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Jornadas "Refundación de Sistemas de Salud en Latinoamérica y Caribe en debate" — Transcript

by Salud Internacional CLACSO · 11,044 words · 1,810 segments · language en · Watch on YouTube

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0:55Muy buenos días a todos y todas
1:00Mi nombre es Ricardo Elías melgen del
1:03programa de salud internacional de
1:05flexor República Dominicana
1:07Sean bienvenidos y bienvenidas a esta
1:09jornada donde tenemos como invitada la
1:12doctora Carolina corcho ministra de
1:15salud y protección social de Colombia y
1:18al doctor Gonzalo bastile quien es
1:20director e investigador principal del
1:22programa de salud internacional
1:24República Dominicana y coordinador
1:26general
1:27coordinador Regional del grupo de
1:29trabajo de salud internacional de Claxon
1:33antes de iniciar con ambas
1:34presentaciones
1:35Nos gustaría presentarle
1:40en cinco minutos esta jornada
1:43si me permiten compartir pantalla
1:48y si me confirman
1:55perfecto
2:07esta jornada que tenemos contemplada son
2:10actividades presenciales en modalidades
2:13jornada de trabajo sobre la presentación
2:15de un caso de estudio y abordaje de
2:18matriz crítica de estudios sobre teorías
2:20y políticas en sistemas de salud en El
2:22Siglo 21 que se realizará en la
2:24Universidad Católica de Santo Domingo en
2:26la República Dominicana y será de
2:29transmisión virtual regional y que está
2:32organizado por el programa de salud
2:33internacional de flaxos República
2:35Dominicana el grupo de trabajo de salud
2:37internacional de claxo y la Universidad
2:40Católica de Santo Domingo de la
2:42República Dominicana
2:44durante esta jornada tendremos
2:47estos encuentros un primer encuentro
2:50sobre epistemología de refundación de
2:52los sistemas de salud en Latinoamérica
2:54en Latinoamérica y el Caribe
2:56implicaciones teóricas políticas y
2:58prácticas en El Siglo 21
3:00y luego con la refundación en debate en
3:03sistemas de salud
3:04en Trece países de la región de
3:07latinoamérica y el Caribe
3:12el lanzamiento de esta jornada será
3:14presencial el doce de mayo en el salón
3:17de la biblioteca de la Universidad
3:18Católica de Santo Domingo y la primera
3:21conferencia será epistemología de
3:24refundación de los sistemas de salud en
3:25Latinoamérica y el Caribe implicaciones
3:28teóricas y políticas y prácticas en el
3:30siglo XXI
3:32Acá está la lista de profesores y
3:34profesoras que han sido invitadas y que
3:37ya están confirmadas para esta jornada
3:38la doctora Carolina corcho de Colombia
3:41El doctor Gonzalo basile el doctor Hugo
3:44López gatel de México la doctora odet
3:47Santos de México el doctor Álvaro
3:49terraza de Bolivia el doctor Wilfredo
3:52terraza de Bolivia el Doctor Samuel
3:55Arias de Colombia la doctora Yadira
3:58borrero de Colombia la doctora Valentina
4:00falsei de chile Juan Pablo Murillo de
4:04Perú Antonio Hernández del Salvador Juan
4:06Carlos Verdugo de Guatemala y la y el
4:10doctor final Beltrán de
4:12ministro de salud y población de Haití
4:19entonces a continuación
4:21le damos la palabra
4:24al doctor Gonzalo basile
4:28quien es el director de programa de
4:31salud internacional de Flaco y
4:32coordinación del grupo técnico de salud
4:34internacional de claxo con el tema
4:37epistemología de refundación de los
4:39sistemas de salud en Latinoamérica y el
4:41Caribe gracias por su presencia doctor
4:43Gonzalo basile
4:47adelante Buenos días Ricardo buenos días
4:50a todos y todas me escucha bien
4:53sí se escucha bien bien perfecto
4:55entonces vamos a ir yo voy a ir
4:57comenzando Porque la idea era iniciar al
5:00revés pero mientras se va conectando la
5:03se va conectando Carolina un poco más
5:07tarde en todo caso cuando entre Carolina
5:09quizás yo pare mi presentación para
5:11darle lugar a Carolina y después
5:14retomamos en todo caso después de la de
5:17la presentación de Carolina corcho
5:20Bueno un placer estar acá digamos este
5:23como decía Ricardo Esta es dentro de
5:26toda la agenda de trabajo que tenemos
5:28del GT de salud internacional de claxo
5:30esta es una de las de las iniciativas
5:33que vamos a tener a nivel regional
5:37contarles también que vamos a tener
5:39distintas otras
5:41alternativas a lo largo digamos
5:43actividades a lo largo
5:46de todo este
5:49veintitrés entre ellas después quizás me
5:54dé un tiempito para mostrarles un poco
5:56la nuestra agenda de distintas de
6:00distintas actividades que vamos a tener
6:01a lo largo de de todo este año y nuestra
6:05conferencia nuestra tercera conferencia
6:07de pensamiento crítico en salud que que
6:11se va a realizar en la ciudad de
6:13arrecife en Brasil el 30 31 de octubre
6:17del marco del Congreso brasileño de
6:21ciencias sociales y humanas en salud con
6:25abrasco digamos entonces
6:27un placer
6:29en comenzar esta jornadas que como decía
6:32Ricardo tenemos muchas expectativas Para
6:34volver a compartir
6:36espacios de trabajo sobre lo que estamos
6:39trabajando produciendo sobre el tema de
6:41refundación no como muchas y muchos
6:43saben
6:46digamos hace nuestro grupo de trabajo
6:49Tiene digamos un grupo de estudio
6:52temático regional sobre
6:54epistemologías de refundación de los
6:56sistemas de salud es decir todo un
6:58abordaje y una discusión que actualmente
7:01estamos trabajando en una nueva matriz
7:03de estudio con un nuevo Marco categorial
7:05que esperamos tener publicado ese
7:08estudio esta próximo la próxima
7:11publicación de refundación como libro el
7:14año que viene posiblemente este año sí
7:17van a salir algunos avances en algunas
7:19revistas científicas las de salud
7:21pública de América Latina
7:23y esta matriz un poco de refundación de
7:27alguna manera nos propone en primer
7:30lugar digamos tratar digamos
7:33empezar a revisar digamos Cómo han sido
7:36pensado estudiado problematizados pero
7:39también cómo siguen siendo eh abordados
7:42los los sistemas de salud en
7:44Latinoamérica y el Caribe Con qué
7:46teorías Con qué políticas con Qué lentes
7:49y y concepciones epistemológicas
7:51seguimos pensando eh incluso de
7:56distintas corrientes y vertientes no no
7:58solamente de los engranajes que nosotros
8:00a veces le llamamos los engranajes más
8:02clásicos del paradigma empírico
8:05funcional en la salud como pueden ser la
8:07biomedicina clínica la salud pública más
8:10funcionalista o la salud global más
8:13contemporánea o el panamericanismo en
8:16todos esos engranajes que se vinculan y
8:18se reproducen mucho de de nuestros
8:20Campos políticos sanitarios en el sur
8:22sino también en los engranajes de
8:24algunas corrientes este
8:27que pueden ser de teoría crítica pero
8:29que siguen mirando los sistemas de salud
8:31con concepciones funcionalistas con
8:34concepciones
8:36digamos de podríamos decir de con cierta
8:39trasvasamiento de colonialidad y
8:41geopolítica del Poder y del conocimiento
8:43es decir seguimos utilizando categorías
8:46teorías políticas incluso críticas del
8:49Norte global hacia un poco el digamos la
8:54las rupturas que plantea y que planteó
8:57la epistemología de refundación de los
8:59sistemas de salud con esto estoy
9:01haciendo una breve introducción para
9:02después voy a compartir muy rápidamente
9:04algunos elementos muy rápidos
9:07las rupturas y por eso estas jornadas no
9:10Porque queremos empezar otra dinámica de
9:12trabajo donde ya nos dejemos de hablar
9:15un poco de las reformas de lo que pasó
9:16sobre los sistemas que lo vamos a seguir
9:18haciendo obviamente y poniendo nuestro
9:20pensamiento crítico latinoamericano en
9:22salud sobre eso sino también empezar a
9:25discutir de alguna manera
9:28la Digamos como como digamos Cómo se van
9:31produciendo microprosos o estrategias de
9:34refundación en la región
9:36entonces un poco les decía en esta en
9:39esta dinámica que ya no lleva varios
9:42años de de trabajo y de producción por
9:45lo menos desde la primera matriz crítica
9:47que empezamos a trabajar allá por el por
9:49el 2015
9:51que nos llevaron a distintas espacios de
9:54publicación y también de reflexión y que
9:56sin duda si uno Mira esas esas matrices
9:59incluso nuestras publicaciones de los
10:01últimos años van a ver que a medida que
10:04que fuimos haciendo distintas
10:06publicaciones fueron complejizándose
10:09ciertas ciertas concepciones de lo que
10:12estábamos denominando como refundación
10:13no Porque primero refundación nace como
10:16un autocrítica no como un balance
10:18crítico sobre cómo habíamos teorizado
10:21pensado construido política digamos y
10:24actuado geopolíticamente en las teorías
10:27y políticas sobre los sistemas de salud
10:29como bienes públicos comunes digamos
10:32universales de nuestras sociedades como
10:36unidades en el sur digamos entonces un
10:39poco en esas claves es que me voy a
10:41tratar de detener muy rápidamente
10:44en el día en el día de hoy entonces
10:48dicho un poco esto Déjenme
10:54Y darles
11:15bien entonces un poco en ese sentido es
11:19que
11:21les voy a compartir una brevísima un
11:24poco algunos elementos muy rápidos no es
11:27decir por por qué trabajar un
11:29epistemología de refundación de los
11:31sistemas de salud Cuáles pueden ser
11:33bases para eso que llamamos de
11:36descolonizar primero de identificar de
11:39qué nos estamos descolonizando sobre qué
11:41bases teóricas sobre qué bases políticas
11:43de reproducción
11:45sobre nuestro nuestros sistemas de de
11:50salud y en este sentido digamos que hay
11:52cinco dimensiones no O sea hay cinco
11:55dimensiones que me parece muy
11:57significativas claro no voy a tener
11:59tiempo de desarrollar las cinco
12:01dimensiones
12:02que que hoy plantean digamos no las
12:06epistemologías de de refundación y de
12:09este de este giro de descolonizar
12:11teorías y políticas en los sistemas de
12:12salud pero creo que por lo menos
12:16dejarlas planteadas e identificadas creo
12:19que que es relevante yo me voy a
12:21determinar quizás más rápidamente en en
12:25dos o tres pero sí creo que que es
12:28importante
12:29identificarlas o por lo menos dejarlas
12:33como no como planteadas
12:35y estas estas cinco definiciones claro
12:39digamos una de ellas digamos tiene que
12:41ver con toda la colonialidad y
12:43dependencia de lo que me estaba
12:45refiriendo antes a lo largo de nuestros
12:48Marcos las teorías las políticas la
12:50epistemología las formas de producir
12:52conocimiento en el sur sobre los
12:54sistemas de salud
12:56una segunda dimensión tiene mucho que
12:58ver con la especificidad es decir qué
13:01especificidades hay para estudiar
13:02problematizar comprender no solamente
13:05teorizar teoría teóricamente sino desde
13:08la política desde la política sanitaria
13:10los sistemas de salud y el estado en
13:11Latinoamérica y el Caribe porque mucho
13:14tiene que ver no lo que en el campo del
13:16Estado la teoría con que pensamos y
13:19actuamos sobre el estado y el gobierno
13:20pasa digamos tiene mucho que ver también
13:22impacta en Cómo pensamos y actuamos
13:25sobre los los sistemas de salud es decir
13:27pensar al estado y lo que ocurre dentro
13:29de la Esfera del estado en la Esfera
13:31pública como determinante también de lo
13:33que terminó ocurriendo en la política
13:35sanitaria y los sistemas de salud no
13:36como algo desconectado es decir muchas
13:38veces no nos sentamos y ya nos aparecen
13:42o aparecemos las y los salubristas más
13:45críticos menos críticos empezando a
13:47hablar de algún tipo de modelo modelaje
13:50de cuál modelo sería mejor si este
13:53modelo más del modelo de Mercado y hacer
13:55las críticas al modelo de Mercado y
13:57Mostrar el modelo alternativo lo que
13:59sería como resultado final no Mostrar un
14:01resultado final y muchas veces nos
14:03cuesta mucho conectar eso con lo que ha
14:05pasado dentro del estado
14:09y de esta manera me parece que
14:12de alguna forma
14:15[Música]
14:18nosotras y nosotros tenemos como ese
14:20desafío también toda la dimensión de
14:23pensar la cuestión social pensar la
14:26cuestión social significa pensar de qué
14:29estamos a qué tienen que responder no
14:31este es decir para qué Y por qué
14:34sistemas de salud en el siglo XXI a Qué
14:37desafíos epidemiológicos
14:39socioambientales demográficos sociales
14:41eh
14:43interculturales tienen que responder los
14:45sistemas de salud en el sur global o en
14:47el sur o en Latinoamérica y el Caribe o
14:49en la gran Ayala es decir uno cuando
14:51cartografía esa cuestión social por eso
14:55no por de ciudadanización como lo como
14:58lo llamamos nosotros de ciudadanización
14:59por mercantilización y de
15:01ciudadanización
15:02por disposición de alguna manera también
15:05nos empieza a dar algunas pistas algunas
15:07coordenadas de que los sistemas de salud
15:10no pueden seguir siendo no lógicas de
15:13alguna manera este de aparatos
15:16burocráticos asistenciales normativos
15:19que responden verticalmente desde una
15:22enfermología pública a ciertas lógicas
15:24de enfermedad y de supuestamente
15:26salvación de la muerte etcétera etcétera
15:28o los sistemas de salud pensarlos por
15:31niveles de atención o con todas las
15:33viejas tesis que se fueron construyendo
15:35tesis que van desde No sé desde las
15:38redes de servicios de salud hasta la
15:39atención del mito de la atención
15:40primaria de la salud entonces Esas tesis
15:43Me parece que cuando uno cartografía a
15:46Qué necesidades problemas y prioridades
15:48tienen que responder o tendrían que
15:51responder los bienes públicos y los
15:53sistemas de salud en el sur global creo
15:55que eso nos ayuda también y nos empieza
15:57a digamos a plantear todo un desafío de
16:00Por qué digamos este plantear digamos
16:04una epistemología de refundación de
16:07sistemas de salud que comprenda de otra
16:09manera
16:10los sistemas sanitarios y que nos haga
16:13actuar también de otra forma No este Y
16:17por último
16:18ahí el elemento digamos que tiene que
16:20ver de El giro el giro de Colonial no el
16:22giro epistemológico Por qué hacer ese
16:25giro en nuestras teorías y nuestras
16:28políticas en los sistemas de salud en el
16:30marco del sur global eso sería ese giro
16:33epistemológico es lo que estamos de
16:35alguna manera llamando refutación de los
16:37sistemas de salud No
16:39y ese giro epistemológico es Me parece
16:42que claro que nos puede haber pasado que
16:45puede estar pasando de alguna manera
16:47muchas veces en nuestros debates sobre
16:51sobre sistemas de salud es que
16:55claro refundación simplemente
16:58quizás a veces puede quedar solo como un
17:01concepto o como una palabra o como un
17:04reemplazo semántico es decir dejamos no
17:06es lo que a veces un poco está
17:09ocurriendo en la academia
17:09latinoamericana y caribeña bueno dejamos
17:12de hablar de dejamos de usar el concepto
17:13reforma y usamos el concepto o la
17:17palabra refutación simplemente como un
17:19reemplazo semántico pero seguimos
17:21utilizando las mismas estructuras
17:23teóricas las mismas tesis políticas los
17:26mismos no especie de digamos de
17:29resultados totalizantes este
17:32y un poco el giro epistemológico
17:36nos hace plantear nuevas preguntas y
17:39también empezar a tener nuevas
17:41respuestas no este
17:43entonces sobre sobre todo sobre el sobre
17:47sobre el primer uno de los puntos que me
17:49parece importante que es que es el
17:51estudio de la especificidad de los
17:53sistemas de salud en en Latinoamérica y
17:55el y el Caribe
17:58yo creo que digamos de alguna manera
18:01para para empezar un poco esta
18:03conversación
18:06hay una dimensión de especificidad
18:08digamos de los sistemas de salud en
18:11Latinoamérica y el Caribe que se han
18:13borrado a lo largo de todo el siglo 20 y
18:15parte de este Siglo 21 una especificidad
18:18que tiene que ver que hay diferencias
18:20muy significativas con los marcos
18:23teóricos y los modelos y modelajes
18:25porque los modelos y modelajes que
18:27muchas veces discutimos el modelo tal el
18:29modelo cual el modelo son modelos
18:31teóricos eh más Panamericanos más
18:35eurocéntricos como quieran llamarlos son
18:37modelos y teorías que fueron modelo
18:40modelados y como modelajes para
18:42responder
18:44a problemas situaciones complejidades
18:47particularidades que muchos casos tenía
18:50ese Norte global ese capitalismo central
18:52en sus distintas fases No desde el
18:55colonialismo de Mercado en sus tránsitos
18:57hacia el capitalismo industrial de
18:59Mercado y en sus tránsitos ya en los
19:01setenta hacia lo que conocemos como
19:03neoliberalismo capitalismo pudiéramos
19:05decir financiero líquido y actualmente
19:07extractivo no cognitivo todos esos
19:10tránsitos fueron modificando ciertos
19:13Marcos teóricos y muchas veces digamos
19:16el sur y sobre todo el abya ya los
19:19latinoamérica y el Caribe sobre todo si
19:21nos situamos a lo largo de todo el siglo
19:2320 y parte de este Siglo 21 nuestras
19:26especificidades de situación de
19:28contextualidad de de trasvasamientos no
19:31de ser ese Sur en un orden superior
19:34inferior que nos plantea este sistema
19:36mundo eh entre digamos este sistema que
19:40se considera Así mismo el mundo y que
19:42fue construyendo un orden jerárquico
19:43superior inferior en términos de la
19:45producción de conocimiento en términos
19:47de la geopolítica del poder en términos
19:49incluso de la división Internacional del
19:51trabajo del comercio actualmente de la
19:53naturaleza
19:55digamos que nos situamos o cómo nos
19:58hemos situado en las teorías y políticas
19:59de los sistemas de salud básicamente en
20:01dos movimientos yo le suelo denominar un
20:04movimiento que ha tenido mucho que ver
20:06con colonialidad del Poder y del
20:08conocimiento es decir importamos y
20:11adaptamos no teorías y políticas
20:14haciendo las propias como nuestras
20:16teorías y miramos los problemas las
20:20situaciones a eso que denominamos
20:22sistemas sanitarios o sistemas de salud
20:24con los lentes del Norte global después
20:26voy a hacer algunas especificaciones muy
20:29rápidas o simplemente una variante de
20:32esto es lo que yo llamo como el
20:34folclorismo nacional no es decir
20:37planteamos una especie de relativismo
20:39cultural en Latinoamérica y el Caribe
20:41planteando que nuestras realidades son
20:44tan tan singulares tan diferentes que en
20:48primer lugar digamos son tan únicas que
20:51no pueden ser ni comparadas ni
20:54estudiadas pero tampoco pensadas En
20:57clave pudiéramos decir de del sur o en
21:01clave latinoamericana y caribeña o en
21:03clave eh de descolonización no O sea
21:06planteamos una especie de folclorismo
21:08nacional donde hay un poco de
21:11colonialidad y hay un poco de lo que
21:12podríamos Llamar la teoría de la
21:14dependencia no hay una una especie de
21:16adaptación interna a una dependencia
21:19teórica y política pero que ya la hemos
21:22de alguna manera internalizado porque la
21:25dependencia
21:26nunca fue un fenómeno solo externo no es
21:30que hay unos malos y unos buenos no unas
21:32buenas y unos malos y hay un un imperio
21:34mundo y una economía global que es un
21:37poco digamos no la la que domina este
21:39sistema global o este sistema mundo y
21:41que de alguna manera
21:43todo el tiempo estamos atravesados y
21:45condicionalizados y con un montón de
21:47determinaciones Internacionales sobre
21:49eso Claro que esas condicionantes y
21:51adversidades existen pero también hay
21:54una especie de fenómeno interno dentro
21:57de nuestras academias dentro de nuestra
22:00gestoras y gestores de gobierno en el
22:01campo de la salud en este caso en
22:03nuestras diplomacias sanitarias de
22:05relaciones internacionales en salud en
22:07nuestra propia academia obviamente todo
22:10el planteamiento de refundación es una
22:12interpelación a nuestra academia
22:13latinoamericana no Tratamos de decirle
22:15que hacer a los gobiernos con todo lo
22:17contrario sino tratar de aprender un
22:19poco también eh de aprendizajes de lo
22:23que nos ha pasado a lo largo de todo el
22:24ciclo de este veintiuno sobre las
22:26experiencias de gobierno o las
22:28experiencias que tenemos de prácticas
22:29transformadoras en el sur de los
22:31movimientos sociales de territorios y
22:33territorializaciones que tratan de
22:35construir otras formas de hacer pensar
22:38la salud desde el sur entonces esa
22:41colonialidad y ese folclorismo
22:43han sido como lo que han borrado
22:46nuestras especificidades para pensar los
22:50sistemas sanitarios en el en el sur no y
22:53creo que hay que re discutir fuertemente
22:55con toda esta con toda esta digamos
22:58Concepción y y comprensión entonces voy
23:02a mostrar ahora un poco Perdón que
23:05estaba
23:07compartiendo entonces un poco Qué ha
23:11hecho esta esta dinámica de colonialidad
23:13y esta dinámica de pudiéramos decir de
23:17dependencia no Bueno centralmente lo que
23:20ha ocurrido es que de alguna manera se
23:23han ido acumulando no se han ido
23:25acumulando a todo a lo largo de un
23:28proceso un poco siempre me gusta usar el
23:32jamaiquino al querido Stuart Holmes no
23:34cuando habla de la genealogía del poder
23:36que tiene que tiene algunas conexiones
23:39con otros autores este del Norte
23:42críticos pero en esa genealogía del
23:45poder un poco trata de uno no de
23:48historizar procesos simplemente como si
23:51fueran hechos no de de un proceso
23:53histórico de un acumulado de historia
23:56sino tratar de comprender como en ese en
23:59esos acumulados eh de poder y de
24:03conocimiento esos acumulados que van
24:05produciendo
24:06cambios institucionales y cambios
24:08organizacionales al interior de nuestros
24:11estados al interior de nuestra
24:13sociedades y comunidades en el sur al
24:15interior de nuestras teorías y políticas
24:17en la propia creación o cosmovisión de
24:20los sistemas sanitarios se fueron
24:22acumulando no este a lo largo de todo
24:26pudiéramos decir ya desde cuando la
24:28salud se convierte en un asunto colonial
24:30y después se transforma en una un asunto
24:33geopolítico internacional se fueron
24:36acumulando un conjunto de formas de
24:38teorías y políticas sobre lo que
24:42llamamos o denominamos hoy sistemas de
24:44salud
24:45que de alguna manera se fueron
24:48acumulando pero también se fueron
24:50sedimentando no Qué quiere decir que una
24:53teoría y una política se fue acumulando
24:54sobre otra y que eso de alguna como una
24:57manera de sedimentación como le
24:59llamábamos nosotras en en varias en
25:02varias discusiones en Latinoamérica y el
25:05Caribe
25:06sedimentaciones estas concepciones
25:08acumuladas no son neutrales es decir van
25:13fueron produciendo Qué cosa fueron
25:15produciendo lenguajes fueron produciendo
25:18teorías fueron produciendo categorías
25:21fueron produciendo políticas y cambios
25:23organizacionales cambios institucionales
25:26dentro de ese estado nación moderno que
25:29latinoamérica y el Caribe emula y copia
25:31del Norte global también en lo que fue
25:33creando como sistemas sanitarios y esas
25:36teorías políticas esos el lenguaje
25:39fueron construyendo mandatos eh que
25:41muchas y muchos de nosotros que hemos
25:43atravesado seguramente algunos
25:46formaciones
25:47universitarias campos de teorías en ese
25:50marco hemos quedado muy atravesados por
25:52esto y atravesadas no este en esa
25:56colonialidad de poder y de marcos de
25:58teorías y políticas y esos acumulados
26:01nunca fueron neutrales esos acumulados
26:03de alguna manera
26:06fueron sedimentándose fueron produciendo
26:09eh cambios eh Y también formas de
26:15reproducción no solamente en el plano
26:18meramente teórico claro uno dirá Ah
26:21bueno Esto que está describiendo claxo o
26:23que describe vacile Es toda una
26:26discusión teórica que tiene actualmente
26:29claxon sobre sobre los sistemas de salud
26:32pero en realidad cuando nos encontramos
26:36sobre esto de alguna manera nos
26:39encontramos que esos cambios
26:42fueron produciendo tres grandes no tres
26:46grandes procesos no O sea yo no me voy a
26:48detener en esto porque bueno en un
26:51ratito ya vamos a a pasar a la segunda
26:54parte de la de la jornadas Pero
26:57centralmente estos tres grandes procesos
26:59y cambios de lo que ocurre como combo
27:04comprender la salud
27:06a lo largo del proceso colonial de la
27:09conquista y la colonización Y cómo la
27:11salud es interpretada y comprendida de
27:13dos formas diferentes en el norte y en
27:15el sur porque en el sur estábamos
27:17atravesados obviamente por el
27:18colonialismo la racialización la
27:20deshumanización con lo cual el control
27:22de enfermedades todos los aparatos de la
27:24salud como asunto colonial tenían que
27:26ver mucho con ese colonialismo como la
27:29salud se empieza con digamos a construir
27:31y los sistemas sanitarios empiezan a
27:34construir como mandatos del desarrollo
27:36del capital del capitalismo en el ciclo
27:38ya iniciado la Revolución Industrial del
27:41siglo 20 todo pero sobre todo parte del
27:44siglo 19 y el siglo 20 en el norte
27:46global y cómo ese capitalismo de Mercado
27:49Industrial va a producir unas
27:51transiciones unas transiciones que en
27:54que la salud de alguna manera en algo
27:56había que proteger a esas sociedades del
27:58Norte global para que no fueran
28:02cuerpos enfermos fueran reparados
28:04rápidamente para volver a los procesos y
28:06al modo de producción y a la unidad a
28:08los procesos de producción de ese
28:09capitalismo industrial de mercado Por lo
28:11cual la salud en algo ese capitalismo
28:14tenía que proteger esa sociedades del
28:16Norte global con diferentes modelajes y
28:19modelos de modalidades que podemos ver
28:22rápidamente Y por último como la salud
28:24se va construyendo también en la última
28:27etapa
28:27ya a fines del siglo 20 principios del
28:30Siglo 21 están en espacios de
28:32acumulación los sistemas sanitarios en
28:34espacios de digamos reproducción de un
28:37capitalismo cognitivo financiero
28:39donde la salud
28:42y los sistemas sanitarios sobre todo van
28:44a también van a ser espacios para
28:46acumular capital digamos no entonces
28:49esas tres etapas esos tres grandes
28:52procesos van a delimitar de alguna
28:54manera como por un lado el proceso de
28:59conquista y colonización no de
29:01colonialidad que después se va a seguir
29:03reproduciendo va a traer todo una
29:05cosmovisión y todo Una comprensión no de
29:08los sistemas sanitarios o de los
29:10servicios de salud o de los hospitales
29:12no de Caridad o sea toda una lógica de
29:14beneficencia o caridad con programas de
29:17control muy militar sobre enfermedades
29:19porque ahí estaba la relación entre
29:21comercio colonialismo y enfermedades
29:24como eso después va a ir mutando y
29:27transformándose también a un mandato
29:30cuando aparece toda sobre todo cuando
29:32aparece más fuertemente la teoría del
29:34desarrollo eh Y es importante Ya saber
29:36que la teoría del desarrollo es una
29:38teoría en esta concepción de construir
29:42problemas de atención sanitarios
29:43sistemas de atención médica eso que
29:45llamamos a veces que es un sistema de
29:47salud y enseguida empezamos a definir el
29:50sistema de salud De acuerdo a cómo el
29:52norte global estructura sistemas de
29:54atención médica para reparación
29:56fisiopatológica
29:58de acuerdo a ciertos tránsitos y
30:01problemas que tenía ese capitalismo de
30:03Mercado Industrial Y por último todo lo
30:06que ya conocemos en la última etapa de
30:09los sistemas basados más en mercados de
30:12cobertura financiera no toda la tesis no
30:14del pluralismo estructurado en
30:16Latinoamérica más de cobertura Universal
30:18de salud a nivel global eh de que la
30:21propia reforma o cambios en el sistema
30:24de salud hay que producir mercados de
30:26cobertura financieras donde el capital
30:28financiero ingresa pero donde
30:30básicamente el mercado de cobertura
30:32financiera lo organizan los seguros
30:35públicos para pobres No es decir lo los
30:38seguros de los bancos del Banco Mundial
30:39y del banco interamericano de desarrollo
30:41con seguros no con el subsidio a la
30:44demanda a través de los seguros para
30:45pobres van a organizar es decir lo que
30:47estamos hablando es digamos que
30:49latinoamérica y el Caribe viene de un
30:50largo ciclo de reformas eh de reformas
30:54que como dije no solamente de reformas
30:56institucionales y organizacionales hacia
30:58dentro del campo del estado y de lo que
31:01hoy denominamos sistemas de salud sino
31:04de reformas en términos de mandatos de
31:07lenguajes de teorías de categorías de
31:09conceptos desde la beneficencia y la
31:12caridad pública en la preocupación del
31:13comercio epidemias y del colonialismo
31:15ahí están incluso todo el anclaje de las
31:18bases del panamericanismo y salud en
31:20Latinoamérica y el Caribe la doctrina
31:22Panamericana tiene una importancia
31:24sustancial como geopolítica sobre todo
31:27en el siglo XX en lo que va sucediendo
31:29en la salud pública latinoamericana y
31:31caribeña y lo que va sucediendo en
31:33nuestro sistema sanitario con una
31:35presencia hoy aún muy significativa de
31:38la doctrina Panamericana no Esto no es
31:40una clase de salud internacional no a
31:42tener ahí toda la creación de los
31:44ministerios de salud con unos mandatos
31:45también no de Cómo controlar enclaves
31:49productivos dar respuestas a ciertas
31:52epidemias a ciertos problemas en la
31:54dinámica de extracción de materias
31:55primas ya en el siglo 20 y demás cómo se
31:59va ocurriendo a la a medida que en el
32:01que los cuarenta y en los 50 aparecen
32:04todas las tesis del Estado del bienestar
32:06y todas las tesis del desarrollo que
32:09latinoamérica digamos ya en los sesenta
32:11va a producir una importación de esas
32:14tesis no como sus propias metas sus
32:17propias lentes Hacia dónde tiene que
32:19caminar con una supuesto desarrollo
32:21nacional para llegar a ese mismos
32:24estadíos del desarrollo como dice el
32:26querido Quijano walterstein fue un truco
32:28perfecto truco de ilusionismo porque los
32:31países desarrollados eh se transformaron
32:34en modelos o en dinámicas de qué
32:36estadios Y qué dinámicas había que
32:38seguir de conductas normas
32:40comportamientos políticas para llegar a
32:42ese mismo estadio es decir todas todos
32:45los estados nación se están
32:47desarrollando de la misma manera nada
32:49más que algunas lo hicieron muy bien y
32:51rápido y otras más lento Y de forma
32:53más torpemente digamos no en el sur
32:57y en ese inicio de de fragmentación en
33:01los cuarenta saben que latinoamérica y
33:04el Caribe llegan las primeras misiones
33:05de la organización Internacional del
33:07trabajo
33:08importando Qué cosa el seguro de la
33:10enfermedad de finales del siglo 19 el
33:12seguro de la enfermedad alemán el modelo
33:14el más famoso modelo este digamos
33:18trayendo haciendo misiones no Argentina
33:21México Brasil a Colombia a Chile a chile
33:24y va a traer toda la creación de que de
33:27los modelos de seguro social para las
33:30enfermedades en el mundo del trabajo en
33:33todas las lógicas de traer esa dinámica
33:35de lo que se terminó denominando
33:37seguridad social hay que digamos ahora
33:40voy a hacer algún comentario sobre eso
33:41ya en los 60 pudiéramos decir que
33:47se me frizó
33:49el la pantalla
33:51en los 60 se va a producir este otro
33:58esta otra toda esta otra dinámica de
34:01cómo se va a producir además una
34:03fragmentación dentro de la geopolítica
34:05global donde no va a estar solo las
34:07organismos clásicos que había creado el
34:09mundo occidental de posguerra de la
34:12autoridad médica occidental de la
34:13Organización Mundial de la Salud sino
34:15que aparece múltiples otros actores
34:18como también por ejemplo unicef y otros
34:21trabajando distintas modalidades y
34:23fragmentación de de lo que pudiéramos
34:25Llamar sistemas sanitarios en los casos
34:27que que los hubieran latinoamérica y el
34:29Caribe Porque estos tránsitos fueron muy
34:31diferentes en Centroamérica en el Caribe
34:33y en Sudamérica
34:37y bueno Y a partir ya de la última etapa
34:40un poco todas las reformas de los
34:42ochenta y los noventas las reformas a
34:44los a los Estados y esas reformas
34:46neoliberales a los estados con la agenda
34:48de reformas a los sistemas sanitarios No
34:50Y ahí va a traer toda las tesis de
34:52Mercado de coberturas todo el tema de El
34:55desmantelamiento mercantilización y todo
34:58lo que recorriendo entre los ochenta y
34:59los 90 en una especie de división
35:01política del trabajo donde el Banco
35:03Mundial el banco interamericano
35:05desarrollo el capital financiero se va a
35:08ocupar de diseñar las teorías y las
35:10políticas de reformas a los sistemas de
35:12salud y la salud la vieja salud pública
35:15funcionalista la no los mandatos
35:18globales de la salud pública y la
35:21biomedicina occidental se van a ocupar
35:23solo de las altas externalidades de las
35:26inmunizaciones de ciertas funciones
35:28esenciales de la salud pública como una
35:30especie de complementariedad y
35:33funcionalismo de mandatos
35:35complementarios Dentro de este ciclo
35:37entonces lo que estamos un poco de
35:39alguna manera mostrando es como a lo
35:41largo de muy rápidamente tratando de
35:45cartografiar o demostrar una genealogía
35:48de poder como latinoamérica y el Caribe
35:50ha estado acumulando ciclos de reformas
35:54de nuevas reformas de reformas que
35:56vienen a reformar la reforma anterior y
35:59nuevas reformas que vienen a arreglar en
36:01la reforma anterior en todo lo largo de
36:03pudiéramos decir de la conquista y la
36:05colonización hasta iniciado finales del
36:08siglo 20 con los modelos importando los
36:10modelos eurocéntricos de protección
36:12social el modelo anglosajón liberal de
36:15calidad o beneficencia eso que llamamos
36:17la asistencia pública eh o la
36:19beneficencia pública para los pobres por
36:21eso mucha de nuestra salud pública
36:23hospitales públicos servicios de salud
36:26públicas han quedado con esa lógica de
36:29Caridad o beneficencia Pública para
36:31pobres eh también por toda la dinámica
36:33de cómo se fue construyendo eso en el
36:36sur
36:37y por eso cuando culturalmente decimos
36:40en Latinoamérica y el Caribe salud
36:42pública hospitales públicos rápidamente
36:45incomprensiblemente en nuestras
36:47sociedades nuestras comunidades en el
36:49sur global Piensan en Ah el hospital
36:51para la pobreza el hospital de la
36:54deshumanización el espacio no de la
36:58digamos no como después aparece como
37:00todo el mandato de la importación de los
37:03modelos Big marquianos del seguro social
37:06vinculando la protección social y la
37:09salud al empleo Donde había iba a haber
37:11pleno empleo y un capitalismo industrial
37:13de Mercado y pleno empleo de varones no
37:15y en ese en esa lógica todos iban a
37:18tener seguro sociales y todas esas
37:20protecciones de ese desarrollo del
37:22capitalismo Industrial que muchas y
37:24muchos hoy muchos organismos nos
37:26plantean una nostalgia de tener que
37:27volver a ese a esas tesis del desarrollo
37:30y el capitalismo industrial de Mercado y
37:32como después los cambios del Dentro de
37:35este sistema mundo global los cambios
37:38dentro del capitalismo ya en un
37:40capitalismo más acelerado más líquido
37:42financiero extractivo va a traer también
37:44una dinámica de lo que conocemos como
37:46pluralismo estructurado entonces todo
37:49esto se ha ido acumulando por capas por
37:51sedimentaciones por lo que a veces
37:53llamamos reformas eh que han ido
37:56construyendo lo que Nosotros llamamos
37:58tema Frankenstein no es decir unos
38:00aparatos burocráticos es decir nuestro
38:02sistema de salud se parecen más aparatos
38:05burocráticos asistenciales curativos eh
38:08que Reproduce mucho demología pública
38:10que tienen no un ojo de bixs un un brazo
38:15de asistencia de beneficencia pública un
38:18cuerpo un corazón no de mercantilización
38:21y de cobertura financieras de salud de
38:24pluralismo estructurado es decir alguna
38:26parte de lógica
38:28beverich de importación de lógica de
38:31cierta lógica universal pero también de
38:33atención biomédica universal es decir
38:36nuestros aparatos estos aparatos
38:38burocráticos que los sistemas de salud
38:41son En definitiva sistemas beberianos es
38:46decir
38:46que va a plantear sobre el estado
38:48moderno occidental que ese estado
38:51nuestra teoría de nuestra forma de
38:52comprender el estado es como un cuerpo
38:54administrativo burocrático externo
38:58la sociedad no con lo cual nuestro
39:00sistema de salud pasaron a ser un cuerpo
39:02administrativo no
39:04burocrático asistencial curativo
39:08biomédico externo en nuestras sociedades
39:10que mira con un lente a nuestra sociedad
39:13es como si fueran algo que nuestra
39:15sociedad es como un objeto al cual cada
39:18vez se fue además no deshumanizando
39:21mercantilizando racializando Y
39:26de alguna manera también
39:32digamos mercantilizando no este y
39:35biomedicalizando claro
39:37entonces un poco en esta dinámica es que
39:45un segundito
39:50entonces en esta dinámica es que
39:53llegamos un poco
39:55a Por qué las tesis de refundación no es
39:59decir las tesis de refundación de alguna
40:01manera lo que lo que nos van a plantear
40:04es es una dinámica de Por qué salir de
40:08toda estas tesis de teorías y de
40:11importación de teorías y políticas
40:14de alguna manera de cómo hemos quedado
40:17atravesado por toda por todas estas
40:20tesis de alguna forma
40:23de alguna manera muy muy claramente
40:25Perdóneme que estoy como tratando de
40:30Carolina me está diciendo que no
40:32encuentra el link
40:41entonces
40:43claro estas estas importaciones no de de
40:47modelos y modelajes de importación de
40:49modelos eurocéntricos
40:51lo único que me gustaría solo decir acá
40:54es que hay que tener un digamos una
40:56comprensión no estos modelos y modelajes
40:58fueron Marcos teóricos o estrategias que
41:03fue encontrando el norte global como
41:06Marcos teóricos y modelos y modelajes
41:08para responder a problemas situados que
41:11tenía ese capitalismo
41:14industrial de Mercado no O esos
41:17tránsitos que fue transitando ese
41:19capitalismo el capitalismo periférico
41:21dependiente no en nuestras herencias
41:24coloniales de racialización de todas
41:27esas inequidades estructurantes que se
41:30fueron acumulando a lo largo de todo el
41:32siglo 19 siglo 20 desde la conquistera y
41:35la colonización no en Latinoamérica y el
41:37Caribe se se produce de manera desigual
41:40estas dinámicas digamos no este entonces
41:43un poco en esa lógica es que
41:47estos tres modelos lo único que me gusta
41:49siempre
41:50dejar claro es que los tres modelos
41:54construyeron estrategias de atención
41:57asistencial de reparación
41:59fisiopatológica Es decir de reparar
42:02cuerpos enfermos dentro de esa dinámica
42:05Industrial productiva para que vuelvan
42:07rápidamente a una lógica de reproducción
42:10de ese capitalismo Industrial Incluso el
42:13modelo no el mandato al or beverick en
42:15Inglaterra en el National no todos
42:19digamos Incluso el beverist lo que va a
42:21hacer es universalizar atención
42:23biomédica de digamos de reparación
42:27fisiopatológica
42:29claro lo que va a ser un poco después el
42:32correlato de las reformas y ahí
42:35Ya dejamos un poco a Carolina
42:40es
42:42es de alguna manera ese dos correlato de
42:46reformas más neoliberales que van a
42:48traer los bancos el Banco Mundial el
42:49banco interamericano de desarrollo nos
42:51van a traer una novedad porque van a
42:53plantear un cuarto modelo que yo lo
42:55llaman la nueva protección social que es
42:58el manejo de riesgo social que en el
42:59caso de la salud lo van a llamar del
43:02pluralismo estructurado lo que londoño
43:03no crean una
43:06sistematizan lo que venían haciendo los
43:08bancos en Latinoamérica en los dos
43:09ciclos de reforma los sistemas de salud
43:11y esa toda esa sistematización va a
43:13traer los mandatos de reformarlos a las
43:16reformas a los sistemas de salud con
43:17separación de funciones con subsidio a
43:19la demanda con mercado de cobertura
43:20financieras con modulación de estado y
43:23mercado en esta dinámica de este modelo
43:25de pluralismo estructurado y me voy a
43:28detener ahí porque ya tenemos a Carolina
43:30entonces a ver si se volvió a conectar
43:38un segundito
43:43vale le vamos a dar la palabra Carolina
43:46entonces me voy a me voy a detener un
43:49minutito ahí para
43:50que recibamos a Carolina
43:53en esta conversación Carolina ya estamos
43:57muy buenos días gracias por haberte
44:01conectado nos escuchas no te escuchamos
44:06aquí los escucho Cómo están Ah perfecto
44:09Cómo estás Bueno un placer tener
44:12entonces aquí a la querida colega
44:15Carolina corcho ministra de salud
44:17actualmente de de Colombia bueno con
44:20Carolina también es profesora hay que
44:22decirlo la hemos tenido de profesora
44:24muchas veces en nuestras conferencias
44:26Así que un placer tenerla acá y que se
44:29tome unos minutitos para poder charlar
44:30con nosotros Entonces Carolina te voy a
44:33dar si quieres un poco la ya la palabra
44:35sé que estás con ahí con unas urgencias
44:37político de gestión Entonces te vamos a
44:40dar la palabra para que para que un poco
44:43digamos la idea de hoy en esta jornadas
44:45estamos iniciando unas jornadas que van
44:47a tener en los próximos meses debates
44:50sobre casi catorce sistemas de salud en
44:52todo latinoamérica y el Caribe
44:54terminando con una conferencia de
44:56refundación de los sistemas de salud en
44:58Honduras Este Entonces en ese marco
45:00queríamos un poco conocer Cómo estás No
45:04solamente
45:05discutiendo sino viviendo la discusión
45:08que hoy tenés en Colombia sobre la
45:09agenda política que están planteando
45:11para tratar de transformar el sistema de
45:13salud colombiano bueno y en eso un
45:16placer escucharte y tenerte hoy aquí te
45:19dejo a ti bueno Gonzalo Muchas gracias
45:21por la invitación un saludo a los amigos
45:24y amigas de claxo Con quienes vinimos
45:27venimos trabajando ya hace bastante rato
45:29antes de asumir el Ministerio de salud
45:30hemos estado construyendo juntos una
45:33serie de seminarios actividades
45:35de discusión sobre el tema de los
45:38sistemas de salud por supuesto que nos
45:39hemos nutrido mucho esta plataforma
45:41internacional para el debate que estamos
45:44dando en Colombia ahorita que hablaba
45:46con Gonzalo le decía bueno es que me van
45:48a poner a hablar de algo en lo que
45:51apenas estamos
45:52estamos justamente el debate político
45:56más importante hoy en Colombia es el de
45:58la salud
45:58Eso es innegable hoy es el primer tema
46:02en la opinión pública en el debate pero
46:06no solamente en los escenarios de la
46:08opinión pública sino en la cotidianidad
46:09de la ciudadanía hay discusiones
46:12permanentes sobre esta reforma en casas
46:14en familias se convirtió un poco como la
46:17discusión que Colombia tuvo en un
46:19momento sobre el tema de la paz en donde
46:21había un plebiscito convocado por el
46:25gobierno del presidente Juan Manuel
46:26Santos y se abrió una discusión en
46:28Colombia sobre Quiénes eran el Sí y
46:31quiénes eran el no y era una discusión
46:33apasionada donde familias enteras
46:35estaban divididas y había unas posturas
46:37digamos
46:39radicalizadas había una polarización en
46:42el país evidentemente eso es lo que
46:45significa hoy la salud en Colombia es el
46:48primer tema en primer orden y generado
46:51desde luego pues una polarización una
46:54polarización también inducida Desde
46:56luego por grupos de poder que tienen una
46:59captura un poder económico enorme que
47:02son quienes hoy manejan la salud
47:05entonces de alguna manera se ha generado
47:07un ambiente de polarización Porque
47:09nuestro gobierno se ha propuesto una
47:12reforma estructural sobre un sistema que
47:16ha posicionado y empoderado unos poderes
47:19fácticos valga la redundancia enormes
47:22supremamente poderosos enormes estamos
47:25hablando que aproximadamente setenta
47:28billones de pesos de los recursos de la
47:31salud al año pesos colombianos son
47:33manejados por estos grupos y son grupos
47:36de mucha índole lo que queda claro en
47:39Colombia y digamos en medio de la
47:41pedagogía que se ha logrado es que se
47:43construyó tres décadas en donde se hizo
47:45un manejo privado de recursos públicos
47:47con muy poco control y haya pasado Lo
47:50que ustedes quieran el Ministerio de
47:53salud tiene inversión por uno punto
47:55cinco billones y los setenta billones de
47:58del sistema en sí Lo manejan
48:00particulares es decir es un gobierno que
48:02está enfrentando un poder y un poder se
48:06maneja recursos públicos algunos se han
48:09planteado que la batalla más dura frente
48:11al régimen político en Colombia es esta
48:13de lejos respecto a cualquier otra
48:15porque estamos hablando de setenta
48:18billones de pesos que han rodado Sin
48:19Control por este país y haya pasado una
48:23serie de asuntos que van desde negocios
48:25hasta asuntos muy opacos la opacidad del
48:28manejo de los recursos de la salud en
48:29Colombia es muy compleja Nosotros hemos
48:32enfrentado discusiones en Colombia por
48:34ejemplo sobre el tema de la parapolítica
48:38el paramilitarismo pero allá allá han
48:40habido fallos de jueces de la República
48:43sobre el tema del narcotráfico la
48:45parapolítica etcétera En el sector salud
48:49han habido muy pocos fallos de los
48:51jueces por actos de corrupción en medio
48:53de tres décadas de manejo de estos
48:54recursos de una manera bastante opaca no
48:57ha habido fallos importantes Más allá de
49:00uno donde una contralora valiente se
49:03enfrentó a una de las eps que es una las
49:06administradoras de los recursos públicos
49:07logró demostrarles un desvío por uno
49:10punto cinco billones es decir una una
49:14utilización para fines distintos de la
49:15salud de uno punto cinco billones
49:16colombianos y la respuesta fue virulenta
49:19y ella terminó en el exilio Entonces en
49:22ese sentido es una discusión bastante
49:25fuerte
49:26en este momento ya la tenemos en el
49:29nivel este este proyecto de ley el
49:31gobierno lo radicó El Trece de febrero
49:34nos encontramos en este momento en el
49:37punto ya con bastantes dilaciones por
49:40supuesto de una radicación de la
49:42ponencia ya hay una ponencia radicada en
49:45el congreso de la república donde de
49:47alguna manera se mantienen las esencias
49:50que acordaron los ponentes del proyecto
49:52de ley sin embargo se realió se abrió
49:56una renegociación con tres de los
49:58partidos políticos tradicionales del
49:59país y seguramente surtirá más cambios
50:02pero ahora la pregunta es Cuáles son los
50:04límites y política que hay en el país
50:06hasta donde
50:08se hace unas sesiones hasta donde no eso
50:12es propio de todos los procesos y las
50:14disputas políticas democráticas hay dos
50:17temas que son importantísimos para
50:19nosotros y tiene que ver con la atención
50:21primaria en salud como modelo universal
50:24en Colombia Lo cual implica poner los
50:27recursos allí aquí han habido leyes en
50:30Colombia documentos actos
50:33administrativos donde se habla de
50:34atención primaria en salud pero no le
50:36ponen la plata la plata está atrapada en
50:40un manejo privado hacia el alto costo
50:42donde hay mayor facturación y hay mayor
50:45rentismo y no hay recursos puestos en la
50:47atención primaria en salud aquí estamos
50:49discutiendo direccionar el treinta por
50:51ciento de los sistemas de los recursos
50:53del sistema de salud en un proceso
50:55gradual en una década hacia la atención
50:57primaria en salud entendiendo esta no
51:00solo como el nivel primario los
51:02determinantes sociales de la salud todo
51:04lo que el presidente pedagogizado como
51:07lo denomina la salud preventiva pero que
51:10no es solo preventiva sino resolutiva
51:12promocional
51:14de conexión de determinante sociales de
51:17la salud en conexión con las redes
51:19integrales e integradas de mediana y
51:21alta complejidad público privadas pero
51:23en esa atención primaria en salud que es
51:25el primer capítulo se encuentra en la
51:28gestión de los determinantes sociales de
51:29la salud la territorialización el manejo
51:32territorial civilización de la salud y
51:34la conexión ya digamos la puerta central
51:36sistema para la mediana y la alta ahí
51:40pareciera haber un gran acuerdo pero el
51:42tema allí es que haya una financiación
51:45por oferta para el nivel primario en
51:46Colombia Si los artículos que contienen
51:49la financiación no son aprobados Pues
51:52estamos frente a un asunto retórico
51:53porque si no está la plata no hay la
51:55política pública en la segunda discusión
51:58que es mucho más compleja tiene que ver
52:00con el manejo Público de los recursos
52:02públicos estamos hablando del pagador
52:04único más o menos como el sistema de
52:07salud coreano hoy tenemos un fondo
52:09público en Colombia llamado fondo
52:10address ese fondo address en Colombia
52:14tiene una es digamos una tesorería de
52:19los operadores privados no puedas ser
52:22auditoría ni nada sino que es un girador
52:24ciego de pagos donde unos operadores
52:25privados le dicen de pago no puede hacer
52:28nada más nosotros queremos en la reforma
52:30transformarlo en un pagador único para
52:32el burocratizar en Colombia se
52:34construyeron 150 burocracias privadas
52:36para manejar los recursos de la salud
52:40con un control por parte de la
52:42superintendencia de salud basada en auto
52:44reportes de cada uno de estas
52:47instituciones organizaciones la mayoría
52:50en quiebras hace mucho tiempo la mayoría
52:52en este momento están quebradas y para
52:55mantenerse dentro del sistema en
52:57Colombia se tuvieron que emitir más de
52:59quince actos administrativos de los
53:00últimos gobiernos para adaptar la norma
53:03para que pudieran existir
53:05trabajar condiciones de habilitación
53:06porque si no se van a la quiebra y en la
53:09actualidad pues ya habría que liquidar
53:11quedan 27 habría que liquidar más de 15
53:13y al liquidar esas quince el efecto
53:15aminoáceo Que prácticamente se desplomen
53:18las demás a no ser de que se cambien las
53:22normas actos administrativos del
53:24Ministerio de salud para bajar las
53:25condiciones de habilitación para que
53:27estas cumplan pero para nosotros eso ya
53:30es un inaceptable moral porque pues que
53:32este gobierno le diga a la ciudadanía
53:33que la superintendencia de salud
53:35demostró que estas instituciones no
53:38tienen las capacidades financieras ni
53:40técnicas para el manejo de billones de
53:41pesos de los colombianos el cuidado de
53:43la vida de los colombianos y y continuar
53:45con la conducta adaptar las normas y
53:47administrar la crisis Pues digamos que
53:49no es una decisión de este gobierno por
53:51eso la reforma y por eso la figura del
53:53pagador único ahí está el gran debate
53:55ahí está la resistencia porque se trata
53:57de que setenta billones de pesos que en
54:00Colombia ruedan sin control en manos de
54:02muchísimos retorn a un control a través
54:06de un sistema de información público que
54:08pague directamente a clínicas y
54:09hospitales Ese es el punto del debate
54:13central y esa es la polarización que hay
54:16en Colombia a través de poder fáctico
54:18bastante poderosos pero muy poderosos
54:21podría ser el sector más poderoso que
54:24tienen este país porque tiene un poder
54:26no solamente real de manejo de recursos
54:28públicos sino que tiene un poder
54:30simbólico porque también hay un sector
54:32tecnocrático en este país que se han
54:34cargado de crear inclusive una academia
54:37una unos técnicos para defender eso para
54:41lo normalizarlo para decir que eso que
54:44ocurre es técnico y como les digo en
54:47Colombia no ha habido un proceso como la
54:49parapolítica o un proceso digamos de
54:52fallos de los jueces de la República
54:53duro Además del que les conté y de los
54:56entes de control para hacer seguimiento
54:58a qué pasó con billones de pesos de los
55:00colombianos teniendo en cuenta que en
55:02este momento tenemos un déficit de 23
55:05billones mínimo de deudas de estas
55:08organizaciones con clínicas y hospitales
55:10esa cifra puede ser muy superior
55:12inclusive porque no hemos traducido esos
55:1423 billones de pesos colombianos en
55:16pesos constantes y eso se ha normalizado
55:18en Colombia el estado gira gira y plata
55:21al final las deudas son enormes las
55:24clínicas y hospitales en sus cuentas por
55:26cobrar tienen deudas que ya superan los
55:27treinta billones de pesos que no les han
55:30pagado las eps Y eso se ha normalizado
55:32en Colombia y existe una narrativa de
55:35técnico de allá muy alto nivel que están
55:37en universidades muy prestigiosas en el
55:39mundo y que son Voceros aquí que avalan
55:41Y sostienen eso Entonces es una disputa
55:44simbólica política económica que le
55:49supone al gobierno justamente Hoy
55:51estamos en dirimiendo digamos estos
55:55asuntos con el congreso de la República
55:57y y también con otro elemento que tiene
56:00que ver que se ha dado no solamente en
56:02Colombia sino en América Latina con
56:05mediática de algunos grandes medios de
56:07comunicación que ejercen oposición
56:09porque son medios de comunicación
56:12propiedades esos grupos económicos que
56:14se han beneficiado entonces hay una
56:17desinformación permanente veinticuatro
56:19horas por siete sobre la reforma a la
56:22salud en Colombia y eso ha generado Pues
56:24digamos que haya un desconcierto también
56:26entre muchos ciudadanos Esas son las
56:29consideraciones por supuesto estamos
56:31digamos en la en la batalla
56:34ha habido en Colombia también un proceso
56:37de desarrollo de Cumbres audiencias
56:40públicas en todas las regiones del país
56:42lo que ha pasado en este proceso dos
56:44meses es una mayor conciencia del país
56:46de que sí se necesita la reforma a la
56:50salud pero lo que queremos es que
56:52realmente sea una reforma y que no
56:54terminamos cambiándolo todo para que no
56:55cambie nada dando un giro de 360 grados
56:58para llegar al mismo punto y que
57:00finalmente no pase nada en Colombia ese
57:03digamos es el tema que tiene que dirimir
57:06el congreso de la república que ya
57:08inicia debate este próximo martes para
57:11dar el primer debate en la comisión
57:13séptima de la cámara de representantes
57:17yo dejaría por ahí por si de pronto hay
57:20alguna reacción de tu de tu parte
57:22Gonzalo
57:26No simplemente quizás si
57:29creo que Antonio está mirando un poquito
57:32el chat si hay algún comentario o alguna
57:35pregunta Acá hay un auditorio más
57:37pequeñito después en la transmisión hay
57:39muchísima más gente conectada y
57:41conectado
57:42solo con digamos no voy a hacer tanto
57:46reflexiones académicas sino quizás dos
57:48cosas no O sea cómo sigue este proceso
57:51de debate un poco lo que estabas
57:53planteando No ahora va al parlamento
57:54este debate en qué condiciones o sea un
57:58poco
58:00está esa discusión en el en el
58:03parlamento ustedes que escenarios no
58:07de alguna manera Piensan en esta en esta
58:10discusión sé que lo que puedas contar no
58:14en este momento el debate va para vamos
58:18para el primer debate en la comisión
58:20séptima de cámara de representantes
58:22estamos justamente como en ese proceso
58:25eso ya de cierre de las propuestas
58:28digamos modificatorias pero esas
58:30propuestas ya están en el seno del
58:32Congreso de la República porque este
58:34proyecto ya está allá entonces seguir
58:37nosotros sosteniendo esta discusión esta
58:39discusión se mantuvo durante bastante
58:41tiempo por fuera del Congreso de la
58:43República estando ya radicado el
58:45proyecto de ley yo recientemente frente
58:47a las apariciones que he tenido frente a
58:50la opinión pública del país les he dicho
58:51que me llama la mucho la atención que
58:54desde el punto de vista de esa matriz de
58:56opinión que se genera en Colombia se
58:58habla mucho de todo lo que pasa
58:59alrededor del proyecto de ley pero sí
59:01habla muy poco de los contenidos de
59:03Cuáles son las diferencias que se tienen
59:06en términos de los contenidos Acá hay
59:07gente abiertamente defendiendo las eps y
59:10defendiendo ese manejo privado Pero eso
59:12no se habla para poder transparentar el
59:15conjunto de intereses que se están
59:16expresando Entonces se habla de todo de
59:20que la ministra de salud que el ministro
59:21del interior que el presidente lo que tú
59:23quieras sobre la
59:25el día de mi cumpleaños
59:27estuve en una audiencia pública y hubo
59:31una una orquesta pequeñita una tuna que
59:35me estaba cantando para el cumpleaños y
59:37nos paramos a bailar con un senador y
59:39varios a bailar y esa fue la noticia más
59:40importante de la Reforma de la salud
59:42pues para que entiendan ustedes en la
59:45profundidad del debate público
59:47que si me corté el cabello no me corté
59:50el cabello que si me reuní con la claxo
59:54o no me reuní con la no estamos hablando
59:56del contenido entonces tú llegas y haces
1:00:00una intervención y te y te mandan
1:00:02treinta tecnócratas a ponerse a decir
1:00:05que eso es una locura la postura un poco
1:00:08de la oposición ha sido una postura
1:00:10catastrófica nosotros vamos a proponer
1:00:13un desastre en este país cuando triunfe
1:00:17eso va a ser un desastre de donde vamos
1:00:21a estatizar donde vamos a volver al
1:00:23pasado se van a morir muchísimas
1:00:25personas como si hoy no se murieran con
1:00:27esas tasas de mortalidad materna y
1:00:29mortalidad habitable en Colombia que son
1:00:30vergonzosas son terribles cuatrocientos
1:00:33cincuenta mil colombianos el año pasado
1:00:34suplicaron por su vida ante la
1:00:37superintendencia de salud Entonces en
1:00:39ese sentido el debate la opinión pública
1:00:42es muy desequilibrado es una cobertura
1:00:45con esas es una cobertura hay como un
1:00:50reflejo hay una cobertura de la
1:00:53discusión completamente desequilibrada
1:00:56habla uno a favor y treinta en contra y
1:01:00de esos treinta diez salen a insultar a
1:01:03meter miedo Entonces eso ha dificultado
1:01:06mucho un proceso pedagógico sin embargo
1:01:08recientemente lanzamos un diplomado en
1:01:11Colombia para explicar el derecho a la
1:01:14salud y la reforma tuvimos dieciocho mil
1:01:17inscritos en todo el país Trece mil
1:01:19mujeres cinco mil hombres y ya con el
1:01:22lanzamiento ya vamos en veinte mil
1:01:23estudiantes que van a empezar a trabajar
1:01:26en todo el territorio nacional de manera
1:01:29virtual en unas sesiones de trabajo para
1:01:31comprender el sistema de salud Entonces
1:01:34en ese sentido ha habido una labor
1:01:36pedagógica de fondo también que tiene
1:01:39que abrirse espacio Pues en medio de
1:01:41unas condiciones muy adversas de matriz
1:01:43mediática absolutamente adversa al
1:01:46gobierno
1:01:46y absolutamente adverso a la reforma
1:01:51dos o tres comentarios más y ya te
1:01:54liberamos Carolina uno es dice Bueno
1:01:56cómo prevén la implementación de un poco
1:01:58de la estrategia de lo que ustedes
1:01:59denominan no la atención primaria en
1:02:03base preventiva Y predictiva esa es una
1:02:05que que pregunta cómo estará la
1:02:08prestación y cómo se integrarán los
1:02:10equipos de salud Eso pregunta creo que
1:02:12Jacqueline ponzo de de Uruguay
1:02:14y después tenés otra consulta que
1:02:17también iba asociada yo te iba a
1:02:19preguntar mi interés era cómo está
1:02:21jugando La Academia qué rol ha tenido la
1:02:23academia este Ya escuché algunas
1:02:25críticas pero me gustaría que que hagas
1:02:27una pequeña reflexión y sobre todo cómo
1:02:29está jugando también un poco podríamos
1:02:32decir la clase médica los trabajadores
1:02:35de la salud y el mundo
1:02:37biomédico de tú vienes de una federación
1:02:40pero quiero también un poco conocer ahí
1:02:43franley nos preguntaba eso
1:02:46te empiezo por la última pregunta
1:02:48imagínate esto ha sido tan fuerte que
1:02:51han sido amenazados varios médicos
1:02:53amenazados de muerte
1:02:55representantes de las organizaciones de
1:02:57pacientes y los movimientos sociales que
1:02:59respaldan esta reforma fueron amenazados
1:03:02La amenaza Pues de alguna manera los
1:03:05visibilizó frente a la prensa y los
1:03:07medios y se aprovechó para hacer algo de
1:03:08pedagogía el gremio médico en este
1:03:11momento lo veo muy pasivo muy quieto
1:03:13porque también esta propuesta proviene
1:03:15de allí hay una parte en acuerdo otra
1:03:18parte en desacuerdo pero pareciera
1:03:19digamos que no no hay alguien que pueda
1:03:22nuclear para estar todos Completamente
1:03:23de acuerdo ni alguien que pueda nuclear
1:03:25para todos completamente en desacuerdos
1:03:28eso Tiene también que ver también con mi
1:03:30origen y con la postura de la federación
1:03:32médica colombiana en Colombia cuya
1:03:35mayoría de colegios médicos han
1:03:37expresado su respaldo entonces de alguna
1:03:39manera ahí ha habido una posición
1:03:41frente al tema de los movimientos
1:03:44sociales Colombia no solo con esta
1:03:47reforma yo tengo la impresión de que la
1:03:49gente hizo un esfuerzo muy grande
1:03:51Colombia viene de dos estallidos
1:03:53sociales realmente era uno que empezó en
1:03:56noviembre llegó la pandemia le continuó
1:03:59posteriormente el estallido social el
1:04:02año antepasado y un proceso de
1:04:04movilización electoral muy fuerte
1:04:06siento la gente agotada y ya como que
1:04:09esperando bueno que el gobierno cumpla
1:04:11Entonces está un poco el movimiento
1:04:13social agotado Porque hizo un gasto muy
1:04:16grande el la segunda vuelta de Gustavo
1:04:19Petro y Francia Márquez fue una segunda
1:04:21vuelta donde el ciudadano de a pie los
1:04:24voluntarios se volcaron literalmente la
1:04:26calle a buscar votos hubo más o menos un
1:04:29cálculo de cien mil personas diarias
1:04:30buscando votos por fuera de los partidos
1:04:32políticos sino ya la voluntad ciudadana
1:04:35Entonces hubo un desgaste muy fuerte y
1:04:38ahora hay como una expectativa pero
1:04:40todavía uno no avisora Que aparezca
1:04:43digamos una gran movilización de Osvaldo
1:04:46ante ante esto ante esta situación Ahora
1:04:49yo veo también que el país tiene una
1:04:51conciencia que tiene que ver una reforma
1:04:52a la salud el costo político del
1:04:54hundimiento de las reformas muy alto no
1:04:56solo para el gobierno sino para quienes
1:04:58se han opuesto Y de alguna manera pueden
1:05:01aparecer frente al país no lo no pues no
1:05:05facilitaron no permitieron que hubiera
1:05:07un cambio en Colombia Entonces en ese
1:05:10sentido en eso sí se ha avanzado mucho
1:05:12en ese proceso de conciencia ciudadana
1:05:15Yo he estado mucho en las regiones ayer
1:05:16por ejemplo me fui para Santander la
1:05:19base social enorme hubo digamos una
1:05:22conciencia muy grande de que la reforma
1:05:25hay que hacerle si tiene que haber un
1:05:27cambio en el país sobre el tema primario
1:05:29Pues nosotros ahí construimos un
1:05:31dispositivo que se llama el centro de
1:05:32atención primaria en salud que para el
1:05:35caso de esta propuesta es un centro de
1:05:36atención primaria en salud que puede ser
1:05:38público privado o mixto pero con una
1:05:40junta directivas con participación de la
1:05:43comunidad esos centros de primaria en
1:05:46salud tendrían una conexión con la
1:05:50mediana y alta complejidad estarían
1:05:52territorializados para hacer todo el
1:05:54trabajo de los equipos extramurales en
1:05:56todo el territorio nacional en función
1:05:58de la articulación con los determinantes
1:06:00sociales de la salud y el trabajo con la
1:06:03comunidad y el territorio es a la vez el
1:06:06trabajo de lo colectivo pero ya no
1:06:08fragmentado de la atención individual
1:06:10sino que el centro de atención primaria
1:06:12en sí mismo también hace atención
1:06:14individual de baja complejidad pero
1:06:16también hace trabajo colectivo en
1:06:18términos de los determinantes sociales
1:06:19de la salud y tiene una conexión de red
1:06:22con la mediana alta complejidad público
1:06:24y Privada se financia por oferta ya hay
1:06:27un proceso en este momento de discusión
1:06:29amplia en el Ministerio de salud donde
1:06:31están convocadas universidades
1:06:33organizaciones académicas para la
1:06:36construcción de ese modelo de atención
1:06:38que en caso de ser aprobada la reforma
1:06:40Viene un despliegue reglamentario muy
1:06:42fuerte de modelo de atención se alguna
1:06:45inversión pública muy parte muy grande
1:06:47por parte del Estado colombiano para que
1:06:50el estado colombiano empiece a ser
1:06:52inversión en infraestructura
1:06:53hospitalaria y viene una inversión muy
1:06:56fuerte en personal de la salud y en
1:06:58becas para formar creo que hay un debate
1:07:01universitario en ciernes Todavía no he
1:07:04visto que hayan alguien haya tomado la
1:07:06iniciativa fuerte y eso es una
1:07:08iniciativa que debe ser de las
1:07:09instituciones de educación superior no
1:07:11el gobierno sobre necesidad de reformas
1:07:14curriculares porque el personal de la
1:07:16salud en Colombia no está formado para
1:07:19la atención primaria en salud están
1:07:21formados muy en la lógica de la
1:07:24enfermedad en Colombia el médico general
1:07:26la enfermera han perdido mucha
1:07:29resolutividad para el primer nivel de
1:07:30complejidad Entonces en este sentido se
1:07:34tiene que discutir el tema
1:07:39bueno tenés También muchas
1:07:41felicitaciones gente de Cuba y Luis
1:07:43íñiguez dice reflexión muy inteligente
1:07:46no se trata de cambiar todo hay muchas
1:07:48experiencias en Latinoamérica
1:07:50bueno varias felicitaciones Verónica
1:07:52Hidalgo también de te felicita desde
1:07:55Colombia varios también de distintos
1:07:58países de latinoamérica hacen
1:07:59comentarios más este un poco bueno Berta
1:08:03luz Pinedo del organismo andino de salud
1:08:05dice también felicidad a tu equipo
1:08:07porque también en muchos casos Tú sabes
1:08:09que en la región a veces filtra mucho de
1:08:11lo que se está intentando hacer en
1:08:13Colombia con bastante mala información
1:08:15no con toda la deformación de lo que tú
1:08:17planteabas de desconocimiento del propio
1:08:20proyecto de leyes una última un último
1:08:22comentario que había acá es si esta
1:08:24estrategia no del modelo de salud
1:08:26pública
1:08:27preventiva y predictivo y toda la
1:08:29estrategia de
1:08:30territorialización no de lo que tú
1:08:33consideras como aps esa va a ser como
1:08:35las primera estrategia para
1:08:36universalización no O sea si es por ahí
1:08:39ustedes van a territorializar toda la
1:08:41estrategia de un poco de transformación
1:08:43Esa es la apuesta toda la atención
1:08:46primaria en salud la mediana de alta
1:08:48complejidad debe ser territorializada la
1:08:51red de mediana y alta complejidad
1:08:52nacional es pública y Privada los caps
1:08:55Qué hubiera querido que la puerta de
1:08:57entrada toda fuera pública pero
1:08:58claramente Aquí está bastante instalado
1:09:00el sector privado en los sectores de la
1:09:03clase media y ellos tienen una capacidad
1:09:05instalada Solo que las reglas de juego
1:09:07de operación de esos son públicos
1:09:09estandarizados con el Ministerio de
1:09:11salud y protección social el proyecto de
1:09:15ley tiene un elemento muy importante de
1:09:16participación ciudadana la rectoría del
1:09:19sistema de salud se traslada no
1:09:21solamente al ministerio sino a un órgano
1:09:23de participación de las organizaciones
1:09:25de trabajadores de las etnias de las
1:09:27organizaciones de la sociedad civil para
1:09:29discutir las políticas públicas a nivel
1:09:31nacional pero también
1:09:32descentralizado a nivel territorial hay
1:09:36una política de control de precios de
1:09:37medicamentos ciencia tecnología e
1:09:40Innovación hay un capítulo de la
1:09:42creación de una un régimen único laboral
1:09:46especial para los trabajadores de la
1:09:48salud lo público y lo privado para
1:09:50iniciar un proceso de formalización que
1:09:51en Colombia No la hay el 80% de los
1:09:54trabajadores estamos tercerizados y
1:09:56precarizados entonces en ese sentido es
1:09:58un proyecto de ley bastante complejo
1:10:00completo que tiene que atravesar también
1:10:03por una institución de correlación de
1:10:05fuerzas el 80% de la prestación de
1:10:07servicios de salud en Colombia es
1:10:09privado Entonces tú no puedes iniciar de
1:10:11cero porque sea marchitado durante tres
1:10:14décadas lo público nos corresponde hacer
1:10:16un esfuerzo de inversión pública muy
1:10:17fuerte en estos tres años pero en
1:10:19Colombia digamos desde el punto de vista
1:10:21de la prestación mayoritariamente tienes
1:10:22que trabajar con lo privado
1:10:25bien no bueno Mil gracias Carolina
1:10:29Esperamos que a ver si logramos
1:10:32organizar algo ahí en Bogotá en algún
1:10:34momento que algo hemos charlado con tu
1:10:36equipo a ver si entre claxo y algunas
1:10:39cuando ganemos cuando ganemos vamos a
1:10:41ganar Cuando ganemos hacemos la reunión
1:10:44para contar ya porque
1:10:46en medio de la discusión
1:10:49así que bueno no Mil gracias Carolina
1:10:51por haberte conectado por haber estado
1:10:53con nosotros en este lanzamiento del
1:10:54evento y nada y seguimos en contacto y a
1:10:57disposición un poco para ir
1:10:58pensando estos procesos con ustedes un
1:11:02abrazo un abrazo chao
1:11:09bueno agradecemos a la ministra de
1:11:13Colombia Carolina corcho por por su
1:11:16tiempo y al doctor Gonzalo basile por
1:11:19por ese recorrido en los ciclos de
1:11:22reforma de del sistema de salud en
1:11:25República Dominicana también agradecemos
1:11:27a todos y todas aquellas personas que
1:11:29que están conectados tanto en en la
1:11:33pantalla zoom como en la plataforma de
1:11:35claxo de de YouTube recordarle que esta
1:11:39presentación va a seguir disponible en
1:11:41la plataforma de claxo y ya para
1:11:44finalizar pues recordarle la
1:11:46convocatoria para el próximo doce de
1:11:48mayo en la Universidad Católica de Santo
1:11:52Domingo donde haremos el lanzamiento
1:11:53presencial de la jornada con una primera
1:11:57actividad epistemología de refundación
1:12:00de los sistemas de salud en
1:12:01Latinoamérica y el Caribe implicancias
1:12:03teóricas políticas y práctica en El
1:12:05Siglo 21 ustedes serán informados
1:12:08notificados
1:12:09invitados como como fue como sucedió con
1:12:12esta con este evento Así que muchísimas
1:12:15gracias y tengan todos y todas Buenos
1:12:18días un placer Bueno también despedirme
1:12:22Muchas gracias Ricardo toda la
1:12:24organización por por lo que por lo que
1:12:26armamos un poco vamos a seguir
1:12:28profundizando ya todo el debate de
1:12:31refundación a lo largo de a lo largo de
1:12:34este año que Esperamos que nos acompañen
1:12:37como decía Ricardo
1:12:38diremos contando tanto las actividades
1:12:41como los procesos de producción este y
1:12:45solo para solo Perdón que no lo hice al
1:12:48inicio Ricardo pero queríamos mostrarle
1:12:50un poco la agenda de actividades que
1:12:52este año tenemos del GT para de jornadas
1:12:57y actividades que tenemos en todo
1:12:58latinoamérica y el Caribe un poco para
1:13:00que ya todas y todos estemos de alguna
1:13:03manera
1:13:06con información de los eventos donde
1:13:09muchos de muchos países vamos a estar de
1:13:13alguna manera discutiendo todo lo que
1:13:15tiene que ver con
1:13:17con refundación Entonces le quería
1:13:20compartir un poco la agenda a ver si la
1:13:23tengo por aquí
1:13:25la agenda de actividades
1:13:38todo lo que tiene que ver un segundito
1:13:42[Música]
1:13:48bueno centralmente las fechas las voy
1:13:51diciendo rápido
1:13:54voy diciendo rápido mientras mientras
1:13:57vamos hablando
1:13:59vamos a tener en los próximos meses
1:14:02jornadas de alguna manera de sobre
1:14:06pensamiento crítico en salud y
1:14:09soberanía sanitaria
1:14:12en
1:14:13Venezuela Perdón en Argentina primero
1:14:18del 12 al 14 de junio en el marco del
1:14:23Congreso internacional de salud
1:14:24socioambiental en julio vamos a la
1:14:27jornadas venezolanas de pensamiento
1:14:29crítico en salud y soberanía sanitaria
1:14:31participando ahí con el Ministerio de
1:14:33ciencia y tecnología y otros actores el
1:14:35Instituto gabaldón la universidad de
1:14:36ciencias de la salud frías y otros
1:14:39actores en Venezuela en agosto vamos a
1:14:41tener las jornadas mexicanas de
1:14:43pensamiento crítico en salud y soberanía
1:14:46y soberanía sanitaria
1:14:55voy a compartir muy rápidamente para
1:14:57para hacer más
1:15:01ahí se ve
1:15:06en países vio pero salió ya
1:15:10Sí lo que pasa que se vio
1:15:13[Música]
1:15:14el abrieron dos dos archivos a la vez yo
1:15:18veía
1:15:25en decía Recién ahora
1:15:33entonces en
1:15:36a ver si lo puedo agrandar un poquito en
1:15:40un segundo
1:15:44Pero bueno acá tienen un poco para
1:15:47hacerles como un racconto en Honduras en
1:15:51julio
1:15:52estamos Armando una conferencia
1:15:54latinoamericana de refundación de los
1:15:56sistemas de salud la segunda conferencia
1:15:58del diez al quince de julio vamos a
1:16:00tener las jornadas venezolanas de
1:16:02pensamiento crítico en salud y soberanía
1:16:04sanitaria en Venezuela en México en
1:16:06agosto del 15 al 18 de agosto en
1:16:10República Dominicana al finales de las
1:16:13jornadas de refundación estamos
1:16:15empezando a organizar la conferencia de
1:16:17pensamiento caribeño en salud pública y
1:16:19soberanía sanitaria
1:16:21el siete ocho y nueve de septiembre en
1:16:23Haití tendremos El Trece y catorce de
1:16:26octubre el encuentro de refundación del
1:16:28Estado democracia y soberanía sanitaria
1:16:30el 30 y 31 de octubre como les conté
1:16:33Antes tenemos la tercera conferencia
1:16:34latinoamericana y caribeña de
1:16:37pensamiento crítico y salud del GT que
1:16:39se va a hacer en la ciudad de arrecife
1:16:41en Brasil y que seguramente en las
1:16:43próximas semanas vamos a lanzar la
1:16:44convocatoria regional para invitarles a
1:16:46todos y todas a participar Y por último
1:16:48como cierre del año vamos a tener el
1:16:50tercer seminario de pensamiento crítico
1:16:52latinoamericano en salud en Cuba en la
1:16:54Habana A mediados de noviembre así que
1:16:56solo era para darles un rápido este
1:17:00anuncios parroquiales digamos de un poco
1:17:03la agenda de este año agradecer a todos
1:17:05y todas de nuevo y bueno Buen fin de
1:17:07semana para todos y todos Un abrazo

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