografie,
29:50wo die Bilder gestochen, scharf und
29:55jetzt auch für den Lein sehr, sehr klar
29:58erkennbar werden und der sehr sehr
30:03hilfer ist, kardiovaskuläre Erkrankungen
30:05im Frühstadium zu erkennen und Krebs im
30:08Frühstadium zu erkennen.
30:10sind wir weltweit die einzigen, die
30:12diese Technologie haben und das ist
30:14dadurch ein wirklicher Gamechanger, der
30:18im Moment sehr gut verkauft wird, weil
30:20er wirklich die Gesundheitsversorgung
30:22und den Pathway in Gesundheitssystemen
30:25ändert.
30:25Mhm.
30:26Der zweite Punkt und auch das passt gut
30:28zusammen mit ihrer vorigen Frage,
30:29nämlich Nachhaltigkeit.
30:32Bis vor kurzem haben
30:34Magnetresonanzstherapiegeräte
30:36ungefähr 1000 l Helium gebraucht. Das
30:39war teuer, schwer und war auch schwierig
30:44in Krankenhäuser einzubauen, weil das
30:45kannte man nicht irgendwo hinstellen,
30:47sondern muss in bestimmten
30:48Räumlichkeiten sein, die immer nahe
30:50sozusagen an einer Wand an einem Ausgang
30:52sind. Unsere neue Flotte der
30:55Magnetresonanzgeräte
30:57braucht 0,75 l Helium. Das heißt, das
31:00spart sehr viel Ressourcen, damit ist es
31:04sehr umweltschonend, bildet sich auch
31:06preislich ab. Und das ist etwas, wo es
31:09uns gelungen ist, Magnetresonanzgeräte
31:13in Geografien zu bringen, die sowas
31:15bisher nicht hatten, weil das Helium
31:17sehr oft ein entscheidender Grund war,
31:20warum das einfach nicht gegangen ist.
31:21Jetzt haben wir sehr viel über Geräte
31:23gesprochen und ich habe recherchiert,
31:26dass eines ihrer Herzensprojekte ist die
31:29Kommunikation bei der Erstdiagnose von
31:32Brustkrebs zu verbessern. Warum ist
31:35Ihnen das so ein Anlegen?
31:37Das ist mir ein Anliegen, weil ich der
31:40Überzeugung bin, dass die Diagnose Krebs
31:44immer noch dazu führt, dass Menschen der
31:48Boden unter den Füßen weggerissen wird
31:50und dass man eigentlich gar nicht mal
31:51zukören kann, was da irgendwie sonst
31:53noch kommt. Und ich habe vor einigen
31:55Jahren eine Krebsüberlebende
31:58kennengelernt, Caroline Justich, die
32:00eine patient Initiativ gestartet hat,
32:03indem sie be accepted gegründet hat. be
32:06accepted hat im Namen, du musst das
32:08akzeptieren, wenn du es hast und die
32:10sich seither sehr sehr sehr engagiert
32:13für die Frage der Kommunikation
32:15Radiologinnen, Radiologen zu
32:16unterstützen in der Kommunikation den
32:18Patientinnen und Patienten gegenüber und
32:20da gibt's einerseits ein schönes Magazin
32:22dazu und auch eine Homepage und warum
32:26wir uns da engagieren als Siemens
32:27Healthy ist, wir sind da strategischer
32:29Partner kommt wieder zurück zur Frage,
32:31warum tun wir das alles? Wir tun alles,
32:35um Patientinnen und Patienten Hoffnung
32:39zu geben und Angst zu nehmen. Und das
32:42können wir mit Weltklasseinnovation
32:45in der Diagnose. Das können wir mit
32:48Beratung für die Entwicklung von
32:51Gesundheitssystemen. Wie können sich
32:53Pathways ändern, um effizienter zu sein,
32:56um mehr Patientinnen und Patienten die
32:58Möglichkeit zu geben. Und da ist das
33:00Thema der Kommunikation der Ärztinnen
33:03und Ärzte an die Patientinnen und
33:05Patienten ein ganz ganz wesentlicher
33:07Punkt. Jetzt ist das Gesundheitssystem
33:11das eine, die Weltwirtschaftslage das
33:13andere und der europäische Kontinent
33:16kann man sagen, erholt sich nur sehr
33:19langsam von der jetzt schon dre Jahre
33:21dauernden Rezession. Inwie weit ist ihre
33:25Branche davon betroffen und spüren Sie
33:27das auch bei den Umsätzen und so weiter?
33:30Also Medizintechnik ist etwas Solides.
33:33Das ist auch eine Industrie, die eine
33:36sehr europäische Industrie ist, nämlich
33:38im Sinne von nicht wahnsinnig laut, aber
33:42sehr nachhaltig. Und in der
33:44Medizintechnik arbeiten z.B. in
33:46Deutschland mehr Menschen als in der
33:49Automobilindustrie. Das würde in einer
33:51Quizfrage glaube ich niemand richtig
33:53beantworten. Also die industrielle
33:55Medizintechnik ist ein ganz ganz
33:57wichtiger Wirtschaftsfaktor
34:00für Europa. Da Gesundheit und
34:02Gesundheitsversorgung auf der Welt
34:05überall wichtig ist, sehen wir auch
34:07keine starken Einbrüche, aber ist
34:10natürlich die Diskussion, die jetzt
34:12stattfindet und wenn wir in die Zukunft
34:14schauen, die Frage des Verschiebens von
34:17Budgets in Richtung Verteidigung,
34:20etwas wo man sehr daran arbeiten muss,
34:22dass das nicht auf Kosten der
34:24Patientinnen und Patienten geht. Und wir
34:27sehen auf der anderen Seite natürlich
34:29schon auch, dass das Thema, ich sage
34:31jetzt nur Stichwort Zölle als ein
34:33multinationales Unternehmen mit
34:35Produktion in Deutschland, in den USA,
34:38in China, also das ist etwas, das uns
34:40sehr beschäftigt und da sich aber
34:42täglich alles ändert, kann man die
34:44Auswirkungen auch gar nicht so direkt
34:46sagen. China ist ein gutes Stichwort.
34:48Wie stark ist eigentlich die Konkurrenz
34:50aus China für Sie?
34:52Die ist jedenfalls da. China hat
34:55technologisch sehr sehr stark aufgeholt
34:57und es ist halt hier auch immer die
35:00Frage, welche Unterstützung chinesische
35:03Unternehmen haben, aber wir sind hier
35:05sehr selbstbewusst und sehr stark, weil
35:08wir technologisch eindeutig die ersten
35:11sind und vor allem die tollsten
35:14Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und das
35:16ist wirklich die, wir haben 70.000 1000
35:17Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die
35:20täglich mit Kundinnen und Kunden
35:22unterschiedlichster Art privat,
35:24öffentlich, Governments und so weiter
35:25zusammenarbeiten und da ist schon ein
35:27großes Vertrauen da, das mich einerseits
35:30stolz macht und andererseits auch
35:31sicher.
35:32Kommen wir nach Österreich. Sie kennen
35:34ja das österreichische Gesundheitssystem
35:35sehr gut von verschiedenen Seiten.
35:38Derzeit wird wieder diskutiert, auch aus
35:40budgetären Gründen es anders
35:42aufzustellen, die Kompetenzen zwischen
35:44Bundländern und Gemeinden neu zu
35:47verteilen. Was ist ihre Meinung dazu?
35:50Meine Meinung dazu ist, ich mag nicht
35:52Balkonmappet sein. Und daher sage ich da
35:54jetzt nur, wir haben ein sehr gutes
35:58System nach wie vor. Ich glaube, dass
36:01klarere Entscheidungsstrukturen helfen,
36:03aber das müssen die entscheiden, die
36:05jetzt in Charge sind und die brauchen
36:07keine guten Tipps von jemanden, der das
36:08einmal war. Ich probiere es andersrum.
36:10Was braucht denn das österreichische
36:12Gesundheitssystem momentan am
36:14dringendsten? Was müssen wir verändern
36:17inhaltlich? Aus meiner Sicht, aber vor
36:19allem aus meiner Sicht mit einem
36:20Überblick über viele Gesundheitssysteme,
36:23glaube ich, das Wichtigste ist eine ganz
36:25ganz starke Primärversorgung.
36:28Das heißt, der Hausarzt, die Hausärztin,
36:30ob man das jetzt so nennt oder anders,
36:32der oder die aber mehr ist als er oder
36:35sie und die Sprechstundenhilfe, sondern
36:37wo andere Disziplinen auch dabei sind
36:40und das immer verfügbar, weil man kann
36:42schon den Menschen sagen, sie sollen
36:44nicht, wenn ihnen das linke Ohr weh tut,
36:46ins Spital gehen. Nur die Frage ist, ist
36:48eine andere Versorgung da? Und deshalb
36:51sollte man auf der einen Seite die
36:53Digitalisierung nützen. Zweitens ist
36:56eine wichtige ist primärversorgung das
37:00was zählt und wenn die gut ausgebaut
37:02ist, dann ergibt sich aus meiner Sicht
37:04der Rest von selbst. Jetzt heißt es
37:06immer wieder, dass wir uns unsere wohl
37:09ausgestatteten Gesundheitssysteme
37:11möglicherweise bald nicht mehr leisten
37:12können. Zu treuer viel zu viele alte
37:15Menschen, die dann in der Endphase ihres
37:17Lebens sehr teure Behandlungen brauchen.
37:20Kommen wir vielleicht irgendwann mal in
37:23eine Spirale, wo es einmal heißen wird,
37:26diese Person ist über 80, die bekommt
37:28keinen Herzschrittmacher mehr. Besteht
37:31diese Gefahr? Ich sehe keine Kräfte in
37:34Österreich jetzt als interessierte
37:36Beobachterin, die das wollen. Daher
37:38glaube ich nicht, dass es das gibt. Wir
37:40sollten uns nur bewusst sein, gibt
37:42genau. Wir sollten uns nur bewusst sein,
37:43es gibt Länder, wo das der Fall ist.
37:45Also, wenn man das NHS in Großbritannien
37:48anschaut, an sich ein von der Struktur
37:50her sehr gutes System, das aber nur über
37:53Jahrzehntelang unterfinanziert war, wo
37:56es genau diese Probleme gibt. Also ich
37:57sehe in Österreich keine Kräfte. Daher
38:00glaube ich auch, dass das, was jetzt
38:02passiert, nämlich sich zu fokussieren,
38:04wo man Veränderungen braucht, damit man
38:07nicht in so eine Situation kommt, das
38:08hoffe ich, dass [musik] das erfolgreich
38:10ist.
38:23Bevor wir jetzt zu den etwas
38:24persönlicheren Fragen kommen, machen wir
38:26einen kurzen Wordrap. Das machen wir mit
38:28jedem Gast, jeder Gästin. Es ist eine
38:31kleine Lockerungsübung.
38:33Ich stelle Ihnen 12 Fragen, die Sie
38:36bitte am besten mit einem Wort
38:38beantworten, wenn das möglich ist. Sind
38:40Sie bereit? Total bereit. Vier Tage
38:43Woche oder 7 Tage Woche? 7 Tage, wenn es
38:47notwendig ist. Sport vor oder nach der
38:50Arbeit? Immer vor.
38:52Führen Sie Ihren Terminkalender selbst?
38:55Den beruflichen nicht, den privaten
38:56schon. Auf welche Eigenschaften achten
38:59Sie bei Bewerberinnen und Bewerbern am
39:01meisten?
39:02Neugier, Weltoffenheit
39:05und Engagement.
39:08Gibt es eine gute Art zu kündigen?
39:11Es gibt weniger schlechte, aber es ist
39:13immer schlimm.
39:15Was ist ihr wichtigster Softskill?
39:18Mich aus meiner Komfortzone
39:20rauszubewegen.
39:21Auf welches Networking Event können Sie
39:25nicht verzichten?
39:26Da gibt's mehrere. Ich bin weniger für
39:29Events, sondern das Networking soll
39:31einfach ganz normal immer stattfinden.
39:34Office, Homeoffice oder Hybrid?
39:37Ich bin mehr Office.
39:38Welche Eigenschaft hat sie an die Spitze
39:41gebracht?
39:43Aufgeben, um ein Brief.
39:44Gibt es eine Workli Balance?
39:48Work ist ganz wichtig für meine Balance.
39:50Sollten Väter und Mütter gleich lange in
39:54Elternkarcarenz gehen müssen.
39:56Finde ich schon.
39:58Ihr Tipp an junge Leute, die erfolgreich
40:00werden wollen. Sucht euch den richtigen
40:03Partner oder Partnerin. Gilt vor allem
40:06für Frauen. Sucht sich den richtigen
40:08Chef oder die richtige Chefin aus und
40:11macht das, was euch Spaß macht, mit
40:13voller Kraft und vollem Engagement.
40:15Vielen Dank. Das war's schon. Hat gar
40:17nicht weh getan. [musik]
40:18Das freut uns.
40:24Jetzt sind Sie ja auch im globalen
40:27Diversity, Equity und Inclusion Board
40:29von Siemens Health Seniors. Ich setze
40:32mal voraus, dass Sie es beurteilen
40:34können. Deshalb eine schwierige Frage.
40:36Stimmt es die landläufige Meinung, dass
40:39Pflege immer noch eher Frauensache ist,
40:42Medizin vor allem in leitenden
40:44Funktionen immer noch Männersache. Also
40:47mit der Pflege jedenfalls bei der
40:49Medizin sehe ich schon, dass das
40:52deutlich weiblicher wird auch in
40:53Leitungsfunktionen.
40:55Wurden oder werden Sie selbst anders
40:58beurteilt als Frau in dieser hohen
41:01Position in der Sie sind? Hatten Sie es
41:03am Anfang schwerer, leichter? Also ich
41:07glaube, ich bin da ein bisschen nicht so
41:09ein gutes Beispiel, weil ich in recht
41:11fortgeschrittenen Alter, ich war 48 und
41:13hatte eine Karriere bereits hinter mir
41:16eingestiegen bin und dort eigentlich mit
41:18offenen Armen empfangen wurde, obwohl
41:20ich natürlich beeugt wurde und geschaut
41:23wurde, kann die wirklich was und kann
41:25die was liefern, weil das ja ich ja in
41:28dem Bereich davor nicht tätig war.
41:30Grundsätzlich bin ich der Meinung, und
41:32das betrifft mich wie alle anderen
41:34Frauen, dass Frauen anders beurteilt
41:36werden als Männer und dass
41:37Konnotationen,
41:39die bei Männern beiselben Verhalten
41:42positive sind, bei Frauen negativ
41:45konnotiert werden. Wie z.B. wenn man
41:48sozusagen klar sagt, was die Richtung
41:50ist, ist das bei Männern wird das
41:52konnotiert in der Regel mit der weiß
41:54genau was er will, der hat am Plan. Bei
41:56Frauen wird das oft konnotiert mit
41:59übergeizig und kann nie Ruhe geben. Da
42:02gibt's viele andere Beispiele und das
42:03ist in jungen Jahren viel viel stärker
42:06als in meinem Alter und in meinem Status
42:08der Karriere. Aber ja,
42:10selbstverständlich werden Frauen anders
42:12beurteilt als Männer.
42:13Wie war denn das, als sie in der Politik
42:15waren? Sie sind ja sehr jung
42:17eingestiegen, waren glaube ich die
42:18jüngste Stadträtin für Integration. Und
42:22wie war das da? Hat man sie da auch
42:24anders beurteilt? Weil sie jung waren,
42:26weil sie Frau waren.
42:28Bin ganz überzeugt davon, dass das der
42:30Fall war und dass ich bei Frauen gerade
42:33bei jungen Frauen oft dann Diskussionen
42:35ergeben, die sich bei Männern gar nicht
42:36ergeben würden und Fragen gestellt
42:39werden, die bei Männern gar nicht
42:40gestellt werden.
42:41Was war das bei Ihnen z.B. Na ja, da war
42:43das schon, ich kann mich erinnern, da
42:44war ich noch viel viel jünger, als mein
42:46Sohn geboren wurde. Da war ich 24, war
42:48Bezirksrätin und da haben viele und zwar
42:51ganz ganz ganz ehrlich gemeint gesagt,
42:54es tut mir sehr leid, dass ich jetzt
42:56niemand weitermachen kann, weil ich ja
42:57jetzt ein Baby krieg und ich habe
42:59gesagt, ich meine, das war ist lang her,
43:00das war 1994.
43:02Das hat er natürlich so nicht
43:03stattgefunden, aber ich glaube, der
43:05Vater des Kindes ist das von niemandem
43:07jemals gefragt worden, dass er jetzt
43:09sozusagen seine Karriere beenden muss,
43:11weil er Vater wird. Und die Dinge haben
43:13sie verbessert, aber dem Grunde nach ist
43:15vieles schon noch immer geblieben, was
43:18ja kein Wunder ist, weil die Frage der
43:20Gleichberechtigung und Gleichstellung
43:22der Geschlechter, es ist ja nicht ein
43:24romantisches Thema. Da geht's um Macht
43:27in der Gesellschaft und Macht gibt
43:29niemand freiwillig her.
43:30Und es geht natürlich auch um
43:31Verteilung. Genau. Macht hat immer mit
43:33Verteilung zu tun.
43:34Jetzt kamen sie ja nicht nur als junge
43:37Frau in die Politik, sondern sie kamen
43:39auch als prominentes Mitglied das
43:42sozusagen Roten Wiener Royalen Family,
43:45also sozusagen eine Art
43:47sozialdemokratischer
43:48Adel auch aufgrund ihrer Familie. Ob das
43:52jetzt so stimmt, ob sie das so erlebt
43:54haben oder nicht, ist das eine. Aber das
43:57andere ist, war das für sie ein Vorteil
43:59oder ein Nachteil, dass sie so gesehen
44:01wurden? Na ja, das war da bin ich ein
44:04bisschen immer vom Glauben im dem
44:06österreichischen Journalismus
44:07abgefallen, weil ich hab eigentlich
44:08überhaupt keine sozialdemokratische
44:10Vorgeschichte in meiner Familie,
44:12trotzdem ist es immer so geschrieben
44:14worden. Ich glaube, es war in meiner
44:16Partei eigentlich egal, aber ich hab
44:19sehr oft damals versucht zu erklären,
44:21dass das gar nicht stimmt, aber es war
44:24nie möglich, dass das nie mehr
44:26geschrieben wurde. Daher habe ich das
44:27dann einfach zur Kenntnis genommen, dass
44:28das halt offenbar, wie soll ich sagen,
44:31eine Urban Legend ist.
44:33Jetzt waren sie einmal, ich habe schon
44:35erwähnt, die jüngste Stadträtin in Wien
44:37damals eben unter anderem auch für
44:39Integration zuständig.
44:41Wir haben augenblicklich das Thema, dass
44:43Jugendliche vor Gericht stehen mit
44:45Migrationshintergrund die Banden
44:47gebildet haben, die schon lange nicht
44:49mehr in die Schule gegangen sind, die
44:51Frauen misshandelt oder sogar
44:52missbraucht haben und das in Wien. Was
44:56ist da schief gegangen? Ich glaube, das
44:58ist leicht zu fragen und schwer zu
45:00beantworten. Da gibt's auch nicht die
45:02eine Antwort darauf. Der ganz
45:05wesentliche Punkt dabei ist sicher
45:08Bildung und die Frage der Zugehörigkeit
45:12und auch wiederum da weiter runter
45:14deiniert gibt's nicht eine Antwort aber
45:18ist es generell wichtig zu akzeptieren,
45:21dass Österreich natürlich ein
45:24Einwanderungsland ist, dass alle
45:26Diskussionen, die dazu möglicherweise
45:28stattfinden, einfach an der Realität
45:29vorbeigehen und dass es wichtig ist in
45:32diesem Bereich zu investieren.
45:34Jetzt ist es ja auch immer wichtig für
45:36junge Menschen zu sehen, haben sie
45:38Lebenschancen und ob sie Lebenschancen
45:41haben. Und eine wichtige Rolle spielen
45:43da immer auch Unternehmen, die junge
45:45Leute ausbilden. Was tut ihr
45:47Unternehmen, um junge Leute vielleicht
45:50auch mit Migrationshintergrund diverse
45:53junge Leute ins Unternehmen zu
45:55integrieren? Wir bilden Lehrlinge aus.
45:57Wir haben Mitarbeiterinnen und
45:59Mitarbeiter aus ganz vielen
46:01unterschiedlichen Nationen auch hier in
46:03Österreich weltweit natürlich
46:04selbstverständlich und was ein
46:06multinationales Unternehmen bietet und
46:08ich habe das ja erst im sehr
46:09fortgeschrittenen Alter kennengelernt
46:11und war ganz fasziniert davon und bin es
46:13immer noch die Möglichkeiten, die man
46:15einfach international hat. Heiß, man
46:18braucht das Unternehmen nicht wechseln,
46:20sondern kann ganz verschiedene
46:22Tätigkeiten machen in ganz verschiedenen
46:24Teilen der Welt. Und das ist etwas, was
46:26uns auch sehr attraktiv macht für junge
46:29Leute, die ihren Berufseinstieg suchen.
46:31Also, das heißt, sie können sich die
46:33jungen Leute aussuchen. Also, ich
46:35glaube, es kann sich heutzutag niemand
46:36mehr die jungen Leute aussuchen. Man
46:38muss schon was liefern und das ist als
46:41Unternehmen was liefern. Also es müssen
46:42auch die jungen Leute was liefern, aber
46:44einfach nur die Situation ist schon die,
46:46dass der Arbeitsmarkt so ist, dass die
46:48Talente, da muss man sich schon
46:50anstrengen, dass die Talente bei den
46:51bleiben und ich glaube, wir haben hier
46:52viel zu bieten. Deswegen kommen wir auch
46:54ganz gut mit der Situation zurecht. Aber
46:56meine nächste Frage zielt eigentlich
46:57eher ab auf sozusagen das, was ich vor
46:59gesagt habe. Jugendliche, die
47:01möglicherweise schon in sehr jungen
47:04Jahren auf ein Gleis kommen, wo sie
47:06nicht mehr so leicht rauskommen. Muss
47:08man bei Siemens Healthyers ein gut
47:11funktionierender Jugendlicher sein mit
47:13guten Noten, brav in der Schule, weiß
47:16ich nicht, um überhaupt bei ihnen
47:17andocken zu können, von ihnen gefördert
47:20zu werden oder gibt's auch Programme für
47:22jene, die es nicht so leicht haben? Also
47:24ich glaube, es kommt dann immer darauf
47:26an, ob jemand wirklich will. Also es ist
47:29nicht so das Thema und das ist ja an
47:30sich nicht mehr zeitgemäß, dass man das
47:33so ein Test macht und wenn man dann
47:34besteht, dann ist man dabei. Es kommt
47:36sehr sehr stark darauf an, will jemand
47:39oder will er nicht und wenn jemand will,
47:41dann hat er auch Chancen. Aber das
47:42wollen, das ist ein bisschen so wie mit
47:44ich mache jeden Tag in der Früh Sport
47:45und das kann ich nicht delegieren.
47:47Entweder ich mach's oder ich mach's
47:48nicht. Ich hab mich dafür entschieden,
47:49ich mach's, weil man gut tut. Und das
47:51ist halt auch bei Jugendlichen so, man
47:53kann sie unterstützen, aber wir müssen
47:56als Unternehmen das klare Gefühl haben,
47:58dass der oder die will.
48:00Jetzt waren Sie 10 Jahre lang dann
48:02Gesundheitsstadtretin.
48:03Was war da ihr größter Erfolg? der
48:06größte Erfolg. Das ist so schwierig auf
48:09ein Thema zu sagen, weil ich einfach
48:11viel getan hat, aber ich würde sagen,
48:13dass es in Wien keine alten Pflegeheime
48:15mehr gibt und dass Wien ein an sich gut
48:19strukturiertes Spitalskonzept,
48:22dass ich das hinterlassen konnte, das
48:24würde ich schon als positiv bewerten.
48:27Jetzt natürlich die Gegenfrage, was war
48:28ihre größte Niederlage,
48:31dass ich Veränderungen, die notwendig
48:33gewesen wären, nicht umsetzen konnte,
48:36weil der Widerstand zu groß war. Von dem
48:39vielfältig von verschiedenen
48:41Stakeholdern. Ich kann mich persönlich
48:43erinnern, sie hatten stark Konflikte mit
48:45der Ärztekammer unter anderem, als es
48:47etwa um die Beschränkung der Arbeitszeit
48:49für Spitalsärzte ging. Wie verstehen Sie
48:52sich denn jetzt mit Ärzten? Ich verstehe
48:54mich sehr gut mit Ärzten und Ärztinnen,
48:57weil die ganz besonders wichtig sind in
48:59der Frage der Entwicklung von
49:02Gesundheitssystemen,
49:03aber dass die Ärztinnen und Ärzte und
49:05ich habe mit vielen zu tun weltweit, die
49:08sind alle bisschen anders als die, die
49:10ich in der Ärztekammer kennengelernt
49:11habe. Also sie würden sagen, das ist
49:13nicht so typisch die Funktionärsärzte
49:17in der Ärztekammer für das, was Ärzte
49:19und Ärztinnen am Feld draußen sind. Ja,
49:22das würde ich genauso unterschreiben und
49:24das hätte ich auch schon vor vielen
49:25Jahren unterschrieben, weil die
49:27Ärztinnen und Ärzte im damals KV jetzt
49:30Wieige oder auch in der Vincensgruppe,
49:32die habe ich immer ganz ganz anders
49:34wahrgenommen als die Funktionärinnen und
49:36Funktionäre der Ärzte und Ärzte
49:38deine Wunde von damals zurückgeblieben?
49:40Nein, es ist gar nichts zurückgeblieben
49:42und das macht mich eigentlich froh und
49:44frei. Jetzt haben Sie 2017 die Politik
49:47verlassen. Es hieß damals oder wurde
49:49auch viel geschrieben, weil sie wussten,
49:51dass ein Rechnungshofbericht zum neu
49:55erbauten Krankenhaus Nord kommen würde,
49:57der sehr kritisch sein würde. War das
49:59so? Na, natürlich war das nicht so, aber
50:01das war ähnlich wie mit im
50:02sozialdemokratischen Adel, ohne dass je
50:04einer meiner Vorfahren
50:06sozialdemokratische
50:08Rollen hatte. ist halt geschrieben
50:09worden und war halt offenbar die bessere
50:12Geschichte, aber hat keinerlei
50:14Wahrheitsgehalten.
50:14Aber würden Sie jetzt im Nachhinein
50:16sagen, jetzt steht dort, das heißt jetzt
50:17Klinik Floritsdorf ist eine schönes
50:19super modernes Krankenhaus, alles gut,
50:22aber würden Sie im Nachhinein sagen, da
50:24ist nicht alles gut gelaufen oder sagen
50:27Sie immer noch, das haben wir gut
50:28hingekriegt od
50:29das haben wir gut hingekriegt.
50:31Was haben Sie mitgenommen aus Ihrer
50:34Politikzeit in Ihr neues Leben? Ich habe
50:38mitgenommen,
50:40dass das Thema Menschen zu führen,
50:44Menschen zu entwickeln, Themen zu
50:47entwickeln, Themen umzusetzen,
50:49dass das immer leichter ist, wenn man
50:51die Menschen mitnimmt. Und daher, ich
50:54habe in den letzten jetzt schon 8 Jahren
50:58sehr viel gelernt, weil ich war vorher
51:01nie in der Industrie tätig. Ich habe
51:03sehr viel international über
51:05Gesundheitssysteme gelernt und ich kann
51:07alles anwenden, was ich in meinen 25
51:10Jahren in unterschiedlichen Rollen in
51:12der Politik gelernt habe, weil am Ende
51:14des Tages geht's um Menschen. Was ist
51:18sozusagen stressiger oder was war
51:20stressiger, die Politik oder die
51:23Wirtschaft? Ich würde sagen, es ist
51:25unterschiedlich.
51:27Der wesentliche Unterschied und der der
51:30meisten Stress wegnimmt ist, dass in der
51:34Industrie man in der Lage ist und auch
51:38gelassen wird zu arbeiten und zu
51:41liefern. Es ist viel strenger, was die
51:43Frage betrifft. Hat man die Ziele
51:45erreicht oder nicht? Weil da geht's
51:46nicht na bemüht, aber ja irrelevant,
51:50aber man kann das ohne Beobachtung
51:52machen von Menschen, die davon keine
51:54Ahnung haben und die aber meinen, sie
51:56können das alles kommentieren und auch
51:58eine Meinung dazu.
51:58Also, man steht viel mehr in der
52:00Öffentlichkeit, in der Politik
52:01natürlich. Man steht in der Politik, in
52:03der Öffentlichkeit, aber die
52:04Öffentlichkeit würde ich nicht per se
52:06als das Thema sehen, weil die man
52:07braucht die Öffentlichkeit, weil man in
52:09der Politik ja für Menschen etwas machen
52:11möchte, aber die Bewertung ist eine
52:13andere. Selbstverständlich werde ich in
52:15meiner Rolle als Executive Vice
52:17Präsident und Verantwortliche für diese
52:1930 Länder bewertet von meinem Chef, von
52:23insgesamt dem Unternehmen, aber an sich
52:25es redt niemand mit, der sie dabei nicht
52:27auskennt und das ist ganz anders in der
52:29Politik. Als sie damals gewechselt
52:31haben, gab's ein Aha Erlebnis für Sie,
52:33also gab's irgendetwas, was sie total
52:35überrascht hat, dass das hier so läuft?
52:38Ich war überrascht und da hat sich in
52:40den letzten Jahren sehr sehr viel sehr
52:42sehr positiv bei uns geändert über die
52:44geringe Zahl der Frauen in
52:47Führungsrollen, weil ich das in der
52:49Politik war diese Diskussion in den 90er
52:52Jahren oder so und das liegt sicherlich
52:54daran, dass es sozusagen ein sehr
52:55technisches und Engineering Unternehmen
52:58ist und wie gesagt, es ist jetzt auch
53:00unvergleichbar zu dem, was vor einigen
53:02Jahren war, aber das hat mich schon
53:03überrascht, dass ich in vielen, vielen
53:05Sitzungen, Meetings die einzige Frau war
53:08damals.
53:09Nun, wir haben kurz erwähnt bei der
53:12Geburt ihres Kindes. Ihr Partner ist
53:14Andreas Schider, der ist EU Abgeordneter
53:16für die sozialdemokratische Partei. Das
53:19heißt, sie führen eine sehr stressige
53:22Fernbeziehung, kommt mir vor. Er in
53:23Brüssel, sie in Wien, ihr sind nicht
53:25viel unterwegs. Wie kann so etwas
53:28gelingen? Also, ich find es gar nicht
53:30stressig und wir sind es eigentlich auch
53:32nicht anders gewöhnt, weil als wir in
53:34anderen Rollen in der Politik waren,
53:35weder er noch ich haben jemals ein Leben
53:37gelebt, wo halt dann um 5 Uhr die Arbeit
53:39aus war. Und daher funktioniert das
53:43wunderbar, wenn man sich grundsätzlich
53:45versteht, wenn man sich viel zu sagen
53:47hat, wenn man sich immer noch
53:49aufeinander freut und wenn man Dinge
53:52hat, die einen verbinden, dann passt das
53:54super und dann ist vielleicht eh besser,
53:57wenn man nicht immer zusammensteckt.
53:59Mein Mann, wir haben vor wenigen Jahren
54:00geheiratet hat gesagt, der Grund, warum
54:03das so gut funktioniert hat, ist
54:04vielleicht eh, wenn man es nicht so oft
54:05sehen und dem kann ich nur zustimmen.
54:08Wenn sie so drauf schauen auf sie haben
54:10eine sehr hohe Position in einem
54:13Gesundheitsunternehmen, aber wie gesund
54:16oder ungesund ist diese Arbeit, dieses
54:18Leben für Sie persönlich?
54:21Also, da bin ich schon eine große
54:22Verfechterin von das kann jeder und
54:25jeder für sich entscheiden. Und ist das
54:28jetzt immer lustig, dass der Wecker sehr
54:30früh läutet und jeden Tag in der Früh
54:32Sport ist? Ich kann es mir gar nicht mal
54:34anders vorstellen.
54:35Wann stehen Sie auf und wie lange machen
54:37Sie Sport? meistens um dreiviertel 6 se
54:396 und eine Stunde.
54:41Eine Stunde. Ja,
54:42da turnen sie oder gehen sie Radfahren.
54:44Habe ich einen ganz super personal
54:47Trainer, der mit mir Krafttraining macht
54:48oder gelaufen oder geradfahren.
54:50Da gehört viel Disziplin dazu.
54:53Da gehört viel Disziplin dazu, aber
54:54ehrlich gesagt nur am Anfang, weil ich
54:56kann mir jetzt gar nicht mal anders
54:57vorstellen. Also wenn ich das einen Tag
54:59nicht mache, dann fühle ich mich nicht
55:00gut und das sage ich jetzt gar nicht
55:01auf, also das mit der Hober. Jeder muss
55:03das für sich entscheiden. Ist gar kein
55:05Thema, aber ich brauche das einfach.
55:07Jetzt haben sie selbst gesagt, sie gehen
55:09zur Entspannung eigentlich auch gerne
55:11Radfahren. Machen Sie es gemütlich oder
55:14auf Wettbewerb? Na, auf Wettbewerb mache
55:17ich es nicht, aber wenn ich mit meinem
55:18Mann mitkommen will, dann muss ich mich
55:20schon anstrengen. Und leider ist
55:22irgendwie in meinem Alter schon so, dass
55:24viele Dinge Frauen nicht mehr machen,
55:26was ich für ganz blöd finde. Das heißt,
55:27ich bin oft nur mit Männern unterwegs
55:29und ich bin da jetzt keine Ehrgeizlerin,
55:32gar nicht, aber schon so, dass s es
55:34irgendwie, dass man weiterkommt und dass
55:36sie es auszahlt.
55:37Und da fahren sie Rennrad oder fahren
55:39sie Mountainbike?
55:40Ja, Rennrad.
55:41Ja, Rennrad. Und was meinen Sie damit,
55:43wenn Sie sagen, in meinem Alter machen
55:45Frauen Sachen nicht mehr mit? Dass viele
55:47Freundinnen von mir das nicht machen. Es
55:50gibt einige wenige, aber es gibt also
55:52beim Skifahren z.B. im Skifahren in den
55:5430ern waren gleich viel Frauen wie
55:56Männer. Jetzt bleiben eigentlich viel
55:58Männer über und Frauen machen es
55:59nichtmer im zweiten Hälfte der 50er. Ja.
56:03Worauf führen Sie das zurück? Warum ist
56:05das so? Ehrlich gesagt, ich verstehe es
56:07gar nicht, weil ich find's super zu
56:09machen.
56:10Ihr Rat an Ihr jüngeres Ich. Was würden
56:13Sie sich selbst gerne mitgeben?
56:15Gelassenheit macht stärker. Frau Wessel,
56:18[musik] vielen Dank für das Gespräch.
56:20Gerne.
56:25Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat
56:27und Sie unsere Arbeit unterstützen
56:29[musik] wollen, abonnieren Sie am besten
56:31den Standard. Alle Infos dazu gibt es
56:33auf abo.
56:37Diese Folge wird produziert von
56:39Christoph [musik] Neuwiert. Schold
56:40Wilhelm ist unser Chef vom Dienst.
56:43Unsere Musik stammt von Maximilian Blä.
56:46Ich bin Petra Stüber. Vielen Dank fürs
56:48Zuhören. Bis zum nächsten Mal.
56:56เ

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