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【論理的思考】話が上手い人の考え方 — Transcript

by AIMITSU / あいみつ · 823 words · 823 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00どうも才能の塊り金沢です。
0:01ザックレボラムソです。よろしくお願いします。というわけで今日のテーマはですね、
0:09はい。
0:09会話がうまい人の思考っていうテーマでお話していただけたらなと思いますね。
0:15[音楽]
0:15うん。
0:15なるほどね。ま、俺に聞くべきテーマやな。
0:18金藤さんって
0:19普段会議とかしてて
0:21なんかみんながこうごちゃごちゃ喋っている時に
0:23あ、
0:24その課題を抽象化して
0:26ああ、
0:26それでうまく言語化して整理してるイメージがあるんですよ。
0:29ああ、確かに整理しがちんね。
0:31しがち悪いことみたいに思いなんか松衣望みたいなこ
0:36松
0:36うん。掃除感じだった。ま、松井あみのやつ。直みか。
0:38[笑い]
0:43[笑い]
0:43知りませんけど。
0:44はい。え、
0:45なので
0:45かよちゃうか。
0:46かよや。
0:47誰やでお前話聞いてもらっていいですか?
0:49あ、ごめん、ごめん。
0:50というわけで、それについてお話していただきたいです。
0:52あ、オッケー。
0:53気になるところよね。
0:55うん。
0:55うん。
0:56ま、答えはここにあるからね。
0:58あるの?お願いします。
0:59うん。任してください。[音楽]
1:03金藤さんは具体的にどうやって会議をまとめてるんですか?
1:05[音楽]
1:07会議まとめてる時って例えば会議に参加してる人がおるよね。
1:11はい。
1:12の時にそれぞれ自分の意見を持ってきてくれるレベルの高い人だと思ってんの全員だからみんな自分の意見ぶつけたり
1:20うん。
1:20ごちゃごちゃだなったりすると思うねけど、俺が考えてんのはこの会議でどうなったら
1:261番理想的かだけを考えてんだよな。
1:28ああ、
1:29そう。
1:29じゃあこの会議って例えば営業戦力でこの
1:31[音楽]
1:32KPI
1:33をこのアクションで達成するための会議だよねったらこのそれぞれの人が次のアクションこれやった方がいいっていう理解で理解したら腑に落とす
1:40[音楽]
1:43で明日からやろうっていう決断までどう落とし込むかやと思ってうんうんうん
1:46てなった時に全員の言ってることを頭の中に俺は営業でちわれた能力
1:52相手が言ってることでこの人が
1:541
1:54番ホットワードになってるポイントって勝手に頭に入ってくるよ
1:57ふん
1:58だから勝手
1:58にワードで記憶されてるイメージだけど、ずっと黙ってる時とかね、ずっと黙ってみんなの話聞いてる時とかあると思うの、俺。
2:06確かに
2:06そう
2:06金となんか怖い時あ、
2:09うん。ま、怖いって言われちゃうんけど、
2:10[音楽]
2:11みんなが喋っててちらって見られてもずっと怒ってるみたいな顔でぐーって考え込む時間あると思うんだけど、ある。
2:16[音楽]
2:18あの時間にやってんのよ。
2:20あ、そうなんや。
2:20何やってるかって言ったらゴールから逆算してそれぞれの意見ってこうだよな。
2:22[音楽]
2:26じゃ、それぞれのコアメッセージを
2:27[音楽]まとめ上げたらこれが最善作
2:29っぽいなっていうのをほぼ3つぐらい
2:30ずっと考えて、これで行った方がいいん
2:32じゃないかなってなったらおおっていう
2:35パターンを作るために目的から逆算して
2:38るって感じ。その時にその提案が良くても
2:42なんとなく腑に落とされへんみたいなこと
2:45[音楽]もあるやん。そん時に大事なのは
2:47話がうまい人って具体と抽象[音楽]や
2:49ねんな。もうどこまで行ってもここです。
2:51うん。あ、
2:52多分今後俺の動画でも具体と中どうやってやるかみたいな話めっちゃ出てくると思うけど、ま、
2:54[音楽]
2:57いつも言ってるもんね。
2:58うん。コミュニケーションにおいて中をなんか反復よく飛びできへんやつは
3:02マジで会話って言われるからここは注意してほしい。例えばこの
3:06KPIのために1
3:07個勉強会をしようだとするやん。
3:09うん。うん。
3:10じゃ、これだけやったらまあまあ抽象的やしどういう変化が起きるかっていう具体的映像が浮かばんない。
3:15[音楽]
3:16うん。
3:16てなったのために例えばこういう他者の事例があってとかさ、じゃこの前やった結果こうなんやけどみたいな勉強買うやるっていうふわっとしたものがみんなの頭の中で成功していくまでの道を映像化していくようなイメージ。
3:19[音楽]
3:26[音楽]
3:29うん。
3:30じゃ、勉強やったらこんなぐらいリードが来てこんぐらいの人と面談してで、最終的にこうやっていこうねっていうとこまで他の他者の例とか過去やってきた実績を元に話す。具体をやったらそこに血が通っていう。これってどちらかというと理解するに落ちる行動するの最後の部分やと思うね。
3:34[音楽]
3:47[音楽]
3:53すごく重要なのは話の聞き方やと思ってて。
3:56お
3:56会話に向いて。
3:57教えて。
3:58前もちょっとあげたけどさ、長力のあれのちょっと応用編
4:011個話そうかなと思うんだけど。
4:03教えてください。
4:04あの中で愛槌って1
4:05個キーワードで言ったよ。
4:06うん。
4:07うん。うん。
4:07愛槌って深掘りしすぎず単なるリズム取るものですよ。
4:11うん。うん。うん。
4:12ドラム。
4:12そう。ただのドラムですよ。ボーカルがそこに気持ちよく歌ってもらうための
4:14[音楽]
4:18リズムです。
4:19こういうもっと人を動かすっていう目的がある時のすごく重要な槌としては感情を乗っけるみたいな
4:23[音楽]
4:28うん。
4:28こういう槌がすごく大事やなと思って。
4:30なるほど。
4:31会話うまい人って話してて心地よくない?
4:34うん。
4:35でうん。うん。や[音楽]
4:37はい。
4:37でもさ、ほんまにちゃんと感情乗っけた相いちしっかりしようと思ったら
4:42ああ、
4:43あかん、あかん霊やった。今
4:45だいぶあかん。
4:46ごめんね。ごめんなさい。[笑い]
4:50それだけやったらチプなものやけど、感情が乗った時にそれを
4:53[音楽]
4:54邪魔したあかん。うん。
4:57邪魔せえへんけど槌は必要でその槌の上で感情を乗っけることができるってなんてやっぱ相手が話しやすくなるな。
4:59[音楽]
5:04うん。うん。
5:04だから知りたいとかでもいいし怒ってるでもいいし、そのエピソードのに対して怒ってるんやったら怒ってる声を載せながら感情を
5:07[音楽]
5:14乗っけて挨拶するとか
5:15うん。
5:16面白そうな話してくれてるんやったら笑いを含んだするとか
5:20うん。
5:21その感情が乗っかった槌してるかどうかは俺は結構見てる。
5:25俺思うことがあるんですが
5:27うん。
5:28なんかあの会議の進め方で
5:31なんかこの思考の整理とちょっとずれるねんけど
5:35うんうん
5:36会議でこの自分の意見通したいやん。
5:39[音楽]
5:39ああそうやな。
5:40うん。でなんか俺の会社に
5:421人いるんですが
5:43うん。はい。
5:45めちゃ頭いいね。
5:46で、その人が言ってることってすごい本質的で、こうリに叶ってんねん。
5:51うん。うん。
5:51でも発言がやたら多いね。
5:55ああ、
5:55そう。発言がやたら多くて
5:58うん。
5:59意味不明なボケツを掘るの
6:02自分でね。
6:03そう。
6:03はい。はい。はい。はい。
6:04で、いや、お前さっきこういうこと言ってたやみたいな。本当の正しさと感情のなんかこの良さみって
6:13違うやん。うん。
6:14結構中小度高いことで言ってるけど、
6:17その合理的にはこの目に叶ってたとしてもみんなが納得いかないことって結構あると思ってて
6:24で普通にそういう時ってなんか感情が優先されるみたいなみんなが気持ちいい方をこの組織として最た。
6:30[音楽]
6:32そう
6:33でそれをなんかうまく導けないやつって喋りすぎって。
6:34[音楽]
6:38ああ。
6:38そうだからその点さっきの金はなんかあんま喋らんみたいな。
6:43うん。
6:44ちょっと今鼻詰まってんだけど。
6:45鼻詰まりすぎちゃう。どうした?
6:47鼻かみたいんやけど。
6:49だからそういう点ではなんかすごいいいなって思う。
6:51うん。うん。
6:52そう。
6:52そういう点ではってないやね。
6:53あ、ごめん。あ、
6:54そういう点以外あかんみたいに思い。
6:56そういう点も含めてあの大好きなんですけど。う
6:59ん。ガンでも喋りすぎっていうのは
7:01[笑い]
7:05[音楽]
7:05えっと[鼻息]
7:06長く喋ってる話しづらいの最低の愛槌です。
7:08[笑い]
7:12あ、ごめん、ごめん、ごめん。
7:13話すり合槌が最低のごめんなさい、ごめんなさい。ちょっと鼻詰まりが
7:18あの、[笑い]
7:19噛んできてください。
7:20ちょっとすいません。はい。
7:21噛んでいいよ。ほんまに邪魔すぎる。
7:22[音楽]
7:22分かった。
7:23話すりとえて
7:26で
7:27はい。あの、1個あんのが
7:29はい。
7:30鼻、鼻、鼻
7:31[笑い]
7:32鼻にあの、釣られたけど
7:35話長いけどすっと入ってくる人と
7:38はい。
7:38話短いのに入ってこへん人っておると思う。あ
7:41あ。はい。はい。
7:42それもやっぱ話がうまい人の思考であんねんけど
7:44[音楽]
7:45はい。[鼻息]
7:46全部無駄を省くっていう話ではなくて
7:49ポイントをどこに絞るかっていうところがまず
7:511
7:51つ。例えば論点が複数た時にお前普通に戻ってくんなよ。
7:56撮影しとんねん。
7:57いや、何の話してた?噛んできたよ。普通。
8:00[音楽]
8:01噛できた。あ、よかった。よかった。今話長いけど
8:04うん。うん。
8:05あの、入ってくる人もいれば話短いけど話入ってこへんと思う。うん。なるほど。
8:06[音楽]
8:09そう。
8:10はい。
8:10あんまYouTube
8:11でこういうシーンないす。[音楽]
8:12うん。なさすぎ。
8:13トイレから帰ってきた人に今これしててみたいな。
8:14[笑い]
8:16だいぶライブ感ある。
8:18ライブ感。いいように言うな、お前。
8:20したけど
8:20プライベートすぎるやろお前。ていう人は
8:23ちゃんと論点を複数個持ってる人がやっぱ
8:27聞きづらいと言われて[音楽]この商品
8:29ってめちゃくちゃシンプルなんすよ。だ
8:31から高齢者の方でももう1分で覚えれます
8:35。しかもみたいなすごく高齢者の方にも
8:38刺さるようなデザイン[音楽]になりまし
8:40て、あの我がモチーフにした設計になっ
8:43てるんですよね。ちょっと見てください。
8:44アンコっぽいでしょと。うん。それプラス
8:47ですね。の商品って65歳以上の人は
8:5120%
8:52オフなんすよ。みたいに言いたいことが散乱してる人とかっていうのはやっぱ入ってこうへん。機能で言ったら
8:57[音楽]
8:591個何が言いたいのっていうところ。
9:01うん。
9:01例えばおばあちゃんでも
9:031
9:03分で触られないです。
9:05うん。うん。
9:05音おばあちゃん多いですよね。この機能のシンプルさっていうのはどこにもないです。でいいんです。で、聞かれた時に出すね。
9:13確かに。
9:13でも大体の話下手な人って全部言っちゃう。
9:1710
9:17個武器があったら全部出しちゃうんだよ。そこ知られてしまうんじゃない。
9:18[音楽]
9:20確かに。
9:21でもできる営業ってヒアリングの中で
9:241
9:24個絞ったらそこに対してさしていく。それを具体と中で話していくわけよ。刺さってくれっての聞くから。
9:25[音楽]
9:32うん。
9:32お客様は。
9:34じゃあ、え、それって、え、こういう時どうなるんですかとか。え、それって屋外でも使えたりするんですか?そういう武器は後から出せって感じ。
9:35[音楽]
9:43僕の話で恐縮なんですが、
9:44お前その枕言葉もうやめて。
9:47じゃ、あの、俺時計見に行ったことあるね。
9:50で、あの、ま、ちょっと色々並んでるやん。
9:53うん。
9:53はい。
9:54そしたらその店員さんがこの時計の説明してくれるわけ。ほうん。
9:54[音楽]
9:58[音楽]
9:59したら全部いや、この時計は深海
10:03200mまで行きました。
10:04いら、[笑い]
10:07こっちは400まで。
10:09どっちでもいいよ。かんね、お前。
10:11俺超治暗。ここにつけんのかお前。そうそうそう。
10:15[笑い]
10:16ロレックスつけるかお前。
10:18マジでその説明しかせん。
10:21やばいな。
10:21そう、そう、そう。
10:22え、いらんてみたいな。
10:23全員に研修しようか。その
10:26時計屋さんの俺がだって
10:28ボトムソに時計の営業住んでやった。もう一択やもんな。な
10:31んですか?
10:32え、モてるで。
10:33いろんこれだけ。
10:35それはこっちで事前に調べとんの。お前に言われんの分かっとん。
10:37[笑い]
10:41てますから今のとか1
10:43番かよな。もしやで軍事系の仕事してて。
10:46ああ、
10:47ボな。
10:47うん。ボな。
10:48ボかな。
10:49潜水艦に
10:50潜水艦に
10:51日頃から乗ってる[笑い]
10:53人やとして
10:55そんなやつでも高めの時計つけていかんしな。
10:58家に在中してるけど。
11:00いや、そうなん。
11:01その場合にまだな、
11:02言うなら100分ずってえわ。
11:05動画クリエイターの仕事していて。
11:07いや、間違いない。
11:07それで企業家でさ。
11:09でもこれな、別の視点もあるなと思って
11:12知識のマウントしたいんやろな、この人っていうパターンあんの?
11:16はいはい。
11:17ていうのが俺その楽器好きやね。そのギターとかベースが好きで
11:22楽器屋さんによく行くや。
11:23はいはい。
11:24そう。そしたら楽器ってその木入でできてるやん。
11:28うん。
11:28はい。はい。
11:28で、木の種類があるんだよ。
11:30なんかマホガニーとかローズウッドとかなんかのがあってそれをやたら語るっていうのが
11:34[音楽]
11:371個のステータスだよね。
11:39うん。
11:39このローズウッドはどこどこの国の湖に
11:44130年沈んでたやつなんです。
11:47へえ。
11:48それをアメリカ人のなんとかビルダーの何々さんが拾ってきてんだ。いらん
11:55いらん。その情報。
11:57そうそうそうそう。でも1
11:59個あるのはさっきみたいに実用を押し出す時はいらんねん。その趣味に刺さるこだわりみたいなところは
12:081個刺さる時もあんねんけどな。
12:10ま、確かに。
12:11そう、そう、そう、そう。
12:12ま、しかもちょっと楽器屋さんってちょっとこの特殊なのがそのこの人から買いたいみたいながあん。うん。
12:20そうなん。
12:20ま、言うたら担当みたいな
12:22うん。
12:22文化があって、
12:23あの、保険みたいに。
12:25そう、そう、そう。
12:25詳しかったらさ、なんかこのいいものを提案してくれそうや。
12:26[音楽]
12:29そうだからそういうためのマウントなのかもせんねんけど
12:33湖130年はいらん。
12:35何を押し出されたら買う?
12:38あ、そういう
12:39うん。普通に音出ますっていう。
12:42ええ、[笑い]
12:44差別化ポイントゼロじゃん。
12:46いやいやいやいや、嘘。ま、でも俺もそういう話好きやから俺も木の木目とか好きやね。木目とかめっちゃ見んねんけど。
12:52[音楽]
12:54ねえ、
12:54その木目の柄が好きや、俺は。
12:57お、
12:57で、楽器ってその木で作ってるから、その実はこう世界で
13:021つなのよ。
13:03確かに
13:03そう。再現的俺はそのルックス的な部分が好きやから
13:08うん。
13:08つさん、今日はこの木目のガキ入りましたとか言ったら結構刺るね。
13:14そうだ。それをやれてないのは俺が木目の柄を重視してるっていうのを知らないから。相手のフィールドやね。
13:24ヒアリングが不足してるわけです。
13:26不足しすぎやな。お前んち木目帳のもん多いもんな。
13:29もうそう。木目帳[笑い]
13:31え、財布も木目じゃなかった
13:33ちゃうわ。これや。で、
13:36[笑い]
13:38どこが目?
13:39ナ気でした。
13:40会議で自分の意見通すためには具体的にどういう風にやってるんですか?
13:42[音楽]
13:441
13:44対1
13:44じゃなくて会議やったらどれだけ具体と中があるかのです。
13:49ああ、
13:49実績があって、データがあって、それらしい根拠があって
13:51[音楽]
13:53うん。うん。
13:53に対してどんだけ売上インパクトがあって、それに対して実現難易度がどんだけ低いか
13:58はい。はい。はい。
13:59ここの5
13:59つ要素が含まれてたら、ま、大体検討に上がるっていう感じになる。
14:02[音楽]
14:04でも大体の人って試作があってそれの上に
14:08KPIがあって、そのKPI
14:10に対して何があるかって若手より上司の方がもう考え尽くして。
14:10[音楽]
14:15いわば芸人がさ、ネタ作りしてて作ってない人がなんかこんなボケどうって言われてもうそれ考えてんねんみたいな
14:23うん
14:24感じと一緒でもうそんなん知ってんねん。
14:27うん。
14:27そう。そこを分かってないだけであってちゃんとそもそもアイデアがいいかどうかだけやと思う。会議に関しては。例えば
14:351対1で
14:37営業を生かしていただいててとかの話になったら
14:40うん。はい。
14:41例えば最初に主導権握れてるか迷やったらさ
14:42[音楽]
14:44はい。
14:44ビビってもうて何も嫌われんようにしてしまうとか
14:48[音楽]
14:49いろんな要素があるから、ま、人には言われへんけど
14:521
14:52個すごく重要なポイントとしては主導権っていう点もあるな。
14:56それどうやって握るんですか?
14:58会話の主導権ってあの世の中誰も言語ができてな気がするんだけど俺よくまコーチングとかコンサルとかでさ
15:08うん。
15:08会話の指導権の話したりすんだよ。
15:10ああ、
15:11火の指導権ってどういう意味やと思うんだ?話のびを切った人であったりとか話題を振った人ですみたいなじゃなくてどれだけこの場の会話のハードルを下げるかが会話の主導権を握るやと思ってましたね。
15:24[音楽]
15:25はい。
15:25例えば経済の話をしてます。全然わかりません。
15:29[音楽]
15:31うん。
15:31でも、え、5人だとしたら2
15:34人でその話盛り上がってます。
15:35はい。
15:36他の人分かってませんみたいな状況があるんですよ。
15:36[音楽]
15:38うん。はい。はい。
15:39この場って主導権れてない?
15:40僕は主導権を握るって
15:431番発言が多い人のことだと思いますよ。
15:45あ、素人の考え方やな。
15:48素人や。[笑い]
15:50コミュニケーション素人。
15:52ま、分かる。気持ちはわかんねんけど
15:55発言がどれだけ多いか
15:57はい。
15:57これがなんで主導権握れてないかで言うと
15:58[音楽]
16:00はい。
16:01意味のない発言が大体多いの、そういう人。
16:03ああ、
16:04さっき言ってたし。
16:05そう、そう。まさにそのタイプや。
16:06ああ、なるほどなるほど。
16:08動権っていうのはもうその場の[音楽]
16:121
16:12番重要なところを、え、司さるっていう意味か
16:15うん。うん。
16:16てなった時にその場って
16:18例えば会議とかやったら
16:20何が重要なんってなったら
16:22はい。
16:23え、その会議に向いて[音楽]
16:251番大事なKPI
16:26があってそこに対して何かアクションすることを前進させる
16:30これやる。
16:31うん。うん。うん。[音楽]
16:31つまり議論を深めた人が勝ちな。
16:34確かに。だからそこを、え、
16:361番喋った人とか
16:381
16:38番最初に喋った人とかいうのは主導権じゃなくて
16:40[音楽]
16:41はい。
16:41イメージとしてはハードルされた人ってことなんけど
16:44なるほど。
16:44引き上手の時も言ったと思うけど会話してる時って人間は思考と防衛モードって言ったと思う。
16:50はい。はい。
16:51じゃあ防衛モードが働きすぎたらもう思考停止するって話だ。
16:53[音楽]
16:54はい。
16:55これがまさに、え、問題で
16:58はい。
16:58例えば経済の話で最近高いのことどう思いますかとか聞かれてさ。
17:03はい。
17:04いや、なんかあんまめちゃくちゃ詳しいわけじゃないし、間違ってると思われたらちょっとはずいな。
17:04[音楽]
17:10うん。うん。うん。
17:10それによって防衛モードしか働かん。うん。うん。
17:13じゃ、頑張ってほしいと思いますね。しか言われ。
17:15そう。
17:16あ、そんなもんが。
17:18はい。はい。
17:18でも例えば、え、先週の日曜日なんか休みって言ってたじゃないですか、久した。
17:23あん時何したんすかってやっただけで一旦その話は少しずつ広まっていくと思う。じゃあ日常の会話の中で
17:26[音楽]
17:33はい。
17:33会話のハードル下がった時に何が起こるかと防衛モードが全員外れるから
17:37はいはい[音楽]
17:38次々とあ、え、それ何みたいなこれポーカーやんねんけど高になり出して
17:42じゃあポーカーえ今度あの行くんですけど一緒にどうすかと
17:46だからその場でちょっとずつ盛り上がってくる
17:48はい
17:49じゃあ温まった時にそれぞれのビジネスの話する
17:51[音楽]
17:53これが大事やな
17:55やけど会話が盛り上がらない時って主導権を吐き違えるが言うに最初から自分がどんなに
17:58[音楽]
18:01ああ
18:01そういうことにフォーカスしてしまう
18:03から会話の主導権が握れてない。
18:04[音楽]
18:05僕の考えいいすか?
18:07うん。
18:08僕あの主導権れる人ってまと会議で言うとうん
18:10[音楽]
18:13うん。会議ねうん。
18:14会議初期が
18:161
18:16番強いなと思う。疑似録取ってくれてる人であの金藤がさっき言ってたように
18:19[音楽]
18:23まず一旦みんなの話聞くのが重要みたいなあるやん。で、あれって要はちゃんと理解するっていうことやん。
18:31うん。
18:31で、初期ってホワイトボードに書いてるから、この思考が整理されながらこのちゃんとこの会議にこの行けるみたいな
18:39[音楽]
18:42でポイントなのが
18:44書く時に
18:46表現のちょっとした違いによって自分の有利な方向に進めれるのよ。
18:53確かにな。
18:54分かる。ちょっとした言葉のニュアンスみたいなのが自分が思ってるようになんかこの書みたいな
19:00うん。はい。確かになっ。
19:01で、それを色々みんなの意見を集めて、え、総論として、え、これってこういうことやんなみたいな。そう。だからそういう技似録を作るやつがめっちゃ強いだね。
19:12[音楽]
19:12うん。
19:13そう。でも最近あの疑似
19:156ってAIにどんどん聞かれてるや。
19:18だから今後1
19:19番力を持つのあのプラウドっていう
19:21んなわけあるか。
19:22そうそう話です。
19:24でも初期は確かに結構新人とかさ、でけへん人にやりがちやけど
19:30できる人がやった方がいいとは思う。
19:32いや、そうやね。あれ実はもう
19:341番この
19:36実質的支配者になれる。初期やってる人ってさ、会社の中ではさ、
19:411
19:41番くいが低い人がやるイメージやない。俺もあの本社行った時最初期やってたもん。そん次に最続された人がやっていくみたいな。
19:49ああ、
19:50感じやったから、ま、なんかその人たちが効果発揮できるかと言れたらそんなことはないかもしれない。
19:56[音楽]
19:56いや、これあのコツがあるんすよ。あの、普通の初期っていうのはマジでパソコンカタカタ打つだけや。
20:04ああ、間違いない
20:05じゃなくてホワイトボードをジャックする。
20:08ああ。
20:09これがポイント。
20:11そしたら基本的に視線は自分に集まるわけでしょ。
20:12[音楽]
20:15うん。
20:15そう。
20:16そこでどんどん自分が有利な方向に誘導して
20:19[音楽]
20:20はいはいはいはい。
20:21ま、ホワイトボード使えたらめっちゃ強いかもな。俺らもさ、
20:24うん。
20:25車内会議で
20:26うん。[音楽]
20:26自分が話したいつ時一ちゃん最初にホワイトボード行くんだよな。
20:30[笑い]
20:31そうだろ。
20:32お前もな。
20:32うん。なんかこう
20:33ちょ金聞いてつって
20:34なんかビーチフラッグみたい。その
20:36[笑い]
20:38取り合る時があるぐらいですか。
20:40うわ、取られた。あすみたいな。あるもんな。
20:41[笑い]
20:44ここまでなんかグループ全体
20:46の思考の整理みたいな話だと思うんですけど、個人の思考の整理の仕方みたいなとこも伺いたいす。あ
20:52あ、普通に自分が話す時のね、
20:55深いこと考えんでいいな。別法をしっかりやる。
20:58結論ファーストで理由言って例出して結論
20:59[音楽]
21:02これを守ってじゃあその根拠を深めたい時は抽象的なことばっかり言ってたらそこに血は通わないからさっき言った具体で中症と具体の反復欲そこに対して説得性を持たしていく。あとは聞き方やと思う。
21:05[音楽]
21:10[音楽]
21:18ああ。
21:19うん。こっちの言うべきこと。ま、例えばさっき言ったポイントを
21:221個に絞れと
21:23そういうのはあるけど正味これだけ思考として
21:27うん。これが守れてたら話ずれてんなとか
21:31話下手やなみたいな状況にはならん。
21:33[音楽]
21:33うん。うん。
21:34うん。あとは細かいテクニックをどんだけ積み重ねるか。
21:371
21:37個俺がよく使ってるテクニックでいくと、え、なんでそんな瞬発力あるんすかとか言われることなんですけど、
21:43あれのために
21:45やってることみたいなんだ。
21:46うん。すごい。
21:47例えばさ、[音楽]
21:48今も即興やからさ、結構ボトとか
21:51はい。
21:52上にまず問したり俺すんな自分の方として持っといて欲しいのがあって
21:57はい。
21:58考える時間って大事やね。[音楽]
22:00で、思考の方みたいな教えて欲しいって言ってたけど
22:03あんなん引き出しの量でしかない。だから
22:06例えば営業についてこのテレアポについて教えてくださいやから何万回も
22:08[音楽]
22:12聞かれてきたからすっと答えられるだけや。
22:15はい。はい。
22:15で大事なのは例えば僕がうん。政治について聞かれた時とか
22:21はい。[音楽]
22:21そういう時って引き出しがそもそもないや。
22:24はい。
22:24ていう時は時間を少し作って考える時間をつければ、
22:29[音楽]
22:29え、できるようになるの。うん。
22:31でも他の分野になってもやっぱ会話
22:35していかないといけない以上さ、思考の時間がいるよ。はい。
22:36[音楽]
22:38そん時になんか1
22:40個時間稼ぎの持っておくとめっちゃ
22:42なるほど。
22:43うん。
22:43確かに関東って自分の意見を言う前にあの質問するのよ人に。
22:49ああ、そういうことあるね。
22:50そう。
22:51これどう思う?みたいな聞かれて、ま、質問返しみたいななっちゃうんだけど、で、その質問することで
22:58その回答ってその相手のこの思考レベルの基準値が分かるや。
23:02うん。
23:03そこに対して超えたあの発言をすることで一時的にその人より上であることを示せるやん。
23:04[音楽]
23:11はい。
23:11そしたらそれ以降の発言って通りやすくなるやん。
23:15なるほどね。
23:16ていうのはなんかやってんなって思う。
23:19めっちゃもう意識や。
23:20あ、そう。そこは俺がやるのは例えば上が、
23:21[笑い]
23:24[音楽]
23:24え、例えば、え、この思考法ってどうなんですかって言われたら、え、その思考法ってこの会議の時
23:31とか聞いたりすね。うん。うん。
23:33じゃあ会議の時もそうですしとか言ってる間に俺中でも全部体化してるみたい。なるほど。
23:39だから一瞬で答えが出てるようになる。これが持ってなかったらどうなるかと言うと思法って何ですかって聞かれるやん。
23:42[音楽]
23:45ほんだら
23:46そうやなあ。
23:50みたいな時間になんだ。[音楽]
23:51はい。はい。
23:51でもそれを回避したいから、
23:53[鼻息]
23:54え、それって会議の時
23:56確かに[音楽]
23:56で、そん、こっち考えてるやつ。
23:58[笑い]
23:58その間にこっちダウンロディング中。
24:01正直会議の時、え、それ[音楽]
24:031対1
24:04の時とかどうでもいいの?こっちからして。
24:06どっちも今思考思考してるから一応さ、
24:0810秒ぐらいあれば
24:09うん。[音楽]
24:10言うて言語化は慣れてきてるから、
24:12どんな分野でも10
24:13秒あれば自論は言えるようになってるから、その
24:1610
24:16秒を稼ぐためのあの裏技みたいな持ってるから他の人に聞いたりもすんな、あれどうなのやろてなったら、ちょ、ボトどうとか言ったりする。
24:19[音楽]
24:25[笑い]
24:27ボトどう
24:29爆弾渡すみたいなマリオパーティーのゲームみたいな爆弾を渡す感じやね。
24:34それに対して俺はいやお前ハードル上げすぎやろていうツッコミを毎回する。
24:39[笑い]
24:39それによって解消すんの?
24:41そうそうそうそうそう。
24:42なかったことその議論
24:44でこのなかった間に俺が作り出すっていう
24:46思考の整理についてやねんけどなんかこの思考の整理ってあの自分の中で考えをまとめるっていうのもそうやと思うねんけど
24:52[音楽]
24:56その言い換えると相手の頭の中のモヤを消すみたいな
25:02ああ
25:03もっと言ったらえそれほんまみたいな
25:06みたいなになったらダメなわけすよ
25:09であのバディカの中野さ
25:11さんているやん。中野社長で中野社長結構うまいなって思うのはよく
25:17人の話も引用すんだよ。
25:19ああ、
25:19そうしてるな。
25:21そう。
25:22例えばあのキングコングの西野さんがなんたらっていうラジオンでもなんたらの会で言ってたんやけどとか
25:28[音楽]
25:30あの堀江さんがどこどこの場所でこうこうこう言ってたんやけどみたいなそれもくっそ具体的に言う
25:36そしたらあ西野さんが言ってるんやったらほんまなんやろなみたいな多少が仮に破綻してたとしてもその人の権威で
25:48この強行突破できんのあ
25:50あ
25:50なるほどでも
25:51虎のを借りるって言ったらちょっと言い方悪いけど、
25:55そのなんか有名な人の話を引用するみたいなのは
25:58なるほどね。
25:59そう、別の角度の思考の整理法やなと思う。
26:03確かに思考法っていうよりはあれやな、もう社会的権威を使うっていう。
26:07そう、そう、そう、そう、そう。
26:08だから社会的証明って心理学では言われるけど
26:11まさにそれは俺もよくやる。抽象的すぎて
26:15うん。あの、第3
26:17者がなんか証明しないと通り用がないものとかあの、あ、
26:23例えばこの前使った例で行くと俺が言いたかったのは
26:27はい。うん。
26:28この世の中10年20年経ったらAI
26:31が発達することによってなんか生きるための仕事は今後なくなっていく。
26:36うん。うん。
26:36やけど今後どうなっていくかで言ったら趣味っていうところだけが仕事にフォーカスされていって自分の時間を生きる。
26:42[音楽]
26:45え、割合が増えていく。
26:46うん。うん。
26:47これって証明しようの。この時に俺が使ったのはイーロンマスクが言ってたっていう。
26:52なるほど。
26:53そう。これはめっちゃ使う。
26:55イーロンマスク。
26:55そう。イーローマスクが言ってたんですけどね。と
26:58[笑い]
27:00とかは大事かもね。
27:01うん。うん。
27:01うん。社会的信用がある人の
27:04うん。
27:04ま、名前を使わせてもらって
27:06はい。はい。[音楽]
27:06こないだめっちゃおもろかったのが
27:09[笑い]
27:10ハードル上げるな。ちょ、X見てか
27:13したら明らかに投資詐欺なの。
27:16あ、うん。
27:17あの100万入れたらなんか
27:201億円になって帰ってきますみたいな。
27:22なるほど。ありえへんな。
27:24そう。
27:24で、なんかそういうこうなんか投資セミナーみたいな
27:29うん。うん。うん。
27:29なんか情報商材みたいな売ってんだよ。
27:32それを文字で素給するだけやったら物足耐えないから。
27:36うん。
27:37うん。
27:37こんな権威のある人が言ってますみたいな。
27:40ああ、
27:41そう。ありそう
27:42でなんか外人がなんかこう腕組んでこうやってんだよ。やっててでそいつの肩書きがあの元ールドマンサックス何々って書いてそう
27:47[笑い]
27:54すごそうや。ゴールドマンサックスのなんとか社長みたいな
28:00だいぶ偉えさんが言ってる投資の極意みたいな。はいはい。
28:04すごそうや。
28:04良さそう。なんか聞いてみたくなるよね。
28:06で、みなくなるやん。で、それになんかすごい炎上してて、なんで炎上してんのかなと思ったら
28:12うん。
28:13あの、ゴールドマンサックスじゃなくて、あの、写名が元ゴールドマンサックスや。
28:19え、
28:19わかる?
28:20写名が、
28:21写名が元ゴールドマンサクス。
28:24ええ、
28:25そう。だからその詐欺案件のためだけに作られた。
28:29ええ、
28:30すげえ。そう。
28:31ええ、
28:32これえぐない?
28:33すご。
28:34めっちゃおもろかった。
28:35そうだから嘘じゃないで。
28:38うん。
28:39そう。今のそういう嘘とか書いたら広告の法律で違反になっちゃうから、そのゴールドマンサックス出身ですとか書けない。
28:47うん。うん。[音楽]
28:47でも元マンサックス株式が
28:51[笑い]
28:52やば
28:53いける。
28:54すげえ。
28:54す、
28:55そういうスキームを見た。
28:56え、じゃあ俺らも元っていう名前にする?
28:59いや、いや、それ嘘なん。
29:02[笑い]
29:03今までの俺らの全てはい。というわけでね、今回ぞさんに会話がうまい人の思考法というテーマでお話しいただきましたけどはい
29:15はい。楽しかったっすわ。
29:17楽しかった。もう雑談多いねんて。普通に
29:21楽しかったな。
29:22ま、でも普通にためになる内容もあったから、ま、その辺はちょっとこのラジオガで聞いてほしい。
29:28でも正直全部ためになってるよ。
29:30うん。あ、そうなん。
29:31だって話がうまい人の特徴やろ。
29:34ああ。
29:35それを散りまれてはいたや。具体的に。
29:36[音楽]
29:37うん。
29:38だからそれをあのレベルで喋れるようになってほしいなって感じ。
29:42パってお題出されて
29:44あれ即で取ったわけですからボトみたいな
29:47横から具体例言ったりとかそれの結論をすぐ出したりとかあの流度で話せるようになったら多分営業でも臨教兵の対応が求められるから
29:52[鼻息]
29:58その瞬発力と思考力が[音楽]
30:00ついていくんじゃないですか
30:02僕ガチで思考法上げて
30:04うん
30:04営業で稼になりたいんですけど
30:07どうすればいいですか?
30:07うんあ無料勉強会来てほしいな
30:10うんが上が
30:12ま、もっと言うと年収をあげるやな。実績で行こうの無料勉強会やってまして。
30:16[音楽]
30:17どういう人が対象なんすか?
30:19例えば
30:20今全然
30:22うん。独立したけど案件取れてないでもいいし
30:25会社の言われたことやってる。
30:26うん。
30:27上司の言われたことやってるけど全然からきしですわみたいな
30:31営業成績最悪みたいなね。
30:32そう。こっから営業頑張りたい。もっと成長したい情価値上げたいみたいな人はちゃんと本質をその勉強会で伝えようと思いますんで。
30:40[音楽]
30:41うん。
30:41是非聞きに来て自分のレベルアップにつげて欲しいなと思います。ま、無料ですんでね。
30:47どうやってやったらいいんですか?
30:48[音楽]
30:48この下の概要欄から
30:50ほ
30:50うん。え、LINE
30:51登録していただいて応募してみてください。
30:54わかりました。
30:55はい。
30:55というわけでね、次回のアイみチャンネルでまたお会いしましょう。
30:59されでいら

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