【#看見新東協】印度將成iPhone最大生產國?中國製造拉警報?中國、印度、越南未來「科技廠」定位?張忠謀出席APEC 見習近平?|20221028 EP167 完整版|@globalnewstw — Transcript
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- 0:04新東協 新商機
- 0:05新南向 新希望
- 0:06看見新東協
- 0:07節目帶您前進新興市場
- 0:09探究東南亞國家的經貿現況
- 0:11與未來發展
- 0:12我是主持人葉思敏
- 0:13今天節目我們帶您關心
- 0:14地緣政治緊張之下
- 0:15蘋果要求相關供應鏈
- 0:17赴印度生產手機
- 0:19小摩預估了
- 0:20未來每四支iPhone手機
- 0:22當中就會有一支
- 0:23是在印度製造的
- 0:25印度有機會成為全球最大的
- 0:28iPhone製造大國嗎
- 0:30台灣科技廠商
- 0:31包括了鴻海 和碩 緯創
- 0:32近年也是積極的爭取印度的市場
- 0:35還有越南的市場要擴大設廠
- 0:37他們的機會和挑戰為何
- 0:39今天有專家來告訴我們
- 0:41另外來關心APEC會議
- 0:42即將在11月登場了
- 0:43我國派出的代表
- 0:44是張忠謀先生出席
- 0:46場上要關注的焦點是什麼
- 0:48今天節目很榮幸
- 0:49我們為您邀請到是
- 0:50台灣東南亞與南亞協會理事長
- 0:53林若雩老師
- 0:54思敏好 各位觀眾好
- 0:56東協知名企業前發言人劉姿麟
- 0:58思敏好 各位觀眾朋友大家好
- 1:00還有DIGITIMES資深分析師
- 1:02林俊吉老師
- 1:03思敏好 各位觀眾好
- 1:05好 我們帶觀眾朋友來關心到
- 1:06地緣政治緊張下
- 1:08蘋果是繼續的要求供應鏈
- 1:09把部分生產從中國移出
- 1:12那麼摩根大通它分析師預估了
- 1:14到2025年的時候
- 1:16未來每四支的蘋果手機
- 1:19就會有一支是在印度來做生產
- 1:21占比將會從5%左右
- 1:24一口氣升到25%
- 1:26這是一口氣來調高
- 1:28那麼都是在印度生產
- 1:30除了這個手機之外
- 1:32其他的產品還包括了哪一些
- 1:34帶大家來看到
- 1:35還有Mac
- 1:36還有iPad
- 1:37還有Apple Watch
- 1:38AirPods等等的產品
- 1:39特別提到是針對手機市場部分
- 1:42英國金融時報
- 1:43也引述了蘋果的消息
- 1:45現在台灣的廠商有哪一些
- 1:47像是鴻海 和碩 緯創
- 1:48都會在印度來組裝
- 1:50生產iPhone 14
- 1:52現在包括了鴻海跟緯創
- 1:53其實都已經在當地來生產14了
- 1:55和碩今年能不能完成
- 1:57等一下專家也會告訴我們
- 1:58好 另外來關心
- 1:59印度官方力推的印度製造
- 2:01是針對當地設廠的科技業者
- 2:03要提高獎勵金額
- 2:05最高達到450億盧比
- 2:07換算新台幣175億
- 2:09要吸引外資科技業者當地生產
- 2:12蘋果電腦還有筆電
- 2:14我們帶大家來持續看到的是
- 2:16消息指出
- 2:17印度目前主要是希望
- 2:19哪一些廠商過去
- 2:20包括了在戴爾的部分
- 2:23還有惠普跟華碩
- 2:25等等的台廠
- 2:27都希望能夠到當地去擴大生產
- 2:30最新消息 蘋果公司的供應鏈
- 2:32近日也傳出
- 2:33也有意在泰國的部分
- 2:35來設立Mac的生產線
- 2:37分析師郭明錤他特別點出了
- 2:39廣達電腦
- 2:40近年積極在泰國來擴充
- 2:43現在正好是配合
- 2:44Apple將生產線
- 2:46從中國遷到其他地方
- 2:48另外我們特別來關心一下
- 2:50剛才提到了一些電子供應鏈
- 2:52就是iPhone的部分了
- 2:54剛剛有說到的是
- 2:55iPhone在當地來做生產
- 2:57台灣的廠商部分
- 2:59已經在當地的
- 3:00像是鴻海
- 3:01它在印度清奈這個地方
- 3:04也是一個南部的城市
- 3:05還有在印度的泰米爾納德邦
- 3:08都已經早就在那邊生產iPhone了
- 3:11另外是第一家
- 3:12蘋果第一家的iPhone組裝
- 3:14是低階生產的
- 3:15低階款的iPhone
- 3:17早就在班加羅爾來生產
- 3:19最新進度是和碩
- 3:21剛剛我們帶大家提到的
- 3:22有可能在今年會生產iPhone 14
- 3:24其實它在9月30號也揭牌了
- 3:27斥資15億買設備
- 3:29量產iPhone
- 3:30地點也是選在清奈這個地方
- 3:33好 另一方面來關心
- 3:35其他蘋果的供應鏈
- 3:36像是鴻海 立訊 仁寶
- 3:38也都早就卡位的地點是在哪裡
- 3:40是在越南
- 3:42那麼越南的部分
- 3:43帶大家之前已經提到過了
- 3:45在當地生產了包括手錶
- 3:46平板等等
- 3:47傳出科技的龍頭Google
- 3:49也考慮要在越南來生產
- 3:51最新型的Pixel手機
- 3:53我們先來了解
- 3:54現在國際情勢相當的緊張
- 3:56印度它
- 3:57蘋果它未來在全球
- 4:00包括了手機
- 4:01還有平板電腦的
- 4:02整體設廠規劃是什麼
- 4:04俊吉老師
- 4:04蘋果它所有的產品
- 4:06目前大概90%以上
- 4:08都還是在中國生產
- 4:11以它目前跟這些
- 4:13代工廠的一些合作計畫
- 4:15我們可以看到說
- 4:16中國以外的第二個生產基地
- 4:18印度就是以iPhone為主
- 4:21那越南就比較多了
- 4:23越南因為它有一些廠商在那邊
- 4:26早就已經有工廠
- 4:28所以那些廠商會說
- 4:29那我就來生產這個
- 4:30譬如說像iPad
- 4:32就是由鴻海
- 4:33所以鴻海會由在那邊
- 4:34去生產iPad
- 4:35Apple Watch
- 4:37鴻海也有可能
- 4:38或者是像立訊都有可能
- 4:39另外像AirPods
- 4:41是由中國的廠商歌爾
- 4:44那已經生產了兩三年了
- 4:45以後可能比重還會再增加
- 4:48另外以剛剛講的
- 4:52MacBook來講
- 4:53MacBook這個比較複雜
- 4:54MacBook因為
- 4:55MacBook現在主要的兩個
- 4:57蘋果的組裝廠就是
- 4:59鴻海跟廣達
- 5:00廣達的量是比較大的
- 5:01但是廣達跟其他做筆電的人
- 5:03比較不一樣
- 5:05它的中國以外的比較
- 5:07著重比較多的就是我們剛剛
- 5:09主持人講到的就是在泰國
- 5:10所以如果說是由廣達去生產
- 5:13那廣達會比較希望
- 5:14把MacBook的第二個生產基地
- 5:16是放在泰國
- 5:18如果是鴻海的話
- 5:19因為鴻海在越南的布局比較多
- 5:21它會希望說
- 5:22我就在越南生產就好
- 5:23大概是這樣子
- 5:24是 剛剛俊吉分析師講到很多
- 5:27各種不同類型
- 5:28我幫大家稍微整理一下
- 5:29其實現在比較多
- 5:30在印度生產的
- 5:31還是以智慧型手機比較多
- 5:33那在越南的部分
- 5:34其實剛剛老師也特別提到了
- 5:36比較多是平板
- 5:37或者是Mac Book
- 5:38Air Pods等等
- 5:39現在還是比較多的
- 5:41這些國家各自有什麼樣的優勢
- 5:43等一下俊吉老師
- 5:44會繼續幫我們了解
- 5:45另外印度有沒有可能成為
- 5:46最大的智慧型手機
- 5:48甚至是iPhone手機的
- 5:50最大生產國 取代中國
- 5:52有沒有可能
- 5:53等一下請俊吉老師繼續補充
- 5:54我先請教姿麟
- 5:55如何評價印度
- 5:56它有可能成為最大的
- 5:58iPhone組裝大國嗎
- 5:59既然我們講組裝跟大國
- 6:02其實裡面就有非常
- 6:03兩個重要的原因
- 6:04就是它必須要是大國
- 6:05雖然大家很多人都把工廠
- 6:07移到越南
- 6:08但是事實上
- 6:08你可以觀察到印度的人口
- 6:10你自己跟越南相比
- 6:12其實這個基數是差滿多的
- 6:14另外就是說
- 6:15組裝到底需要的門檻有多少
- 6:18大家仔細去想一下
- 6:20因為其實如果在
- 6:21鄰近的東南亞國家中
- 6:22其實很多國家它們的素質
- 6:25跟所謂的教育程度
- 6:26都是相對比較高的
- 6:27但是印度是相對比較低的
- 6:29我們舉一個例子來說
- 6:30目前印度在所謂識字率方面
- 6:33全國是74%
- 6:36遠低於中國的95%
- 6:39甚至連鄰近美國的墨西哥
- 6:41這個也是95%
- 6:42過去美國的腹地就是墨西哥
- 6:44他們覺得說
- 6:45當地是有很多工廠的組裝大廠
- 6:47但是近年來大家就覺得說
- 6:49如果廉價的勞工要在哪裡找得到
- 6:52可能越南已經沒有辦法了
- 6:54所以其實印度接下來來看
- 6:55你會覺得它滿有機會的
- 6:57另外一個是說
- 6:58以人均的GDP來說
- 7:01在2020年
- 7:02他們是平均每個人
- 7:04有1930美元
- 7:06遠超過於墨西哥的2.5倍
- 7:09跟越南的十倍左右
- 7:11所以其實你雖然說印度
- 7:13還是有一些
- 7:14潛在的這種困難點存在
- 7:16但是如果你單單就組裝跟大國
- 7:19它其實是很有條件的
- 7:21因為未來其實大家還是要往
- 7:22低廉的廉價勞工方向走
- 7:25那你看到現在大家
- 7:27很多的世界工廠正在位移的同時
- 7:30可能沒有辦法有這麼大的量體
- 7:32跟這麼廉價的勞動力
- 7:34所以未來我覺得印度
- 7:35在這個世界的排名當中
- 7:37還是非常有機會
- 7:38只是它的進程
- 7:39因為受限於文化
- 7:40跟所謂現在還有
- 7:41一些宗教的影響
- 7:42他們就是生性比較樂天
- 7:44如果你知道
- 7:45過去也有一些台灣的廠商
- 7:47到當地跟政府溝通
- 7:48他們好像也覺得沒有這麼急
- 7:50所以它未來實現組裝大國
- 7:52也許是是一個目標
- 7:53但是可能進程在三年內
- 7:55沒有辦法完全的實現
- 7:56只是你可以看到
- 7:57它還有一些伴隨的潛力
- 7:59譬如說在2021年的
- 8:01世界的1200名大學當中
- 8:03其實印度就占了
- 8:0456個大學的名額
- 8:07中國雖然有92名
- 8:08但是你看看 越南只有三位
- 8:11所以其實你說頂級的研發跟創新
- 8:14印度還是非常的強勢
- 8:17甚至在一些金融的
- 8:18相關IT領域上面
- 8:20美國也是非常高度的依賴印度
- 8:22所以以品牌廠的立場來講
- 8:24它有高階的菁英
- 8:25又有比較低階廉價的勞動力
- 8:28所以未來長期的發展
- 8:30我覺得可能的會在2030年左右
- 8:32才會開始實現
- 8:33姿麟剛剛幫我們用比較宏觀
- 8:35不管是教育 人口 文化
- 8:37勞動力等等的議題來探討
- 8:40在印度的機會跟挑戰
- 8:41不過今天在錄影前
- 8:43我有請教了一下俊吉老師
- 8:44他有提到在2027年左右
- 8:46中國跟印度的生產
- 8:48iPhone手機的占比
- 8:49可能就會是相當的了
- 8:51等一下我們請俊吉老師來補充
- 8:53我來先請教林老師 您怎麼看
- 8:54其實莫迪政府從2014年
- 8:56就已經開始做印度製造了 是
- 8:59妳覺得它做得怎麼樣
- 9:01優勢 它的機會跟挑戰是什麼
- 9:03我覺得他是一個
- 9:04非常聰明的政治家
- 9:06而且他以印度利益為優先
- 9:09因此他考量了許多的方面
- 9:11所以他這次也放棄參加RCEP
- 9:15然後在跟美國的印太戰略上
- 9:20也常常有Bargaining power
- 9:22所以我看印度的未來
- 9:24是可以被預期
- 9:26是往好的方面走
- 9:28因為它省分那麼多
- 9:30宗教那麼多
- 9:31然後上中下的這個
- 9:33就是不同的階層
- 9:36以及全國其實在
- 9:39全世界的富有的人數
- 9:42也是很大
- 9:43所以它是一個各方所矚目的
- 9:46全球所關心的一個國家
- 9:49我是看好印度的
- 9:51所以台灣應該跟印度多多來往
- 9:53對 台商也不應該
- 9:56只有100多家在印度
- 9:57是 謝謝老師
- 9:59好 來 俊吉老師
- 9:59我們把那一張卡
- 10:01我們舉起來
- 10:01其實我今天請教一下俊吉老師
- 10:03現在在蘋果
- 10:05在中國的生產
- 10:06大概在今年底的時候
- 10:08可以達到75到80%
- 10:10其實主要還是在中國
- 10:11那麼印度的部分
- 10:12其實大概在年底的組裝
- 10:14可以到15到20%
- 10:16但是我們現在來觀看
- 10:17大概在四到五年之後
- 10:20老師
- 10:22DIGITIMES的研究是發現了
- 10:24中國的占比可能會下降30%
- 10:26印度會提升大約30%
- 10:28也就是說在四五年之後
- 10:30中國跟印度的生產
- 10:31是會差不多的
- 10:32到底為什麼 老師
- 10:33這個表我們其實以產能
- 10:36就是說實際上
- 10:36它的生產沒那麼多
- 10:38就是說蘋果希望的產能的配置
- 10:40譬如說剛剛主持人講的
- 10:42印度的確就我們的認知是
- 10:45它在大概明年的年底
- 10:48我們預估它可能會到
- 10:4915%到20%的產能配置
- 10:51但實際上可能生產沒那麼多
- 10:53譬如說以今
- 10:54現在以今年來看的話
- 10:56今年大概就如同剛剛
- 10:57摩根大通統計的
- 10:59大概只有5%
- 11:00再多一點點的iPhone
- 11:01是在印度生產
- 11:02可是它產能是準備比較多的
- 11:04譬如說像緯創
- 11:05它在印度已經去了好幾年
- 11:06就是為了蘋果的要求
- 11:08但是蘋果一直都沒有
- 11:10把它的產線給填滿 對
- 11:11所以就是說
- 11:12蘋果是要你把產能準備在那邊
- 11:15但實際上我到底有說
- 11:16多少訂單會到那邊去
- 11:17它考量的事情還是非常多
- 11:19那我們為什麼我們會覺得說
- 11:20到了2027年這一個
- 11:22有可能這種產能的配置
- 11:24會到達跟中國
- 11:25以iPhone來講是
- 11:26大概是一個差不多的狀況
- 11:28那主要的原因是有推力
- 11:31推力大概就是
- 11:31中國本身目前
- 11:33已經不是把經濟發展
- 11:35像過去從鄧小平
- 11:37一直到胡錦濤時代是放在首位
- 11:39現在有一點是
- 11:40內部的穩定跟安全擺在最前面
- 11:44所以這個就會讓一些廠商
- 11:46比如說今年上半年的那些封控
- 11:48它就很明顯的就是為了穩定
- 11:50這會造成一些
- 11:51生產上面的一些受阻
- 11:53所以很多廠商覺得說
- 11:55現在雞蛋不能再放同一個籃子
- 11:57這就是推力
- 11:58那助力就是剛剛像姿麟所講的
- 12:00這個印度市場那麼大
- 12:02我一定要去那邊設廠
- 12:04它現在的人均所得很低沒有錯
- 12:07可是20年前
- 12:08中國的人均所得很低
- 12:09它們看的是20年後的印度
- 12:11所以大家就會往那邊衝去
- 12:13大概是這樣子
- 12:14老師 你剛剛有提到
- 12:15就是它們有看到
- 12:16它們的人均所得
- 12:17就是內需的市場在印度的方面
- 12:19你看未來這些廠商
- 12:21它們看好印度的主要原因
- 12:22又是什麼
- 12:23妳說看好印度的主要原因
- 12:25對 還有哪一些
- 12:27還有哪一些推力
- 12:28在吸引它們去印度市場
- 12:30印度還有哪一些吸引力
- 12:31印度最主要就是人口多
- 12:35現在很多的勞動力
- 12:38剛剛那個姿麟有說
- 12:40它的識字率大概75%而已
- 12:43問題是它的那個母數很大
- 12:4575%乘下去 所以就很多
- 12:47剛剛也是說它
- 12:48世界一流的大學排名那麼多
- 12:50那也是 因為它就是人很多
- 12:51所以它就是
- 12:53因為其實我20年前有去過印度
- 12:55現在我已經很久沒有去了
- 12:57我當初去有一個
- 12:58很訝異的地方就是
- 12:59你連要進那個麥當勞
- 13:01門口都有警衛幫你開門
- 13:03人多到說它就雇一個
- 13:04小小的一個店門口
- 13:06就雇一個警衛幫你專門
- 13:07他只做開門 不做別的事
- 13:08對 然後很多事情就是
- 13:10它們的那時候
- 13:12當然現在已經改善很多就是說
- 13:14我20年前去的時候
- 13:15我看到他們曾經在挖馬路
- 13:17可能要埋有線電視的
- 13:18光纖之類的
- 13:19結果有拿工具的人
- 13:21有一群人在那邊
- 13:23我過去看了數一下
- 13:24有拿工具的只有三個人
- 13:25然後其它大概有五六個人
- 13:27是用手挖 在挖那個土而已
- 13:29用手
- 13:30對 更誇張的是
- 13:31旁邊有十幾個人沒事做
- 13:32就在看而已
- 13:34所以它們人口已經多到就是說
- 13:36很多事情大部分是無所事事的
- 13:38所以說它的人力非常的寬鬆
- 13:42就是說有工作
- 13:43或者是說它可以一個職位可以很
- 13:46可能你在別的國家
- 13:47你可能放一個人做就可以
- 13:49它可以 你付一樣的錢
- 13:51你可以叫三個人來做
- 13:52但是就是說它現在的很多的
- 13:55Potential
- 13:56大家看到的潛力
- 13:57大概就是在這邊
- 13:58就是市場大 但人口也很多
- 14:01就是最重要的是它們的
- 14:02那當然更多就是因為中美在競爭
- 14:05那美國希望把中國的一些
- 14:07實力削弱
- 14:08他就找一些盟友來
- 14:09那盟友當然要讓盟友
- 14:11可以長大起來
- 14:12越南跟印度大概都是
- 14:13那越南其實已經很緊的
- 14:15就已經很多電子業
- 14:17都已經缺工缺工到
- 14:18從柬埔寨直接專案進口勞工進來
- 14:22就是越南本身的人口
- 14:23招不到人了
- 14:24對 招不到
- 14:25越南有自己的問題
- 14:26對 印度現在的問題就是
- 14:28剛剛姿麟講
- 14:29就是它的識字率 文化
- 14:32因為它印度很雜還有另外就是
- 14:34所謂的基礎建設不好
- 14:37比如說它水電的 很弱
- 14:39它很多 我當年去的時候
- 14:41很多店家 小小的店家
- 14:42都自己備有柴油發電機
- 14:44因為很可能每一天裡面
- 14:46不定時的就會沒有電
- 14:47所以要用柴油發電機去發電 對
- 14:49好 謝謝 謝謝老師
- 14:51我們剩大概一分多鐘的時間
- 14:52我在請姿麟看補充
- 14:54妳怎麼看
- 14:54現在我們剛剛稍微做了一下定位
- 14:56中國很多廠商從
- 14:57台廠從那邊移出來
- 14:59外資移出來
- 15:00很多的手機會在印度來做製造
- 15:02很多的筆電或是Notebook
- 15:04都會在越南來製造
- 15:05這樣子的定位會成為一個
- 15:07未來主要的一個趨勢嗎
- 15:09我覺得手機跟筆電
- 15:10大家可以想一個比較直接的
- 15:11就是如果你只能用一個電子產品
- 15:14你最先會購買的是什麼
- 15:15應該是手機
- 15:17因為你要跟別人通訊
- 15:19我覺得看印度也是這個市場
- 15:21因為你要想在中低階市場
- 15:23要切入的時候
- 15:24你切入的一定是
- 15:25最基本的日常所需
- 15:27所以其實在很多的
- 15:28不管是蘋果或者是小米
- 15:30或者是白牌機
- 15:32為什麼中國也有很多廠商
- 15:33在印度設置 是因為它們覺得
- 15:35在這裡有非常非常大的內需
- 15:38而且這個內需市場
- 15:40是遠比中國想像要來得大
- 15:42因為它有非常多的黑數
- 15:43所以在使用這些基礎設施上面
- 15:46它還是有很大的成長空間
- 15:48那更不用說它在進行了
- 15:50教育跟經濟的改善之後
- 15:52它可能又會再提升買高階的產品
- 15:54所以我覺得蘋果看到的
- 15:55也是這個內需市場的成長
- 15:57所以目前雖然你說iPhone14
- 15:59是在這邊開始製造了
- 16:01但事實上在內需市場上
- 16:03還是鎖定的比較像是SE
- 16:05或者是說比較低階的手機
- 16:07但是未來我相信
- 16:08因為隨著有在做高端的這個同時
- 16:11它的市場是同時進行的
- 16:13因為niche market利基市場
- 16:14經常就是80 20法則
- 16:15它還是有20%的富人是
- 16:17非常有消費潛力
- 16:19所以我覺得這兩塊市場並行的話
- 16:21其實對於很多電子大廠
- 16:23都是有效益的
- 16:24只是說筆電為什麼還沒有進
- 16:25我覺得這也是因為
- 16:26教育普及的問題
- 16:27因為過去我們可以看到
- 16:29很多這種偏鄉小學教育需要一些
- 16:31數位化的數值跟電子的提升
- 16:33因為現在目前我覺得到近程
- 16:35他們有很多人對於書本課本
- 16:37還有基本的這些需求都還沒有到
- 16:39所以可能要慢慢再進入下一階
- 16:41所以筆電可能不會這麼快的
- 16:43就放在印度的本身
- 16:45是 謝謝姿麟的補充
- 16:46好 等一下下一節回來
- 16:47我們持續關心
- 16:48那麼現在我們都看到這個
- 16:50印度跟越南的崛起它們的定位
- 16:52台廠進入到當地
- 16:53比如說這些科技廠
- 16:54鴻海 和碩跟緯創
- 16:56未來在當地的機會跟挑戰
- 16:57有哪一些
- 16:59接下來它們的布局藍圖又是什麼
- 17:00廣告回來持續關心
- 17:08美中科技戰火延燒 外資大出逃
- 17:11為了分散風險撤出中國
- 17:13瞄準南向市場
- 17:14印度成了最大受惠國
- 17:16以歐美廠商為首
- 17:17亞洲中日韓、台灣蜂擁而至
- 17:20(印度)南部 泰米爾納德邦
- 17:22更是熱門地
- 17:23美中貿易戰火延燒
- 17:25您是否看到
- 17:27愈來愈多外資企業赴印度設廠
- 17:31他們的商業策略為何
- 17:33不僅是電子業者進駐印度
- 17:37其他還有太陽能電池模組商
- 17:42主要生產太陽能
- 17:43我們也看到許多做鞋業的廠商
- 17:48非皮革製的鞋業
- 17:49技術性的電子科技業者
- 17:51汽車和汽車零件業者
- 17:53和電動車等等
- 17:55因為疫情 也因為成本考量
- 17:56最大因素是地緣政治情勢所迫
- 17:59科技大廠蘋果也積極
- 18:01跟中國脫鉤
- 18:02要求相關供應鏈
- 18:03轉赴印度
- 18:04分散營運風險
- 18:05科技大廠蘋果
- 18:07已要求相關供應鏈
- 18:08將部分產能 移出中國
- 18:10所以我們可以看到台灣科技大廠
- 18:13包括鴻海、和碩
- 18:15已經在泰米爾納德邦設廠
- 18:18並且規劃生產iPhone14
- 18:20印度製造的優勢為何
- 18:23目前鴻海規劃一個地區
- 18:26就招募2萬員工
- 18:29和碩也要在一個特定地區
- 18:31招募1萬員工
- 18:33我們對學歷有所要求
- 18:35因此能提供有專業技術的員工
- 18:40特別是女性員工
- 18:42她們可以輪值三班 包括晚班
- 18:45不過供應鏈不完善
- 18:46許多零組件
- 18:47得從中國進口
- 18:48印度到底何時能克服
- 18:50許多零組件大廠
- 18:51也開始進駐泰米爾納德邦
- 18:54除了我們熟知的兩家
- 18:57包括鴻海和和碩
- 19:01還有一家歐洲廠商
- 19:02專門提供電池零組件的
- 19:06您剛說3-5年相關供應鏈可完善
- 19:08沒錯
- 19:09iPhone代工廠前進印度
- 19:10外資分析師預估
- 19:11至2025年每4支iPhone手機
- 19:13就有1支是「印度製造」
- 19:15不僅如此
- 19:16蘋果還要搶食印度內需
- 19:18<Counterpoint Research>研調指出
- 19:20約一半印度智慧手機消費者
- 19:22計畫一年內換機
- 19:24蘋果將成為繼三星之後
- 19:26(印度)當地第2大品牌
- 19:27印度是否已經準備好
- 19:30成為世界第二大iPhone組裝國
- 19:33又或者是說 成為世界工廠
- 19:36印度的機會在哪
- 19:38我認為印度從沒有像現在一樣
- 19:39完全準備好了
- 19:41在泰米爾納德邦
- 19:42我們提供各種設廠獎勵
- 19:44中央政府部分
- 19:46他們也提供獎勵給外資
- 19:50並且協助他們
- 19:51在印度建立電子廠
- 19:55世界經濟可望重新洗牌
- 19:56高盛預估
- 19:57印度今年GDP成長率7.7%
- 20:00明年5.7%
- 20:01前景看俏
- 20:02但特殊文化、種族問題
- 20:04中央地方法規不一
- 20:06基礎建設不完善
- 20:07都是落腳印度
- 20:08要克服的障礙
- 20:12好 我們承上剛剛看到的這個影片
- 20:15來關心鴻海 和碩跟緯創
- 20:17近期在這幾個國家
- 20:18中國 越南跟印度的布局
- 20:20可以看到現在鴻海
- 20:21在中國 越南跟印度
- 20:23都有所布局
- 20:24那麼它近期加強的是
- 20:25特別是在最左邊這邊
- 20:27印度的市場
- 20:28那麼如果是在講和碩的部分
- 20:31現在是在中國跟印度
- 20:32這兩個地方有所布局
- 20:34再來緯創的話
- 20:36近期則是在印度
- 20:38早就已經在它的班加羅爾
- 20:40這個地方
- 20:40來做布局了
- 20:41我繼續來請教俊吉老師
- 20:43你怎麼看
- 20:44接下來不管是鴻海 和碩
- 20:47或者是緯創
- 20:48它在中國或者是東南亞的
- 20:49設廠藍圖是什麼
- 20:51那麼接下來
- 20:52地緣政治緊張下
- 20:54要如何來分散風險
- 20:56對於台廠來說
- 20:57才是最安全的 老師
- 20:58台廠主要是這樣子
- 21:01台廠其實就是看著客戶
- 21:02其實台廠的單獨說
- 21:05決定自己要去哪裡設廠
- 21:06其實是不太可能
- 21:08通常就是說
- 21:09我跟客戶協商好說
- 21:10我原來可能在哪邊
- 21:12已經有廠房了
- 21:13或者說我在那邊比較熟
- 21:15我在這邊的生產大概可以
- 21:18要多少成本
- 21:19然後幾年內要做多少事情
- 21:21客戶如果說點頭
- 21:22它就會去
- 21:23所以通常都還是要看客戶
- 21:25如果說客戶一直想留在中國
- 21:26不想出來 那也沒辦法
- 21:28因為留在中國就不用
- 21:29有初期的這些搬遷
- 21:32擴充新產能的成本
- 21:34對於台廠來講
- 21:37譬如說要去越南
- 21:38越南現在就是
- 21:39剛剛大家都已經講了就是說
- 21:40越南現在其實人工很缺
- 21:42它整體的人工成本
- 21:44其實已經越墊越高
- 21:46對於台廠來講
- 21:48去那邊其實是跟
- 21:50譬如說像三星
- 21:52像韓國三星它去越南很久
- 21:53所以等於是跟它在那邊搶工人
- 21:56剛剛我們也有講到
- 21:57工人已經要從所謂的柬埔寨進來
- 22:00所以在越南的問題
- 22:02可能就是這個
- 22:03如果是去印度
- 22:04就是剛剛講的
- 22:05印度的一些基礎建設不好
- 22:07不好
- 22:08而且特別是它們的
- 22:09印度的
- 22:11語言其實是非常不統一
- 22:13除了官方語言之外
- 22:15它們其實有各地的方言
- 22:16所以有時候你在管工廠的時候
- 22:18就會遇到一些
- 22:19像我有跟一些台廠問過
- 22:22他們說其實在那邊
- 22:23的確它的人工成本很低
- 22:24但是有一些所謂管理上的管理費用
- 22:28就是我要額外派一組人
- 22:30來管他們
- 22:31才有辦法像我在中國那樣子
- 22:33生產線上弄得那麼平順
- 22:35所以他說
- 22:36額外一組人 對
- 22:37就是我要額外管理的人
- 22:39管人而已
- 22:41對 我要管人
- 22:42要派比較多人管
- 22:43所以他們說在規模小的時候
- 22:45那個成本其實是
- 22:46跟在中國生產差不多
- 22:48對 所以沒有比較便宜
- 22:49雖然人工很便宜
- 22:50所以就是台商
- 22:53不管去印度或者去越南
- 22:55或者甚至是泰國
- 22:57或者是說像巴西這些
- 22:59都有不同國家的一些文化的問題
- 23:01避開地緣政治
- 23:03現在就是說
- 23:04現在特別是今年
- 23:06今年下半年開始
- 23:08就是有很多的事情發生
- 23:11譬如說美國眾議院議長來台訪問
- 23:15然後引起了這些軍演
- 23:17然後一些
- 23:18就是對於兩岸戰爭的
- 23:21可能性的升高
- 23:23都造成了很多的
- 23:24我們台商的客戶
- 23:26台廠的客戶都會覺得說
- 23:27你現在要GC
- 23:29就是所謂的Greater China
- 23:31加一
- 23:31加一的意思就是說
- 23:32你不能說你把中國移出來
- 23:34然後你東西要放在台灣
- 23:36這樣不行
- 23:37這樣不算加一
- 23:37你要遠離大中華區
- 23:39就是你要離開中華區
- 23:41就是你的產能的備份的配置
- 23:44譬如說你到越南也可以
- 23:45到印度也可以
- 23:46去泰國也可以
- 23:47如果甚至有一些
- 23:48台廠的客戶是做車用的
- 23:51因為台灣的車用
- 23:52可能是美系的業者
- 23:54譬如說Tesla
- 23:55Tesla它就會要求說那你要到
- 23:56我的工廠在德州
- 23:57你要不要到德州旁邊
- 23:59台廠其實去評估之後發現說
- 24:01不行 你美國的成本太高
- 24:03人工太高
- 24:04所以我就退到墨西哥
- 24:05然後Tesla說那OK
- 24:06這樣子可以
- 24:07所以像和碩跟鴻海
- 24:10它們都去了
- 24:11在墨西哥
- 24:12再去擴大要做車用電子的產線
- 24:14或者新設產線都有
- 24:16所以台廠主要是
- 24:18跟著客戶的需求走
- 24:20但有一些事情就是說
- 24:22有一些我們的
- 24:24除了這種組裝製造
- 24:26或者是做模組
- 24:27比較上游的
- 24:28就變成半導體
- 24:29因為半導體現在比較大問題是
- 24:30我們都是集中在台灣
- 24:31你的Greater China+1
- 24:33就是說你的產能配置
- 24:35是要離開
- 24:37就是台灣以後的投資比重
- 24:39要降低
- 24:39要譬如說像美國的要求
- 24:42台積電去美國設廠
- 24:44日本也希望台積電去設廠
- 24:46台積電又
- 24:47現在又除了原來講的產能
- 24:49又要再擴了
- 24:50歐洲也有可能會去
- 24:51這個都是一些地緣政治的關係
- 24:53所以台廠要避其實
- 24:55你說他是刻意避嗎
- 24:57不是 他是因為客戶要求
- 24:58因為現在很簡單
- 24:59客戶說如果你不要
- 25:00我就把訂單分給願意在
- 25:02Greater China以外的人 對
- 25:05是 俊吉老師特別提到
- 25:06應客戶要求
- 25:08要移開產線的這個問題
- 25:09不過除了推力
- 25:11跟著上游廠商
- 25:13品牌廠商走之外
- 25:15其實印度最近也是祭出了
- 25:16很多的優惠措施
- 25:17來吸引台廠
- 25:18那麼它現在很希望的是
- 25:20台灣廠商的包括戴爾 惠普
- 25:23華碩等等
- 25:24要去當地來生產筆電
- 25:26我們剛剛是講手機
- 25:27現在是筆電
- 25:28這些廠商會想要過去嗎
- 25:31會想去印度設廠嗎 姿麟
- 25:33其實我剛剛有提到手機跟筆電
- 25:35我們再來想一個
- 25:36就是終端價格的不同
- 25:38也就是附加價值的不同
- 25:39其實在筆電的附加價值
- 25:41整體來說 因為售價比較高
- 25:43所以是比較大的
- 25:44投資也比較多
- 25:45所以當然印度政府是希望說
- 25:46這個產業鏈
- 25:47我不要只有手機
- 25:49因為未來我的國家也會成長
- 25:50我會有這個需要
- 25:51而且接下來如果你扶植
- 25:53ICT產業在印度本身
- 25:55我有很高的工程師
- 25:56其實它也有機會就是
- 25:58跟這些國際大廠來接軌
- 25:59畢竟你可以去看美國這些
- 26:01head office 總公司的很多的高管
- 26:03其實有大概20%
- 26:04真的都是印度人
- 26:05所以我們來看到說
- 26:07現在印度是非常有積極的
- 26:08在爭取這些所謂的激勵措施
- 26:11也告訴他們說
- 26:12包含了希望在當地
- 26:14擴大生產規模的時候
- 26:15這個每個製造商會提供
- 26:17大概是5.49億美元
- 26:20這個是相當高的一個金額
- 26:22你要獲得這些資金
- 26:23當然你要必須有一些付出
- 26:24所以你必須先在五年內
- 26:26向印度投資70億盧比
- 26:29好 換算下來也是幾億美金
- 26:31所以其實大家也會覺得說
- 26:32資本支出是最近大家
- 26:35非常考量一個點
- 26:36我相信不管是ICT產業
- 26:38其實台積電也就是在看
- 26:39大砍資本支出這件事情
- 26:41因為我覺得是這兩年
- 26:43主要大環境的變化非常的大
- 26:45加上電子業的終端產品的
- 26:47轉移跟需求
- 26:49其實變化是非常快的
- 26:50雖然你目前說
- 26:51我們希望擴大產線
- 26:52但是你看這個規格
- 26:54是不斷的變動
- 26:55所以我覺得現在目前
- 26:56很多人在採取的措施是
- 26:57它是小量 然後多點的方式
- 27:00在各個地方都有工廠
- 27:02然後符合當地客戶的需求
- 27:04所以雖然印度政府有這個
- 27:05很高額的激勵措施
- 27:07然後也希望說你可能最後
- 27:09在當地有生產鏈
- 27:12然後我會回饋你6%左右
- 27:14但算一算
- 27:15也有一些外商會覺得划不來
- 27:17因為這個變化很多
- 27:18然後加上最近匯率還有一些問題
- 27:20所以其實要他們真正的
- 27:22在當地投產是相當
- 27:24比較冒險的一件事
- 27:25我覺得大家就會比較保守跟謹慎
- 27:27當然你說這個生產筆電
- 27:29為什麼早期越南
- 27:31他們就好像比較容易
- 27:32大家也可以看到說
- 27:33這個聚落的生成
- 27:35不是一兩天就可以造成的
- 27:36剛剛俊吉分析師也有提到說
- 27:38其實他覺得是在2027年
- 27:40這個供應鏈可能才會比較完整
- 27:42也就是說其實你現在
- 27:44這麼早去當地做
- 27:46所謂的組裝工廠
- 27:47你上下游也都是成本
- 27:50所以雖然有經濟措施
- 27:51但是換算下來
- 27:52假設又發生了這種
- 27:54塞港或貨運的問題
- 27:55你其實是完全沒有賺錢
- 27:57可能還會倒賠的 是
- 27:58好 姿麟剛剛幫我們補充了很多
- 28:00現在如果台廠過去
- 28:01可能要付出的資本支出的成本
- 28:03比較高的問題
- 28:04畢竟現在供應鏈
- 28:06還沒有完全的形成
- 28:07我繼續請教俊吉分析師
- 28:08承上一個問題
- 28:09就是印度跟越南
- 28:10你接下來看整體的機會跟挑戰
- 28:12對台廠來說是什麼
- 28:15挑戰就是你
- 28:17因為台廠總是對中國比較熟悉
- 28:19或者是說對於
- 28:20在中國設廠跟當地的政府
- 28:23當地的民間
- 28:24甚至就是你的員工
- 28:25這個管理 你比較熟悉
- 28:27那挑戰 出了中國之後
- 28:29譬如說特別是以印度來講
- 28:31就是會發生一些
- 28:32管理上你文化上的差異
- 28:34就是印度人 你可能
- 28:35你覺得跟他講Yes
- 28:37他跟你點頭 你覺得他
- 28:38他回答了Yes 其實他不是
- 28:40他可能是說我聽到了
- 28:42但是他不是跟你講說
- 28:43你要我做的事情 我答應了
- 28:45沒有 他是點頭說我聽到了
- 28:47但他不置可否
- 28:49他不一定是說Yes
- 28:50就是有一些文化上的差異
- 28:51或者是一些溝通問題上
- 28:53都會造成一些管理成本
- 28:54那另外最重要是
- 28:55通常大部分的地方
- 28:58越南算是比較好的
- 28:59像其它全世界大部分的地方
- 29:01跟中國比較的話
- 29:02它的物流的
- 29:04或者是說的水電那些
- 29:06所有道路的基礎建設
- 29:08都是比較差的
- 29:09因為我們去的地方
- 29:10一定是比較新興國家
- 29:11新興國家本來就是
- 29:12這基礎建設比較不好
- 29:13你總不會說我去一個日本
- 29:15日本當然很好
- 29:17但是大部分的生產不會去日本
- 29:18對 但你一定是去一個
- 29:20比較稍微
- 29:22所得比較低的國家
- 29:23所以它們的一些
- 29:24基礎建設沒那麼好
- 29:25所以這也是一個挑戰
- 29:26因為這都是成本
- 29:27那妳說機會 機會就是
- 29:29我們台廠或者台商
- 29:33其實在跟這些歐美客戶
- 29:35或者是其它地方的客戶
- 29:37其實我們在競爭
- 29:38通常就是跟所謂的紅色供應鏈
- 29:40就是從跟中國的業者在競爭
- 29:42當你在中國跟中國業者
- 29:44競爭的時候 你不管怎麼樣
- 29:46他們總是比你是比較像地頭蛇
- 29:48他們跟當地政府
- 29:49跟當地的一些所有東西
- 29:51他比你熟悉
- 29:52然後他們的優勢就比較好
- 29:54但出了中國以外
- 29:55他們這些優勢就不見了
- 29:56甚至有一些國家跟中國的關係
- 29:58沒有那麼好
- 29:59比如說印度
- 30:00那台灣的廠商去印度
- 30:03對印度的政府
- 30:04或者是印度的人民來說
- 30:06他相對於
- 30:07他看到中國的廠商
- 30:08他總是會對台廠是比較友善的
- 30:11對 就是這個可能在政策上
- 30:12或者就是你的員工的態度上
- 30:14這都是有可能的
- 30:16所以對台廠來講
- 30:17這個就是機會
- 30:19機會就是說你出了中國以外
- 30:20跟中國的供應鏈裡面的
- 30:24競爭者來競爭的時候
- 30:25他們的優勢可能消失了
- 30:27甚至你有額外的優勢
- 30:28是 謝謝俊吉老師分析
- 30:30好 等一下下一節回來
- 30:31我們來關心越南了
- 30:32越南今年的經濟表現
- 30:33非常的好 強勁
- 30:35而且現在是預估今年可以
- 30:37GDP的增長可以達到7.2%
- 30:40是遠高於本來大約5%的預期了
- 30:42越南到底為什麼表現這麼強勁
- 30:45另外來看到IMF做了
- 30:46明年經濟成長率的預估
- 30:48現在大家知道通膨
- 30:49或者是疫情之下
- 30:50許多國家經濟表現非常差
- 30:52到了明年也會很差
- 30:53為什麼東南亞國家
- 30:55被IMF視為經濟表現
- 30:56最亮眼的一個地區
- 30:57等一下下一節回來
- 30:58持續帶您關心 1 00:31:04,596 --> 00:31:06,464 好 來關心到國際貨幣基金組織
- 31:06在最新公布的展望報告中表示
- 31:09雖然現在亞洲國家升息
- 31:10加上俄烏戰爭
- 31:11還有中國經濟成長放緩的影響
- 31:14會陷入經濟的逆風
- 31:15但是亞洲地區的表現
- 31:17特別是在東南亞國家
- 31:18仍然是相對的一個亮點
- 31:20我們請到國際中心記者 怡琳
- 31:22來帶我們了解 怡琳
- 31:23以印尼為例
- 31:24本身含有豐沛的天然資源
- 31:26像棕櫚油 天然氣 橡膠 咖啡等等
- 31:29今年就明顯受惠於原物料上漲
- 31:31而2億7000多萬
- 31:32中位數只有30歲的人口
- 31:34更推升了國家整體生產力
- 31:36也是消費市場的重要引擎
- 31:39另外最近幾年政治局勢趨於穩定
- 31:41也讓當地財政明顯改善許多
- 31:44GDP就在今年迅速回到5%
- 31:47也就是疫情前水準
- 31:49再來泰國 第2季GDP年增2.5%
- 31:53寫下1年來最快擴張
- 31:55主要是因為各國大開國門
- 31:57觀光業復甦帶動就業 消費力
- 31:59而在美中經貿脫鉤之際
- 32:01更要格外留意
- 32:03泰國政府主導的「東部經濟走廊」
- 32:06這個國家級經濟特區
- 32:08目的在於推進基礎建設跟產業升級
- 32:11促進包括汽車 智慧電子
- 32:13醫療 生物技術等領域發展
- 32:15像台廠鴻海集團已經在這裡
- 32:17設電動車生產基地
- 32:19而在製造鏈從中國南移的浪潮之下
- 32:22越南也是受益者之一
- 32:24美國《晶片法案》
- 32:26更讓三星決議擴大在越南的投資
- 32:29Google的Pixel手機
- 32:30也逐漸轉向到越南生產
- 32:33好 謝謝怡琳
- 32:34我們來看到世界銀行的最新預測
- 32:35這個是2022年
- 32:37越南經濟增長速度
- 32:39會超過亞洲亞太地區各國
- 32:42強勁增長幅度達到7.2%
- 32:44高於4月份
- 32:45那時候預測做的時候是5.3%
- 32:48受惠的原因很多 包括它
- 32:49剛剛我們上一節提到
- 32:50它是蘋果重要的供應鏈
- 32:52認可之外
- 32:53它也吸引了許多外資大廠
- 32:54像是英特爾 三星 小米
- 32:56這些比較知名的科技品牌
- 32:58在當地設廠
- 32:59那麼建立了供應鏈
- 33:01因此它逐漸取得了
- 33:02所謂世界工廠的一個地位
- 33:04另一方面
- 33:05IMF的經濟學家看了
- 33:07說明年的經濟
- 33:08全球表現是會陷入衰退的
- 33:10但是尤其是亞洲國家的表現
- 33:12特別是在東南亞
- 33:14仍然是會一個亮點
- 33:15我們來看一下這個字卡
- 33:16現在明年的經濟表現
- 33:18我們可以看到2022年這一行
- 33:20黃色的它其實是在指今年
- 33:22那麼白色的是在明年
- 33:24其實不管是哪一個國家
- 33:25剛剛說東南亞表現特別好
- 33:27但是其實明年的表現都不會有
- 33:29今年這麼好
- 33:30明年表現幾個特別好的國家
- 33:32帶大家來看到
- 33:33第一名就是越南了
- 33:34好 接下來還有哪一些國家
- 33:36菲律賓 印尼跟馬來西亞
- 33:38當然也會跟這些部分的國家
- 33:40他們出口原物料比較好
- 33:43也有關係
- 33:44好 看到下一張
- 33:45包括了現在可以看到
- 33:47明年的經濟增長的逆風
- 33:50東協還是亮點
- 33:51原因是
- 33:52包括了它的製造業
- 33:53採購經理人指數
- 33:55其實可以看到
- 33:55都是在50的景氣榮枯線
- 33:58表現都相對的比較好
- 34:00這是IMF所做的預測
- 34:01我先來請教姿麟
- 34:03雖然說整體來看
- 34:04越南的表現是好的
- 34:05但是其實它今年9月的出口
- 34:07卻是表現是不好的 訂單大減
- 34:10怎麼看越南整體的表現
- 34:12我們可以看一個
- 34:13比較短期的現象是
- 34:14越南為什麼9月會忽然砍單
- 34:16主要是因為今年第四季
- 34:18很多電子業都提到庫存的問題
- 34:20很早期其實就發現了
- 34:21但是真正的狀況是
- 34:23我們這幾個月真的是在確認
- 34:2511月份跟12月
- 34:26應該說聖誕節大檔期的訂單
- 34:28很多的廠商發現說
- 34:30沒有預期來得高
- 34:31所以他寧可讓你們廠區先休息
- 34:33其實今年在浙江的義烏
- 34:35中國 很早就收到通知
- 34:37他大概6月份就知道說
- 34:39今年會開始休假休到明年
- 34:41只是越南的這個部分
- 34:43它可能只是比較彈性的調節
- 34:44它並沒有很趕快的跟員工
- 34:47說我們會有一部分產能的減少
- 34:49它還是照樣運作
- 34:50然後忽然到了9月份跟員工說
- 34:52才會變成說
- 34:53現在有一個暴增的這個
- 34:55失業人口數
- 34:57因為它忽然有砍單的效應
- 34:59所以就忽然說
- 35:00今天我們可能就做到9月底
- 35:02然後接下來10月
- 35:03大家要去另找工作
- 35:05你說越南不是缺工嗎
- 35:06怎麼會有失業數字
- 35:08我覺得這也是一個越南
- 35:09很常見的現象
- 35:10跟大家來分享
- 35:11因為越南很多人接的是這種
- 35:13短期的訂單
- 35:14有很多的衛星小工廠
- 35:15它們可能是一個大單
- 35:17然後再包給很多個小工廠去做
- 35:19因為會有彈性的調節的問題
- 35:21所以其實在運作上
- 35:22它們會比較好跟歐美客戶來叫貨
- 35:24這麼多小工廠
- 35:25其實這些工人也是游離分子
- 35:28就是他們通常會有一個
- 35:29就是組頭
- 35:31然後就會說
- 35:32哪邊在幾月幾月有一個工作
- 35:34就揪大家一起去
- 35:36有點像是這種移動衛星
- 35:37流動人口的感覺
- 35:39事實上它們的確也有缺工的問題
- 35:41但是為什麼會缺工
- 35:43大家可以觀察幾個現象
- 35:45第一個是他們的薪資越墊越高
- 35:47因為剛剛俊吉分析師
- 35:48有講到一個非常大的重點是
- 35:49三星在那裡已經墊高了
- 35:52所有工廠的薪資水位
- 35:54然後加上後來我們的
- 35:56緯創也去 然後仁寶也去
- 35:59電子公司影響到了
- 36:01過去的傳統產業
- 36:03沒錯
- 36:03所以本來越南出口
- 36:05占六成的傳統產業
- 36:06有紡織 服裝 製鞋等等
- 36:08都面臨到了招工不易的問題
- 36:10我覺得是因為大家把薪資墊高了
- 36:12所以他們年輕人也覺得
- 36:14要嘛我就去做薪水高的
- 36:15不然我就乾脆不要做
- 36:17所以你就會變成說
- 36:18工廠面臨兩樣情
- 36:20要招工 有人是爆滿
- 36:22有很多人要應徵
- 36:23但是有一些人完全找不到
- 36:24是因為他們覺得薪資水位
- 36:25已經不符合他們預期的狀況了
- 36:27另外就是說
- 36:29這個短期的效應
- 36:30是剛剛我提到的
- 36:31可能會有一些
- 36:32大家在位階或者是說
- 36:35廠區轉移的部分
- 36:37大家可能會是
- 36:38在不同的省分流動
- 36:40所以短期之內你會看到
- 36:41這個帳面的數字好像有一點點悲觀
- 36:44但事實上越南的經濟整體來說
- 36:46還是往前走的
- 36:47最近大家也在觀察的是說
- 36:49其實越南從今年以來
- 36:51為什麼經濟是一直不斷成長
- 36:53其實我覺得大家還是要
- 36:54回歸到一個非常重要的因素是
- 36:56越南簽定了這麼多的經貿協定
- 36:59不管是CPTPP RCEP IPEF等等
- 37:02它全部的經濟體 你可以看到
- 37:04世界五大州
- 37:06然後還有大的經濟體
- 37:07它全部都包括了
- 37:08包含了中國 美國 歐盟
- 37:11東歐跟日本
- 37:13所以其實它在全球
- 37:15經濟體的地位是非常的彈性
- 37:18它可以跟世界上
- 37:19任何一個地方的國家來合作
- 37:21所以當然越南的經濟
- 37:22就相對的有彈性的調節跟成長
- 37:24另外一個
- 37:25既然有這麼好的分工
- 37:27但是大家也有一點點擔心是因為
- 37:29我們過去在越南有看到
- 37:30很多的年輕人
- 37:31他們從事的
- 37:32都是所謂的代工工作
- 37:34相比印度之下
- 37:35我們剛剛一直在講印度
- 37:36其實也有很多便宜的勞動力
- 37:38但印度在世界的
- 37:40500強的企業當中
- 37:42就占了九家
- 37:43你回頭想一下
- 37:45越南有沒有在榜單上
- 37:47那為什麼
- 37:48其實越南長期都是做
- 37:50比較低階
- 37:51不用再用一些高階精密的
- 37:54代工工作
- 37:55他們也就是因為個性上
- 37:56也比較溫順
- 37:57所以很容易接受外來
- 37:59外資給他們的一些生產的條件
- 38:01但是他們缺乏了創新
- 38:02以及大企業的帶動
- 38:04這個是大家比較擔憂的部分
- 38:06因為目前大企業相對取而代之的
- 38:08就是韓國還有一些日商
- 38:10也有一些台灣的廠商
- 38:11我覺得未來
- 38:12越南要創造一個更新的動力
- 38:14就譬如說他們現在有在進行的
- 38:16這種電動機車叫VinFast
- 38:18有一些品牌開始創新了
- 38:20希望可以創造
- 38:21自己本身的經濟動能
- 38:22然後才能強強聯手
- 38:23結合未來經濟的一些表現
- 38:26再往上走
- 38:27是 姿麟幫我們提到了
- 38:28短期上會有經濟逆風
- 38:30但是長期有一些優缺點
- 38:32包括現在簽了很多
- 38:33跟國際上面的協定
- 38:35但是她認為創新還是不足夠的
- 38:37我繼續請教俊吉老師
- 38:38你怎麼看它有可能逐漸
- 38:41因為剛剛也提到很多的優勢
- 38:42它可能逐漸取代中國
- 38:43成為世界工廠嗎
- 38:44說取代世界工廠
- 38:47其實是把越南抬得太高或者說
- 38:50因為新聞標題
- 38:52總要做得比較好
- 38:53其實它離世界工廠
- 38:54我們講的是
- 38:55就是說實際上的製造能力
- 38:57製造量或者是出口量
- 38:59或者是那個
- 39:00因為你要成為世界工廠
- 39:01那你第一個你當然有訂單
- 39:04有訂單你不一定吃得下來
- 39:06就是說它的人口基數
- 39:07跟一些整個的國土面積
- 39:09其實是沒有辦法跟中國比
- 39:11但因為新聞要這樣做
- 39:14所以就把它說
- 39:14它嬴得世界工廠的地位
- 39:16但其實那個量體還差很遠
- 39:18但越南的確是說
- 39:19在很多方面
- 39:20譬如說剛剛像姿麟講
- 39:21它從過去的傳統產業
- 39:23其實很多也都是從中國移出來
- 39:25什麼製鞋 紡織
- 39:26所以我們穿了很多鞋子
- 39:27可以看得到以前是中國製造
- 39:29現在很多現在都已經變成
- 39:31越南製造或者是印尼 都有
- 39:35接下來的第二步才是說
- 39:37越南已經做到了電子產品
- 39:40這個反而是那些
- 39:41像印尼其他國家沒有的
- 39:43就是東南亞其實很多都是
- 39:45傳統產業很多
- 39:46都從中國移到越南去
- 39:47就是分散
- 39:48有很多都是因為成本
- 39:50或者是說
- 39:51譬如說像深圳市政府
- 39:53它們當年就是有
- 39:55所謂的騰籠換鳥
- 39:56它就把那些
- 39:57它覺得比較低階的就
- 39:57不讓你做或者就是說
- 39:59就刁難你或者是用一些
- 40:00就是原來給你的也會不給你了
- 40:03那你沒辦法
- 40:03你就是只好出去了
- 40:04所以就東南亞國家都承接了很多
- 40:06但電子製造這方面的確
- 40:09就是越南是除了中國以外
- 40:12是實質上在東南亞地區
- 40:15真的有做電子業
- 40:16有形成聚落的
- 40:18當然韓廠跟日廠是在前期滿多
- 40:22接下來再來就是
- 40:23台灣的廠商跟中國的一些廠商
- 40:25到越南去
- 40:27因為它跟中國之間其實可以
- 40:30通過只有陸路所以那個
- 40:32所謂的一些供應鏈的
- 40:33Logistics
- 40:34物流是比較方便所以
- 40:36當然也造成它在這方面的優勢
- 40:38但是說 如果說未來
- 40:40真的要去拚世界工廠第一位
- 40:42我個人還是覺得五到十年之內
- 40:44比較有機會的
- 40:45還是人口大國印度
- 40:47是 謝謝老師
- 40:48我們繼續請這個林老師來補充
- 40:50我們剛剛看完IMF的那份報告
- 40:51有幾個國家表現特別好
- 40:53老師 妳怎麼看
- 40:54明年東南亞國家哪一些表現
- 40:56可能會特別強勁
- 40:57我先說一下
- 40:58說什麼越南要取代中國
- 41:00成為世界工廠這個最
- 41:02聽到最不高興的就是中國
- 41:04所以我已經看到
- 41:06非常多的網民跟酸民
- 41:09就把越南罵得一無是處
- 41:11說它們的水平低
- 41:14這個技術不好
- 41:16未來發展性很低 這很有趣
- 41:20當然我們可以了解到
- 41:22IMF的預測 我覺得都是
- 41:24相當有它的Background
- 41:27就是我們看到現在菲律賓大選完
- 41:30小馬可仕一定要好好表現的
- 41:33所以他拚命也拉攏美國跟這個
- 41:36而且他也事事都以美國為先
- 41:40他說如果美國
- 41:42就是說中國攻打台灣的時候
- 41:45他會提供港口給美國
- 41:47或者軍事的那個基地
- 41:50以前像蘇比克灣
- 41:52或者克拉克空軍基地等等
- 41:54所以他什麼話都可以說
- 41:56那其它像馬來西亞
- 41:58政治也比較穩定
- 42:00雖然最近要選舉
- 42:01是 11月份
- 42:02對 那麼泰國我們當然知道
- 42:05帕拉育雖然是軍人政變起家
- 42:07但是國內的這個反抗
- 42:10是小規模並不是全面性
- 42:13所以也還OK
- 42:15所以我們看到像是印尼
- 42:18印尼在疫後
- 42:19整個經濟也是非常的亮麗
- 42:21所以在IMF這樣的預測
- 42:24我覺得基本上就是
- 42:26一個穩定的發展
- 42:27沒有什麼太大的差 對
- 42:29謝謝林老師的補充
- 42:30好 等一下下一節回來
- 42:32我們來關心APEC它即將要在
- 42:3311月份在泰國登場了
- 42:36好 這一次出席的代表
- 42:37台灣是派出了再度的
- 42:39第六度張忠謀代表
- 42:40將會出席在這一次的峰會上面
- 42:44這一次場上有哪一些特別
- 42:46需要關注的焦點
- 42:47因為現在傳出
- 42:48習近平也會到當地去
- 42:50接下來要關心哪一些
- 42:51等一下下一節回來
- 42:52持續帶您看到
- 42:57眾所矚目的亞太經合會APEC
- 43:00今年的主辦國會由泰國擔任
- 43:03那麼將會在2022年的11月14號起
- 43:07一系列的會議
- 43:08將會在曼谷這個地方來舉行
- 43:10總統蔡英文再宣布了
- 43:12這次還是一樣
- 43:13是指派台積電的創辦人
- 43:15張忠謀先生代表與會
- 43:17總統他這一次也特別指示
- 43:19要他充分的對會員國
- 43:20還有全世界傳遞訊息
- 43:22這當中有一些特別的訊息
- 43:24像是要跟這個
- 43:25台灣跟這些國外的合作夥伴
- 43:28建立有韌性的供應鏈
- 43:30特別指的就是
- 43:31在電子供應鏈的部分
- 43:32那麼也針對氣候變遷的領域
- 43:34也有所著墨
- 43:36另外現在得知以國際來看
- 43:39包括了習近平
- 43:40跟俄羅斯的總統普丁
- 43:42都可能會出席
- 43:43在這一次的會議當中
- 43:44我先來請教林若雩老師
- 43:46老師怎麼看
- 43:47現在APEC的這個會議上
- 43:48我們最需要關注的焦點是什麼
- 43:51我想大家都知道
- 43:53APEC這21個經濟領袖
- 43:56到時候都會共聚一堂
- 43:58其實大家最矚目的還是這三位
- 44:01習近平 普丁跟拜登
- 44:03因為這個整個的俄烏戰爭以來
- 44:06大家都受到全球現在很大的影響
- 44:09產業鏈的問題
- 44:11還有未來到底會朝向一個
- 44:14什麼樣的發展
- 44:15在高通膨之下
- 44:17各國家都受到很
- 44:19就是經濟上的負面影響
- 44:21所以我想在未來
- 44:23我們派出這個Morris Chang
- 44:28他等於是熟門熟路
- 44:29雖然這個張忠謀
- 44:31對 張忠謀跟他夫人
- 44:33事實上只去過一次
- 44:35就是2006年到越南
- 44:38其實其他的時間
- 44:40像智利2019年暴動取消掉
- 44:43然後這個過去三年
- 44:45全部是在線上開會的
- 44:47今年等於是三年以來
- 44:49第一次的實體
- 44:50所以大家莫不眼睛睜得很大
- 44:53看看這個拜登是不是會出席
- 44:56然後他是不是跟普丁
- 44:58可以面對面來商討俄烏的問題
- 45:00習近平更是眾所矚目
- 45:04他等於是像萬年皇帝似的
- 45:09可以掌控一切
- 45:10所以大家的眼光
- 45:12都非常的重視這幾個
- 45:15而且APEC會議也會
- 45:17在未來會牽扯到
- 45:19像是RCEP CPTPP IPEF的問題
- 45:24這些都是供應鏈或者地緣政治
- 45:28或者是永續發展
- 45:30台灣重視的當然就是
- 45:33台灣的經驗
- 45:34就是要讓全世界知道
- 45:36台灣的品質很好 產能很好
- 45:40供應鏈非常的穩定跟充足
- 45:44所以大家不能夠忘記台灣
- 45:47並且要把焦點放在台灣
- 45:50並且也希望張忠謀
- 45:52把台灣的經驗 台灣的聲音
- 45:55傳到全世界
- 45:56並且希望拉攏更多的民主聯盟
- 46:00因為我們知道其實APEC國家
- 46:0221個會員國
- 46:04事實上只有一個越南
- 46:06是社會主義國家 對
- 46:08其他全部通通
- 46:10還有俄羅斯
- 46:11其他全部都是
- 46:13其實跟台灣很熟悉的
- 46:16那麼張忠謀就是熟門熟路
- 46:19雖然他只去過一次
- 46:20但是沒有問題
- 46:22所以因此我想
- 46:23張忠謀做為一個
- 46:25蔡英文所指派的
- 46:27經濟的領袖的代表人
- 46:30我想他的表現應該是
- 46:32可以讓大家刮目相看
- 46:34我們等一下繼續回到林老師身上
- 46:36姿麟有要補充的部分嗎
- 46:37我們可以關注到
- 46:39蔡英文政府它真的是
- 46:40非常的有謀略性的
- 46:42在進行所謂的外交策略
- 46:44因為其實張忠謀這一次
- 46:45會派為第六度的代表
- 46:48她稱之為柔性外交
- 46:49我不曉得大家記不記得
- 46:51其實之前不管是
- 46:52劉德音或是張忠謀
- 46:54都曾經因為
- 46:55台灣半導體的這個事件
- 46:57然後站上國際的媒體
- 46:59來對對岸發聲
- 47:00大家可以想這個APEC
- 47:02終於有機會見到對岸的領導人
- 47:04不管是不是本人
- 47:05或者是代表前來
- 47:07我們終於有一個對話
- 47:08或者是現身的機會
- 47:09我覺得他本人現身
- 47:11就是一個非常好的例子
- 47:12尤其他又是代表著
- 47:14護國神山以前的創辦人
- 47:16所以他其實會有很多個
- 47:18立場跟角色
- 47:19在這一次的會議當中
- 47:21我覺得他也真是一個
- 47:22很聰明的做法
- 47:23尤其是他今年又91歲
- 47:25你會對一個
- 47:26德高望重的長者不尊敬嗎
- 47:29我想應該不會 所以我覺得
- 47:31其實蔡政府在外交策略上
- 47:33他跟之前他們黨內的策略
- 47:36是不太一樣的
- 47:37她最近走的都是比較
- 47:38柔性的外交
- 47:39尤其你也看最近在
- 47:41美國華府是蕭美琴
- 47:43她們都是會有一個女性的角色
- 47:45比如說這一次張淑芬也是
- 47:46她就有一些特殊的角色
- 47:49要去跟其他的官夫人聊聊天
- 47:51我覺得他都是有意識
- 47:53在進行一些我們訊息的傳達
- 47:55但是他又不是這麼的強硬
- 47:57避免引起大家心情上面的不悅
- 48:00所以我覺得在這方面
- 48:01也許經濟的領袖會議
- 48:03的確會談到一些
- 48:05實質策略的東西
- 48:06但是我覺得在政治方面
- 48:08他也是有想要表達他的立場
- 48:10老師 我們繼續補充
- 48:11這個柔性外交
- 48:12不管在政治跟經濟上
- 48:14我們希望能夠達成
- 48:15哪一些具體的成果
- 48:16就以台灣方面來看
- 48:18對 像過去每一屆的APEC領袖
- 48:22都有代表他們當地的服裝特色
- 48:24給每一個人製造一套
- 48:26包括夫人
- 48:28那麼在未來
- 48:29我想這個APEC的一個
- 48:32就是我們可以看它
- 48:34雖然是所有的都是經濟體
- 48:37我們叫做 我們的名字
- 48:39對外叫Chinese Taipei
- 48:41當然是以什麼
- 48:42台澎金馬關稅領域來參加的
- 48:44可是大家知道
- 48:47其實所有重要的東西
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