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Kapitel 1 Diagnostik als pädagogische Handlungsgrundlage — Transcript

by Markus Gebhardt · 4,516 words · 768 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Diagnostik als präventive Grundlage für
0:03pädagogische Handlungsentscheidungen das
0:05die Überschrift von Kapitel 1 und genau
0:08das Thema was ich hier behandeln möchte
0:10es geht also bei Diagnostik darum
0:13einerseits zu erkennen und möglichst gut
0:17und nachvollziehbar die Schritte zum
0:19Erkennen zu dokumentieren damit
0:21Außenstehende und man selber es auch
0:23nachvollziehen kann auf der anderen
0:25Seite geht's um diese pädagogischen
0:27Entscheidung die Förderentscheidung die
0:29damit beg wird und auch der Person hilft
0:32das ganze muss in irgendeiner Form
0:34zusammenhängen und genau die Idee
0:36dahinter habe ich in meinem Fallbeispiel
0:381 einem positiven Fallbeispiel was ich
0:42fiktiv gebildet habe anhand echter Fälle
0:45dargestellt und in meinem präventiven
0:48wunschschulsystem würde das ganze so
0:50aussehen wir haben also einen
0:52siebenjährigen Angelo der hat
0:54Schwierigkeiten in Deutsch und jetzt ist
0:58es so dass die Änderung und die
1:01Lernmaterialien aktuell im Klassensystem
1:04die haben noch nicht so viel gebracht
1:06und Angelo hat immer noch
1:07Schwierigkeiten aber da nimmt die
1:10Lehrkraft eben die Frau Hansen zu Hand
1:12die eine Schulpsychologin ist und dann
1:16werden praktisch mal ein Screening mit
1:18der ganzen Klasse durchgeführt um mal
1:20festzustellen hat Angelo eigentlich
1:22überhaupt wirkliche Schwierigkeiten die
1:24jetzt gravierender Natur sind und man
1:26mehr machen muss oder reicht nicht
1:28vielleicht einfach nur eine kleine
1:30Förderung aus also wie massiv ist das
1:33Ganze das klärt man mit einem ersten
1:34Screening ab und dann wenn das Screening
1:37auch gut ist zeigt das eben auch schon
1:39die Bereiche die sozusagen
1:41Schwierigkeiten erzeugen und da war vor
1:43allem die leseflüssigkeit und dann kann
1:46ich ja genau die leseflüssigkeit
1:48trainieren also dann mache ich etwas
1:50Spezifisches und genau das ist passiert
1:52es gab differenzierungsstunden eigene
1:54individualisierte Aufgaben im Wochenplan
1:56und noch Hausaufgaben leseparte also
1:59sprich ich was erkannt und förder es
2:02rede mit den Eltern auch dass die
2:04Förderung sowohl in der Schule ist ja
2:06nur begrenzt die Schulzeit sondern viel
2:08Förderung und vor allem viele
2:10Übungsstunden in der Grundschulzeit
2:12werden ja auch vor allem danach im hord
2:15oder bei den Eltern daheim geübt und nur
2:18dann kann ich sowas wie lesen ja auch
2:20verbessern wenn ich zu meinen
2:22Übungszeiten komme und wenn ich dann
2:24genau diese Übungszeiten verpassen würde
2:27dann kriege ich auch Schwierigkeiten und
2:30die muss man möglichst frühzeitig in der
2:33Form zumindestens bei diesen Punkten die
2:36wirklich immer und immer wieder aufbauen
2:38sind wie leseflüssigkeit möglichst
2:40frühzeitig aufholen und das schaffe ich
2:43eben durch strukturierte Übungen
2:45kleinere Schritte und wir sehen in
2:46diesem Fallbeispiel dass direkt etwas
2:49passiert und Frau Hansen und Frau Müller
2:52weiterreden und alle daran arbeiten und
2:55nach einem
2:57folgetestungstermin sieht man auch das
2:58schon einiges Bess ist und sich Erfolge
3:01eingestellt haben das W jetzt genau der
3:03Wunsch und selbst wenn sich keine
3:04Erfolge eingestellt haben dann leitet
3:07man halt noch weitere Maßnahmen ein und
3:10dies kann dann bis zu einem
3:12sonderpädagogischen Förderbedarf führen
3:14in der inklusiven Bildung also wichtig
3:16ist sozusagen dass eine enge Verzahnung
3:19von Förderung und Diagnostik da ist und
3:21frühzeitig etwas passiert und das wäre
3:25jetzt der optimale Fall in einem guten
3:27Schulsystem ich habe das aber so leider
3:30nicht mitbekommen bisher sondern
3:32Fallbeispiel 2 spiegelt eigentlich eher
3:35den Normalfall wieder das mag jetzt für
3:38die meisten Leute drastisch klingen aber
3:41wir haben traditionelles Schulsystem wo
3:43ich erstmal eine Störung feststelle und
3:45wenn die Störung da ist muss ich erstmal
3:47überlegen wer ist denn für die Förderung
3:48zuständig bin ich überhaupt zuständig
3:50als Lehrer oder ist es nicht vielleicht
3:52doch das Gesundheitssystem und im
3:55Zweifelsfall passiert erstmal gar nichts
3:57wenn sich niemand einigt genau das ist
3:59im Fallbeispiel 2 mehr oder weniger
4:02passiert die Frau Müller hat
4:04festgestellt dass Angelo nicht richtig
4:06gut liest das hat sie dann einfach an
4:10die Schulpsychologin überwiesen die hat
4:13dann sich den Angelo angeschaut mit den
4:16Eltern geredet gesagt ja ich bin ja eine
4:18externe Person ich muss mir da das alles
4:20noch mal genau anschauen dann gab es
4:22mehrere Testungen der Intelligenz und
4:25auch mehrere Lesetests daraufhin hat sie
4:28ein schönes Gutachten geschrieben mit
4:30einer klaren lesestörung
4:31rechtsscheibstörung hat sie nicht
4:33festgestellt und sie hatte leider auch
4:35gar keine Zeit dann weil schulwer war
4:37vorbei und es gab diese und jene
4:39Probleme und mit der Mutter hat sie
4:41dementsprechend auch gar nicht
4:43gesprochen von daher war die Mutter
4:44eigentlich schockiert weil sie hat
4:46eigentlich eher gehofft dass sie das
4:48deutsche Schulsystem auch so nicht
4:49kannte dass da ja was passiert und die
4:52Lehrerin ihren Unterricht umstellt oder
4:54sie weiß was sie jetzt wie fördern muss
4:56und genau diese ganzen Fragen der
4:59Entwicklung der Art der Förderung wurden
5:01eigentlich nicht behandelt sondern es
5:03gab eher für Sie einen
5:05Nachteilsausgleich als Angebot dass eine
5:08notenbefreiung da war und dass man ja
5:11auch mit der Frau Müller vereinbaren
5:14könnte wie man in Zukunft mitarbeitet in
5:17dem Fall war das jetzt aber alles
5:18suboptimal weil Frau Müller die hatte
5:22einfach das letzte Jahr und hat lieber
5:25Theater gespielt mit ihrer Schulklasse
5:28also Lesezeit eigentlich eh relativ
5:31wenig Zeit dann gab es das große
5:33Theaterspiele am Ende und dann ging sie
5:35in den Ruhestand und mit der zukünftigen
5:38Lehrerin hat sie zwar mal geredet über
5:41die Klasse allgemein aber nicht um
5:43spezifische Fördermaßnahmen oder gar
5:46dass einige ihrer Schüler eben
5:48Leseschwierigkeiten hatten weil es
5:50einfach wohl anscheinend zumindestens so
5:54wie es mir augenscheinlich berichtet
5:55wurde einfach wenig leseunterstützung
5:58gab ob das jetzt am Theaterspiel lag
6:00oder nicht ist eine andere Frage ich
6:02habe auch überhaupt nichts gegen
6:03Theaterspielen in der Grundschule finde
6:05das wunderbar mir ist aber wichtig dass
6:08ausreichend Zeit für einen
6:10leseerwerb stattfindet und genau das ist
6:13hier eben nicht passiert die Mutter war
6:15dann komplett entsetzt dass Ihr Kind
6:17eine lesestörung hat am Ende der zweiten
6:19Klasse und wusste auch nicht wie es
6:22weitergeht und die Schulpsychologin saß
6:24ich dann auch nicht mehr zuständig und
6:27im Endeffekt habe ich dann die Mutter
6:28beraten und es ging dann noch um die
6:31Entscheidung ob ein lesetherapeut
6:33gefunden wird in dem Fall wurde der
6:35nicht gefunden aber nach wie vor das
6:38Kind kann gut lesen mittlerweile es ist
6:41vielleicht nicht der schnellste Leser
6:43und der beste rechtsschreiber aber es
6:45ist keine lesestörung in dem Sinn
6:47festzustellen und die Mutter hat relativ
6:50viel mit dem Kind gearbeitet und hat ja
6:53selber einen guten Bildungshintergrund
6:55und daher konnte sozusagen das
6:57abgefangen werden was die in dem Fall
7:01nicht geleistet hat und genau das ist
7:03sozusagen das Problem es gab eine
7:05Anforderung in der Schule aber keine
7:08Hilfe und keine
7:09Unterstützungsleistung und die Frage der
7:12lernschwierigkeit ist immer von welchen
7:15Seiten reden wir wie gehen die Seiten
7:16aufeinander zu und wie arbeiten die
7:18miteinander und entweder die Eltern
7:21schaffen es sozial eben einen
7:23kompensatorischen Faktor zu liefern und
7:26das ganze auszugleichen oder das Kind
7:28allein ist in der Lage
7:30über alle Barrieren zu springen oder die
7:32Schule baut sie ab und macht Zugänge und
7:35erfüllt die und das wäre die Idee einer
7:36inklusiven Bildung auf der anderen Seite
7:38wenn man sie ja sagt na ja wir haben
7:40selektive Schulsystem und die Leute die
7:43halt nicht über die Hürde springen die
7:44haben halt dann eine leseschwierigkeit
7:46das sind genau die Dinge wo ich sagen
7:48würde wenn wir Pisa und diese ganzen
7:50anderen large scale assessment Studien
7:52anschauen dann ist genau das die
7:54Grundlage der Problemstellung die wir
7:56haben also für mich ist die
8:00Problemstellung in unserem Schulsystem
8:02dass die traditionelle Diagnostik eben
8:05Störungsbilder feststellt und dann
8:08remedial fördert und da die Schule sich
8:11zumindestens in in dem Bereich lesen und
8:13matheschwierigkeiten nicht als zuständig
8:16erachtet sondern das ans
8:18Gesundheitssystem bisher ausgliedert
8:20haben wir eine Schwierigkeit das
8:22natürlich nicht bei allen Lehrkräften so
8:23es gibt wunderbare Lehrkräfte die genau
8:27diese Sache wie im Fall Beispiel 2
8:29machen die wunderbare lesegänge haben
8:31aber selbst die werden aktuell im
8:33Schulsystem nicht belohnt obwohl sie
8:35eigentlich die besten Lehrkräfte sind
8:37ist sozusagen die Steigerung der
8:41Lesekompetenz kein Kriterium in den
8:43lehrerbeurteilung und genau das finde
8:45ich auch ein Punkt der sehr schade ist
8:47also hier hängt dann praktisch die Frage
8:49der Diagnostik oder der Entwicklung oder
8:51der Messung von Leistung auch wieder mit
8:54dem Schulsystem an sich und der
8:56Schulentwicklung zusammen die Frage ist
8:58nämlich mach ich was für Leute mit
9:01Schwierigkeiten gibt's
9:02Unterstützungssysteme und wenn ja sind
9:04die aufgebaut und das sind eben Fragen
9:07des inklusiven Schulsystems und inklusiv
9:10Schulsystem ist nach meiner Meinung auch
9:12der Lage eben sowas wie Noten brauche
9:14ich nicht unbedingt wenn ich eben genaue
9:16Kompetenzerfassung habe und weiß wie
9:18sich mein Kind entwickelt wenn ich dafür
9:20die Zeit habe darauf
9:22einzugehen und das kann ich einerseits
9:24standardisiert machen diese Diagnostik
9:26dann ist sie zeitökonomisch und leicht
9:28vergleichbar oder ich ma es eben
9:30qualitativ mit lernleitern dann muss ich
9:33einen höheren Expertenstatus haben dann
9:35ist sie es aber auch wunderbar solange
9:38ich es schaffe die Standards zu setzen
9:40die auch nachvollziehbar sind darum
9:42geht's im Kapitel 1
9:45vertief möchte ich das jetzt noch mal in
9:47dem Beispiel sagen den in den USA die
9:51Gerichte beschäftigt haben hier geht's
9:53um Schüler mit sonderpädagogischen
9:55Förderbedarf der in einer regulären
9:58Schule war und dabei nicht mitgenommen
10:01wurde zumindestens hat man nicht in
10:03irgendeiner Form einen minimalen
10:06Fortschritt festgestellt sondern die
10:08Eltern fanden dass Ihr Kind eigentlich
10:11gleich geblieben ist oder sogar die
10:13Entwicklung negativ war über mehrere
10:16Jahren haben dann die Notbremse gezogen
10:18und das Kind in eine private
10:20Fördereinrichtung gesteckt die viel Geld
10:22gekostet hat haben darauf in den Staat
10:24verklagt und in den USA haben wir ein
10:26anderes Rechtssystem und auch ein
10:27anderen Anspruch kann man also alles
10:29nicht auf Deutschland übertragen das
10:31Gerichtsurteil war aber sehr interessant
10:33weil im Gegensatz zu vorher wo das
10:36Gericht gesagt hat na ja wenn das Kind
10:38ein Förderplan hat und ein
10:40Sonderpädagoge hatte in der Inklusion
10:42dann reicht es doch einfach aus also da
10:45muss eigentlich auch der Anspruch da
10:47sein dass
10:48minimal Fortschritte eigentlich genug
10:51sind und da hat das oberste gerecht
10:54gesagt na ja eigentlich nicht also wenn
10:56ich schon sonderpädagogischen
10:58Förderbedarf erkenne dann muss es auch
11:02appropriate education sein also ich muss
11:05in irgendeiner Form Förderpläne machen
11:07und die Förderpläne müssen auch zu einem
11:10Ziel führen dieses Ziel muss adäquat für
11:13das Kind sein und die Fortschritte
11:16müssen feststellbar sein also das ein
11:19wesentlicher Unterschied zu uns wo man
11:21zum Teil auch durchaus sagen kann na ja
11:24da fand halt eine Diagnostik statt und
11:26dann wurden Förderziele festgelegt aber
11:28wer und wie und warum die jetzt erfüllt
11:30haben ist eine ganz andere Frage und
11:33dann gab es halt Probleme in der
11:35Umsetzung Lehrerstunden waren nicht da
11:37und und und also im Endeffekt ist es ja
11:39nicht schlimm wenn nichts passiert und
11:41da sagt dann das Oberste Gericht der USA
11:44doch also in dem Fall ist es schlimm und
11:47das geht so nicht und wenn ich schon ein
11:50Förderplan mache dann muss ich auch ihn
11:52gut machen ich muss oft auf jeden Fall
11:55eine geprüfte Diagnostik haben muss die
11:58aktuelle Ausgang g angslage wirklich
12:00feststellen und muss die auch jährlich
12:02überprüfen also ein Problem in unserer
12:04sonderpädagogischen oder generellen
12:06Diagnostik ist fand halt einmal eine
12:08Diagnostik statt dann wurde das Kind
12:10eingeteilt in sonderpädagogischer
12:13Förderbedarf Ja oder Nein
12:14Nachteilsausgleich ja oder nein aber es
12:16wird nicht jährlich überprüft also man
12:18muss sozusagen die Sachen die man
12:19festsetzt in einem regelmäßigen Turnus
12:22überprüfen und dann auch feststellen gab
12:25es Fortschritte waren die in Ordnung
12:28haben zur Förderung gepasst und ich muss
12:31auch diese Lernentwicklung in
12:33irgendeiner Form durch progress
12:35Monitoring absichern und das sind
12:38wesentliche Neuerungen die auch für uns
12:41eine ganz andere Bedeutung haben weil
12:44dann würde jetzt vom inklusiven System
12:46auch wirklich nach meiner Meinung der
12:48Anspruch der UN-Konvention Stimmen ich
12:50habe also wirksame
12:53Unterstützungsmaßnahmen die ich auch
12:56einzeln nachprüfe und für die ich auch
12:57ein rechtsanspruche soweit würde ich
13:00aktuell für Deutschland jetzt nicht
13:01gehen das haben wir im Endeffekt steht
13:04es einem nicht zu bisher zumindestens
13:06von der Rechtsschreibung so wie ich sie
13:07als juristischer Leihe verstehe ich
13:11hoffe aber wenn ich schon
13:12sonderpädagogischen Förderbedarf im
13:14Schulsystem vergebe für die Inklusion
13:17dass ich dann einfach auch ein Nachweis
13:20habe dass die Förderung wirkt und dass
13:22die Hilfe bei den betroffenen Personen
13:24angeht die Arten wie ich das ganze mache
13:27ist auf der einen Seite statusdiagnos
13:29auf der anderen Seite prozessdiagnostik
13:31das wird im späteren Kapitel noch
13:33vertieft es geht also hier darum um
13:35einmal den Iststand zu messen ein Profil
13:38festzulegen wo muss ich eigentlich
13:40fördern und dann im weiteren Verlauf zu
13:43sehen findet die Förderung da statt ist
13:46der Förderbereich gut abgedeckt und
13:49werden die Ziele die Förderziele
13:51erreicht und wie geht's denn dann weiter
13:53weil im Endeffekt die Schule ist mehrere
13:56Jahre es ist also nicht mit einer
13:58prozessdiagnos getan sondern wir haben
14:01ja immer wechselnde Förderziele die eben
14:03nicht mehr minimal und nicht mehr
14:05trivial sein sollen Kapitel
14:0712 geht dann um die Frage was ist
14:10eigentlich Diagnostik und wenn man Lin
14:13frägt dann denken die eben genau wie im
14:15Fallbeispiel 2 na ja das ist halt was
14:19externes ich als Lehrer brauche ja gar
14:21keine Diagnostik ich geh da zum
14:23Schulpsychologen der macht dann in
14:26irgendeiner Form sein Gutachten und dann
14:29wissen wir mehr und das ist sicher
14:32Diagnostik dem stimme ich auch zu aber
14:35eine gute
14:37Differentialdiagnostik egal wie führt zu
14:39einer Förderung und dann will ich eine
14:41Wirkung haben und wenn ich die im
14:44Schulsystem hab da muss ich mir auf der
14:46einen Seite immer einen Einzelfall
14:47einschauen ich kannte das natürlich auch
14:49gruppenspzifisch machen aber für die
14:52konkreten Förderziele brauche ich ein
14:54Einzelfall das ist auch die generelle
14:57Idee der sonderpädagogischen Förderung
14:59dass Sie individuell erfolgen muss und
15:01dann geht's um die Frage der
15:03handlungsentscheidung
15:04Planungsentscheidung und der
15:05Feststellung und bewertungsentscheidung
15:07also alles was mit Beurteilungen dann zu
15:09tun hat um zu meiner Förderung zu führen
15:13und genau diesen Prozess bezeichnen wir
15:15als Diagnostik im Weiteren möchte ich
15:17dann auf die förderungsstrukturen
15:20diagnostikförderung kurz zusammen
15:22eingehen hierbei gibt's verschiedene
15:24Modelle und die Idee des adaptiven
15:27Unterrichts geht z.B auf das it
15:29treatment interaction Ansatz oder Modell
15:33zurück wo ich die Grundannahme habe dass
15:36eben ich verschiedene Gruppen habe wo
15:39Förderung wirkt oder nicht fördert und
15:41das sind diese klassischen drei Didaktik
15:44innere
15:45differenzierungsschienen die Sie
15:46vielleicht auch schon im Unterricht
15:48kennen die passen für die meisten Leute
15:51und sind auch dementsprechend gut
15:53umsetzbar und um die einzuteilen würde
15:56jetzt z.B ein eine Status Diagnostik am
15:59Anfang oder am Ende genügen so ein
16:01bisschen aus dem klassischen Experiment
16:03abgeleitet und sie teilen dann die
16:06Gruppen ein da ist auch gar nichts
16:08dagegen zu sagen in dem allgemein
16:10gültigen Unterricht passt es die
16:12Erweiterung dessen vor allem für den
16:13sonderpädagogischen Bereich wo ich ja
16:15individuell vorgehen muss und vielleicht
16:17passt eben Gruppe 3 oder 2 oder eins
16:20nicht sondern ich muss dann vielleicht
16:22individuell Maßnahmen anpassen die
16:25Folgen im anderen Modell nämlich dem
16:27response to Intervention Ansatz hier
16:29geht's also um die Grundfrage für jeden
16:32einzelnen Schüler und um das zu sehen
16:34brauche ich entweder eine
16:35lernverlaufsdiagnostik oder ich brauche
16:37halt ein Prozess von einem Schüler und
16:39muss mir den bewusst sein unds geht der
16:42Frage nach ob der einzelne Schüler sein
16:44Lernziel erreicht oder nicht und wenn er
16:46es nicht erreicht also ich brauche eine
16:49formative Begleitung auf jeden Fall dann
16:51ist die Frage wie passe ich eigentlich
16:52das ganze an und ermögliche es ich habe
16:56also wirklich wenn ich im regulären
16:58Unterricht bin dann würde ich sagen
16:59appit to treatment interaction wäre
17:02schon wirklich guter Ansatz wenn man den
17:04wirklich in Schulsystem implementiert
17:07muss man ja nicht mit eigenen Gruppen
17:08machen man kann es auch inklusiv machen
17:10im Wochenplan und ähnlichen dann ist das
17:13die Maßnahme wo ich sage dass es für 80%
17:17der Schülerinnen und Schüler ausreichend
17:19aber wir haben eben Kinder mit
17:22Risikoanteil dass sie vielleicht
17:24Leseschwierigkeiten haben und immer dann
17:26wenn ich vor allem im Bereich
17:28sonderpädagog Förderbedarf habe also ich
17:30habe eine spezifische Beeinträchtigung
17:32in irgendeiner Form dann wäre der
17:35response to Intervention Ansatz der den
17:37man sich in der Diagnostik wünschen
17:39würde um noch mal abzugrenzen vorher mit
17:41den Gedanken na ja Diagnostik ist was
17:43externes möchte ich jetzt noch mal auf
17:45pädagogische Diagnostik im Klassenraum
17:48angehen und genau das könnte man jetzt
17:50als classroom based assessment ansehen
17:53und das wä jetzt eben die erste Struktur
17:55die ich hoffe im Lehramt zu sehen ich
17:59dass die Leute sich innerhalb ihrer
18:00Klasse sich überlegen wie messe ich
18:02eigentlich die Ausgangslage wie wende
18:03ich meinen Screening an wie ändere ich
18:05meine Didaktik nehme ichti oder
18:10RTI also die verschiedenen Maßnahmen
18:13brauche ich die oder brauche ich die
18:15nicht und immer wenn ich dann nicht
18:16weiterkomme dann hoffe ich dass das
18:19Schulsystem intern hausintern
18:21beratungsinstanzen hat wie einen
18:23Schulpsychologen oder auch
18:24Sonderpädagogen die dann helfen und auch
18:27wirklich mitarbeiten im Unterricht oder
18:29in der Förderung also ich kann nicht
18:31alles abgeben es geht auch einfach gar
18:33nicht vom Schulsystem dafür sind die
18:36Lehrkräfte ja immer zuständig für
18:38gewisse Schülerinnen und Schüler aber es
18:40gibt eine enge Zusammenarbeit um genau
18:43diese Ziele zu verfolgen und um zu
18:46fragen welche Dimensionen habe ich und
18:48wie kenne ich mich aus haben wir den
18:50Ducky entwickelt um sozusagen die
18:53diagnostische Kompetenzen zu prüfen der
18:56ist aufgebaut einmal in fachdidaktische
18:58kompet zen einmal eben in der Frage
19:01kenne ich mich eigentlich überhaupt mit
19:03den Arten von Tests und deren
19:05Durchführung aus dann eher der
19:07sonderpädagogische Bereich kann ich ein
19:09Gutachten erstellen und weiß ich was ich
19:11da zu tun habe hier haben wir auch ein
19:12wunderbares Herausgeberwerk zuug
19:14geschrieben zu den einzelnen
19:16sonderpädagogischen förderbedarfen und
19:18wie die mit Diagnostik zusammenhängen
19:20das verlinke ich auch gerne in der
19:21Videobeschreibung oder sie finden es
19:23hier und die letzte Sache auf die dieses
19:26Skript auch in einem Kapitel näher
19:27eingeht ist eben dann die Frage zu
19:29Feststellung von Lernfortschritten und
19:32lernverlaufsdiagnostik der diagnostische
19:34Prozess findet eigentlich immer ähnlich
19:37statt ich habe in irgendeiner Form eine
19:39Problemstellung meistens kommen wenn ich
19:42Schulpsychologe bin oder ein
19:43Sonderpädagoge kommt wer von außen und
19:46hat ein Anlass oder ich bin Lehrer und
19:49mir fällt was auf ich habe ein Problem
19:51ich möchte es gerne lösen oder auch es
19:54gibt eine Problemlage mit Eltern oder in
19:56irgendeiner Verbindung also es gibt auf
19:58je Fall immer ein Anlass und eine
20:00Problemstellung wo mehrere Leute
20:02beteiligt sind und um die zu erkennen
20:05muss ich in erster Linie V allem wenn
20:07ich externer bin eine Art Anamnese
20:09machen ich muss mit allen Leuten reden
20:11das ganze beobachten und dann kann ich
20:14die Situation erstmal beschreiben und
20:16beobachten dann bewerte ich die aktuelle
20:19Lage und dann erkläre interpretiere ich
20:21und habe auch noch eine Art Vorhersage
20:24das sind diese drei Schritte die
20:25Petermann und Jäger hier vorher sehen
20:29gibt noch mehr Unterteilung und andere
20:31Schritte aber je nachdem welchen
20:33diagnostischen Prozess ich habe
20:34unterscheiden die sich von da habe ich
20:36jetzt die genommen die wirklich am
20:38breitesten sind und die Frage ist warum
20:39teile ich das überhaupt eigentlich in
20:41Schritte auf das liegt daran dass wenn
20:44sie mal mit leihen reden oder auch mit
20:47manchen Lehrkräften dann kommen die mit
20:49einem und dann kommt schon die
20:51Diagnostik oder das Störungsbild zuerst
20:54und danach fangen Sie erst an die Person
20:56zu beschreiben und das genau dann falsch
20:59rum weil dann hat man ja schon im
21:00Endeffekt ein Bild festgelegt und immer
21:03dann wenn ich ein Bild habe dann bin ich
21:05automatisch in dem Beurteilungsfehler
21:07also es gibt ganz viele Bereiche die uns
21:10im alltäglichen Leben beeinflussen und
21:12jeder Mensch hat auch in irgendeiner
21:14Form
21:15stereotopien die vielleicht manchmal
21:17sogar ganz nützlich sind aber im meisten
21:20sin sind sie ja unreflektiert und genau
21:22um diese diesen B in irgendeiner Form
21:25der vielleicht sogar systematisch ist zu
21:27verhindern ähm haben wir die Schritte
21:30und wollen die Diagnostik so klar wie
21:32möglich vor allem von der beschreibenden
21:34beobachtenden Ebene von der
21:36Interpretation trennen und wenn sie sich
21:39Gutachten anschauen die gut gemacht sind
21:41dann beschreiben die ganz klar erstmal
21:43die Werte die rauskamen aus irgendwas
21:46was vorgefunden ist ohne in irgendeiner
21:49Form eine Beurteilung aufzunehmen klar
21:51ist ein diagnostischer Prozess immer
21:54auch ein bisschen eine willkürliche
21:55Entscheidung wo wo lenke ich eben den
21:58Blick hin oder nicht aber umso
22:01professioneller dieses Gutachten
22:03durchgeführt ist umso mehr Ebenen und
22:05wichtige Informationen sind in der
22:07beschreibenden Ebenen und umso weniger
22:10irrelevante Informationen tauchen dabei
22:13auf also umso sparsamer diese ganze
22:16Diagnostik ist umso besser ist sie in
22:19manchen Dingen auch vor allem wenn es
22:21dann darum geht Testzeit oder extra
22:23Erhebungen oder Untersuchungen
22:25durchzuführen die zum Teil vielleicht
22:28negative Folgen haben oder wo es eine
22:30Art Stigmatisierung geben könnte immer
22:33dann wenn wir sowas haben muss man
22:35besonders vorsichtig sein und sollte
22:38eben keine vorschnellen Schritte haben
22:40also die Frage ist ja immer brauche ich
22:43die Intelligenzdiagnostik jetzt genau
22:45oder ist die einfach nicht Teil der
22:47Fragestellung und gerade das ist eine
22:50Kritik an sonderpädagogischer Diagnostik
22:52dass sie ja früher hauptsächlich aus
22:54Intelligenzdiagnostik bestand und in
22:56vielen Dingen eigentlich nicht notwendig
22:59ist wenn es hier um Schulprobleme geht
23:01die ich auch schulspezifisch vielleicht
23:03klären könnte da ist der zweite Schritt
23:05nachdem ich dann eben alle Ergebnisse
23:07habe wie bewerte ich die aktuelle Lage
23:10sind die Annahmen die ich vorher
23:11getroffen habe überhaupt gültig und habe
23:14ich überhaupt alle Ergebnisse das sollte
23:16ich vorher erklären und im dritten
23:18Schritt interpretiere ich das Ganze und
23:20sage das vorher und dabei ist natürlich
23:22eigentlich auch wichtig kann sich die
23:24Schule anpassen wie verändert sich die
23:26Schule geht dann eine Veränderung und
23:29wenn eine Veränderung geht was passiert
23:31dann wie wirksam ist das Ganze und wo
23:34steht das Kind dann am Ende einer
23:36möglichen Förderung da und welche
23:38Alternativen habe ich also genau diese
23:41Alternativmodelle sind eigentlich genau
23:43das wofür ich ein externen Diagnostiker
23:45brauche der mir ja verschiedene Wege
23:47aufzeigt was passiert wenn nichts in
23:50irgendeiner Form von Förderung ankommt
23:53wie wenn es einfach weitergeht also wird
23:55schlimmer oder wird stabil was passiert
23:58wenn wenn diese oder jene
23:59Fördermaßnahmen erfolgen und was wäre
24:02denn im besten Fall möglich wenn alle
24:05Personen gut zusammenarbeiten und genau
24:08diese Idee ist sozusagen das mit der
24:10Vorhersage Kapitel 1.5 geht dann eben
24:13eher um die Geschichte der
24:15Sonderpädagogik oder Psychopathologie
24:17oder pädagogischen Diagnostik warum sind
24:20die ersten Tests eigentlich entstanden
24:23es ging also von Anfang an darum Kinder
24:26zu unterteilen in Förderschule ja oder
24:28nein und es ging darum um Kinder mit
24:31Lernschwierigkeiten zu helfen also die
24:33pädagogische Diagnostik in der Schule
24:35fängt genau mit dieser Fragestellung an
24:37und das Problem war damals dass Kinder
24:40ja eher nach Glauben früher bewertet
24:43wurden und dann nachdem eben haben sie
24:46mitgearbeitet oder nicht und dabei war
24:50dann das Problem dass Kinder ja früh
24:52auch geschlagen wurden und das war
24:54vielleicht jetzt nicht die besten
24:55pädagogischen Maßnahmen die man zuur
24:57damaligen Zeit annimmt und genau um
25:00diese schwarze Pädagogik zu hindern die
25:03wir ja noch bis in den 60er Jahren
25:05hatten oder auch länger gab es eben
25:07schon die Idee die Kinder dann in die
25:09passende andere Schulart zu führen oder
25:12vielleicht auch zu differenzieren je
25:14nachdem ob man reformpädagogische
25:16Schriften liest oder nicht gab es auch
25:18schon frühzeitig da andere Modelle aber
25:21es ging eben hier eben schon früh um
25:24diese Fragestellung mittlerweile hat
25:26sich aber die Idee von dir agagnostik
25:28sowohl pädagogisch wie auch im
25:30Gesundheitssystem ein bisschen geändert
25:32dass es weggeht von der Beeinträchtigung
25:34oder dem spezifischen Defizit einer
25:36Person hin zur Frage was ist denn
25:40eigentlich die Umwelt dieser Person wie
25:42hängt da sozusagen Fähigkeit und Umwelt
25:45miteinander zusammen und wie entsteht
25:48dabei eigentlich eine Förderung oder
25:50Aktivität also wie können wir die
25:52Teilhabe der Person und auch die
25:55Entwicklung eigentlich weiter fördern
25:57hier hat sich auch das Gesundheitssystem
25:59dementsprechend angepasst und das steht
26:02immer mehr im Fokus natürlich haben wir
26:05noch im
26:06Gesundheitssystem die Frage nach Störung
26:08oder nicht Störung das liegt auch
26:10einfach an einer Kostenfrage und die
26:12Frage wer kriegt jetzt welche Förderung
26:15in in welchem Ausmaß von daher ist es
26:18auch immer noch berechtigt dass Personen
26:20in die Kinder und Jugendpsychiatrie und
26:22danach Psychotherapie gehen die das
26:25notwendig haben für uns als Personen des
26:29Schulsystems sind diese Entscheidungen
26:31und die an Diagnostik hilfreich aber wir
26:34setzen sie in eigene für uns zuständige
26:37Regeln um und mein Wunsch wäre dass auch
26:41dann im Schulsystem mehr passieren würde
26:44weil zumindestens in den Bereichen
26:46Verhalten lernen und Sprache und Mathe
26:49Deutsch ist die Schule ein sehr
26:50effektiver förderraum der jetzt schlecht
26:54durch Lerntherapeuten an sich allein
26:57total ersetzt wir wird sondern es ist im
26:59Endeffekt immer eine Art Ergänzung und
27:02eine Zusammenarbeit notwendig also was
27:05ich mit dem Bereich einfach nur sagen
27:06will ist das Schulsystem hat eigene
27:10Regeln und ist getrennt vom
27:12Gesundheitssystem und das ist in manchen
27:14Dingen vielleicht sogar ganz sinnvoll in
27:16vielen anderen Bereichen ist es aber
27:19schwierig weil eine Zusammenarbeit eben
27:22unter Umständen gar nicht erfolgt sei es
27:24eben auf Gründen von Datenschutz weil
27:27Information nicht weiter gegeben werden
27:29oder auch weil einfach keine
27:31Verbindungsbrücken da sind und genau das
27:33ist so eins der generellen Probleme dass
27:36ich in meinem Feld von Kindern mit
27:38Lernschwierigkeiten eben sehe die
27:40Diagnostik erfolgt eben jetzt auf
27:42verschiedenen Ebenen und meistens gibt's
27:46eben nur klare Tests Beobachtungen auf
27:48Ebene der Person des Kindes allein das
27:51ist auch wichtig um überhaupt mal eine
27:53individuelle Diagnostik zu bekommen aber
27:56die Ebene des Umfelds ist für viele
27:59Fragen des Lernens genauso relevant
28:01gibt's da unterstützungsfaktoren gibt's
28:04da Hilfe wie sieht das genau aus eine
28:07Schwierigkeit dabei ist man sollte jetzt
28:09nicht fortschreitend alles aus dem
28:12Umfeld erkunden weil die Person hat ja
28:14auch eine gewisse Privatsphäre und viele
28:17Dinge die unser Schulsystem macht sind
28:19auch zum Teil übergriffig also das geht
28:21dann halt auch einfach nicht dass man
28:23nach diesen oder jenen Dingen fragt
28:25sondern man sollte wirklich nach den
28:27relevanten Fragen zur Diagnostik zur
28:30Problemstellung beziehen und dabei auch
28:32dann sparsam sein in den Informationen
28:35und die andere Frage ist eben immer wie
28:37weit kann das Kind in die Schule
28:39aufgenommen werden und wie kann sich die
28:42Schule verändern um eben optimale
28:45Teilhabe zu ermöglichen und welche
28:48unterstützungsfaktoren sehe ich da und
28:50genau da der Lehrer ja in der Schule
28:52arbeitet kann er genau in dieser Ebene
28:55am meisten umsetzen die grundüberle dazu
28:58bietet z.B die kindumfeldanalyse und das
29:01ökologische Modell an hier können Sie
29:04das Ganze noch mal vertiefen in dem Text
29:06von heimlich damit kommen wir auch zum
29:08Kapitel 1 zum Ende und ich möchte noch
29:10für die sonderpädagogische Diagnostik
29:12auf das Einzelfall Raster von Lutz
29:14verweisen die hier auch im Fallbuch
29:17mehrere Fälle hat wenn Sie das also mal
29:19so in der Praxis lesen wollen und
29:21durchgehen wollen wie mache ich das
29:22alles wie wie welche Bestandteile
29:25brauche ich der Diagnostik für ein
29:27Gutachten dann hat Frau Lutz das sehr
29:29ausführlich in diesen Fallbeispielen
29:31beschrieben und beim Gutachten gehen wir
29:33noch mal kurz darauf ein ich habe es
29:36jetzt hier aber aus meinem Buch gekürzt
29:38und Verweise praktisch auf das
29:40Fallbeispiel damit das einfach nicht
29:42doppelt drin ist möchte aber trotzdem
29:44erwähnen dass das halt eine ganz
29:46wichtige Grundlagenwerk ist wo sie das
29:49im letzten Kapitel im Anhang genau sehen
29:53damit verweise ich auch darauf und
29:55wünsche Ihnen einen schönen Tag und bin
29:58mit Kapitel 1 am Ende

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This page contains the full transcript of Kapitel 1 Diagnostik als pädagogische Handlungsgrundlage by Markus Gebhardt, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,516 words across 768 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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