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Keine Smartphones mehr an Schulen? | 13 Fragen | UNBUBBLE — Transcript

by ZDFunbubble · 7,082 words · 1,410 segments · language en · Watch on YouTube

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0:05Kinder müssen rechnen, schreiben
0:07und lesen, lernen und sollen nicht
0:09auf dem Handy herumspielen, sagt
0:10unser aller Kanzler Friedrich Merz
0:12und begründet damit die Forderung
0:14nach einem Handyverbot an Schulen.
0:17Das könnte man sich die Frage
0:17stellen, ist ausgerechnet dieser
0:18ältere Herr kredibil in Sachen
0:20Kinder, Jugend und Social Media.
0:23Aber viele sehen es ja wie er.
0:25Viele Landesregierungen erlassen
0:26strenge Verbote, dazu
0:28Schulleitungen, Lehrkräfte und auch
0:30Schüler und Schülerinnen, die sagen,
0:31es ist zu viel Handy, zu viel
0:33TikTok, zu viel alles.
0:35Handys sind wie Zigaretten und
0:37Alkohol. Man sollte ein bestimmtes
0:39Alter erreicht haben, um überhaupt
0:40darauf Zugriff zu kriegen.
0:42Meine Aufmerksamkeitsspanne ist
0:43schon so sehr sehr gering und durch
0:45das Handyverbot kann ich mich viel
0:46besser auf die Schule konzentrieren.
0:49Im Schutzraum Schule lernen Kinder sich auszutesten
0:50und Menschlichkeit.
0:51Wenn sie permanent aufs Handy
0:52schauen, fällt das weg.
0:54Naja, sagen die anderen, Handys
0:56gehören halt zum Alltag, die kann
0:57man nicht einfach weg verbieten und
0:59dann wird die Welt eine bessere.
1:03Das Handyverbot ist Symbolpolitik als Lehrer, unterstütze und
1:04begleite ich lieber.
1:05Wer das Handy wegnimmt, muss erst
1:06mal bessere Angebote für
1:07Sozialinteraktion in der Schule
1:08schaffen. Ein Alkoholverbot führt
1:10auch nicht dazu, dass Menschen kein
1:12Alkohol trinken.
1:13Und was sagt ihr?
1:14Weg mit den Handys oder ist dein
1:16Smartphoneverbot völliger Quatsch?
1:18Schreibt es uns gerne in die
1:19Kommentare.
1:2013 Fragen, hier kommt die
1:22erste. Und die geht an dich, Lena.
1:24Du bist Schülerin einer elften
1:25Klasse und produzierst
1:27selber auch viel Content mit dem
1:29Handy.
1:31Stehst aber auf der grünen Seite,
1:32warum?
1:34Ja, also ich persönlich finde, ich
1:35muss das trennen können, weil ich
1:37habe schon generell sehr, sehr viel
1:38Stress in meinem Leben auch, das ist
1:40ja auch nebenbei noch mein Job und
1:41ich merke, dass wenn ich in der
1:43Schule am Handy bin oder auf Social
1:44Media in der Schule bin, dann merke
1:46ich das, dass ich Job und mein
1:48privates Leben verbindet und das
1:50kommt mir überhaupt nicht gut und
1:51ich persönlich finde, das sollte man
1:53trennen können. Wie viel Zeit
1:54verbringst du so auf TikTok?
1:56Boah, sehr viel.
1:57Also es ist immer unterschiedlich.
1:598 bis zu 20 Stunden am Tag
2:00tatsächlich. Also keine Ahnung wann
2:02ich schlafe, aber ich hab mir eben
2:03meine Bildschirmzeit nochmal
2:04angeschaut und es ist ein bisschen
2:04schlimm. 8 bis 20 Stunden
2:06am Tag?
2:07Ja, am Tag. Das ist eine Menge.
2:09Und deswegen willst du ein
2:10Handyverbot, damit du dein Leben
2:12besser in den Griff kriegst. Ja, auf
2:13jeden Fall. Ich hab schon bei meiner
2:15Schule ein Handyverbot und das
2:17hilft mir tatsächlich viel besser,
2:19damit klarzukommen.
2:20Maja, du bist ja nun auch Schülerin,
2:23du stehst aber auf der gelben Seite.
2:24Warum? Verstehst du nicht, was sie
2:25meint?
2:26Also ich verstehe das auf jeden
2:27Fall, ich persönlich
2:29habe auch ein Handyverbot an meiner
2:30Schule, aber durch, das ist von
2:32der fünften bis zur zehnten Klasse,
2:34das heißt es betrifft hauptsächlich
2:35die Kinder.
2:36Aber ich bin aus Prinzip
2:38einfach dagegen, weil ich einfach
2:40das Gefühl habe und die Angst, wenn
2:42wir wieder nur über ein Handyverbot
2:43sprechen und an Handys verbieten,
2:46weder die ganz anderen Themen, die
2:47eine super wichtige Rolle spielen,
2:48wie die ganze Lernumgebung,
2:50Schulgebäude oder Medienkompetenz
2:52in der Schule, dass es wieder alles
2:54unter den Teppich gefegt wird.
2:55Und noch mehr Verantwortung auf
2:57unsere Schulter geschoben wird
2:59und alle anderen Themen, die uns
3:01betreffen, dann wieder noch weniger
3:02Raum bekommen.
3:03Silke, du warst ja jahrelang
3:05Schulleiterin.
3:06Du guckst natürlich aus einer
3:07anderen Perspektive auf das Problem.
3:09Aber wenn sie das sagt, was sie
3:11gerade sagt, nämlich das Handyverbot
3:13einfach nur Probleme unter den Tisch
3:14kehren würde, kannst du das
3:16nachvollziehen?
3:17Nein, das kann ich nicht
3:18nachvollziehen. Und ich glaube, es
3:19ist tatsächlich eine
3:20Verantwortungsübernahme, dass wir
3:21endlich mal dafür sorgen, dass
3:23Schülerinnen und Schüler in den
3:24Pausen, mir geht es insbesondere in
3:26den Bereichen, in den Pausen, wieder
3:27miteinander in Interaktion kommen,
3:29miteinander sprechen, miteinander
3:30lachen und streiten auf Augenhöhe.
3:33Und ich glaube, dass das Thema
3:34Medienkompetenz umso wichtiger wird,
3:36weil das Handyverbot, was immer
3:38so groß propagiert wird, hängt
3:39automatisch damit zusammen, dass wir
3:41Kinder und du hast ja eben von
3:42Kindern gesprochen, insbesondere
3:44vorbereiten müssen auf diese Zeit
3:46um. Mit Inhalten und
3:48Suchtgefahren bei Social Media
3:49umzugehen. Also über Medienkompetenz
3:51werden wir sicherlich noch
3:52intensiver sprechen, aber vielleicht
3:53erzählst du mal ein bisschen, was du
3:54erlebt hast, was sind denn deine
3:55Erfahrungen?
3:56Ich muss dazu sagen, ich habe
3:58eine sehr digitale Schule geleitet
4:00und trotzdem war niemals das Handy
4:02erlaubt in den Pausen.
4:04Und gleichzeitig haben wir eine
4:05Social-Media-Sprechstunde
4:07eingeführt. Viele von denen, die
4:08zuschauen, können sich nicht
4:09vorstellen, mit was Kinder kommen.
4:12Von Nacktfotos über Cybermobbing,
4:13über Erwachsene, die Kinder
4:14ansprechen, über wirklich
4:16sexualisierten und wirklich
4:18ganz, ganz dramatisch brutalen
4:20Inhalt. Das ist wirklich schlimm, wo
4:21mit Kindern zum Teil alleine sind.
4:23Und das war mein Schulalltag.
4:24Daniel, du bist auf dieser Seite, du
4:26bist sehr in Mobbingprävention
4:28z.B. Aktiv.
4:29Kannst du das nicht nachvollziehen?
4:30Also die Frage ist, warum stehst du
4:32nicht auf der grünen Seite?
4:33Ich bin total offen für das, was
4:35du gerade gesagt hast, und ich finde
4:36vieles daran total richtig.
4:38Ich weiß nicht, ob das Verbot der
4:40richtige Weg dahin ist, denn ich
4:41habe eine große Sorge.
4:43Wenn ein Verbot ausgesprochen wird,
4:45dann könnte sich Schule zurücklehnen
4:47und sagen, wir haben damit nichts
4:48mehr zu tun.
4:49Und alles, was Prävention und
4:50Aufklärung ist, was sowieso in
4:52unserer Gesellschaft schon sehr
4:53schwer überhaupt umsetzbar
4:55ist, könnte noch schwerer werden,
4:57und davor habe ich Sorge, weil ich
4:58der Meinung bin, dass wir Aufklärung
4:59und Prävention ...
5:01Genauso in den Fokus rücken müssten
5:03wie ein Verbot.
5:05Da hast du zumindest Silke nach
5:06vorne geholt.
5:08Niklas geht auch so einen kleinen
5:09Schritt, aber Niklas, du stehst
5:10trotzdem auf der grünen Seite.
5:11Was interessant deswegen auch ist,
5:12weil du ja selber auch Content
5:14produzierst und sehr viel im Netz
5:16unterwegs bist, aber du bist
5:17trotzdem für ein Handyverbot.
5:18Warum?
5:19Ich sage ja nicht, dass mein
5:20Content, den ich mache, in der
5:22Schule konsumiert werden soll.
5:23Das kann man ja auch zu Hause
5:24machen.
5:24Also meine persönliche Haltung ist,
5:26dass wir eigentlich einen
5:27gesellschaftlichen Kulturwandel
5:28bräuchten im Umgang mit dem Thema
5:29Handy. Ich glaube, dass
5:31der Gesamtumgang der Gesellschaft
5:32mit dem Thema Smartphone auch im
5:34öffentlichen Raum in sich schon
5:35verkehrt ist.
5:36Und ein Teil davon wäre ein
5:38Verbot?
5:39Ich glaube, es wäre ein Anfang und
5:41ich glaube, ich zahle auch auf
5:42dasselbe ein, was du sagst, dass
5:43Schule einfach ein Schutzraum
5:45sein soll. Also...
5:46Ich bin jetzt nicht hier als der
5:47Experte, der zehn Studien zitieren
5:49kann, aber im Fußballkontext gab es
5:51letztens einen Fall da gegen Video
5:52Viral von Florian Neuhaus, ein
5:53Spieler von Borussia Mönchengladbach,
5:55der sich auf Mallorca im
5:57Suff schlecht über seinen Chef,
5:59seinen Sportdirektor geäußert hat.
6:00Das ist in dem Moment, glaube ich,
6:01aushaltbar, weil es einfach jemanden
6:03trifft, der, glaube ich, sehr weich
6:04fällt. Aber ich finde,
6:06es muss noch einen Raum geben, wo
6:07dir was Peinliches passieren kann.
6:09Und es geht vorbei.
6:11Und dieser Moment ist nicht für die
6:11Ewigkeit festgehalten.
6:13Und das ist in der Gesellschaft
6:14sowieso schon nicht mehr garantiert.
6:15Und dass zumindest die Schule ein
6:16Ort ist, wo, wenn dir mal was Blödes
6:18passiert, du die
6:20Sicherheit hast, ich wurde dabei
6:21nicht gefilmt. Und das wird jetzt
6:22jahrelang irgendwie schwebt das über
6:24meinem Kopf und begleitet mich.
6:25Das glaube ich, wäre ein Faktor, der
6:26auch dafür sprechen würde.
6:27Nico, du kennst all diese Beispiele,
6:29du bist Medienschutzbeauftragter an
6:30deiner Schule, das heißt du weißt
6:32auch, was Silke gerade erzählt hat.
6:34Ich mach ganz ähnliches in meiner
6:35Sprechstunde, was ich gerade
6:36ausgesprochen hab. Das dachte ich mir und
6:37trotzdem stehst du auf dieser Seite
6:38und bist klar gegen ein Handyverbot.
6:40Ja, auf jeden Fall.
6:41Also meiner Meinung nach hilft ein
6:42Verbot in dem Sinne nicht, weil
6:44es meistens aus dem Auge, aus dem
6:46Sinn, dann doch irgendwie befördert
6:48oder produziert in der Form.
6:50Und gleichzeitig, wie vorhin
6:51angesprochen wurde, passiert es ja
6:53nicht, dass Medienkompetenz
6:54vorangestellt wird, dass mehr
6:56Prävention betrieben wird, dass mehr
6:58aufgeklärt wird.
6:59Es gibt nur die Verbotsdiskussion.
7:01Wir entscheiden nur über andere und
7:02deswegen bin ich auch sehr froh,
7:03dass Jugendliche heute mal hier
7:05sind. In den allermeisten Talkshows
7:07sind keine.
7:08Und in den Schulen entscheiden auch
7:09keine über diese Regeln mit und
7:11auch nicht in der Politik.
7:12Und die können sie auch nicht wählen,
7:14weil sie zu jung sind.
7:15Das heißt, es ist mit dem komplett
7:16ausgeliefert, was wir als
7:17Erwachsenen entscheiden.
7:18Und das finde ich falsch.
7:20Wie geht dir das, Lena?
7:22Hast du den Eindruck, er hat recht
7:23mit dem, was er sagt?
7:25Also werdet ihr gehört oder nicht
7:26gehört? Was ist deine Erfahrung?
7:28Also ich verstehe schon, was er
7:29gesagt hat.
7:30Im Endeffekt müssen wir uns nach den
7:32Erwachsenen richten, was die für
7:33Regeln aufstellen.
7:35Aber also für mich hilft es halt mir
7:36viel besser, wenn ich das Handy halt
7:37nicht dabei habe, also nicht
7:39benutzen kann, weil einfach
7:41diese Sucht halt da ist.
7:43Und mir hilft das wirklich total,
7:44auch in den Pausen tatsächlich,
7:47weil das war zum Beispiel in meiner
7:48alten Schule so, auch in den Pausen
7:49war komplettes Handyverbot.
7:50Und da habe ich mich auch immer mit
7:52meinen Freunden unterhalten, hatten
7:53wir immer richtig viel Spaß.
7:54Und jetzt merke ich das selber, in
7:56den Pausen darf ich das Handy jetzt
7:57wieder benutzen, aber am Unterricht
7:58nicht. Aber in den Pausen bin ich
8:00die ganze Zeit am Handy und rede
8:01nicht mehr mit meinen Mitmenschen
8:03und das ist für mich ein sehr großer
8:05Nachteil, weil ich finde, dadurch
8:06geht halt auch diese ganze
8:07Kommunikation mit Freunden und
8:09dieser ganze Kontakt geht ein
8:10bisschen verloren dann.
8:11Soll ich da kurz sein, einhaken?
8:13Du darfst natürlich was sagen, ich
8:14würde ...
8:15Also, nur auch darauf Bezug
8:17nehmend, ich finde ...
8:19Also, ein Teil der Aufgabe der
8:20Erwachsenen ist ja auch,
8:21Verantwortung für Kinder zu
8:22übernehmen und für Kinder
8:23Entscheidungen zu treffen.
8:25Weil Kinder eben, da sie
8:27Kinder sind, gewisse Dinge nur in
8:29einem begrenzten Rahmen entscheiden
8:30können. Das machen wir auch in
8:31anderen Bereichen der Gesellschaft.
8:33Wo wir sagen, du musst Altersschwellen
8:35erreichen, um Zugriff zu kriegen zu
8:36Alkohol, ein Auto fahren zu dürfen,
8:38rauchen zu können, das haben wir in
8:39anderen Bereichen auch reguliert.
8:41Und ich finde per se, dass nichts
8:43dagegen spricht, mit Kindern und
8:44Jugendlichen aktiv darüber zu
8:45sprechen, wie sie das sehen, und zu
8:46gucken, wie können wir das so
8:48gestalten, dass wir euch nicht nur
8:49das Handy wegnehmen, sondern auch
8:50Wege aufzeigen, was ihr dann mit der
8:52Zeit, die ihr vielleicht dadurch
8:53gewinnt, auch Besseres anfangen
8:55könnt. Aber ich glaube,
8:58also erst die Leute süchtig danach
8:59machen und dann die süchtigen
9:01Fragen, ob sie es haben wollen oder
9:02nicht, finde ich ein bisschen fragwürdig.
9:04Maja, wie geht es dir? Hast du den
9:05Eindruck, dass Stimmen wie deine
9:07gehört werden in der Diskussion?
9:09Also ich habe mich auch mit den
9:10kleineren Kids natürlich in der
9:11Schule unterhalten und da war
9:13eigentlich kein Verständnis dafür
9:14da. Das ist natürlich auch super
9:15Lehrer*innen abhängig, ob
9:17da jetzt überhaupt darüber aufgeklärt
9:18wird, ob die
9:20mit den Kindern auch in Dialog
9:21kommen, warum ein Handyverbot
9:23sinnvoll ist und da kommen sie
9:25wieder nach Hause und ich habe das
9:26Gefühl, das ist wieder so ein
9:27Jojo-Effekt.
9:28Da sind sie halt noch mehr am Handy,
9:30weil das nicht nur wertvoller wird
9:31durch ein Verbot, sondern man
9:34möchte das zurückkriegen, was man
9:36quasi in der Schule verpasst.
9:37Also so fühlt sich das an.
9:38Und da werden die Kinder auch
9:40überhaupt nicht gehört, weil wann
9:41wurden wir gefragt oder wann werden
9:43Schülerinnen gefragt, was sie sich
9:45für die Schule wünschen würden.
9:46Aber gibt es nicht sowas, also
9:47verzeih ich, meine Schulzeit ist ja
9:48schon ein bisschen länger her, aber
9:50Schülervertretung,
9:51Schülerinnenvertretung,
9:52Schulkonferenzen, das sind doch
9:54eigentlich alles theoretisch
9:55Gremien, wo auch die Schülerschaft
9:57gehört wird oder nicht?
9:58Ja, klar, man wird gehört, man kommt
10:00in Dialog, aber wie gesagt,
10:02da wird es wieder sehr schnell
10:03gesagt, da fehlt das Geld
10:05oder ja, das
10:07kommt aber von oben so und
10:09noch die kleineren Kinder im
10:11Klassenraum, da fehlt auch erst
10:13mal überhaupt die Zeit, ins Gespräch
10:14zu kommen, da muss erst mal das
10:15Kern-Kurrikulum durchgearbeitet
10:17werden und irgendwas über
10:19Handyverbot ist
10:21halt und man so haltet euch mal
10:23dran und das war's und
10:25ich glaube, das ist auch bei den
10:25meisten Schulen so.
10:27Silke, jetzt kommst du ausgerechnet
10:28von so einer digitalen
10:29Muster-Schule.
10:30Da ist es ein bisschen anders
10:31gewesen, aber du, also das, was sie
10:32sagt, ist ja nichts Neues, ne?
10:34Also, dass überall Geld fehlt und
10:35dass man sagt, ja, sorry, wir müssen
10:36jetzt erstmal den Stoff durchbringen,
10:37bevor wir über Handys reden.
10:38Das kennst du wahrscheinlich auch.
10:40Wir müssen aufpassen mit
10:41Pauschal-Urteilen.
10:42Die fünf Schulen, die jetzt einen
10:44extra deutschen Schulpreis bekommen
10:45haben für Demokratiebildung, die
10:47zeigen zum Beispiel, wie es geht,
10:48die reden mit den Schülern, die
10:49haben eine tolle Partizipation, die
10:50haben Schülerentscheide und
10:52Formate gefunden, wo man sagt, man
10:54ist auf Augenhöhe in der
10:55Entscheidung.
10:56Aber ich glaube trotzdem, dass es
10:58super wichtig ist, das, was du
10:59gerade gesagt hast.
11:00Wir müssen uns auch der
11:02Verantwortung stellen, dass wir mit
11:03der Erfahrung, mit dem Weitblick,
11:05den viele von uns haben, einige auch
11:07nicht, Entscheidungen treffen.
11:09Der Schutz von Kindern muss dabei im
11:11Fokus stehen.
11:12Und wenn sie in der Schule
11:13tatsächlich dann eher, sag
11:16ich mal, das Gefühl haben, hier kann
11:17ich nicht daddeln und zu Hause muss
11:19ich das dann nachholen, so wie du es
11:20gesagt hast, kann ich diesen
11:21Suchtfaktor, von dem gesprochen
11:23wurde, total nachvollziehen.
11:25Ich glaube, dann haben wir aber
11:26gesellschaftlich ein richtiges
11:27Problem, dass wir auch Eltern viel
11:28mehr an die Kandare nehmen müssen,
11:30was da zu Hause eigentlich los ist,
11:32dass das überhaupt möglich ist.
11:33Warum bist du nach vorne gegangen?
11:35Weil ich das richtig finde, was sie
11:37gesagt hat, dass es um Schutz gehen
11:38darf und dass wir als Erwachsene uns
11:40viele Gedanken dazu machen müssen,
11:41wie wir Kinder schützen können.
11:43Und auch was du gesagt hast, da bin
11:44ich dabei, die Handynutzung macht
11:46Kindern ein Stück weit abhängig,
11:47dann zu fragen, wie wollen wir damit
11:49umgehen, ist ein spannender
11:51Punkt in der Debatte.
11:52Auf der anderen Seite sind wir alle
11:53davon abhängig und wenn wir uns die
11:54Gesellschaft per se anschauen,
11:56finde ich es ein bisschen, da bin
11:57ich wieder bei dir, spannend, dass
11:59wir uns als Erwachsene das komplette
12:00Recht rausnehmen, das Ding ...
12:02Die ganze Zeit zu benutzen im
12:03Bundestag sieht man ständig Handys
12:05und dann sagen diese Leute ja,
12:07aber in der Schule da ist es jetzt
12:09ein Problem. Also dann müsste die
12:10Debatte sein, haben wir ein
12:12grundsätzliches Problem mit Medien.
12:15Gut, aber ich glaube, wir sind auch
12:16alle nach vorne gegangen, ich
12:17glaube, da kriegst du Unterstützer,
12:18aber das Argument steht natürlich
12:19noch weiter im Raum.
12:21Erwachsene haben die Pflicht,
12:22verantwortliche Regeln auch für
12:24Kinder zu erstellen.
12:26Das ist tatsächlich, ist es ja so,
12:27kann man ja unter Zuhilfenahme oder
12:29in der Diskussion mit Jugendlichen
12:30machen, würdest du da zustimmen oder
12:32nicht? Die Erwachsener haben die
12:34Pflicht. Ich frage mich nur, ob das
12:35Verbot dazu führt, dass sie dieser
12:36Pflicht gerecht werden oder ob sie
12:38sich ein Stück weit auch wieder dazu
12:40ermutigt fühlen,
12:42dieses Thema in Schule ad acta zu
12:43legen, weil jetzt haben wir ein
12:44Verbot.
12:45Und ein Verbot führt dazu, dass wir
12:46uns nicht mehr darum kümmern müssen,
12:47sollen es die Eltern machen.
12:48Aber die Medienkompetenz in unserer
12:49Gesellschaft ist nicht auf dem
12:51Level, dass ich sage,
12:52das können wir einfach allen
12:54überlassen. Das heißt aber im
12:55Umkehrschluss, wenn es
12:57flankierende Maßnahmen,
12:58Medienbildung usw.
12:59Gibt, dann könntest du dir auch ein
13:00Verbot vorstellen.
13:02Dann könnte ich darüber diskutieren,
13:04ja.
13:06Nico wie geht's dir damit? Ah ne, wenn es
13:07eine funktionierende Prävention gäbe
13:09und eine gute begleitende
13:10Medienkompetenz, die Aufwachsenden
13:12im Unterricht beigebracht wird,
13:13dann gäbe es den Bedarf nicht.
13:15Es wird gerade vorhin auch darüber
13:16gesprochen, eine Bildschirmzeit zu
13:17haben mit Verbot, mit 20 Stunden.
13:19Respekt dafür, ehrlich gesagt.
13:20In dem Moment, in dem ich kompetente
13:21Menschen habe, die alle damit
13:22umgehen können, brauche ich keine
13:24Verbotspolitik.
13:25Es handelt sich ja nicht, wie vorhin
13:26angesprochen, um Alkohol, der auf
13:27jeden Fall schädlich ist und meine
13:28Organe zerstört.
13:30Wenn man damit gut umgeht und vor
13:31allem, und darüber haben wir noch
13:32gar nicht versprochen.
13:33Auch die Konzerne verpflichtet,
13:35geltendes Recht dort durchzusetzen,
13:36was ganz, ganz wichtig wäre meiner
13:38Meinung nach, dann braucht
13:39es kein Verbot mehr.
13:41Lena, kannst du damit, kämst du
13:42damit klar? Also nehmen wir an, du
13:43hättest jetzt gute Medienbildung,
13:45super Kompetenztraining.
13:46Du würdest in der Pause eben ganz
13:48bewusst sagen, nö, brauche ich jetzt
13:49gerade nicht, weil ich will mich
13:50jetzt mit Leuten unterhalten, dann
13:51bräuchte es doch kein Verbot.
13:53Wenn ich das ganz bewusst machen
13:54würde, schon, aber für mich ist es
13:56halt nicht so und für meine
13:58Mitmenschen, also eigentlich alle in
13:59meiner Schule, ist es auch nicht so,
14:02dass die selbstständig sagen, ich
14:04mach das jetzt nicht und das ist
14:05halt das Traurige daran und deswegen
14:07würde ich mir halt das Handyverbot
14:09überhaupt wünschen, weil wenn damit
14:10alle umgehen könnten,
14:12dann würde ich auch nicht hier stehen.
14:15Niklas? Wir reden immer über
14:16Smartphone-Verbot, aber in
14:17Klammern steht eigentlich, dass man
14:18mehrheitlich das Social-Media-Verbot
14:20meint, weil der Grund, warum die
14:21Bildschirmzeiten von den Leuten so
14:22hoch sind, ist ja nicht, weil wir
14:24alle den ganzen Tag irgendwie, keine
14:26Ahnung, irgendwelche
14:28wissenschaftlichen Artikel lesen
14:29oder was auch immer, sondern wir
14:30sehr viel Zeit verbringen auf
14:31Instagram, auf TikTok,
14:33auf Twitter, ehemalsTwitter, heute
14:35X, das sind ja alles Apps.
14:37Die so designt sind, dass wir da
14:39bleiben sollen.
14:39Und ich glaube, wenn man dem
14:40beikommen könnte auf einer
14:42Handlungsebene, glaube ich, dann
14:43kann man auch drüber reden, ob man
14:44das Verbot in der Form noch braucht.
14:46Aber ich glaube, es ist
14:47wahrscheinlicher, ein Verbot
14:48durchsetzen zu können, als an
14:50diese großen Konzerne ranzugehen.
14:52Nico? Ich finde halt der Knackpunkt
14:54ist natürlich die Realisierbarkeit,
14:55das check ich komplett.
14:57Also mit diesem Verbot, das können
14:57wir leichter überstülpen so in der
14:59Richtung. Ich glaube aber, der
15:00Effekt ist nicht groß und ich
15:02glaube, du hast eigentlich den
15:03Knackpunkt angesprochen.
15:04Wir haben gefährliche Konzerne,
15:06die nicht geltendes Recht
15:08durchsetzen.
15:09Die freuen sich, während wir hier
15:11diskutieren, ob wir das da
15:12verbieten, gehen bei denen die
15:13Zahlen hoch, die Leute benutzen es
15:15trotzdem. Nach der Schule 20
15:16Stunden, kein Problem, reicht ja
15:18noch. Und wir sitzen hier
15:20und denken nicht mal dran, dehnen
15:22jetzt endlich mal den Riegel vorzuschieben.
15:23Ich glaube, da seid ihr euch einig,
15:25ihr seid auch alle vorgegangen.
15:26Natürlich wäre es toll, wenn wir die
15:27großen Konzerne, die großen Tech-
15:28Konzerne besser an die Kandare
15:30nehmen.
15:31Aktuell passiert es aber nicht und
15:32dann ist dann vielleicht dann doch
15:34das Argument treffend, dass man
15:36sagt, hey, was wir jetzt gerade
15:37schnell machen können.
15:38Jede Schule für sich ist
15:40Handyverbot.
15:41Ja wir drehen uns aber irgendwie im Kreis. Wir sagen immer
15:42wieder, wir hätten bessere Lösungen,
15:44aber die wollen wir eben nicht
15:45angehen. Dann machen wir halt, was
15:47nichts kostet, was populär
15:48ist und was wir umsetzen können.
15:50Wir wollen sie angehen und ich
15:51glaube sogar einige Menschen in der
15:53Politik wollen sie angehen, aber
15:54aktuell findet sich niemand, der das
15:56wirklich durchsetzt EU-weit,
15:58so dass es den Kindern im Schulhof
15:59hilft, was den Kindern vielleicht im
16:01Schulhof helfen könnte, wenn sie
16:02kein Handy dabei haben. Das stimmt,
16:03aber dann haben wir damit nur eine
16:04Verschiebung in den privaten Raum.
16:06Ich glaube, das ist übrigens der
16:07Knackpunkt. Wir haben im jedem
16:08Lebensbereich Regulierungen,
16:10angefangen von den zehn Geboten, die
16:11uns sagen, wie wir miteinander leben
16:13sollen, bis hin zum Strafrecht,
16:15Verkehrsrecht, Punktekonto
16:17in Flensburg habe ich zumindest,
16:19weil ich mich manchmal vielleicht
16:20auch nicht an Regeln halte und weil
16:21ich da einen Punkt habe, halte ich
16:23mich dann doch mal ein bisschen mehr
16:24an die Regeln, weil ich den Führerschein
16:25behalten will. Das heißt, ich selber
16:26lasse mich ja auch regulieren.
16:28Das können wir in jedem Bereich
16:29machen. Und diese Regulierung
16:30übertrage ich quasi auf das
16:32Handyverbot, wo ich dir Recht gebe.
16:34Das darf nicht dazu führen, dass ein
16:35Lehrer, und die Angst habe ich auch,
16:37einen Haken im Klassenbuch macht,
16:38sagt, ich habe das Thema Handy heute
16:39besprochen, einmal im Sachkunde-
16:42oder Gesellschaftskundeunterricht,
16:43wie auch immer.
16:44Tschüss. So, ist nicht mehr mein
16:46Thema, ist Thema der Eltern.
16:47Das darf nicht passieren.
16:48Und wo ich euch allen Recht gebe,
16:50das, was wir durchsetzen, muss
16:52wirksam sein.
16:53Und wir brauchen zum Beispiel auch
16:53verpflichtende Lehrkräftefortbildung,
16:55dass sie überhaupt mal wissen,
16:57worüber wir da eigentlich sprechen
16:58im Netz.
16:59Maja, wäre das nicht was?
17:01Also das eine machen, das andere
17:02nicht lassen. Also klar, wir wollen
17:03Medienkompetenz, aber eine
17:05Maßnahme unter vielen könnte auch
17:07ein Handyverbot sein.
17:08Oder sagst du, nee, Handyverbot ist
17:10vom Tisch niemals, niemals mit mir.
17:12Ich finde, da macht es viel mehr
17:13Sinn, das pädagogisch zu begleiten,
17:15sodass wir digital und analog
17:17diese Kommunikationsform irgendwie
17:19prägen und fördern.
17:21Und durch ein Handyverbot, also
17:23durch dieses ganze Gesamtpaket,
17:26ist ein Verbot dann irgendwann nicht
17:28mehr nötig, weil dann haben die
17:30Kinder einfach gar nicht mehr das
17:31Bedürfnis, an diesem Handy zu
17:32hängen. Aber wenn sie ja nicht mal
17:33einen Ruheraum haben oder nicht mal
17:34irgendeinen sicheren Raum in der
17:36Schule, dann haben sie nur das
17:37Handy. Also spielt für dich keine
17:38Rolle. Überzeugt dich das, Niklas?
17:41Ehrlicherweise nicht.
17:43Resilienz dem gegenüber, dem Handy
17:45gegenüber, widerstehen können,
17:47entsteht, glaube ich, auch dadurch,
17:48dass man vielleicht in kritischen
17:50Jahren des Heranwachsens dem nicht
17:52mehr oder weniger schutzlos
17:53ausgesetzt ist, sondern eben
17:55die Fähigkeit erlernt,
17:58Langeweile aushalten zu können.
17:59Aushalten zu können, ist etwas, das
18:00temporär nicht Spaß macht.
18:03Ich finde auch, das ist ein Faktor,
18:04den wir alle als Erwachsene erleben.
18:06Wie viel unserer Zeit, die wir am
18:07Tag wach sind, gehört uns noch
18:08wirklich selber.
18:10Weil im Prinzip ist die, wenn man
18:11arbeitet am Bildschirm, dann ist
18:12man, man kocht, hört dabei einen
18:13Podcast, dann isst man, schaut eine
18:14Serie, was auch immer.
18:15Also wie viel Zeit ist noch übrig,
18:17in der ich wirklich mit mir selbst
18:19um meinen Gedanken bin?
18:20Also ist da nicht mehr wahnsinnig
18:21viel, glaube ich, bei den meisten
18:21Leuten, was übrig bleibt, inklusive
18:23mir selber.
18:24Und ich glaube aber, genau das ist
18:25eine ganz, ganz...
18:26Wichtige Zeit, in der viel
18:27Wertvolles im Menschen entstehen
18:29kann. Kreativität, ich glaube, Ideen
18:31entspringen ganz oft auch einfach
18:32aus Langeweile.
18:34Und ich finde, Schule ist eigentlich
18:35ein idealer Ort um diesen Raum
18:37schaffen zu wollen.
18:38Ich glaube, bei der Problematik
18:40werden wahrscheinlich viele dir
18:41zustimmen, aber was du ja auch
18:42gesagt hast, man muss auch mal
18:43Langeweile aushalten.
18:44Das bedeutet aber im Umkehrschluss
18:45für Maja, wir haben zwar keinen
18:46Ruheraum, wir haben keinen Platz, wo
18:47wir uns treffen können, aber wir
18:49nehmen euch jetzt noch die Handys
18:50weg, dann könnt ihr mal Langeweile
18:51aushalten.
18:54Wahrscheinlich schon. Ich bin in
18:56einem Tausendseelendorf
18:57aufgewachsen, ohne irgendeine
18:59nennenswerte Infrastruktur, die in
19:00irgendeiner Form kinder- oder
19:01jugendlich-freundlich gewesen ist.
19:03Und wir haben dann auf einer Hütte
19:05getroffen und unten war der
19:07Sportplatz.
19:08Und um den Sportplatz sind da manchmal
19:09so Rehlinge rum aus Stahl oder aus
19:10Metall. Und wir haben von oben dann
19:12versucht, mit den Glasflaschen diese
19:13Rehlinge zu treffen. Das war völlig
19:14bescheuert und eine dumme Aktivität.
19:16Aber das sind Sachen, die wir
19:16gemacht haben.
19:17Und ich würde trotzdem sagen, selbst
19:19das gemacht zu haben und das
19:20irgendwie gemeinschaftlich erlebt zu
19:21haben, dann aber erwischt worden zu
19:22sein, dafür Ärger bekommen zu haben.
19:23Ist als Gesamterlebnis wertvoller,
19:25als die Zeit im Handy verbracht zu
19:26haben.
19:29Maja? Ja, also ich finde das immer
19:31schwierig, in diesen Debatten
19:33so alte Erinnerungen da
19:34hochzubringen, weil wir einfach in
19:35einer ganz anderen Zeit
19:37sind.
19:38Wie wir miteinander kommunizieren,
19:39ist auch schon stark vom Internet
19:41abhängig und alles.
19:42Und wer kein Handy hat in der Schule
19:44beispielsweise oder zu Hause auch,
19:46das ist ja auch schon automatisch
19:47eine gewisse Isolation, weil die
19:49anderen Kinder, die Mehrheit der
19:50Kinder weiß, was im Internet abgeht,
19:52irgendwelche TikTok-Trends und so
19:53weiter. Das ist alles Diskussionsthema.
19:56Und ich sage jetzt nicht, dass das
19:57Platz in der Schule haben sollte.
19:59Aber das ist auf jeden Fall so ein
20:01unabdingbarer Teil unseres Alltags
20:03ist. Silke, digitale Teilhabe
20:05steht ja sogar in der
20:06UN-Kinderrechtskonvention
20:08drin, die würde mit einem
20:09Handyverbot natürlich genommen
20:10werden.
20:11Ich glaube nicht, dass man das
20:12interpretieren sollte, dass das das
20:14Recht auf Besitz eines Smartphones
20:15ist, denn das Smartphone an sich hat
20:17für mich überhaupt nichts damit zu
20:18tun, dass wir über digitale Teilhabe
20:20sprechen, sondern es bedeutet, dass
20:22ich irgendwann in der Lage bin, an
20:24digitalen Kommunikationsformen
20:25teilzunehmen, dass ich natürlich in
20:27der Lage bin, mit Social Media
20:28umzugehen, dass ich in der Lage bin,
20:30KI richtig anzuwenden oder auch
20:32kritisch hinter zu hinterfragen.
20:33Wie geht das ohne Handy?
20:35Wenn ich einen guten digitalen
20:36Unterricht habe, spricht nichts
20:37dagegen, wenn ein Lehrer da steht
20:39und sagt, dafür brauchen wir jetzt
20:40mal kurz eure Smartphones und
20:42guckt mal bitte eure Bildschirmzeit
20:43an.
20:45Oder möchte jemand mal gerade seinen
20:46TikTok-Account öffnen
20:48und gucken, was der Schmelzer als
20:49letztes dort gepostet hat,
20:51beispielsweise?
20:52Ich hab gerade das Gefühl, du sprichst gerade aus
20:52einer sehr privilegierten Position.
20:54Ihr habt eine digitale Schule, wie
20:55gesagt, aber das
20:57ist ja nicht bei jeder Schule so.
20:59Und da wollte ich das einfach nur
21:00anmerken, dass wir immer noch das
21:02Tablets da auch immer wieder einfach
21:04komplett vergessen werden.
21:05Und die Administration dahinter.
21:06Also da kann ich nach vorne gehen,
21:07da stimme ich dir zu.
21:08Ich bin nicht in einer
21:09privilegierten Situation, denn
21:11am Ende des Tages sind wir eher eine
21:13finanzschwache Gemeinde, also der
21:14Schulträger gewesen.
21:16Wir mussten ganz kreativ sein, mit
21:17dem Förderverein zu überlegen,
21:19welche Firmen können wir mal
21:20anquatschen, dass wir ein paar
21:21Geräte brauchen.
21:22Irgendwann habe ich beim Bürgermeister
21:23Schlange gestanden und gesagt,
21:24bitte, bitte, bitte, wir brauchen
21:25jetzt diese Stellenschaffung für den
21:26Admin, bis es geklappt hat.
21:28Also mit priviligiert meine ich jetzt überhaupt nicht die
21:28Finanzen. Ich weiß, dass ihr
21:30schlecht seid oder einfach nur die
21:31Personalien. Also, dass ihr einfach,
21:32dass ihr als Erwachsene euch darum
21:34kümmert. Das kann nicht jede Schule
21:35sagen. Das ist der Punkt, wo es an vielen
21:36Schulen nicht gut läuft und übrigens
21:38auch systematisch einfach komplett
21:40falsch läuft, weil es kann nicht
21:41einem Lehrer zugemutet werden, dass
21:42er sozusagen Administration machen
21:44muss, das müssen Fachleute machen.
21:47Daniel warum bist du nach vorne gegangen? Was hat dich überzeugt?
21:50Sie kümmert sich darum, dass da was
21:52passiert und ich bin der Meinung,
21:54wenn wir jetzt ein Verbot umsetzen
21:55würden und gleichzeitig würden wir
21:57es schaffen, in irgendeinen
21:58Gesetzesentwurf mit reinzubringen,
22:00dass externe Dienstleister in
22:01Schulen kommen, leichter, die das
22:03Thema übernehmen, was Lehrer
22:04vielleicht nicht die ganze Zeit
22:05machen können, weil ihr habt halt
22:06noch einen anderen Job zu erledigen,
22:08dann kann man diesen
22:09Gesetzesentwurf gut diskutieren.
22:11Niklas, ist doch nachvollziehbar
22:13oder nicht?
22:14Auf jeden Fall.
22:15Aber ich würde halt die Gegenfrage
22:16stellen, wenn wir voraussetzen
22:18würden, dass die
22:21Schulung von Medienkompetenz auf dem
22:22Level ist, wie es sich die Experten
22:24in der Runde wünschen, was verliert
22:26man, wenn das
22:28private Smartphone aus der
22:30Gleichung Schulalltag verschwindet?
22:32Also ich würde wieder eine
22:34Gegenfrage stellen, warum brauche
22:35ich ein Verbot, wenn ich mit
22:37Kompetenz die Lösung
22:39schon habe?
22:40Also das heißt, wenn ich alles habe,
22:42ich bilde alle richtig fort, ich
22:43mache das zum Pflichtteil, damit
22:44keiner mehr drumherum kommt, ich
22:46kriege es hin, dass alle keine 20
22:48Stunden TikTok mehr haben, sorry,
22:49dass wir dauernd wieder drauf zurückkommen,
22:51warum sollte ich dann noch eine
22:52Regulierung in der Form brauchen?
22:53Aus Schulleitungssicht ist es total
22:54sinnvoll, dass wir Grundregeln
22:56haben, wo man sagt, das ist erst mal
22:58die niederste Ebene, zum Beispiel
23:00von fünf bis zehn, keine Smartphones
23:01in den Pausen, das wäre für mich
23:03eine Grundregel, auf die sich aus
23:05meiner Sicht jede Schule einigen
23:07könnte.
23:08Und ich möchte das einmal kurz
23:09ergänzen oder einen Gedanken
23:10dahinter.
23:11Ich glaube, dass beides sich nicht
23:13ausschließt. Das heißt, wenn wir
23:15eine solche Grundregel schaffen und
23:16nicht mehr immer von Verbot oder so
23:17sprechen, sondern einfach das
23:18reguliert, das Handy ...
23:20In der Pause in der Tasche bleiben
23:21oder manchmal im Handy-Hotel oder
23:22negativer gesagt in der Handy-Garage
23:24wo auch immer.
23:25Und gleichzeitig die
23:26Präventionsangebote, die
23:27Ausbildungsangebote laufen,
23:29dann ist es eher die Akzeptanz,
23:31glaube ich, für so eine Regel.
23:32Warum geht ihr nicht nach vorne?
23:33Ist das nicht nachvollziehbar, wenn
23:35man das beides zusammen denkt, genau
23:36so? Ich finde, zum Beispiel sagt, in
23:38den Pausen lassen wir die Handys mal
23:39weg.. Nein, also ich checke schon,
23:41wo man da jetzt in die Richtung
23:42gehen möchte an der Stelle.
23:43Ich behalte es nur eben durch die
23:44Effektstärke, die dann erzielt wird,
23:46für nicht mehr notwendig.
23:47Wenn ich das alles andere
23:48hinbekommen habe, glaube ich,
23:50das kann ich jetzt nur vermuten,
23:51weil wir in dieser Utopie leider
23:53nicht so leben, dass wir
23:55es nicht mehr brauchen.
23:56Und was ist mit Suchtfaktor?
23:57Der Suchtfaktor hört ja nicht auf,
23:59wenn ich sage in der Pause nein,
24:00sondern es wird noch spannender.
24:02Dann ist direkt nach der Schule der
24:03erste Griff in die Hosentasche,
24:04jeder macht seine App auf, jeder
24:06schaut, was bei Brawl Stars abgeht
24:08und dann verstärke ich diesen
24:09Mechanismus. Ich mache es
24:10interessanter, ich fördere keine
24:12Kompetenz zur Selbstregulierung,
24:14weil wenn ich aus dem Auge aus dem
24:15Sinn habe, muss ich mich nicht
24:16selber damit auseinandersetzen und
24:18es verstärkt nicht den Gebrauch auch
24:20im privaten Bereich. Es gibt aber auch
24:21viele Schüler, die sagen, Gott sei
24:22Dank mir hat es geholfen, ich komme
24:23raus aus dieser Suchtnummer.
24:24Ja, aber um dann wieder 20 Stunden
24:26einzutauchen, offensichtlich.
24:27Ja, aber in der Schule ist mir das
24:29viel wichtiger. Also das muss man ja jetzt wirklich
24:29sagen. Jaja, klar. Aber was sagst
24:31du, Lena? In der Schule ist mir das
24:33viel wichtiger, weil damals war
24:35ich schon die ganze Zeit auch auf
24:36meinem Handy auf TikTok in der
24:38Schule und ich habe nichts im
24:40Unterricht mitbekommen.
24:40Und ich musste das halt alles zu
24:42Hause dann nacharbeiten.
24:47Und dann musste ich halt
24:49zweimal lernen.
24:50Und jetzt bin ich in der Schule
24:51konzentriert und danach vielleicht
24:52nicht. Aber dann brauche ich
24:54das nicht mehr so viel, wie ich
24:56es halt damals gebraucht habe.
24:58Also verstehst du was ich meine?Ja,
25:01checke ich, aber was
25:03sagt denn deine Lehrkraft dazu?
25:05Also es ist ja nicht so, dass wir
25:06ohne ein Verbot da sitzen,
25:08ach so, du spielst eine Runde
25:09Fortnite, viel Erfolg,
25:12viel Spaß. Poste doch noch einen
25:13TikTok. Mach einen Livestream.
25:15Das ist ja keine Realität, es ist
25:17ja nicht so, als würden wir im
25:18Unterricht sitzen und jeder spielt
25:19irgendwie was anderes.
25:20Du vielleicht nicht, aber wie ist
25:22das bei dir? Ja, doch,
25:24es war wirklich so, es hat also
25:25entweder mein Handy hinter dem
25:27iPad versteckt oder auf meinem iPad
25:29und jetzt ist es halt so, dass man
25:30das Handyverbot in den Schulen und
25:32mein iPad muss ich halt flachlegen,
25:33also ich habe gar nicht mehr die Möglichkeit
25:34und damals war das gar nicht so
25:36streng und da habe ich es
25:38halt auch immer.
25:39Nicht immer, aber oft... Du
25:40schränkst doch den Handy-Konsum
25:41deiner Tochter auch ein, glaube ich
25:42ne? Ich schränke den Handy-Konsum
25:44meiner Tochter ein, ja.
25:45So, weil du davon überzeugt bist,
25:46dass es für sie besser ist.
25:47Jetzt gibt es natürlich einige
25:49Eltern, und ich weiß wovon ich
25:51spreche, die selber,
25:53also restlos überfordert damit
25:54sind, ihren eigenen Handy-Konsum und
25:56den der Kinder einzuschränken, weil
25:57auch das ist ja eine technische
25:59Kompetenz erforderlich, die man
26:00erstmal haben muss.
26:01Auch für alle Eltern, die das
26:03vielleicht nicht können, die
26:03vielleicht sagen, hier ist dein Handy,
26:05alle haben ein Handy, okay, hast du
26:06auch ein Handy, ich weiß aber nicht,
26:07wie ich dich einschränken soll.
26:08Ist es da nicht viel schlauer, auch
26:10aus Lenas Sicht zu sagen, hey, hier
26:12ist Handyverbot?
26:13Auch für alle gleich vor allem.
26:15Ja, also ich bin ja nach
26:16wie vor sehr offen
26:19dafür, das zu diskutieren und
26:21ich glaube das was du gesagt hast,
26:22es geht vielleicht nicht um ein
26:23hartes Verbot, sondern darum was
26:25gibt es für Regeln,
26:27die gesamtheitlich in der Schule
26:28dienen, weil wenn ich ein
26:29Handyverbot habe, so deute ich das,
26:31darf ich das Handy nicht mitnehmen
26:32und das halte ich für falsch.
26:34Ja, bitte Niklas.
26:35Ich stimme dir komplett zu dabei,
26:38dass es generell, glaube ich, ein
26:39Problem ist, dass mittlerweile
26:40Erziehungsverantwortung sehr stark,
26:42vom Selbstverständnis her,
26:43ausgelagert wird an Institutionen
26:45wie Kita oder auch Schulen und
26:47ich glaube auch, dass da zu wenig
26:48Eltern in die Verantwortung genommen
26:50werden, weil ich sehe immer noch das
26:51als primäre Aufgabe der Eltern an,
26:52Erziehungsarbeit bei ihren Kindern
26:53zu leisten.
26:55Ich bin nach hinten gegangen.
26:56Ich kann den Gedanken nachvollziehen,
26:57dass man sagt, man kann natürlich
26:59nicht Lehrkräften alles aufladen,
27:00sondern Eltern müssen auch was
27:01übernehmen. Das stimmt auch zum
27:03Teil, dem würde ich jetzt nicht
27:04komplett entgegengehen.
27:05Aber es gibt eben auch Elternhäuser,
27:07die können das nicht.
27:09Und in dem Moment, in dem wir das
27:10als Schule, als gelernte,
27:12professionelle Institution nicht
27:13übernehmen, werfen wir die vor
27:15den Bus, die das nicht können.
27:17Aber ist dann nicht genau das
27:18Argument, was wir vorhin schon
27:19diskutiert hatten, dann doch
27:21tragend, sage ich mal?
27:23Weil es gibt ja genauso Eltern, die
27:24eben nicht so wie du als
27:27intellektuell gebildeter, technisch
27:29versierter Vater über Handykonsum
27:31sprechen können, Handykonsum
27:32einschränken.
27:33Und weil das eben nicht alle Eltern
27:34können, wäre es viel schlauer, die
27:35Schule würde das einfach für alle
27:37gleich behandeln. Ich glaube vor allem nicht
27:37mal, dass es eine Bildungsfrage ist.
27:39Also ich glaube... Es gibt genügend
27:40Leute, die hochgebildet sind
27:42und trotzdem ihren Kindern
27:43Smartphones in die Hand rücken.
27:45Aus welchen Gründen auch immer das
27:46so ist, aber es ist ja teilweise so.
27:48Manche Eltern kümmern sich darum und
27:50manche kümmern sich nicht darum,
27:51dann wär's doch schlauer in der
27:52Schule einheitliche Regeln zu haben.
27:53Ja, aber wenn ich in der Schule die
27:54einheitliche Regel habe, dann gilt
27:55sie ja zuhause eben nicht.
27:57Das heißt also, ich kann ja nicht
27:58für zuhause diese Regel erfinden.
28:00Ich kann aber die Kompetenz stärken,
28:02damit zuhause selbst regulierend
28:03umgegangen werden kann.
28:04Ich glaube, dass ganz viele Eltern,
28:05egal in welchem Bildungsgrad,
28:07überhaupt keine Aufklärung haben.
28:09Die glauben, Bildschirmzeit ist
28:10ausreichend für Schutz von
28:12meinen Kindern im Netz.
28:13Und die können auch in fünf Minuten
28:14unter die Räder kommen, bei all dem,
28:15was da unterwegs ist.
28:17Und ich würde eher, wenn wir die
28:19Verbotsdebatte weiterführen.
28:21A, das Wort Regel statt Verbot
28:22einsetzen wollen und B, Eltern
28:24genauso mit in die Pflicht nehmen.
28:25Ob sie einen Social-Media-Führerschein
28:27abgeben müssen bei der Anmeldung von
28:28ihrem Kind, ob sie es zur
28:29Steuererklärung abgeben müssen oder
28:31wo auch immer. Das heißt ich glaube,
28:33dieses Thema ist so umfassend auch
28:35für unser demokratisches
28:37Zusammensein, dass wir nichts
28:39davon auslassen dürfen und dass wir
28:40uns alle in die Pflicht nehmen
28:42müssen. Das heißt, am Ende des
28:43Tages, glaube ich, müssen wir Eltern
28:45auch zwingen, so schwer das ist,
28:47sich mit dieser Technologie und mit
28:48den Kindern auseinanderzusetzen.
28:50Wir sind kurz vor der
28:51Kompromissrunde.
28:52Ich glaube, vieles ist ausgetauscht
28:53worden. Ich hätte nur gerne mal, ich
28:55weiß nämlich, das Thema beschäftigt
28:56so viele.
28:58Mich hat es früher auch beschäftigt,
28:59aber nicht digital, sondern analog,
29:00das Thema Mobbing.
29:02Welche, ich will jetzt kein riesen
29:03Fass aufmachen, nur mal ein paar
29:04Erfahrungen abfragen, was ihr
29:06erlebt, digitales Mobbing,
29:08Klassenchats, Social Media und so
29:10weiter. Was hast du da erlebt?
29:12Also, ich hab tatsächlich nicht so
29:14viel dazu erlebt.
29:16Außer als ich jetzt zum Beispiel mit
29:17Social Media angefangen hab.
29:18Da wurde sich in meiner Schule immer
29:20sehr darüber lustig gemacht.
29:22Aber das lässt ja dann nach, umso
29:23mehr Erfolg du damit hast.
29:25Aber sonst habe ich Mobbing
29:26eigentlich bei mir nicht so wirklich
29:28erlebt. Aber das liegt glaube ich
29:30auch daran, dass wir ein sehr gutes
29:31Klassenklima hatten.
29:33Und auch wir uns alle super
29:34verstanden haben.
29:35Aber ich hab das auch schon auf
29:36Social Media schon oft erlebt.
29:38Storys wo dann in der Klassengruppe,
29:41sich über Leute lustig gemacht wurde
29:42oder Videos reingeschickt wurden
29:43oder Sticker.
29:44Also es gibt es auf jeden Fall
29:45schon. Maja? Also ich hab das Privileg, dass
29:48bei uns in der Schule auch
29:49Klassenchats, die schulisch sind,
29:52auch, also da wird auch
29:53nachgegangen, da werden auch
29:53Konsequenzen rausgezogen, aber
29:55weil ich auch auf dem Gymnasium gehe
29:57und man sich das einfach leisten
29:58kann, zeitlich beispielsweise,
30:00und ich kenne zum Beispiel von
30:02Hauptschulen, beispielsweise, die noch
30:03ein bisschen überlasteter in meiner
30:04Region sind, da gibt es gar
30:06keinen Platz mehr dafür.
30:07Also da muss man schon
30:09darüber sehen und da weiß ich nicht,
30:11inwiefern ein Handyverbot
30:13da irgendwie helfen sollte, außer
30:14dass man vielleicht auf dem Schulhof,
30:15wie du schon glaube ich, erwähnt
30:17hast.
30:18Die Wahrscheinlichkeit ist niedriger,
30:19dass auf einmal gefilmt wird, wenn
30:21irgendwas Peinliches passiert.
30:22Aber auch das kann man umgehen, auch
30:23da kann man ein Zweit-Handy
30:24mitnehmen und sich eventuell nicht
30:26erwischen lassen.
30:29Und da sehe ich das mit dem
30:29Handyverbot ist jetzt auch keine
30:30Lösung, wenn es überhaupt um Mobbing
30:32geht.
30:32Nico, wie groß ist denn das Problem?
30:35Also ich lese in der Studie
30:36irgendwie bis zu jeder fünfte
30:38Schüler Schülerin ist schon von
30:39digitalen Mobbing betroffen worden,
30:41im Klassenchat oder auf Social
30:42Media.
30:42Wie erlebst du das?
30:45Anekdotisch gesprochen, aus meiner
30:46Social-Media-Sprechstunde kriege ich
30:48natürlich jede Woche solche Fälle
30:49mit tatsächlich.
30:50Also wir sind eine große Schule, wir
30:51sind tausend Schülerinnen und
30:52Schüler ungefähr.
30:53Das heißt, da passiert schon
30:54ziemlich viel.
30:55Gleichzeitig muss man natürlich auch
30:57Studien betrachten, wie viel
30:58verbessert sich, wenn man ein
31:00Handyverbot an Schulen durchsetzt.
31:01Und das ist meistens eher eine
31:02geringe oder kaum Effektstärke.
31:04Das heißt also, wenn wir das angehen
31:06wollen, müssen wir andere Wege
31:08gehen. Vielleicht kann ich das noch
31:09kurz ergänzen, denn bei mir ist es
31:10ähnlich mit der Social-Media-Sprechstunde
31:12gewesen, dass das sind übrigens die
31:13Fälle, die ich mit nach Hause
31:14genommen habe. Das, was Kinder da
31:16schildern, mit welchen psychischen
31:19Befastheiten, sag ich es mal
31:20neutral, sie da unterwegs sind und
31:22wie lange sie oft Probleme haben und
31:23gemobbt werden oder auch
31:25sexuell erpresst werden zum Teil.
31:28Und wir haben Todesfälle auch in
31:29unserem Land gehabt, zuletzt in
31:30Hamburg im Frühjahr, dass sich ein
31:32Mädchen umgebracht hat von ...
31:35Nacktbilder sind rumgegangen und sie
31:36konnte es nicht aushalten und hat
31:37sich suizidiert und das sind Fälle,
31:39das musste ich Gott sei Dank nicht
31:40erleben, aber schon, dass Kinder
31:42sehr, sehr stark belastet sind und
31:43das macht mir Sorge.
31:44Das lösen wir nicht durch ein
31:45Handyverbot, mit Sicherheit nicht.
31:47Dieses Thema werden wir nicht
31:49sozusagen in den
31:51Griff bekommen, glaube ich, aber wir
31:52müssen für Kinder auch im Schutzraum
31:53Schule da sein.
31:54Das heißt, viel mehr Psychologen,
31:57viel mehr Schulsozialbearbeiter oder
31:58einfach Menschen mit einem Herz am
32:00rechten Fleck, die Zeit haben, wo
32:01Kinder hingehen können und sagen
32:02können, ich kann nicht mehr.
32:03Wenn diese Kinder weinend vor einem
32:04sitzen, dann ist einem jede Debatte
32:06egal. Hauptsache ist jemand da, der
32:07die Kinder endlich mal in den Arm
32:08nimmt.
32:09Ganz wichtig finde ich das, was
32:10gerade gesagt wurde.
32:11Und ich glaube, da ist auch ganz
32:12wichtig, und das finde ich sehr gut,
32:14dass du es gesagt hast, dass für
32:15dieses Thema ist das Verbot, das
32:16macht gar nichts. Nein.
32:18Beim Thema Mobbing, dann ist
32:20das Handy in der Schule nicht da.
32:21Danach kannst du trotzdem analoges
32:23und digitales Mobbing durchführen.
32:25Und du hast die Zahlen genannt, die
32:27sind recht hoch und deswegen 100%
32:29tige Zustimmung.
32:30Du hast viel mehr Personalleistungen
32:32die letztendlich reinkommen und da
32:33brauchen wir wieder Geld.
32:34Aber wir sind an einem Punkt
32:36angekommen, wo wir, glaube ich, A,
32:37schon relativ nah beieinander stehen
32:39und B, vielleicht noch näher
32:41zusammenkommen können.
32:42Geht mal in eurer Gruppe zusammen,
32:43steckt mal die Köpfe zusammen und
32:44formuliert einen Satz, womit ihr
32:46glaubt, die andere Seite näher an
32:47euch ranziehen zu können.
32:55Was glaubt ihr, wir können Team Grün
32:56und Team Gelb noch näher aufeinander
32:58zugehen? Schreibt es uns gerne in
33:00die Kommentare. Vielen Dank.
33:08Was sind eure Kompromissvorschläge?
33:09Team Grün, fängt einfach mal an.
33:11Wir sind dafür, dass die
33:12Regel überall in Deutschland gilt,
33:14dass Smartphones in der
33:15unterrichtsfreien Zeit, also in den
33:17Pausen und Freistunden nicht genutzt
33:19werden dürfen.
33:20Zusätzlich müssen aber auf jeden
33:21Fall die Medienkompetenzen gefördert
33:23werden.
33:25Und ich spul noch was Politisches
33:26rein, an der Stelle für mich
33:28selber zumindest, denn es
33:29geht um Geld, was dann gleichzeitig
33:31eingesetzt werden muss, um eben
33:33die Infrastruktur bereitzustellen,
33:35die ihr ja auch gefordert und hier
33:37umrissen habt. Also der Vorschlag
33:38lautet, wir wollen ein
33:40bundesweit flächendeckend gleiches
33:42Smartphoneverbot
33:44in der unterrichtsfreien Zeit,
33:45gekoppelt mit Prävention und
33:47Medienkompetenz und Geld für alle
33:48erforderlichen Maßnahmen von
33:50Lehrerfortbildung über Personal zur
33:52psychosozialen Begleitung der
33:53Kinder.
33:55Stimmt ihr zu?
33:56Schritt? Ja, nein?
33:57Zwei Drittel.
33:59Immerhin. Es war eine Linie.
34:02Zwei Drittel ein Ja.
34:03Im ersten Drittel kann ich mich
34:04pauschal nicht anschließen.
34:06Das ist so utopisch und traumhaft.
34:07Natürlich kann man da zustimmen,
34:09aber dann denke ich mir so, ja,
34:10okay, aber nach den Ferien
34:12ist es dann wahrscheinlich sowieso,
34:13die ganzen Probleme sind wieder da
34:15und es wird wahrscheinlich sogar für
34:16meine Kinder genau so sein in 20
34:18Jahren, also es ist
34:20schwierig zuzustimmen, weil es
34:22einfach so ein Idyllegedanke ist.
34:24Ihr dürft einen konkreteren oder
34:26noch weniger utopischen Gedanken
34:28formulieren, wenn ihr wollt?
34:28Wir sagen,
34:32dass wir absolut dafür sind, dass
34:33Schulen individuelle Regeln
34:34aufstellen sollen, die, wenn
34:36das von der Schule gewünscht ist,
34:38auch genauso aussehen können, wie
34:39die, die du gesagt hast.
34:40Wir aber nicht allen Schulen
34:42sozusagen überschlüpfen, das muss
34:43die Regel sein. Das heißt, wir sind
34:44für eine Regulierung.
34:45Wir sind aber vor allem dafür, dass
34:47diese Regulierung nicht den Schulen
34:48überlassen wird, sondern Gelder als
34:50auch personelle Ressourcen von
34:51Seiten der Regierung bereitgestellt
34:53werden.
34:54Geht ihr nach vorne, das ist
34:57zwar nicht genau das, was ihr
34:57wolltet, aber wir suchen ja
34:58Kompromisse und damit habt ihr die
35:00Leute nach vorne gezogen.
35:01Mensch, toll.
35:05Vielen, vielen Dank, dass ihr hier
35:06so engagiert diskutiert habt.
35:07Ich glaube, der ein oder die andere,
35:09die gerade zuschauen, werden sich
35:11denken, wow, ich bin eins schlauer
35:12geworden. Das ist Ziel dieser Übung,
35:14von daher ganz herzlichen Dank dafür
35:15und bitte immer dran denken, wir
35:17müssen alles erwarten, auch das
35:19Gute. Danke.
35:24Wenn euch 13 Fragen gefällt, dann
35:26könnt ihr hier unseren Kanal
35:27abonnieren. Hier oben gibt's ne
35:28weitere Folge und hier ein weiteres
35:30spannendes Unbubble-Video.

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