YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Jacek Bartosiak & zespół S&F o wojennym przemówieniu premiera Tuska w Sejmie i perspektywie wojny

Jacek Bartosiak & zespół S&F o wojennym przemówieniu premiera Tuska w Sejmie i perspektywie wojny — Transcript

by Strategy&Future · 8,226 words · 1,546 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:07[muzyka]
0:15Zachęcam do przeczytania mojego
0:17najnowszego tekstu na Strategy and
0:19Future i do przeczytania Winkly Brief,
0:21które publikujemy co tydzień w sobotę.
0:23Link do tekstów znajdziecie w opisie
0:25filmu.
0:30[muzyka]
0:37Dzień dobry. Dzień dobry, a właściwie
0:38dobry wieczór, bo nagrywamy to w
0:40czwartek wieczorem 17 września 2026
0:43roku. Tu Jacek Bartosiak Strategy and
0:45Future. Ze mną zespół Albert Świdziński,
0:48Marek Stefan, Marek Budzi. Witam
0:49panowie.
0:51>> Dzień dobry. Nagrywamy to jeden dzień
0:53przed publikacją.
0:55W dniu, w którym premier Donald Tusk
0:57wygłosił przemówienie w Sejmie na temat
0:59ryzyka no eskalacji, konfliktu,
1:03właściwie wciągnięcia Polski w wojnę,
1:06czy to hybrydową, czy inną. Nie
1:08wykluczył możliwości ataku
1:10dronowo-rakietowego na terytorium
1:11Rzeczypospolitej. Zasugerował albo nawet
1:14według niektórych wprosto powiedział.
1:15zależy co kto słucha. Znaczy zależy jak
1:18się słucha, że służby wywiodowcze
1:20różnych krajów przedstawiają mu spójny
1:22obraz, że Polska i całe wschodnia flanka
1:24może być ciągnięta, czyli państwa, które
1:26pomagają Ukrainie, może być ciągnięta w
1:29tą kampanię rakietowo-dronową,
1:31zwłaszcza, że Rosjanie uzyskali
1:33przewagę, chcą dokończyć wojnę. Tusk
1:35powiedział,
1:36zima ma zniszczyć Ukrainę, będą uderzać
1:38w infrastrukturę, w tym konkretnie w
1:40przejścia drogowe, odcinać od zaplecza
1:43głębi strategicznej Ukrainę.
1:45No i należy się przygotowywać mentalnie.
1:47Każdy Polak musi być przygotowany do
1:49tego, że różnie może się to potoczyć.
1:50Zasugerował wprost, tak? Służby, wojsko,
1:53sojusz i tak dalej, i tak dalej. No i
1:56pojawia się bardzo wiele rzeczy, pytań,
1:59które ja bym chciał zadać. Tym razem ja
2:00zreferuję sprawę yyy dlatego, że wraz z
2:04tak z takim postawieniem sprawy przez
2:06państwo polskie yyy natychmiast pojawia
2:09pojawi się cała gama pytań
2:11strategicznych od odpowiedzi na które
2:14yyy rozstrzygną co się może dalej dziać
2:17nasze relacje z sojuszem
2:19północnoatlantyckim z państwami
2:20bałtyckimi. Tu też premier TUS wyraźnie
2:22mówił, że się będziemy solidaryzować.
2:24yyy nasze relacje z Ukrainą również. Yyy
2:28i też tutaj premier Tusk pomstował na
2:30tych, którzy w jakikolwiek sposób
2:31podważają pomoc Ukrainie czy w
2:33jakikolwiek sposób atakują Ukrainę przy
2:38krytykując tych również, którzy uważają,
2:40że to nie jest nasza wojna. No było to
2:43naprawdę przemówienie, którego nie
2:44słyszałem nigdy. No coż dziwota. No mamy
2:47od kilku gdzieś od 80 lat pokój. E,
2:50naprawdę się poczułem
2:53szczególnie, zwłaszcza, że w Strategy
2:56and Future mówimy od kilku miesięcy o
2:58tym i tu bardzo chciałbym to jasno
2:59powiedzieć, bo tego jeszcze moim zdaniem
3:02nasze elity nie rozumieją, nawet jeżeli
3:03dostają te dane wywiadowcze, że
3:06po tym co Iran zrobił Amerykanom,
3:09Izraelowi i sojusznikom amerykańskim w
3:11Zatoce nasuwała się oczywista
3:13konstatacja, że Rosjanie zrozumieli, że
3:16wyizolowanie tylko wojny
3:17ukraińsko-rosyjskiej bez groźby
3:20eskalacji horyzontalnej albo przez
3:21skalowalną groźbę eskalacji
3:23horyzontalnej postawiło w Rosji trud w
3:26trudnej sytuacji wojennej. Dlatego
3:28boryka się z tą wojną przez tyle lat,
3:30tak? I też otrzymuje ciosy. Pozwoliło na
3:32zbudowanie przemysłów nowych technologii
3:34u Ukrainie konsolidację, spokojną pomoc,
3:37nawet jeżeli początkowo aptekarską,
3:38jeżeli chodzi o sprzęt wojskowy i że to
3:41był błąd.
3:42Moim zdaniem drugim czynnikiem, który
3:45spowodował, że struktura spraw się
3:47układała w kierunku scenariusza, o
3:49którym mówił premier Tusk, jest postawa
3:52Stanów Zjednoczonych w tym roku. Otóż
3:56flirt Amerykanów z Rosjanami doprowadził
3:59do takiej, moim zdaniem sytuacji w
4:01głowach Rosjan i ja ją w ten sposób
4:04widzę i i doprowadziło mnie do tych
4:07konkluzji, o których mówiłem kilka
4:08miesięcy temu, że próg odpowiedzi z
4:11artykułu piątego i próg spójności jest
4:14potencjalnie przesunięty dużo wyżej niż
4:18Rosjanie mogli się obawiać rok temu, 2
4:20lata temu, trzy lata temu, jeżeli chodzi
4:21o spójność sojuszu, bo Amerykanie
4:24stawiają się jako pośrednik konfliktu
4:26Europy z Rosją. Chcą manipulując z
4:29poczuciem bezpieczeństwa Europejczyków
4:31być brokerem i decydować o losie Europy.
4:34Innymi słowy, wojska amerykańskie nie
4:36mają zamiaru wziąć udział w żadnej
4:37wojnie, jeżeli tylko Rosjanie ją
4:40odpowiednio
4:42przyeskalują w dół. Także z jednej
4:44strony obnażą niemożność Europejczyków
4:47poradzenia sobie z kryzysem
4:48bezpieczeństwa, ale jednocześnie nie
4:50zmusi to Amerykanów do wojny generalnej.
4:53Tak. do której tak zresztą nie mają
4:54apetytu ani sił, ani wojsk lądowych.
4:56Innymi słowy, Amerykanie tym swoim
4:58peregrynowaniem do Moskwy, próbą
5:01podporządkowania sobie interesów Ukrainy
5:03w celu Wielkiego dealu, doprowadzili
5:05również do stworzenia strukturalnej
5:06sytuacji, że Rosjanie mogą być
5:08zainteresowani, mogą czuć, że mają
5:09zielone światło na wojnę
5:11dronowo-rakietową o jakiejś tam
5:12kontrolowanej skali, natężeniu, która
5:15będzie wykazywała
5:17słabość Polski, państw bałtyckich,
5:18niemożność odpowiedzi i rozdzielała też
5:20oczywiście ryzyka i też taką spójność.
5:24Dla niektórych to już będzie wojna, dla
5:25niektórych nie będzie wojna. My będziemy
5:27to już jest. Ci na zachodzie będą
5:29tłumaczyli, że jeszcze nie jest.
5:30Nawoływowali do opamiętania. I trzeci
5:32element. Nasza słabość, to znaczy złe
5:34zakupy wojskowe, brak zdolności
5:36obronnych przeciwko dronom oraz brak
5:39zdolności własnych do odpowiedzi w
5:41odstraszaniu poprzez ukaranie. Również
5:45skłania Rosję do tego, żeby w to miękkie
5:46uderzyć. Tak jest to asymetryczne
5:48wykorzystanie akurat niszy, w której
5:50jesteśmy słabi.
5:52Jaś się prosi. No więc można powiedzieć,
5:54że do tego się sprowadza sytuacja.
5:56Jakimś pocieszeniem jest to, że
5:57formalnie istnieje sojusz
5:59północnoatlantycki. Bo gdyby nie
6:00istniał, tylko byłby takie wzburzone
6:03deklaracje ogólne, moralne przywódcach
6:04europejskich, że nie pozwolimy na wojnę
6:06w Europie i tak dalej, to byłbym pewny,
6:08że Rosjanie to zrobią.
6:10gdzieś jeszcze jest pewna niejasność z
6:12racji istnienia tego sojuszu
6:13północnoatlantyckiego
6:15i tutaj po raz pierwszy Jacek Bartosiak
6:17będzie mówił, że jest bardzo dobrze, że
6:18to że istnieje, bo jednak te kalkulacje
6:21kalkulacje Rosjanom miesza. Ale i tutaj
6:25przejdę do drugiej części referowania
6:28przed Polską. Bardzo trudne decyzje,
6:30dlatego że już teraz, skoro premier
6:31Tuskem mówi, powinniśmy mieć scenariusz
6:33własnej reakcji.
6:35Przyjęcie i opracowanie, jaka reakcja
6:37powinna być na takie zachowania
6:39rosyjskie nie jest łatwa. Nie ma tu
6:41dobrych odpowiedzi dlatego, że no jak
6:44możemy odpowiadać? No poprzez
6:46uniemożliwienie myślę, że to będzie
6:48trudne. Zważywszy na to jak Polska sobie
6:49słabo radziła dotychczas. Może być to
6:52trudne. No co współpraca większa
6:54przemysłowa z Ukrainą i żeby Ukraińcy
6:56nam pokazali jak się broni przed tymi
6:58dronami. No po pierwsze jest późno,
6:59godzina jest późna, po drugie przed tymi
7:02nowymi odrzutowymi sobie słabo radzą
7:04Ukraińcy. No i przed balistyką sobie też
7:06nie radzą.
7:08No co jeszcze możemy zrobić? No możemy
7:10poprosić o sojusz. No tak jak
7:11powiedziałem sojusz nie będzie
7:13odpowiadał przez odstraszanie przez
7:15ukaranie. Będzie nas powstrzymywał. Sami
7:17zdolności istotnych nie mamy, aczkolwiek
7:19będzie coś trzeba zrobić. No jeżeli na
7:21przykład zostanie jednak wykonane
7:23uderzenie, przykładowo 100 dronów wleci
7:25w Polskę, no coś trzeba będzie zrobić.
7:27Coś trzeba będzie zrobić poza apelami,
7:29bo każdy głośny apel będzie tylko
7:32właśnie osłabiał tą spójność, a o
7:34spójność apelował premier Tusk, jego
7:36faktyczne działania, że będziemy na
7:38pusto apelować sojuszników sami nie
7:40umiejąc nic zrobić, ani się obronić
7:41przed tym, ani odpowiedzieć, będzie
7:43właśnie każdego dnia pokazywało słabość
7:46sojuszu i słabość spójności, utratę
7:47poczpstwa, a Amerykanie dalej nie
7:50przekroczą tego progu wejścia do wojny i
7:53rola Amerykanów będzie zwyżkowała się.
7:55To znaczy Amerykanie dostaną karty,
7:57których nie mieli w rozmowach z
7:59Rosjanami. I tutaj to jest bardzo
8:01niebezpieczna sytuacja. Mam nadzieję, że
8:02nasi przywódcy to ogarną, zrozumieją, że
8:05w tej chwili rola Amerykanów wcale nie
8:06jest pomocna do uniknięcia wojny przy
8:08tym układzie strukturalnym. I jest to
8:11bardzo niebezpieczna sytuacja, a
8:13jednocześnie państwo polskie obiektywnie
8:14jest nieprzygotowane, a musi mieć jakieś
8:17strategie.
8:18Jestem ciekawy waszego zdania. Może
8:21zróbmy też burzę mózgów. Jaka to powinna
8:22być strategia? Czy powinniśmy odpowiadać
8:24adekwatnie i proporcjonalnie, czy nie,
8:28czy powinniśmy koordynować z Ukrainą i
8:29odpowiadać może yyy jakie jest, co można
8:32podjąć, bo zwrócę wam uwagę i naszym
8:35słuchaczom, każde apelowanie o jeszcze
8:37więcej w przypadku takiego uderzenia na
8:39Polskę, każdy dodatkowy apel premiera
8:42Tuska, naszych przywódców do Ameryki czy
8:43do Zachodniej Europy o pomoc jakąś, żeby
8:47coś z tymi Rosjanami zrobić, przestali
8:49to robić będzie każdego dnia erodowała
8:52siłę. odstraszania sojuszu
8:54północnoatlantyckiego i jeszcze bardziej
8:56pogłębiała kryzys bezpieczeństwa.
8:59Kto pierwszy? Marek Budzisz. Proszę.
9:04Wydaje mi się, że powinniśmy tutaj
9:07zwrócić uwagę na kilka fundamentalnych
9:13zdarzeń, które miały miejsce w ciągu
9:16ostatniego tygodnia,
9:18które w sposób dość zasadniczy, moim
9:21zdaniem zmieniają mapę strategiczną.
9:24Po pierwsze
9:26mamy do czynienia z
9:27>> A Marek jeszcze dodam przepraszam
9:29przepraszam rzadko to robię ale
9:31zapomniałem ważne rzeczy powiedzieć i
9:32jeszcze dzisiaj mieliśmy wystąpienie
9:33premiera Kanady który odcinał się od
9:36Stanów Zjednoczonych chcąc no w jakiegoś
9:38jakieś formule bylibże Unii Europejskiej
9:41to powoduje że Amerykanie mogą też
9:43chcieć udzielić nauczki Europie że nie
9:45jest sobie w stanie dać bezpieczeństwa
9:48i mogą być zainteresowani w tym żeby
9:50Rosjanie jednak coś zrobili przepraszam
9:53O ty, o tym właśnie chciałem powiedzieć.
9:55Trochę mnie uprzedziłeś.
9:56>> Przepraszam.
9:57>> A nie szkodzi. Nie, przecież to nie jest
9:59wyścig.
10:01>> Znaczy
10:03misja pokojowa
10:05Trumpa, niezależnie od tego jak ją
10:07oceniamy, z pewnością zakończyła się
10:09niepowodzeniem. To jest pierwszy fakt.
10:13świadczą o tym i wypowiedzi Zełęskiego,
10:15który mówi o niemożliwości
10:17osiągnięcia sytuacji winwin i nadal
10:20nierozwiązanej kwestii Donbasu, co co
10:22rozumiem jako odmowę wycofania sił
10:27ukraińskich na linię administracyjną.
10:31Takie wycofanie, zwłaszcza w obecnej
10:32sytuacji, kiedy na przynajmniej dwóch
10:34kierunkach operacyjnych strona ukraińska
10:37jest w ofensywie, byłoby tym bardziej
10:38trudne. Ale w podobnym duchu wypowiadali
10:41się dwa dni temu dowódcy ukraińskich
10:44korpusów, zarówno Biłecki, jak i
10:47Prokopenko, jak i Oboleński.
10:50To są ludzie, którzy będą decydować o
10:52przyszłości Ukrainy w co najmniej tak w
10:56takim samym stopniu jak klasa
10:58polityczna. I Piłecki skonceptualizował
11:01tą teorię zwycięstwa ukraińską mówiąc o
11:05tym, że do kwietnia Ukraina musi
11:08przetrwać i potem będzie rosła szansa
11:12szansa zwycięstwa.
11:13Nie rozstrzygam czy on ma rację. Opisuje
11:16to jako pewien fakt. To oznacza, że
11:19jeżeli nie mamy perspektywy
11:21negocjacyjnego wyjścia z wojny, to mamy
11:24z kolei perspektywę eskalacyjną i to
11:28eskalacji ze strony Federacji
11:30Rosyjskiej. Pisałem o tym
11:33duży taki materiał, który opublikowałem
11:35w poniedziałek. On właściwie zawiera
11:38wszystkie tezy, które powiedział też pan
11:40premier Tusk, ale nie rozmawiam z panem
11:43premierem. W związku z tym to jest
11:45niezależne, że tak powiem. ocena.
11:50Materiał tu zdradzę. Pisałem w ubiegłą
11:52sobotę i on był przeznaczony na taką
11:55naradę, która miała miejsce w
11:57poniedziałek w biurze bezpieczeństwa
11:59narodowego. Ja w tej naradzie nie mogłem
12:01uczestniczyć, bo byłem w Zielonej Górze,
12:03ale materiał napisałem, a potem go
12:06opublikowałem, bo zawsze stałem i stoję
12:09na stanowisku, że opinia publiczna musi
12:11być informowana, więc będziemy mieli
12:13wielkie prawdopodobieństwo scenariusza
12:15eskalacyjnego ze strony Federacji
12:17Rosyjskiej. Bo w ten sposób Rosja chce
12:20wygrać wojnę przez odcięcie Ukrainy.
12:23Czyli można się spodziewać ataków na
12:27logistykę i na
12:31infrastrukturę krytyczną nie tylko na w
12:34zachodniej części Ukrainy, ale również w
12:36państwach ościennych. Uważam, że
12:38prawdopodobieństwo takiego scenariusza
12:40jest znacznie większe niż wcześniej. I
12:43to jest jakby pierwszy fakt. To jest
12:45perspektywa
12:47bieżącej zimy.
12:50Drugi fakt, na który chciałem zwrócić
12:51uwagę, to jest fatalny błąd
12:53strategiczny, który miał miejsce w
12:55ostatnim czasie. To jest nie tylko
12:57deklaracja premiera Kanady, ale
12:59entuzjastyczna reakcja
13:03brukselskiej
13:05biurokracji pani vonerleen, która nie
13:07dorasta do tego stanowiska, które
13:10Piastuje na tego rodzaju propozycje
13:13zbliżenia między Kanadą a Unią
13:15Europejską. To gdyby doszło do tego
13:19rodzaju aliansu, zmienia sytuację
13:23bezpieczeństwa Stanów Zjednoczonych.
13:26I to znacząco. I to znacząco
13:29>> w sposób sposób
13:30>> okazuje się, że Kanada nie może wybrać
13:32sojuszy też jak Ukraina.
13:33>> Oczywiście, że tak. Oczywiście, że nie
13:34może, bo nawet teoretyczna ewentualność,
13:38że drogi Europy szeroko rozumiane i
13:41Stanów Zjednoczonych będą się
13:42rozchodziły, no to jeżeli Kanada jest po
13:45stronie obozu europejskiego, to to
13:47oznacza, że sanktuarium amerykańskie już
13:51nie istnieje. Nie tylko w wymiarze
13:55podatności na ataki rakietowe, ale
13:57również w wymiarze inwazji lądowej. I to
14:00jest rewolucja strategiczna.
14:03Amerykanie z pewnością nie pogodzą się z
14:07taką taką jakby powstały trzy grosraumy
14:11gospodarcze uznając szmit języka szmita
14:15z Markiem akurat pisaliśmy rozdział o
14:16tym właśnie w książce byłby no chiński
14:20to zot prawda ze swoimi peryferiami
14:22amerykański
14:24to Amerykanie by tracili kanadyjskie
14:25europejskie perferie europejskie wraz z
14:27Kanadą jej surowcami i drościem do
14:29arktyki
14:30>> oczywiście więz W związku z tym to w
14:33gruncie rzeczy to co się stało w tym
14:35tygodniu. Nie wiedzieć czemu przyjmowane
14:38z radością przez europejskie media. No
14:42mnie trochę przypomina radość, nie wiem
14:45indyka przed niedzielnym obiadem. y
14:49dlatego, że to w oczywisty sposób
14:51osłabia
14:53sojusz, więzie atlantyckie i stwarza
14:57pokusę obecnej amerykańskiej klasie
15:00politycznej, ażeby dać jeczykom
15:03na nauczkę. I trzeci trend, który uważam
15:06za bardzo niepokojący. Otóż mamy
15:08oczywiście do czynienia z wojowniczymi
15:11wypowiedziami przedstawicieli rosyjskiej
15:13administracji czy obozu władzy.
15:16Mieliśmy wypowiedź Patruszewa. Mamy
15:18szereg deklaracji Ławrowa, bardzo
15:20wojowniczych. W swoim przesłaniu mamy
15:23też wypowiedzi Putina.
15:26To są ponadstandardowe w moim odczuciu
15:29wypowiedzi i one mnie skłaniają do
15:32takiej obserwacji czy do takiego
15:34wniosku. Otóż ja uważam, iż rosyjska
15:37elita
15:38polityczna,
15:40bo tu się liczy ich recepcja, a nie
15:42obiektywne fakty, czyli to jak oni
15:45postrzegają rzeczywistość, uważa, że
15:48Europa będzie brnęła w ratowanie
15:50Ukrainy, że ta próba
15:54próba
15:56izolacji Ukrainy przez Federację
15:58Rosyjską
16:00może zostać czy może przynieść w efekcie
16:04wzrost zaangażowania
16:06Europejczyków.
16:08Tak myślę też oni zinterpretowali
16:11tę deklarację
16:13ministra Sikorskiego, wygłoszoną zresztą
16:15w Kijowie
16:17w sprawie przewagi lotnictwa
16:19europejskiego na to, na to, na to chcę
16:22zwrócić uwagę, co zresztą minister
16:24Sikorski podkreślił we wpisie bodajże
16:27dzisiaj, twierdząc, że ta przewaga jest
16:3010okrotna,
16:32to wprost prowadzi do takiej tezy, iż
16:35Rosjanie mogą uważać
16:37że
16:39Polacy i inni Europejczycy
16:42zaczęli rozpatrywać kwestie ustanowienia
16:45stref wolnych od przelotów po to, żeby
16:48na zachodniej Ukrainie jednak zbudować
16:51to sanktuarium, gdzie może schronić się
16:53ludność cywilna wypychana w wyniku
16:55rosyjskich ataków z wielkich z wielkich
16:59miast. W związku z tym ja uważam, że
17:00Rosjanie są przekonani o gotowości
17:03eskalacyjnej po stronie
17:06państw europejskich
17:09i w typowy dla siebie sposób
17:13myślą, tak uważam, o przeprowadzeniu
17:17uderzenia wyprzedzającego,
17:20co oni zresztą tradycyjnie traktują jako
17:23formę obrony przed spodziewaną agresją.
17:27E, to powoduje, że cała sytuacja jest
17:29sytuacją groźną, niebezpieczną i w
17:33gruncie rzeczy bez wyjścia. moim zdaniem
17:36albo czeka nas większa
17:40agresja ze strony Federacji Rosyjskiej,
17:43jeśli rzeczywiście ich diagnozy się
17:45potwierdzą, albo mniejsza agresja ze
17:47strony Federacji Rosyjskiej, jeśli te
17:50diagnozy się nie potwierdzą, a będzie
17:51realizowany ten scenariusz izolowania
17:54izolowania Ukrainy. Tak czy inaczej
17:57jakaś formuła eskalacyjna ze strony
17:59Federacji Rosyjskiej nas jako państwo
18:02graniczne i kluczowe w gruncie rzeczy
18:04dla przetrwania Ukrainy czeka. I tak
18:07odbieram te wypowiedzi premiera Tuska.
18:12Wyraźne przerażenie szefa naszego rządu
18:15skłania mnie też do oceny, iż on ma
18:19świadomość jak słabo jesteśmy
18:20przygotowani.
18:22I zwracam uwagę na coś co nie miało
18:24miejsca do tej pory. Mianowicie dzisiaj
18:27w
18:28jednym z województws
18:31ogłoszony alarm i w dwóch miastach w
18:33Rzeszowie i w Lublinie zawyły syreny.
18:35Czyli same władze oceniają już sytuację
18:38za znacznie bardziej poważniejszą, czyli
18:41będziemy wchodzili małymi krokami, no w
18:46stan, powiedziałbym, podwyższonej
18:47gotowości.
18:48>> No te syreny, o których wspomniałeś
18:50zresztą są w tym sensie symboliczne, że
18:55ludzie mieszkające na tych na tych
18:57terenach, na tych obszarach dostają
18:59powiadomienie. No i co mają z tym
19:00powiadomieniem zrobić? Tak to doskonale
19:02pokazuje stan stan niestety
19:04nieprzygotowania państwa polskiego w
19:07obszarze obrony cywilnej, schronów i tak
19:08dalej. To nie chcę teraz drążyć tego
19:11tematu, bo chciałem zwrócić uwagę na coś
19:12innego.
19:13>> Warto też jeszcze przepraszam,
19:14>> jesteś wyciszony. Jacku.
19:16>> Warto też pamiętać jaką mamy dzisiaj
19:18datę. Rosjanie lubią taką sytuacj
19:20>> Oczywiście. Tak, tak jak najbardziej.
19:22Pamiętajmy tylko, żebyśmy spróbowali
19:24porozmawiać nie o diagnozie, opisie
19:26sytuacji.
19:28Nie odbieram prawa zespołu, żeby to
19:29powiedział, ale spróbujmy zastanowić się
19:32co robić, co jest zagadnienie.
19:34>> Jeszcze chciałbym wiesz to, co to co ty
19:37nakreśliłeś na początku odnieść do też
19:40ostatnich wydarzeń, które moim zdaniem
19:42powinny być dla nas no takim wyraźnym
19:44punktem odniesienia. mianowicie to, co
19:47wydarzyło się ostatnio w relacjach
19:49amerykańsko-saudyjskich
19:51wokół również starcia z HUTI bardzo
19:54dobrze pokazuje w jakim miejscu znalazła
19:57się również teraz amerykańska polityka.
19:59Ty wspomniałeś o tym izolowaniu Polski,
20:02tak? o tym, że jesteśmy czy potencjalnie
20:04moglibyśmy się znaleźć tak w takim w
20:06takim zagrożeniu bycia izolowanymi w
20:08momencie, kiedy Amerykanie z Rosjanami
20:11będą mieli wolną rękę i będą rozmawiali
20:14o statusie bezpieczeństwa naszego
20:15regionu. To się właśnie wydarzyło między
20:18Amerykanami a Ahuti,
20:21którzy mieli spotkać się przedstawiciele
20:23Stanów Zjednoczonych Ihuti w w Omanie. i
20:26Hut i mieli zakomunikować po tych
20:29sukcesach w ich ofensywy, gdzie zajęli
20:32praktycznie całe wybrzeże Jemenu
20:34przylegające do morza, do Morza
20:36Czerwonego,
20:38przejmując pełną kontrolę nad nad
20:40Cinobab Almandab, zakomunikowali
20:43Amerykanom, że my nie będziemy atakować
20:46waszych statków ani izraelskich. Tutaj
20:49nasze ustalenia yyy z poprzednich z
20:52poprzedniego roku są w mocy, ale
20:55saudyjskie statki są jak najbardziej y
20:58celem y w które w który będziemy
21:01celować. Tak. I Amerykanie mieli się na
21:03to zgodzić. Co doskonale pokazuje, że
21:06yyy Waszyngton Waszyngton w tej chwili
21:08jest w takiej fazie swojej polityki, że
21:12scenariusz, o którym ty powiedziałeś
21:14hipotetyczny, jeśli chodzi o Polskę w
21:17tej chwili być może realizuje się
21:18właśnie na Bliskim Wschodzie w
21:20odniesieniu do do Arabii Saudyjskiej. do
21:23państwa, które przypomnijmy jest
21:24wieloletnim klientem Stanów
21:25Zjednoczonych, kupuje na potęgę
21:28amerykańskie uzbrojenie,
21:30najnowocześniejsze.
21:33I i też to starcie z huti pokazuje
21:34bardzo dobrze inną rzecz. To znaczy
21:38nawet jeżeli my oczekujemy tak jakiegoś
21:41wsparcia, pomocy ze strony sojuszników,
21:44to nikt nie pomoże komuś, kto sam nie
21:46jest sobie w stanie pomóc. I Arabia
21:48Saudyjska doskonale to pokazuje. Tak,
21:50znaczy apele yyy Mohameda bin Salmana do
21:53do Donalda Trumpa, żeby wysłał yyy
21:56wysłał lotnictwo i pomógł zbombardować
21:58Huti, no spotkały się z y z odmową, tak?
22:01Bo Arabia Saudyjska nie jest w stanie po
22:03prostu sama przeprowadzić skutecznie
22:04tego typu operacji i poradzić sobie
22:07poradzić sobie z Huti. Więc to co teraz
22:10dzieje się właśnie na linii Arabia
22:12Saudyjska, Jemen, Huti, bardzo dobrze.
22:15Znaczy to powinno być z tego powinny być
22:17robione bardzo szczegółowe notatki w
22:19Warszawie
22:21przez naszych decydentów politycznych.
22:23Muszę zwrócić uwagę, że również
22:24rotacyjna obecność amerykańska i w ogóle
22:26no silne przywiązanie do sojuszu ze
22:28Stanami, ich opinii może działać bardzo
22:30krępująco na nasze na nasz scenariusz
22:33manual, jak reagować. Amerykanie będą
22:35zainteresowani, żeby nic się nie działo
22:37i żeby pokazywać bezradność
22:39Europejczyków.
22:41Toich
22:43reakcji.
22:43>> Nie [odchrząknięcie] słychać, Albert?
22:44Nie słychać ciebie coś.
22:45>> Teraz mnie też nie słychać.
22:46>> Teraz lepiej.
22:48>> Okej. To nie dotyczy tylko Amerykanów,
22:50to o czym mówisz, tylko dotyczy w ogóle
22:52naszych sojuszników, bo naszą, ponieważ
22:54zawisiliśmy, nie posiadamy tak naprawdę
22:56niezależnych zdolności i nie myślimy o,
22:59o możliwościach samodzielnej obrony,
23:01tylko postrzegamy się jako
23:06appendage, czyli wyrostek sojuszu. Tak.
23:10Teraz ty jesteś wycieszony.
23:11>> Tak. Dodatek, tak. I i jedyną drogą do
23:14zapełnienia sobie bezpieczeństwa jest
23:17jest realizacja gwarancji sojuszniczych.
23:19to będziemy bardzo obciążeni obawą, że
23:22nasza zbytnia asertywność zostanie
23:24odebrana jako agresywne postępowanie
23:27i z powodu i albo albo nie będziemy w
23:29ogóle próbowali tego tego realizować
23:31właśnie zabawy na to jak zostanie to
23:33ocenione przez przez inne stolice
23:37albo albo przyjmie ograniczoną formę
23:39właśnie dlatego, że będziemy obawiali
23:40się porzucenia
23:42szczególnie gdzieś w tle w głębi duszy
23:45wiedząc, że i tak jesteśmy tylko blisko,
23:47co zresztą premier Tus powiedział
23:48otwarcie w tym swoim wystąpieniu.
23:51powiedział nagle jednocześnie mówiąc, że
23:53nie można podważać wiarygodności sojuszu
23:55zupełnie otwartym tekstem powiedział, że
23:56wiele stolic nie ma najmniejszej ochoty
23:58na
23:58>> reizacj powiązany sojuszniczy
24:01>> powiedział powiedział to otwarcie
24:03>> natomiast wiesz obracając myślę że już
24:06nie ma co dłużej międlić czy
24:07podsumowywać sytuacj została ona
24:09podsumowana wystarczając
24:11warto powiedzieć że mówimy o stęczach
24:13hybrydowych tak wydaje się żeby Rosja
24:16miała zdolność nawet w przypadku kolapsu
24:19państwa ukraińskiego
24:21ogarnięcie kwestii czy czy
24:23ustabilizowanie tego państwa
24:26magałoby na tyle dużych zasobów
24:28rosyjskich, że pewnie trudno byłoby
24:29sobie wyobrazić zmontowanie
24:32a operacji agresywnej, takiej
24:34pełnoskalowej. Więc mówimy o scenzech
24:36hybrydowych. A jest jasne, czego raczej
24:39się nie uda nam zrobić i co nie ma
24:41sensu, czyli odstraszanie przez odmowę
24:43nie ma sensu. Po pierwsze dlatego, że
24:45nie będziemy w stanie skutecznie go
24:47realizować. Nie wiem czy tutaj te drony
24:48odrzutowe są aż takim game changerem, bo
24:51wcześniej też wylatywały nie odrzutowe,
24:52też sobie latały. Natomiast odmowa po
24:55pierwsze nie jest nie uda się jej
24:57zrealizować, a po drugie nawet gdyby one
24:59zostały zestrzelone to i tak w pewien
25:01sposób efekt tych ataków zostałby
25:02osiągnięty. Więc nie mamy w ogóle ani na
25:05na poziomie takim najbardziej
25:06bezpośrednim mowy o skutecznej odmowie,
25:08ani o efektach. Więc zostaje ukaranie
25:11niezależnie od tego, jaki cel docelowo
25:13chcielibyśmy osiągnąć. Wydaje mi się, że
25:14dla nas celem powinno być samodzielne
25:16zarządzanie skalacją nawet poprzez
25:19wciąganie sojuszników do wojny, czyli
25:21przez rapment.
25:25I to jest ważne nie tylko dlatego, że
25:29no chcemy tempować czy czy dyktować
25:32tempo tych potencjalnych operacji, czy
25:33czy wymuszać
25:35proaktywnie
25:38reakcję sojuszu.
25:40Ale też dlatego, że jeżeli chcielibyśmy
25:41wdać się w dialog z Rosjanami,
25:44to i tak musimy zademonstrować, że że
25:47dyskusja o naszych sprawach musi być
25:49toczona z nami, a nie przez Waszyngton,
25:50co będzie preferowanym sposobem
25:53rozwiązania tego problemu przez Rosję.
25:55Natomiast tu wracamy do tego, do, więc
25:57to powinniśmy jak sądzę robić, czyli
25:59czyli odtrażać przez ukaranie, a nawet
26:03być może nie proporcjonalnie, tylko tu
26:05wracamy do problemu, zdolności, których
26:06nie posiadamy. Już pomijając obawę przed
26:10przed porzuceniem, jaką, bo boimy się,
26:13że to będzie rezultatem, gdybyśmy sami
26:14kontraeskalowali
26:16i szczerze mówiąc to może założyć nam
26:18pętlę, znaczy to może możemy sami sobie
26:20ściągnąć wodę w ten sposób. To pomijając
26:22te takie psychologiczno-strategiczne
26:26czynniki, nie mamy też do tego zdolności
26:27jakondy, bo te zdolności, które
26:29posiadamy są w jakimś stopniu większym
26:31lub mniejszym kontrolem przez
26:32Amerykanów, którym na pewno nie będzie
26:34zależało na eskale.
26:37>> Ja mam takie taką wątpliwość.
26:41Ja mam taką wątpliwość, bo znów postawmy
26:45się w roli Rosjan. Oni będą
26:47zainteresowani takim wyznaczeniem sobie
26:50skalowalności, która będzie im
26:51odpowiadać. To znaczy, żeby tak
26:52sparametryzować warunki tego hybrydowego
26:55konfliktu z Polską, żeby przesunąć
26:58granicę reakcji, sojuszu, no ryzyka dla
27:01Rosjan. W związku z tym mogą, musimy być
27:05ostrożni z na tym polega właśnie
27:08trudność, wiesz, z odstraszaniem przez
27:09ukaranie, bo mogą być takie prowokacje,
27:13które tak mogą Rosjanie i to to będzie
27:16wiązało bardziej polskich polityków niż
27:18ja, niż mnie, bo ja to mam temperament,
27:20ja to bym tam zaraz przywalił, zrobił,
27:22zorganizował przemysł i tak dalej, ale
27:28chodzi o to, że Rosjanie są bardzo
27:30dobrzy w tych prowokacjach i legalizowan
27:32ich później, które rozdmuchają do takich
27:35okoliczności, że później będą
27:36bombardować nas normalnie dronami,
27:38mówiąc, że to jest tylko już odpowiedź
27:39na naszą wcześniejszą eskalację.
27:43>> To wtedy, bo to bo to mówisz o
27:44Brinkmanship, ale to wtedy odpowiadasz
27:46na Brinkmanship z drugiej strony, być
27:48może przeskalowując właśnie dążąc do
27:51błyskawicznego wyeskalowania, tak żeby
27:53doprowadzić do wciągnięcia entrau
27:55reszty.
27:56>> Jak zrobić entwrapment reszty? No coby
27:59przeleciały nasze drony nad orzyszem,
28:01gdzie są Amerykanie.
28:01>> Wiesz, bo żeby nie normalizować na
28:03dłuższych dłuższym odcinku czasu. Tak
28:07głośno myślę, ale rozumiesz, bo wtedy
28:10przeskalowujesz odpowiedź szybko.
28:13>> Tu jest nie mają też zdolności do wiesz
28:15do przesadnej eskalacji z wyjątkiem no
28:17dalej ataków hybrydowych. Nie wjadą
28:19wojskiem teraz nie mają zdolności do
28:21tego.
28:22>> Ale jakiś terror, wiesz, wjazd z
28:23Rubikonu, wiesz, mogą nie mogą po prostu
28:25i to mogą,
28:25>> no mogą. Ja o tym mówię, ale ja mówię o
28:27tym tylko, że wtedy odpowiadasz
28:29przeeskalowujesz, nie? Nie,
28:31>> ale co robić? No co byś eskalacji?
28:33>> Co byś zrobił teraz? No to powiedział i
28:35poszedł teraz do kancelarii Rady
28:37Ministrów. Jedzie do nocy do na Ukrainę.
28:38>> Teraz nie możesz sobie pozwolić na
28:40reakcję, ale mówię o reakcji na już
28:42jakiś konkretny atak hybrydowy Rosjan
28:44spa na naszym terytorium. Odpowiadasz
28:46przeeskalowując,
28:48uderzasz na elektrownię. doprowadzasz do
28:50bardzo szybkiej eskalacji, tak żeby
28:52wszystkim zależało na stłumieniu. Na czy
28:55czy czy
28:55>> Albercie, żeby doprowadzić do eskalacji
28:58trzeba mieć zdolności w
29:01>> zdolności? No tak. No jasne,
29:03>> bo trochę teoretyzujemy,
29:06>> tylko jak nie mamy
29:06>> zdolności.Pmentra
29:09jest bardziej opcją teoretyczną niżli
29:11opcją realną. Ja ja uważam, znaczy nie
29:15mamy zdolności
29:17do tak silnej odpowiedzi
29:20na ewentualną agresję
29:23rosyjską. Bo co to znaczy silna
29:25odpowiedź? To znaczy odpowiedź ciągła,
29:30odpowiedź adekwatna do skali użycia siły
29:33przez Federację Rosyjską i odpowiedź,
29:36która jest realizowana być może w
29:38dłuższej sekwencji czasowej.
29:45ze zdolnością do przemieszczania się na
29:47drabinie eskalacyjnej. Rodzaju zdolności
29:49nie mamy.
29:50>> Ale Marek, tu jest jeszcze kwestia nie
29:51>> chodzi o adekwatność,
29:53>> nie tylko wertykalność,
29:54>> bo i też jest kwestia nienormalizowania
29:56strategii salami, bo o tym też ja to co
30:00mówi i też jest kwestia nie tylko
30:02>> ja się tylko odnoszę do kwestii entrau.
30:04Uważam, że to jest opcja poza naszym
30:07zasięgiem. No tak, za rzadko są
30:08rozmieszczeni wszyscy sojusznicy, ale
30:11generalnie jest też problem, że to nie
30:12chodzi tylko o wertykalność. Zwróćcie
30:13uwagę, no jeżeli Rosjanie na przykład
30:15przez terytorium Ukrainy uderzą nas
30:16setką dronów odrzutowych, to gdzie my
30:19mamy odpowiadać? Na obwód królewiecki,
30:22na Rosję właściwą Zapskowę, na Białoruś
30:25czy przez Ukrainę wysyłać? To jest
30:27bardzo poważna rzecz, że oni powinni
30:29teraz tutaj oni w Alejach wjazdowskich
30:31powinni o tym myśleć.
30:33Znaczy ja uważam Jacku, jeśli mogę, że
30:36oni w alejach Ujazdowskich powinni
30:38myśleć o czymś, przynajmniej w tej fazie
30:41zupełnie innym. mianowicie oni powinni
30:44zacząć wreszcie myśleć o pewnej
30:47spójności narracji na temat yyy yyy
30:51zwiększającego się zagrożenia
30:55yyy i spójności polityki zarówno w
30:57wymiarze wewnętrznym jak i jak i w
31:00wymiarze sojuszniczym. To znaczy co mam
31:03na myśli? Znaczy nie można mówić o
31:05narastającym zagrożeniu i jednocześnie
31:08prowadzić polityki wewnętrznej, która
31:10obiektywnie rzecz biorąc osłabia jedność
31:13zagrożonego państwa. Znaczy to jest
31:17niespójne i to osłabia też gotowość do
31:20angażowania się i ponoszenia ofiar ze
31:23strony społeczeństwa, który tę
31:25niespójność widzi. Natomiast trzeba
31:27przyznać, że pierwszy raz dzisiaj i
31:29Kosiniak Kamysz, minister wicepremier i
31:33inni i premier sam Tusk, no już trochę
31:36straszyli jednak i powiedzieli, że
31:38najwyższy czas to powiedzieć, nie? I
31:39nawet była seria innych ludzi, generał
31:42Struzik, wiesz, ludzi z rządu, czy
31:44wiesz, z okolic władzy zaczęli mówić o
31:47tym coś, co tam się wydarzyło właściwie.
31:49Jak myślisz,
31:49>> Jacek? Ja ja dostrzegam to, że zaczęli
31:52mówić i zmienił się ton tego
31:54wystąpienia, natomiast
31:56yyy reakcja na realne zagrożenie musi
31:59być reakcją nieretoryczną.
32:03Musi oznaczać
32:05niedewastowanie instytucji publicznych,
32:09co cały czas ma miejsce, dlatego że te
32:11instytucje będą i tak poddawane próbie
32:16w sytuacji narastającego zagrożenia. A
32:18zatem muszą być odporne, muszą być
32:20wiarygodne i muszą być godne zaufania. I
32:23te to zaufanie musi
32:26być im udzielone przez całą populację
32:29czy całe całe społeczeństwo. To oznacza
32:31konieczność. To też możemy stopniować tę
32:34reakcję. No możemy wygasić spory
32:37wewnętrzne w związku właśnie z
32:39zagrożeniem zewnętrznym, co powinno się
32:42przekładać na przyspieszenie
32:44proceduryjnych
32:46w szeregu sprawach. No choćby tak
32:48podstawowych jak wyjaśnienia, kto będzie
32:50dowodził y i jaki jest tryb jakby
32:54ustalenia główn dowodzącego w sytuacji
32:57wojennej. Ale przecież tych obszarów
32:58jest bardzo wiele. My o tym mówimy od
33:00lat. To jest pierwszy pierwszy szczebel.
33:03Jeżeli zagrożenie będzie będzie
33:05narastało, to w dojrzałych demokracjach,
33:09w sytuacji narastającego zagrożenia
33:11powołuje się rząd jedności narodowej.
33:14Nie po to, że to się ładnie nazywa,
33:15tylko właśnie po to, żeby
33:19wyciszając spory, ogłaszając pokój Boży,
33:23mobilizować zasoby.
33:25No a jak wreszcie to jest niemożliwe z
33:27jakichś powodów, no bo konflikt już jest
33:29tak głęboki, że że nie da się nic
33:31zrobić, to się powołuje
33:36chociażby rząd. Od od razu mówię, że
33:40moim zdaniem konflikt będzie się nasilał
33:41z tego to powodu, że Amerykanie będą
33:43manipulowali. Będzie baza, nie będzie
33:45bazy. Będzie,
33:46>> będziemy mieli przesilenie,
33:47>> nie będzie bazy i będzie, będą
33:49wspierali,
33:51>> będzie przesilenie w przyszłym roku z
33:53przy okazji wyborów parlamentarnych.
33:56Problem obecnego rządu polega na tym, że
33:58on postrzega to zagrożenie jako również
34:02okazję dla przeciwników politycznych i
34:05wewnętrznych i zewnętrznych do
34:07rozstrzygnięcia walki wewnętrznej i to
34:10będzie limitowało nasze zdolności i
34:13nasze zaangażowanie.
34:16Jeżeli ta diagnoza jest słuszna, to
34:19mówiąc uczciwie, nie ma żadnej dojrzałej
34:22polityki, którą można by zalecać, bo ona
34:26zawsze będzie niewystarczająca, będzie
34:28kontestowana,
34:29nie będzie oznaczała mobilizacji pełnych
34:33całości zasobów, będzie obarczona
34:36kryzysem w relacjach sojuszniczych i
34:39będzie postrzegana przez znaczącą cześć
34:42społeczeństwa jako element rozgrywki w
34:44polityce. wewnętrznej. W tym sensie nie
34:47ma nie ma dobrego nie ma dobrego modelu.
34:51No i w tym sensie w gruncie rzeczy
34:53rośnie znaczenie czynników
34:54pozarządowych, społecznych.
34:58Nie wykluczam, że to jest ten czas,
35:00który no ludzie mając jakiś wpływ na
35:03opinię publiczną powinni powinni
35:05wykorzystać, bo dobrze działający rząd
35:08powinien zrobić coś innego. To znaczy
35:10powinien w sposób przyspieszony
35:14zlikwidować niejasności i bariery
35:16legislacyjne. To można zrobić w parę
35:18dni.
35:20Powinien uruchomić cały segment B, o
35:24którym mówimy przecież
35:25>> potencjał. potencjał prywatnego
35:26polskiego.
35:27>> Oczywiście mówimy o co najmniej roku na
35:29ten temat powinien odejść od
35:31dotychczasowego modelu prokurmentu.
35:34Zresztą są do tego narzędzia jest ta
35:36formuła pilnej potrzeby operacyjnej. No
35:39to kiedy kiedy się odchodzi od systemu
35:43przetargów i i kupuje z wolnej ręki, no
35:46to kiedy ta pilna potrzeba operacyjna
35:49>> miałoby to miałoby to charakter trochę
35:50odstraszający też na swój sposób, bo
35:52Rosjanie by zobaczyli, że jest totalna
35:54deregulacja i i no tylko grupy interesów
35:57w Polsce na to nie pozwolą. No po
35:58prostu.
35:58>> No tak, ale no na tym polega.
36:00>> Ale innymi słowy, innymi słowy chciałbym
36:02też, może to jest dobry moment na apel,
36:04jeżeli premier Tus ma rację, że zbliżamy
36:06się w kierunku wojny, żeby ci z polskich
36:10przedsiębiorców, którzy nas słuchają,
36:11którzy mają wystarczający kapitał,
36:13organizację, wolę i tak dalej i gdyby
36:15wybuchła wojna, żeby byli gotowi na to,
36:18żeby postawić przemysł nowych
36:19technologii,
36:21dlatego że deregulacja dokona się
36:22automatycznie przy delegitymizacji po
36:24prostu dotychczasowych struktur
36:26państwowych. Tak. tak jak było na
36:27Ukrainie i żeby myśleli o tym,
36:29kalkulowali sobie to ci oczywiście,
36:31którzy chcą i i bo moim zdaniem to jest
36:34droga, która się wydarzy, jeżeli coś
36:36takiego będzie albo przynajmniej powinna
36:37się wydarzyć. Y dlatego
36:39>> tylko, że nie zmierzałem w stronę takiej
36:40wojny, która mogłaby to spowodować tak
36:42jak na Ukrainie.
36:44>> Na razie zmierzają się, to jest w miarę
36:46w ramach kontinu zmierzają w stronę
36:47intensyfikacji dalszych operacji
36:49hybrydowych, a to nie wywoła takiego
36:50poczucia wstrząsu, moim zdaniem, tak jak
36:53nie wywołał na Ukrainie.
36:54>> Możesz, możesz mieć rację. O, obym, nie
36:57wiem, ja może
36:58>> obyś ty miał rację, ale
37:00>> wiesz, no obym ja miał rację, ale możesz
37:02ty mieć rację. Tak to powinno być mieć,
37:04nie? No już nie wiem, co może wywołać
37:06większą potrzebę. No to by potwierdzało
37:09teorię, że ty to co mówiłem ostatnio,
37:13Eugeniusz Kwiatkowski napisał w
37:14dysproporcjach, że tysiące małych
37:16teranów nie pozwalają na zmiany w
37:17Polsce, które są wymagane
37:19okolicznościami, prawda,
37:20geopolitycznymi, zewnętrznymi wobec
37:21kraju. Czy
37:22>> jakiś strą będzie? I teraz jest pytanie,
37:26czy to będzie wstrząs, który nas
37:28obezwładni, czy to będzie wstrząs, który
37:30nas zmobilizuje,
37:33bo ja uważam, że jakiś wstrząs będzie i
37:36należy dokładać wysiłków, ażeby to był
37:39wstrząs mobilizujący, bo takowe też się
37:41zdarzają. państwa podlegają sytuacjom
37:45sytuacjom kryzysowym i tu można zrobić
37:48sporo dość szybko, no
37:53chociażby
37:56skalować tę produkcję, która jest już
37:58realizowana na Ukrainie.
38:01Jedno z ukraińskich przedsiębiorstw
38:04produkujące
38:06rakiety Bars
38:09deklaruje go zdolności na poziomie
38:12produkcji tysiąca tego rodzaju systemów.
38:15To nie są bardzo skomplikowane
38:16konstrukcje. Miesięcznie powołali spółkę
38:20z z firmami niemieckimi, jak rozumiem,
38:23po to, żeby produkować kluczowe
38:25komponenty. Tu chodzi najprawdopodobniej
38:27o silniki. Nie mówię też jaka to jest
38:29firma, bo bo nazwa jej jest
38:32nieujawniana.
38:34No i takie firmy muszą powstawać w
38:36Polsce. My musimy szybko
38:39pozyskać zdolności uderzenia odwetowego
38:42>> na masową skalę.
38:44na poważną, na masową skalę, bo to jest
38:48ten element odstraszający i to jest ten
38:51element det by punishment, którego my
38:54również dzisiaj po prostu nie mamy, więc
38:58tych kroków sporo można uważam można
39:01uważam zrobić. Nie mówię już o obronie
39:03cywilnej, nie mówię o tym, tym
39:06wszystkim, o czym przecież od lat
39:08dyskutujemy. I też warto o tym, warto o
39:10tym wspomnieć, bo i też ten wątek
39:13pogłębić, bo ostatnio w Finlandii odbyły
39:15się największe od II wojny światowej
39:17ćwiczenia obrony cywilnej, w które
39:19zostało zaangażowane ponad 2000 osób,
39:21tak, od uczniów szkół podstawowych po
39:25emerytów,
39:27a państwo przecież o zupełnie innej
39:29skali niż niż niż Polska. to, że w
39:33kwestii schronów yyy i w kwestii właśnie
39:35obrony cywilnej z prawdziwego zdarzenia
39:38yyy a nie rozumianej jako straż pożarna,
39:41która kupuje sobie za publiczne
39:43pieniądze dodatkowy sprzęt, nic tak
39:45naprawdę nie zrobiono yyy przez te
39:47ostatnie ctery lata. To jest ten ten
39:50cały segment spraw pozwojskowych.
39:52>> Diagnozę już, bo tutaj wiesz, no wszyscy
39:55to wiedzą de facto. Problem polega na
39:57tym, co zrobić w tej sytuacji, nie? To
39:59znaczy jakie podejmować decyzje, bo
40:04no na przykład musimy porozmawiać
40:06jeszcze. Mam dwa pytania do was. No no
40:09powiedzieliśmy sobie, prawda tu
40:10deregulacja, tu uruchomić problem z
40:13odstraszaniem przez Ukrainę, ale no
40:14dobrze, premier Tusk idzie na Ukrainę.
40:16No i co? Czy to jest nowe otwarcie z
40:18Ukrainą, zwłaszcza, że gromił tych,
40:20którzy krytykują Ukraińców i tak dalej.
40:22Czy coś powiedział też, że będą będzie
40:25współpraca w zakresie systemu
40:26zwalczania, tak? Czy współpracy
40:27technologicznej? No i co to znaczy? Co
40:30zrobić z Ukrainą? Co zrobić z państwami
40:32bałtyckimi? Odgrażał się teraz, że
40:33będziemy pomagać państwom bałtyckim. No
40:36konkretnie jak będziemy pomagać?
40:37>> Tak dokładnie to powiedział, że nie
40:38można mówić, że nie będziemy pomagać.
40:40>> A no rozumiem. Dobrze.
40:42>> No i dobra. No i ale momencik i dobra.
40:45No i co? I będzie uderzenia w
40:46państwockie. I co my robimy?
40:48>> Co powinniśmy?
40:49>> Ale my powinniśmy prewencyjnie
40:52dyslokować albo
40:55albo zorganizować ćwiczenia.
40:59Wespół z naszymi sojusznikami na
41:00wszystkich kluczowych wyspach
41:03strategicznych na Morzu Bałtyckim. Od
41:05Humy i Saremy po Bornholm przez
41:09Gotlandię i archipelag alandki, który
41:13nie może być neutralizowany. Od tego
41:16trzeba odejść i Finowie muszą to
41:17wreszcie przełknąć. Y, więc tego rodzaju
41:21>> przypomnijmy wszystkim, że jest zgodnie
41:23z traktatem po izej wojnie światowej
41:25jest nie można mieć tam baz wojskowych
41:27na wyspach Haland takie rozliczne
41:28tysiące wysp pomiędzy Szwecją a
41:30Finlandią w Zatoce Botnickiej tak to się
41:33ta zatostał
41:35zawarty dlatego, że pod koniec ierzej
41:37wojny światowej o kontrolę nad wyspami
41:40alandzkimi trwała wojna między Chinami a
41:42Szwedami. A ten kto kontroluje te wyspy
41:45stanowi bezpośrednie zagrożenie dla
41:47Sztokholmu. I to był wynik, że tak
41:49powiem, wymuszony przez Szwedów. Ale
41:53zostawmy historię. Myślę, że moglibyśmy
41:56wskazać, może to powinniśmy jako strateg
41:58and Future zrobić całą sekwencję
42:01działań, które należy podjąć stopniując
42:05naszą reakcję i naszą odpowiedź. Ale to
42:08nie zmieni jednego. mianowicie żyjemy w
42:10państwie demokratycznym
42:12i mechanizmy władzy mogą być
42:14mechanizmami ułatwiającymi
42:17naszą reakcję, nasze przygotowanie,
42:20zwiększającymi paletę naszych możliwości
42:23i zdolności do do udzielenia odpowiedzi,
42:26a mogą być mechanizmami zmniejszającymi
42:29i póki nie rozwiążemy tego węzła
42:31gordyjskiego na poziomie polityki
42:34państwowej,
42:36te wszystkie nasze rady
42:38no będą miały mniej lub bardziej
42:40teoretyczny charakter. Ja podkreślam,
42:42będziemy poddani jakiejś próbie, nie
42:44wiadomo jeszcze do końca jak dużej i jak
42:47intensywnej i nasz organizm państwowy
42:50musi to wytrzymać. Byłoby też dobrze,
42:52żeby był sprawniejszy niż to niż to ma
42:55miejsce dzisiaj.
42:58>> No dobrze, ale czyli tak państwach
43:01bałtyckich przekonać sojuszników, żeby
43:04też się pojawili prawidłowo. Tak. No
43:07Amerykanów za cholerę nie przekonamy,
43:09zwłaszcza, że Amerykanie moim zdaniem
43:10będą instrumentalizować tą sytuację
43:11dodatkowo. No więc moja teoria, że
43:15Amerykanie przodem absolutnie nie już
43:17zarania się nie zdarzy, dlatego że
43:18Amerykanie nigdzie nie pójdą przodem.
43:20Amerykanie będą się nawet cieszyć z tego
43:22niskoskalowalnego i napaści na na
43:24Europę.
43:25>> No w jakiś sposób o tym też mówił
43:27premier Tusk stwierdzając, że gdyby że
43:29jeżeli my nie zademonstrujemy
43:30determinacji, to inni też nie ruszą.
43:32Natomiast nie puścisz nikogo przodem
43:34tam. Jak sądzę to to
43:38wytłumaczysz souszniku to jest bardzo
43:40duża nauczka na przyszłość na przyszłe
43:42pokolenia że bardzo ważne są rozstawione
43:45piony przed zanim koniunktury
43:48określonych sytuacji w danych latach
43:50zmieniają nastawienie polityczne i ci
43:53Amerykanie powinni od 15 roku od szczytu
43:55w Warszawie siedzieć na dupie po prostu
43:57dokładnie koło Tartu, czyli Dorpatu,
44:03Rezycy i Dyneburga.
44:05po prostu. No bo i dlatego łatwo było
44:07Polsce dawać gwarancji z artykułu
44:09piątego. Ukrainie jest dużo trudniej, bo
44:10sytuacja była taka, że nic nie
44:11wskazywało, że trzy będzie je
44:12realizować.
44:14>> No ale mówić o historii, a mówimy o tym,
44:17że nie trzeba było być tak głupim i
44:19wierzyć w artykuł pią przez wszystkie
44:21lata po roku 2015. Mimo że my mówiliśmy
44:25o tym od przynajmniej pi s lat. ma
44:28rację.
44:29>> Cały areopak naszych ekspertów uważał,
44:31że my nie mamy racji
44:32>> do przodu. I teraz dobrze. No ale przy
44:34uderzeniach dronowo-rakietowych.
44:36Rozumiem, że chcesz efekt na Litwie
44:38Marku, żeby stacjonował nie w Mnikach
44:40Królewskich czy w Marianolu wojsko
44:42polskie, żeby tam trzymał obwód
44:44królewiecki i obwód Grodzieński. Tak,
44:46żeby nie nie przez walki, czyli nie było
44:49szachowane. Żeby odpowiedzieć na żeby
44:51odpowiedzieć na uderzenie dronowe trzeba
44:54mieć zdolność rozpoznania, że to
44:56uderzenie ma w ogóle miejsce. A my a my
45:00dzisiaj tej zdolności nie mamy, bo o
45:02czym świadczy znalezienie tego drona na
45:04plaży w w Jarosławcu, który się tam
45:08znalazł. Deus Machina. Yyy, nie będę
45:11mówił o tym, że pana generała Bodnara
45:13już rok temu namawiałem do tego, żeby
45:16był w Kijowie, yyy, żeby spotkał się z
45:19firmą, która robi detektory dźwiękowe,
45:22no bo nie znalazł czasu, bo wiadomo,
45:24trzeba oficjałki obsługiwać. No więc jak
45:27jest, jak jest taka skala zapóźnień,
45:30>> to nasze recepty są bardzo ciekawe i, i
45:32ładnie wyglądające. Tylko się pewnych
45:34rzeczy nie da zrobić. No trzeba brać te
45:36systemy, które są dostępne. One nie są
45:39doskonałe, nie są idealne, nawet nie są
45:42technologicznie najbardziej
45:43zaawansowane, ale one są. A te inne, te
45:46doskonałe, albo ich nie ma, albo trzeba
45:48na nie czekać długie lata. I to jest
45:50dyskusja, którą toczymy
45:52od przez lata, toczymy z naszymi tęgimi
45:55głowami strategicznymi, którzy uważają,
45:58że no amerykańskie to machołki są jedyną
46:02opcją. Oczywiście, że tak jest. Tylko
46:04nikt ich nikt ich nam nie sprzedaje.
46:07A jakby Amerykanie wpadli na pomysł,
46:09żeby się zgodzić, żeby nam je sprzedać,
46:11to i tak wyprodukują je nie wcześniej
46:13niż w roku 2030 czy 31.
46:17Więc rozmawiamy już o jakiejś
46:18perspektywie po wojnie, a nie a nie, a
46:21nie dzisiaj. No dzisiaj trzeba brać to
46:23co jest. A a to co jest to jest przede
46:26wszystkim to są rozwiązania w pierwszym
46:28rzędzie ukraińskie, w drugim rzędzie
46:31tureckie, w trzecim rzędzie być może, no
46:33ale to też trzeba by mieć lepsze relacje
46:36izraelskie.
46:38Nie widzę innych opcji. Jeżeli nie ma
46:40narzędzi, to wszystkie teorie na temat
46:43odpowiedzi są teoriami
46:46no par excelance
46:48oderwanymi od rzeczywistości. A to
46:50oznacza, że jedyne co będziemy testować,
46:53to będziemy testować naszą wytrzymałość.
46:56To znaczy, czy wytrzymamy nasilające się
46:59rosyjskie ataki jako społeczeństwo, jako
47:01państwo? Pamiętaj,
47:04>> pamiętaj, że minister spraw
47:05zagranicznych oraz cała grupa
47:08technoentuzjastów
47:10twierdzi, że nasze F35 są w stanie
47:12spenetrować, zniszczyć, odpalić jasmy i
47:15generalnie to wszystko to wszystko,
47:17>> ale nasze, czyli te trzy, które mamy,
47:19>> nie wiem ile tam, sześć czy osiem
47:21doleciało chyba. No tak, ale to znaczy,
47:23że nie mamy odpowiedzi, bo to co Marek
47:24ty mówiłeś to to jest kwestia roku, a
47:25nie najbliższych dwóch miesięcy czy
47:27trzech, więc to też nie jest odpowiedź.
47:29Więc nie ma będzie testowana nasza
47:32odporność
47:34>> i wytrzymałość. A jednym z kluczowych
47:36elementów testowania czy tej odporności
47:40jest wytrzymałość systemu politycznego,
47:43bo oczywistą intencją Rosjan będzie
47:46pogłębienie podziałów i wykorzystanie w
47:49postaci rozmaitych partii pokoju etca,
47:51różnych kretynów.
47:55Oni to już wiele razy robili i osiągali.
47:58Uważasz, a uważasz Marek, że zapadła
48:00decyzja na Kremlu, żeby operacja X się
48:03rozpoczęła wobec Polski?
48:05Ja uważam, że na Kremlu zapadła decyzja
48:07co do scenariusza eskalacyjnego wobec
48:10Ukrainy.
48:11>> Wyjaśnij, co masz na myśli mówiąc
48:13operacja X.
48:14>> No to jest wymyśliłem sobie no kryptonim
48:16po prostu, że konkretnie agresji wobec
48:18Polski, oczywiście skalowalnej,
48:20stonowanej, tak żeby czasem nie
48:22uruchomić generalnej wojny w Europie,
48:24ale wystarczająco to, żeby te wszystkie
48:27jak gdyby te deficiency, te
48:28niedoskonałości asymetryczne uwypuklić,
48:31nie? Yyy, no, no, no, bo no bo co się
48:33stało, że oni we Francji jest prawda y
48:36nagłe spotkanie Macrona z tymi szefami
48:38służb. Yyy premier Włoch yyy o tym mówi.
48:42Tusku mówi w Sejmie. Yyy,
48:44>> Niemczech też o tym się. Ale największym
48:46z tego jest to, że to nie jest
48:48zagrożenie egzystencjalne i raczej nie
48:50liczyłbym tutaj na utrzymanie się
48:51państw, tylko raczej właśnie uczyłbym na
48:53to, liczyłbym na wyryźnięcie o asfalt
48:56jako narzędzie otrzeźwienia. No to może
49:00być plus z tego. Tak po raz kolejny
49:01mówimy o egzystencjalnych zagrożeniach,
49:03mówimy o kontynuacji wojny hybrydowych.
49:05To jest w sumie ciekawa i to jest to
49:07jest Albert w sumie ciekawa rzecz, bo bo
49:09jeżeli tak jest, no to czy Rosjanie też
49:11tego nie kalkulują, nie? To znaczy, że
49:13jeżeli nawet doprowadzą do pewnego
49:15przesilenia,
49:16>> okej, zrobią to i jaka będzie reakcja,
49:19nie? Czy czy no bo oni też mogą się
49:21obawiać, może nas przeceniają, ale mogą
49:24się obawiać, że na przykład jeżeli to
49:26zrobią, no to my się ogarniemy, tak
49:28mówiąc kolokwialnie. wyciągniemy wnioski
49:30>> jak za bardzo to zrobią tak po prostu
49:32>> też dlatego będzie gotowanie żaby. A
49:34poza tym nie my jesteśmy celem tylko
49:36celem jest Ukraina żeby wygrać z Ukrainą
49:39trzeba ją izolować. Żeby ją izolować
49:41trzeba atakować logistykę
49:44grid czyli sieci przesyłowe i tak dalej.
49:47Trzeba to robić skutecznie i trzeba
49:49zastraszać też tych, którzy mogą
49:51Ukrainie pomóc i dostarczać im
49:55środki walki. W tym kontekście
49:57najbardziej narażone są yyy te
50:00województwa na wschód od Wisły i też w
50:02związku z tym tutaj powinien być
50:04położony bardzo duży nacisk naszych
50:06naszych władz, żeby żeby te województwa
50:09przygotować. No ale też nie wiem co
50:11można zrobić w tak krótkim czasie. No
50:13nie pobuduje się nagle schronów tak od w
50:16ten sposób, nie? żeby ci ludzie mieli
50:17się gdzie udać jak jak otrzymają kolejny
50:20alert RCB, bo te alerty RCB ja też ze
50:23względu na to, że mam rodzinę w
50:25Lubelszczyźnie, to już wiem jak jak to
50:27jest traktowane po prostu, nie? No
50:28ludzie dostają te alerty i co no jakby
50:31no i co i co mają zrobić? jakby to samo
50:34w sobie też właśnie no pokazuje, nie,
50:35jakbym tą
50:36>> fikrad wszystkiego,
50:39>> tak?
50:39>> Tak jak mówiłem, czyli jest albo
50:40wytrzymałość, albo jeśli chcesz nie
50:45jeśli chyba musisz gwałtownie
50:47przyspieszyć i będziesz mieć dwa w sumie
50:49dwa końce spektrum.
50:50>> No właśnie. wytrzymać to co mówił
50:51Marekisz albo doprowadzasz do gwałtownej
50:54esalacji żeby nie dopuścić do
50:56stopniowego gotowania żaby tylko
50:58podkręcasz temperaturę od razu, zanim
51:00jeszcze też Europejczycy do końca sobie
51:02jasno uświadomią jak bardzo nie powinni
51:04i nie chcą brać udziału w jakimś sypie
51:06tutaj
51:08tylko, że no oczywiście to drugie jest
51:09skrajnie ryzykowne nikt nie podejmie
51:11skrajnie ryzykowne ale wieso
51:13pytanie czy okoliczności które teraz
51:16zaistnieją na w najbliższych miesiącach
51:18nie będą jednak właśnie sprawiały że
51:20takie takie mocniejsze wyeskalowanie nie
51:23będzie jednak z punktu widzenia Rosjan
51:26czymś
51:28czymś, co może się jawić jako pożądane.
51:31No bo zwróć uwagę tak naprawdę w
51:32przyszłym roku mamy wybory we Francji,
51:35mamy wybory we Włoszech, nie? To jest
51:37najgorszy moment dla wszystkich tych
51:39państw do podejmowania jakichkolwiek
51:40radykalnych decyzji. Tak że o proszę
51:42bardzo, wysyłamy naszych chłopców na
51:43wschodnią flankę, nie?
51:45>> Mers się chwieje. Mówi się o kancler
51:47Tausz, tak? Czyli o zmianie kanclerza. y
51:50być może no też przyspieszone wybory. To
51:54o Niemczech już ostatnio mówiliśmy w
51:55szczegółach, to to teraz nie ma sensu
51:57tutaj wchodzić, nie? Ale ale no tych
52:01tych okoliczności jest naprawdę bardzo
52:05dużo i no plus oczywiście zima, tak,
52:07która dla Ukrainy znowu będzie będzie
52:09bardzo
52:11bardzo ciężkim doświadczeniem. Tak więc
52:14>> też też jest ciekawa obserwacja mediów
52:16zachodnich i w ogóle komentatorów, bo
52:18Polska jawi się tam jako jakieś wielkie
52:21monstrum, które tam w husie spuści i
52:24generalnie się szykuje do wojny. Ja nie
52:26wiem, czy obywatele RP sobie zdają
52:28sprawę, że tam w centrum dyspozycji
52:30generalnie
52:32mają
52:32>> wszyscy pokładają w nas nadzieję. nas
52:34nadzieję. Tak że naprawdę zwróćcie
52:37uwagę, że tak jak pokładali w
52:39Ukraińcach, że oni tam trzymają tych
52:40Rosjan i sobie muszą tam dalej żyć,
52:42jeździć Volkswagenem na McDonalda, to
52:45zaraz będą nas pokładać nadzieje.
52:48Rozumiecie, co to znaczy? Tak.
52:50>> No Jacek, ale to jest tak, dzisiaj na
52:53Ukrainie jest 110 brygad osłabionych,
52:57zmęczonych, no ale walczących. Polska
53:00jest w stanie wystawić 25 brygad. Nie
53:04oceniam czy to są, czy to jest dobre
53:06wojsko czy złe. Zakładam, że bardzo
53:08dobre. Niemcy, Francja i Wielka Brytania
53:12moim zdaniem jeśli by były w stanie
53:14wystawić 10 brygad, to jest to dobry
53:18rezultat. No i mamy w gruncie rzeczy
53:21odpowiedź na w kwestii scenariusza
53:24scenariusza wojennego. A tutaj a propos
53:27komentarz, bo wszedłem na Twittera,
53:29zobaczcie, bo mi tam zamigało, że
53:31Ukraińcy właśnie na Moskwę jest wielki
53:33atak. Kilkaset dronów ukraińskich leci
53:36na Moskwę. Tak już jest w ogóle w wodzie
53:38moskiewskim kilkasa i będą rakiety
53:41latać, dlatego że Ukraińcy też muszą
53:43eskalować. Ja też na to zwracam uwagę.
53:46Ukraińcy, Ukraińcy obiecują, że będą już
53:48w tym roku jeszcze przed zimą mieli
53:50pociski balistyczne, które będą sięgać
53:52Moskwę, tak? I będą bombardować się na
53:54masową skalę. Tak.
53:55>> To bardzo to powoduje, iż bardzo
53:58poważnie rośnie
54:01zagrożenie scenariuszem
54:03eskalacyjnym również do poziomu użycia
54:05taktycznej broni jądrowej,
54:09bo obydwie obydwa państwa uczestniczące
54:12w wojnie będą eskalować. Tylko inaczej
54:14oczywiście i Ukraina będzie eskalować i
54:17Rosja będzie eskalować. Rosyjska
54:19eskalacja oznacza również moim zdaniem
54:22ataki na państwa ościenne, w tym przede
54:25wszystkim Polskę. My nie mamy systemu
54:29odpowiedzi czy nie? Ani entra nie
54:32wchodzi w grę. W związku z tym ani
54:35detens by Punishment. No bo tego proszę
54:39masz Kaliningra,
54:41>> ale tego nie zbudowaliśmy, Albercie. No
54:44po prostu tego moim zdaniem nie
54:46zbudowaliśmy. Może ja przesadnie
54:48krytycznie oceniam nasze zdolności.
54:50>> No nie, nie.
54:51>> Więc będziemy próbowani, będziemy
54:53próbowani i i i będzie testowana nasza
54:57odporność. No
55:00>> i musimy to wytrzymać, ale wykorzystując
55:03to jako pewien impuls do działania.
55:07a nie jako powód do nie wiem
55:09kontestowania rzeczywistości.
55:11Impuls do działania zarówno w zakresie
55:14polityki państwowej, wewnętrznej, ładu
55:17instytucjonalnego, nie niszczenia
55:19instytucji, mobilizowania zasobów,
55:22uruchomienia segmentu B, deregulacji,
55:25uruchomienia
55:26przygotowania ludności do sytuacji
55:30kryzysowych. nawet kilka miesięcy yyy to
55:33już jest i tak yyy coś, nie twierdzę, że
55:37to jest czas optymalny, ale to jest
55:39więcej niż kilka dni i te kilka miesięcy
55:42trzeba wykorzystać. scenariusz yyy jeśli
55:46Ukraina wytrzyma. Pytanie zasadnicze
55:48jest takie, czy my jesteśmy i nasza
55:50klasa polityczna zwolennikami
55:53wzrostu zaangażowania
55:55na na przykład przez ustanowienie stref
55:58wolnych odlotów nad zachodnią Ukrainą,
56:02bo tego o tym myślę, że się rozmawia i
56:04tego też nie można wykluczyć. ta ten
56:07scenariusz zaangażowania jest jakąś
56:09formułą entrapmentu, bo sami takich
56:12stref nie ustanowimy. To może być
56:15możliwe wyłącznie w sytuacji, kiedy
56:17lotnictwo naszych sojuszników w to by
56:20się zaangażowało. Uważam to za
56:22relatywnie mało prawdopodobne, ale być
56:24może warto to zrobić. Dlaczego to jest
56:28istotne? No dlatego, że jeżeli Ukraina
56:31nie przetrwa, to te 110 brygad nie
56:35przetrwa. Nie w sensie, że Rosja całą
56:37Ukrainę zajmie, tylko zmieni reżim
56:39polityczny, który jest i tak już bardzo
56:41osłabiony na Ukrainie. To te to te 110
56:44brygad i ten potencjał produkcyjny
56:48na rzecz nowych technologii wojskowych,
56:50który jest na Ukrainie. Nie w 100%
56:53oczywiście, ale w części na pewno
56:55Rosjanie przejmą i wykorzystają i obrócą
56:58przeciwko Zachodowi. Ja przypominam, co
57:01nie jest wierzcie przecież wielką
57:03tajemnicą, jak były zorganizowane
57:05rosyjskie fronty, gdzie w drugiej linii
57:08szły dywizje NKWD, a ci, którzy byli
57:12byli
57:14na pierwszej linii, nie mieli wielkiego
57:16wyboru. Musieli w związku z tym
57:19nacierać. Nawet w Donbasie w przyzięli,
57:21zrekrutowali tych rosyjskich czy ukrai
57:24czy rosyjskojęzycznych, ale obywateli
57:26Ukrainy i to się bardzo prawdopodobny
57:30scenariusz, bardzo prawdopodobny, więc
57:32ten czas ulega skróceniu, należy go
57:35dobrze moim zdaniem wykorzystać. Na
57:38razie wykorzystujemy źle, no może teraz
57:40przyjdzie jakieś otrzeźwienie.
57:43Ale ty mówisz Marek w kontekście upadku
57:46Ukrainy mówisz o upadku całego państwa i
57:48zastąpieniu reżimu.
57:50>> Mówię o upadku bardzo już obecnie
57:53osłabionego rządu zełęskiego
57:55>> i chaosu wewnętrznego, walki
57:57wewnętrznej. Dokładnie tak jak było w X
57:59wieku przed ugodą peresławską i wokół
58:01niej. Tak. Walczące frakcje, mające
58:04różne poglądy, rozpad,
58:05>> służby specjalne już do siebie strzelają
58:07na Ukrainie. Także [parsknięcie]
58:10no może nie tyle służby co oddziały
58:13specjalne kontrolowane przez te służby,
58:15ale to nie ma znaczenia. To jest to
58:17samo.
58:19W związku z tym to jeszcze będzie
58:20powodowało chaos na naszej granicy. Już
58:23nie będę opisywał, bo i tak jesteśmy
58:25oskarżani o straszenie ludzi. Natomiast
58:30no tu nie ma łatwych i szybkich recept.
58:33To co jest szybko do zrobienia to
58:35właściwie jest związane z z legislacją,
58:39z porządkiem prawnym i z polityką
58:41wewnętrzną. Znaczy jeżeli wejdziemy w
58:43fazę kryzysu tak głęboko podzieleni i
58:46skonfliktowani, to nie wytrzymamy.
58:48Znaczy tu jestem pesymistą. Znaczy
58:50jeżeli będziemy kontynuowali
58:52dotychczasową politykę, gdzie
58:54Ministerstwo Finansów dewastu,
58:56przepraszam, Ministerstwo
58:58Sprawiedliwości dewastuje instytucje
59:01publiczne, zmniejszając poziom zaufania
59:03społecznego do państwa,
59:06no to nie mamy szans wytrzymać tej próby
59:08z tego prostego powodu, że odporność
59:11oznacza działanie na rzecz wzrostu
59:14zaufania
59:17społeczeństwa do instytucji publicznych,
59:19Bo w przeciwnym razie będziemy mieli do
59:21czynienia z chaosem. No jak z jednej
59:24strony myśleć, że nie wiem, sądy są
59:27upartyjnione i nie gwarantują
59:28sprawiedliwości, a z drugiej strony
59:30słuchać zaleceń w zakresie, nie wiem,
59:33pozostania w domu i przygotowania na
59:35sytuację kryzysową,
59:38którą wypowiadają przedstawiciele rządu,
59:40który też jest w niemałej części
59:43odpowiedzialny za to, co się w polityce
59:45wewnętrznej dzieje. To jest wewnętrznie
59:46sprzeczne i z tym trzeba zerwać. Nie
59:49wiem czy rząd Donalda Tuska jest w
59:50stanie to zrobić. Rząd
59:53poprzedni nie był w stanie tego zrobić,
59:55co było zresztą nieustającym przedmiotem
59:58yy naszej y naszej krytyki. Więc tutaj y
1:00:02nasza klasa polityczna na razie nie daje
1:00:04wiele powodów do y do zadowolenia. Jest
1:00:08zajęta własnymi sprawami i i obawiam
1:00:11się, że tak zostanie. To zresztą też nie
1:00:13jest niczym nowym. W 39 roku mieliśmy
1:00:17tego przecież wiele wiele dowodów i w
1:00:21kolejnych latach i obawiam się, że
1:00:24historia się w tym sensie powtarza.
1:00:27No zobaczymy.
1:00:29To co, może wystarczy panowie. Marek
1:00:33Stefan, Albert Świciński, Marek
1:00:35Burdzisz, Jacek Wartosiak. Zostańcie
1:00:37drodzy państwo z nami. Strategy and
1:00:39Future, tak jak obiecało wiele lat temu,
1:00:43umożliwia siedzenie w pierwszym rzędzie
1:00:45wydarzeń wojny systemowej, która toczy
1:00:47się o przyszłość Eurazji i całego
1:00:49globalnego porządku. Od AI przez wojnę
1:00:52kinetyczną, od geoekonomii, przez
1:00:54geopolitykę, od Polski po zachodniej
1:00:57Pacyfik, wojna na Ukrainie, wojna w
1:00:59Zatocykiej, nasza przyszłość.
1:01:02To wszystko znajdziecie u nas w
1:01:04Strategion Future. Dziękuję panowie.
1:01:07Dziękuję bardzo. Co?
1:01:10[muzyka]
1:01:16[muzyka]
1:01:26>> [muzyka]
1:01:34[muzyka]
1:01:35>> P

About this transcript

This page contains the full transcript of Jacek Bartosiak & zespół S&F o wojennym przemówieniu premiera Tuska w Sejmie i perspektywie wojny by Strategy&Future, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,226 words across 1,546 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.