Kai Felkendorff, PHZH, kommentiert Thesen zur schulischen Inklusion — Transcript

Full transcript

1. 0:02Für die Pädagogische Hochschule Zürich ist
2. 0:04inklusive Bildung eine wichtige Antwort
3. 0:07auf gesellschaftliche Diversität.
4. 0:09Ein wichtiges Ziel: Die langfristige Inklusion
5. 0:13mit verschiedenen Angeboten in Lehre
6. 0:15und Forschung zu unterstützen.
7. 0:17Kai Felkendorff leitet das Fachteam
8. 0:20Inklusive Bildung und Sonderpädagogik.
9. 0:23Im Gespräch mit Steff Aellig von der
10. 0:25Wissenschaftskommunikation der HfH bezieht er
11. 0:28Stellung zu zentralen Thesen rund um die
12. 0:31schulische Inklusion.
13. 0:42Stimmt eindeutig, das ist so.
14. 0:44Das zeigen unzählige Studien.
15. 0:46Und auch am Beispiel Verhaltensauffälliger
16. 0:48ist es ja völlig unstrittig,
17. 0:50dass Verhaltensauffällige sich besser entwickeln,
18. 0:55wenn sie mit vielen Prosozialen zusammen sind.
19. 0:58Das heisst aber eben noch nicht,
20. 1:00dass sich daraus sozusagen konkludent
21. 1:04ein harter Rechtsanspruch ergibt,
22. 1:07der in jedem politischen Umfeld durchsetzbar wäre
23. 1:11oder auch politisch mehrheitsfähig wäre
24. 1:14und gesetzlich gewährt würde,
25. 1:18nur mit anderen prosozialen Schüler:innen zusammen zu sein.
26. 1:22Eben genau deswegen,
27. 1:23weil die anderen ihre Rechte ja auch geltend machen.
28. 1:29Und nicht nur die anderen,
29. 1:30sondern auch deren Eltern zum Beispiel.
30. 1:32Das ist wahr, aber es ist eben im
31. 1:35politischen Rahmen komplizierter.
32. 1:38Da ist ganz viel dazwischen.
33. 1:40Also dass eine Aussage wissenschaftlich wahr ist,
34. 1:43heisst noch lange nicht, dass sie politisch
35. 1:46auch Umsetzung findet und von einer Mehrheit
36. 1:50mitgetragen wird, mit allen Konsequenzen.
37. 2:01Nein, dafür gibt es auch keine Belege,
38. 2:05in dieser Globalität nicht.
39. 2:09Es ist eben ein Problem, dass hier eine Kategorie
40. 2:12wie sonderpädagogischer Förderbedarf
41. 2:14verwendet wird.
42. 2:15Der ist gar nicht das Entscheidende
43. 2:16in der Förderklasseninitiative.
44. 2:18Was ist das Entscheidende dann?
45. 2:19Die Förderklasseninitiative argumentiert
46. 2:21mit einem spezifischen Förderklassenbedarf,
47. 2:24der viel schmaler konzipiert ist als
48. 2:26sonderpädagogischer Förderbedarf.
49. 2:29Sonderpädagogischer Förderbedarf
50. 2:30umfasst ja auch Psychomotoriktherapien,
51. 2:33Psychotherapien, Logopädie, wenn
52. 2:35ein Kind einmal die Woche in die Logo geht und so weiter.
53. 2:41Wir haben es hier eigentlich
54. 2:42mit feineren Kategorien zu tun,
55. 2:44als nur sonderpädagogischer Förderbedarf,
56. 2:46nicht sonderpädagogischer Förderbedarf.
57. 2:55Ja, das stimmt.
58. 2:56Also, ich meine, die Frage ist,
59. 2:58wo man sozusagen den Nullpunkt setzt, oder?
60. 3:01Aber dass wir heute um die
61. 3:0530 bis 40 sonderpädagogische Maßnahmen auf
62. 3:08100 Primarschulkinder haben, ist eine ganze Menge.
63. 3:11Das wird niemand bestreiten können.
64. 3:13Selbst im hochschwelligen Förderbedarfsbereich,
65. 3:18Förderstufe drei, hat sich im Kanton Zürich
66. 3:21die Fallzahl verdoppelt
67. 3:22in den letzten 15 Jahren, glaube ich, was es war.
68. 3:26Also natürlich nimmt es zu.
69. 3:28Dazu sind noch Nachteilsausgleiche gekommen.
70. 3:32Wir haben es mit einer großen Ausweitung der
71. 3:35Behinderungszone zu tun, so nenne ich das.
72. 3:47Tendenziell stimmt das, aber da haben wir
73. 3:50natürlich wieder das Kategorienproblem:
74. 3:52Was ist sonderpädagogischer Förderbedarf?
75. 3:54Das kann der Psychotherapiebedarf
76. 3:55der Ritzerin sein oder ein Logo,
77. 3:58ich will es nicht noch mal alles wiederholen.
78. 4:01Also das ist so eine weite Kategorie,
79. 4:03dass man da lieber genauer schauen müsste,
80. 4:06wovon genau sprechen wir.
81. 4:08Häufig wird damit was gemeint,
82. 4:11also so bestimmte, ganz bestimmte Probleme,
83. 4:13aber dann sollte man es auch so benennen,
84. 4:15und nicht so eine breite Kategorie, wie
85. 4:18sonderpädagogischen Förderbedarf verwenden, der
86. 4:21tatsächlich irgendwie bei um die 40% liegt.
87. 4:23Im Gymnasium gibt es das auch.
88. 4:35Das stimmt sehr eindeutig.
89. 4:37Da gibt es unzählige Studien.
90. 4:40Ich glaube, es würde heute nicht mal mehr
91. 4:42wahnsinnig viel Forschungsmittel dafür geben,
92. 4:45weil das so abgegrast ist, diese Frage.
93. 4:48Also wenn ich vor allem aus den untersten
94. 4:52und auch stigmatisierten Abteilungen komme,
95. 4:55dann habe ich viel schlechtere Startchancen.
96. 4:57Welche wären das?
97. 4:58Das sind Sonderschulen
98. 4:59für Verhaltensauffällige. Ich verwende jetzt bewusst
99. 5:02den Begriff Verhaltensauffälligkeiten, weil der auch
100. 5:04in der öffentlichen Debatte verwendet wird.
101. 5:06Diese Sonderschulen für Verhaltensauffällige
102. 5:08heissen heute nicht mehr so,
103. 5:09aber jeder weiss, was sie sind.
104. 5:12Das sind die Randzonen und die
105. 5:14stigmatisierten Randzonen des Bildungswesens.
106. 5:16Früher gab es ganz viel Forschung zu den
107. 5:18Kleinklassen für Lernbehinderte, das auch.
108. 5:22Bestimmte andere Sonderschulen,
109. 5:24aber auch andere Sonderschulen wiederum nicht.
110. 5:27Also es ist was anderes, ob ich
111. 5:28aus einem Sehbehinderten-Internat
112. 5:31oder einem Gehörlosen-Internat komme,
113. 5:37oder aus dem Verhaltensförderzentrum Regenbogen
114. 5:40im Limmattal.
115. 5:42Es gibt eine ganz brutale, harte
116. 5:45Hierarchie im Bildungswesen.
117. 5:47Wer aus bestimmten Abteilungen kommt,
118. 5:49hat es schwerer.
119. 6:00Es kommt darauf an,
120. 6:02wie Wirksamkeit definiert wird.
121. 6:06Für sie selber kann es im Einzelfall schon
122. 6:10wirksam sein, aber die Befunde
123. 6:12sind insgesamt eher ernüchternd.
124. 6:14Es geht ja da häufig um die Anderen.
125. 6:16Und nicht, in Wirklichkeit, um die
126. 6:20bessere Entwicklung der Ausgesonderten.
127. 6:24Wir haben es eben wieder mit
128. 6:25kollidierenden Rechten zu tun.
129. 6:26Also aus Sicht derjenigen,
130. 6:28die während der in vier Wochen,
131. 6:30während der Benny, der vorher am Ausflippen war,
132. 6:34die ganze Zeit, aus ihrer Sicht, im Time-out ist,
133. 6:37ist es eine wirksame Massnahme,
134. 6:39weil der Benny gerade nicht da ist.
135. 6:49Ja, selbstverständlich.
136. 6:51Die Frage ist auch hier wieder:
137. 6:53Welches Know-how? Welches gehört dazu?
138. 6:56Ich will mal ein Beispiel machen.
139. 6:58Wir haben an der PH den Standard
140. 7:01«Gesundbleiben», also Belastungsmanagement.
141. 7:05Und in der Förderklasseninitiative
142. 7:08wird mit Überlastung argumentiert.
143. 7:11Das heisst also auch das Know-how
144. 7:14«Wie schütze ich mich vor Überlastungsgefühlen?»,
145. 7:18würde sicher davor schützen, dass Lehrpersonen
146. 7:23am Ende die ganze Inklusion ablehnen,
147. 7:29weil sie aus ihrer Sicht
148. 7:31zu einer Überlastung ihrer Tätigkeit führt.
149. 7:34Aber dafür müssten auch die Hochschulen und die Politik
150. 7:38den Lehrpersonen klar mitteilen:
151. 7:42Zu eurem Know-how gehört es auch,
152. 7:44dass ihr euch vor Überlastung schützt.
153. 7:47Und zwar, indem ihr nicht immer perfekt unterrichtet.