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【#看見新東協】印度將成iPhone最大生產國?中國製造拉警報?中國、印度、越南未來「科技廠」定位?張忠謀出席APEC 見習近平?|20221028 EP167 完整版|@globalnewstw — Transcript

by 寰宇新聞 頻道 · 1,805 words · 1,638 segments · language auto · Watch on YouTube

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  1. 0:04新東協 新商機
  2. 0:05新南向 新希望
  3. 0:06看見新東協
  4. 0:07節目帶您前進新興市場
  5. 0:09探究東南亞國家的經貿現況
  6. 0:11與未來發展
  7. 0:12我是主持人葉思敏
  8. 0:13今天節目我們帶您關心
  9. 0:14地緣政治緊張之下
  10. 0:15蘋果要求相關供應鏈
  11. 0:17赴印度生產手機
  12. 0:19小摩預估了
  13. 0:20未來每四支iPhone手機
  14. 0:22當中就會有一支
  15. 0:23是在印度製造的
  16. 0:25印度有機會成為全球最大的
  17. 0:28iPhone製造大國嗎
  18. 0:30台灣科技廠商
  19. 0:31包括了鴻海 和碩 緯創
  20. 0:32近年也是積極的爭取印度的市場
  21. 0:35還有越南的市場要擴大設廠
  22. 0:37他們的機會和挑戰為何
  23. 0:39今天有專家來告訴我們
  24. 0:41另外來關心APEC會議
  25. 0:42即將在11月登場了
  26. 0:43我國派出的代表
  27. 0:44是張忠謀先生出席
  28. 0:46場上要關注的焦點是什麼
  29. 0:48今天節目很榮幸
  30. 0:49我們為您邀請到是
  31. 0:50台灣東南亞與南亞協會理事長
  32. 0:53林若雩老師
  33. 0:54思敏好 各位觀眾好
  34. 0:56東協知名企業前發言人劉姿麟
  35. 0:58思敏好 各位觀眾朋友大家好
  36. 1:00還有DIGITIMES資深分析師
  37. 1:02林俊吉老師
  38. 1:03思敏好 各位觀眾好
  39. 1:05好 我們帶觀眾朋友來關心到
  40. 1:06地緣政治緊張下
  41. 1:08蘋果是繼續的要求供應鏈
  42. 1:09把部分生產從中國移出
  43. 1:12那麼摩根大通它分析師預估了
  44. 1:14到2025年的時候
  45. 1:16未來每四支的蘋果手機
  46. 1:19就會有一支是在印度來做生產
  47. 1:21占比將會從5%左右
  48. 1:24一口氣升到25%
  49. 1:26這是一口氣來調高
  50. 1:28那麼都是在印度生產
  51. 1:30除了這個手機之外
  52. 1:32其他的產品還包括了哪一些
  53. 1:34帶大家來看到
  54. 1:35還有Mac
  55. 1:36還有iPad
  56. 1:37還有Apple Watch
  57. 1:38AirPods等等的產品
  58. 1:39特別提到是針對手機市場部分
  59. 1:42英國金融時報
  60. 1:43也引述了蘋果的消息
  61. 1:45現在台灣的廠商有哪一些
  62. 1:47像是鴻海 和碩 緯創
  63. 1:48都會在印度來組裝
  64. 1:50生產iPhone 14
  65. 1:52現在包括了鴻海跟緯創
  66. 1:53其實都已經在當地來生產14了
  67. 1:55和碩今年能不能完成
  68. 1:57等一下專家也會告訴我們
  69. 1:58好 另外來關心
  70. 1:59印度官方力推的印度製造
  71. 2:01是針對當地設廠的科技業者
  72. 2:03要提高獎勵金額
  73. 2:05最高達到450億盧比
  74. 2:07換算新台幣175億
  75. 2:09要吸引外資科技業者當地生產
  76. 2:12蘋果電腦還有筆電
  77. 2:14我們帶大家來持續看到的是
  78. 2:16消息指出
  79. 2:17印度目前主要是希望
  80. 2:19哪一些廠商過去
  81. 2:20包括了在戴爾的部分
  82. 2:23還有惠普跟華碩
  83. 2:25等等的台廠
  84. 2:27都希望能夠到當地去擴大生產
  85. 2:30最新消息 蘋果公司的供應鏈
  86. 2:32近日也傳出
  87. 2:33也有意在泰國的部分
  88. 2:35來設立Mac的生產線
  89. 2:37分析師郭明錤他特別點出了
  90. 2:39廣達電腦
  91. 2:40近年積極在泰國來擴充
  92. 2:43現在正好是配合
  93. 2:44Apple將生產線
  94. 2:46從中國遷到其他地方
  95. 2:48另外我們特別來關心一下
  96. 2:50剛才提到了一些電子供應鏈
  97. 2:52就是iPhone的部分了
  98. 2:54剛剛有說到的是
  99. 2:55iPhone在當地來做生產
  100. 2:57台灣的廠商部分
  101. 2:59已經在當地的
  102. 3:00像是鴻海
  103. 3:01它在印度清奈這個地方
  104. 3:04也是一個南部的城市
  105. 3:05還有在印度的泰米爾納德邦
  106. 3:08都已經早就在那邊生產iPhone了
  107. 3:11另外是第一家
  108. 3:12蘋果第一家的iPhone組裝
  109. 3:14是低階生產的
  110. 3:15低階款的iPhone
  111. 3:17早就在班加羅爾來生產
  112. 3:19最新進度是和碩
  113. 3:21剛剛我們帶大家提到的
  114. 3:22有可能在今年會生產iPhone 14
  115. 3:24其實它在9月30號也揭牌了
  116. 3:27斥資15億買設備
  117. 3:29量產iPhone
  118. 3:30地點也是選在清奈這個地方
  119. 3:33好 另一方面來關心
  120. 3:35其他蘋果的供應鏈
  121. 3:36像是鴻海 立訊 仁寶
  122. 3:38也都早就卡位的地點是在哪裡
  123. 3:40是在越南
  124. 3:42那麼越南的部分
  125. 3:43帶大家之前已經提到過了
  126. 3:45在當地生產了包括手錶
  127. 3:46平板等等
  128. 3:47傳出科技的龍頭Google
  129. 3:49也考慮要在越南來生產
  130. 3:51最新型的Pixel手機
  131. 3:53我們先來了解
  132. 3:54現在國際情勢相當的緊張
  133. 3:56印度它
  134. 3:57蘋果它未來在全球
  135. 4:00包括了手機
  136. 4:01還有平板電腦的
  137. 4:02整體設廠規劃是什麼
  138. 4:04俊吉老師
  139. 4:04蘋果它所有的產品
  140. 4:06目前大概90%以上
  141. 4:08都還是在中國生產
  142. 4:11以它目前跟這些
  143. 4:13代工廠的一些合作計畫
  144. 4:15我們可以看到說
  145. 4:16中國以外的第二個生產基地
  146. 4:18印度就是以iPhone為主
  147. 4:21那越南就比較多了
  148. 4:23越南因為它有一些廠商在那邊
  149. 4:26早就已經有工廠
  150. 4:28所以那些廠商會說
  151. 4:29那我就來生產這個
  152. 4:30譬如說像iPad
  153. 4:32就是由鴻海
  154. 4:33所以鴻海會由在那邊
  155. 4:34去生產iPad
  156. 4:35Apple Watch
  157. 4:37鴻海也有可能
  158. 4:38或者是像立訊都有可能
  159. 4:39另外像AirPods
  160. 4:41是由中國的廠商歌爾
  161. 4:44那已經生產了兩三年了
  162. 4:45以後可能比重還會再增加
  163. 4:48另外以剛剛講的
  164. 4:52MacBook來講
  165. 4:53MacBook這個比較複雜
  166. 4:54MacBook因為
  167. 4:55MacBook現在主要的兩個
  168. 4:57蘋果的組裝廠就是
  169. 4:59鴻海跟廣達
  170. 5:00廣達的量是比較大的
  171. 5:01但是廣達跟其他做筆電的人
  172. 5:03比較不一樣
  173. 5:05它的中國以外的比較
  174. 5:07著重比較多的就是我們剛剛
  175. 5:09主持人講到的就是在泰國
  176. 5:10所以如果說是由廣達去生產
  177. 5:13那廣達會比較希望
  178. 5:14把MacBook的第二個生產基地
  179. 5:16是放在泰國
  180. 5:18如果是鴻海的話
  181. 5:19因為鴻海在越南的布局比較多
  182. 5:21它會希望說
  183. 5:22我就在越南生產就好
  184. 5:23大概是這樣子
  185. 5:24是 剛剛俊吉分析師講到很多
  186. 5:27各種不同類型
  187. 5:28我幫大家稍微整理一下
  188. 5:29其實現在比較多
  189. 5:30在印度生產的
  190. 5:31還是以智慧型手機比較多
  191. 5:33那在越南的部分
  192. 5:34其實剛剛老師也特別提到了
  193. 5:36比較多是平板
  194. 5:37或者是Mac Book
  195. 5:38Air Pods等等
  196. 5:39現在還是比較多的
  197. 5:41這些國家各自有什麼樣的優勢
  198. 5:43等一下俊吉老師
  199. 5:44會繼續幫我們了解
  200. 5:45另外印度有沒有可能成為
  201. 5:46最大的智慧型手機
  202. 5:48甚至是iPhone手機的
  203. 5:50最大生產國 取代中國
  204. 5:52有沒有可能
  205. 5:53等一下請俊吉老師繼續補充
  206. 5:54我先請教姿麟
  207. 5:55如何評價印度
  208. 5:56它有可能成為最大的
  209. 5:58iPhone組裝大國嗎
  210. 5:59既然我們講組裝跟大國
  211. 6:02其實裡面就有非常
  212. 6:03兩個重要的原因
  213. 6:04就是它必須要是大國
  214. 6:05雖然大家很多人都把工廠
  215. 6:07移到越南
  216. 6:08但是事實上
  217. 6:08你可以觀察到印度的人口
  218. 6:10你自己跟越南相比
  219. 6:12其實這個基數是差滿多的
  220. 6:14另外就是說
  221. 6:15組裝到底需要的門檻有多少
  222. 6:18大家仔細去想一下
  223. 6:20因為其實如果在
  224. 6:21鄰近的東南亞國家中
  225. 6:22其實很多國家它們的素質
  226. 6:25跟所謂的教育程度
  227. 6:26都是相對比較高的
  228. 6:27但是印度是相對比較低的
  229. 6:29我們舉一個例子來說
  230. 6:30目前印度在所謂識字率方面
  231. 6:33全國是74%
  232. 6:36遠低於中國的95%
  233. 6:39甚至連鄰近美國的墨西哥
  234. 6:41這個也是95%
  235. 6:42過去美國的腹地就是墨西哥
  236. 6:44他們覺得說
  237. 6:45當地是有很多工廠的組裝大廠
  238. 6:47但是近年來大家就覺得說
  239. 6:49如果廉價的勞工要在哪裡找得到
  240. 6:52可能越南已經沒有辦法了
  241. 6:54所以其實印度接下來來看
  242. 6:55你會覺得它滿有機會的
  243. 6:57另外一個是說
  244. 6:58以人均的GDP來說
  245. 7:01在2020年
  246. 7:02他們是平均每個人
  247. 7:04有1930美元
  248. 7:06遠超過於墨西哥的2.5倍
  249. 7:09跟越南的十倍左右
  250. 7:11所以其實你雖然說印度
  251. 7:13還是有一些
  252. 7:14潛在的這種困難點存在
  253. 7:16但是如果你單單就組裝跟大國
  254. 7:19它其實是很有條件的
  255. 7:21因為未來其實大家還是要往
  256. 7:22低廉的廉價勞工方向走
  257. 7:25那你看到現在大家
  258. 7:27很多的世界工廠正在位移的同時
  259. 7:30可能沒有辦法有這麼大的量體
  260. 7:32跟這麼廉價的勞動力
  261. 7:34所以未來我覺得印度
  262. 7:35在這個世界的排名當中
  263. 7:37還是非常有機會
  264. 7:38只是它的進程
  265. 7:39因為受限於文化
  266. 7:40跟所謂現在還有
  267. 7:41一些宗教的影響
  268. 7:42他們就是生性比較樂天
  269. 7:44如果你知道
  270. 7:45過去也有一些台灣的廠商
  271. 7:47到當地跟政府溝通
  272. 7:48他們好像也覺得沒有這麼急
  273. 7:50所以它未來實現組裝大國
  274. 7:52也許是是一個目標
  275. 7:53但是可能進程在三年內
  276. 7:55沒有辦法完全的實現
  277. 7:56只是你可以看到
  278. 7:57它還有一些伴隨的潛力
  279. 7:59譬如說在2021年的
  280. 8:01世界的1200名大學當中
  281. 8:03其實印度就占了
  282. 8:0456個大學的名額
  283. 8:07中國雖然有92名
  284. 8:08但是你看看 越南只有三位
  285. 8:11所以其實你說頂級的研發跟創新
  286. 8:14印度還是非常的強勢
  287. 8:17甚至在一些金融的
  288. 8:18相關IT領域上面
  289. 8:20美國也是非常高度的依賴印度
  290. 8:22所以以品牌廠的立場來講
  291. 8:24它有高階的菁英
  292. 8:25又有比較低階廉價的勞動力
  293. 8:28所以未來長期的發展
  294. 8:30我覺得可能的會在2030年左右
  295. 8:32才會開始實現
  296. 8:33姿麟剛剛幫我們用比較宏觀
  297. 8:35不管是教育 人口 文化
  298. 8:37勞動力等等的議題來探討
  299. 8:40在印度的機會跟挑戰
  300. 8:41不過今天在錄影前
  301. 8:43我有請教了一下俊吉老師
  302. 8:44他有提到在2027年左右
  303. 8:46中國跟印度的生產
  304. 8:48iPhone手機的占比
  305. 8:49可能就會是相當的了
  306. 8:51等一下我們請俊吉老師來補充
  307. 8:53我來先請教林老師 您怎麼看
  308. 8:54其實莫迪政府從2014年
  309. 8:56就已經開始做印度製造了 是
  310. 8:59妳覺得它做得怎麼樣
  311. 9:01優勢 它的機會跟挑戰是什麼
  312. 9:03我覺得他是一個
  313. 9:04非常聰明的政治家
  314. 9:06而且他以印度利益為優先
  315. 9:09因此他考量了許多的方面
  316. 9:11所以他這次也放棄參加RCEP
  317. 9:15然後在跟美國的印太戰略上
  318. 9:20也常常有Bargaining power
  319. 9:22所以我看印度的未來
  320. 9:24是可以被預期
  321. 9:26是往好的方面走
  322. 9:28因為它省分那麼多
  323. 9:30宗教那麼多
  324. 9:31然後上中下的這個
  325. 9:33就是不同的階層
  326. 9:36以及全國其實在
  327. 9:39全世界的富有的人數
  328. 9:42也是很大
  329. 9:43所以它是一個各方所矚目的
  330. 9:46全球所關心的一個國家
  331. 9:49我是看好印度的
  332. 9:51所以台灣應該跟印度多多來往
  333. 9:53對 台商也不應該
  334. 9:56只有100多家在印度
  335. 9:57是 謝謝老師
  336. 9:59好 來 俊吉老師
  337. 9:59我們把那一張卡
  338. 10:01我們舉起來
  339. 10:01其實我今天請教一下俊吉老師
  340. 10:03現在在蘋果
  341. 10:05在中國的生產
  342. 10:06大概在今年底的時候
  343. 10:08可以達到75到80%
  344. 10:10其實主要還是在中國
  345. 10:11那麼印度的部分
  346. 10:12其實大概在年底的組裝
  347. 10:14可以到15到20%
  348. 10:16但是我們現在來觀看
  349. 10:17大概在四到五年之後
  350. 10:20老師
  351. 10:22DIGITIMES的研究是發現了
  352. 10:24中國的占比可能會下降30%
  353. 10:26印度會提升大約30%
  354. 10:28也就是說在四五年之後
  355. 10:30中國跟印度的生產
  356. 10:31是會差不多的
  357. 10:32到底為什麼 老師
  358. 10:33這個表我們其實以產能
  359. 10:36就是說實際上
  360. 10:36它的生產沒那麼多
  361. 10:38就是說蘋果希望的產能的配置
  362. 10:40譬如說剛剛主持人講的
  363. 10:42印度的確就我們的認知是
  364. 10:45它在大概明年的年底
  365. 10:48我們預估它可能會到
  366. 10:4915%到20%的產能配置
  367. 10:51但實際上可能生產沒那麼多
  368. 10:53譬如說以今
  369. 10:54現在以今年來看的話
  370. 10:56今年大概就如同剛剛
  371. 10:57摩根大通統計的
  372. 10:59大概只有5%
  373. 11:00再多一點點的iPhone
  374. 11:01是在印度生產
  375. 11:02可是它產能是準備比較多的
  376. 11:04譬如說像緯創
  377. 11:05它在印度已經去了好幾年
  378. 11:06就是為了蘋果的要求
  379. 11:08但是蘋果一直都沒有
  380. 11:10把它的產線給填滿 對
  381. 11:11所以就是說
  382. 11:12蘋果是要你把產能準備在那邊
  383. 11:15但實際上我到底有說
  384. 11:16多少訂單會到那邊去
  385. 11:17它考量的事情還是非常多
  386. 11:19那我們為什麼我們會覺得說
  387. 11:20到了2027年這一個
  388. 11:22有可能這種產能的配置
  389. 11:24會到達跟中國
  390. 11:25以iPhone來講是
  391. 11:26大概是一個差不多的狀況
  392. 11:28那主要的原因是有推力
  393. 11:31推力大概就是
  394. 11:31中國本身目前
  395. 11:33已經不是把經濟發展
  396. 11:35像過去從鄧小平
  397. 11:37一直到胡錦濤時代是放在首位
  398. 11:39現在有一點是
  399. 11:40內部的穩定跟安全擺在最前面
  400. 11:44所以這個就會讓一些廠商
  401. 11:46比如說今年上半年的那些封控
  402. 11:48它就很明顯的就是為了穩定
  403. 11:50這會造成一些
  404. 11:51生產上面的一些受阻
  405. 11:53所以很多廠商覺得說
  406. 11:55現在雞蛋不能再放同一個籃子
  407. 11:57這就是推力
  408. 11:58那助力就是剛剛像姿麟所講的
  409. 12:00這個印度市場那麼大
  410. 12:02我一定要去那邊設廠
  411. 12:04它現在的人均所得很低沒有錯
  412. 12:07可是20年前
  413. 12:08中國的人均所得很低
  414. 12:09它們看的是20年後的印度
  415. 12:11所以大家就會往那邊衝去
  416. 12:13大概是這樣子
  417. 12:14老師 你剛剛有提到
  418. 12:15就是它們有看到
  419. 12:16它們的人均所得
  420. 12:17就是內需的市場在印度的方面
  421. 12:19你看未來這些廠商
  422. 12:21它們看好印度的主要原因
  423. 12:22又是什麼
  424. 12:23妳說看好印度的主要原因
  425. 12:25對 還有哪一些
  426. 12:27還有哪一些推力
  427. 12:28在吸引它們去印度市場
  428. 12:30印度還有哪一些吸引力
  429. 12:31印度最主要就是人口多
  430. 12:35現在很多的勞動力
  431. 12:38剛剛那個姿麟有說
  432. 12:40它的識字率大概75%而已
  433. 12:43問題是它的那個母數很大
  434. 12:4575%乘下去 所以就很多
  435. 12:47剛剛也是說它
  436. 12:48世界一流的大學排名那麼多
  437. 12:50那也是 因為它就是人很多
  438. 12:51所以它就是
  439. 12:53因為其實我20年前有去過印度
  440. 12:55現在我已經很久沒有去了
  441. 12:57我當初去有一個
  442. 12:58很訝異的地方就是
  443. 12:59你連要進那個麥當勞
  444. 13:01門口都有警衛幫你開門
  445. 13:03人多到說它就雇一個
  446. 13:04小小的一個店門口
  447. 13:06就雇一個警衛幫你專門
  448. 13:07他只做開門 不做別的事
  449. 13:08對 然後很多事情就是
  450. 13:10它們的那時候
  451. 13:12當然現在已經改善很多就是說
  452. 13:14我20年前去的時候
  453. 13:15我看到他們曾經在挖馬路
  454. 13:17可能要埋有線電視的
  455. 13:18光纖之類的
  456. 13:19結果有拿工具的人
  457. 13:21有一群人在那邊
  458. 13:23我過去看了數一下
  459. 13:24有拿工具的只有三個人
  460. 13:25然後其它大概有五六個人
  461. 13:27是用手挖 在挖那個土而已
  462. 13:29用手
  463. 13:30對 更誇張的是
  464. 13:31旁邊有十幾個人沒事做
  465. 13:32就在看而已
  466. 13:34所以它們人口已經多到就是說
  467. 13:36很多事情大部分是無所事事的
  468. 13:38所以說它的人力非常的寬鬆
  469. 13:42就是說有工作
  470. 13:43或者是說它可以一個職位可以很
  471. 13:46可能你在別的國家
  472. 13:47你可能放一個人做就可以
  473. 13:49它可以 你付一樣的錢
  474. 13:51你可以叫三個人來做
  475. 13:52但是就是說它現在的很多的
  476. 13:55Potential
  477. 13:56大家看到的潛力
  478. 13:57大概就是在這邊
  479. 13:58就是市場大 但人口也很多
  480. 14:01就是最重要的是它們的
  481. 14:02那當然更多就是因為中美在競爭
  482. 14:05那美國希望把中國的一些
  483. 14:07實力削弱
  484. 14:08他就找一些盟友來
  485. 14:09那盟友當然要讓盟友
  486. 14:11可以長大起來
  487. 14:12越南跟印度大概都是
  488. 14:13那越南其實已經很緊的
  489. 14:15就已經很多電子業
  490. 14:17都已經缺工缺工到
  491. 14:18從柬埔寨直接專案進口勞工進來
  492. 14:22就是越南本身的人口
  493. 14:23招不到人了
  494. 14:24對 招不到
  495. 14:25越南有自己的問題
  496. 14:26對 印度現在的問題就是
  497. 14:28剛剛姿麟講
  498. 14:29就是它的識字率 文化
  499. 14:32因為它印度很雜還有另外就是
  500. 14:34所謂的基礎建設不好
  501. 14:37比如說它水電的 很弱
  502. 14:39它很多 我當年去的時候
  503. 14:41很多店家 小小的店家
  504. 14:42都自己備有柴油發電機
  505. 14:44因為很可能每一天裡面
  506. 14:46不定時的就會沒有電
  507. 14:47所以要用柴油發電機去發電 對
  508. 14:49好 謝謝 謝謝老師
  509. 14:51我們剩大概一分多鐘的時間
  510. 14:52我在請姿麟看補充
  511. 14:54妳怎麼看
  512. 14:54現在我們剛剛稍微做了一下定位
  513. 14:56中國很多廠商從
  514. 14:57台廠從那邊移出來
  515. 14:59外資移出來
  516. 15:00很多的手機會在印度來做製造
  517. 15:02很多的筆電或是Notebook
  518. 15:04都會在越南來製造
  519. 15:05這樣子的定位會成為一個
  520. 15:07未來主要的一個趨勢嗎
  521. 15:09我覺得手機跟筆電
  522. 15:10大家可以想一個比較直接的
  523. 15:11就是如果你只能用一個電子產品
  524. 15:14你最先會購買的是什麼
  525. 15:15應該是手機
  526. 15:17因為你要跟別人通訊
  527. 15:19我覺得看印度也是這個市場
  528. 15:21因為你要想在中低階市場
  529. 15:23要切入的時候
  530. 15:24你切入的一定是
  531. 15:25最基本的日常所需
  532. 15:27所以其實在很多的
  533. 15:28不管是蘋果或者是小米
  534. 15:30或者是白牌機
  535. 15:32為什麼中國也有很多廠商
  536. 15:33在印度設置 是因為它們覺得
  537. 15:35在這裡有非常非常大的內需
  538. 15:38而且這個內需市場
  539. 15:40是遠比中國想像要來得大
  540. 15:42因為它有非常多的黑數
  541. 15:43所以在使用這些基礎設施上面
  542. 15:46它還是有很大的成長空間
  543. 15:48那更不用說它在進行了
  544. 15:50教育跟經濟的改善之後
  545. 15:52它可能又會再提升買高階的產品
  546. 15:54所以我覺得蘋果看到的
  547. 15:55也是這個內需市場的成長
  548. 15:57所以目前雖然你說iPhone14
  549. 15:59是在這邊開始製造了
  550. 16:01但事實上在內需市場上
  551. 16:03還是鎖定的比較像是SE
  552. 16:05或者是說比較低階的手機
  553. 16:07但是未來我相信
  554. 16:08因為隨著有在做高端的這個同時
  555. 16:11它的市場是同時進行的
  556. 16:13因為niche market利基市場
  557. 16:14經常就是80 20法則
  558. 16:15它還是有20%的富人是
  559. 16:17非常有消費潛力
  560. 16:19所以我覺得這兩塊市場並行的話
  561. 16:21其實對於很多電子大廠
  562. 16:23都是有效益的
  563. 16:24只是說筆電為什麼還沒有進
  564. 16:25我覺得這也是因為
  565. 16:26教育普及的問題
  566. 16:27因為過去我們可以看到
  567. 16:29很多這種偏鄉小學教育需要一些
  568. 16:31數位化的數值跟電子的提升
  569. 16:33因為現在目前我覺得到近程
  570. 16:35他們有很多人對於書本課本
  571. 16:37還有基本的這些需求都還沒有到
  572. 16:39所以可能要慢慢再進入下一階
  573. 16:41所以筆電可能不會這麼快的
  574. 16:43就放在印度的本身
  575. 16:45是 謝謝姿麟的補充
  576. 16:46好 等一下下一節回來
  577. 16:47我們持續關心
  578. 16:48那麼現在我們都看到這個
  579. 16:50印度跟越南的崛起它們的定位
  580. 16:52台廠進入到當地
  581. 16:53比如說這些科技廠
  582. 16:54鴻海 和碩跟緯創
  583. 16:56未來在當地的機會跟挑戰
  584. 16:57有哪一些
  585. 16:59接下來它們的布局藍圖又是什麼
  586. 17:00廣告回來持續關心
  587. 17:08美中科技戰火延燒 外資大出逃
  588. 17:11為了分散風險撤出中國
  589. 17:13瞄準南向市場
  590. 17:14印度成了最大受惠國
  591. 17:16以歐美廠商為首
  592. 17:17亞洲中日韓、台灣蜂擁而至
  593. 17:20(印度)南部 泰米爾納德邦
  594. 17:22更是熱門地
  595. 17:23美中貿易戰火延燒
  596. 17:25您是否看到
  597. 17:27愈來愈多外資企業赴印度設廠
  598. 17:31他們的商業策略為何
  599. 17:33不僅是電子業者進駐印度
  600. 17:37其他還有太陽能電池模組商
  601. 17:42主要生產太陽能
  602. 17:43我們也看到許多做鞋業的廠商
  603. 17:48非皮革製的鞋業
  604. 17:49技術性的電子科技業者
  605. 17:51汽車和汽車零件業者
  606. 17:53和電動車等等
  607. 17:55因為疫情 也因為成本考量
  608. 17:56最大因素是地緣政治情勢所迫
  609. 17:59科技大廠蘋果也積極
  610. 18:01跟中國脫鉤
  611. 18:02要求相關供應鏈
  612. 18:03轉赴印度
  613. 18:04分散營運風險
  614. 18:05科技大廠蘋果
  615. 18:07已要求相關供應鏈
  616. 18:08將部分產能 移出中國
  617. 18:10所以我們可以看到台灣科技大廠
  618. 18:13包括鴻海、和碩
  619. 18:15已經在泰米爾納德邦設廠
  620. 18:18並且規劃生產iPhone14
  621. 18:20印度製造的優勢為何
  622. 18:23目前鴻海規劃一個地區
  623. 18:26就招募2萬員工
  624. 18:29和碩也要在一個特定地區
  625. 18:31招募1萬員工
  626. 18:33我們對學歷有所要求
  627. 18:35因此能提供有專業技術的員工
  628. 18:40特別是女性員工
  629. 18:42她們可以輪值三班 包括晚班
  630. 18:45不過供應鏈不完善
  631. 18:46許多零組件
  632. 18:47得從中國進口
  633. 18:48印度到底何時能克服
  634. 18:50許多零組件大廠
  635. 18:51也開始進駐泰米爾納德邦
  636. 18:54除了我們熟知的兩家
  637. 18:57包括鴻海和和碩
  638. 19:01還有一家歐洲廠商
  639. 19:02專門提供電池零組件的
  640. 19:06您剛說3-5年相關供應鏈可完善
  641. 19:08沒錯
  642. 19:09iPhone代工廠前進印度
  643. 19:10外資分析師預估
  644. 19:11至2025年每4支iPhone手機
  645. 19:13就有1支是「印度製造」
  646. 19:15不僅如此
  647. 19:16蘋果還要搶食印度內需
  648. 19:18<Counterpoint Research>研調指出
  649. 19:20約一半印度智慧手機消費者
  650. 19:22計畫一年內換機
  651. 19:24蘋果將成為繼三星之後
  652. 19:26(印度)當地第2大品牌
  653. 19:27印度是否已經準備好
  654. 19:30成為世界第二大iPhone組裝國
  655. 19:33又或者是說 成為世界工廠
  656. 19:36印度的機會在哪
  657. 19:38我認為印度從沒有像現在一樣
  658. 19:39完全準備好了
  659. 19:41在泰米爾納德邦
  660. 19:42我們提供各種設廠獎勵
  661. 19:44中央政府部分
  662. 19:46他們也提供獎勵給外資
  663. 19:50並且協助他們
  664. 19:51在印度建立電子廠
  665. 19:55世界經濟可望重新洗牌
  666. 19:56高盛預估
  667. 19:57印度今年GDP成長率7.7%
  668. 20:00明年5.7%
  669. 20:01前景看俏
  670. 20:02但特殊文化、種族問題
  671. 20:04中央地方法規不一
  672. 20:06基礎建設不完善
  673. 20:07都是落腳印度
  674. 20:08要克服的障礙
  675. 20:12好 我們承上剛剛看到的這個影片
  676. 20:15來關心鴻海 和碩跟緯創
  677. 20:17近期在這幾個國家
  678. 20:18中國 越南跟印度的布局
  679. 20:20可以看到現在鴻海
  680. 20:21在中國 越南跟印度
  681. 20:23都有所布局
  682. 20:24那麼它近期加強的是
  683. 20:25特別是在最左邊這邊
  684. 20:27印度的市場
  685. 20:28那麼如果是在講和碩的部分
  686. 20:31現在是在中國跟印度
  687. 20:32這兩個地方有所布局
  688. 20:34再來緯創的話
  689. 20:36近期則是在印度
  690. 20:38早就已經在它的班加羅爾
  691. 20:40這個地方
  692. 20:40來做布局了
  693. 20:41我繼續來請教俊吉老師
  694. 20:43你怎麼看
  695. 20:44接下來不管是鴻海 和碩
  696. 20:47或者是緯創
  697. 20:48它在中國或者是東南亞的
  698. 20:49設廠藍圖是什麼
  699. 20:51那麼接下來
  700. 20:52地緣政治緊張下
  701. 20:54要如何來分散風險
  702. 20:56對於台廠來說
  703. 20:57才是最安全的 老師
  704. 20:58台廠主要是這樣子
  705. 21:01台廠其實就是看著客戶
  706. 21:02其實台廠的單獨說
  707. 21:05決定自己要去哪裡設廠
  708. 21:06其實是不太可能
  709. 21:08通常就是說
  710. 21:09我跟客戶協商好說
  711. 21:10我原來可能在哪邊
  712. 21:12已經有廠房了
  713. 21:13或者說我在那邊比較熟
  714. 21:15我在這邊的生產大概可以
  715. 21:18要多少成本
  716. 21:19然後幾年內要做多少事情
  717. 21:21客戶如果說點頭
  718. 21:22它就會去
  719. 21:23所以通常都還是要看客戶
  720. 21:25如果說客戶一直想留在中國
  721. 21:26不想出來 那也沒辦法
  722. 21:28因為留在中國就不用
  723. 21:29有初期的這些搬遷
  724. 21:32擴充新產能的成本
  725. 21:34對於台廠來講
  726. 21:37譬如說要去越南
  727. 21:38越南現在就是
  728. 21:39剛剛大家都已經講了就是說
  729. 21:40越南現在其實人工很缺
  730. 21:42它整體的人工成本
  731. 21:44其實已經越墊越高
  732. 21:46對於台廠來講
  733. 21:48去那邊其實是跟
  734. 21:50譬如說像三星
  735. 21:52像韓國三星它去越南很久
  736. 21:53所以等於是跟它在那邊搶工人
  737. 21:56剛剛我們也有講到
  738. 21:57工人已經要從所謂的柬埔寨進來
  739. 22:00所以在越南的問題
  740. 22:02可能就是這個
  741. 22:03如果是去印度
  742. 22:04就是剛剛講的
  743. 22:05印度的一些基礎建設不好
  744. 22:07不好
  745. 22:08而且特別是它們的
  746. 22:09印度的
  747. 22:11語言其實是非常不統一
  748. 22:13除了官方語言之外
  749. 22:15它們其實有各地的方言
  750. 22:16所以有時候你在管工廠的時候
  751. 22:18就會遇到一些
  752. 22:19像我有跟一些台廠問過
  753. 22:22他們說其實在那邊
  754. 22:23的確它的人工成本很低
  755. 22:24但是有一些所謂管理上的管理費用
  756. 22:28就是我要額外派一組人
  757. 22:30來管他們
  758. 22:31才有辦法像我在中國那樣子
  759. 22:33生產線上弄得那麼平順
  760. 22:35所以他說
  761. 22:36額外一組人 對
  762. 22:37就是我要額外管理的人
  763. 22:39管人而已
  764. 22:41對 我要管人
  765. 22:42要派比較多人管
  766. 22:43所以他們說在規模小的時候
  767. 22:45那個成本其實是
  768. 22:46跟在中國生產差不多
  769. 22:48對 所以沒有比較便宜
  770. 22:49雖然人工很便宜
  771. 22:50所以就是台商
  772. 22:53不管去印度或者去越南
  773. 22:55或者甚至是泰國
  774. 22:57或者是說像巴西這些
  775. 22:59都有不同國家的一些文化的問題
  776. 23:01避開地緣政治
  777. 23:03現在就是說
  778. 23:04現在特別是今年
  779. 23:06今年下半年開始
  780. 23:08就是有很多的事情發生
  781. 23:11譬如說美國眾議院議長來台訪問
  782. 23:15然後引起了這些軍演
  783. 23:17然後一些
  784. 23:18就是對於兩岸戰爭的
  785. 23:21可能性的升高
  786. 23:23都造成了很多的
  787. 23:24我們台商的客戶
  788. 23:26台廠的客戶都會覺得說
  789. 23:27你現在要GC
  790. 23:29就是所謂的Greater China
  791. 23:31加一
  792. 23:31加一的意思就是說
  793. 23:32你不能說你把中國移出來
  794. 23:34然後你東西要放在台灣
  795. 23:36這樣不行
  796. 23:37這樣不算加一
  797. 23:37你要遠離大中華區
  798. 23:39就是你要離開中華區
  799. 23:41就是你的產能的備份的配置
  800. 23:44譬如說你到越南也可以
  801. 23:45到印度也可以
  802. 23:46去泰國也可以
  803. 23:47如果甚至有一些
  804. 23:48台廠的客戶是做車用的
  805. 23:51因為台灣的車用
  806. 23:52可能是美系的業者
  807. 23:54譬如說Tesla
  808. 23:55Tesla它就會要求說那你要到
  809. 23:56我的工廠在德州
  810. 23:57你要不要到德州旁邊
  811. 23:59台廠其實去評估之後發現說
  812. 24:01不行 你美國的成本太高
  813. 24:03人工太高
  814. 24:04所以我就退到墨西哥
  815. 24:05然後Tesla說那OK
  816. 24:06這樣子可以
  817. 24:07所以像和碩跟鴻海
  818. 24:10它們都去了
  819. 24:11在墨西哥
  820. 24:12再去擴大要做車用電子的產線
  821. 24:14或者新設產線都有
  822. 24:16所以台廠主要是
  823. 24:18跟著客戶的需求走
  824. 24:20但有一些事情就是說
  825. 24:22有一些我們的
  826. 24:24除了這種組裝製造
  827. 24:26或者是做模組
  828. 24:27比較上游的
  829. 24:28就變成半導體
  830. 24:29因為半導體現在比較大問題是
  831. 24:30我們都是集中在台灣
  832. 24:31你的Greater China+1
  833. 24:33就是說你的產能配置
  834. 24:35是要離開
  835. 24:37就是台灣以後的投資比重
  836. 24:39要降低
  837. 24:39要譬如說像美國的要求
  838. 24:42台積電去美國設廠
  839. 24:44日本也希望台積電去設廠
  840. 24:46台積電又
  841. 24:47現在又除了原來講的產能
  842. 24:49又要再擴了
  843. 24:50歐洲也有可能會去
  844. 24:51這個都是一些地緣政治的關係
  845. 24:53所以台廠要避其實
  846. 24:55你說他是刻意避嗎
  847. 24:57不是 他是因為客戶要求
  848. 24:58因為現在很簡單
  849. 24:59客戶說如果你不要
  850. 25:00我就把訂單分給願意在
  851. 25:02Greater China以外的人 對
  852. 25:05是 俊吉老師特別提到
  853. 25:06應客戶要求
  854. 25:08要移開產線的這個問題
  855. 25:09不過除了推力
  856. 25:11跟著上游廠商
  857. 25:13品牌廠商走之外
  858. 25:15其實印度最近也是祭出了
  859. 25:16很多的優惠措施
  860. 25:17來吸引台廠
  861. 25:18那麼它現在很希望的是
  862. 25:20台灣廠商的包括戴爾 惠普
  863. 25:23華碩等等
  864. 25:24要去當地來生產筆電
  865. 25:26我們剛剛是講手機
  866. 25:27現在是筆電
  867. 25:28這些廠商會想要過去嗎
  868. 25:31會想去印度設廠嗎 姿麟
  869. 25:33其實我剛剛有提到手機跟筆電
  870. 25:35我們再來想一個
  871. 25:36就是終端價格的不同
  872. 25:38也就是附加價值的不同
  873. 25:39其實在筆電的附加價值
  874. 25:41整體來說 因為售價比較高
  875. 25:43所以是比較大的
  876. 25:44投資也比較多
  877. 25:45所以當然印度政府是希望說
  878. 25:46這個產業鏈
  879. 25:47我不要只有手機
  880. 25:49因為未來我的國家也會成長
  881. 25:50我會有這個需要
  882. 25:51而且接下來如果你扶植
  883. 25:53ICT產業在印度本身
  884. 25:55我有很高的工程師
  885. 25:56其實它也有機會就是
  886. 25:58跟這些國際大廠來接軌
  887. 25:59畢竟你可以去看美國這些
  888. 26:01head office 總公司的很多的高管
  889. 26:03其實有大概20%
  890. 26:04真的都是印度人
  891. 26:05所以我們來看到說
  892. 26:07現在印度是非常有積極的
  893. 26:08在爭取這些所謂的激勵措施
  894. 26:11也告訴他們說
  895. 26:12包含了希望在當地
  896. 26:14擴大生產規模的時候
  897. 26:15這個每個製造商會提供
  898. 26:17大概是5.49億美元
  899. 26:20這個是相當高的一個金額
  900. 26:22你要獲得這些資金
  901. 26:23當然你要必須有一些付出
  902. 26:24所以你必須先在五年內
  903. 26:26向印度投資70億盧比
  904. 26:29好 換算下來也是幾億美金
  905. 26:31所以其實大家也會覺得說
  906. 26:32資本支出是最近大家
  907. 26:35非常考量一個點
  908. 26:36我相信不管是ICT產業
  909. 26:38其實台積電也就是在看
  910. 26:39大砍資本支出這件事情
  911. 26:41因為我覺得是這兩年
  912. 26:43主要大環境的變化非常的大
  913. 26:45加上電子業的終端產品的
  914. 26:47轉移跟需求
  915. 26:49其實變化是非常快的
  916. 26:50雖然你目前說
  917. 26:51我們希望擴大產線
  918. 26:52但是你看這個規格
  919. 26:54是不斷的變動
  920. 26:55所以我覺得現在目前
  921. 26:56很多人在採取的措施是
  922. 26:57它是小量 然後多點的方式
  923. 27:00在各個地方都有工廠
  924. 27:02然後符合當地客戶的需求
  925. 27:04所以雖然印度政府有這個
  926. 27:05很高額的激勵措施
  927. 27:07然後也希望說你可能最後
  928. 27:09在當地有生產鏈
  929. 27:12然後我會回饋你6%左右
  930. 27:14但算一算
  931. 27:15也有一些外商會覺得划不來
  932. 27:17因為這個變化很多
  933. 27:18然後加上最近匯率還有一些問題
  934. 27:20所以其實要他們真正的
  935. 27:22在當地投產是相當
  936. 27:24比較冒險的一件事
  937. 27:25我覺得大家就會比較保守跟謹慎
  938. 27:27當然你說這個生產筆電
  939. 27:29為什麼早期越南
  940. 27:31他們就好像比較容易
  941. 27:32大家也可以看到說
  942. 27:33這個聚落的生成
  943. 27:35不是一兩天就可以造成的
  944. 27:36剛剛俊吉分析師也有提到說
  945. 27:38其實他覺得是在2027年
  946. 27:40這個供應鏈可能才會比較完整
  947. 27:42也就是說其實你現在
  948. 27:44這麼早去當地做
  949. 27:46所謂的組裝工廠
  950. 27:47你上下游也都是成本
  951. 27:50所以雖然有經濟措施
  952. 27:51但是換算下來
  953. 27:52假設又發生了這種
  954. 27:54塞港或貨運的問題
  955. 27:55你其實是完全沒有賺錢
  956. 27:57可能還會倒賠的 是
  957. 27:58好 姿麟剛剛幫我們補充了很多
  958. 28:00現在如果台廠過去
  959. 28:01可能要付出的資本支出的成本
  960. 28:03比較高的問題
  961. 28:04畢竟現在供應鏈
  962. 28:06還沒有完全的形成
  963. 28:07我繼續請教俊吉分析師
  964. 28:08承上一個問題
  965. 28:09就是印度跟越南
  966. 28:10你接下來看整體的機會跟挑戰
  967. 28:12對台廠來說是什麼
  968. 28:15挑戰就是你
  969. 28:17因為台廠總是對中國比較熟悉
  970. 28:19或者是說對於
  971. 28:20在中國設廠跟當地的政府
  972. 28:23當地的民間
  973. 28:24甚至就是你的員工
  974. 28:25這個管理 你比較熟悉
  975. 28:27那挑戰 出了中國之後
  976. 28:29譬如說特別是以印度來講
  977. 28:31就是會發生一些
  978. 28:32管理上你文化上的差異
  979. 28:34就是印度人 你可能
  980. 28:35你覺得跟他講Yes
  981. 28:37他跟你點頭 你覺得他
  982. 28:38他回答了Yes 其實他不是
  983. 28:40他可能是說我聽到了
  984. 28:42但是他不是跟你講說
  985. 28:43你要我做的事情 我答應了
  986. 28:45沒有 他是點頭說我聽到了
  987. 28:47但他不置可否
  988. 28:49他不一定是說Yes
  989. 28:50就是有一些文化上的差異
  990. 28:51或者是一些溝通問題上
  991. 28:53都會造成一些管理成本
  992. 28:54那另外最重要是
  993. 28:55通常大部分的地方
  994. 28:58越南算是比較好的
  995. 28:59像其它全世界大部分的地方
  996. 29:01跟中國比較的話
  997. 29:02它的物流的
  998. 29:04或者是說的水電那些
  999. 29:06所有道路的基礎建設
  1000. 29:08都是比較差的
  1001. 29:09因為我們去的地方
  1002. 29:10一定是比較新興國家
  1003. 29:11新興國家本來就是
  1004. 29:12這基礎建設比較不好
  1005. 29:13你總不會說我去一個日本
  1006. 29:15日本當然很好
  1007. 29:17但是大部分的生產不會去日本
  1008. 29:18對 但你一定是去一個
  1009. 29:20比較稍微
  1010. 29:22所得比較低的國家
  1011. 29:23所以它們的一些
  1012. 29:24基礎建設沒那麼好
  1013. 29:25所以這也是一個挑戰
  1014. 29:26因為這都是成本
  1015. 29:27那妳說機會 機會就是
  1016. 29:29我們台廠或者台商
  1017. 29:33其實在跟這些歐美客戶
  1018. 29:35或者是其它地方的客戶
  1019. 29:37其實我們在競爭
  1020. 29:38通常就是跟所謂的紅色供應鏈
  1021. 29:40就是從跟中國的業者在競爭
  1022. 29:42當你在中國跟中國業者
  1023. 29:44競爭的時候 你不管怎麼樣
  1024. 29:46他們總是比你是比較像地頭蛇
  1025. 29:48他們跟當地政府
  1026. 29:49跟當地的一些所有東西
  1027. 29:51他比你熟悉
  1028. 29:52然後他們的優勢就比較好
  1029. 29:54但出了中國以外
  1030. 29:55他們這些優勢就不見了
  1031. 29:56甚至有一些國家跟中國的關係
  1032. 29:58沒有那麼好
  1033. 29:59比如說印度
  1034. 30:00那台灣的廠商去印度
  1035. 30:03對印度的政府
  1036. 30:04或者是印度的人民來說
  1037. 30:06他相對於
  1038. 30:07他看到中國的廠商
  1039. 30:08他總是會對台廠是比較友善的
  1040. 30:11對 就是這個可能在政策上
  1041. 30:12或者就是你的員工的態度上
  1042. 30:14這都是有可能的
  1043. 30:16所以對台廠來講
  1044. 30:17這個就是機會
  1045. 30:19機會就是說你出了中國以外
  1046. 30:20跟中國的供應鏈裡面的
  1047. 30:24競爭者來競爭的時候
  1048. 30:25他們的優勢可能消失了
  1049. 30:27甚至你有額外的優勢
  1050. 30:28是 謝謝俊吉老師分析
  1051. 30:30好 等一下下一節回來
  1052. 30:31我們來關心越南了
  1053. 30:32越南今年的經濟表現
  1054. 30:33非常的好 強勁
  1055. 30:35而且現在是預估今年可以
  1056. 30:37GDP的增長可以達到7.2%
  1057. 30:40是遠高於本來大約5%的預期了
  1058. 30:42越南到底為什麼表現這麼強勁
  1059. 30:45另外來看到IMF做了
  1060. 30:46明年經濟成長率的預估
  1061. 30:48現在大家知道通膨
  1062. 30:49或者是疫情之下
  1063. 30:50許多國家經濟表現非常差
  1064. 30:52到了明年也會很差
  1065. 30:53為什麼東南亞國家
  1066. 30:55被IMF視為經濟表現
  1067. 30:56最亮眼的一個地區
  1068. 30:57等一下下一節回來
  1069. 30:58持續帶您關心 1 00:31:04,596 --> 00:31:06,464 好 來關心到國際貨幣基金組織
  1070. 31:06在最新公布的展望報告中表示
  1071. 31:09雖然現在亞洲國家升息
  1072. 31:10加上俄烏戰爭
  1073. 31:11還有中國經濟成長放緩的影響
  1074. 31:14會陷入經濟的逆風
  1075. 31:15但是亞洲地區的表現
  1076. 31:17特別是在東南亞國家
  1077. 31:18仍然是相對的一個亮點
  1078. 31:20我們請到國際中心記者 怡琳
  1079. 31:22來帶我們了解 怡琳
  1080. 31:23以印尼為例
  1081. 31:24本身含有豐沛的天然資源
  1082. 31:26像棕櫚油 天然氣 橡膠 咖啡等等
  1083. 31:29今年就明顯受惠於原物料上漲
  1084. 31:31而2億7000多萬
  1085. 31:32中位數只有30歲的人口
  1086. 31:34更推升了國家整體生產力
  1087. 31:36也是消費市場的重要引擎
  1088. 31:39另外最近幾年政治局勢趨於穩定
  1089. 31:41也讓當地財政明顯改善許多
  1090. 31:44GDP就在今年迅速回到5%
  1091. 31:47也就是疫情前水準
  1092. 31:49再來泰國 第2季GDP年增2.5%
  1093. 31:53寫下1年來最快擴張
  1094. 31:55主要是因為各國大開國門
  1095. 31:57觀光業復甦帶動就業 消費力
  1096. 31:59而在美中經貿脫鉤之際
  1097. 32:01更要格外留意
  1098. 32:03泰國政府主導的「東部經濟走廊」
  1099. 32:06這個國家級經濟特區
  1100. 32:08目的在於推進基礎建設跟產業升級
  1101. 32:11促進包括汽車 智慧電子
  1102. 32:13醫療 生物技術等領域發展
  1103. 32:15像台廠鴻海集團已經在這裡
  1104. 32:17設電動車生產基地
  1105. 32:19而在製造鏈從中國南移的浪潮之下
  1106. 32:22越南也是受益者之一
  1107. 32:24美國《晶片法案》
  1108. 32:26更讓三星決議擴大在越南的投資
  1109. 32:29Google的Pixel手機
  1110. 32:30也逐漸轉向到越南生產
  1111. 32:33好 謝謝怡琳
  1112. 32:34我們來看到世界銀行的最新預測
  1113. 32:35這個是2022年
  1114. 32:37越南經濟增長速度
  1115. 32:39會超過亞洲亞太地區各國
  1116. 32:42強勁增長幅度達到7.2%
  1117. 32:44高於4月份
  1118. 32:45那時候預測做的時候是5.3%
  1119. 32:48受惠的原因很多 包括它
  1120. 32:49剛剛我們上一節提到
  1121. 32:50它是蘋果重要的供應鏈
  1122. 32:52認可之外
  1123. 32:53它也吸引了許多外資大廠
  1124. 32:54像是英特爾 三星 小米
  1125. 32:56這些比較知名的科技品牌
  1126. 32:58在當地設廠
  1127. 32:59那麼建立了供應鏈
  1128. 33:01因此它逐漸取得了
  1129. 33:02所謂世界工廠的一個地位
  1130. 33:04另一方面
  1131. 33:05IMF的經濟學家看了
  1132. 33:07說明年的經濟
  1133. 33:08全球表現是會陷入衰退的
  1134. 33:10但是尤其是亞洲國家的表現
  1135. 33:12特別是在東南亞
  1136. 33:14仍然是會一個亮點
  1137. 33:15我們來看一下這個字卡
  1138. 33:16現在明年的經濟表現
  1139. 33:18我們可以看到2022年這一行
  1140. 33:20黃色的它其實是在指今年
  1141. 33:22那麼白色的是在明年
  1142. 33:24其實不管是哪一個國家
  1143. 33:25剛剛說東南亞表現特別好
  1144. 33:27但是其實明年的表現都不會有
  1145. 33:29今年這麼好
  1146. 33:30明年表現幾個特別好的國家
  1147. 33:32帶大家來看到
  1148. 33:33第一名就是越南了
  1149. 33:34好 接下來還有哪一些國家
  1150. 33:36菲律賓 印尼跟馬來西亞
  1151. 33:38當然也會跟這些部分的國家
  1152. 33:40他們出口原物料比較好
  1153. 33:43也有關係
  1154. 33:44好 看到下一張
  1155. 33:45包括了現在可以看到
  1156. 33:47明年的經濟增長的逆風
  1157. 33:50東協還是亮點
  1158. 33:51原因是
  1159. 33:52包括了它的製造業
  1160. 33:53採購經理人指數
  1161. 33:55其實可以看到
  1162. 33:55都是在50的景氣榮枯線
  1163. 33:58表現都相對的比較好
  1164. 34:00這是IMF所做的預測
  1165. 34:01我先來請教姿麟
  1166. 34:03雖然說整體來看
  1167. 34:04越南的表現是好的
  1168. 34:05但是其實它今年9月的出口
  1169. 34:07卻是表現是不好的 訂單大減
  1170. 34:10怎麼看越南整體的表現
  1171. 34:12我們可以看一個
  1172. 34:13比較短期的現象是
  1173. 34:14越南為什麼9月會忽然砍單
  1174. 34:16主要是因為今年第四季
  1175. 34:18很多電子業都提到庫存的問題
  1176. 34:20很早期其實就發現了
  1177. 34:21但是真正的狀況是
  1178. 34:23我們這幾個月真的是在確認
  1179. 34:2511月份跟12月
  1180. 34:26應該說聖誕節大檔期的訂單
  1181. 34:28很多的廠商發現說
  1182. 34:30沒有預期來得高
  1183. 34:31所以他寧可讓你們廠區先休息
  1184. 34:33其實今年在浙江的義烏
  1185. 34:35中國 很早就收到通知
  1186. 34:37他大概6月份就知道說
  1187. 34:39今年會開始休假休到明年
  1188. 34:41只是越南的這個部分
  1189. 34:43它可能只是比較彈性的調節
  1190. 34:44它並沒有很趕快的跟員工
  1191. 34:47說我們會有一部分產能的減少
  1192. 34:49它還是照樣運作
  1193. 34:50然後忽然到了9月份跟員工說
  1194. 34:52才會變成說
  1195. 34:53現在有一個暴增的這個
  1196. 34:55失業人口數
  1197. 34:57因為它忽然有砍單的效應
  1198. 34:59所以就忽然說
  1199. 35:00今天我們可能就做到9月底
  1200. 35:02然後接下來10月
  1201. 35:03大家要去另找工作
  1202. 35:05你說越南不是缺工嗎
  1203. 35:06怎麼會有失業數字
  1204. 35:08我覺得這也是一個越南
  1205. 35:09很常見的現象
  1206. 35:10跟大家來分享
  1207. 35:11因為越南很多人接的是這種
  1208. 35:13短期的訂單
  1209. 35:14有很多的衛星小工廠
  1210. 35:15它們可能是一個大單
  1211. 35:17然後再包給很多個小工廠去做
  1212. 35:19因為會有彈性的調節的問題
  1213. 35:21所以其實在運作上
  1214. 35:22它們會比較好跟歐美客戶來叫貨
  1215. 35:24這麼多小工廠
  1216. 35:25其實這些工人也是游離分子
  1217. 35:28就是他們通常會有一個
  1218. 35:29就是組頭
  1219. 35:31然後就會說
  1220. 35:32哪邊在幾月幾月有一個工作
  1221. 35:34就揪大家一起去
  1222. 35:36有點像是這種移動衛星
  1223. 35:37流動人口的感覺
  1224. 35:39事實上它們的確也有缺工的問題
  1225. 35:41但是為什麼會缺工
  1226. 35:43大家可以觀察幾個現象
  1227. 35:45第一個是他們的薪資越墊越高
  1228. 35:47因為剛剛俊吉分析師
  1229. 35:48有講到一個非常大的重點是
  1230. 35:49三星在那裡已經墊高了
  1231. 35:52所有工廠的薪資水位
  1232. 35:54然後加上後來我們的
  1233. 35:56緯創也去 然後仁寶也去
  1234. 35:59電子公司影響到了
  1235. 36:01過去的傳統產業
  1236. 36:03沒錯
  1237. 36:03所以本來越南出口
  1238. 36:05占六成的傳統產業
  1239. 36:06有紡織 服裝 製鞋等等
  1240. 36:08都面臨到了招工不易的問題
  1241. 36:10我覺得是因為大家把薪資墊高了
  1242. 36:12所以他們年輕人也覺得
  1243. 36:14要嘛我就去做薪水高的
  1244. 36:15不然我就乾脆不要做
  1245. 36:17所以你就會變成說
  1246. 36:18工廠面臨兩樣情
  1247. 36:20要招工 有人是爆滿
  1248. 36:22有很多人要應徵
  1249. 36:23但是有一些人完全找不到
  1250. 36:24是因為他們覺得薪資水位
  1251. 36:25已經不符合他們預期的狀況了
  1252. 36:27另外就是說
  1253. 36:29這個短期的效應
  1254. 36:30是剛剛我提到的
  1255. 36:31可能會有一些
  1256. 36:32大家在位階或者是說
  1257. 36:35廠區轉移的部分
  1258. 36:37大家可能會是
  1259. 36:38在不同的省分流動
  1260. 36:40所以短期之內你會看到
  1261. 36:41這個帳面的數字好像有一點點悲觀
  1262. 36:44但事實上越南的經濟整體來說
  1263. 36:46還是往前走的
  1264. 36:47最近大家也在觀察的是說
  1265. 36:49其實越南從今年以來
  1266. 36:51為什麼經濟是一直不斷成長
  1267. 36:53其實我覺得大家還是要
  1268. 36:54回歸到一個非常重要的因素是
  1269. 36:56越南簽定了這麼多的經貿協定
  1270. 36:59不管是CPTPP RCEP IPEF等等
  1271. 37:02它全部的經濟體 你可以看到
  1272. 37:04世界五大州
  1273. 37:06然後還有大的經濟體
  1274. 37:07它全部都包括了
  1275. 37:08包含了中國 美國 歐盟
  1276. 37:11東歐跟日本
  1277. 37:13所以其實它在全球
  1278. 37:15經濟體的地位是非常的彈性
  1279. 37:18它可以跟世界上
  1280. 37:19任何一個地方的國家來合作
  1281. 37:21所以當然越南的經濟
  1282. 37:22就相對的有彈性的調節跟成長
  1283. 37:24另外一個
  1284. 37:25既然有這麼好的分工
  1285. 37:27但是大家也有一點點擔心是因為
  1286. 37:29我們過去在越南有看到
  1287. 37:30很多的年輕人
  1288. 37:31他們從事的
  1289. 37:32都是所謂的代工工作
  1290. 37:34相比印度之下
  1291. 37:35我們剛剛一直在講印度
  1292. 37:36其實也有很多便宜的勞動力
  1293. 37:38但印度在世界的
  1294. 37:40500強的企業當中
  1295. 37:42就占了九家
  1296. 37:43你回頭想一下
  1297. 37:45越南有沒有在榜單上
  1298. 37:47那為什麼
  1299. 37:48其實越南長期都是做
  1300. 37:50比較低階
  1301. 37:51不用再用一些高階精密的
  1302. 37:54代工工作
  1303. 37:55他們也就是因為個性上
  1304. 37:56也比較溫順
  1305. 37:57所以很容易接受外來
  1306. 37:59外資給他們的一些生產的條件
  1307. 38:01但是他們缺乏了創新
  1308. 38:02以及大企業的帶動
  1309. 38:04這個是大家比較擔憂的部分
  1310. 38:06因為目前大企業相對取而代之的
  1311. 38:08就是韓國還有一些日商
  1312. 38:10也有一些台灣的廠商
  1313. 38:11我覺得未來
  1314. 38:12越南要創造一個更新的動力
  1315. 38:14就譬如說他們現在有在進行的
  1316. 38:16這種電動機車叫VinFast
  1317. 38:18有一些品牌開始創新了
  1318. 38:20希望可以創造
  1319. 38:21自己本身的經濟動能
  1320. 38:22然後才能強強聯手
  1321. 38:23結合未來經濟的一些表現
  1322. 38:26再往上走
  1323. 38:27是 姿麟幫我們提到了
  1324. 38:28短期上會有經濟逆風
  1325. 38:30但是長期有一些優缺點
  1326. 38:32包括現在簽了很多
  1327. 38:33跟國際上面的協定
  1328. 38:35但是她認為創新還是不足夠的
  1329. 38:37我繼續請教俊吉老師
  1330. 38:38你怎麼看它有可能逐漸
  1331. 38:41因為剛剛也提到很多的優勢
  1332. 38:42它可能逐漸取代中國
  1333. 38:43成為世界工廠嗎
  1334. 38:44說取代世界工廠
  1335. 38:47其實是把越南抬得太高或者說
  1336. 38:50因為新聞標題
  1337. 38:52總要做得比較好
  1338. 38:53其實它離世界工廠
  1339. 38:54我們講的是
  1340. 38:55就是說實際上的製造能力
  1341. 38:57製造量或者是出口量
  1342. 38:59或者是那個
  1343. 39:00因為你要成為世界工廠
  1344. 39:01那你第一個你當然有訂單
  1345. 39:04有訂單你不一定吃得下來
  1346. 39:06就是說它的人口基數
  1347. 39:07跟一些整個的國土面積
  1348. 39:09其實是沒有辦法跟中國比
  1349. 39:11但因為新聞要這樣做
  1350. 39:14所以就把它說
  1351. 39:14它嬴得世界工廠的地位
  1352. 39:16但其實那個量體還差很遠
  1353. 39:18但越南的確是說
  1354. 39:19在很多方面
  1355. 39:20譬如說剛剛像姿麟講
  1356. 39:21它從過去的傳統產業
  1357. 39:23其實很多也都是從中國移出來
  1358. 39:25什麼製鞋 紡織
  1359. 39:26所以我們穿了很多鞋子
  1360. 39:27可以看得到以前是中國製造
  1361. 39:29現在很多現在都已經變成
  1362. 39:31越南製造或者是印尼 都有
  1363. 39:35接下來的第二步才是說
  1364. 39:37越南已經做到了電子產品
  1365. 39:40這個反而是那些
  1366. 39:41像印尼其他國家沒有的
  1367. 39:43就是東南亞其實很多都是
  1368. 39:45傳統產業很多
  1369. 39:46都從中國移到越南去
  1370. 39:47就是分散
  1371. 39:48有很多都是因為成本
  1372. 39:50或者是說
  1373. 39:51譬如說像深圳市政府
  1374. 39:53它們當年就是有
  1375. 39:55所謂的騰籠換鳥
  1376. 39:56它就把那些
  1377. 39:57它覺得比較低階的就
  1378. 39:57不讓你做或者就是說
  1379. 39:59就刁難你或者是用一些
  1380. 40:00就是原來給你的也會不給你了
  1381. 40:03那你沒辦法
  1382. 40:03你就是只好出去了
  1383. 40:04所以就東南亞國家都承接了很多
  1384. 40:06但電子製造這方面的確
  1385. 40:09就是越南是除了中國以外
  1386. 40:12是實質上在東南亞地區
  1387. 40:15真的有做電子業
  1388. 40:16有形成聚落的
  1389. 40:18當然韓廠跟日廠是在前期滿多
  1390. 40:22接下來再來就是
  1391. 40:23台灣的廠商跟中國的一些廠商
  1392. 40:25到越南去
  1393. 40:27因為它跟中國之間其實可以
  1394. 40:30通過只有陸路所以那個
  1395. 40:32所謂的一些供應鏈的
  1396. 40:33Logistics
  1397. 40:34物流是比較方便所以
  1398. 40:36當然也造成它在這方面的優勢
  1399. 40:38但是說 如果說未來
  1400. 40:40真的要去拚世界工廠第一位
  1401. 40:42我個人還是覺得五到十年之內
  1402. 40:44比較有機會的
  1403. 40:45還是人口大國印度
  1404. 40:47是 謝謝老師
  1405. 40:48我們繼續請這個林老師來補充
  1406. 40:50我們剛剛看完IMF的那份報告
  1407. 40:51有幾個國家表現特別好
  1408. 40:53老師 妳怎麼看
  1409. 40:54明年東南亞國家哪一些表現
  1410. 40:56可能會特別強勁
  1411. 40:57我先說一下
  1412. 40:58說什麼越南要取代中國
  1413. 41:00成為世界工廠這個最
  1414. 41:02聽到最不高興的就是中國
  1415. 41:04所以我已經看到
  1416. 41:06非常多的網民跟酸民
  1417. 41:09就把越南罵得一無是處
  1418. 41:11說它們的水平低
  1419. 41:14這個技術不好
  1420. 41:16未來發展性很低 這很有趣
  1421. 41:20當然我們可以了解到
  1422. 41:22IMF的預測 我覺得都是
  1423. 41:24相當有它的Background
  1424. 41:27就是我們看到現在菲律賓大選完
  1425. 41:30小馬可仕一定要好好表現的
  1426. 41:33所以他拚命也拉攏美國跟這個
  1427. 41:36而且他也事事都以美國為先
  1428. 41:40他說如果美國
  1429. 41:42就是說中國攻打台灣的時候
  1430. 41:45他會提供港口給美國
  1431. 41:47或者軍事的那個基地
  1432. 41:50以前像蘇比克灣
  1433. 41:52或者克拉克空軍基地等等
  1434. 41:54所以他什麼話都可以說
  1435. 41:56那其它像馬來西亞
  1436. 41:58政治也比較穩定
  1437. 42:00雖然最近要選舉
  1438. 42:01是 11月份
  1439. 42:02對 那麼泰國我們當然知道
  1440. 42:05帕拉育雖然是軍人政變起家
  1441. 42:07但是國內的這個反抗
  1442. 42:10是小規模並不是全面性
  1443. 42:13所以也還OK
  1444. 42:15所以我們看到像是印尼
  1445. 42:18印尼在疫後
  1446. 42:19整個經濟也是非常的亮麗
  1447. 42:21所以在IMF這樣的預測
  1448. 42:24我覺得基本上就是
  1449. 42:26一個穩定的發展
  1450. 42:27沒有什麼太大的差 對
  1451. 42:29謝謝林老師的補充
  1452. 42:30好 等一下下一節回來
  1453. 42:32我們來關心APEC它即將要在
  1454. 42:3311月份在泰國登場了
  1455. 42:36好 這一次出席的代表
  1456. 42:37台灣是派出了再度的
  1457. 42:39第六度張忠謀代表
  1458. 42:40將會出席在這一次的峰會上面
  1459. 42:44這一次場上有哪一些特別
  1460. 42:46需要關注的焦點
  1461. 42:47因為現在傳出
  1462. 42:48習近平也會到當地去
  1463. 42:50接下來要關心哪一些
  1464. 42:51等一下下一節回來
  1465. 42:52持續帶您看到
  1466. 42:57眾所矚目的亞太經合會APEC
  1467. 43:00今年的主辦國會由泰國擔任
  1468. 43:03那麼將會在2022年的11月14號起
  1469. 43:07一系列的會議
  1470. 43:08將會在曼谷這個地方來舉行
  1471. 43:10總統蔡英文再宣布了
  1472. 43:12這次還是一樣
  1473. 43:13是指派台積電的創辦人
  1474. 43:15張忠謀先生代表與會
  1475. 43:17總統他這一次也特別指示
  1476. 43:19要他充分的對會員國
  1477. 43:20還有全世界傳遞訊息
  1478. 43:22這當中有一些特別的訊息
  1479. 43:24像是要跟這個
  1480. 43:25台灣跟這些國外的合作夥伴
  1481. 43:28建立有韌性的供應鏈
  1482. 43:30特別指的就是
  1483. 43:31在電子供應鏈的部分
  1484. 43:32那麼也針對氣候變遷的領域
  1485. 43:34也有所著墨
  1486. 43:36另外現在得知以國際來看
  1487. 43:39包括了習近平
  1488. 43:40跟俄羅斯的總統普丁
  1489. 43:42都可能會出席
  1490. 43:43在這一次的會議當中
  1491. 43:44我先來請教林若雩老師
  1492. 43:46老師怎麼看
  1493. 43:47現在APEC的這個會議上
  1494. 43:48我們最需要關注的焦點是什麼
  1495. 43:51我想大家都知道
  1496. 43:53APEC這21個經濟領袖
  1497. 43:56到時候都會共聚一堂
  1498. 43:58其實大家最矚目的還是這三位
  1499. 44:01習近平 普丁跟拜登
  1500. 44:03因為這個整個的俄烏戰爭以來
  1501. 44:06大家都受到全球現在很大的影響
  1502. 44:09產業鏈的問題
  1503. 44:11還有未來到底會朝向一個
  1504. 44:14什麼樣的發展
  1505. 44:15在高通膨之下
  1506. 44:17各國家都受到很
  1507. 44:19就是經濟上的負面影響
  1508. 44:21所以我想在未來
  1509. 44:23我們派出這個Morris Chang
  1510. 44:28他等於是熟門熟路
  1511. 44:29雖然這個張忠謀
  1512. 44:31對 張忠謀跟他夫人
  1513. 44:33事實上只去過一次
  1514. 44:35就是2006年到越南
  1515. 44:38其實其他的時間
  1516. 44:40像智利2019年暴動取消掉
  1517. 44:43然後這個過去三年
  1518. 44:45全部是在線上開會的
  1519. 44:47今年等於是三年以來
  1520. 44:49第一次的實體
  1521. 44:50所以大家莫不眼睛睜得很大
  1522. 44:53看看這個拜登是不是會出席
  1523. 44:56然後他是不是跟普丁
  1524. 44:58可以面對面來商討俄烏的問題
  1525. 45:00習近平更是眾所矚目
  1526. 45:04他等於是像萬年皇帝似的
  1527. 45:09可以掌控一切
  1528. 45:10所以大家的眼光
  1529. 45:12都非常的重視這幾個
  1530. 45:15而且APEC會議也會
  1531. 45:17在未來會牽扯到
  1532. 45:19像是RCEP CPTPP IPEF的問題
  1533. 45:24這些都是供應鏈或者地緣政治
  1534. 45:28或者是永續發展
  1535. 45:30台灣重視的當然就是
  1536. 45:33台灣的經驗
  1537. 45:34就是要讓全世界知道
  1538. 45:36台灣的品質很好 產能很好
  1539. 45:40供應鏈非常的穩定跟充足
  1540. 45:44所以大家不能夠忘記台灣
  1541. 45:47並且要把焦點放在台灣
  1542. 45:50並且也希望張忠謀
  1543. 45:52把台灣的經驗 台灣的聲音
  1544. 45:55傳到全世界
  1545. 45:56並且希望拉攏更多的民主聯盟
  1546. 46:00因為我們知道其實APEC國家
  1547. 46:0221個會員國
  1548. 46:04事實上只有一個越南
  1549. 46:06是社會主義國家 對
  1550. 46:08其他全部通通
  1551. 46:10還有俄羅斯
  1552. 46:11其他全部都是
  1553. 46:13其實跟台灣很熟悉的
  1554. 46:16那麼張忠謀就是熟門熟路
  1555. 46:19雖然他只去過一次
  1556. 46:20但是沒有問題
  1557. 46:22所以因此我想
  1558. 46:23張忠謀做為一個
  1559. 46:25蔡英文所指派的
  1560. 46:27經濟的領袖的代表人
  1561. 46:30我想他的表現應該是
  1562. 46:32可以讓大家刮目相看
  1563. 46:34我們等一下繼續回到林老師身上
  1564. 46:36姿麟有要補充的部分嗎
  1565. 46:37我們可以關注到
  1566. 46:39蔡英文政府它真的是
  1567. 46:40非常的有謀略性的
  1568. 46:42在進行所謂的外交策略
  1569. 46:44因為其實張忠謀這一次
  1570. 46:45會派為第六度的代表
  1571. 46:48她稱之為柔性外交
  1572. 46:49我不曉得大家記不記得
  1573. 46:51其實之前不管是
  1574. 46:52劉德音或是張忠謀
  1575. 46:54都曾經因為
  1576. 46:55台灣半導體的這個事件
  1577. 46:57然後站上國際的媒體
  1578. 46:59來對對岸發聲
  1579. 47:00大家可以想這個APEC
  1580. 47:02終於有機會見到對岸的領導人
  1581. 47:04不管是不是本人
  1582. 47:05或者是代表前來
  1583. 47:07我們終於有一個對話
  1584. 47:08或者是現身的機會
  1585. 47:09我覺得他本人現身
  1586. 47:11就是一個非常好的例子
  1587. 47:12尤其他又是代表著
  1588. 47:14護國神山以前的創辦人
  1589. 47:16所以他其實會有很多個
  1590. 47:18立場跟角色
  1591. 47:19在這一次的會議當中
  1592. 47:21我覺得他也真是一個
  1593. 47:22很聰明的做法
  1594. 47:23尤其是他今年又91歲
  1595. 47:25你會對一個
  1596. 47:26德高望重的長者不尊敬嗎
  1597. 47:29我想應該不會 所以我覺得
  1598. 47:31其實蔡政府在外交策略上
  1599. 47:33他跟之前他們黨內的策略
  1600. 47:36是不太一樣的
  1601. 47:37她最近走的都是比較
  1602. 47:38柔性的外交
  1603. 47:39尤其你也看最近在
  1604. 47:41美國華府是蕭美琴
  1605. 47:43她們都是會有一個女性的角色
  1606. 47:45比如說這一次張淑芬也是
  1607. 47:46她就有一些特殊的角色
  1608. 47:49要去跟其他的官夫人聊聊天
  1609. 47:51我覺得他都是有意識
  1610. 47:53在進行一些我們訊息的傳達
  1611. 47:55但是他又不是這麼的強硬
  1612. 47:57避免引起大家心情上面的不悅
  1613. 48:00所以我覺得在這方面
  1614. 48:01也許經濟的領袖會議
  1615. 48:03的確會談到一些
  1616. 48:05實質策略的東西
  1617. 48:06但是我覺得在政治方面
  1618. 48:08他也是有想要表達他的立場
  1619. 48:10老師 我們繼續補充
  1620. 48:11這個柔性外交
  1621. 48:12不管在政治跟經濟上
  1622. 48:14我們希望能夠達成
  1623. 48:15哪一些具體的成果
  1624. 48:16就以台灣方面來看
  1625. 48:18對 像過去每一屆的APEC領袖
  1626. 48:22都有代表他們當地的服裝特色
  1627. 48:24給每一個人製造一套
  1628. 48:26包括夫人
  1629. 48:28那麼在未來
  1630. 48:29我想這個APEC的一個
  1631. 48:32就是我們可以看它
  1632. 48:34雖然是所有的都是經濟體
  1633. 48:37我們叫做 我們的名字
  1634. 48:39對外叫Chinese Taipei
  1635. 48:41當然是以什麼
  1636. 48:42台澎金馬關稅領域來參加的
  1637. 48:44可是大家知道
  1638. 48:47其實所有重要的東西

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This page contains the full transcript of 【#看見新東協】印度將成iPhone最大生產國?中國製造拉警報?中國、印度、越南未來「科技廠」定位?張忠謀出席APEC 見習近平?|20221028 EP167 完整版|@globalnewstw by 寰宇新聞 頻道, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 1,805 words across 1,638 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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