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유시민 "훗날 인간 이재명에게 미안할까봐…" — Transcript

by [팟빵] 최욱의 매불쇼 · 10,497 words · 2,352 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00압도적 재미
0:02쇼.
0:05>> 논란의 방송이 되지 않기를 간절히
0:08기도하고 또 기도하도록 하겠습니다.
0:11일단 에라 모르겠다. 지금
0:13출발합니다.
0:19[음악]
0:21수요 난장판.
0:26오랜만에 수요 안장판으로
0:29돌아왔습니다.
0:31자, 모두 비장한 표적들을 하고
0:34있는데요. 한번 만나 보도록
0:36하겠습니다. 자, 먼저
0:39황이두 이사님 박수로 맞이합니다.
0:42>> 네, 안녕하세요. 유시민 작가님
0:44[박수]
0:45잠시 돌아오실 때까지 노면 재단을
0:47지키고 있는 이사 황이두입니다.
0:49>> 네. 그 왜 이렇게 오늘 긴장했어요?
0:51덕인정하. [웃음]
0:56네. [웃음]
0:58아, 아무튼 뭐 괜찮으시죠? [웃음]
1:02괜찮으시죠?
1:03>> 네.
1:04오늘 아무튼 역할을 좀 잘해 주시기
1:06바라겠습니다. 어느 한 쪽에서 좀
1:08과열 양상이 있다. 바로 실제 물리적
1:10찬물을 끼얹져 주시기 바랍니다.
1:12[웃음]
1:12>> 물리적으로 먼저 가겠습니다.
1:13>> 예. 가는 건 안 돼. 끝까지 함께
1:16해야지. 고맙습니다.
1:19자, 그리고 눈치없이 또이 자리를
1:22찾아 주셨습니다. 동기동기 민동기
1:25선흥 기자님 박수를 맞이합니다.
1:28>> 안녕하십니까? [박수]
1:29전혀 긴장하지 않고 있는 띵입니다.
1:31>> 와, 대단하십니다.
1:33>> 네.
1:34>> 자리 분별이 안 되는 겁니까?
1:36[웃음]
1:37아니면은 심장이 아주음 사전
1:40>> 토크 시간때 놔 버렸습니다.
1:43>> 아, [웃음]
1:44포기 상태예요? 그렇습니다.
1:45>> 네. 체념 상태. 네, 고맙습니다.
1:49자, 그리고 수원 안장판에 저희가 또
1:51처음 모십니다. [한숨]
1:53아, 굉장히 저는 이분을 보면서 참
1:56그 순수하다라는 생각을 많이 하고
1:59있습니다. 홍사훈 기자님 박수로
2:02맞이합니다.
2:03>> 예, 반갑습니다. 홍사훈입니다.
2:05>> 네, 수연한 장판에서는 저희가 또
2:08처음 모시는 거 같은데요. 네네.
2:10>> 오늘 어떤 마음으로 섭외에
2:12응하셨는지요?
2:13>> 저는 뭐 늘 비주얼 담당이니까.
2:16>> [웃음]
2:17>> 네.
2:17>> 그래요. 그런 실없는 얘기 오늘 많이
2:19해 주세요. [웃음]
2:21>> 거기다가 이제 또 제가 호밀밭에
2:22파수꾼 역할도 해야 되니까.
2:24>> 네.
2:25>> 어. 파수꾼이 될지 아니면 사냥꾼이
2:27될지는 모르겠습니다.
2:27>> 사냥꾼 [웃음]
2:28할 필요 없죠.
2:30>> 네.
2:30>> 하여튼간에
2:31>> 뭐 제 역할은 제가 알아서 할
2:32테니까.
2:33>> 알았. [웃음] 네. 네. 잘 좀
2:35부탁을 드리겠습니다.
2:37자, 그리고 이제 오늘의 주인공을
2:40저희가 모시도록 하겠습니다.
2:43논란의 인물이 어느덧됐어요. 저는 그
2:47자체가 좀 가슴이 아팠습니다.
2:49그래서이
2:51놀라를
2:52저는 피해 가는게 제 스스로에게
2:56너무 제 자신이 좀 부끄러웠어요.
2:59>> 음. 사실 저는 지금 이분이 필요하진
3:02않거든요. [웃음]
3:03아 그런데 이분이 논란의 인물로
3:06취급받는 사실이 저는 너무
3:10싫었습니다.
3:12>> 그래서 제 인생에서 처음으로 필요하지
3:15않았음에도 불구하고 오늘 저희가
3:18모셨습니다.
3:20논란의 인물 유시민 작가 박수로
3:24맞이합니다.
3:25>> 안녕하세요. 유시민입니다.네 [박수]
3:27네. 아유, 오랜만에 맺습니다.
3:28[환호]
3:29>> 부담스러우세요?
3:30>> 네. 아니에요. 그게 아니고요.
3:31>> 그 책이나 팔고 갈까요?
3:32>> 아, 책이 [웃음] 많이 팔아야죠.
3:34책 많이 파셔야죠. 네. [헉 소리]
3:37>> 유럽 도시 기행 예쓰가 나온 거
3:40같던데요.
3:41>> 다스배이다 그 나가고 나서 방송된
3:44다음날 제가 저 유럽 출장에 있어서
3:47갔다가 주말에 돌아왔어요.
3:49>> 네. 그리고 이제이 책은 사실 연초에
3:52냈어야 되는데
3:53>> 지난번에 그 사랑이 있으니 사라집다
3:55작업 때문에 한 6개월 늦어져 가지고
3:57>> 지금 여기가 이제 마드리드 바르셀로나
4:00>> 포르투갈
4:01>> 예 그 포르투갈의 리스본 포르투이네
4:04도시를 이렇게 쓴 책이 이제 막 나와
4:07가지고 원래 책 신간 나오면 제가
4:10여기 매블 나오잖아
4:11>> 그렇습니다.네 네.
4:14[웃음]
4:14>> 자기 이익 이익형. 예.
4:21[웃음]
4:24>> 별로 웃긴 거 아닙니까?
4:26>> 그냥 웃으면 됩니다. 네. [웃음]
4:28이렇게 웃지 않으면 제가 살아갈
4:31방법을 찾지 못했습니다. 네.
4:33[웃음]
4:33아, 이번에 그러면은 떠나신게이 책과
4:36관련이 있는게 아니고 이거는 이미다.
4:38>> 네.이 이 책이 인쇄소에 걸리는 거
4:40보고 제가 주고했다가
4:42>> 조금 이제이 프랑스하고 스페인 쪽에
4:46작은 도시들을 좀 보고 왔어요. 너무
4:48그동안에 큰 도시만 다녀서
4:50>> 네
4:51>> 작은 도시들에 대해서도 좀 쓸 수
4:53있을까 이런 것 때문에 좀
4:54다녀봤습니다.
4:55>> 그렇군요. 그 폭탄을 하나 터트려
4:58놓고 이제 유럽을 갔다 오셨는데
5:00>> 예
5:02>> 그 어떻게 평정심에 여행 잘하실 수
5:05있었나요? 근데 여행하는 도중에
5:07이메일 같은 거를 점검하잖아요. 네.
5:09>> 그랬더니 그 유튜브 개설하면 같이
5:11작업하고 싶다는
5:13>> 제작자들
5:14>> 그런 업체 연락도 [웃음] 그 자기가
5:16그거 작업하고 싶다고 말하는 어떤
5:19전문가
5:20>> 이런 분들 메일이 막 여러 개가
5:21왔어요. 그래서이 무슨 일이지 도대체
5:23이랬더니
5:24>> 어떤 평론가가 어디 방송에 나와
5:26가지고 제가 유튜브 곧 이번 주 다음
5:28주 막 연다고 말을 했나 봐요.
5:31>> 저는 몰랐는데.
5:32>> 아 근데 사실이 아니에요.
5:33>> 예. 그고 저 아닙니다. 제가 그런
5:35계획이 없습니다. 이렇게 답을 다
5:36보냈어요.
5:37>> 아, 그렇습니까?
5:38>> 예. 그 왜 그러나 몰라?
5:39>> 아, 그럼 아니, 실제로 많은 분들이
5:41그렇게 받아들이고 있는 거 같은데
5:43그건 아니군요.
5:44>> 김호준 총수가 그런 얘기 하려면 본인
5:47유튜브에 막 이렇게 농담식으로 해서
5:49>> 아,
5:50>> 제가 이제 통편집하면 내가 내 유튜버
5:52판다 뭐 이렇게 서로 주고받은 그 아
5:55진짜 무슨 깍두기에 한 접시 가지고
5:57한 정씩 한상 차릴 사람들이야 진짜.
5:59아, 그래요?
6:00>> 아. [웃음]
6:02>> 아, 표현 좋네.
6:03>> 그렇죠?
6:04아, 그거는 이제 사실이 아니군요.
6:06네.
6:06>> 네. 그 뭐 떠도는 얘기 가지고
6:08그걸로 평론하는 분들도 많더라고.
6:11>> 네.
6:11>> 알겠습니다.
6:13>> 아이, 얼굴 좀 피셔. 왜 이렇게
6:14그늘이 [웃음] 많이 졌어?
6:17>> 저 이렇게 행복한 건 처음인데요.
6:18네.지
6:21말고. 저는 유시민 작가가 이런
6:24취급을 받는게 전 너무 굉장히 가슴이
6:26아프거든요. 아니 유시민 작가도 뭐
6:28비판 받고 그러는 거는 뭐 너무
6:29당연한 거고 저도 오늘 약간 좀
6:31비판할 부분이 있거든요. 저도
6:34>> 최옥도 욕 많이 먹던데 나만 먹는게
6:36아니고
6:36>> 예 [웃음]
6:38뭐 남 얘기 하듯이 하고 그래요.
6:39근데 저에 비해서는 너무 사실 그거
6:42무장공비 취급, [웃음]
6:45내란 세력 취급 이제 그 정도
6:48수준으로 취급 받는게 야 이게 저는
6:50진짜 좀 문제가 있다. 그리고 심지어
6:54노무현재단 이사장으로
6:57사실은 이제 봉사한 거 아니겠습니까?
7:00그죠?
7:01>> 그것과 관련해서도
7:03너무 좀 무자비하게
7:06표되는 부분이 저는 굉장히 가슴이
7:08아팠어요. 근데이 가슴 아프다는 말
7:11하는
7:12>> 이런 저도 비판을 받아요. 제발 정신
7:16차리라고.
7:17>> 음. 아, 이게 저는 좀 굉장히
7:18가슴이 아픕니다.
7:20>> 왜 그 가슴 아파할 필요가 없어요.
7:21왜냐하면
7:23내가 하는 말이나 행동이나 이런 거를
7:26나의 취지대로 내가 원래 생각했던
7:28의도대로 사람들이 받아들어 주기를
7:31바라는 거 또는 해석해 주기를 바라는
7:34거 자체가 과욕이에요.
7:36원래 그런 거 없어요. 그냥 그렇게
7:39해 주는 경우도 왕 있지만
7:41일반적으로는 그 자기 해석하고 싶은
7:43대로 하는 거지.
7:45>> 네. 그러니까 그렇게 비평이나이
7:48저널리듬 쪽에 종사를 하면서 요걸
7:50얻어 먹는 거는 그건 디폴트
7:52값이에요. 상수라고 상수.
7:54>> 그래요.
7:54>> 예. 그래서 그거에 대해서 상처받을
7:56필요가 없고요. 그게 정상이다.
7:58>> 예.
7:58>> 한 100명이 욕하는 가운데
8:00선어명이라도 내 취지대로 이렇게
8:02얘기를 해 주면 그걸로 충분하다.
8:05이렇게
8:05>> 네. 근데 아마 최육커가 지적하는
8:07부분은이 상처받는 사람들은
8:10유시민 작가님을 비판하거나 비난해서
8:13그런게 아니고요.
8:14>> 음. 비판하거나 비난하는 건 차라리
8:17반박이라도 할 수 있죠.
8:18>> 음.
8:18>> 근데 제가 다수 아주 많이 목격했던
8:21거는 그냥 조롱이에요.
8:22>> 음.
8:23>> 그게 좀 많이 가슴이 아픈 거죠.
8:25>> 그런데 그런 것도 다 나한테서
8:28말미암은 거잖아요.
8:29>> 음.
8:30>> 그러니까 내가 내가 비평을 안 했으면
8:34그런 일도 다 안 생겼어. 그러니까
8:35모든 일이 내가 한 말과 행동에서
8:39말미암은 거기 때문에 그거에 대해서는
8:42저뿐만 아니라 우리 홍상훈 기자님도
8:44하다 보면 그런 경우 욕 먹는 경우
8:46있잖아요.
8:46>> 많죠.
8:47>> 그 저는 그렇게 생각해요. 저는이
8:49모두가
8:50>> 우리는 그걸 두려워하면은 정말 죽는
8:52거예요. 음.이 이 모두가 나로
8:53말미암은 거기 때문에 내가 한 행위
8:56내가 한 말에서 말미암은 거기 때문에
8:59이거를 못 견디겠다. 이거에 대해서
9:01분하다 막 그러면 이것 때문에 막
9:04머리가 아프다 이러면 하지 말아야
9:06돼요 그거를.
9:07>> 아니 그렇게 말씀해 주시니까 너무
9:08다행이고
9:10>> 그리고 또 굉장히 멋있는데 그 낚시
9:12방송 봤더니 그 며칠 [웃음] 판 못
9:14잤다고 막 그렇게 하시더
9:17>> 내가 막 스트레스 받아
9:19>> 스트레스 많이 받으신 거 같더라고.
9:20>> 벌른 낚시 가라고.
9:21>> 네.
9:23잠을 잘 전녀를 잠을 잘 못
9:25잤거든요.
9:26>> 그거는 욕 먹어서 못 잔게 아니고
9:29>> 대통령이 너무 걱정되어서
9:31>> 아 그랬습니까?
9:32>> 예. 그래 그래서 잠을 못 잔 거지.
9:34무슨 누가 뭐 내가 한 비평 때문에
9:37나 욕한다고 했으나 잠을 못 자고
9:38그런 건 없어요.
9:39>> 그런 건 아니고
9:40>> 아니 그때 그 다스베이다 놓고 할 때
9:42제가 그 대기실에 같이 있었잖아요.
9:45그러면서 그 얘기를 하셨었잖아요.
9:46방송에서도 물론 얘기하셨지만은 주변에
9:49뭐 한 20분한테 얘기를 물어봤다면서
9:51이런 얘기를 해도 괜찮겠느냐 그런데
9:53다들 하지 마라. 당신만 다친다.
9:56저도 다칠 거 당연히 알았어요. 지금
9:58많이 다치고 있잖아요. 다친 거
9:59당연해. 당연해. 그리고 딱 한
10:01사람만 그래도 해야 된다.
10:04>> 당신이라도 얘기를 해야 된다. 그래서
10:05얘기를 하셔서 결심을 하셨다고
10:07했잖아.
10:07>> 그 사람 끊어내야 돼.
10:08>> 그래서 얘기한 거 [웃음]
10:09>> 그 사람 끊어내야 돼. 하라고 한
10:11사람. 아까
10:13>> 그 원흉이야. [웃음]
10:14그 사람이 나도 누군지 궁금하긴 해.
10:16그
10:17>> 무조건 끊어내야 돼. 그런 사람.
10:18>> 성이 뭐예요? 초성이 뭐야? 정말
10:20너무너무 훌륭한 분이세요. 그분은
10:22훌륭한 분이시고
10:24>> 정말 마음으로 이재명 대통령이 그
10:26악마화 되기 시작한 초기부터 이재명
10:29대통령을 위해서 많은 활동을 하신
10:31분이고요. 저한테 개인적으로 연락해
10:33가지고 정말 간곡하게 이재명을
10:36도와달라고 10년 전에 저한테
10:38말씀했던 분이에요.
10:40그래요.
10:41>> 예. 그런 분인데
10:43어 선생님이 힘드시더라도 대통령과
10:46나라를 위해서 말씀해 주세요라고
10:48유일하게 그분이 그분은 저를 별로 안
10:50아끼는 거죠.
10:51>> 그러네. 저 [웃음] 진짜
10:53>> 아니 대통령은 아끼는데
10:55유시민은 그냥 완전히 그냥 [웃음]
10:57막갔다 썼네. 그 아니 막가
10:59힘들겠지만 해 달라고 한 거예요.
11:01그만큼 대통령을 생각하는 마음이 큰
11:04분인 거. 예. 저는 그 말을
11:06들으면서 저분 되게 훌륭한 분이다.
11:08이렇게 생각을 했고요.
11:10>> 그리고 이제 하지 말라고 한 모든
11:12분들에 대해서 고마웠어요. 그분들은
11:14이재명 대통령보다 나를 더 아끼는
11:16분들.
11:17>> 아.
11:17>> 예. 저도 그때 이제 그 대기실에서
11:22이런 부분에 대해서 그러니까 유시민
11:25작가 유시민 선배 이제 공격 공격을
11:27받고 비판을 받고 그 부분이 뭐
11:29두려워할 사람은 아니지만은 어쨌든
11:31그런 부분이 있을 텐데 그렇다고 해서
11:34그냥 눈 감고 입을 닫고 있는다고
11:36해서 그럼 나중에 결과가 좋아질 것
11:39같으면은 그것도 좋은 방법이다.
11:42그런데 결과가 눈 감고 입 닫고
11:44있으면은 좋아질 것 같지가
11:46않더라고요. 그래서 미안하지만은
11:48아프더라도 얘기하시라.
11:51>> 음.이
11:52>> 사람은 나 별로 안 할게. [웃음]
11:54>> 여기 계셨네.
11:56>> 아니 그러면은 제가 이렇게 질문을 좀
11:58드려 볼게요. [한숨]
12:00저는 그렇게 해서 그러면 뭐 좋아진게
12:04있느냐라는
12:06질문을 좀 드리고 싶어요. 어 뭐냐?
12:09저는 이제 매블쇼에서 ABC론 한번
12:12하지 않았습니까?
12:13>> 예. 뭐 매블 쇼라서 그런게 아니고
12:16저는 당시에는 그 방송이 정말 좋은
12:19방송이었다고 저는 생각합니다. 지금도
12:22왜냐하면 당시에
12:25매우 혼란한 상황이었어.
12:27>> 음.
12:28>> 어떤 상황이었냐?
12:30친명이라고 하는 완장을 찬 사람들이
12:33이재명 정부를 지지하는 사람들을 자기
12:37마음대로 반명 딱지를 막 붙여
12:40>> 그리고 그 사람들을 막 모욕주고
12:43비난하고 막 그렇게 폭력적으로
12:46나아가는 거야. 그게 이제 박근혜 때
12:47있었던 일인데 진박 간별 사건 서서
12:50막
12:50>> 근데 근데 그게 나는 너무
12:52받아들이기가 어렵고 굉장히
12:53혼란했어요.
12:55>> 그 상황에서 유시민 작가가 나와서
12:59유시민 작가의 언어로 그 현상에
13:01대해서 분석을 했습니다. 매우 저는
13:05유의했다고 봐요. 그런데 이번에 그
13:07다스베이다 나가서 그 건축학 개론
13:11[웃음]
13:13저는 그거는 어떤 의미가 있었는지
13:15저는 굉장히 회의적이에요. 시끄럽기만
13:17하고.
13:19>> 무슨 우리 국가적으로 공익이 있었나
13:23저는 회의적입니다.
13:24>> 음. 그거는 이제 앞으로 민주당이
13:26어떻게 민주당에서 어떤 일이
13:27벌어질지에 대해서 예고하는 거죠.
13:29정치 전문용어로는 정개계편이라고 하는
13:32건데요.
13:33>> 네.
13:33>> 정개계편. 그러니까 홍익키표 수석이
13:37미디어에 나와서 어디 인터뷰하면서
13:40재건축 정축만 있는게 아니고 재개발도
13:42있다고 그랬잖아요.
13:43>> 예. 그러니까 이제 정개계편에는
13:46소규모 전개계편이 있고요. 그다음에
13:48중규모 전개계편이 있고요.
13:50>> 대규모 전면적인 전기계편이 있습니다.
13:53>> 네. 제가 정축이라고 말하는 거는
13:55민주당을 [목을 가다듬음]
13:56기초로 해서 거기에 새로운 요소를 좀
13:59붙여서
14:01그 뭐 바르셀로나에 가면 가사바뚜라고
14:03있습니다. 그러니까 바뜨요시 집인데
14:06다른 사람이 지은 집인데 그걸 가디
14:09보고 리노베이션을 해 달라 그래서
14:11가디가 리노베이션을 한 집이거든요.
14:13>> 그 그 집은 가디가 지은 집이
14:15아니에요.
14:16>> 그런데 아주 멋있는 집이 돼 있어요.
14:20>> 네. 그런 것처럼 원래 민주당이
14:22이렇게 있는데 그 민주당의 다른
14:25요소들을 붙여서 과거와는 좀 다르지만
14:28더 멋지고 더 좋은 집을지 수 있죠.
14:30이게 소규모 전개의 편이에요.
14:32그러려면
14:33>> 원래 민주당에 있지 않았던 요소들을
14:35어디서 끌어와야 되니까 다른 집 기둥
14:38하나 뽑아 온다든가 뭐 이렇게 다른
14:40집에서 뭐 뭐 떼온다든가 이렇게
14:42하니까 다른 집도 약간의 변화가
14:43생기죠.
14:43>> 네.
14:45두 번째 제가 재건축이라고 한 거는
14:49그 정도가 아니고 새 집을 짓는
14:51거예요. 재건축은.
14:53그러면 새 집을 짓기 위해서는 기존
14:55집을 흘어야 되고 기존 집을 흘어낸
14:57자 건축 자재 중에서 일부는 버리고
15:00일부는 쓰고 다른 데서 새로 가지고
15:03온 거라고 섞어서 새 집을 짓는
15:05거예요. 그것 옛날 집과 달라요.
15:07그건 정축과는 달라요. 중규모의이
15:11전개계편이에요. 이게
15:13>> 그러니까 어떤 작은 정당들을 같이
15:15흡수한다든가
15:17또는 다른 큰 정당의 일부를
15:18떼운다든가 이런 정도예요.
15:21그다음에 재개발은 뭐냐면 동네 전체를
15:24바꾸는 거잖아. 음
15:25>> 그거는 한국정치지 전체를 바꾸는
15:27>> 엄청 큰 일이에요.이이
15:30>> 세 가지의 정개편이 있는데 되게
15:35우리가 보통 기대했던 거는 소규모
15:38전개계편이었어요. 그러니까 외원확장
15:41민주당을 기초로 해서 외원확장하는
15:43거예요. 그러니까 바뜨요 시집
15:45가사바뜨요 짓는 것처럼 더 멋지게이
15:48사람들은 되게 그걸 생각을 했고 근데
15:49대통령은 두 번째거나 세 번째 거를
15:52생각하고 있는 거 같다. 그 현실을
15:54얘기한 거예요. 가 현실을 얘기한
15:56거고 두 번째거나 세 번째 거를
15:59염두에 두고 있을 때라야 의미 있는
16:01행위들이 쭉 나왔기 때문에
16:03>> 특히 이제 문재인 대통에 대한 비하
16:06조롱 공격이라든가
16:08>> 문조 틀레 이렇게 묶어서 뉴스 공장
16:11심지어는 매블쇼 뭐 저 같은 이게
16:14비편가까지 다 묶어서 하나의 세력으로
16:16만든 다음에 이거를 사상적으로
16:20도덕적으로 정치적으로 공격하는 1년의
16:22행위가 6개월 이상 지속적으로 됐다는
16:25거는 이것은 뭘 허무는 작업이
16:28아니고는 상상할 수 없는 거예요.
16:29이게 전부 다
16:30>> 그래서 아, 이게 최소한 두 번째 거
16:32재건축이거나
16:34혹은 재개발 재개발은 더 힘든
16:36일이죠. 이런 걸 하는 거 같다고
16:38저기가 얘기를 한 거고 그러니까 이제
16:40일부 비평가들이나 언론에서는 뭐 주인
16:43행태한다 이렇게 그게 아니고
16:45>> 저는 재개발도 할 수 있고
16:47>> 재건축도 할 수 있다고 봐요.
16:49>> 네.
16:49>> 증축도 물론 할 수 있고요.
16:51>> 음. 그것이 사람들에게 받아들여지면
16:53성공할 수 있어요.
16:54>> 음.
16:55>> 그리고 시대가 요구하는 거면 의미
16:57있을 수 있고요.
16:58>> 음.
16:58>> 근데 지금 과연 어떤 상황인가를
17:00보자는 거죠. 민주당이 재건축을 해야
17:03될 정도로 문제가 많은 정당이냐?
17:06>> 아니거든요. 2002년도에
17:08민주당하고는 달라요. 세정치 국민인가
17:10그때 뭐 후보 교체하려고 그러고 후보
17:13뽑아놓고 그다음에 뭐 후보한테
17:16국고보조금 들어온 거 돈도 집행 안
17:18하고 그죠. 이런 당이 아니잖아요.
17:21민주당은 정말 이재명 대통령을
17:24확실하게 뒷받침했던 당이고 압도적
17:26다소 이석을 가지고 있는 원내제당이고
17:29여당이잖아요.이
17:30>> 당을 그렇게 그 재건축을 하지 않으면
17:34안 된다는 그런 지지자들의 인식이
17:36있으면 재건축해도 돼요. 해야 돼요.
17:39>> 음.
17:39>> 근데 지금 그 그거 아니거든.
17:40그러니까 제가 얘기한 거는 재건축이나
17:43재개발 다 할 수 있는데
17:44>> 음
17:45>> 그것이 필요한 상황이어야 되고
17:47그다음에 대중들이 그 필요성을
17:49인식하고 있을 때라야
17:51성공할 수 있어요. 지금은 제가 볼
17:53때는 재건축도
17:56>> 재개발도 그러니까 중규모 전개 개편도
17:58대규모 전면적 전개 개편도 성공 못
18:01해요. 그러니까 제가 그 얘기를 하고
18:03싶었던 거예요. 대통령이 이걸 하려고
18:05하는 거 같다. 그게 아니라면 설명할
18:08수 없는 너무 많은 일들이 일어나고
18:10있다.
18:10>> 음.
18:11>> 그 판단은 아직도 유효한 거예요.
18:13>> 예. 저는 뭐 뭐 그 거의 확실하다고
18:15생각하고 있습니다.
18:16>> 그렇게 이제 생각하시는 거고
18:17>> 그 제가 제가 말하는 거는 다
18:19가능해요. 뭐 김종대 의원 같은
18:21경우는 지난 20년 전에 그
18:23연리누리당할 때 재개발 재건축척해
18:25놓고는
18:26>> 왜이 재건축 못 하게 하냐? 비난.
18:28유시민 씨 한번 봅시다. 그 노무현
18:30정부가 초기의 그 대북 송금 특권부터
18:32열리누이당 창당까지 그야말로
18:35북세통이었습니다. 이때 노무현을
18:37만들어낸 정말 그 청락의 그 정신적
18:39지주였던 강준만 교수가
18:41>> 노무현 대통령을 이제 까기
18:42시작합니다. 왜 그 강준만 씨 얘기는
18:44재건축하냐 이거요. 토적으로 지지해
18:46준 혼민중의 뜻을 배신하고 그랬 때
18:48그 강준만 교수를 제일 비판한게
18:50누구냐? 유심민십니다. 지금 노
18:52대통령이 개혁을 하고 조중동과 싸우고
18:54있고 기득권과 피를 철리면서 싸우고
18:57있는데 중만 교수 혼남 얘기하면서
18:59대통령을 반대한다. 대통령이 제일
19:01싫어하는게 지역주인데 그게 바로
19:03적폐다. 이런 식으로 싸웠어요.
19:04>> 그 아니에요. 제가 비난한 거
19:05아니에요. 저 그렇게 말이 들렸다면
19:08제가 표현을 잘못한 건데
19:10>> 정치에서는 그 모두가 다 가능합니다.
19:12필요하면 해야 돼요.
19:13>> 네. 예.
19:13>> 비난하는 것처럼 들리긴 들렸어요.
19:15>> 그래요. [웃음]
19:20>> 나는 그렇게 들었어.
19:21>> 아, 그러니까 좀 밝게하세요. 밝게.
19:23>> 비난하려 [웃음] 했던 건 아니고 다
19:24할 수 있는데
19:26>> 그거는 지금 필요성을 인정 못 받을
19:28거고 입증하기 어려울 거고 그다음에
19:30사람들이 받아들이지 않을 거고뿐만
19:33아니라 지금 하는 방식으로는
19:36이룰 수 없다. 그거. 음 상처
19:39민주당도 엉망이 되고 진은 폭되고
19:42>> 아주 참혹한 결과로 귀착될 가능성이
19:45매우 높기 때문에 그 점을 경고한
19:48거지. 그거는 뭐 정치에서 그런 거
19:50안 된다는게 어디어요? 다 할 수
19:51있는 거지.
19:52>> 그럼 작가님이 보시기에는 지금 그게
19:54성공할 가능성이 낫다는 거잖아요.
19:56예. 거의 없다고 봐요.
19:57>> 근데 이재명 대통령은 왜 그걸 하려고
20:00한다고 보시는 거예요? 그것까지는
20:02제가 아직 결론을 못 내렸어요. 저도
20:04다른 정보가 없기 때문에 밖으로
20:07드러난 사실들만 가지고 출론을 해내는
20:09거거든요.
20:10>> 그러니까 동기나 이런 것들에 대해서는
20:13우리가 무슨 관심법을 쓸 수 없기
20:15때문에 그거에 대해서까지는 지금 말을
20:17못 하겠고요.
20:18>> 음.
20:18>> 그냥 드러난 현상을 볼 때 그렇다는
20:21거예요, 지금.
20:21>> 예. 그러면 재근축을 하려고 하는 거
20:24같다 또는 뭐 재개발을 하려고 하는
20:27거 같다라고 이제 판단을 하셨다는
20:29건데 그 판단에 대한 오류는 없을
20:31걸로 보시는 거죠. 지금으로는
20:32>> 네, 저는 뭐 여러 가지를 볼 때
20:35인사를 봐도 그렇고
20:38>> 그다음에 검찰 개혁이 문제를 처리하는
20:40것도 그렇고 대통령의 말 이걸 봐도
20:44그렇고 어 그런 생각을 갖고 있지
20:48않다면 나올 수 없는 것들이 너무
20:51많아요. 아니 그러면 좀 좁혀 가지고
20:54가령 인사로
20:57>> 재건축 재개발을 생각하는 거 같다라고
21:01판단할 만한 인사는 예를 들면 어떤
21:03인사를 그렇게 생각하시는 거예요?
21:05>> 그거는 많은 인사들이 있죠. 그
21:08>> 왜 우리 다 알지 뭘
21:10>> 무슨 몰래요 나는
21:11>> 무슨 인사 혁신 처장부터 시작해
21:13가지고
21:14>> 최근에 문제를 대했던 이병대 카이스트
21:16그 뉴라이트
21:18>> 인유한도 마찬가지
21:19>> 그거는 그 증축로는 볼 수 없습니까?
21:22그 재개발일 수도 있죠.
21:24>> 증축하는 데는 필요 없어요. 그런
21:26사람들이.
21:27>> 아, 너무 또 그렇게 [웃음]
21:30>> 나도 그거는 유작가가 맞는 거 같은데
21:32그 부분은.
21:33>> 아이, 가만히 계세요. [웃음]
21:35왜 이을 더 키워요? 중추. 그러니까
21:39이재명 대통령이 언제 이런 얘기를 한
21:41적이 있어요?
21:43아, 우리 진영 사람들을 훨씬 더
21:45많이 쓰고 그 저쪽 진영 사람들 한두
21:49명 썼는데 그걸 갖고 너무 또 크게
21:51생각하는 거 같다라고 이야기를 한
21:53적이 한번 있거든요.
21:55>> 그 일부 언론에서 세상에 뭐 그
21:57보수에만 자리 다 주면은 그러면 저
22:01그 집권할 때 도움 주는 사람은 뭐냐
22:03이런 이상한 기사도 막 쓰고 그러던데
22:05뭐 다 주긴 뭘 다 줘요?이 중에
22:06국무의원 중에 우리 송 장관님 시약
22:09또 있나? 뭐 약간 있겠지. 중간쯤
22:11있는 그런 억지가 아니고 대체적으로이
22:14주류적 입장 이건 다 유지를 하고
22:16근본적인 가치와 원칙 기준을 다
22:19유지하는데 요것만 가지고 안 된다는
22:20거예요. 그래서 가급적이면 그게
22:22훼손되지 않는 법에서는 넓게 인재도
22:25넓게 운동장도 넓게 이렇게 써야
22:27된다. 인사를 이쪽 민주당 쪽 계열
22:30사람들을 압도적으로 다 썼죠. 그럴
22:32수밖에 없죠. 민주당 소속의
22:34대통령인데
22:35>> 그리고 일부를 저쪽에서 데리고
22:37왔잖아요. 데리고 온 사람들 중에
22:39원만하게 안착된 사람도 많고요.
22:41>> 네.
22:42>> 근데 문제를 일으킨 경우도 많죠. 뭐
22:44이제 이병태 씨처럼 뭐 그런 나중에
22:48이해원 뭐 기용은 안 됐지만 이회원
22:50씨 파동도 생겼고 뭐 여러 가지 그런
22:52사례들이 있습니다. 근데 [콧방귀]
22:54이렇게 보면 왜 우리 사람한테 자리
22:57안 주고 딴 사람들 데려다어라고
22:59우리가 얘기한게 아니에요. 그러니까
23:01사람을 데려다 쓰는데 저 사람을 왜
23:03데려올까를 사람들이 보잖아요.
23:06>> 왜 데려
23:07>> 그냥 일 잘해서 데려온게 아닌 거
23:08같은 거예요.
23:09>> 음.
23:10>> 음.
23:12그래서 의심을 하는 거거든요. 그
23:13인사에서
23:15>> 아 증축하는데
23:17필요한 사람들은 다 데려다면 다 박수
23:19치는데 저런 사람들은 증축하는데
23:22필요한 사람이 아니지 않나?
23:23>> 음
23:24>> 그런게 많은 거죠.
23:25>> 그러니까 그 부분이 제 그 부분은
23:27제가 설명하는게 좀 나을 것 같아요.
23:29>> 훈가 그러니까 집토끼 산토끼 그 얘기
23:31하잖아요.
23:32>> 물론 산토끼에서 외원을 넓히는 거
23:34누가 거기에 토를 달겠습니까? 당연히
23:36그건 가야 할 길이고 박수 쳐 줄
23:37>> 일이잖아요. [목을 가다듬음]
23:38네. 매불쇼의 정신이기도 합니다.
23:40>> 삼토끼가 아니고 늑대를 데려와서
23:42집토끼들을 다 잡아 죽이면은 안 되는
23:44거 아니에요? 그렇게까지 한번
23:46>> 너무 거 [웃음] 아 참 키워
23:49>> 아 먼저 가세요 그냥 [웃음]
23:53>> 아 좀 약간 그 좀 나 순화시키려고
23:55오셨더니 일을 더 키우시네 그런 거
23:58같아 늑대
24:00>> 뭘 또 잡아먹어
24:01>> 늑대까지는 [웃음]
24:02없어 거기 무슨 늑대
24:03>> 아 이형태가 누구를 잡아먹었어
24:06>> 혼자 난동물이다 간 거지
24:07>> 그러니까요 자기 발에 자기가 채였지
24:10>> 아 그럼 고발로는 나 속기록에서
24:11삭제해주
24:12>> [웃음]
24:16>> 그리고 이제 더 큰 거는 검찰 개혁을
24:17이렇게 한 건데요.
24:19>> 아, 바로 넘어갑니까? 검찰기요.
24:20>> 아니, 이제 여러 정청 정황들이
24:22있죠.이
24:22>> 지금 제일 핫하니까.
24:24>> 제일 핫하니까.
24:26>> 근데 저는 그러면 검찰 들어간다고
24:28하시니까
24:30검찰 개혁 이야기를 하기 전에
24:33>> 음. [콧방귀]
24:33>> 저는 굉장히 또 슬픈게 있어요.
24:35뭐냐면 매불쇼만 해도 검찰과 관련한
24:38이야기를 제가 얼마나 많이
24:39했겠습니까? 그리고 KBS 프로그램할
24:42때도 얼마나 많이 얘기했겠어요.
24:44>> 예.
24:45>> 그런데
24:47단 한 번도 댓글로 [목을 가다듬음]
24:50제가 압박을 받아본 적이 없어요.
24:52>> 음.
24:53>> 근데 저는 그때 했던 얘기 지금도
24:55똑같이 하거든요.
24:57지금은 또 내가 어마어마하게 압박을
24:59받아요.
25:00>> 그거 갖고 징징
25:01>> 아니 징징이 아니고 이게 뭐냐면
25:04내 발언이 달라졌으면 나에 대한
25:06평가가 달라질 수 있잖아. 근데 검찰
25:09개혁을 같이 원했던 사람들이
25:12내 발언이 틀리지가 달라지지 않았는데
25:14이제는 나를 공격을 해요. 난 이게
25:17좀 혼란하다.
25:18>> 아니 검찰 계획을 원하지 않는
25:20사람들이 많잖아요. 이미 공적
25:22>> 그뭐 예를 들어서 국민의
25:23임진영이라든지 이런 분들 말고
25:25>> 이쪽에서도이 이재명 대통령 지지한다고
25:28하는 사람들 중에서도
25:29>> 많잖아요, 지금
25:31>> 원래 그렇지 않았다는 얘기를 하는
25:32거예요.
25:32>> 그렇지. 왜냐? 왜 그러냐면 그
25:34사람들은 대통령이 원치한다는 걸 알기
25:35때문에
25:36>> 예 그렇게 튀어요.
25:37>> 예. 대통령이 지금 검찰 개혁이
25:401년이 넘도록 안 이유는 대통령이
25:44수사기서의 완전 분리를 원하지 않기
25:46때문에 이렇게 된 거예요. 우리가
25:47이제 그 결론을 내려야 될 때가 이미
25:49지났어요.
25:50>> [콧방귀]
25:50>> 대통령은 뭐 하려고 그러는데 뭐 밑에
25:52사람들이 뭐 법무부 장관이 어쨌다
25:54민정 수석이 어쩌다 이런 거는
25:56초기에지이 사실을 직시하기가 너무
26:00두렵기 때문에 사람들이 진짜 똑바로
26:03안 보려고 이제 안경 깨 보이는데
26:05안경 벗고 본다든가 이렇게 해 가지고
26:07굳이 그걸 외면해 온 거예요.
26:09지금까지 대통령이 원치 않았기 때문에
26:12여기까지 온 거고 그거 말고는 다른
26:14설명 방법이 있을 수가 없어요. 지금
26:16그렇기 때문에 대통령 이걸 원치
26:18않다고 확신하는 사람들이이 미디어
26:22공론장에서도
26:24이제 지금 보안 수사권이라는 이름으로
26:27검찰의 수사권을 남기는 걸 계속
26:29옹호하기 본격적으로 옹호하고 있고
26:30지금 그 사실을 우리가 직시하고
26:33현실로 받아들여야 된다고 저는 생각을
26:35하는 거죠.
26:36>> 왜 안 그걸 어떻게 받아들여요?
26:38그러니까요. 그거를 이미 대선 전에
26:41이재명 대통령 후보 시절 때부터
26:43본인이 검찰로부터 엄청난 피해를
26:45받았잖아요.
26:46>> 그래서 검찰 개혁을 주창을 해 왔고
26:49또 공략으로 내걸었고 유작가님이
26:52보시기에는 그
26:53>> 이재명 대통령 생각이 바뀐 건지
26:55아니면 뭐 원래 의지가 없다고 보시는
26:58건지
26:59>> 그것까지는 안 따질게요. 생각이
27:01없으면서 공약을 그렇게 한 건지
27:03공략은 진심으로 했는데 대통령이 되고
27:05나서 생각이 바뀐 건지는 제가 안
27:06따질게요.
27:07>> 네.
27:08>> 그러까 대통령에 취임하고 나서 1년
27:09동안 이루어진 일을 보면
27:12>> 두 차례의 입법 예고는 대통령 승인
27:15없이는 나올 수 없어요. 그거는
27:17>> 아 우리가
27:18>> 음
27:18>> 무슨
27:19>> 그렇지
27:19>> 아 왜 이래 왜 모르는 척하는 거야?
27:23그거는 대통령이 시킨 거예요. 다
27:25저는 그 그 외에는 다른 설명이 있을
27:27수 없고요. 그리고 이제 여론에 너무
27:30밀리니까 3월 달에 공소청 중수 아
27:33중수청법은 손을 과감하게 봐 가지고
27:35내보냈어요. 근데 대통령이 이거를 아
27:38내가 여론을 받아들여서 잘했구나
27:39이렇게 판단을 하는게 아니고 내
27:41맘대로 못 했어. 내가 졌어. 이렇게
27:43판단한 거 같아요. 그러니까 지금
27:45국무총리실에서 TF를 만들어서 1년
27:47동안 뭐 돈을 17억인가 뭐 쓰고 해
27:49놓고는
27:50>> 정부 안도 안 내고 지금 접었습니다.
27:53당연히 대통령이 이거 해야 된다고
27:54판단하면 정반을 내게 해죠. 정반을
27:57못 내게 했어요. 이것도 저는
27:59대통령이 못 내게 한 거라고 봐요.
28:00그리고 지금도 일부 의원들이 오늘 뭐
28:03일부 살려놓는
28:05>> 소위 보안 수사권이라는 이름으로
28:07수사권 일부를 검찰에 남겨 놓는 법
28:09개정안도 냈고요. 기자 회견도 하고이
28:11모든 일들이 다 대통령의 생각을 알기
28:14때문에 하는 일이라고 저는 생각을
28:15해요.
28:16>> 그렇게 보신다는 거죠. 음.
28:17>> 근데 그 아까 우리 기자님 때문에
28:19요거는 좀 바로 잡고 가야 될 것
28:21같은데
28:22>> 대통령 취임하기 전에 이재명 대통령이
28:25검찰과 관련한 발언을 제가 몇 가지
28:28이렇게 또 찾아봤는데
28:30>> 네.
28:30>> 경찰에게만 수사권을 줘서는 안 된다.
28:33그 부분에 대한 우려의 목소리는 냈던
28:35적이 있습니다.
28:37예. 있었어요. 예. 그거는 조금
28:39바로 잡을 필요가 있을 것 같아서네.
28:40그 말이 맞다면은 지금 어제 오늘
28:44일어나는 그 민주당에서
28:48법사위에 속한 민주당 의원들이 지금
28:52한 두 명이 공식적으로 보안수사권
28:55폐지에 대해서 반대한다. 이거
28:56통과하면 되면 안 된다라는 의견을
28:57공개적으로 냈잖아요.
28:59>> 법사의 구성으로 보면은 그렇게 되면
29:01보안수권 폐지라는 검찰 개혁 안이
29:03통과될 수가 없거든요. 지금
29:06>> 그니까 그러니까 그 그런 얘기들은
29:08이제 우리가 언론을 통해서 다 알 수
29:10있는데 제가 이제 중시하는 거 이런
29:12거예요. 대통령이 수사권을 일부
29:14검찰에 남겨 놓는 것이 좋겠다는
29:16판단을 할 수 있다고 봐요. 저는
29:17>> 예.
29:19>> 판단할 수 있죠.
29:22그죠 공수기전
29:26공약을 2022년 대선 때도 했고 질
29:29때도 했고 이번에 이길 때도 했어요.
29:31그렇지만 대통령이 되고 나서 상황을
29:33보니 아이 그게 그게 경찰에 너무
29:36비대해지고 이게 다른 견제 수단이
29:38별로 없고 이러니까 일부라도 이런
29:40이유로 남겼으면 좋겠다라는 판단 할
29:42수 있다고 봐요. 저는 그러면 어떻게
29:44해야 되냐면 국민들한테 양해를 구해야
29:46돼요. 나와서음
29:49사실이 문제는 제가 이렇게 공략을
29:51했는데 이러 이러 와서 본인 이러
29:53이러한 문제들이 있어서 이런 조건을
29:56달아서이 이렇게 하는게 좋을 것
29:57같습니다.라고 본인이 책임성 있게
30:00이거를 풀었어야 돼요. 근데 지금
30:02대통령 어떻게 했냐면
30:04>> 법무부 장관시키고 총리시키고 그렇게
30:07지금까지 해 왔어요. 대통령은
30:09마키아밸리적으로이 문제를 처리했어요.
30:11욕 먹을 일은 밑에 사람을 시켜라.
30:13이게 막 군주론에 나오는 얘기잖아요.
30:15그다음에 인기를 얻을 일은 내가
30:17해라. 그런게 다 나옵니다. 그러니까
30:19그거는 근데 정말 인쇄 매체조차도
30:22없던 그 옛날의 통치술이고 지금이
30:25시대에는 맞지 않아요. 이것이 다 그
30:28재건축 또는 재개발과도 관련성이 있을
30:30수 있다. 이게 저는 그렇게 봐요.
30:33>> 그 작가님.
30:34>> 음.
30:35그
30:37오늘 방송
30:41이제 방송이 나간 이후에이
30:45방송이 어떻게 우리 사회 영향을
30:47끼치길 바라고 하시는 말씀들이에요?이
30:49모든 말씀이이
30:50>> 모든 얘기는
30:51>> 예
30:52>> 현실을 직시하자는 거예요. 그러니까
30:54이제 이재명 대통령의 베스트셀러 중에
30:56제목이 결국은 국민이 합니다라는 책이
30:58있습니다.
30:59>> 네. 결국은 국민이 해요. 저는 매우
31:02잘못된 판을 하고 본인에게도 해가
31:04되고 나라에도 좋지 않은 방식으로
31:06행동하고 있다고 보는데이
31:09사실을 사실로 받아들이고
31:12그리고 대처해야지만 결국은 국민이
31:14뭔가를 할 수 있어.이 이 검찰
31:16계약의을 완성하는 문제라든가 또는
31:19우리의 정치를 좀 더 합리적인
31:21방향으로 이제 정당들을 발전시켜
31:24나가는 문제라든가 이런 것들을
31:25바람직한 방향으로 하기 위해서는
31:27시민들이
31:29지금 벌어지고 있는이 모든 일들이
31:31무엇이며 왜 일어나는 거에 대해서
31:33있는 그대로 볼 때에만 저는 그게
31:35가능하다고 생각해요.
31:36>> 음. 그러니깐 우리 작가님이 보실 때
31:40이재명 대통령이
31:42아
31:44잘못된 길로 가고 있는 거 같다.
31:47근데
31:47>> 아니 잘못된 길이라고 안 할게요.
31:49>> 이재명 대통령은 어떤 노선을 길을
31:52선택했어요.
31:52>> 음
31:53>> 선택하고 저는 그 선택을 존중해요.
31:55>> 존중하는데
31:57>> 그것이 매우 위험한 선택이라는 거.
31:59음,
32:00>> 본인에게도 사회에도. 그리고 지금
32:03이렇게 하는이 지금까지 해온
32:05방식으로는 성공하기 매우 어렵다는
32:07거를 얘기를 하고 싶긴 해요. 근데
32:09대통령에게 얘기하고 싶은 생각은
32:11없어요. 왜냐면 이런 걸 몰라서이 그
32:14길을 선택하는게 아니라고 보기 때문에
32:16대통령은 나름대로 모든 것을 본인의
32:19수준에서는 검토해서 어떤 길을
32:21선택했어요. 근데 저는 그 선택이
32:23실패로 끝날 거라고 봐요.
32:25>> 아, 안 그래도 제가 그거를
32:27여쭤보려고 제가 질문 던진 거 뭐냐?
32:30작가님이 생각할 때는 실패하는 길로
32:32가고 있는 거예요.
32:33>> 예. 잘못된 길이라는 표현하고는
32:35다르죠.
32:35>> 네. 그러니깐
32:36>> 예.
32:37>> 이재명 대통령이 가는 길이 나
32:41유시민이 봤을 때는 아 저거는
32:43성공하지 못할 텐데 실패하는 길을
32:45가고 있네. 이거는 잘못된 길이라는
32:48걸 빨리 세상에 알려줬으면 좋겠다.
32:51그래서 국민들에 의해서 좀
32:52바로잡혔으면 좋겠다. 선입니다예.
32:55>> 그렇다면
32:56그렇게 잘되는 길로 갔으면 좋겠다는
32:59선의가 있으면 대통령과 신뢰관계
33:03있었던 분 아닙니까? 제가 잘
33:04모르지만 그러면 직접 개인적으로
33:07만나서 이런 이야기를 하면 불란도
33:10덜하고 좋은 방향으로 갈 수 있지
33:13않겠느냐. 저는이 문제 의식이
33:15있어요.
33:16>> 음. 예.
33:17>> 우리 황희도 씨처럼 젊은 분들도 이런
33:19문제식에 공감하세요.
33:20>> 나는이 강력한 [웃음] 문제식이야.
33:22너는 무조건 나와 함께.
33:24>> 예. 함께 하겠습니다.
33:25>> 아니 어때? 너무 타당한 말 아니야?
33:28그죠? 어떤
33:29>> 저는 유시민 작가님 정도 되면
33:33>> 그 방법을 고려해야 된다라고
33:36>> 그렇지. 개인적으로 만나고 그러면
33:37그게 비선이지.
33:39>> 그게 왜 비선입니까? 소통이죠.
33:41공식적인 라인들이 공식적인 채널이
33:43있는데
33:43>> 어떻게예를 들어서
33:44>> 지금 그래서 그 무슨 유튜버들이 내가
33:46대통령하고 소통한다 매일 소통한 그게
33:49다 그런 거 아닙니까?
33:50>> 그거는 아니죠. 아니 자 보세요.
33:53>> 보수 농객들도 공개적으로 만납니다.
33:56그게 왜 비선입니까? 예를 들어서 두
33:59분이 만나서 뭔가를 서로 주고받고
34:02하면 그거는 문제죠. 유시민 정권은
34:06나의 개인적 이해 관계로 만나는게
34:08아니잖아요.
34:09>> 그 만약에 황희도 씨 보고 청와대에서
34:12대통령 면담 좀 하자고 요청해면 만날
34:15거예요.
34:15>> 당연히 저 그러면
34:17>> 아, 그래요?
34:17>> 예.
34:18>> 어, 그 저는 이제 저는 어떤 거냐면
34:24사실 문재인 정부 때부터 그랬는데
34:27어떤 이슈에 대해서 의견을 물어오면
34:31예. 그러면 제 의견는 얘기를 해요.
34:33>> 예.
34:34>> 그 제가 먼저
34:36이렇게 하시면 안 됩니다,
34:37아니옵니다라 하지 않아요. 저도 제
34:40인생을 사는 거잖아요.
34:41>> 아, 그거는 맞죠.
34:42>> 저는 사실 글쓰기하고 가끔 하는
34:44비평. 이게 제가 세상과 관계 맺는
34:47방식이고이
34:48>> 세상 안에서 제가네. 어, 존재하면서
34:51살아가는 방식이에요. 그 저도 저
34:54나름의 규칙을 가지고 살아가고
34:56있거든요.
34:57>> 그러면 저는 사실
34:59이게 사람들이 좀 착각하는 건데 제가
35:03노무현 대통령 때는 제가 선거
35:05운동원이었잖아요.
35:07>> 네.
35:07>> 선거 운동원이었기 때문에 그게 따르는
35:09책임이 있어요.
35:10>> 음. 그래서 그 입장에서 늘 말하고
35:13행동했어요. 문재인 대통령 때는 제가
35:16그 다스베이드스 그 얘기했잖아요.
35:17문재인 대통령 때는 간헐적 자원봉사
35:21또는 정책 자문에 가끔 응하는 자원봉
35:24사자에 불과했어요. 가끔. 그러니까
35:26저는 그 정권에 대해서 책임을
35:29질문가 없었어요.
35:31>> 네.
35:31>> 그러니까 밖에서 뭘 했죠. 이재명
35:33정부에 대해서 저는 마찬가지예요.
35:35저는 이재명 대통령에 대해서
35:37공론장에서 이재명이라는 정치인을
35:40지지했던 비편까지
35:42>> 네.
35:43>> 선거 운동도 아니고 운동원도 아니고
35:45참모도 아니고 부하도 아니에요.
35:47>> 그럼 저는 이제 어떨 때 응하냐?
35:49다문에 의하냐면
35:51어떤 문제에 대한 저 의견을 요청할
35:53때 그래서 제가 문정부 때는 딱 한
35:55번
35:57조국 씨에게 임명장을 주는게 좋은가
36:00안 좋은가에 대해서 문재인 대통령이
36:03많은 사람들에게 의견을 듣는 과정에서
36:05저에게도 연락을 하셨고
36:07>> 네
36:08>> 그거에 대해서 제가 자문에 응했던
36:11거예요. 제 판단은 이러 이러한
36:13근거로 인해서 일단 임명장은 주시는게
36:15여러모로 좋을 것 같습니다라는 의견을
36:17얘기했고 제가 그 의견을 얘기해서
36:19>> 문 대통령이 꼭 주신 거라고 생각하지
36:21않아요. 많은 분들이 상반되는 의견을
36:23주셨을 거라고 저는 생각하고요.
36:25>> 그 이재명 대통령은 한 번도 대통령이
36:27되신 후에 저에게 어떤 이슈에 대해서
36:30의견을 물어본 적이 없어요.
36:31>> 네.
36:32>> 그 제가 뭘 만나서 만나서 이런
36:35얘기를 하죠.
36:35>> 아 맞아. 아니, 근데 물론
36:37>> 제가 작가님한테 지금 말씀드린 거는
36:41제가 작가님한테 너무 과한 책임을
36:44지우는 건 맞아요. 그거는 맞.
36:47않아. 예, 맞아요. 그리고 어떻게
36:48보면 좀 낼 수 있다고 봅니다.
36:50그런데
36:51>> 나 같은 이런 미물도 나라가 잘못될까
36:55맨날 발동 굴립니다. 작가님도 지금
36:59여기에서 욕 먹어하면서 발언하는 것도
37:01공론회장에서 이야기하는 것도 나라
37:04걱정하는 거잖아요. 그러면 조금 더
37:07조금 더 책임감을 갖고 만나서
37:11이야기를 나누시면 어떻겠느냐는 저의
37:13욕심을 말씀드린 거 같아. 우리는
37:16대통령을
37:18>> 공개적인 자리에서 보잖아요. 말을
37:21듣고요. 그죠? 어떤 의사 결정하는
37:24걸 보잖아요. 그걸로 판단을 해야
37:26돼요.
37:26>> 음. 그러니까 저는 사실 공개적으로
37:29우리가 볼 수 있는 대통령의 모든
37:32말과 행동에서 이걸 느낀 거고 이거에
37:35대해서
37:37저는 비평의 무대에서 이재명 정치인
37:41이재명을 지지했던 사람이기 때문에
37:43그때 이재명 대통령이 들으라고 비평을
37:45한게 아니고 시민들이 들으라고 비평을
37:48했던 거잖아요.
37:49>> 지금 저희 책은 시민들에게 얘기하는
37:52거예요.
37:53>> 시민들에게.
37:54>> 네. 그 저는 그게 저희 책무라고
37:56보고 있고 만나서 얘기를 한다는 건
37:59진짜 대통령을 무시하는 거예요.
38:01그거는 저는 예 그렇게 보고요. 그
38:04저는 소통되고 있지 않고요. 어
38:06만나서 얘기할 생각도 없고요. 저는
38:08대통령이 들으라고이 비평을 하는 것도
38:10아니고요. 시민들에게 제가 보는
38:14사실, 제가 받아들이는 현실이
38:17무엇인지에 대해서 말씀드리는 거고
38:20이것을 전제로 해서 결국은 국민이
38:23나서서 뭔가를 바로 잡지 않으면 바로
38:26잡을 길이 없다. 그 얘기를 지금
38:28하는 거죠.
38:29>> 다만 이제 제가 좀 주제 넘게 말씀을
38:31드리면
38:32>> 주제 넘어야 돼. 오늘은 [웃음]
38:34근데 최육 앵커하고
38:38저랑 이런저런 소통을 하잖아요.
38:41방송에서
38:41>> 그렇습니다.
38:42>> 근데 제가 최우를 가장 많이 이해하고
38:46아 저런 고민을 하고 있구나를
38:48이해하게 되는 시간은 방송 들어가기
38:52전에 하는 대화거든요.
38:53>> 음.
38:54>> 그래서 저는 많이 이해를 합니다.
38:56아, 지금 저런 고민을 하고 있구나.
38:58그래서 그런 맥락에서 봤을 때
39:01>> 공적인 어떤 소통 굉장히 중요하죠.
39:03그리고 유시민 작가님은 작가님이시니까
39:06>> 그런 어떤 시민들을 향해서 대화하는
39:08그런 방식도 저는 유효하다라고 보는데
39:11지금 유작가님이 계속 방송에서
39:13강조했던 거는 이게 뭔가 지금 잘못된
39:15길로 가고 있는 거 같다.
39:16>> 음. 실패할 길로.
39:17>> 예. 실패하는 길로 가고 있는 거
39:20같다라는 판단을 하셨다면
39:22>> 음. 저는 그 소통 방식도 한 번
39:25정도는
39:26>> 바꿔볼 필요도 있다. 변주를 할
39:28필요는 있다라고 봅니다.
39:29>> 그러면 이제 두 가지 예상 가능한
39:32성과가 있을 거예요. 하나는 어 내가
39:35조금 과하게 판단한 부분도
39:37있었구나라는 것을 발견할 수도 있는
39:40거고 아니면
39:42실제로 설득을 해낼 수도 있는 것이고
39:45>> 그런 걸 믿지 마세요. [웃음]
39:48>> 현대 정치는 그런 걸로 되지 않아요.
39:50현대 정치가
39:51>> 그거는 대통령을 만드는 과정에서 선거
39:54운동원으로서 참모로서 캠프 종사자로서
39:57참여했던 사람들이 할 일이에요. 제가
39:58할 일이 아니고
40:00>> 저는 그렇게 생각합니다.
40:01>> 아 제가 왜이 말씀을 드리냐면이 말의
40:04힘이라는게 있다는 걸 제가 많이
40:06느껴요. 뭐냐면 굉장히 제가 죄송한
40:08자기 고백인데
40:10[한숨][헉 소리]
40:11>> 문조 털레우라고 해 가지고 맨날
40:14혐오하고 비난했잖아. 그러면서
40:16유시민을 반명으로 몰았단 말이에요.
40:18나는 거기에 대해서 정말 분노했던
40:20사람이에요.
40:20>> 아, 그렇죠.
40:22>> 유시민은 반명하면서
40:25친문 세력의 부활를 꿈꾸는 사람이다.
40:28말도 안 된다. 내가 그걸 정말
40:30공개적으로도 막
40:32>> 피를 토했어.
40:33>> 근데 이게 누적이 되니까 [콧방귀]
40:37>> 진짜 그럴 수도 있나는 생각이
40:38[웃음] 내가 들더라고.
40:41>> 아,이 말의 힘이야. 그래서 내가
40:45유시민 작가님이
40:47과거에
40:48이재명 대통령 취임 전에 음
40:52>> 두 사람이 어떤 이야기를
40:53주고받았는지를 내가 찾아봤어.
40:56>> 꽤 많지. 그런게
40:57>> 찾아봤는데 이재명 대통령이 위기
41:00때마다
41:02유시민 작가의 방식으로
41:05항상 도움을 줬었어. 예를 들어서
41:07악마가 심할 때 있었잖아요. 그때도
41:10방송에 나와 가지고 해명할 기회를
41:13주더라고. 근데 기회를 줬는데 그거를
41:16이재명 대통령은 기분 나쁘게
41:19받아들였더라고. 근데 그것도 나중에
41:21또 둘이 대화로 풀고 받아들이고 너무
41:25보기가 좋아. 신뢰관계야. 음
41:30감정조절에 있는 거 아니냐고
41:32물어잖아요.
41:33>> 요새 뭐 여러가지 공격 많이
41:34받으시잖아요. 욕설 주고 받은 음성
41:36파일도 왔다 갔다 돌아다니고 뭐
41:38철금인들하고 맥살별 했다 어쨌다 뭐
41:40이런 거 많아요. 사정을 하나하나
41:42뜯어보면 또 그럴 수도 있는
41:44상황이던데 제가 보기에는 그럼에도
41:46불구하고 대선 후보로서 감정 조절
41:49능력에 약간 하자가 있는 거 아니냐?
41:51저는 유작가님이 어머니가 폭행당에서
41:53이번 한 상황을 보고 어떻게 할 수
41:55있을지 한번 제가 여쭤보고 싶어요.
41:56한번
41:56>> 그러니까 요렇게 못된게 반응을
41:58한다니까 [웃음]
42:00>> 그게 약점이라니까
42:02>> 때가 치명적인 실수를 했는데 사실은
42:04저한테 기회를 주려고 하신 말씀인데
42:06제가 신년에 뭐 이런 말씀도 하시나
42:08이렇게 제가 받아들
42:09>> 서원했지.
42:09>> 예. 서원하더라고. 근데 그 판단
42:11착오했던 거죠.
42:12>> 거기서 벌컥화 안 됐어요.
42:13>> 벌컥 화는 내지. 거기 바로
42:14물어봤지.
42:15>> 벌컥 화냈지.
42:17>> 그래. 내가 이렇게 못게 얘기하면 안
42:18된다고 얘기했잖아요.
42:19>> 그게 아주 훈련 부족이고요. 수양
42:21부족인데 그 말씀이 정말로나 맞는 거
42:23같아.
42:23>> 예. 인정
42:26그리고 검찰에 의해서 잡아 잡혀
42:28들어갈 뻔 했던 때도 그때는 유시민
42:32작가 방식대로 굉장히
42:35위로하고 힘을 북돋아 주더라고.
42:38>> 이재명 대표는 중요한 사람이죠.
42:40혹시라도 많이 하나라도 영장이
42:43발보되어서 구추소에 간다 하더라도 또
42:46구속 적부심 또 신청하고 또 보석
42:48청구 또 하고 계속 싸워 법적으로도
42:50계속 싸워야 되고요. 그리고
42:51당대표직도 내려놓으면 안 된다고
42:52생각해요. 옥종 출마도 하고요. 옥중
42:54결제도 하고요. 이건 기싸움이에요.
42:57기본적으로 기싸움에서 밀리면 그
42:59순간에 이제 진영이 무너지는 거기
43:01때문에 정정내 최고의원이 다음
43:03공천장은 이재명 당대표 명의로 나갈
43:05거다. 이렇게 말을 했던데 그게 그
43:06사인이라고 보고요. 그냥 세어라
43:08재명아 그냥.
43:10좋았잖아요. 그 관계가
43:12>> 그럼요. 저는 열심히 영원했어요.
43:13그니까
43:14>> 열심히 영원했고 많은 기대를 했고
43:16>> 그럼 그때는 했는데 왜 지금 못
43:18하냐이 말이에요.
43:19>> 그 다 공론장에서 한 거잖아요.
43:20>> 공론장에서 한 거야. 이건 맞아.
43:22내가 확인이 가능한 부분이 그때는
43:25당대표 시절이었고 지금은
43:26대통령이잖아요.
43:27>> 그럼 달라요.
43:28>> 그게 어떻게 갔나?
43:29>> 같지가 않아요. 그때는 그냥 정치 왜
43:31안 무시하는 거야? [웃음]
43:34아니 이제 우리 황이도 씨가 온라인은
43:36제일 잘 아시니까 이제 이재명
43:38대통령이 온라인에 굉장히 밝은
43:39분이잖아요. 예.
43:40>> 네. 근데 대통령 취임 이후에
43:42지금까지 1년 동안 온라인에서
43:44이루어졌던 소위 이재명 지지자들의
43:47활동이 있잖아요.
43:48>> 그걸 대통령이 모를 리 없잖아요.
43:49>> 다 알고 있을 겁니다.
43:51>> 저는 제 느낌에는
43:53>> 혐오 조장이 기본 컨셉이다라고 저는
43:57소위 온라인 친명들의 활동의 기본
43:59컨셉이
44:01자기들이 제거하고자 하는 자들과
44:03세력에 대한 혐오 조장이었다고 저는
44:05받아들이는데 제가 너무 예민한
44:07건가요? 어때요? 아니요. 실제로
44:08제가 DC 인사이드에 이재명은
44:11합니다라는 갤러리 그 자료를
44:13>> 이재명 팬카페도 있고 그죠?
44:15>> 예. 그 자료를 많이 모아뒀었는데
44:172년 전부터 그니까 24년도부터
44:20정확히는 친노 친문에 대한 공격이
44:21엄청 이어졌고 거기서는 상상을
44:23뛰어넘을 정도로 노무현 전 대통령을
44:26공격을 했습니다.
44:27>> 그러면서 진짜 난리가 났었는데 제가
44:29그래서 지난번에 나와서 민주당
44:31정치인들이 대부분 노무현 정신을
44:33얘기를 했고 그 다 했죠. 근데 이런
44:35문제를 모르나? 말도 안 되고. 저도
44:37몇몇 분들한테 얘기를 했어요. 이런
44:39일이 벌어지고 있다. 근데 이걸 다
44:40외면하더라고요. 근데 사실 이런 거는
44:43굳이 막 저처럼 온라인을 많이
44:44봐야지만 알 수 있는 것도 아니고
44:46이게 건너 건너서 다 유통이
44:47되잖아요. 그니까 이게 방치가 된지가
44:49되게 오래됐었는데 최근에 갑자기이
44:52양비론으로 얘기를하면서 정치인들이
44:54나와서 둘 다 그만해라. 거기서 제가
44:56너무 화가 났던 겁니다.
44:57>> 아 나도 그건 참하더라고. 그렇기도
44:59하고요. 이제 제가 다스페이다에서 다
45:02편집해 버린 내용이 있는데 [웃음]
45:05>> 그거를 다 편집
45:06>> 편집한데 이유가 있을 겁니다.
45:08>> 그걸 다 편집했기 때문에 대통령
45:09>> 나도이 이유는 있었어. 보니까
45:11[웃음]
45:12>> 대통령이 자신감이 지나쳤던 거
45:14아닌가라는 저희 말을 두고 또 많은
45:16사람들이 비판을 했습니다.
45:19>> 근데 제가 그렇게 판단하게 된 이유를
45:22몇 가지 얘기를 했어요. 근데 이제이
45:24점이 가장 심각한 건데 사실은 이재명
45:26대통령의
45:28많은 행위들 중에서 말도 있지만
45:30행위들 중에서 어떤게 있냐면 이것도
45:32다 이제 재건축, 재개발 이런 거하고
45:34관련되 있을 거라고 저는 생각하는데
45:36모든 중요한 의사 결정권자의 위치에
45:41자기가 원하는 사람을 늘으려고
45:42그래요.
45:44>> 그래서 이제 무슨 일이 벌어졌냐면
45:45가만히 보면 서울시장 민주당 후보
45:48경선을 불공정하게 만들었어요.
45:51대통령이 SNS에 정원호시를 띄워
45:54가지고 그 불공정 경선이에요.
45:56대통령이 밀었잖아요.
45:58>> 좀 럴 때 좀 옆에서 [웃음]
46:00좀 순환 좀 시키세요.
46:02>> 아, 나도 그러니까 유작값의 그
46:04의견을 다 동의하진 않아요. 그러니까
46:06[웃음]
46:07>> 아니, 근데 그거는 대통령이 하면 안
46:09되는 거예요. 원래
46:11>> 그렇게 하면 안 돼요. 그렇게 하면
46:13안 되고 그다음에 경기도지사
46:14경선에서도 명픽이라고 자칭하면서
46:18뛰어다녔는데 어떤 후보가 그거에
46:19대해서 청와대에서 아무도 안
46:21했습니다. 그러니까 우리가
46:22>> 조치하면 또 개입한다고 하실 겁니까?
46:24>> 아니지. 명픽을 팔지 못하게 해야
46:26청와대 민정실에서 그거는 안 되는
46:28거예요. 그 그런 거는 적극적으로
46:31이제 청와에서 나선 건는 아니죠.
46:33그런 방식으로 개입한게 많아요.
46:35조정식 의원이 하반기 국회의장에
46:37도전할 거라는 거는 많은 공제의
46:39사실이었어요.
46:40>> 근데 그 사람을 그 정치인을 정무
46:43특보를 시켰습니다.
46:45>> 그리고 그 정무특보가 결국은
46:47국회의원들끼리 뽑는 선거에서
46:48국회의회장이 됐어요. 그 국회의장을
46:51명픽을 넣은 거예요. 서울시장도
46:53명픽을 늘려다 실패했어요.
46:55당대표도 명픽을 넣 넣은 거예요.
46:57지금 대통령이 직접 나서서 정청내는
47:00나오지 마라고 말을 안 했을 따름이지
47:02SNS의 여러 차례 국무총리 그냥
47:06덕담 차원을 넘어서는 띄우는 작업도
47:07했고요. 그다음에 친명호소인인지
47:11진짜 친명인지 모르겠지만 많은
47:13민주당의 정치인들 대변인 부대변
47:16대변인 단에 속해 있는 비편가들 이런
47:18사람들이 정청내 불출마해야 된다는 걸
47:20공개적으로 쭉 얘기를 했습니다.
47:22[콧방귀] 이런 거는 하면 안 되는
47:24거예요. 이게 법적으로 문제 있다는
47:26뜻이 아니고 정치적으로 이런 걸 하면
47:28안 돼요. 대통령은 대통령의
47:31직무수행, 행정부의 수반으로서
47:33대통령의 직무수행을 성실하고
47:35유능하게함으로써 당을 이롭게 하고
47:38정부를 이롭게 하는 사람이지
47:40당과 국회의 주요 포스트에 자기가
47:43원하는 사람을 집어넣기 위해서 뭔가를
47:45하는 사람이면 안 되는 거예요. 이게
47:47스스로 자신의 권위를 훼손하고 있고
47:50민주적 지도자 그러니까 대통령은
47:52행정부의 수반인 동시에 정치의
47:54지도자예요.
47:56지도자가 이렇게 하면 안 되는 건데
47:58대통령이 무엇 때문에이 욕심들을 자리
48:01주요 포스트에 자기가 원하는 사람을
48:03집어넣으려고 이렇게 집요하게 노력을
48:05하는 걸까라고 생각해 보면 아 이것도
48:09재건축인지 재개발인지는 모르겠지만
48:12그런 구상과 관계가 있을 수는 있다.
48:14그런데 그게 뭔지를 아무도 몰라.
48:16어떤 전개을 머릿속에 두고 있는 거
48:18같은데 그것에 대해서 사람들에게
48:21구상을 설명을 하고 새로운 집과
48:23동네의 조감도를 보여주고 동의를
48:25받아서 이걸 추진하는게 아니고 뭔가
48:27대통령의 권력의 힘으로 이걸 하고
48:29있다는 거예요. 그래서 저는 이게
48:32너무너무 불안하고요. 이것이 옳다
48:34그러다를 떠나서 필연적인 실패의 길로
48:36가고 있다. 지금 여당 대표를 사실상
48:39명픽으로 해서 성공시켰다고 가정을 해
48:41봐요. 이제 그다음에 무슨 일이
48:43벌어질지는 사실 보이거든요.
48:46근데 대통령은 이걸 모르나? 또는
48:49대통령의 참모들은 이걸 모르나?이
48:53안타까운 거죠. 그러니까
48:55>> 저는 사실 대통령이 한점 전부터
48:57너무너무 걱정됐어요. 진짜 지금도
48:59걱정하고 있고 이제는 마음이
49:01편해졌어요. 이제는 받아들여요. 아,
49:03이렇게 가는구나. 돌아올 수 없구나.
49:05이제 돌아오기 어렵겠구나. 그리고
49:07이걸이 현실을 받아들여야지. 그리고
49:10이것을 현실로 받아들인 조건에서 제가
49:13보는이 모든 것들에 대해서 비평하는
49:15사람으로서 시민들에게 말씀드리고
49:18그리고이 조건에서 우리는 각자가 뭘
49:21어디서 어떻게 저는 당원도 아니니까
49:23뭐라고 뭐할 방법도 없는데
49:26>> 민주당 당원들 지지자들 또는 이재명
49:29대통령을 그동안에 성원해 왔던
49:30시민들은 각자의 입장에서 어떻게 해야
49:33될 것인가를 이제 고민해 보자.
49:35>> 네.
49:35>> 예. 더 이상 현실을 외면하지 말고
49:38설마설마 하지 말고 이것을 현실로
49:41인정하고 그 바탕 위에서 각자의 몫을
49:44생각해 봐야 될 때다.이 얘기를 지금
49:46하는 거예요. 그냥 예.
49:47>> 그러니까 어떤 한 현상을 보고
49:50>> 그 현상을 바탕으로 이제 판단을 하신
49:52건데 거기에는 이제 과대해서 갈 수
49:55있는 그리고 오려의 여지는 거니까
49:58>> 그렇죠. 오려의 여지는 항상 있죠.
50:00제가 보는 관점은 이렇다는 거예요.
50:01예. 자가 좀 알아서 좀 판단하시면
50:03좋을 것 같습니다.
50:04>> 그 지점에서 하나 말씀드리고 싶은게
50:06아까 이제 뭐 연락 오면 만나겠냐?
50:08이게 제가 뭐 단순히 뭐 시계
50:10인증하고 이러고 싶어서 만난다는 건
50:11아니고 저는 사실 해결하고 싶은 일이
50:14명확하게 있거든요. 지금 당정청이
50:16나서서 시급하게 해야 될 일이 있다고
50:18봐서 내부적으로 지난 7년 동안
50:20설득을 했는데 그럼에도 불구하고이 잘
50:22안 돼서 지금 저도 이제 바깥으로
50:24방향을 바꾼 거거든요.
50:25>> 그 차원에서 지금 시민들께 그 문제
50:28뭐 디지털 민주주의 문제를 어떻게
50:30해야 될 것인가 그 의견을 좀 전하고
50:31싶다는 맥락이었습니다. 사이버 내란에
50:33관한 것
50:34>> 예 맞습니다. 그러니까 그런 부분
50:36물론 좋은데 저는 그게 모르겠어요.
50:38대통령이 진짜로 그냥 뭐 그런
50:39유튜버들 이렇게 연락하고 그러는지
50:41그거는 제가 모르겠지만 본인들이
50:43그렇게 자랑하고 다니는 사람들이 많이
50:45있으니까 그건 다 공적인 채널이라는게
50:47당연히 있는 거예요. 대통령은 어쨌든
50:49최고 권력자입니다. 가장 큰 권력을
50:52갖고 있는 사람이에요. 그 사람과
50:54개인적 대통령과 개인적인 소통을 직접
50:56이렇게 뚫리면은 그 사람들이 가만히
50:58있겠습니까? 그건 소문이 안 날 말이
51:01안 날 리가 없는 거잖아요. 대통령을
51:03위해서도 그건 굉장히 좋지 않은
51:04거거든요. 그런 방식은. 그래서
51:06우리가 비나 비선이라고 하고 그런 걸
51:09하면 안 된다고 하는 이유가 바로
51:10그런 거잖아요. 그것도 권력이잖아요.
51:13>> 그러니까 대통령의 비공식적인 라인은
51:16이런게 있을 수 있어요. 제가 이제
51:18절대적인 건 아니지만 노무현 대통령
51:21때를 생각해 보면 아무런 공식 직함도
51:24없고 직책도 없는 사람들인데
51:26>> 한 두 그룹 정도가 있었어요.
51:28>> 음. 이 대통령이 뭔가 실패할
51:31가능성이 높은 어떤 거를 하려고
51:33그런다. 뭐 대현정 이런 거 나왔을
51:35때 이러면
51:36>> 네
51:36>> 부속실이 연락을 했어요.
51:38>> 누가요?
51:38>> 밖에 있는 사람들이
51:40>> 부속실장한테 연락을 해서
51:42>> 누구 누구 누구 누구가 저녁 시간에
51:45좀
51:46>> 됐으면 하는데 그 좀 말씀드려 보라
51:48이러면 이제 부속실장이 대통령께 보고
51:51드려 가지고 빛날로 해서 저녁에
51:53오라면 많잖아. 저도 두업은 그런데
51:55갔습니다. 가면 [목을 가다듬음]
51:56일종에 레드 팀이에요.
51:57>> 음.
51:58그냥 아무런 공식 직감도 없고 그런
52:00사람들인데 옛날 정치하던 시설들부터
52:02알던 분들이에요. 깊게 신뢰하는
52:04>> 네.
52:05>> 그 거기 가면 이제 쓴 소리를
52:06넘쳐가요. 저도 몇 번 가면 그런 거
52:09하지 마세요. 저런 거 하지 마세요.
52:10이것만 해요.
52:11>> 노무현 대통령이 그 퇴임할 때 그
52:12얘기 하시던 말이요. 그니까 유시민
52:14씨 만나 보면요.
52:17제가 하는 것이 다 마음에 안 들어서
52:19때때로 그 저기 쓴 소리들 많이
52:22해요.
52:23물론 저도 그렇지 않겠습니까? 그러나
52:28그러나 우리 그 오늘 제가 꼭 그렇게
52:32고마움을 표시하고 싶었던 것은
52:35가장 어려울 때
52:38저를 지켜줬습니다.
52:41여러분이 그랬듯이
52:45어려울 때 친구가 친구고 어려울 때
52:49견디는 정치인이라야 진짜
52:51정치인입니다. 유심민 너무 잔소리
52:53심했다고. [웃음]
52:54>> 그러니까 나중에는 어떻게 되냐면 말
52:56안 하고 몰래 하시는 거야.
52:57>> 아,
52:58>> 상의 안 하고. 상의하면 다 안
53:00된다. 그러니까
53:01>> 음. 이제 그랬던 분이고 문재인
53:03대통령 때도 문재인 대통령 경우에는
53:06진짜 판단하기 어려운 문제가 있으면
53:08그렇게 전화를 아무런 이해 관계 없이
53:10순수하게 의견을 전해 줄 수 있는
53:13사람들에게 대통령실에서 연락을 해
53:15갖고 의견을 경청을 하셨어요. 그런
53:17건 저는 다 좋다고 봐요.
53:19>> 근데
53:21저는 좀 알거든요. 그렇게 권력의
53:23중심에 가까이 갑자기 간 사람들이
53:26어떤 표정, 어떤 눈빛, 어떤 말투,
53:29어떤 행동 양식을 하는지를 그게요.
53:31권력이라는게 돌파민 폭풍을 몰고
53:34오거든요.
53:35>> 그러니까
53:36>> 큰 권력 대통령 권력과 가까이서
53:39이렇게 여러 번 겪어 본 사람들은
53:41대통령을 만난거나 대통령에게 전화를
53:43받는다고 해 가지고 도파민 폭풍이
53:45일어나지 않아요. 어 귀찮아. 왜 또
53:46전화하셔 이렇게 얘기를 하지.
53:48>> 네. 근데 그렇지 않은 사람들의
53:50경우에는 대통령 비서실장 전화만
53:53받아도 벌써 도파민 폭풍이 터져요.
53:56그래서 그런 사람들의 특유의 표정과
53:58말투와 이런게 있습니다. 저는 보면
54:00보이거든요.
54:01>> 네. 근데 그런 사람들이 뭐 누구를
54:04지칭하는지 모르겠지만 방송에 나와
54:06가지고 유시민이 임병장을 못 받아
54:08가지고
54:10[웃음]
54:10>> 아 지금 저렇게 삐뚤어졌다고 논평을
54:13해요.
54:15처참하지 그런 거는. 네. 뭐 그런
54:18분들 얘기할 필요 없비 평가에
54:20대해서는
54:20>> 아 그런 따로 좀 쓰지 마요.
54:21[웃음] 좀 아유 저 작가님 아니
54:24작가님 노무현 대통령 말씀하셨으니까
54:26내 요거 하나만 좀 여쭤 볼게요.
54:29>> 지금 이재명 대통령이 취임한지 이제
54:321년 좀 지났습니다.
54:34예. 그러다 보니까 이런 작가님을
54:37향한 비판들이 있어요. 노무현
54:40대통령이
54:42한미 FTA 할 때 당시 이제 아
54:46진보 지식인들이
54:47>> 먹물들이
54:49>> 엄청나게 반대를 했었다.
54:52돌아보면 노무현 대통령 맞지 않았냐?
54:55그런 오류를 유시민 작가가 지금
54:58범하고 있지 않을까? 그런
55:02>> 뭐 그 그렇게 볼 수
55:03>> 지적을 하시는 분들이 많습니다.
55:04>> 그렇게 볼 수도 있죠. 그렇게 볼
55:05수도 있는데
55:07>> 그거는 이제 좀 문제가 다른데 홍상훈
55:11기자님이 그 얘기 하시지 않았어요?
55:12>> 어떤
55:14>> 한미 절대 안 하겠습니다라고 공략하고
55:16한미를 한게 아니잖아요.
55:18>> 이라급 파병 같은 건 절대 안
55:20하겠습니다라고 공략하고 이라크 파병을
55:22한게 아니잖아요.
55:22>> 음.
55:25그거는
55:26>> 외교 정책 또는 통상정책의 이슈
55:30새롭게 떠오른 이슈였는데 지금 검찰
55:33개혁 같은 거는 하겠다고 하고 안 한
55:35거잖아요. 이거 차원이 달라요.뿐만
55:38아니라 노무현 대통령 사람들에게
55:41이야기할 어떤 정책이 있으면 대통령
55:44본인이 직접 그 필요성에 대해서
55:46자신의 구상을 말씀하셨어요. 근데
55:49지금 검찰 개혁이 이렇게 지체되는
55:50거에 대해서 이재명 대통령이 해명
55:53진짜 제대로 한 마디 한 적도
55:54없고요.
55:55>> 했어요.
55:55>> 뭘 했어요?
55:56>> 아니 그니까 저 국민 피해를 최소화
55:59해야 된다.
56:00>> 그게 말이 돼요. 그 정도로 이걸
56:02처리할 수 있는 문제라고요. 이게
56:04그러니까이 이게 저는
56:07[목을 가다듬음]
56:08어뭐 그렇게 비유해서 비판할 수
56:10있죠. 그 좋아요. 좋은데 지금
56:12이재명 대통령이 하는 것은 제가
56:14틀렸다고 말을 하는게 아니고 너무
56:16위험하다.
56:18>> 실패할 거다.
56:18>> 실패할 거다.
56:19>> 음.
56:19>> 음. 그 그렇게 얘기하는 거예요.
56:22아니, 그러면은 제가 궁금한게 어쨌든
56:25이재명 대통령도
56:27검찰의 그간에 그야말로 그 어떤 그
56:31권력 독점이 굉장히 위험하다는 걸
56:33너무나 잘 알고 있고 본인도 그러니까
56:35피해자이고
56:36>> 이걸 해야만이 정권도 재창출되고
56:38이어질 수 있다는 걸 너무나 잘 알
56:41텐데
56:42>> 왜 그 문제는 저도 아직 답을 못
56:44찾았지만 이제 문재인 대통령 만났을
56:46때 구조적 다수라는 말을 썼죠. 예.
56:50이제 그거는 성립할 수 없는
56:52단어예요. 원래
56:55민주주의 선거에서 대통령을 뽑마다
56:58뽑고 지금 우리 4년마다 국회의원을
57:00뽑는데
57:01>> 다수가 되는 구조를 만든다는 거는
57:03원천적으로 있을 수 없는 거예요.
57:04그러니까 대통령의 머릿속에 지금 뭔가
57:07있어요.
57:08>> 아 어떤 모델이
57:09>> 예 뭔가 있는데
57:10>> 그게 먼제에 대해서 대통령이 말씀을
57:12안 하기 때문에 우리가 정확히 그걸
57:16볼 수는 없어요. 그 구조를 들려고
57:19했던 가장 확실한 시도의 사례를 보면
57:22>> 그당 합당이에요.
57:23>> 1990년에요.
57:25>> 그게 민정당 그다음에 신민주 공화당
57:29김종필 그다음에 김영삼의
57:32통일민주당이 세 개가 합쳐 갖고
57:34의석의 거의 70%가 넘는 의석을
57:38가진 거대 민재당을 만들었잖아요. 그
57:41지역 구도로 보면 DKBK 충청도를
57:44합쳐 가지고
57:45>> 구조적 다수를 만들었어요.
57:47>> 네. 근데 그게 그다음 총선에서 바로
57:49깨지거든요. 민주주의 선거에서
57:52국민 주권이 실현되는이 선거에서
57:56다수를 차지하는 구조를 만든다는 거는
57:59발상 자체가 그 불가능한 발상이에요.
58:02어떤 의미를 담아서 구조적 다수라는
58:06말씀을 이재명 대통령이 했는지는
58:08모르겠으나 저는 이제 대통령이 지금
58:11아직 말하지 않은 어떤 재건축 또는
58:13재개발에 대한 구상이 있고 그 구상을
58:16뒷 뒷받침하는 팀이 밑에 있다고
58:18봐요. 그런게 없이 그런 말이
58:20나오지는 않아요. 근데 그 팀의 기획
58:22수준이 되게 형편 없어요. 너무
58:24수준이 낮아요. 그래서 리스크는 엄청
58:28높고 실패 가능성이 농한 길로 지금
58:31대통령이 가고 있는 거라고 저는
58:33생각을 하고 이렇게 보지 않으면
58:35대통령의 말과 행동을 일관되게
58:38설명하는게 불가능해요, 지금. 그래서
58:40제가 이렇게 출론하는 거고 그게
58:42뭔지에 대해서는 조금 더
58:46대통령의이 생각을 알 수 있는 말과
58:48행동들이 나오고 나면 출론해 낼 수도
58:51있을 거라고 저는 봐요.
58:52>> 아, 저는 답답한게 그러니까 물론
58:55유작가님 말이 본인 말이 다 맞다고
58:57확신할 순 없는 거잖아요. 그럼요.
58:59>> 네. 그런 비판이 많아요. 유시민
59:00작가는 자기만 옳다고 해. 아니
59:03누구나 자기가 옳다고 생각하는 얘기를
59:05하지 그 [웃음]
59:06내가 틀렸다고 얘기하는 사람도 있
59:08>> 야 요거는 저랑 똑같은 생각입니다.
59:10>> 누구나 다 어떤 주장을 할 때는 그게
59:12맞다고 생각하고 주장을 하지 난
59:14틀렸어라고 주장하는 그런 정신 나간
59:16사람이 어디가 있어요맞. 예. 아,
59:17그니까 저는 지금 [웃음]
59:19그 보안 수사권 부분에 대해서 굉장히
59:22그 이게 지금 그 구조를 지금 허 그
59:25애초에 그러니까 쭉 달려왔던 그
59:27방향성을 틀어 버리는 지금 분기점에
59:29와 있는 거잖아요.
59:30>> 만약 분기점이 틀어지면은 뭐 마음이
59:33식는다 정도가 아니고 등을 돌릴
59:34가능성이 매우 높습니다. 사람들이
59:36지지층들이 그러면은 정권 재창출은
59:39정말 그거는 완전 물건으로 간다고
59:41저는 보고 있거든요. 왜냐? 나부터도
59:44정말 고기가 갸우똥 겨우똥해질테니까
59:47이러면 정권 재창출이 불가능하다는 걸
59:49너무나 잘 본인이 잘할 텐데
59:53>> 그게 제가 그러니까이 풀리지 않는
59:54부분 전수는 4년 뒤에 일이고요.
59:57아직
59:59>> 지금 이제 이게 얼마나 좀
1:00:00우습스러우냐 하면 대통령이 모호한
1:00:04말을 하고 SNS에나 이런 데서 론
1:00:06해석이 필요하
1:00:07>> 그러면 해석 투쟁이 막 벌어져요.
1:00:10>> 민주정에서는 이런 일이 있으면 안
1:00:11돼요. 민주정에서는 대통령이 어떤
1:00:14안건 어떤 이슈에 대해서 자신의
1:00:16생각을 말해야 돼요. 해석의 여지
1:00:18없이. 근데 이게 지금 보면 대통령
1:00:21SNS에 뭐 부처 돼지 이런 거
1:00:23올리면
1:00:24>> 이게 먼지를 둘러고 대변이 나와서
1:00:27해명하고 뭐 누구는 누구는 그게 문조
1:00:29틀레를 유시민을 괜냥한 거라고
1:00:31얘기하고 누구는 조선일보라 그러고이
1:00:34>> 난동이 벌어져.이 이 소동이 소동
1:00:36>> 아이 그거 조선일보였어요.
1:00:39>> 그거 이제 그 좋아요.
1:00:41>> 지금 무슨 일이 벌어지고 있냐면
1:00:44대통령의 진짜 의중이 무엇인지를
1:00:47찾아내기 위한 게임 대통령의
1:00:50커뮤니케이션 이러면 안 돼요. 이거는
1:00:52뭔가를 감추고 있는 거거든요. 뭔가를
1:00:54그 대통령이 지속적으로지지
1:00:57자기 자기를 친명을 자처하는 사람들이
1:01:02그렇지 않은 사람들을
1:01:04공격하는 수단으로 이용하는 그런 모한
1:01:09말을 계속 주기적으로 내내왔습니다.
1:01:12지금까지 이런 거는 민주정에서는
1:01:15이러면 안 되는 거예요. 이거 이것도
1:01:17그 저는 뭔가 지금 뭔가 이상해요.
1:01:20뭔가 잘못됐어요. 크게 그냥 보통
1:01:23잘못된게 아니고 아주 아주 크게 뭐가
1:01:25잘못 가고 있다. 지금 그런 걸
1:01:27느끼는 거죠, 지금. 예. 음
1:01:29>> 그 뭐 뭔가 이상하다 이런 표현을
1:01:31하셔서 여기 다 그 언론 관련에서
1:01:35일가견 있는 분들이니까 언론 이야기
1:01:37잠깐 좀 하고 싶은데
1:01:39>> 저는 요즘 언론을 보면서 와 이건
1:01:41진짜 정말 나는이 현상 자체가 되게
1:01:44신기하다라는 생각을 많이 해요. 그
1:01:47내란범이었던 윤성열도 언론이 하나가
1:01:50돼서 다 같이 비판하지 않았어요.
1:01:53[웃음]
1:01:53>> 그때도 윤성열 발언을 따 가지고
1:01:56전달해 주고 막 그럴 정도였어요.
1:01:58근데 지금은 내란범도 아니고 범죄자도
1:02:02아닌
1:02:04유시민
1:02:05그리고 어 뭐 김어준
1:02:09>> 정청
1:02:10>> 정청 이런 사람들을 모든 언론
1:02:14모든 평론가 모든 유튜버들이
1:02:17>> 모든 아니고 거의 대부분
1:02:19>> 거의 대부분이 하나의 목소리로 비판을
1:02:22합니다.
1:02:24[콧방귀] 그나마 정청례
1:02:27의원 같은 경우는 당대표도 노리고
1:02:29국회의원이니까
1:02:31뭐 그렇게 견제받고 비판받는 거
1:02:32타당할지 모르겠습니다만
1:02:35유시민 작가는 민간인이에요.
1:02:37근데 뭐 아니 거의 대부분이 하나가
1:02:40돼서 한 목소리로 비판을 해요. 난
1:02:43이거는 참 너무 이상하다. 근데
1:02:45이상한 거 플러스 무섭다까지 가는 건
1:02:47뭐냐?
1:02:49자신들이 비판하는 유시민을
1:02:52같이 혐오하지 않는 최도 비판을
1:02:55해요.
1:02:55>> 그러니까 우리 편이 아니면 다 적이
1:02:58관점이
1:02:58>> 이거는 이제 무섭다거든요. 앞에는
1:03:01나는 이상하다. 뒤에 거는 좀
1:03:03무섭다. 내가 욕 먹기 싫다는게
1:03:04아니고
1:03:06>> 이거는 어떻게 해석이 가능한지 참
1:03:08궁금합니다. 우리 어르신 분들
1:03:10>> 죄송한데 먼저 가야 돼서 한 마디만
1:03:12하고 하고 싶은게 [목을 가다듬음]
1:03:13일단 노무현 재단에 대해서 지금 뭐
1:03:15횡령 얘기까지 나오고 있거든요.
1:03:16비판이 아니잖아요. 근데 이거에
1:03:18대해서 말도 안 된다고 얘기를 하면
1:03:20저도 이제 그 반열을 올려서 공격을
1:03:21하는 거예요. 그니까 이게 아예 그냥
1:03:23뭔가 짜여진 빌드업의 일환인 거
1:03:25같다. 이런 생각이 요즘 사실 많이
1:03:27들고 특히 그 예전부터 당 활동을
1:03:30저도 좀 오래 하다 보니까 어떤
1:03:32얘기들을 들었 들었었냐면 2019년에
1:03:35유시민 작가님을 욕을 이런 방식으로
1:03:37해요. 진영 논리. 그니까 왜 이렇게
1:03:40정부를 옹호하면서 사회의 어른이면 좀
1:03:42쓴 소리도 해야지. 그렇게 욕을 했던
1:03:44사람들이요. 지금 방송에 나와서는 왜
1:03:47정부에 쓴 소리 하냐고. 같은
1:03:49사람입니다. 그 제가 그걸 바원
1:03:50입장에선 기가 막히는 거예요. 그럼
1:03:52그 이유가 뭘까? 사실 요즘 보면은
1:03:55그 뭐 다른 여러 가지 이유도 있지만
1:03:57유튜브 조회수 그러니까 막 맨날
1:04:00퇴물됐다고 욕하면서 조회수 엄청
1:04:01빨아먹잖아요.
1:04:02>> 아 유심민 태물됐다고.
1:04:04>> 그 퇴물됐다고 하면서 거론을 왜
1:04:05하냐?
1:04:05>> 나 욕하면 저에서 올라가요.
1:04:07>> 지금 저에서 엄청 올라가죠. 네.
1:04:09그래서 저도 좀 해 볼까 합니다.
1:04:10[웃음]
1:04:15>> 마지막으로 그 말씀드리고 저 일어나야
1:04:16될 것 같은데
1:04:17>> 진짜 퇴물이 된 이준석 얘기 한 때
1:04:20죄다 했었잖아요. 지금 안 하잖아요.
1:04:22진짜 퇴물됐으니까맞.
1:04:23>> 조회수가 안 나와요. 안 나옵니다.
1:04:25>> 그래서 저도 안 쉬고
1:04:26>> 아 그래서 내가 요걸 먹는 거예요.
1:04:28>> 예. [웃음]
1:04:29>> 그러니까 이걸로 상처받을 이유는
1:04:30없네. 이건 댓글에서 벌어진 일이라면
1:04:33무슨 뭐 작전 세력이 있겠거니 할
1:04:36수도 있는데 댓글에서 벌어지는 일이
1:04:39아니라 심지어 매불 출신들이에요.
1:04:42전부 다 [웃음]
1:04:45[헉 소리] 매블수에서 그렇게
1:04:46오랫동안 함께했던 분들이 다
1:04:48>> 외원 확장에 실패한 거네. 그 저는
1:04:50저널리즘적인 행위를 하고 있는 건
1:04:53아니라고 봐요. 이거는
1:04:55>> 흔히 말아서 기성 언론들이 운영하는
1:04:57유튜브 채널들 있잖아요. 거기가 더
1:05:00하거든요.
1:05:01>> 굉장히 심해. 노골적이에요.
1:05:02>> 근데 거기가 더한 이유는 간단합니다.
1:05:04제가 봤을 때 그냥 후발 주자니까
1:05:07이제 뭔가 조회수를 높이고
1:05:09>> 조수 별로 안 나오던데. 나해도
1:05:11>> 근데 많이 나옵니다. 그들이 그러니까
1:05:14제가 한번은 아 이거는
1:05:17>> 정말 문제가 심각하다라고 느낀게 사실
1:05:21이재명 대통령이 해외 나가서 여러
1:05:24가지 외교 성과를 거둔 그런 시기도
1:05:26있었고
1:05:26>> 그니까 정말로이 전널리즘적인 차원에서
1:05:29다뤄야 될 사람들이 너무 많은
1:05:31시기였는데
1:05:32>> 그
1:05:32>> 그 유튜브 썸네일을 제가 한번 쭉
1:05:35한번 이렇게 한번 본 적이
1:05:36있었거든요. 제이 화면에서 컴퓨터
1:05:37화면에서
1:05:38>> 유지민 정청래 조국 최후이
1:05:41>> 한 화면에 한 8알리 유지민 작가님
1:05:43썸네일이었어.
1:05:45>> 무섭더라고요.
1:05:45>> 그니 나 돈 받아야 되는 거 아니야?
1:05:46거기 [웃음]
1:05:47>> 그러니까 이거는 뭔가 상당히
1:05:48잘못됐다. 왜 이럴까? 제가 봤을 때
1:05:50여러 이유가 있겠지만 가장 큰 이유는
1:05:53상업적인 이유가 가장 크다고 봐.
1:05:55>> 그 정도로 돈벌이가 되나? 내가
1:05:57>> 이거는 아닌 거 같은데.
1:05:58>> 예. 근데 조중동 전통적으로 조중동
1:06:00이런 데는 내란을 일으킨 경우에도
1:06:03보수 세력하고 이제 남 뭐 민주
1:06:05세력하고 사이에 중립이잖아요.
1:06:08>> 그죠. 예.
1:06:09>> 그다음에 한결나 경처럼 우리가 보통
1:06:11진보 매체라고 말하는 오마이뉴스나
1:06:13이런 데들은 기본적으로 보수 세력
1:06:16쪽에 하고 민주세력 진보 세력 쪽에서
1:06:19진보 세력이 좀 기울어져 있지만
1:06:21진본의 정파에 대해서 또
1:06:22중립이잖아요. 대체로 지금까지 그렇게
1:06:24해왔잖아요.
1:06:25>> 근데 지금 보면 그 구분 없이
1:06:28>> 제 발언이 뭐 맞냐 뭐 민주당에
1:06:31도움되냐 이런 여론 조사도 있더라고.
1:06:33와 그것도
1:06:34>> 스터마토 그거 보면 제가 놀랬는데
1:06:36진보층에서는
1:06:38반반이더라고요. 그게 그 저는 깜짝
1:06:40놀라서이 정도로 동의 비율이 높단
1:06:42말이야. [웃음]
1:06:44놀라운 일이잖아요. 그 내용도 잘 안
1:06:46알려져 있는일 비편가의 말을 가지고
1:06:49여론 조사를 했는데 반반 나왔다는
1:06:50거는 지금 문제가 심각한 거예요.
1:06:51그게 지금 정부가 그렇게 돼 있는데
1:06:54민주당 지금 전당 대회도 보면 유력
1:06:57후보가 팽팽하잖아요. 지금 여론
1:06:58조사를 보면 큰 차이 없어요. 그런데
1:07:02미디어를 보면 평론가더라고.
1:07:04>> 음.
1:07:05>> 거의
1:07:06>> 9대 1
1:07:06>> 99대 1 정도로
1:07:08>> 완전히 김민석이에요.
1:07:09>> 맞습니다.
1:07:10>> 그러면이 격차를 어떻게 설명하지?
1:07:13지금까지 재례 언론이나 혹은 유튜브
1:07:17저널리스트들이 취해 왔던 그런 각
1:07:20진영 내에서의 중립성 최소한 또는 뭐
1:07:24진보스의 중립성 이거 다 깨지고
1:07:27>> 민주당 안의 정파 사이에서도 중립을
1:07:29안 지키는 네이
1:07:30>> 현상을 어떻게 봐야 되지. 그래서
1:07:33제가 그걸 고민하다가 용역이라는
1:07:35단어를 생각한 거거든요. 너무너무
1:07:37이상한 거고요. 99대 1까지는 아닌
1:07:39거 같아. 90 95대 5는 되는 거
1:07:42같아. 제가 제가 이렇게 온라인에
1:07:45이렇게 살펴보면 100개 중에 한
1:07:47다섯 개는 있어. 그래도 공정하게
1:07:49하는 데들이
1:07:49>> 그니까 제도권 언론은 거의 대부분
1:07:51그러니까 이쪽하고는 반대야. 어
1:07:55>> 우리가 잘못됐을 수도 있어요.
1:07:56그러니까 그
1:07:56>> 맞아요. 그래서 저는 제가 좀 자기
1:07:59검열이 좀 심한 편이거든요. 그래서
1:08:02>> 나와는 방향성이 다른 데가 절대
1:08:05다수예요.
1:08:07>> 그래서 나만 틀렸을 가능성은 전
1:08:09열어두고
1:08:10>> 그렇죠. 그들이 이야기하는 것을 되게
1:08:13꼼꼼히 봐요.
1:08:14>> 저도 많이 봐요.
1:08:16>> 근데 특히 또 나와 관련된 거는 또
1:08:19보는데
1:08:20이건 참 동의가 안 돼. 그리고 뭐
1:08:23귀담아들을 내용이 없어. 그래서 내가
1:08:25고통스러워.
1:08:27>> 일주일에 수십군데 가서 말하는 분들이
1:08:29머스트를 얘기 있는 걸 뭘 하겠어요?
1:08:31>> 이러니까 요걸 좀 드시는데. [웃음]
1:08:34>> 아 틀면 그 사람들이 한 대명이
1:08:36똑같아 뺑뺑뺑 돌아오고 제언론
1:08:39>> 유튜브부터 맞. 네. 세 비평
1:08:41프로그램부터 유튜브 전널까지 한
1:08:4420명 정도가 거의 90% 이상
1:08:47차지하면서 맨말도 하고 맨말도 하고
1:08:50또는 뭐 어제 한 말과 다른 말을
1:08:51오늘 하고 이렇게 지금 돌아가고 있는
1:08:53거 아니에요. 저는 이렇게 보면서
1:08:56>> 되게 무서운 분들도 있더라고. 그
1:08:58비편가들 중에는. 그러니까 신약에
1:09:02보면 그런 얘기 나오잖아요. 예수께서
1:09:03말씀하시기를 죄 없는 자 먼저 저인을
1:09:06돌로 쳐라라고 말하니 아무도 돌을
1:09:08던지지 않아도 나오잖아요.
1:09:09>> 음.
1:09:10>> 근데 돌로라는 제일 먼저 던지는
1:09:12사람.
1:09:13>> 음.
1:09:13>> 그리고 끝까지 던지는 사람.
1:09:15>> 음.
1:09:15>> 이런 병론가들 무서워요. 저는 그런
1:09:17분들 이렇게 틀다가 턱 나오면 막
1:09:20끓는 돌려요. [웃음] 너무 무서워
1:09:22가지고. 용서가 없어. 용서가
1:09:24>> 용서가 없어.
1:09:25>> 정말 죄 없는 자 먼저 저 여인을
1:09:28돌로 쳐나라. 이러면 제일 먼저
1:09:29던지고 제일 마지막까지 던지는 사람들
1:09:31그런 사람들도 몇 명 있고요. 네.
1:09:34>> 그럼 자기가 무슨 말을 하는지도
1:09:35모르고 하는 사람도 많아요. [웃음]
1:09:37그리고 진짜 깍두기 한 접시로 한
1:09:40정씩 차리는 사람들도 있고요.
1:09:41>> 맞아.
1:09:42>> 그냥 말 옮기는 걸로 비평하는 사람도
1:09:44있고요. 네.
1:09:45>> 그 참
1:09:48[한숨]
1:09:48>> 아
1:09:49>> 저도 봐요.들을 말이 있나 싶어
1:09:50가지고. 근데
1:09:52>> 견디기 힘들더라고 보면서.
1:09:54>> 아니 저에 관한 것만이 아니고 그냥
1:09:56>> 예. 저도 마찬가지입니다. 네. 그
1:09:58좀 어쩔 수 없지 뭐. 세상 이런
1:10:01걸.
1:10:01>> 네. 근데 이제 오늘 방송이 나가면은
1:10:05아,
1:10:06이런 비판이 또 많이 쏟아질 거
1:10:08같아요.
1:10:09>> 반명선언.
1:10:10>> 아, 반명선 이제 유시민 네가 ABC
1:10:13벤다이언 그램 그려 가지고 그렇게
1:10:16떠들었지.
1:10:18근데 웬걸? 네가 제일 먼저
1:10:20돌던지네.이
1:10:22이 비판이
1:10:24굉장히 많을 것 같습니다.
1:10:25>> 돌 던지는게 아니고 대통령의 선택을
1:10:29받아들여요. 저는 대통령이 그런 길로
1:10:31가려고 한다는 걸 받아들여요. 그거에
1:10:33대해서 도덕적으로 잘못됐다든가 뭐
1:10:36정치적으로
1:10:38>> 틀렸다든가 이렇게 얘기하지 않아요.
1:10:40다만 실패할 거다.
1:10:41>> 음.
1:10:42>> 그리고 너무 위험하다.
1:10:43>> 음. 본인에게만 해로운 것이 아니고
1:10:46그 이재명 대통령을 당선시켰던 진영과
1:10:51그 많은 시민들의 시민들을 굉장히
1:10:53가슴 아파게 만들 거다. 그 얘기를
1:10:55하는 거지. 망 돌 던지는 거 망해라
1:10:58망해라하고 던지는 거잖아. 그러니까
1:11:00뭐 노무현 대통령 퇴임의 검찰 수사
1:11:02받을 때 죽어서 뭐
1:11:03>> 속죄해라 이렇게 하는게 돌던지는
1:11:06거죠.
1:11:06>> 음.
1:11:08그
1:11:09>> 저는 제가 원하는 건 이런 거예요.
1:11:11제가 보는 현실을 시민들에게
1:11:13말씀드리고 많은 시민들이 현실을 있는
1:11:16그대로 보고 여론을 새로 만들어내고
1:11:19대통령이 그 여론을 보면서 자신의
1:11:22노선을 수정하는 거.
1:11:24>> 그 여론이 만들어집니까? 그러면은
1:11:26>> 노력해 봐야죠. 뭐 안 되면 할 수
1:11:27없죠. 지금은
1:11:30>> 무슨 누구를 상대로 싸워서 이기려고
1:11:33뭘 이루려고이 말을 하는게 아니에요.
1:11:35그냥
1:11:37>> 내가 이런 생각을 하고 있고 내가
1:11:39이런 위기 의식을 갖고 있는데
1:11:42많은 사람들이 나와 같은 생각을
1:11:44한다면 변화가 일어날 수 있을 거야.
1:11:46일어날지도 몰라.
1:11:48아는 안 일어날 수도 있지만 내
1:11:51생각이 틀렸다면 변화가 안 일어날
1:11:53거고 안 일어나야 맞는 거고
1:11:55>> 내 생각이 옳다 하더라도 변화가
1:11:57일어나지 않을 수 있어. 음.
1:11:59>> 그래도 내가 이렇게 생면서 대통령이
1:12:02저저 저기를 저렇게 가는 것을 그냥
1:12:05방관했을 때 내가 느끼게 될 어떤
1:12:07가책
1:12:08>> 음
1:12:08>> 이런 것들이 싫기 때문에
1:12:10>> 그냥 말을 하는 거예요. 이기려고
1:12:12하는 거 아니에요. 현직 대통령이
1:12:14임기 1년밖에 안 된 분을 상대로
1:12:15이렇게 비판해 가지고 제가 무슨
1:12:17싸움을 이기겠어요?
1:12:18>> 네.
1:12:18>> 그냥 저를 표현하는 거라고요.
1:12:21>> 음.
1:12:21>> 저희 생각을. 왜냐면 표현하지 않으면
1:12:23나중에 후회할 거기 때문에. 음.
1:12:25>> 예. 그 이기고 싶은 생각 없어요.
1:12:29그냥 얘기를 하는 거죠.
1:12:30>> 네. [콧방귀]
1:12:31>> 그러면은이 방송 이후에 제가 바랄 수
1:12:35있는 가장 좋은 그림은 이제 둘 중에
1:12:37하나가 될 것 같습니다. 우리
1:12:40작가님이 봤을 때 그 실패 길로
1:12:41간다고 보셨으니까.
1:12:43>> 아, 그 길이 좀 바로잡히거나
1:12:46아니면 유시민 작가 보란듯이 실패가
1:12:49아닌 성공으로 마무리가 되거나
1:12:51>> 그러면 더 좋죠.
1:12:53>> 제가 틀렸고.
1:12:54>> 음.
1:12:55>> 어. 대통령이
1:12:57만인의 지지를 받으면서 성공했다. 그
1:13:00끼이. 그게 뭐 제가발이 되었든
1:13:02재건축이 되었든 뭐든 성공했다. 그럼
1:13:04저는 아쉬움이 없어요. 잘됐다. 저는
1:13:07사실은 대통령의 이재명 대통령의 어떤
1:13:11정치적 선택과 무관하게 그의 인생은
1:13:14언제나 응원하는 입장이거든요.
1:13:16>> 네.
1:13:16>> 예. 그 그의 인생 지금 60년이 좀
1:13:21넘는 그의 인생을 이렇게 볼 때 늘
1:13:24응원하고 싶은 마음이 생겨. 예전에에
1:13:26비평을 통해서 지지할 때도 늘 그런
1:13:29마음이었거든요. 지금도 마찬가지예요.
1:13:31그 그 인간 이재명의 삶에 대해서는
1:13:34늘 응원하는 마음이 있고 잘되기를
1:13:36바라요. 제 생각이 틀려서 저는 완전
1:13:38쫄딱망하고 욕만 먹고 끝나고 책도 안
1:13:40팔리고 [웃음]
1:13:41>> 욕만 뒤지게 얻어먹고 그리고 대통령은
1:13:43보란듯 성공해서 대한민국 정치를 다
1:13:45갈아엎어 가지고 정말 그게 뭔지는
1:13:48모르겠지만 구조속적 다수를 만들어서
1:13:51뭐 정권 재창도 성공하고 그러면
1:13:52좋겠어요. 제 생각이 틀렸으면
1:13:55좋겠다고요.
1:13:56>> 네.
1:13:56>> 대통령의 구상과 대통령의 생각이
1:13:59>> 옳고
1:14:01>> 오를뿐만 아니라 대중의 이해를 받고
1:14:03그렇게 해서 현실해서 성공하면
1:14:05좋겠어요. 나는 망해도 괜찮아요.
1:14:07>> 예. 그런 마음으로 얘기하는 거지.
1:14:10>> 내가 옳기 때문에 내가 이겨야 돼.
1:14:12이런 생각하면서
1:14:14>> 아,
1:14:14>> 이겨서 뭐 할 거예요?
1:14:15>> 뭐 할 건데? 내가
1:14:16>> 그건 뭐 하나만 말씀이죠. 아, 뭐
1:14:19이겨서 뭐 해? 뭐 이기지도 못하고
1:14:21뭘 어떻게 이겨?
1:14:23>> 네. 이기려고 하는 싸움을 거는게
1:14:25아니잖아요. 이기려고 싸움을 거는게
1:14:26아니고
1:14:27>> 네.
1:14:28>> 대통령의 실론이 결국 국민이
1:14:30합니다였으니까.
1:14:31>> 네.
1:14:32>> 지금은
1:14:34결국 내가 합니다처럼 보이는데
1:14:37다시 대통령이 결국 국민이 합니다로
1:14:40돌아와 주기를 바라는 마음은 있죠.
1:14:42제가 옳다면. 알겠습니다. [웃음]
1:14:44아,
1:14:46>> 우리 출판사분들이 오늘 책 가지고
1:14:47왔는데 책 얘기는 뭐 선나 껍데기
1:14:50경성도 말로 했는데
1:14:51>> 뭐 사실상 오늘 책은 유시민 작가
1:14:54스스로 불매 운동을 했다. [웃음]
1:14:57요렇게 정리가 될 것 같습니다. 유럽
1:15:00도시 기행 3.
1:15:01>> 그래. 너무 많이 팔리면 또 삐라고
1:15:02욕 먹으니까 [웃음]
1:15:04>> 적당히 팔 자기 장사한다고 또 난리
1:15:07날 테니까요. 안 팔리는 것도 나쁘지
1:15:09않은 메시지가 [웃음] 될 것
1:15:11같습니다. 우리 기자님 오늘
1:15:12어떠셨어요?
1:15:14어질어질해요.
1:15:15>> 어질해요.
1:15:16>> 말하고자 하는 취지는 이해가 됐죠.
1:15:18최옥 씨는
1:15:18>> 그렇습니다. 그래도
1:15:20>> 아 제가 좀 우려했던 것은
1:15:24아 이재명 대통령 또는 이재명 정부의
1:15:28완전히 뭐 빈정이상해 가지고
1:15:31감정을 막 배출하고 가시면 어떡하나.
1:15:34물론 뭐 그럴 만한 분은 아니지만
1:15:35그럴 이유가 뭐 있어요. 저는 하여튼
1:15:37이재 인간 이재명은 인생을 언제나
1:15:39응원해요. 그가 내가 생각하기에
1:15:42실패하는 길로 위험한 길로 또는
1:15:45때로는 잘못된 길로 간다고 제가
1:15:47판단하는 경우에도
1:15:49어 그 인생을 응원하는 저희 마음은
1:15:52예
1:15:53>> 변함이 없다.
1:15:54>> 안 변할 것 같아요. 그거는
1:15:56>> 그렇잖아요.
1:15:57>> 알겠습니다. 누군가는 계속 이런
1:15:59얘기를 계속 해 주는게 우리 사회에
1:16:01필요한 그 다양성의 하나 아닌가?
1:16:03>> 결국
1:16:05>> 다양성이 한국 사회를 강건하게 만드는
1:16:07거기 때문에 그 역할을 어 욕
1:16:10먹더라도 그리고 좀
1:16:13돌 맞더라도 좀 계속 해 주셔야 될
1:16:14것 같다. 이렇게 생각.
1:16:15>> 우리 기자님이야말로 그 거의 용역을
1:16:17맡기시네.
1:16:19>> [웃음]
1:16:20>> 제가 믿는 거는 제가 믿는 거는 이런
1:16:22거예요. 어떤 비평의 관점이나 논리가
1:16:26올오르냐 옳지 않느냐 타당하냐 아니냐
1:16:29이런 것들은
1:16:30여론 조사나 다수결로 결정되지
1:16:32않는다.
1:16:34그렇게 저는 생각해요. 그러니까 단
1:16:37한 사람 다른 의견을 얘기한다고 해서
1:16:40>> 그 입을 틀어막는 거는 그 한 사람이
1:16:42의견이 다르다는 이유로 다른 모든
1:16:44사람의 입을 틀어막는 것과 마찬가지로
1:16:47안 좋은 일이거든요. 이게 존스드
1:16:49미래 자유론에 나오는 말인데 제가
1:16:51진짜 좋아하는 말이에요.
1:16:53>> 사람이 늘 옳은 걸로 입정되는 말만
1:16:56하고 살려 그러면 다 입 닥치고
1:16:57살아야 돼요.
1:16:58>> 음.
1:16:58>> 우리가
1:17:00서로 대화하는 거는
1:17:03누구도 절대적으로 옳은 진리를 알 수
1:17:05없기 때문에
1:17:08언제나 오류를 포함하고 있 또는
1:17:11전적으로 오류라는 것 또는 약간의
1:17:13오류라도 있을 수밖에 없다는 것을
1:17:16전제로 하고
1:17:17>> 음. 로 얘기하는 거잖아요.
1:17:19>> 네.
1:17:19>> 이제 그런 걸 할 수 있는 사회라야
1:17:21자유 사회죠.
1:17:22>> 네.
1:17:23>> 예. 그러니까 저는 그런 믿음이 있기
1:17:25때문에 뭐 개이 없습니다. 뭐 또
1:17:29이거 방송 나오고 나서 한 열흘 동안
1:17:31또 모든 미디어에서
1:17:34>> 유시민의 망언 이래 가지고 시리즈를
1:17:36하더라도
1:17:37>> 네.
1:17:37>> 예. 그것이 나나 나의 견해의 오류를
1:17:41증명하는 것은 또한 아니다. 이렇게
1:17:43생각하고 가는 거죠.
1:17:44>> 네. 알겠습니다. 예. 근데 저는
1:17:46솔직히
1:17:47>> 요즘 신은 신이 안 납니다.
1:17:49>> 아 그
1:17:50>> 굉장히 무서운 말이다.
1:17:51>> 음.
1:17:52>> 저도 무섭다고 생각해요. 이런
1:17:55시기가 올 거라고 정말 정말 생각도
1:17:57못 했거든요.
1:17:58>> 윤성열 그때 끝장 내고 나서 이제
1:18:01정말 우리가 생각하는 우리가 기대하든
1:18:03그 바라든 그 세상이 열리겠구나
1:18:05생각했거든요. 물론 그 세상이 열리고
1:18:07있다고 볼 수도 있지만은
1:18:08>> 순진하셔 인간 사회가 그렇게 간단하지
1:18:10않아요. 예. 네.
1:18:12>> 아, 이런 세상이 온 거는 정말로
1:18:17그 신이 안 나 일단은 뭘 하는 거
1:18:19있어서 아, [한숨]
1:18:21>> 내가 그냥이 바닥에 계속 붙어 있어야
1:18:23되나? 이런 생각도 사실 들고
1:18:25>> 다만 이제이 방송이 어떻게 편집돼서
1:18:28나갈지는 모르겠지만
1:18:31어쩌면 공허한 얘기일 수도 있는데요.
1:18:33저는 유시민 작가님의 오늘 방송이
1:18:35있지 않습니까? 이게 그나마 우리
1:18:37사회에서 생산적으로 논의가 이어지려면
1:18:40사실이 사안을이 방송을 다루는 다른
1:18:44유튜브 채널이나 미디어들이 좀 제대로
1:18:48논점을 짚으면서 가야 된다라고
1:18:50보거든요. 근데 아마
1:18:53>> 또 조롱하고 비난할 준비가 되어 있을
1:18:55거예요.
1:18:56>> 그러면 이게 굉장히 소모적인 어떤
1:18:59논쟁이 흐를 가능성이 있는 것이고
1:19:02이제 좀
1:19:03>> 어쩔 수 없어요.
1:19:04>> 예. 어쩔 수 없는 생각을 하고
1:19:06있지만
1:19:06>> 아 그래도 저는 아 미디어 뉴스마토
1:19:09여론 조사에 그 정도까지 공감하는
1:19:11비율이 나온 거 보고 희망을
1:19:13느꼈다니까. 근데 거기 플러스 아까
1:19:15홍성훈 기자님 얘기에이어서
1:19:18덧붙이면
1:19:19>> 제 주변에도 홍성훈 기자님처럼
1:19:21생각하시는 분들이 좀 있어요.
1:19:23그러니까 무슨 생각을 하냐면 검찰
1:19:26기억을 굉장히 원하시는 지지자분들인데
1:19:30두 명의 대통령을 탄핵까지 시켰고
1:19:34내란까지 극복을 했는데 이분들의
1:19:36생각은
1:19:37>> 못하냐?
1:19:38>> 와 근데 검찰 기억은 좀 안 되네.
1:19:40음.
1:19:40>> 약간 이런 생각을 하지고 가지고
1:19:42계시거든요.
1:19:43>> 근데 만약에 또이 방송이 나가서
1:19:46>> 약간 그런 어떤 생각을 더 강화하게
1:19:48되는 어떤 만약에
1:19:50>> 그런 결과로 이어질까 봐
1:19:53>> 그러니까 제가 말하는 거는 대통령이
1:19:56안 하고 싶어도 하게 만들어야 돼.
1:19:58이렇게 가야 돼요.
1:19:59>> 대통령이 안 하고 싶어 하는 거
1:20:01같은데
1:20:02>> 우리가 어떻게 하면 하게 만들 수
1:20:04있지? 이거를 생각해야 된다니까요.
1:20:07민주주의는 정당정치입니다.
1:20:10그러니까 김대중 대통령 때만 하더라도
1:20:13김대중의 민주당이었어요. 그 노무현
1:20:16대통령 이후로 국민경선 제도를
1:20:18도입하고 당원 제도가 생긴 이례로는
1:20:21민주당의 노무현 대통령, 민주당의
1:20:24문재인 대통령이었어요.
1:20:26그리고 민주당의 이재명 대통령일 때
1:20:28대통령도 강하고 민주당도 강한
1:20:30거예요. 대통령의 지배를 받으면 탕이
1:20:33망하는 거예요. 그거는 대통령의
1:20:36지배를 받으면 안 돼요. 민주당이
1:20:39권력을 가진 대통령의 지배를
1:20:41받아들이는 순간
1:20:43그당은 해체가 시작되는 거예요.
1:20:46그 대한민국 정치에서 민주당이 정체성
1:20:49잃고 해체되면 그다음부터는 내 일이
1:20:51없는 거예요. 그다음부터는 모든게 다
1:20:54혼돈입니다. 제가 이재명 대통령의
1:20:56구상이
1:20:58굉장히 위험하고 실패할 가능성이
1:21:01많다고 생각하는 그것 때문이거든요.
1:21:03그러니까 예 그 점은 그냥 위험하다고
1:21:06하지 그냥 굉장이라는 것까지 [웃음]
1:21:09치지 마.
1:21:09>> 굉장히 위험합니다.
1:21:10>> 알겠습니다. 더 굉장히 위험해졌어
1:21:13지금. 그러
1:21:13>> 네. 오늘 뭐 편집에 대해서 좀
1:21:15걱정하시는 분들이 많은데 오늘 편집은
1:21:19제가 안 나오는 걸로 편집하겠습니다.
1:21:21[웃음]
1:21:25>> 네. 그러면은 뭐 깔끔하게끔네 될 거
1:21:28같습니다.
1:21:28>> 한 25분 정도밖에 안 나올 것
1:21:30같은데. [웃음]
1:21:30>> 그럼 나는 어디 출연한 거지? 네.
1:21:33한국 자리가이 정도의 다양성의
1:21:35목소리도 포용하지 못하면은 어떻게
1:21:38재건축이나 재개발까지 갈 수가
1:21:40있겠습니까? 맞는 말씀입니다. 네.
1:21:42>> 알겠습니다. 그래서 했잖아요. 뭐
1:21:43자꾸 [웃음] 그렇게 얘기하세요.
1:21:45>> 할 거 같아서 그래. 지금
1:21:46>> 우리도 안 하면서
1:21:47>> 쩔지 마세요, 최용님. 예.
1:21:49알겠습니다. 자, 그러면 오늘 여기서
1:21:52마무리 짓겠습니다. 어떤 평가가
1:21:55나오더라도 그거는 또 경험히
1:21:59수용하도록 하겠습니다. 함께해 주신
1:22:02세분 대단히 고맙습니다.

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