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Introduzione al Patto UE sull’immigrazione e l'asilo — Transcript

by Asgi Immigrazione · 19,042 words · 3,341 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Buongiorno e benvenuti. Eh, siamo eh
0:03questo incontro si colloca nell'ambito
0:05del progetto Mediatop, un progetto che
0:07molti di voi probabilmente conoscono, un
0:09progetto che nasce nel 2011 e che vede
0:12la collaborazione dell'associazione ASGI
0:14di IRES Piemonte e dell'associazione
0:16dell'associazione Ammi. Queste tre
0:19queste tre organizzazioni quindi dal
0:212011 collaborano soprattutto nell'ambito
0:23di questo progetto ma anche di altre
0:24iniziative sul territorio, con
0:26l'obiettivo di fornire opportunità di
0:28formazione ad aggiornamento
0:29professionale per gli operatori che si
0:31occupano di immigrazione, di
0:33integrazione e di accoglienza. Eh,
0:35questo webinar in particolare fa parte
0:38del progetto mediato numero 10, quindi
0:40la questo descrive un po' la longevità
0:42di questa collaborazione e dei del delle
0:46della collaborazione sul territorio
0:47torinese e è un momento per noi
0:51abbastanza, come dire, importante perché
0:54costituisce un po' anche l'avvio di
0:56tutta una serie di altre iniziative di
0:57formazione che in vario modo e con
0:59geometrie variabili le associazioni
1:01porteranno avanti nell'ambito della
1:04sensibilizzazione informazione su quello
1:06che capiterà sulle conseguenze
1:07dell'applicazione del patto europeo
1:09sull'immigrazione e lo sviluppo ed è un
1:11webinar appunto di 2 ore e mezza che ci
1:15darà l'opportunità di avere
1:17un'introduzione e anche di scendere un
1:19po' nel dettaglio di alcune questioni,
1:20però comunque deve è concepito come una
1:23prima battuta di formazione a cui ne
1:25potranno seguire altre con dei focus
1:27specifici e che di cui insomma vi
1:29terremo aggiornati eh nel tramite i
1:32nostri canali. Eh, vi ricordo che allora
1:35abbiamo tolto l'audio a tutti i
1:37partecipanti perché c'erano oltre 500
1:39iscritti, ci sarà la possibilità di
1:42scrivere le insomma domande, questioni
1:44sulla chat che vedete, insomma, sulla
1:46chat del webinar. Vi ricordo la
1:49l'opportunità di iscrivervi al forum di
1:52Piemonte Migrazione. Poi la collega
1:55Silvia Ganetti di di IRES metterà sulla
1:58chat la ricorderà le modalità di
2:00iscrizione dove è possibile poi insomma
2:03sottoporre delle domande, delle
2:04richieste di di approfondimento e di
2:07consulenze su questioni specifiche dove
2:09anche gli avvocati ASGI rispondono da
2:11insomma da da sempre al e
2:13interloquiscono con con gli operatori. E
2:16questo è quanto per quel che riguarda le
2:19le introduzioni. Ricordo che il progetto
2:20finanziato dalla compagnia di San Paolo,
2:22che questa mattina non può essere con
2:23noi, ma che ci ha chiesto di portare i
2:25saluti. E lascio questo punto. Flora,
2:29hai alzato la mano? Sì, scusate,
2:30intervengo un attimo solo perché leggo
2:32in chat che alcune persone non sentono
2:34bene. Ehm, io cio io personalmente ti ho
2:39sentita e ti ho seguita bene, quindi in
2:40caso se volete comunque segnalare in
2:43chat se ci sono problemi e vi
2:46rispondiamo direttamente lì e cerchiamo
2:48di risolverli per quanto possibile. Io
2:50tanto adesso mi taccio e lascerò parlare
2:52gli avvocati. Eh, volevo solo ancora
2:56ricordare e adesso mi è sfuggito. Ehm,
2:59vabbè, lascio intanto le parole agli
3:01avvocati e poi vi vi scrivo
3:02eventualmente.
3:05Grazie mille e buongiorno a tutti e a
3:07tutti. Eh, ci presentiamo. Siamo
3:10Eleonora Celoria,
3:12>> Elena Garelli
3:12>> e con noi il collega Alberto Pasquero
3:14che forse già vedete, ma sicuramente si
3:18si collegherà tra poco, vedrete tra
3:20poco. Certo è
3:22>> qua. Perfetto. [risate]
3:24E quello che noi vorremmo provare a fare
3:26in queste 2 ore e mezza che passeremo
3:29insieme è darvi una introduzione un po'
3:33generale di cosa sia il patto europeo su
3:36migrazioni asilo e poi provare a entrare
3:38un po' più nel dettaglio rispetto ad
3:40alcuni aspetti del patto, perché lo
3:44saprete già e lo immaginerete, il patto
3:47è un corpus di norme, regolamenti,
3:50direttive. Ora spiegheremo un po' meglio
3:53di cosa si tratta, ma molto ampio e
3:55complesso. Ehm, non riusciremo in queste
3:58due ore, ma probabilmente non si
3:59riuscirebbe neanche in una giornata
4:01intera ad approfondire tutti i singoli
4:04aspetti di queste nuove procedure, di
4:06queste nuove regole sull'accoglienza, ma
4:08vorremmo provare a darvi alcune
4:11indicazioni generali, no? provare a
4:13individuare un po' gli elementi comuni
4:16alla base di questi di queste nuove
4:19leggi. Ehm e poi vi invitiamo, se
4:22volete, approfondire a incontri
4:25successivi che ci saranno sicuramente
4:27nei prossimi mesi.
4:29Cominciamo, direi a presentare e quindi
4:33dovreste vedere le slide. Ehm
4:39non so se Sabina vuoi farmi un cenno?
4:43Se si vedono. Perfetto. Si vede? Si ved
4:46>> benissimo.
4:47E allora ecco, io comincio a fare questa
4:50piccola introduzione partendo un po' ehm
4:53dalle origini, cioè per capire da dove
4:55viene questo patto europeo sulle
4:56migrazioni e l'asilo e perché ci
4:58troviamo oggi a settembre 2026 ad
5:01applicare tutte queste nuove regole.
5:05Il patto in qualche modo rappresenta un
5:07po' la tappa finale di un processo di
5:11adozioni di norme a livello europeo,
5:14quindi sovranazionale.
5:16Tutti gli Stati dell'Unione Europea, da
5:19almeno 15 anni, se non 20 anni, si sono
5:22dati delle regole comuni rispetto alla
5:26questione dell'asilo e quindi delle
5:28procedure d'asilo, dell'accoglienza dei
5:30richiedenti asilo e le stesse regole che
5:33dicono chi può essere titolare di
5:35protezione internazionale e chi no.
5:38Quindi è un processo che viene da
5:40lontano, è un processo che però fino a
5:42quest'estate ci sembrava appunto
5:46collocato su un'altra dimensione spazio
5:48temporale perché esistevano delle norme
5:51europee che però ogni stato attuava nel
5:55suo ordinamento e quindi noi fino a
5:58giugno 2026 abbiamo applicato delle
6:01regole che trovavamo nei testi italiani,
6:05quindi che lo Stato italiano
6:07disciplinava.
6:08Sicuramente molte molti di voi che
6:10appunto hanno familiarità con le
6:12procedure d'asilo conoscono
6:15le appunto le regole sull'accoglienza,
6:17le regole sulle procedure, sulla
6:20presentazione della domanda e le
6:22trovavamo tutte in testi di legge o poi
6:25anche in circolari, in indicazioni
6:28italiane. Questo cambia con il patto
6:31europeo sulla migrazione e l'asilo.
6:34questa impostazione e viene un po'
6:36modificata perché a partire dal 12
6:40giugno 2026, che ve lo ripeto, no, è un
6:43giorno abbastanza epocale perché quello
6:46a partire da cui si applicano tutte le
6:48regole ehm sì, sì, appunto dobbiamo
6:52applicare, quindi dobbiamo leggere,
6:54dobbiamo studiare, dobbiamo confrontarci
6:56su delle norme che troviamo all'interno
6:59di regolamenti europei, cioè di pezzi,
7:02di di leggi
7:05europei che si applicano in modo uguale
7:07in tutti gli Stati membri. Sappiamo poi
7:10però anche che sempre il 12 giugno il
7:13governo italiano ha adottato un decreto
7:16legge che è il decreto legge 100 del
7:192026 che è stato convertito in legge
7:21dopo 60 giorni che in qualche modo cerca
7:25di avvicinare quei regolamenti europei
7:28al nostro sistema nazionale e quindi di
7:31dare attuazione a quelle norme europee
7:34in Italia. Cosa vuol dire questo?
7:36Praticamente vuol dire che dovremmo un
7:39po' abituarci a tenere sempre in mente
7:41questi due pezzetti, da un lato il
7:43regolamento e dall'altro le norme
7:46italiane.
7:47Una precisazione che forse ci è utile
7:49prima di cominciare a studiare, a
7:52discutere un po' delle degli aspetti più
7:55importanti è quella terminologica, cioè
7:59quando voi sentite quando noi sentiamo
8:01parlare di patto europeo su migrazione
8:04asilo
8:05non si parla di una singola legge, ma è
8:08un po' un pacchetto normativo,
8:11cioè è una una definizione molto ampia
8:15che racchiude ben 10 atti legislativi,
8:21nove di questi sono dei regolamenti e
8:24vuol dire che si applicano direttamente
8:27e quindi io avvocata o io operatrice
8:30legale o io mediatrice c per capire un
8:33po' qual è la legge applicabile vado a
8:35leggere subito il regolamento e poi c'è
8:39anche una direttiva che invece lo Stato
8:42italiano deve recepire. Cosa vuol dire?
8:44ci sono delle indicazioni di massima
8:46generali e poi lo Stato dirà quelle
8:50indicazioni, quei principi generali in
8:51Italia si attuano in questo modo. Questo
8:54è molto importante perché l'unica
8:56direttiva è quella che riguarda le
8:58condizioni e il sistema d'accoglienza.
9:01Quindi da un lato forse questo ci
9:04conforta un po' perché vuol dire che
9:06l'intero sistema d'accoglienza non viene
9:08stravolto completamente.
9:11Ehm e e sarà sempre il governo, insomma,
9:14il legislatore italiano a decidere quali
9:17sono le norme, sempre però dentro i
9:19paletti di questa direttiva europea.
9:22Un'indicazione di tutti questi
9:24regolamenti che vedete qua elencati,
9:26alcuni ci interessano di più, altri ci
9:29interessano di meno. Abbiamo forse
9:31indicato in grassetto, anche se non so
9:33se si vede benissimo, quelli più vicini
9:36a noi, quindi quelli che dovremmo ci
9:38troveremo a leggere, su cui discuteremo
9:42di più, che sono il regolamento sulle
9:44procedure di asilo e oggi ne parleremo
9:47diffusamente,
9:49il regolamento sugli accertamenti o
9:51screening e vedremo con Alberto tra poco
9:56cosa sono questi accertamenti e quando
9:57si fanno. E poi, come vi anticipavo, un
10:00altro aspetto molto importante è la
10:01direttiva accoglienza che, appunto, è
10:04stata inizialmente
10:07in un modo molto preliminare
10:10recepita, cioè attuata attraverso le
10:13previsioni del decreto legge 100 del
10:162026. Questo decreto non ha dato
10:18tantissime indicazioni, onestamente,
10:20però ha cominciato a trasporre alcune
10:24regole sui documenti che devono essere
10:28ehm consegnati ai richiedenti asilo e lo
10:31vedremo e sulle misure di limitazione
10:35della libertà dei richiedenti asilo,
10:38cioè quando all'interno di centri di
10:40accoglienza il richiedente può essere
10:43limitato nella sua libertà di movimento.
10:47e non so se riusciremo a vederlo oggi,
10:49ma eventualmente lo vedremo negli
10:52incontri in modo un po' più approfondito
10:53negli incontri successivi.
10:57Quali sono? Però diciamo prima di ecco
11:00cominciare a occuparci un po' più nel
11:02dettaglio di queste regole, di queste
11:04procedure, volevamo
11:07darvi alcune indicazioni su gli elementi
11:10che ritroviamo in qualche modo in tutto
11:12quel lungo elenco di regolamenti, gli
11:15aspetti di natura un po' più politica,
11:18programmatica, che però ci aiutano a
11:20capire e cosa aveva in mente il
11:23legislatore europeo e poi anche molti
11:25degli Stati europei che hanno promosso,
11:27hanno supportato questa riforma quando,
11:30per l'appunto hanno eh deciso, scritto e
11:35poi votato questo patto europeo sulle
11:38migrazioni e l'asilo. Uno dei primi
11:41aspetti, che è un po' un aspetto che
11:42caratterizza l'evoluzione delle
11:46politiche europee sulla migrazione
11:49è lo spostamento, il il riorientare
11:55l'attenzione del legislatore delle
11:58politiche dal piano interno, quindi da
12:00quello che succede all'interno degli
12:02Stati europei al piano esterno e quello
12:06che spesso chiamiamo o comunque viene
12:09fatto rientrare sotto il cappello molto
12:11ampio di sotto il concetto di
12:13esternalizzazione.
12:14Cosa vuol dire? Gli stati cercano di
12:17evitare prevenire l'ingresso delle
12:19persone straniere sul territorio,
12:22realizzando queste misure di
12:24esternalizzazione, cioè di accordi con
12:28paesi terzi per impedire che le persone
12:30possano partire dai paesi terzi.
12:33L'esempio, uno degli esempi più chiari,
12:35più classici di esternalizzazione è
12:37l'accordo che l'Italia nel 2017 ha fatto
12:40con la Libia, per cui l'Italia e
12:42l'Unione Europea finanziano ehm le
12:47organizzazioni, perché insomma non so
12:48quanto sia corretto parlare di di stato
12:51libico, affinché queste impediscano ai
12:54migranti di partire, eventualmente
12:56vengono intercettati. queste misure di
12:59esternalizzazione che poi abbiamo
13:00rivisto nell'accordo con la Tunisia, che
13:02abbiamo avevamo visto nell'accordo tra
13:05Unione Europea e Turchia nel 2016,
13:07quindi vengono da un percorso lungo,
13:11sono in qualche modo rafforzate nel
13:13Patto Europeo sull'immigrazione e
13:15l'asilo, soprattutto in relazione a due
13:18aspetti. Uno è il concetto di
13:21solidarietà tra gli Stati membri, per
13:23cui si dice che ci deve essere più
13:25solidarietà, ma di fatto gli Stati si
13:28sono accordati per fare in modo che
13:30queste misure di solidarietà, per cui se
13:33l'Italia riceve più domande d'asilo,
13:35allora le persone deve ricevere più
13:39supporto. L'accordo è che il supporto
13:42che riceve da altri stati l'Italia lo
13:44può devolvere e quindi utilizzare per
13:47finanziare misure di esternalizzazione.
13:50E in questo senso dico l'attenzione si
13:52sposta da quello che succede all'interno
13:54del territorio a quello che succede
13:55fuori. Un altro aspetto un po' chiave
13:58dell'esternalizzazione è l'utilizzo dei
14:01concetti di paesi sicuri, in particolare
14:04del concetto di paese terzo sicuro, che
14:07serve proprio per dire le persone che
14:09arrivano, i richiedenti asilo che
14:11arrivano in Italia, in Europa, ehm non
14:14devono per forza rimanere qua, perché se
14:16c'è un altro paese terzo che si può
14:18occupare della loro domanda d'asilo, non
14:21ce ne occuperà l'Italia, quella persona
14:23verrà trasferita nel paese terzo e su
14:25questo forse Forse ritorneremo
14:28brevemente nel corso della mattinata.
14:32Il secondo aspetto un po' chiave,
14:34centrale che, come dire, ritroviamo
14:37molto spesso in tutto questo patto
14:38europeo sulla migrazione e l'asilo è
14:41quello della l'idea di escludere le
14:44persone. E allora, se non le possiamo
14:47escludere attraverso, come dire,
14:49tenendole in Libia o tenendole in
14:50Tunisia o tenendole, appunto, fuori dal
14:53territorio europeo, l'idea è escluderle
14:56quantomeno dall'accesso ai diritti,
14:59dall'accesso ai diritti di cui godono
15:02tutte le persone che risiedono, che
15:04vivono sul territorio nazionale.
15:08Questo si collega molto
15:10all'allargamento, all'ampliamento, alla
15:12centralità che hanno nel nuovo patto
15:15europeo migrazione asilo tutte le
15:17procedure di frontiera. le procedure di
15:20frontiera e lo vedremo anche se non per
15:24adesso interessano in modo
15:27marginale il Piemonte, nel senso che c'è
15:31una una provincia del Piemonte in cui
15:33vengono realizzate le procedure di
15:34frontiera, sono cominciate un po' a
15:36rilento, sono cominciate verosimilmente
15:38solo nelle ultime settimane e quindi
15:41insomma non ne abbiamo ancora ehm visto
15:44un'applicazione molto estesa, però in
15:47altri territori, soprattutto nel Sud
15:49Italia o a Trieste. Abbiamo già visto
15:52che con questo patto europeo
15:53sull'immigrazioni e l'asilo si
15:55utilizzano moltissimo procedure di
15:58frontiera. Cosa vuol dire che si
16:00applicano procedure di frontiera? Vuol
16:02dire fatto che le persone possono essere
16:06limitate nella loro libertà e
16:08soprattutto che hanno un accesso
16:10parziale ai diritti,
16:14ad esempio, appunto, di spostarsi sul
16:15territorio, ma anche al diritto di asilo
16:17stesso,
16:19perché si vuole tenerle in qualche modo,
16:23come dicevamo, escluse. Mh. si vuole che
16:26rimangano che [sbuffare] che non entrino
16:29a far parte della collettività anche
16:31delle altre persone straniere o
16:34richiedenti asilo che seguono una
16:36procedura ordinaria e quindi in qualche
16:39modo si creano delle diverse gerarchie
16:42tra persone e tra richiedenti asilo.
16:44Cioè, si ammette che chi sta inciura di
16:47frontiera ha meno diritti.
16:50e poi lo vedremo un po' in pratica cosa
16:52vuol dire meno diritti, cioè ehm è più
16:55difficile avere accesso alla società
16:57civile, alle organizzazioni, alle
16:59avvocate e all'avvocate.
17:02Per tutta una serie di complessità
17:03potrebbe essere più difficile avere
17:04accesso al diritto alla salute. Mh. Però
17:07il patto istituzionalizza un po' l'idea
17:10che tutto un gruppo di persone che sono
17:13ritenute meno meritevoli rispetto ad
17:16altre vengono tenute alla frontiera.
17:20Un altro aspetto essenziale di queste
17:22procedure di frontiera è che nell'idea
17:24del legislatore europeo servono per
17:28arrivare più rapidamente a delle
17:31procedure di rimpatria. Cioè uno dei
17:33concetti che noi vediamo emergere in
17:35modo abbastanza chiaro nel regolamento
17:37di cui abbiamo parlato prima, il
17:38regolamento screening,
17:41in qualche modo anche nel nelle norme
17:44sull'asilo e poi in un altro regolamento
17:46che fa parte del patto europeo che è
17:48quello sulla ehm allontanamento,
17:51sull'espulsione, sul rimpatrio, alla
17:53frontiera è che chi arriva e non ha
17:57diritto o comunque non è considerato
17:59meritevole di accedere pienamente
18:02dall'asilo rimane in frontiera, la sua
18:04domanda verosimilmente d'asilo
18:06verosimilmente viene rifiutata e allora
18:09si può fare in modo più rapido, con meno
18:11garanzie la procedura di allontanamento
18:14ed espulsione. M cioè un po' l'idea del
18:18patto è che pochi di tutti i richiedenti
18:20asilo che arrivano in Europa veramente
18:23possono avere accesso all'asilo. Per
18:24tutti gli altri c'è la frontiera e poi
18:26c'è l'espulsione.
18:29sempre, cioè è importante poi chiarire
18:31che di fatto questi procedimenti di
18:33allontanamento di espulsione non vengono
18:35realizzati molto spesso, però questo
18:38comporta che molte persone che passano
18:40dalle procedure di frontiera poi
18:42rimangano irregolari in Italia, sul
18:44territorio, con tutta una serie di di
18:46nuove difficoltà nell'accesso ai
18:48diritti.
18:50Ehm, collegato un po', ma ve l'ho già
18:53anticipato, a questa idea
18:54dell'esclusione della frontiera, ci sono
18:57tutta una serie di previsioni, di
18:59procedure che in qualche modo rendono
19:02meno efficace, meno effettivo, meno
19:05tutelante quello che è uno dei diritti
19:08fondamentali previsto anche nella
19:10Costituzione italiana dall'articolo 10
19:12comma3 della Costituzione che è il
19:14diritto d'asilo. È in questo senso che
19:17noi, ma insomma anche molti altri
19:20esperti, esperte, parlano di un processo
19:23di erosione del diritto d'asilo che è
19:25stato ehm,
19:27come dire ehm insomma
19:30procedimentalizzato, no?
19:31Istituzionalizzato in questo nuovo patto
19:33europeo. Cosa vuol dire erosione del
19:36diritto d'asilo? Vuol dire che molte
19:37delle garanzie che noi abbiamo visto
19:40nell'arco, diciamo, degli ultimi 20
19:42anni, quindi il diritto d'asilo in
19:45Italia ha una storia che parte
19:47tendenzialmente dagli anni 90 e ha una
19:50storia che ha sempre visto un approccio
19:53di tutela del legislatore rispetto ai
19:55richiedenti asilo che possono rimanere
19:58sul territorio, che fino a pochi anni
20:01fa, non so se qualcuno di voi forse se
20:03lo ricorda ancora, ma erano coinvolti in
20:05procedure
20:07relativamente
20:09lente, anzi a volte le procedure
20:11duravano anche anni, fin troppo, però in
20:14cui l'idea era fare in modo che la
20:17persona potesse avere pieno accesso a
20:20tutta una serie di tutele, a tutta una
20:22serie di processi che consentissero
20:25l'integrazione e consentissero eh
20:28appunto una presa in carico nel caso in
20:30cui ci fossero persone con vulnerabilità
20:32o semplicemente comunque ehm
20:35potessero rimanere tranquillamente in
20:37Italia per la durata della loro domanda
20:40d'asilo. Questo col patto europeo viene
20:43fortemente compresso, si riduce molto.
20:46Questo viene fatto soprattutto
20:48attraverso tre aspetti, tre istituti,
20:52no? PR macroistituti che ritroviamo nel
20:56regolamento sulle procedure d'asilo che
20:59sono quello delle procedure accelerate
21:02e quello delle decisioni
21:04sull'ammissibilità o inammissibilità
21:07della domanda e l'idea del ritiro
21:09implicito della domanda. Io ve le ve le
21:12ho presentate molto brevemente, non vado
21:15nei dettagli, ma perché ci torneremo nel
21:17corso della presentazione.
21:20Però l'idea di tutti questi procedure
21:22accelerate, l'ammissibilità della
21:24domanda o meno è che ehm si l'obiettivo
21:30quantomeno del regolamento è che la
21:32persona non possa seguire quella che
21:34fino a pochi anni fa era la normale
21:36procedura d'asilo, una procedura
21:38ordinaria con tutte le garanzie del
21:41caso. quella procedura ordinaria ormai
21:43di fatto è un'eccezione, quindi
21:46pochissime persone possono
21:49tranquillamente, automaticamente,
21:51direttamente seguire una procedura
21:54d'asilo ordinaria. Quasi sempre, proprio
21:58perché sono cambiate le regole, il
21:59legislatore europeo ha consentito che si
22:02applicassero queste procedure
22:04eccezionali, come quelle accelerate,
22:06come le regole su ritiro implicito.
22:10e richiedenti asilo si trovano
22:12ristretti, limitati nei appunto nella
22:16nelle loro tutele m nella nell'accesso a
22:19alle tutele che fanno parte un po' del
22:22diritto d'asilo
22:24e su questo forse mi fermo qua perché ci
22:26torneremo. Un aspetto che è ugualmente
22:30importante, che forse ci aiuta un po' a
22:33entrare in qualche modo in confidenza
22:35con tutte queste nuove procedure è
22:37legato al fatto che il la Commissione
22:40Europea, che è il legislatore,
22:42un pezzo del legislatore europeo,
22:44comunque la Commissione Europea, il
22:45Parlamento europeo, il Consiglio
22:47europeo, tutti questi organismi
22:48dell'Unione Europea che hanno scritto e
22:50votato la nuova riforma, non si sono in
22:54realtà inventati nulla. Quindi questo
22:57patto erope l'immigrazione, l'asilo e le
23:00cose di cui parleremo dei regolamenti,
23:02non vengono
23:04così. Un giorno si sono svegliati e
23:05hanno deciso che avrebbero rivoluzionato
23:08o stravolto il sistema. In realtà
23:10vengono da ehm delle sperimentazioni che
23:15molti stati europei hanno già fatto nel
23:18corso degli ultimi anni. Quando prima
23:21parlavo di procedure accelerate, forse
23:23qualcuna e qualcuno di voi ha
23:25riconosciuto questo termine, perché
23:27effettivamente in Italia le procedure
23:31accelerate vengono realizzate, applicate
23:34ormai stabilmente dal 2023. In realtà
23:38erano state introdotte già prima con la
23:40riforma del 2018, quindi non sono una
23:44novità ormai, sono un aspetto con cui
23:46noi abbiamo preso confidenza. La novità
23:49è che ci sono nuove ipotesi, nuovi casi
23:52in cui si possono applicare queste
23:54procedure accelerate. Noi siamo stati
23:56abituati fino a oggi, fino al 12 giugno,
23:59a vedere soprattutto paese di origine
24:01sicura uguale procedura accelerata.
24:04Da ora in avanti le ipotesi sono molte
24:08di più.
24:09allo stesso modo e alcune delle
24:12procedure su cui non entreremo oggi nei
24:15dettagli perché riguardano un po' la
24:16fase più appunto di sbarco, di arrivo
24:19alle frontiere esterne e la la prima
24:23fase, quella ancora prima dell'avvio
24:25della domanda d'asilo e che si chiama
24:28screening o si chiama accertamenti, ora
24:30lo vedremo. [sbuffare] Ecco, tutte
24:32quelle procedure che si fanno
24:34all'inizio, di nuovo, non sono
24:36un'invenzione
24:38e del 2000 degli ultimi 2 anni, ma si
24:42basano su delle prassi che molto spesso
24:46sono state considerate prassi
24:48illegittime realizzate dalla polizia di
24:51frontiera e dalle questure negli ultimi
24:5410 anni, soprattutto da quando in Italia
24:57si applica quel modello di cui forse
24:59avete sentito parlare che è il modello o
25:01l'approccio hotspot, per cui le persone
25:04stavano a Lampedusa, Pantelleria, eh al
25:07spesso per diversi mesi nella fase
25:10iniziale, diciamo, della loro procedura
25:13d'asilo o addirittura arrivavano a
25:15Lampedusa e Pantelleria, non riuscivano
25:17a fare domande d'asilo e venivano ehm
25:20veniva adottato un decreto di
25:22espulsione. Poi a volte era impatriata,
25:23a volte no, perché non si riusciva a
25:25realizzare l'espulsione. Quell'idea
25:28dell'approccio hotspot è stata in
25:30qualche modo copiata e replicata
25:32all'interno delle nuove procedure,
25:34soprattutto, come vi dicevo, del
25:36regolamento screening. Quindi in
25:40forse cioè il l'unico conforto che
25:43potremmo trarre dal fatto che c'è stata
25:46un po' unistituzionalizzazione di queste
25:48prassi e che in qualche modo abbiamo già
25:50visto eh dove stanno le violazioni e ci
25:56siamo provati ad attrezzare nel senso di
25:59appunto contestare queste violazioni,
26:02provare a dire che in alcuni casi
26:03c'erano delle privazioni illegittime
26:05della libertà personale, in altri casi
26:08quasi le persone non riuscivano ad avere
26:10accesso a tutta una serie di diritti e
26:11quindi abbiamo già una giurisprudenza,
26:14quindi un orientamento non
26:16dell'amministrazione, ma diciamo del
26:18livello successivo giudiziario che ehm
26:21in qualche modo fornisce degli spunti di
26:25tutela di intervento.
26:28Queste è un po' ehm ecco una panoramica
26:32generale. Avete sentito che ho nominato
26:35molti istituti, molti aspetti, molte
26:37fasi della procedura. Ora lascerei la
26:40parola ad Alberto per così andiamo un
26:43po' più nel dettaglio e vediamo come
26:45funziona proprio praticamente questa
26:48nuova procedura introdotta dal Patto
26:50Europeo su Migrazioni asilo.
26:58Allora, [schiarire la voce]
27:04spero che mi sentiate bene. Mi sentite
27:07bene? Benissimo.
27:09Allora, [schiarire la voce]
27:13continuo
27:15nei prossimi, nella prossima ventina di
27:18minuti, grosso modo, m il mio obiettivo
27:20è darvi una panoramica
27:24di alcune cose che ha già accennato
27:27Eleonora, però per farvi vedere proprio
27:32il nuovo iter di riconoscimento della
27:34protezione internazionale, perché cambia
27:38molto rispetto rispetto al modello
27:39precedente dobbiamo abituarci ad avere a
27:42che fare proprio con nuove fasi della
27:45della procedura e nuovi, diciamo, anche
27:48complicazioni
27:49della procedura di riconoscimento della
27:52protezione internazionale. Ovviamente,
27:55come abbiamo già anticipato,
27:57l'idea del legislatore europeo è quello
28:02di rendere più facile il rigetto di
28:07domande di protezione internazionale.
28:09Questo non è un obiettivo dichiarato,
28:10però penso che ce lo possiamo dire.
28:13L'obiettivo è questo, cioè creare un
28:16filtro, uno sbarramento maggiore
28:20rispetto al riconoscimento della
28:21protezione internazionale e quindi
28:24moltiplicare le ipotesi in cui per
28:27motivi o di sostanza o di procedura una
28:31domanda di protezione internazionale può
28:33andare a finire male, per capirci, no?
28:35Quindi, eh l'idea è un pochino questa.
28:39Ve la vi vado a presentare un diagramma
28:43che ehm
28:45abbiamo preparato con qui in studio
28:52che potete consultare anche voi e online
28:54su questo sito che abbiamo creato che si
28:56chiama Allora, aspettate, eh dove
29:00condivido. Lo vedete?
29:05www.sospatto.it.
29:10>> Lo vedete? Lo vediamo? Lo vediamo. Ok,
29:13questo è un sito che è liberamente
29:15accessibile per tutti, è gratuito e
29:18sotto strumenti interattivi trovate
29:21questo diagramma procedure
29:25che andiamo brevemente a eh illustrare.
29:30È complesso, ma non spaventatevi, lo
29:31vediamo passo passo e ovviamente non
29:34dobbiamo memorizzare tutto in questo
29:36momento. Non vorrei che non impegnaste
29:38la vostra attenzione adesso ad annotare.
29:41Questo è un un diagramma che resta qui
29:45onine, lo potete consultare in qualsiasi
29:47momento, trovate anche dei riferimenti
29:50normativi se ci, diciamo, passate sopra
29:53con il mouse. Quindi mi interessa più
29:55darvi l'idea di come funziona la
29:57procedura piuttosto che farvi ricordare
29:59delle nozioni. Allora, ehm,
30:04come può iniziare tutta la procedura?
30:07sostanzialmente in due modi che
30:09conosciamo.
30:11Il primo è, scusate, ok, il primo è
30:15quello di una persona che sbarca a
30:19seguito di un ingresso irregolare, di un
30:23un evento SAR, quindi salvataggio in
30:27mare, oppure puoi iniziare con un
30:30controllo di documenti sul territorio di
30:32una persona che si trova in situazioni
30:33di irregolarità.
30:35in entrambi questi, cioè questi sono i
30:38casi in cui normalmente una persona fa
30:40una domanda di asilo, ci capiamo, credo,
30:42no? Eh, abbiamo esperienza tutti di
30:44questo. Allora, i nuovi regolamenti e in
30:48particolare il regolamento screening in
30:51italiano regolamento accertamenti
30:55prevedono che in entrambi questi casi
31:00la persona venga sottoposta a un appunto
31:04uno screening obbligatorio che se la
31:07persona è stata salvata in mare o
31:09portata presso un punto di crisi o
31:11hotspot e sarà svolto nell l'hotspot, se
31:15invece viene rintracciata sul
31:18territorio, sarà svolto sul territorio,
31:21in particolare su all'interno dei locali
31:24di una questura,
31:26però il punto è che in entrambi questi
31:30casi la persona viene sottoposta al
31:33regolamento accertamenti. Che cos'è il
31:36regolamento accertamenti? è una fase
31:39preliminare della procedura
31:43che è volta a incanalare la persona o
31:48verso il canale protezione
31:50internazionale
31:52o se non fa una domanda di asilo verso
31:55il canale dell'espulsione e del
31:58rimpatrio.
32:01Questo altro non è che
32:04l'istituzionalizzazione
32:06o la la normazione
32:09della di quello che siamo già abituati a
32:12vedere in Italia, anche sulle isole
32:16greche, e cioè dell'approccio hotspot
32:19che già dal 2015 circa l'Unione Europea
32:22aveva individuato come una buona prassi
32:25da attuare in materia di appunto di
32:27procedure di asilo, ossia cosa dobbiamo
32:30fare? Dobbiamo fare un filtro tra le
32:33persone che sono bisognose di protezione
32:37internazionale, quindi fanno domande di
32:39asilo dalle e quindi e filtrare invece
32:44le persone che non hanno bisogno di
32:46protezione internazionale, non hanno
32:48fatto domande di asilo e quindi sono
32:51entrate senza visto e devono essere
32:53avviate verso una procedura di
32:55rimpatrio.
32:57Questo è il primo obiettivo dello
32:59screening, quindi incanalare le persone
33:01in questi due canali. Il secondo
33:04obiettivo è le persone che invece fanno
33:07la domanda di asilo vedere verso quale
33:12procedura di asilo devono essere
33:13incanalata. Incanalata. Eh, per capire
33:18quale verso quale procedure devono
33:19essere incanalate, dobbiamo capire le le
33:22autorità devono capire una serie di
33:25cose, tra cui, ad esempio, eh qual è il
33:29paese di provenienza della persona, eh
33:32quindi se ci sono dei documenti
33:34identificativi e da quale paese provieni
33:37è determinante ai fini.
33:39è molto importante, lo vedremo tra un
33:42momento. [sbuffare] Un'altra cosa da
33:44determinare è ad esempio se la persona è
33:46pericolosa, quindi controllare se ci
33:49sono segnalazioni precedenti
33:54penali o segnalazioni di polizia,
33:57espulsioni di cui la persona è già stata
33:59destinataria.
34:02Eh, un'altra cosa, ad esempio, accertare
34:05in questa fase di screening l'età della
34:07persona. Sei minore, sei maggiorenne.
34:12Un'ultima che menzionerò è quella
34:14relativa alle vulnerabilità, quindi sei
34:16portatore di vulnerabilità fisiche, di
34:20vulnerabilità psicologiche, sei una
34:23donna incinta, sei un portatore di
34:26handicap, hai subito torture o altri
34:29traumi, sei vittima di tratto, insomma,
34:31poi che si riesca a fare questo tipo di
34:34valutazione
34:35in 7 giorni o 3 giorni, se sei stato
34:39rintracciato sul sul territorio Questo è
34:42un altro paio di maniche, però diciamo
34:44l'obiettivo del regolamento screening è
34:47anche questo e dopo parleremo
34:50dell'impatto che le vulnerabilità
34:54hanno o non hanno sulla nuova procedura
34:58di asilo. D'accordo? Quindi mh
35:03archiviata, diciamo, passata questa fase
35:05di screening che ripeto, è obbligatoria
35:08per tutti, che si svolga in frontiera,
35:10che si svolga sul territorio, per tutte
35:13le persone che non sono mai state
35:15sottoposte a screening prima di quel
35:19momento.
35:21Ehm,
35:23passiamo a vedere che cosa succede.
35:25Ovviamente se lo screening porta a
35:28diciamo la b come possiamo chiamare la
35:31biforcazione, l'evento che non c'è la
35:34domanda di asilo, la persona viene
35:36incanalata verso l'espulsione, il
35:38rimpatrio. Ma se c'è quindi riquadro
35:41verde la volontà di chiedere asilo,
35:45allora si passa alla fase appunto di eh
35:48manifestazione, registrazione e
35:51formalizzazione della domanda di asilo.
35:53diremo tra un pochino qualcosa in più su
35:56queste fasi. Non sono così sconosciute a
35:59noi queste fasi perché già prima
36:02dell'entrata in vigore del patto siamo
36:03abituati a vedere una persona che
36:06manifesta la volontà, poi viene
36:07sottoposta a rilievi fotoattiloscopici,
36:12eh quindi foto, impronte, poi viene
36:15redatto il modulo C3. ci sono dei
36:17cambiamenti rispetto a queste fasi, ma
36:19non è una fase che ci pone particolari
36:22problemi concettuali.
36:24Eh, un problema concettuale in più
36:28invece ci pone la domanda che ci
36:31dobbiamo fare sul dove viene svolta
36:34questa procedura, perché è vero che già
36:36prima
36:38con la direttiva vecchia e in parte
36:40anche nel diritto interno italiano, noi
36:43abbiamo visto lo svolgimento di
36:45procedure in direttamente alla
36:48frontiera,
36:50ma una delle
36:53idee principali del nuovo patto UE è
36:58quello di applicare in modo molto più
37:01ampio le procedure alla frontiera e
37:05addirittura, se possibile, svolgere
37:08tutta la procedura direttamente alla
37:11frontiera, quindi lo screening alla
37:13frontiera, l'esame della domanda in
37:16frontiera, eventualmente anche un
37:18rimpatrio direttamente dalla frontiera.
37:22per capirci, è il modello che il governo
37:25italiano aveva quantomeno provato a
37:28istituire con il modello Albania, che
37:31era anche una frontiera geografica
37:33lontana. qui nel nuovo patto non è
37:37necessariamente una frontiera lontana o
37:40addirittura all'estero. può essere una
37:43zona di frontiera come quella di
37:45Lampedusa,
37:47mh quindi una frontiera, diciamo, remota
37:51da anche geograficamente,
37:53può essere tranquillamente anche una
37:54frontiera fittizia e sono state
37:57stabilite, con decreto ministeriale
38:00tutta una serie di zone di frontiera che
38:03ci capiamo non sono frontiera, ma sono
38:06come se si considerassero frontiera.
38:08Quindi, qual è in termini pratici eh
38:12questo modello? È che la persona arriva
38:13effettivamente a una frontiera
38:15lampedusa, per capirci, sta per i primi
38:18giorni da magari dello screening parte o
38:21tutto lo screening nella frontiera di
38:24Lampedusa e poi viene trasferito in una
38:27zona che frontiera non è, ma è come se
38:30si considerasse ancora frontiera. Tanto
38:32per capirci, ce n'è pure una in Piemonte
38:35di queste zone di frontiera fittizie e è
38:38stato individuato un centro eh un ex
38:41caserma credo a Castello d'Annone vicino
38:43ad Asti, che è stato deputato proprio
38:46all'esame delle procedure in frontiera.
38:50D'accordo? e non mh l'applicazione della
38:54procedura di frontiera in molti casi per
38:57un governo come il governo italiano è
39:00obbligatorio, cioè il legislatore
39:02europeo richiede che una quota di
39:05diverse migliaia di persone all'anno che
39:07vanno migliaia che andranno a crescere
39:10negli anni fino ad arrivare per l'Italia
39:12a un massimo di 30.000 circa procedure
39:16di frontiera all'anno
39:19dovranno obbligatoriamente essere
39:21espletate in frontiera. Ora, quali sono
39:25i casi principali di svolgimento della
39:28procedura alla frontiera in cui il
39:30governo è obbligato a svolgere la
39:33procedura in frontiera? Le vediamo qui
39:35nel riquadro rosso, sono i richiedenti
39:38asilo giudicati pericolosi, quindi una
39:41minaccia alla sicurezza, all'ordine
39:43pubblico.
39:44Persone che hanno indotto, che hanno,
39:46per capirci, mentito sulla loro
39:49identità, magari hanno detto di avere un
39:51nome diverso, hanno detto di venire da
39:53un paese diverso, da quello che
39:54effettivamente è. Poi come faranno a
39:57stabilirlo? non è così chiaro, però
39:59l'ipotesi c'è e soprattutto quella di
40:02gran lunga, diciamo, da un punto di
40:05vista numerico più importante è quella
40:09di provenire da un paese che ha il meno
40:14del 20%
40:17di riconoscimento della protezione
40:19internazionale. Attenzione, non a
40:21livello italiano,
40:23ma a livello europeo. Quindi si fa una
40:26media a livello europeo, paesi tra
40:29virgolette generosi e anche paesi molto
40:32più restrittivi del nostro nel
40:34riconoscimento della protezione
40:36internazionale. fa una bella media e si
40:39vede se tu vieni da un paese che
40:42possiamo chiamarlo statisticamente
40:44sicuro,
40:46un paese quindi i cui cittadini ricevono
40:49in meno del 20% del caso il
40:51riconoscimento della protezione
40:53internazionale,
40:54allora tu sei assoggettato per questo
40:57solo fatto di venire da questo paese a
41:00una procedura obbligatoria di frontiera.
41:03L'unica eccezione è quando l'Italia ha,
41:07diciamo, fatto il proprio dovere e
41:09quindi ha già espletato quella migliaia
41:13per quest'anno sono 8.000, poi divent si
41:15andranno a moltiplicare sempre di più.
41:18Eh, una volta che raggiungi quella quota
41:20lì, allora poi l'esame in frontiera
41:22diventa non è che sia escluso, ma
41:24diventa facoltativo.
41:27Quindi l'Italia potrà comunque fare
41:28l'esame in frontiera, ma non è più
41:30obbligata a farlo. Chi sono le persone
41:33esentate? Cioè, ci sono persone esentate
41:37dall'esame della procedura in frontiera?
41:39Sì, l'eccezione c'è. È una sola in
41:43realtà e cioè quella dei minori
41:44stranieri non accompagnati.
41:47anche qui, purché non siano pericolosi,
41:49perché la sicurezza è uno dei mantra di
41:53questo di questa riforma, quindi di
41:55fronte a un problema per la sicurezza si
41:57alza tutta una serie di bandierine rosse
41:59e saltano tutta una serie di garanzie.
42:02però diciamo per
42:05insomma da da ricordarsi di questa di
42:08questo step della procedura è che
42:10tendenzialmente le persone che vengono
42:11da un paese con un basso tasso di
42:13riconoscimento, lo vedremo dopo e sono
42:15moltissime, obbligatoriamente procedura
42:18di frontiera. Tutti gli altri casi di
42:20arrivo irregolare, pure loro possono
42:23essere vedere la loro domanda esaminata
42:25in frontiera, ma non per forza.
42:29Una volta stabilito mh dove dobbiamo
42:32svolgere questo esame eh della domanda,
42:37dobbiamo occuparci di un grosso eh
42:41diciamo passaggio concettuale che
42:45ehm
42:46il nuovo regolamento procedure introduce
42:50che è l'esame della ammissibilità della
42:53domanda.
42:55Allora, da un punto di vista proprio,
42:57ecco, teorico, giuridico, non è un
43:00concetto completamente nuovo a noi
43:02quello dell'ammissibilità della domanda,
43:04ma eh sostanzialmente c'erano due
43:08ipotesi nel vecchio decreto procedure,
43:13una delle quali non si vedeva mai,
43:15quindi non la menziono neanche, ma
43:17l'altra ipotesi che invece si vedeva e
43:20come era quella
43:22eh della domanda
43:24reiterata
43:26e cioè qual è l'idea? È che se tu
43:28reiteri una domanda
43:32analoga, identica a quella già decisa in
43:35modo definitivo, già rigettata in
43:37precedenza, la commissione, le autorità
43:40non sono obbligate a svolgere di nuovo
43:43un esame nel merito di tutta la domanda.
43:46possono semplicemente dire la tua
43:48domanda è uguale a un'altra che abbiamo
43:50già rigettato e quindi è inammissibile.
43:52Non entro neppure valutare il merito
43:55perché la tua domanda è non è
43:57ammissibile. Punto. Poi potrei fare
43:59ricorso, ma intanto io non l'ho proprio
44:02esaminata. Allora, mh, quindi
44:06questa idea di non entrare nel merito,
44:08nelle ragioni per cui uno fa domanda di
44:11asilo non è completamente nuova, ma il
44:13nuovo regolamento procedure espande
44:15enormemente
44:17il catalogo di ipotesi in cui le
44:21autorità non entrano neanche nel merito
44:24della domanda.
44:25Adesso noi non possiamo non abbiamo il
44:28tempo di vederle tutte, le possiamo
44:30vedere così per elencazione
44:33e poi vorremmo vorre diremo però alcune
44:36cose in più sulla domanda reiterata
44:38perché qui ci sono dei insomma si
44:41aggrava diciamo il quadro della domanda
44:42reiterata quindi ne parleremo tra un
44:44pochino. Ma quindi sulla reiterata
44:46rimane ed è obbligatorio e non dico
44:48niente. Vorrei dico solo due cose. già
44:52accennato Eleonora sul paese terzo
44:55sicuro e sulla domanda oltre 7 giorni
44:57dell'espulsione paese terzo sicuro.
44:59Allora l'idea è che e io non entro nel
45:02merito della tua domanda se posso
45:03individuare un altro paese che per te m
45:06è appunto sicuro e che potrebbe
45:09occuparsi lui dell'esame della tua
45:11domanda. Cioè perché sei venuto a fare
45:13domanda qui se potevi farla altrove?
45:17Potrebbe essere un paese in cui tu hai
45:18già soggiornato? potrebbe essere un
45:20paese con cui tu hai un qualche
45:22collegamento,
45:24potrebbe anche solo essere un paese con
45:27cui l'Unione Europea o un paese
45:30dell'Unione Europea singolarmente ha
45:32fatto un bel accordo di rimpatrio, di
45:36riammissione e quindi un accordo
45:39politico in base al quale può rimandare
45:43dei richiedenti asilo in quel paese
45:45terzo. Il modello è quello della Ruanda.
45:49l'accordo tra Regno Unito e Ruanda. Se
45:51qualcuno ha seguito quella vicenda che
45:53non è mai veramente decollata, però la
45:56base normativa e la volontà del governo
45:58inglese c'era e come di rimandare
46:00cittadini di paesi terzi, non ruandesi
46:02in Ruanda, mi capite? Cioè di mandare
46:05l'afgano, il l'iracheno in Ruanda e poi
46:10se la vedrà lui con il Ruanda. Allora,
46:11l'idea è di andare anche noi in quella
46:14direzione. Per adesso non ci sono
46:16accordi in questo senso, però e non non
46:21constano ancora decisioni in base al
46:23concetto di paese terzo sicuro, però
46:25potenzialmente è un concetto molto
46:28dirompente che viene [sbuffare]
46:30introdotto, cioè io potrei essere
46:31rifugiato da proprio da manuale, ma c'è
46:35un paese terzo sicuro e quindi la mia
46:37domanda non viene valutata. Oppure
46:39peggio ancora, scusate, ho
46:41rimpicciolito, peggio ancora, non ho
46:44presentato la mia domanda
46:46tempestivamente,
46:47cioè di nuovo sono rifugiato
46:50che ti avrebbe il riconoscimento, ma ho
46:53fatto una domanda
46:55dopo aver ricevuto un decreto di
46:57espulsione e ho aspettato più di 7
47:00giorni per fare questa domanda di asilo.
47:04Su quest'ultima ipotesi c'è qualche
47:06correttivo, non è sempre detto che sia
47:09inammissibile sempre e comunque. Adesso
47:12poi non vediamo nel dettaglio, però è
47:14sicuramente una situazione preoccupante
47:16che va affrontata con molta serietà. Se
47:19una persona è già destinataria di un
47:21decreto di espulsione e ritarda alla sua
47:23domanda. La domanda potrebbe essere
47:25considerata, perché qui viene
47:27considerata inammissibile perché c'è una
47:29sorta di presunzione che sia una domanda
47:30strumentale fatta solo per evitare
47:33l'espulsione. D'accordo?
47:35Quindi queste sono ipotesi molto
47:37preoccupanti di inammissibilità della
47:39domanda. Se mi danno l'inammissibilità è
47:42finita lì la procedura, non posso fare
47:44ricorso. Sì, si può fare un ricorso. Il
47:47regolamento diceva tra 5 e 10 giorni. La
47:51legge italiana dice 7. pescato un
47:54termine un po' nel mezzo che è comunque
47:55un termine molto breve e che ci fa dire
47:58a tutti che dobbiamo occuparci di queste
48:00situazioni sempre con molta urgenza
48:04perché i termini per un ricorso sono
48:06molto molto stretti. Allora, ci sono
48:09tanti altri step di questa procedura, mò
48:13ce n'è ancora uno in particolare su cui
48:15mi vorrei soffermare, poi gli altri sono
48:17più conosciuti.
48:19Lo step in cui su cui mi vorrei
48:21soffermare è quello del ritiro
48:23implicito, perché se la mia domanda è
48:26stata considerata ammissibile,
48:30il regolamento ci dice ti devi tu,
48:34autorità accertante anche chiedere se
48:38magari questa persona ha posto in essere
48:40dei comportamenti da cui possiamo
48:43dedurre che intendeva ritirare la
48:47domanda, cioè l'ha fatta e poi la
48:49ritira.
48:51Il ritiro della domanda ovviamente era
48:53già possibile prima, cioè nulla ti
48:55obbliga a stare fino alla fine nel
48:57canale riconoscimento della protezione
49:00internazionale. a un certo punto vuoi
49:01rinunciare.
49:03Abbiamo fatto, penso che sia capitato a
49:05molti di noi di avere davanti una
49:08persona che dice, "Guarda, non voglio
49:09più chiedere asilo, voglio uscire,
49:11rivoglio il passaporto, magari voglio
49:12tornare nel mio paese o per mille motivi
49:14ho avuto un altro permesso di soggiorno,
49:16ritiro la domanda, ma qui [sbuffare] è
49:18un ritiro non esplicito, è un ritiro
49:20implicito e quindi da cosa posso
49:23dedurre,
49:25cioè la legge mi dice a cosa devo stare
49:27attento per capire se la persona magari
49:29implicitamente ha ritirato la domanda e
49:31guardate, ci sono delle ipotesi molto
49:33molto, diciamo, drastiche. Basta, ad
49:36esempio, che la persona non si presenti
49:39nel luogo, l'orario che era stato
49:43indicato a questa persona per
49:44formalizzare la domanda. Non ti
49:46presenti,
49:48la domanda si intende ritirata. Ti sei
49:51rifiutato di rispondere a una o più
49:54domande o di fornire le tue generalità
49:56complete, un indirizzo per noi è come se
49:59avessi ritirato la domanda. Non ti sei
50:01presentato al colloquio in commissione?
50:03Ritiro della domanda, ti sei allontanato
50:06dal luogo designato, potrebbe essere un
50:08luogo per l'espletamento delle procedure
50:11di frontiera. La domanda si considera
50:14ritirata. Alcune di queste ipotesi già
50:16c'erano nell'articolo 23 bis del decreto
50:21italiano delle procedure, ma erano delle
50:24ipotesi, cioè le conseguenze erano un
50:26pochino più temperate. La procedura si
50:28chiude, ma si può riaprire. Qui invece
50:30occorrerà m fare un eh ricorso che di
50:35nuovo ha dei termini molto brevi. Sono
50:39di nuovo 7 giorni. Guardate se m nel
50:41dubbio voi considerate che qualsiasi
50:44ricorso post patto va fatto al massimo
50:46in 7 giorni, addirittura se siamo in
50:49situazioni di procedure di frontiera 5
50:52giorni. Quindi nel dubbio è meglio
50:54attivarsi con molta urgenza, poi al
50:56massimo sarà un legale a dirvi no, qui
50:59abbiamo più tempo, però nel dubbio date
51:01per scontato che ci sia una settimana
51:03massimo.
51:05Io vado rapidamente verso la fine perché
51:10poi superati tutti questi step ci
51:12possono essere ancora ipotesi di
51:15procedura accelerata che diciamo pure
51:18tranquillamente che è la norma, la nuova
51:20il nuovo norata.
51:24Ci sono pochi casi che residueranno di
51:27procedura ordinaria, in tutti i casi di
51:30procedure accelerate anche qui il
51:32ricorso 7 giorni. Per questo vi dicevo
51:35che eh insomma la nuova normalità sono i
51:387 giorni, casi in cui si faranno ricorsi
51:40in 30 giorni sembreranno dei bei vecchi
51:44tempi ormai passati. dico solo più eh
51:48una parola sul rimpatrio, perché se i
51:51ricorsi vanno male, se non faccio
51:53ricorso eccetera eccetera, vengo avviato
51:55verso una procedura di rimpatrio, che lo
51:58dicevo già all'inizio, forse lo
52:00accennavo, eh l'idea del legislatore
52:04europeo è proprio quello di una
52:07un continuum, cioè una continuità di
52:11permanenza della persona alla frontiera,
52:14cioè la persona sbarca, screening alla
52:16frontiera, procedura in frontiera,
52:18rimpatrio alla frontiera. Sei già lì,
52:20non devo andarti a prendere da qualche
52:22parte, portarti un CPR, cioè ho fatto
52:26tutto la frontiera e ti rimpatrio
52:28direttamente dalla frontiera. C'è
52:30addirittura un nuovo regolamento
52:32dedicato a questo che è un regolamento
52:33rimpatro della frontiera e c'è anche un
52:36nuovo per adesso ancora una direttiva
52:38rimpatri ma presto un regolamento
52:41rimpatri sostituirà la direttiva
52:43rimpatri anche qui con insomma non senza
52:46un po' di attivismo quindi nuove norme
52:48di cui non ci occupiamo adesso, però per
52:50rendere più facile rimpatriare la
52:52persona o verso il suo paese o verso un
52:54paese terzo, insomma, diciamo, non si
52:56sono fatti mancare nulla questi
52:59questi parlamentari e consiglieri
53:02europei. E io chiudo qui. Spero di
53:06avervi dato una, diciamo, una una una
53:10una visione di insieme di quella che è
53:13la nuova procedura. Vi ho anche indicato
53:15dove potete ritrovare questo diagramma e
53:18anche la se volete le normative,
53:20regolamenti, leggi italiane su questo
53:22sito le stiamo raccogliendo e eh passo
53:27la parola a Elena, a meno che non ci
53:30siano allora sulle domande non so se ci
53:31sono. No, facciamo dopo. Ok, perfetto.
53:34Eh,
53:37[schiarire la voce]
53:47ok. Eh, spero mi sentiate.
53:52Allora, abbiamo provato a darvi un
53:54quadro iniziale, ma adesso state
53:56tranquille, entreremo in tutti gli
53:59aspetti più critici.
54:01Questo era solo per avere tutte e tutti
54:04un quadro complessivo della situazione
54:06per saperci orientare e capire adesso
54:08quando andiamo a vedere i diversi
54:09istituti dove si collocano nell'insieme,
54:13la prima cosa che dobbiamo affrontare
54:16sono le fasi introduttive della
54:18procedura. Quindi, come faccio a
54:20presentare la domanda? Lo accennava già
54:23Alberto, ci sono queste nuove tre fasi,
54:26diciamo, preliminari
54:29che sono simili e dissimili da quelle
54:31che già conoscevamo.
54:33In particolare, noi eravamo abituati a
54:35vedere una manifestazione di volontà di
54:39presentare domanda di asilo che veniva
54:41fatta normalmente in questura e poi una
54:45formalizzazione della domanda che era
54:47quello che fin qua abbiamo conosciuto
54:49come il modello C3.
54:51Eravamo anche abituati a vedere che a
54:53ciascuna di queste fasi corrispondevano
54:56documenti più o meno precisi che
54:59andavano a identificare la persona e a
55:01chiarire il momento della procedura in
55:03cui questa si trovava. Ecco, tutto
55:05questo cambia un po' col nuovo patto,
55:08sta cambiando già adesso e quindi quello
55:11che io provo a fare è darvi un quadro di
55:14quello che ci dicono i regolamenti e il
55:16DL1 del 2026, un quadro di quello che è
55:20il regime transitorio che è in corso
55:23adesso e che sarà vigente fino al 31 di
55:26ottobre di quest'anno e poi invece un
55:29quadro di quello che in teoria dovrebbe
55:31succedere dal 31 di ottobre.
55:35Cominciamo a vedere la manifestazione di
55:37volontà. La manifestazione di volontà
55:40resta nelle forme e come l'abbiamo
55:43conosciuta prima, cioè del tutto
55:44deformalizzata. Questo immagino che la
55:47maggior parte di chi ci ascolta lo
55:48sappia. Manifestare la volontà significa
55:51semplicemente che la persona rende noto
55:53alle autorità dello Stato italiano che
55:56vuole chiedere asilo. Questo significa
55:58che la manifestazione di volontà può
56:01avvenire anche semplicemente dicendolo
56:03oralmente a un funzionario che possa
56:05recepire la domanda. Può avvenire
56:08inviando una PEC. Sapete bene quante
56:10volte abbiamo creato manifestazioni di
56:12volontà inviando PEC. Quindi l'elemento
56:14determinante è solo che ci sia questa
56:17espressione di volontà e non rileva la
56:20forma con cui viene presentata. Tutto
56:22questo rimane nel senso che anche il
56:25nuovo regolamento ribadisce questo
56:26concetto, ribadisce anche che la persona
56:30assume la qualità, lo status di
56:32richiedente protezione internazionale
56:34dal momento in cui manifesta la domanda.
56:39Quello che cambia è il soggetto a cui
56:41questa manifestazione viene rivolta.
56:43Perché fino a prima dell'entrata in
56:46vigore del patto il soggetto idoneo a
56:48recepire la manifestazione di volontà
56:50era la questura, mentre invece a a
56:53seguire il patto questo soggetto sarà
56:55direttamente la prefettura, in
56:57particolare verosimilmente la
56:58commissione territoriale.
57:00C'è però un regime transitorio perché,
57:04come abbiamo visto, nonostante lo Stato
57:07italiano abbia avuto oltre 2 anni per
57:09organizzarsi per il recepimento di
57:11questo patto, è arrivato proprio
57:13all'ultimo giorno possibile a darci un
57:16decreto e quindi le questure, le
57:19prefetture non erano assolutamente
57:21pronte all'entrata in vigore e quindi
57:24hanno istituito un appunto un regime
57:27intertemporale per cui tra il 12 giugno
57:30giugno e il 31 di ottobre la l'organo
57:35competente a recepire la manifestazione
57:37di volontà rimarrà la questura e lo
57:40diverrà la commissione soltanto a
57:41partire dal primo di novembre.
57:44Come modalità proprio molto pratica per
57:47la presentazione di questa
57:48manifestazione
57:50rimane in ogni caso la struttura che da
57:53poco abbiamo adottato sul territorio
57:55torinese, cioè di prenotare un
57:57appuntamento tramite associazioni
57:59presenti sul territorio.
58:01Tutto questo dovrebbe rimanere anche
58:03dopo il 31 di ottobre, quindi in teoria,
58:06adesso poi ci entriamo, so che non sta
58:08avvenendo realmente, ma in teoria
58:11oggi le persone dovrebbero recarsi in
58:13una delle associazioni preposte sul
58:15territorio di Torino, chiedere un
58:17appuntamento, vedersi prenotare un
58:19appuntamento tramite la piattaforma
58:21prenota facile, appuntamento che si
58:23terrà in questura dopo il 31 di ottobre
58:27le persone dovranno sempre andare
58:28nell'associazione, chiedere
58:30l'appuntamento, venire prenotate
58:31attraverso prenota facile, ma non in
58:33questura, ma cioè questa manifestazione
58:35non viene trasmessa alla questura
58:37dall'associazione ma alla commissione.
58:41Questo dovrebbe essere il cambiamento.
58:44Dopo il 31 di ottobre rimarrà comunque
58:47la possibilità di manifestare la domanda
58:50di protezione internazionale in
58:52questura, ma soltanto per alcune
58:54categorie residuali e cioè per chi si
58:57trova in uno stato di privazione della
58:59libertà personale, sia questo un
59:01trattenimento amministrativo o una
59:03detenzione, quindi chi fa domanda eh in
59:06carcere o all'interno del CPR, ma anche
59:10per chi fa la domanda di asilo manifesta
59:13la volontà di chiedere asilo durante
59:15quegli acertamenti di cui ci parlava
59:17Alberto all'inizio. Quindi chi in quelle
59:19primissime fasi, che sia in frontiera o
59:22che sia sul territorio dirà "Voglio
59:25chiedere asilo", vedrà la sua
59:26manifestazione recepita dall'autorità
59:28questorile?
59:32Un altro aspetto molto molto importante
59:34della manifestazione di volontà è che
59:37fino all'ingresso del patto tutti noi
59:40abbiamo sempre sostenuto e la
59:42giurisprudenza si è fortemente
59:44consolidata nel ritenere che le norme
59:47che devono essere applicate alla domanda
59:48di protezione sono quelle in vigore nel
59:51momento in cui la persona manifesta.
59:54Questo perché, come abbiamo detto, lo
59:56status di richiedente asilo si
59:58acquisisce con la manifestazione e
1:00:00quindi tutte le regole, tutti i diritti,
1:00:02tutte le procedure devono conseguire a
1:00:05quel momento e devono essere quelle che
1:00:07c'erano nel momento in cui ho
1:00:09manifestato la volontà.
1:00:11Questo è molto utile in relazione
1:00:14all'entrata in vigore del patto, perché
1:00:16questo significa che noi possiamo
1:00:18sostenere e fin qui i tribunali ci hanno
1:00:21dato ragione su questo profilo e
1:00:23continuano a sostenerlo che il nuovo
1:00:26patto e le nuove regole non si applicano
1:00:29a coloro che hanno manifestato la
1:00:31volontà di chiedere protezione prima del
1:00:3412 di giugno. Questo significa, in
1:00:37termini molto molto pratici, che se io
1:00:39sono andata in Croce Rossa al in Comune,
1:00:44insomma, a spazio comune alla Cisl una
1:00:47delle associazioni che potevano
1:00:48prendermi l'appuntamento prima del 12
1:00:51giugno, anche se il mio appuntamento si
1:00:53è poi verificato in data successiva, ma
1:00:55io ho un pezzo di carta dove c'è scritto
1:00:57che a marzo ero andato a chiedere in
1:01:00Croce Rossa, significa che la mia
1:01:02manifestazione di volontà è avvenuta a
1:01:04marzo e quindi non mi devo devono essere
1:01:06applicate le norme che stiamo vedendo
1:01:09oggi relative al patto europeo. Questo
1:01:12ovviamente la Questura non l'ha recepito
1:01:15quindi sta assolutamente applicando le
1:01:18nuove norme a tutti coloro che
1:01:20effettivamente sono entrati in questura,
1:01:22hanno avuto l'appuntamento dopo il 12 di
1:01:25giugno, ma in realtà non dovrebbe essere
1:01:27così e il tribunale sta sconfessando
1:01:30questo tipo di applicazione procedurale.
1:01:35La novità che ci introduce il patto che
1:01:38noi non avevamo mai visto prima è questa
1:01:39fase invece della registrazione, fase
1:01:42che dovrebbe avvenire entro 5 giorni
1:01:45dalla manifestazione di volontà.
1:01:49Cosa significa registrare una domanda di
1:01:51asilo? Significa che un'autorità che
1:01:54secondo la scansione prevista dal nostro
1:01:56DL1 sarà la questura, deve segnarsi i
1:02:01dati anagrafici del richiedente asilo,
1:02:03effettuare il normale fotosegnalamento,
1:02:06indicare se ha o dei documenti eh che lo
1:02:10identificano,
1:02:11specificare la data e il luogo della
1:02:13manifestazione di volontà e soprattutto
1:02:17dovrebbe
1:02:18fargli una prima informativa.
1:02:21informativa su tutto. Informativa vuol
1:02:24dire informale e richiedente su tutte le
1:02:26procedure di protezione, sulle
1:02:28qualifiche, quindi su che cosa sta
1:02:30chiedendo, quali sono i presupposti per
1:02:32ottenere quei tipi di permessi, su tutti
1:02:34i diritti a cui ehm a cui può accedere
1:02:37in quanto richiedente protezione
1:02:39internazionale sul diritto
1:02:41all'accoglienza. Il patto prevede
1:02:43persino che ci sia una forma di
1:02:45assistenza legale gratuita fin da questa
1:02:47prima fase che ovviamente poi potrà
1:02:49essere declinata in modi diversi. Non è
1:02:51detto che sia l'accesso proprio a un
1:02:52avvocato, ma potrebbe anche essere un
1:02:55colloquio o un accesso un canale per
1:02:58rivolgersi a degli operatori legali.
1:03:01Questa sarebbe la teoria e tutto questo
1:03:03diritto all'informativa deve avvenire il
1:03:06prima possibile secondo il patto, ma
1:03:08comunque non oltre la fase della
1:03:10registrazione.
1:03:12Cosa sta succedendo adesso? Adesso sta
1:03:14succedendo che al momento della
1:03:16registrazione della domanda in questura
1:03:18ehm viene dato un primo modulino con Sì,
1:03:23questo a Torino. A Torino viene dato un
1:03:26primo modulino con un QR code sopra.
1:03:31sul che scansionato dà accesso
1:03:34sostanzialmente ai soliti fascicoletti
1:03:37di ehm ai soliti fascicoletti dell'UNCR
1:03:41che spiegano un po' come funziona, che
1:03:44cos'è l'asilo, che cos'è la domanda di
1:03:45asilo e danno qualche informazione molto
1:03:48basilare sui diritti a cui si è accesso.
1:03:51Non c'è quindi in realtà al momento
1:03:54nessun accesso a nessuna forma di
1:03:55assistenza legale gratuita. Questo per
1:03:57ora non l'abbiamo ancora visto attuato.
1:04:02Ehm, dopo la registrazione, entro 21
1:04:06giorni il richiedente asilo dovrebbe
1:04:09recarsi in commissione per la
1:04:13formalizzazione della domanda, cioè
1:04:15quella che prima per noi era il C3 e che
1:04:19adesso ancora non sappiamo che cosa
1:04:21sarà.
1:04:23La formalizzazione dovrebbe essere il
1:04:25momento in cui la domanda viene,
1:04:27diciamo, effettivamente incardinata, in
1:04:29cui le viene attribuito un numero di
1:04:31pratica, in cui la persona in cui m a
1:04:35cui poi seguirà il colloquio, la
1:04:37valutazione, insomma, che genera poi
1:04:39tutta la valutazione amministrativa.
1:04:43La cosa secondo noi interessante da
1:04:45sottolineare è che questa
1:04:47formalizzazione della domanda diventa un
1:04:49po' un onere dei richiedenti asilo, cioè
1:04:52al momento della registrazione
1:04:54teoricamente la questura dovrebbe dare
1:04:56una data alla persona e dire "Guarda che
1:04:59tu entro 21 giorni devi andare qui in
1:05:02questa commissione territoriale per
1:05:04formalizzare. Se non ci vai noi
1:05:07considereremo la tua domanda
1:05:08implicitamente ritirata, come accennava
1:05:10Alberto prima".
1:05:12Quindi diventa un obbligo per il
1:05:14richiedente andare a formalizzare.
1:05:18Tutto questo al momento sta avvenendo e
1:05:20non sta avvenendo, come dicevamo, perché
1:05:24c'è uno strano regime transitorio in
1:05:27forza del quale al momento noi abbiamo
1:05:30abbiamo detto una prima fase che è
1:05:32quella della manifestazione che
1:05:34teoricamente avviene tramite le
1:05:36associazioni che prenotano un
1:05:37appuntamento in questura sul portale
1:05:39prenota facile, almeno questo sul
1:05:41territorio torinese.
1:05:43manifestazione che però vi ricordo può
1:05:44venire anche in altri modi, quindi nel
1:05:46dubbio, se avete la possibilità,
1:05:48assistete qualcuno, mandate delle pec,
1:05:50mandate delle comunicazioni, cerchiamo
1:05:52il più possibile di sicurizzare la data
1:05:55in cui la persona ha manifestato, perché
1:05:58sarà molto importante, lo vedremo
1:06:00successivamente.
1:06:02Dopodiché, nel nostro regime
1:06:04transitorio, quindi fino al 31 di
1:06:06ottobre,
1:06:08la fase della registrazione e la fase
1:06:10della formalizzazione
1:06:12sono state unite, cioè dovrebbero
1:06:14avvenire contestualmente in un unico
1:06:17momento, in questura.
1:06:21Eh, tutto questo in realtà eh non sta
1:06:24effettivamente succedendo, nel senso che
1:06:26quantomeno sul territorio torinese sarà
1:06:28interessante poi vedere se su altri
1:06:29territori invece stanno riuscendo a
1:06:32rendere un po' più la misura del fatto
1:06:34che ci sono due fasi in una e che queste
1:06:35fasi conseguono dei documenti. Però sul
1:06:39territorio torinese in realtà non sta
1:06:41davvero avvenendo così. Quello che
1:06:42succede che in occasione
1:06:44dell'appuntamento le persone vengono
1:06:48semplicemente fotosegnalate
1:06:51e ehm viene dato loro un modulo un po'
1:06:56bislacco,
1:06:57ossia
1:06:59secondo quello che ci dice la norma,
1:07:01alla fase della registrazione, alla fase
1:07:03della formalizzazione conseguono due
1:07:05documenti differenti.
1:07:07Il documento che consegue alla
1:07:09registrazione è un semplice documento
1:07:11nominativo che gli dà il Q, il codice
1:07:14unico, dove c'è una fotografia, ci sono
1:07:17delle generalità e che costituisce un
1:07:21primo documento identificativo e che
1:07:22però ha una valenza molto limitata
1:07:24perché è valido soltanto fino a quando
1:07:27non verrà rilasciato il documento che
1:07:30consegue alla formalizzazione.
1:07:33Dopo la formalizzazione dovrebbe invece
1:07:34arrivare un documento un po' più corposo
1:07:37dove non solo ci sono tutti gli elementi
1:07:39identificativi che abbiamo detto, ma
1:07:42dove anche si certifica lo status di
1:07:44richiedenti asilio della persona e un
1:07:47documento che consente il riconoscimento
1:07:49anche nella nostra normativa interna
1:07:51come un qualsiasi documento di identità
1:07:54e che ha una durata più lunga perché
1:07:56dovrebbe essere valido fino a 12 mesi e
1:07:59poi rinnovabile per tutta la durata
1:08:02della domanda di protezione.
1:08:05Ora, nel momento in cui le due fasi
1:08:08vengono accorpate, sarebbe logico
1:08:11pensare che l'unico documento che verrà
1:08:13rilasciato sarà il secondo, perché che
1:08:15senso avrebbe rilasciare un documento
1:08:16che ha a validità solo fin quando si
1:08:19arriva alla formalizzazione, se la
1:08:20formalizzazione avviene in quello stesso
1:08:22momento,
1:08:24invece pare che il documento che viene
1:08:26rilasciato sia più simile al primo, cioè
1:08:28più simile al documento che consegue
1:08:30alla registrazione.
1:08:32Il problema sostanziale è che il DL1 del
1:08:362026 che l'Italia ha adottato il 12
1:08:38giugno diceva esplicitamente che le
1:08:43specifiche di questi due documenti
1:08:45sarebbero state definite con un
1:08:47successivo decreto direttoriale adottato
1:08:50entro 60 giorni dall'entrate in vigore
1:08:53del DL1 che vuol dire 60 giorni dal 12
1:08:56giugno.
1:08:5860 giorni sono passati, questo decreto
1:09:00direttoriale noi non ce lo abbiamo e
1:09:02quindi al momento il problema molto
1:09:04molto concreto è che le questure non
1:09:06sanno cosa rilasciare perché nessuno gli
1:09:08ha detto che documenti devono dare.
1:09:10Hanno delle indicazioni molto vaghe e
1:09:12non c'è il decreto che dovrebbe andare a
1:09:14definirli.
1:09:16E quindi i documenti che abbiamo visto
1:09:18noi per ora non sono questi documenti
1:09:23qua che appunto sono uno strano mix
1:09:26perché contengono il codice
1:09:28identificativo, contengono un codice
1:09:30fiscale,
1:09:32vengono intitolati attestazione di
1:09:35manifestazione protezione
1:09:37internazionale, che in realtà non vuol
1:09:39dire granché, non è un documento
1:09:41previsto dalla norma, ma di fatto poi
1:09:43attestano la registrazione e quindi
1:09:46sembrerebbe questo documento che
1:09:48consegue la registrazione. C'è scritto
1:09:51che sono validi fino al momento in cui
1:09:55la persona formalizzerà la domanda di
1:09:58asilo, cosa che deve fare entro 21
1:10:00giorni, ma in realtà non c'è un
1:10:02appuntamento per formalizzare la domanda
1:10:04di asilo perché le due fasi sono
1:10:07semplicemente le stesse.
1:10:10Ovviamente il problema grande è a che
1:10:14cosa si può avere accesso con un
1:10:15documento del genere che non è
1:10:17effettivamente coincidente a nulla che
1:10:19la nostra normativa preveda.
1:10:21Per ora sembra che alcuni diritti
1:10:24vengano garantiti, per esempio
1:10:25l'iscrizione anagrafica, almeno sul
1:10:27territorio torinese, mentre invece su
1:10:29altri aspetti ci sono più problematiche.
1:10:33Ovviamente [schiarire la voce] questo
1:10:35problema dovrebbe andare risolvendosi,
1:10:38speriamo intanto quando finalmente
1:10:40arriverà questo decreto direttoriale, ma
1:10:41soprattutto quando dopo il 31 di ottobre
1:10:45la la formalizzazione e la registrazione
1:10:49saranno fasi effettivamente distinte
1:10:52e soprattutto quando la formalizzazione
1:10:55sarà in capo alla commissione
1:10:56territoriale che adesso sa di avere una
1:10:58scadenza molto precisa entro la quale
1:11:00iniziare ad attivarsi. e che
1:11:02verosimilmente starà predisponendo la
1:11:04documentazione da dare alle persone dopo
1:11:06il 31 di ottobre al momento della
1:11:08formalizzazione.
1:11:10Quindi ci aggiorniamo. Tutto questo era
1:11:12solo per darvi una panoramica generale e
1:11:15avere un'idea di che cosa sta succedendo
1:11:17e del perché alcune persone in questo
1:11:19momento non hanno i documenti a cui noi
1:11:22siamo abituati e quindi no, non
1:11:24aspettiamoci che arrivi un C3. Non
1:11:26arriverà un C3 al momento perché il C3
1:11:28non è più previsto da nessuna parte.
1:11:31Allora, per chiarezza,
1:11:34neanche un permesso giallo, il famoso
1:11:35permesso giallo cartacceo semestrale,
1:11:37anche quello al momento non esiste più
1:11:39nella nostra normativa, non esiste
1:11:41ancora il sostituto.
1:11:45Tutto questo solo per dare questa
1:11:47panoramica iniziale. Io passerei oltre
1:11:49perché siamo già abbastanza avanti coi
1:11:52tempi.
1:11:54M la nostra idea era adesso di andare
1:11:56avanti e andare ad approfondire le
1:11:59procedure effettive di valutazione della
1:12:02domanda, quindi andare a vedere un po'
1:12:03meglio gli aspetti sull'ammissibilità e
1:12:05sulle procedure accelerate che abbiamo
1:12:07accennato prima per poi guardare ehm la
1:12:11casistica particolare delle figure più
1:12:13vulnerabili.
1:12:15Se volete, visto che è già quasi un'ora
1:12:17e mezza che parliamo, potremmo fare 5
1:12:20minuti di pausa, così prendiamo un
1:12:22caffè, liberiamo la mente,
1:12:24>> noi cominciamo a rispondere in chat un
1:12:26po' alle domande che sono arrivate o a
1:12:28quelle che possiamo le riprendiamo nel
1:12:30discorso successivo e ci ritroviamo qua
1:12:32tra 5 minuti.
1:12:34>> Sì, sì, ci
1:12:37>> dateci dei segnali di assenso.
1:12:41>> C
1:12:43>> Sabine.
1:12:45Ma sì, dai, va bene.
1:12:47>> Ok, perfetto. Allora, 5 minuti 5 e poi
1:12:52ci ritroviamo e entriamo nel dettaglio
1:12:55delle procedure più corpose.
1:23:51Ok,
1:24:16riprendiamo. E mi prendo solo un minuto
1:24:19perché ho visto tante domande sullo
1:24:21stesso argomento, quindi provo a
1:24:23rispondere oralmente a queste. Allora,
1:24:28la in moltissimi hanno chiesto se con
1:24:31questo documento che viene rilasciato
1:24:33ora, questa attestazione di
1:24:34manifestazione si possa o meno accedere
1:24:37al servizio sanitario e all'ASL perché
1:24:40appunto l'ASL in questo momento sta
1:24:41creando molti problemi ed era uno dei
1:24:43casi a cui facevo riferimento nella
1:24:45difficoltà di accesso. Dunque,
1:24:49posto che questo documento è sicuramente
1:24:51un documento non preciso dal punto di
1:24:54vista normativo e quindi che non
1:24:56risponde a tutti i criteri che la legge
1:24:58prevede e su questo stiamo già
1:25:00interloquendo con la questura per
1:25:01cercare di modificare questo stato di
1:25:03cose, pur sapendo che è molto breve la
1:25:06tempistica entro cui non avremo
1:25:07nient'altro perché è solo fino al 31 di
1:25:09ottobre. Ad ogni modo, il nostro parere
1:25:13è che si possa sentire, si possa provare
1:25:16a iscriversi all'ASL nel momento in cui
1:25:18questa dovesse negare l'accesso
1:25:20all'iscrizione del servizio sanitario,
1:25:22si possa contestare questa sua decisione
1:25:25riten una parte la qualità di
1:25:28richiedente asilo è stata acquisita con
1:25:30la manifestazione di volontà e che
1:25:32quindi il mio diritto ad accedere alle
1:25:34cure, al servizio sanitario discende da
1:25:36quel momento, non dall'avero o non avere
1:25:38un documento e quindi
1:25:40non possono privarmi di un diritto
1:25:42fondamentale come le garanzie sanitarie
1:25:45solo perché in questo momento la
1:25:46questura non è organizzata a sufficienza
1:25:48per darmi la documentazione prevista. Eh
1:25:52l'altro elemento su cui si può
1:25:54rispondere è che comunque il DL100 del
1:25:582026 ci dice che anche il documento
1:26:00rilasciato dopo la registrazione, quindi
1:26:03questo documentino più piccolo, più
1:26:05transitorio, che verosimilmente sarà
1:26:06molto simile tutto sommato a quello che
1:26:09stiamo vedendo adesso, ehm è comunque un
1:26:12documento identificativo e quindi a
1:26:14maggior ragione l'ASL non ha nessuna
1:26:17base giuridica per opporsi e per opporre
1:26:20è per dire che non iscrive la persona.
1:26:23Eh, se però dovesse succedere, perché
1:26:25sappiamo che il sé è un eufemismo,
1:26:28quando succede eh, se volete provate a
1:26:32sostenere questi argomenti, ma se non
1:26:34dovessero funzionare, comunque il
1:26:36servizio antidiscriminazione dell'ASG è
1:26:38disponibile a supportare in questo tipo
1:26:40di interlocuzioni, a intervenire, a
1:26:42scrivere all'ASL per specificare che la
1:26:44persona ha assolutamente diritto ad
1:26:46essere iscritta.
1:26:48un po' diversa è la casistica che veniva
1:26:50posta dell'accesso al lavoro, perché
1:26:53l'accesso al lavoro, questo non
1:26:55l'avevamo non l'abbiamo detto, ma è
1:26:57stato fortemente limitato all'interno
1:27:00del nuovo patto e quindi al momento
1:27:03potranno accedere al lavoro le persone
1:27:05solo dopo 90 giorni dalla
1:27:07formalizzazione della domanda e solo le
1:27:10persone che non si trovano in una
1:27:13procedura accelerata, quindi solo chi ha
1:27:15una procedura ordinaria. chi è
1:27:17inaccelerata, non ha diritto a lavorare
1:27:20regolarmente sul territorio nazionale.
1:27:24Su questo si capirà nel tempo, nel senso
1:27:27che ovviamente il fatto che ci siano
1:27:29incredibili ritardi nell'arrivo alla
1:27:32formalizzazione, per cui non succede
1:27:34veramente né mi aspetto che succederà
1:27:37realmente dopo il 31 di ottobre che in 5
1:27:40giorni dalla formalizzazione registro la
1:27:42domanda in questura e in 21 formalizzo
1:27:45in commissione.
1:27:47Questo non succede, i ritardi sono molto
1:27:49più alti. Quindi, banalmente dalla
1:27:50manifestazione che faccio in
1:27:52un'associazione a quando davvero entro
1:27:53in questura, passano tantissimi mesi, si
1:27:56potrebbe poi provare a sostenere che
1:27:59quindi il diritto a lavorare si matura
1:28:01da prima della formalizzazione perché il
1:28:03ritardo non è imputabile alla persona.
1:28:06Però questa è una valutazione che
1:28:08secondo me arriverà in un momento
1:28:09successivo quando entreremo un po' a
1:28:11regime su tutte queste nuove procedure
1:28:15perché adesso è un po' prematuro
1:28:16comunque fare questo tipo di discorsi
1:28:19non avendo neanche ancora una vera fase
1:28:21di formalizzazione prevista.
1:28:23Esatto. C tenete conto solo del fatto
1:28:26che per ora, quindi dal 12 giugno,
1:28:28verosimilmente fino al 31 ottobre,
1:28:31quando la persona va in questura, viene
1:28:33registrata la domanda, quel momento
1:28:35coincide con la formalizzazione, è lo
1:28:38stesso momento e quindi per adesso noi
1:28:42contiamo i 90 giorni dal giorno in cui
1:28:45la domanda viene registrata, viene dato
1:28:47quel documento che abbiamo fatto vedere
1:28:49molto improprio, però è quel momento lì,
1:28:52quindi Non bisogna aspettare altri 21
1:28:55giorni dal momento in cui la questura mi
1:28:57dà il documento. La formalizzazione
1:29:00avviene già lo stesso giorno in cui vado
1:29:02in questura. Né aspettarsi che arrivi un
1:29:04successivo appuntamento, cioè non
1:29:06arriverà per ora. Vedremo cosa succederà
1:29:08dopo il 31 di ottobre, ma ad oggi non
1:29:11c'è un successivo momento di
1:29:13formalizzazione.
1:29:17queste forse, cioè date alcune risposte
1:29:20un po' eh così per darvi alcune
1:29:23indicazioni, no, generali, poi proviamo
1:29:25a capire se ci sono alcune domande più
1:29:27specifiche sui singoli casi e di nuovo
1:29:28ci prendiamo un po' di tempo, magari eh
1:29:3110 minuti prima della conclusione
1:29:33dell'incontro per rispondervi
1:29:34puntualmente, però potremmo proseguire
1:29:38con ehm l'aspetto dell'esame delle
1:29:40domande. Quindi, fin qua abbiamo visto
1:29:42come comincia la domanda di protezione
1:29:44internazionale,
1:29:46come prosegue, quali possono essere le
1:29:48decisioni e quali possono essere le
1:29:49procedure. Lo abbiamo già anticipato la
1:29:51decisione sull'ammissibilità, le
1:29:53procedure accelerate, ci entriamo un po'
1:29:55più nel dettaglio con Alberto,
1:29:58>> ok?
1:29:59>> Perché ripartiamo, riprendiamo l'aspetto
1:30:02dell'ammissibilità.
1:30:05L'ho già fatto lo schermo. È così.
1:30:12Sì,
1:30:13ci siamo. Allora, [schiarire la voce]
1:30:16se ricordate il diagrammone che abbiamo
1:30:19presentato, il primo passaggio
1:30:22concettuale m rispetto alla procedura è
1:30:26quello di chiedersi se la domanda sia
1:30:28ammissibile o meno. Cioè, questo è una
1:30:30valutazione preliminare rispetto al
1:30:33merito della domanda, d'accordo? Cioè,
1:30:34se la domanda è inammissibile, io non
1:30:37vado neanche a vedere perché tu hai
1:30:40chiesto asilo, se sei un rifugiato o
1:30:42meno. Ti dico semplicemente che la
1:30:46domanda non è ammissibile, d'accordo?
1:30:49Poi potrai fare ricorso eccetera
1:30:50eccetera. Magari il giudice poi entrerà
1:30:52nel merito della cosa, però per la
1:30:54commissione la l'esame della domanda si
1:30:57ferma lì.
1:30:59Abbiamo visto che tra le varie ipotesi
1:31:01di inammissibilità
1:31:03eh ci sono quella per provenienza da
1:31:05paese terzo sicuro, scusate, per
1:31:08collegamento con un paese terzo sicuro o
1:31:12m per domanda tardiva oltre i 7 giorni.
1:31:16Ecco, qui ci sono tutte le varie
1:31:19ipotesi. Ci soffermiamo oggi su
1:31:22quell'ipotesi che è di gran lunga più
1:31:25presente nella prassi. Credo che
1:31:27chiunque abbia eh si sia occupato di
1:31:29questa materia, abbia incontrato
1:31:31un'utenza che vuole fare una domanda di
1:31:33asilo o in una situazione di
1:31:34irregolarità, si è posto il tema di "È
1:31:37una buona idea fare domanda di asilo? E
1:31:40se è una buona idea, hai già fatto
1:31:42domanda prima?" Ma perché se è la prima
1:31:45o la seconda domanda cambia tantissimo,
1:31:47cambiava già prima, cambia anche adesso.
1:31:50Il legislatore europeo si concentra
1:31:53Moce, vuole proprio evitare questa
1:31:54duplicazione del lavoro e quindi vuole
1:31:57sbrogliare le domande reiterate in modo
1:31:59ancora più agevole per l'autorità
1:32:02accertante, per la commissione. Va bene,
1:32:04facciamo questo caso per entrare nel
1:32:07vivo e vedere cosa cambia con la quella
1:32:11che chiamiamo la nuova reiterata. Ok.
1:32:15Allora, eh il caso è questo. Mh Faisal,
1:32:20un cittadino bengalese che nel 2025 ha
1:32:23già presentato una domanda di asilo in
1:32:26Ungheria.
1:32:27L'Ungheria l'ha rigettata perché
1:32:30considera la Serbia come un paese terzo
1:32:32sicuro per Faisal. Questo l'Ungheria
1:32:34l'ha sempre fatto, anche in precedenza
1:32:37con la vecchia direttiva lo poteva fare.
1:32:39Quindi dice Faisal, "Sei venuto in
1:32:40Ungheria a chiedere asilo? Ma io ti
1:32:42rimando in Serbia perché per me potevi
1:32:44chiedere asilo in Serbia. Paese terzo
1:32:47sicuro. Ora, eh,
1:32:51Faisal vuole presentare domanda di asilo
1:32:53in Italia, non in Ungheria. Potrebbe
1:32:56essere considerata una domanda
1:32:58reiterata.
1:33:00Cioè, se Faisal viene qui e dice io
1:33:04voglio fare domanda di asilo domanda che
1:33:07gli facciamo è ma tu hai mai fatto
1:33:08domanda di di asilo? dice sì, però in
1:33:10Ungheria, non qui in Italia.
1:33:13E ora la potremmo considerare domanda
1:33:16reiterata? Cioè potrem cosa gli diciamo?
1:33:18diciamo tranquillo perché in Italia è
1:33:20una prima domanda
1:33:22o attenzione perché la domanda potrebbe
1:33:27essere considerata reiterata
1:33:34in realtà che la voglia Vabbè questo lo
1:33:36vediamo dopo.
1:33:39Ovviamente magari la risposta non la
1:33:40sapete, però era per porvi il tema, no?
1:33:44Qui la domanda di Faisal è stata
1:33:46rigettata non nel merito. Noi non
1:33:48sappiamo perché eh Faisal sta chiedendo
1:33:52asilo. Sappiamo solo che la l'Ungheria
1:33:54gli ha detto regettata per
1:33:56inammissibilità.
1:33:57Paese terzo sicuro.
1:34:00Ora con le nuove regole sulla domanda
1:34:02reiterata, poco importa se il perché la
1:34:06tua domanda è stata rigettata.
1:34:09Potrebbe essere stata rigettata. La
1:34:11prima domanda ovviamente potrebbe essere
1:34:13stata rigettata nel merito,
1:34:15cioè ascoltando la storia eccetera
1:34:17eccetera, ma anche per inammissibilità.
1:34:21D'accordo? Quindi, eh, ad esempio, per
1:34:25paese terzo sicuro
1:34:28o per ritiro implicito, cioè non importa
1:34:30il perché è stata ritirata, ma eh
1:34:34importa che tu l'abbia già fatta e che
1:34:35sia già stata chiusa. Vediamo anche il
1:34:38caso, magari dopo.
1:34:45Quindi eh sì, questa è la conclusione
1:34:46del caso, cioè nel caso in Ecco, ok,
1:34:48vediamo questo il caso al caso dopo.
1:34:51Ehm,
1:34:55ok.
1:34:57Un'altra persona che abbia fatto domanda
1:34:59[schiarire la voce] di asilo. Questo è
1:35:01il caso di Amara, ha fatto domanda di
1:35:04asilo in Germania a giugno 2026, poi si
1:35:07è spostata in Italia. Ha presentato
1:35:09domanda in Italia.
1:35:12Eh, l'unità Dublino italiana dice sì, è
1:35:17competente l'Italia e quindi puoi stare
1:35:19in Italia.
1:35:21D'accordo?
1:35:24Però risulta poi che la domanda è stata
1:35:27considerata implicitamente reiterata e
1:35:30implicitamente ritirata.
1:35:34Ora la domanda di Amara di nuovo sarebbe
1:35:36considerata reiterata in Italia anche se
1:35:39è stata decisa in un altro paese europeo
1:35:42e anche se quell'altro paese europeo la
1:35:44prima domanda l'ha considerata non nel
1:35:46merito, ma implicitamente ritirata.
1:35:50E anche qui la risposta è sì, cioè
1:35:54l'idea della nuova reiterata è che
1:35:56contano anche le prime domande fatte
1:35:59all'estero in un altro stato europeo,
1:36:02ovviamente non solo in Italia e contano
1:36:07le domande che sono state chiuse per
1:36:10qualsiasi motivo, che sono state
1:36:12valutate, rigettate nel merito o che
1:36:14sono state rigettate per inammissibilità
1:36:17o che sono state rigettate
1:36:20per
1:36:22ritiro implicito della domanda. Quindi
1:36:24non importa dove hai fatto la prima
1:36:26domanda, non importa il perché la prima
1:36:28domanda è stata rigettata. Ora, si può
1:36:31superare lo scoglio dell'ammissibilità?
1:36:33Questo ovviamente sì, cioè anche prima
1:36:36la domanda reiterata non è che fosse
1:36:37sempre inammissibile, ma io devo
1:36:39dimostrare che ci sono degli elementi
1:36:41nuovi nella storia o delle prove nuove.
1:36:44Qui le maglie si stringono un un po'
1:36:48ancora per poi tornare indietro, eh,
1:36:51perché m la nuova domanda se decido di
1:36:56presentarla, ovviamente sempre con molte
1:36:57cautele, magari chiedendo una un
1:37:00consiglio legale qualificato,
1:37:03perché la domanda può essere dichiarata
1:37:06ammissibile, nuova, reiterata, ma deve
1:37:09contenere nuovi elementi che io non ho
1:37:13potuto presente.
1:37:14Non per mia colpa. D'accordo? Questa
1:37:17questa è un po' la regola,
1:37:20a meno che questi elementi
1:37:23non aumentino di molto la possibilità di
1:37:26offrire e di ottenere la protezione
1:37:29internazionale. Insomma, bisogna portare
1:37:33dei nuovi elementi forti a sostegno
1:37:36della protezione internazionale e
1:37:38possibilmente anche spiegare perché non
1:37:40li ho prodotti prima. Sostanzialmente,
1:37:43se la prima domanda è stata è stata
1:37:45rigettata per ritiro implicito, posso
1:37:48anche portare dei nuovi elementi che
1:37:50spiegano il perché magari non doveva
1:37:53essere rigettata per un motivo per
1:37:55ritiro implicito. Magari posso spiegare
1:37:57perché non mi sono presentato al
1:37:59colloquio personale, posso spiegare
1:38:01perché non è stata formalizzata in tempo
1:38:04la domanda, eccetera eccetera.
1:38:07Quindi massima cautela nel presentare
1:38:10una domanda reiterata e portare sempre
1:38:12sicuramente degli elementi nuovi forti.
1:38:16[schiarire la voce]
1:38:18Andiamo magari avanti. Allora, c'è una
1:38:21procedura per la domanda reiterata. La
1:38:25legge prevede che venga svolto sempre un
1:38:28colloquio sull'ammissibilità
1:38:31o per meglio dire quasi sempre, perché
1:38:34se non emergono proprio nuovi elementi
1:38:37neanche da una memoria o dalla
1:38:39manifestazione della della volontà, la
1:38:42la commissione può scartare direttamente
1:38:45la domanda. Però normalmente c'è
1:38:47[sbuffare] un colloquio che io
1:38:49suggerirei di chiedere sempre, un
1:38:52colloquio sull'ammissibilità
1:38:54e spiegare perché i motivi di eh di
1:38:57inammissibilità non si applicerebbero al
1:38:59suo caso. La durata della procedura è
1:39:02abbastanza m insomma abbastanza breve,
1:39:06più breve delle procedure accelerate.
1:39:09sono due mesi dalla formalizzazione o in
1:39:11alcuni casi addirittura anche eh 10
1:39:15giorni. Se vengono superati questi
1:39:18termini la domanda diventa ammissibile,
1:39:21cioè se la commissione ci mette 3-6 mesi
1:39:23a decidere sull'ammissibilità,
1:39:25la domanda per questo sforamento dei
1:39:28termini diventa ammissibile?
1:39:30Io direi di di no per sé. Ci sono dei
1:39:34termini posti a carico della
1:39:36commissione, se poi non li rispetta, sì,
1:39:38ma è difficile, credo, sostenere che la
1:39:42domanda diventa ammissibile perché i
1:39:44termini sono stati sforati. Ma visto che
1:39:48la ecco l'ultima cosa che vi posso dire
1:39:51è che se la domanda reiterata viene
1:39:53giudicata ammissibile, qual è la
1:39:56procedura che viene usata per deciderla?
1:39:59Sarà automaticamente una procedura
1:40:02accelerata. io posso aver portato dei
1:40:05elementi anche molto forti a sostegno,
1:40:07ma quindi mi viene considerata
1:40:09ammissibile, ma comunque non scappo
1:40:12alla, diciamo, m diciamo
1:40:15all'applicazione della procedura
1:40:17accelerata che lo dicevamo già
1:40:19all'inizio, è la nuova norma, quindi ci
1:40:22possiamo aspettare che tutte le domande
1:40:24vengano decise in accelerata e che
1:40:26quindi i tempi per il ricorso siano
1:40:28sempre brevi 7 giorni.
1:40:32Va bene. Questo erano qualche coordinata
1:40:34in più sulla domanda reiterata.
1:40:40Bene, posso prendere solo passiamo,
1:40:42scusa Elonora, questione ammissibilità,
1:40:46>> ehm alla questione che probabilmente
1:40:49vedremo più spesso, l'abbiamo già
1:40:52anticipata, insomma, ne stiamo parlando
1:40:54ormai da tutta la mattinata, però
1:40:56cerchiamo di capire un po' più nei
1:40:59dettagli
1:41:00quando le procedure di asilo sono
1:41:04esaminate in modo accelerato, quindi
1:41:07quando Si parla di domande accelerate.
1:41:10Alberto lo diceva prima quando seguivamo
1:41:12il diagrammone. Di fatto sarà quasi
1:41:16sempre, cioè e in qualche modo non
1:41:19vedremo quasi più procedure ordinarie,
1:41:22ma vedremo
1:41:24al 90% dei casi delle procedure
1:41:27accelerate. Questo lo capiamo molto bene
1:41:29se leggiamo tutte le ipotesi previste
1:41:32nel regolamento procedure. Ehm non so,
1:41:35Sabi, se vuoi intervenire in questo
1:41:37momento.
1:41:38>> Sì, scusami, volevo solo dire due cose.
1:41:41La prima è
1:41:41>> sentiamo.
1:41:42>> Non mi sentite? No, siamo noi forse.
1:41:45>> Ah, volevo dire solo due cose che m
1:41:48vabbè la registrazione e le slide
1:41:50verranno condivise, ma soprattutto fra
1:41:52qualche minuto vi metto sulla chat un
1:41:55link da cui è possibile poi direttamente
1:41:57cliccare e fare la richiesta del
1:41:59dell'attestato di partecipazione. Quindi
1:42:01nel momento in cui eh seguite questo
1:42:04link eh lo compilate il modulo,
1:42:06riceverete in automatico l'attestato. Lo
1:42:08metto fra poco nella chat.
1:42:11Grazie. Scusate l'interruzione,
1:42:13>> non ho nessun problema, anzi, benissimo,
1:42:15perché noi non riusciamo a rispondere a
1:42:17tutte le domande sulle condivisioni,
1:42:19quindi così lo sappiamo tutti. Ehm, ci
1:42:22dicevamo, le procedure saranno sempre
1:42:25accelerate,
1:42:27le ipotesi sono moltissime. Ehm, sono
1:42:32alcune eh le conosciamo già in qualche
1:42:35modo, ve lo dicevo all'inizio, quello a
1:42:38cui noi siamo più abituati è la domanda
1:42:40accelerata. per provenienza da un paese
1:42:43di origine sicuro. I paesi di origine
1:42:46sicuro, lo saprete, sono quelli che
1:42:49l'Italia ha identificato come paesi
1:42:51sicuri per i richiedenti asilo. un
1:42:54elenco abbastanza lungo, ma vediamo,
1:42:58stiamo già vedendo adesso in questi
1:43:00primi mesi che non è più tanto
1:43:03utilizzato questo criterio del paese di
1:43:05origine sicura, perché c'è un criterio e
1:43:09che dal punto di vista, diciamo, delle
1:43:11commissioni territoriali, del governo è
1:43:13molto più utile e molto più pratico in
1:43:17qualche modo che il criterio della
1:43:19provenienza da un paese rispetto al
1:43:22quale il tasso di riconoscimento della
1:43:24protezione internazionale è più basso
1:43:27del 20%. In sostanza si dice, non
1:43:30importa se quel paese è sicuro o non è
1:43:32sicuro, se in media, e ce lo anticipava
1:43:36Già Alberto prima, è una media che viene
1:43:38fatto non sull'Italia, ma su tutti i
1:43:40paesi dell'Unione Europea. Quindi,
1:43:42calcolando tutte le decisioni dei paesi
1:43:45dell'Unione Europea, se vediamo che
1:43:48nella maggior parte dei casi, o meglio,
1:43:51ehm nel meno del 20% dei casi le domande
1:43:56vengono rifiutate,
1:43:59allora si può applicare la procedura
1:44:01accelerata. è un criterio abbastanza
1:44:03complesso e ci ritorno. Vediamo però
1:44:06prima le altre ipotesi perché non c'è
1:44:09solo il paese d'origine sicuro, non c'è
1:44:11solo il criterio del 20%. La domanda può
1:44:15anche essere esaminata in forma
1:44:16accelerata quando la persona ha ehm
1:44:20dichiarato davanti alla questura
1:44:23verosimilmente
1:44:25o col nuovo regime dal 31 ottobre al
1:44:29momento della della manifestazione di
1:44:30volontà forse o di formalizzazione.
1:44:33comunque nel momento iniziale ha fatto
1:44:35delle dichiarazioni che ehm
1:44:38evidentemente non sono collegate, non
1:44:40sono pertinenti rispetto alle ipotesi di
1:44:43riconoscimento della protezione
1:44:45internazionale, quindi non c'è una
1:44:47connessione. può essere l'ipotesi della
1:44:49persona che magari non informata, non
1:44:52adeguatamente supportata, dichiara di
1:44:54essere arrivati in Italia
1:44:56fondamentalmente per esigenze lavorative
1:44:58e non perché c'è una questione
1:45:01problematica legata alla sua storia
1:45:03precedente, al paese d'origine. In quei
1:45:06casi diventa la procedura, cioè la
1:45:08procedura può essere dichiarata
1:45:10accelerata.
1:45:12Le altre ipotesi sono quando le persone
1:45:14forniscono dei documenti falsi o
1:45:18rilasciano delle dichiarazioni in
1:45:21qualche modo che sono considerate
1:45:24fraudolenti, che sono considerate
1:45:26funzionali a ingannare le autorità.
1:45:29No, possiamo farci un esempio. Persona
1:45:31che eh viene da un paese d'origine e
1:45:34invece quando arriva quando sbarca,
1:45:37parla con la polizia di frontiere, dice
1:45:39"No, io vengo da un altro paese per cui
1:45:41penso che ci siano più possibilità". Se
1:45:44emerge questa contraddizione la domanda
1:45:47può essere processata come accelerata.
1:45:50Ehm, ci sono poi delle ipotesi legate,
1:45:54adesso non entro nel dettaglio di tutti,
1:45:56ma solo per darvi un quadro della della
1:45:58quantità, no, delle ipotesi e sono
1:46:01legate al momento in cui il richiedente
1:46:04asilo fa domanda, quindi se non la fa il
1:46:08prima possibile, se non la fa il più in
1:46:10fretta possibile, se lascia trascorrere
1:46:12del tempo dal suo ingresso nel paese,
1:46:16potrà essere nuovamente applicata una
1:46:19procedura accelerata.
1:46:23Come si decide se la procedura è
1:46:26accelerata o non accelerata? deve essere
1:46:29comunque la commissione territoriale a
1:46:31deciderlo, quindi ci deve essere una
1:46:33decisione esplicita della commissione
1:46:37che in questo momento forse qualcuno di
1:46:39voi lo menzionava in chat eh in questi
1:46:43mesi avviene contestualmente al momento
1:46:46in cui la persona si reca in questura e
1:46:48fa domanda d'asilo o se non
1:46:50contestualmente la telcisione della
1:46:52commissione arriva 1 2 3 giorni dopo,
1:46:55però è abbastanza rapido, quindi il
1:46:57richiedente
1:46:58chiede asilo, la sua domanda viene
1:47:00registrata e formalizzata nello stesso
1:47:02momento. Dopo un giorno, due giorni e
1:47:05una settimana arriva la indicazione, il
1:47:08decreto della commissione territoriale
1:47:10che dice bene, qua si applica
1:47:12un'accelerata.
1:47:16Qua noi stiamo vedendo ehm che diciamo
1:47:20nella maggior parte dei casi di tutte
1:47:22queste ipotesi di accelerate la
1:47:25commissione sta applicando quasi sempre
1:47:29questa che abbiamo detto più più vassa,
1:47:32più estesa, più facile per loro che
1:47:35quello del criterio del 20%.
1:47:38Prima di analizzarlo un po' più nel
1:47:40dettaglio, volevo solo eh darvi
1:47:43un'indicazione rispetto alla
1:47:47sovrapposizione o differenza che c'è tra
1:47:50procedure accelerate e procedure di
1:47:53frontiera di cui abbiamo parlato
1:47:54all'inizio. Solo per chiarirci su questi
1:47:57termini, perché in Piemon se parliamo
1:48:00solo del nostro territorio del Piemonte,
1:48:03le procedure di frontiera, che sono
1:48:06verosimilmente sempre procedure
1:48:09accelerate, quindi le due cose vanno
1:48:11insieme, si faranno solo nel provincia
1:48:15di Assi e nello specifico rispetto alle
1:48:19persone accolte, collocate, detenute.
1:48:22Questo lo vedremo nel centro a cui
1:48:25faceva riferimento prima Alberto, che è
1:48:27un ex caserma, è stato un ex CAS, che è
1:48:30quello di Castello D'Annone ad Asti.
1:48:33Solo in quel caso lì le persone
1:48:36richiedenti asilo saranno coinvolte da
1:48:38una procedura accelerata di frontiera.
1:48:41Mh, quindi dovremmo vederle solo per
1:48:44loro e poi eventualmente ci
1:48:46confronteremo con operatori e operatrici
1:48:48e di quella zona per capire come in
1:48:51pratica la questura sta portando avanti
1:48:53queste procedure su tutti gli altri
1:48:55territori del Piemonte. In tutti gli
1:48:57altri casi la procedura non sarà di
1:49:00frontiera, ma invece sarà e lo stiamo
1:49:04vedendo quasi sempre comunque
1:49:06accelerata.
1:49:08Ulteriore precisazione che mi sembra
1:49:10utile per capire alcune cose che diremo
1:49:13dopo sul diritto a rimanere in Italia,
1:49:15sul ricorso è che ehm come anticipava,
1:49:19cioè come ci ha detto fino ad adesso
1:49:22Elena, la le autorità, la questura, poi
1:49:25la commissione devono rispettare le
1:49:28tempistiche
1:49:30che vanno tra manifestazione, il momento
1:49:32in cui la persona dice che vuole
1:49:33chiedere asilo, registrazione e
1:49:35formalizzazione.
1:49:37Solo in quei casi noi riteniamo e i
1:49:41giudici ci stanno dando ragione, si può
1:49:43applicare una procedura accelerata.
1:49:46Quindi Elena ci illustrava prima che dal
1:49:49momento della manifestazione devono
1:49:51passare 5 giorni per poi entro i quali
1:49:55registrare e per ora formalizzare la
1:49:58domanda. Se questi tempi non vengono
1:50:01rispettati, veroimilmente
1:50:04potremmo sostenere e vedremo cosa hanno
1:50:07detto i giudici che non si può applicare
1:50:10una procedura accelerata, perché il
1:50:11senso, diciamo, la la logica, la razzaia
1:50:13della procedura accelerata è farla più
1:50:15rapidamente e con una compressione delle
1:50:17garanzie. Se però le autorità non
1:50:20rispettano le regole che loro si sono
1:50:22dati per fare le procedure accelerate,
1:50:24allora possiamo provare a sostenere che
1:50:26le procedure saranno ordinarie. Ok, ci
1:50:30torno, ma volevo anticiparvelo perché si
1:50:32collega al momento prima rispetto a
1:50:36questo criterio di cui appunto vi
1:50:38abbiamo accennato fino adesso e che
1:50:41secondo noi andrà a sostituire sarà un
1:50:44po' il nuovo paese d'origine sicuri. Se
1:50:47fino a giugno abbiamo sempre visto
1:50:49procedura accelerata per post, adesso
1:50:51stiamo vedendo e temo vedremo procedura
1:50:54accelerata per che si applica il
1:50:56criterio del 20%.
1:51:00Qual è questa idea? L'idea è che,
1:51:03appunto, la decisione eh dipende da
1:51:08come i paesi europei hanno valutato eh
1:51:13la possibilità dei richiedenti asilo di
1:51:14avere accesso alla protezione. Cioè, se
1:51:17la somma la maggior parte, cioè la media
1:51:20tra le decisioni dei paesi europei mi
1:51:21dice la maggior parte delle persone che
1:51:24vengono da quel paese non hanno accesso
1:51:25alla protezione,
1:51:27allora vuol dire che questa regola varrà
1:51:29per tutti i richiedenti asilo che
1:51:31vengono da quel paese. Mh, in teoria poi
1:51:34vedremo quali sono le eccezioni. Questo
1:51:36aspetto ci sembra particolarmente
1:51:38preoccupante perché la il numero di
1:51:42paesi per cui si applica questo criterio
1:51:45del 20%, quindi per cui viene
1:51:47riconosciuta la protezione e sotto il la
1:51:52soglia del 20% è molto vasto, è molto
1:51:56esteso. Per darvi un'idea della della
1:51:59vastità di di questi paesi, vi abbiamo
1:52:03invece qua indicato i soli paesi, per
1:52:06cui invece il la riconoscimento della
1:52:10protezione in media è superiore al 20%,
1:52:13sono solo 55 paesi nel mondo e ce ne
1:52:17sono 27 africani, circa 18 tra cioè 18
1:52:21tra Asia e Medio Oriente o comunque ehm
1:52:25appunto in Asia.
1:52:27E pensate che nessuno dei paesi
1:52:29sudamericani
1:52:31supera questa soglia del 20%, per darvi
1:52:33un'idea, dei paesi eh che sono
1:52:36considerati appunto a cui non si
1:52:38applicano a questo criterio. Ehm
1:52:41ci sono quelli che effettivamente
1:52:43potremmo aspettarci, no? il Sudan, eh il
1:52:47Burkinafaso, il Mali, eh insomma tutta
1:52:50una serie di paesi in Africa in cui ci
1:52:52sono effettivamente dei contesti di
1:52:54guerra per cui la protezione viene
1:52:56riconosciuta.
1:52:59alcuni paesi in Asia, tra cui ad esempio
1:53:02la beh, tutta una serie di paesi
1:53:05nell'Asia, diciamo quello che
1:53:08comunemente viene definito Medio
1:53:09Oriente,
1:53:12Siria,
1:53:14la Palestina ovviamente Yemen, troviamo
1:53:17l'Afghanistan, troviamo la Cina e però
1:53:19vi dicevo, rispetto all'Europa troviamo
1:53:22l'Ungheria e scusate l'Ungheria. Beh,
1:53:24l'Ungheria potrebbe no, rispetto
1:53:26all'Europa troviamo l'Ucraina e la
1:53:27Bielorussia, non troviamo nessun paese
1:53:30del Sud America. Questo vuol dire che
1:53:31tutti i paesi ehm sudamericani
1:53:35sono considerati paesi in cui le persone
1:53:37hanno un tasso basso di riconoscimento
1:53:41della protezione internazionale. Se poi
1:53:43guardiamo le principali
1:53:48adesso ho visto molto velocemente questa
1:53:51domanda in chat e vi faccio subito
1:53:53questa precisazione. media europea viene
1:53:55fatto usando i dati di Eurosat, che sono
1:53:58le statistiche, appunto, a livello
1:54:00europeo, insomma, che che raccoglie
1:54:02tutte le statistiche sulla popolazione,
1:54:04sulle migrazioni rispetto all'anno
1:54:06precedente. Quindi per il 2026 si
1:54:09guarderà la media dell'anno 2025.
1:54:13Se noi guardiamo eh ad esempio, se ci
1:54:16chiediamo se i paesi di provenienza dei
1:54:19richiedenti asilo che fanno domande in
1:54:21Italia rientrano meno in questo criterio
1:54:23del 20% e abbiam preso, perché i dati
1:54:27erano più consolidati, le principali
1:54:29nazionalità di provenienza nel 2024
1:54:34e
1:54:36voi vedete che dei primi 20, le prime 20
1:54:38nazionalità dei richiedenti asilo in
1:54:41Italia nel 2024 solo tre sono i paesi
1:54:45per cui il tasso di riconoscimento è
1:54:48superiore al 20%. Quindi solo i
1:54:50richiedenti che vengono da Burchina
1:54:52Faso, Cina o Costa d'Avorio, non
1:54:55rientrerebbero
1:54:57nel criterio del 20% per l'applicazione
1:54:59della procedura accelerata. Poi magari
1:55:02sono persone che fanno domanda dopo 6
1:55:04mesi dall'ingresso in Italia e quindi si
1:55:05applica l'accelerata lo stesso, ad
1:55:07esempio. Però per queste persone, solo
1:55:10queste tre nazionalità, non può essere
1:55:12usato il criterio del 20%. In tutti gli
1:55:15altri casi e li avete visti, sono
1:55:17numerosi, Bangladesh, Pakistan, Egitto,
1:55:21Marocco, Tunisia, addirittura Nigeria,
1:55:24addirittura Venezuela e quindi eh mi
1:55:27sembra ci fosse la Guinea, anche la
1:55:29Colombia.
1:55:30>> Il Mali,
1:55:31>> il Mali per qualche motivo incredibile.
1:55:34Ehm
1:55:36>> no, il Mali no,
1:55:37>> no, non è vero. È verde anche il Mali.
1:55:39Il Mali è verde, ci siamo dimenticati
1:55:40indicarlo verde, ma il Mali è verde.
1:55:42Però per la maggior parte eh di questi
1:55:45paesi, il Senegal, il Gambia, il Perù,
1:55:50quindi paesi da cui, insomma, ci sono
1:55:52molte persone richiedenti asilo in
1:55:53questo momento in Italia, si applica il
1:55:55criterio del 20%. E di nuovo le
1:55:58commissioni territoriali stanno facendo
1:55:59proprio questo. Quindi senza entrare
1:56:02nell'esame, senza entrare tanto nel
1:56:04merito della storia della persona, si
1:56:08dice tu vieni da questo paese, criterio
1:56:10del 20% procedura accelerata.
1:56:15Ci sono delle eccezioni all'applicazione
1:56:18di questo criterio? Sì, nel senso che
1:56:20troviamo alcune eccezioni nella
1:56:22normativa, nel regolamento e procedure
1:56:25che ci dice che l'autorità che esamina
1:56:30la domanda d'asilo, quindi in questo
1:56:31caso la commissione o poi eventualmente
1:56:33i tribunali devono comunque valutare se
1:56:37nell'ultimo periodo, quindi quando
1:56:39stanno esaminando la domanda, c'è stato
1:56:41un cambiamento significativo nella
1:56:44condizione del paese rispetto ai dati
1:56:47Eurostat che abbiamo detto sono relativi
1:56:49all'anno precedente. Quindi ovviamente
1:56:53questo è un po' ad esempio è successo
1:56:56qualcosa di simile quando è scoppiata la
1:56:58guerra in Ucraina nel 2022. prima del
1:57:002022
1:57:03prima del 2022 eh l'Ucraina era
1:57:06considerato in qualche modo un paese
1:57:08sicuro. Ovviamente poi c'è stata questa,
1:57:11come dire, enorme cambiamento nelle
1:57:13circostanze, per cui non è stato più
1:57:15possibile dire che fosse sicuro. Questo
1:57:17vale un po' anche per il 20%. Quindi se
1:57:20cambia molto la situazione nel paese si
1:57:22esce dal criterio. E poi c'è un'altra
1:57:25eccezione molto importante che dovrà
1:57:28essere, come dire, approfondita,
1:57:30studiata, elaborata e applicata che è
1:57:34quella per cui si dice si può evitare di
1:57:37applicare questo criterio del 20% quando
1:57:40la persona richiedente asilo appartiene
1:57:43a un gruppo di persone, a una categoria
1:57:46di persone che hanno delle
1:57:49caratteristiche tali per cui quel
1:57:51criterio non è rappresentativo.
1:57:54un esempio, ehm, se eh caso,
1:57:59perfetto. [risate] Abbiamo un caso molto
1:58:02utile rispetto a questo. Abbiamo, giusto
1:58:06per provare a darvi un esempio un po'
1:58:07pratico, abbiamo recuperato un caso di
1:58:11una cittadina peruviana, la signora
1:58:14Ferreira, e che è stata vittima di
1:58:17violenza per diversi anni, quindi in
1:58:19modo continuativo, nel suo paese
1:58:21d'origine in Perù.
1:58:23Questo è un caso, è un'ipotesi in cui,
1:58:25cioè prima del 12 giugno, questa
1:58:28richiedente asilo sarebbe stata
1:58:29considerata automaticamente vulnerabile
1:58:32e quindi automaticamente esclusa da
1:58:35qualunque tipo di procedura accelerata.
1:58:38Oggi questo non è più così, lo vedremo
1:58:40tra un attimo rispetto alla questione
1:58:43della vulnerabilità, però oggi, anche
1:58:46solo per il fatto che la signora
1:58:48Ferreira viene dal Perù e il Perù è uno
1:58:51dei paesi della lista del criterio del
1:58:5420%, le commissioni e l'abbiamo visto in
1:58:57pratica tendono ad applicare una
1:59:00procedura accelerata. Infatti, quello
1:59:02che succede alla signora Ferreira che è
1:59:05arrivata post applicazione del patto,
1:59:07quindi a luglio si presenta in questura,
1:59:11essendo come dire in Italia da
1:59:12pochissimi giorni, non conoscendo la
1:59:14normativa, non essendo stata assistita
1:59:18e in nessun modo da un supporto legale,
1:59:20da un'avvocata, lei non parla
1:59:22immediatamente delle violenze, di tutto
1:59:24quello che le è successo, però dice alla
1:59:27questura che chiede protezione perché
1:59:29nel suo paese c'è un compagno che la
1:59:31maltrattate che continua a
1:59:32perseguitarla. Quindi la questura
1:59:34potrebbe aver avuto un'indicazione
1:59:37del fatto che insomma sia una categoria
1:59:40un po' particolare. Ciò nonostante
1:59:43la domanda viene nello stesso giorno, lo
1:59:46ripetiamo, registrata e formalizzata.
1:59:50E guardate che qua, ad esempio, lei va
1:59:53in questura all'inizio, la prima volta
1:59:55il 10 luglio e poi la domanda d'asilo
1:59:58viene registrata e formalizzata.
2:00:01Ehm, tre settimane dopo, scusate, un po'
2:00:06meno di un mese dopo, sicuramente oltre
2:00:09i 5 giorni imposti dalla normativa. Mh.
2:00:12Quindi, domanda registrata formalizzata.
2:00:15Il giorno successivo la questura le dice
2:00:17andrà in commissione, ti si applica la
2:00:19procedura accelerata sulla base di
2:00:21questo criterio del 20%. Cosa è successo
2:00:24alla nostra signora Ferreira? fa
2:00:27un'addizione abbastanza rapida,
2:00:29abbastanza sommaria, in realtà
2:00:31raccontando quello che è successo,
2:00:33quindi raccontando le violenze, ma ciò
2:00:35nonostante la commissione
2:00:37rigette la sua domanda, ritiene la
2:00:39domanda manifestamente infondata e su
2:00:43questo tornerò perché di nuovo la sua
2:00:46provenienza è da un paese con questo
2:00:48tasso di riconoscimento. Questo
2:00:49l'abbiamo, cioè è un caso pratico che è
2:00:51avvenuto in questi giorni per darvi un
2:00:53po' la misura di quello che sta
2:00:55succedendo. Quindi soggetti, persone
2:00:57richiedenti asilo che fino a poco tempo
2:00:59fa erano esclusi perché considerati
2:01:01vulnerabili non lo sono più. In realtà,
2:01:04a nostro avviso, il fatto che la signora
2:01:08Ferreira sia una vittima di violenza
2:01:10domestica la fa rientrare in un
2:01:13particolare gruppo di persone, in una
2:01:15particolare categoria di persone che
2:01:18invece potrebbero non ricevere una
2:01:20protezione reale e rispetto alle quali
2:01:22il tasso di riconoscimento potrebbe
2:01:24essere ben superiore. E non lo faremo
2:01:28adesso perché non abbiamo le statistiche
2:01:29disponibili, ma se volete divertirvi e
2:01:32volete prendere le statistiche di
2:01:34Eurostat e dividerle per ehm genere,
2:01:39vedrete che in alcuni casi, rispetto ad
2:01:41alcuni paesi il riconoscimento della
2:01:43protezione è molto superiore per le
2:01:46donne o per i minori, quindi per
2:01:48categorie particolari. In questo caso si
2:01:51potrebbe provare ad applicare questo
2:01:53tipo di eccezione.
2:01:56Tenendo un po' a mente questo caso della
2:01:58eh signora Ferreira, volevamo poi darvi
2:02:01alcune indicazioni un po' più pratiche
2:02:04per capire come si sta orientando la
2:02:07giurisprudenza rispetto a queste
2:02:10procedure accelerate.
2:02:12Allora, una un'altra eccezione che
2:02:15riprendo adesso, non abbiamo indicato
2:02:17prima, ma perché è qua, c'è un'altra
2:02:20situazione in cui la commissione
2:02:22territoriale stessa può decidere di non
2:02:24applicare la procedura accelerata, anche
2:02:26se ci sono tutti quei criteri che
2:02:28abbiamo visto. E quando la commissione
2:02:30dice questo è un caso complesso, questo
2:02:32è un caso su cui io voglio riflettere
2:02:34maggiormente, magari voglio riconvocare
2:02:37il richiedenti asilo e allora io
2:02:39commissione decido di uscire dalla
2:02:41procedura accelerata e applico la
2:02:43procedura ordinaria. Chissà quali quante
2:02:45saranno le queste ipotesi, però è
2:02:47consentito dalla norma. Molto più
2:02:50interessante forse è vedere quando eh in
2:02:54questi due mesi i giudici hanno ritenuto
2:02:57che una procedura cominciata come
2:02:59accelerata non potesse però essere
2:03:03proseguire come accelerata. Era cioè
2:03:05c'era qualcosa di sbagliato nell'avvio
2:03:07di questa procedura o nella
2:03:08realizzazione di questa procedura
2:03:10accelerata. Qual è la casistica
2:03:12giurisprudenziale più diffusa? abbiamo,
2:03:16diciamo, l'abbiamo sintetizzata
2:03:18sostanzialmente in tre
2:03:22ipotesi e vi rimando, se volete,
2:03:25approfondire, al sito SOS Patto perché
2:03:29sul sito sono raccolte in modo anche
2:03:32molto smart, nel senso che è facilmente
2:03:35ci si riesce a districare bene tra le i
2:03:38casi di procedura di frontiera,
2:03:40procedura accelerata, criterio del 20%
2:03:42perché ci sono dei bellissimi tag eh
2:03:44ringraziamo Alberto per tutto l'aspetto
2:03:46così informatico
2:03:48e però ecco, sul sito trovate una buona
2:03:50raccolta di giurisprudenza se volete
2:03:52approfondire. Cosa ci dicono i giudici?
2:03:55ci dicono che se la scansione temporale
2:03:59tra manifestazione, registrazione e
2:04:01formalizzazione non viene rispettata,
2:04:05allora non si può continuare ad
2:04:07applicare la procedura accelerata perché
2:04:10l'amministrazione ha violato i termini
2:04:13stessa che si è data.
2:04:15Questo orientamento giurisprudenziale
2:04:17l'abbiamo già visto, cioè chi di voi eh
2:04:20lavora, ha lavorato in questi anni con i
2:04:21ricchedenti asilo ha già visto molto
2:04:23spesso che se venivano violati i termini
2:04:28delle vecchie procedure accelerate,
2:04:30allora poi la persona poteva
2:04:31tranquillamente restare sul territorio
2:04:33perché la procedura tornava a essere
2:04:35ordinaria. È interessante dirci che i
2:04:38giudici hanno ripreso quell'orientamento
2:04:42precedente al patto e lo applicano anche
2:04:45a tutte le procedure del patto. È per
2:04:47questo che ci dicevamo prima, cioè ci
2:04:49diceva prima Elena, è molto importante
2:04:52dimostrare quando la persona manifesta
2:04:54la volontà, quando viene in sportello,
2:04:57quando entra nel CAS e il giorno stesso
2:04:59dell'ingresso evidentemente è un
2:05:01richiedente asilo, cioè vuole chiedere
2:05:03asilo. Perché bisogna contare questi
2:05:05termini.
2:05:06Il secondo la seconda ipotesi in cui i
2:05:09giudici ci dicono non si applicano più
2:05:11le procedure accelerate è quando non
2:05:14sono state rispettate tutte quelle
2:05:16garanzie procedurali previste dal
2:05:19regolamento per i richiedenti asilo.
2:05:23Elena ce lo diceva, no? Nella nella fase
2:05:26di registrazione della domanda le
2:05:29persone devono essere informate della
2:05:30possibilità di essere assistite da un
2:05:33legale che può essere un avvocato, un
2:05:35operatore, però avere un'assistenza
2:05:36legale. Ci ha anche detto che nulla di
2:05:39tutto ciò è stato realizzato, cioè ad
2:05:41oggi il governo non ha dato indicazioni
2:05:43su come fare il supporto, l'orientamento
2:05:47e l'assistenza legale. Però i giudici
2:05:49dicono, se la persona non ha avuto
2:05:51accesso a quell'assistenza legale, non
2:05:53ha avuto gli strumenti per dimostrare
2:05:55che non si poteva applicare una
2:05:57procedura accelerata, allora la
2:05:59procedura accelerata non si può
2:06:00applicare. Cioè il concetto è non si
2:06:02possono applicare delle conseguenze
2:06:03negative quando il richiedente non ha
2:06:06avuto accesso a tutte le garanzie.
2:06:09Il terza la terza ipotesi in cui i
2:06:12giudici hanno detto che non si applica
2:06:13la procedura accelerata riguarda nello
2:06:16specifico questa ipotesi di cui abbiamo
2:06:18parlato fin qua, cioè il criterio del
2:06:2120%.
2:06:22i giudici in alcuni casi, come quello
2:06:25della signora Ferreira, soprattutto,
2:06:27quindi casi in cui emergevano già delle
2:06:31indicazioni del fatto che la persona
2:06:33fosse in qualche modo vulnerabile, che
2:06:36appartenesse a una categoria di persone
2:06:38per cui quel criterio non è
2:06:40rappresentativo.
2:06:41In questi casi i giudici dicono è la
2:06:44pubblica amministrazione, cioè è la
2:06:45commissione che deve motivare e
2:06:48dimostrare perché il criterio del 20%
2:06:51è rappresentativo, cioè ha senso per
2:06:53quella persona. Se ciò non viene fatto,
2:06:57allora la procedura tornerà a essere
2:06:59ordinaria.
2:07:01Queste indicazioni ve le abbiamo date
2:07:03soprattutto per che sono utili, diciamo,
2:07:06m nella prima fase, no? Cioè ancora
2:07:08prima che la persona vada in commissione
2:07:10è utile far emergere se potrebbe non
2:07:14appartenere a categorie per cui quel
2:07:16criterio non è rappresentativo o far
2:07:18emergere se i tempi sono stati superati.
2:07:22Sulle procedure accelerate forse vi
2:07:25diamo solo più unindicazione
2:07:27delle tempistiche in caso di rigetto.
2:07:30Quindi riprendiamo la situazione della
2:07:32signora Ferreira. eh va in commissione,
2:07:35le viene dato l'esito è negativo.
2:07:39Visto che la commissione ha applicato la
2:07:41procedura accelerata, i termini per il
2:07:44ricorso sono di 7 giorni.
2:07:46Questo recupero quello che ci diceva
2:07:49Alberto prima, i 7 giorni dovevano
2:07:51diventare un po' proprio quello che
2:07:53abbiamo sempre a mente quando arriva un
2:07:55rigetto, perché vale per le accelerate,
2:07:58vale per i ritieri impliciti, vale per i
2:08:01casi in cui la domanda è dichiarata
2:08:02inammissibile. Quindi la base di
2:08:04partenza è 7 giorni. Solo quando la
2:08:08persona è in frontiera e quindi
2:08:11ripetiamocelo in Piemonte solo a
2:08:14Castello D'Annone, i termini sono ancora
2:08:16più ridotti perché sono di 2 giorni. Mh,
2:08:19questa è una delle la il fatto che i
2:08:22termini siano molto brevi è una delle
2:08:25conseguenze peggiori, diciamo,
2:08:27dell'applicazione di queste procedure
2:08:28accelerate, cioè uno dei maggiori
2:08:30pregiudizi per i richiedenti asilo.
2:08:34L'ultimo aspetto forse sulla procedura
2:08:37accelerata che riprendo perché ce lo
2:08:38siamo già detti prima, però così lo
2:08:40ricordiamo a tutti, le persone
2:08:43sottoposte a procedura accelerata non
2:08:45possono lavorare, non hanno accesso al
2:08:47lavoro. Questa è una delle misure più
2:08:49gravi introdotte dalla direttiva
2:08:51accoglienza che è stata recepita. Quindi
2:08:55anche nell'ordinamento italiano è già
2:08:57previsto e infatti lo si dice un po' al
2:09:00contrario, cioè si dice le persone
2:09:03possono cominciare a lavorare dopo 90
2:09:05giorni. Perché 90 giorni? perché sono 90
2:09:09giorni o 3 mesi. Tendenzialmente quel
2:09:12periodo lì è quello che ehm è il termine
2:09:16previsto per le procedure accelerate,
2:09:18cioè se una procedura che parte come
2:09:20accelerata con questi criteri poi però
2:09:23si estende perché la persona va in
2:09:25commissione dopo 6 mesi, allora è chiaro
2:09:27e automatico che diventa ordinaria. Mh.
2:09:30Però se invece si rimane nei 30 giorni,
2:09:33la procedura è considerata, scusate, nei
2:09:3690 giorni, nei 3 mesi, la procedura è
2:09:38considerata accelerata, quella persona
2:09:40non ha accesso al lavoro, ce l'avrà solo
2:09:44se eventualmente
2:09:46arriva un negativo, ad esempio, fa
2:09:48ricorso, il giudice dice che non si
2:09:51applica la procedura accelerata oppure
2:09:53la persona può rimanere sul territorio e
2:09:55lo vediamo tra un attimo. passano tutti
2:09:59quei 90 giorni e se la persona può stare
2:10:01sul territorio poi potrà lavorare. Ok?
2:10:05Su questo aspetto del diritto a rimanere
2:10:07sul territorio che è molto collegato
2:10:10appunto alla questa fase diciamo di di
2:10:13ricorso. Lascio la
2:10:15>> Sì, senò vado io veloce.
2:10:17>> No, lascio la parola a Elena o continuo
2:10:19io.
2:10:22Vado velocemente
2:10:24perché abbiamo solo più un quarto d'ora.
2:10:26Volevamo ancora dirvi ovviamente
2:10:28tantissime cose che non riusciremo a
2:10:30condividere. Per fortuna ci saranno
2:10:32tanti incontri poi sui territori nei
2:10:34quali si potrà andare più nello
2:10:36specifico. Molto molto brevemente, tanto
2:10:39delle cose le abbiamo già accennate.
2:10:42Il diritto della persona a restare sul
2:10:43territorio nazionale è pacifico fino al
2:10:47momento della decisione della
2:10:48commissione territoriale. E in caso di
2:10:51ricorso giurisdizionale,
2:10:53quindi se andiamo davanti al tribunale
2:10:56per fare un ricorso, questo diritto è
2:10:59automatico in caso di procedura
2:11:02ordinaria.
2:11:04Mentre negli altri casi, per farla un
2:11:07po' breve, tagliarla un po' con la
2:11:08cetta, però negli altri casi questo
2:11:10diritto deve essere richiesto al
2:11:12giudice, non è automatico e quindi il
2:11:14giudice dovrà dare quella che comunpa,
2:11:17cioè decidere di sospendere gli effetti
2:11:19del procedimento e eh autorizzare la
2:11:23persona quindi a soggiornare. Con quale
2:11:26documento? Come abbiamo detto, non lo
2:11:27sappiamo ancora. ce lo dirà questo
2:11:29famoso decreto direttoriale che deve
2:11:31uscire.
2:11:33Ehm, vorrei soltanto precisarvi che
2:11:36quindi se però tutti i tempi della
2:11:39procedura accelerata che abbiamo detto
2:11:41fino adesso non sono stati rispettati e
2:11:43questo o non sono state rispettate le
2:11:45garanzie, allora ilm
2:11:50Allora la procedura si può considerare
2:11:51una procedura ordinaria. Questo
2:11:54significa anche che il mio diritto a
2:11:56rimanere sul territorio in fase di
2:11:58ricorso è automatico, non sono più
2:12:01tenuto a chiedere una sospensiva.
2:12:04Solo per chiarire questo aspetto
2:12:06velocemente.
2:12:08C'è poi una brutta deroga a questo
2:12:11diritto in materia di domanda reiterata,
2:12:15nel senso che m in realtà nel caso in
2:12:19cui la prima domanda sia stata
2:12:21formalizzata
2:12:22al solo scopo di ritardare oppure di
2:12:24impedire una decisione che di fatto
2:12:26avrebbe portato l'allontanamento del
2:12:28richiedente,
2:12:30allora lo Stato potrebbe decidere di non
2:12:33riconoscere il diritto della persona a
2:12:36soggiornare sul territorio. Stessa cosa
2:12:38quando eh la domanda sia stata adottata
2:12:42dopo, cioè sia stata fatta dopo una
2:12:45decisione definitiva che aveva respinto
2:12:47una precedente reiterata per
2:12:49inammissibilità, per manifesto
2:12:50infondatezza. Quindi, insomma, diciamo
2:12:52che sulle domande reiterate questo
2:12:55diritto alla permanenza sul territorio
2:12:57può essere ehm compresso ulteriormente.
2:13:03In questi ultimi 10 minuti proviamo a
2:13:06darvi soltanto due input sulle
2:13:09vulnerabilità,
2:13:10nel senso che abbiamo già accennato
2:13:12brevemente al fatto che le che il
2:13:16concetto di vulnerabilità cambia
2:13:18moltissimo all'interno del patto. Noi
2:13:21siamo sempre stati abituati in Italia a
2:13:23pensare che tutte le categorie che
2:13:25consideravamo vulnerabili sono persone
2:13:28che a cui non possono essere applicate
2:13:31delle procedure negative o delle
2:13:33procedure che in qualche modo comunque
2:13:35implicano un deterioramento dei diritti
2:13:37o delle garanzie fondamentali. Quindi,
2:13:39molto banalmente, se sei una persona
2:13:41affetta da una forma di disabilità è
2:13:44sicuro che non ti faranno una procedura
2:13:46accelerata, che non sarai trattenuto,
2:13:48che non avrai delle procedure di
2:13:49frontiera. Cioè questa era un po' la
2:13:52nostra idea di fondo.
2:13:54Non è più così perché in realtà tutto
2:13:57l'impianto del patto scardina questo
2:13:59automatismo che vede l'esclusione delle
2:14:02persone vulnerabili da procedure che
2:14:05appunto siano in qualche modo deteriori
2:14:06dei loro diritti o garanzie. e invece
2:14:09subordina questa esclusione a una
2:14:11valutazione molto contestuale, caso per
2:14:13caso, cioè bisogna effettuare una vera e
2:14:16propria valutazione
2:14:19della casistica e della vulnerabilità
2:14:21che viene presentata e capire se quella
2:14:24condizione specifica
2:14:27non è compatibile con una certa
2:14:29procedura o con un una certa
2:14:31collocazione. Cosa voglio dire? che una
2:14:35persona con che si trova in una su una
2:14:38sedia a rotelle può essere sottoposta a
2:14:41una procedura accelerata. Sì, può essere
2:14:45trattenuta sì, a meno che io non
2:14:48dimostri che quel trattenimento, quella
2:14:50procedura è incompatibile con la sua
2:14:52situazione. Cioè, il trattenimento va
2:14:55bene, ma non in un posto che non abbia
2:14:57una rampa o un bagno adatto a una
2:14:59persona disabile. La procedura
2:15:01accelerata va bene? Sì, se quella
2:15:03persona ha già a disposizione tutta la
2:15:05documentazione medica che le serve per
2:15:07dimostrare la sua situazione.
2:15:10Non so se mi spiego. Cioè, il punto non
2:15:12è che automaticamente se hai quella
2:15:15vulnerabilità non puoi essere soggetto a
2:15:17queste procedure, ma che devi spiegare
2:15:19perché nel tuo caso la procedura è
2:15:22incompatibile con la tua condizione.
2:15:26E questo accertamento della
2:15:28vulnerabilità diventa un iter molto
2:15:31procedimentalizzato
2:15:33che dovrebbe essere svolto con delle
2:15:35tempistiche precise entro 30 giorni che
2:15:38dovrebbe essere fatto con l'aiuto di
2:15:40tutta una serie di enti di personale
2:15:42specializzato, ma in realtà fin qui
2:15:45abbiamo ricevuto pochissima e quasi
2:15:47nessuna indicazione su come dovrebbe
2:15:49essere svolto, cioè c'è qualcosa nelle
2:15:51SOP, però molto poco e soprattutto
2:15:55non non lo stiamo vedendo attuato.
2:15:57Quindi al momento noi non stiamo vedendo
2:16:00di quale personale si dovrebbero
2:16:02avvalere le autorità accertanti per fare
2:16:04questa valutazione delle garanzie
2:16:06particolari. non stiamo vedendo quando
2:16:09dovrebbero essere fatte, quindi nulla di
2:16:11tutto ciò sta effettivamente
2:16:14eh cioè come e quando tutto ciò venga
2:16:16poi effettivamente svolto.
2:16:20soprattutto fin qua vengono fatti
2:16:22rimandi a specifiche categorie che nelle
2:16:26procedure operative standard il
2:16:28Ministero dell'Interno dice bene c'è un
2:16:31protocollo per l'accertamento del
2:16:35vulnerabilità delle vittime di tratta ed
2:16:37esiste già e si applica quello. Oppure
2:16:40se la persona minore straniero non ha
2:16:41accompagnato si applicano le norme
2:16:43specifiche, ma non è stata, come dire
2:16:46sviluppata una procedura, come dovrebbe
2:16:50essere sulla base del regolamento che
2:16:53dice bene, da oggi quando tu fai domanda
2:16:55io esamino il tuo caso e capisco che
2:16:59tipo di vulnerabilità ci può essere, ok?
2:17:02E per questo, visto che non è stato
2:17:03sviluppato niente, non ci sono delle
2:17:05delle indicazioni precise, di fatto non
2:17:07stiamo vedendo nulla. No, assolutamente.
2:17:11L'altro elemento molto critico è che non
2:17:14è chiaro come una decisione che poi
2:17:16possa essere assunta su quest'iter
2:17:18procedimentalizzato di valutazione della
2:17:20vulnerabilità
2:17:22ehm possa essere contestata e quindi ma
2:17:25se l'autorità facciamo la commissione al
2:17:28momento della formalizzazione, quindi
2:17:30dopo il 31 di ottobre dovesse scrivere
2:17:33nero su bianco che non sono emerse
2:17:36particolari garanzie procedurali o
2:17:38particolari garanzie di inserimento in
2:17:40accoglienza
2:17:42Io come faccio a dire che non sono
2:17:43d'accordo? Come faccio a dire "Non è
2:17:45vero, io le ho fatte emergere, non è
2:17:46vero della documentazione che attesta
2:17:49che oppure non è vero, ci sono degli
2:17:50indici di tratta, come faccio a dirlo?
2:17:53Dove lo contesto?" In realtà tutto
2:17:55questo non è stato previsto e quindi
2:17:57anche qui servirà del lavoro di
2:17:59creatività e inventiva per trovare delle
2:18:02soluzioni e far emergere questi aspetti.
2:18:05Ehm,
2:18:08tanto per provare a capire meglio,
2:18:10introdurre brevemente l'unica casistica
2:18:12che è rimasta un leggermente più salva,
2:18:15cioè i minori stranieri non
2:18:16accompagnati,
2:18:17vi presentiamo velocemente il caso di
2:18:19Mohamed, che è un ragazzo egiziano, è un
2:18:22ragazzo di 16 anni, minore, straniero,
2:18:25non accompagnato. Quando arriva in
2:18:27Italia, appunto, a 16 anni, fa una
2:18:30domanda di protezione internazionale.
2:18:33possono applicargli una procedura
2:18:34accelerata?
2:18:39La risposta purtroppo è sì, perché
2:18:44l'Egitto, abbiamo visto, è uno dei paesi
2:18:46col tasso di riconoscimento inferiore al
2:18:4820% e quindi a meno che noi non
2:18:51riusciamo ad escluderlo
2:18:53dall'applicazione di questa procedura
2:18:54accelerata per tutte le ragioni che ha
2:18:56elencato Eleonora prima e quindi a meno
2:18:58che noi non riusciamo a metterci a dire
2:19:00che i minori stranieri non accompagnati
2:19:03non devono rientrare nel 20% perché
2:19:06quella percent percentuale non è
2:19:08riconducibile al loro caso specifico, a
2:19:10meno che non possiamo dimostrare che i
2:19:12tempi della procedura sono stati
2:19:13dilatati immotivatamente dalla PA.
2:19:16Insomma, a meno che non riusciamo ad
2:19:17applicare tutto quello che Leonora ci ha
2:19:19detto prima, uguale per il caso della
2:19:21donna vittima di violenza domestica,
2:19:24anche al minore straniero non
2:19:25accompagnato potrà essere applicata a
2:19:27una procedura accelerata, cioè non è
2:19:28esentato per il solo fatto di essere un
2:19:31minore straniero non accompagnato.
2:19:34Come vedete, appunto, anche i minori
2:19:36possono essere applicate queste
2:19:37procedure se vengono da un paese sicuro,
2:19:40se hanno fatto delle domande reiterate,
2:19:42se hanno indotto l'errore le autorità,
2:19:44se provengono da un paese il cui tasso
2:19:46di riconoscimento è inferiore al 20%.
2:19:49L'unica ipotesi la cui restano
2:19:52leggermente salvi, la nominava prima
2:19:54Alberto e la riprendo, è quella in cui è
2:19:58quella della procedura accelerata in
2:20:00frontiera, perché in quel caso può
2:20:02essere applicata ai minori stranieri non
2:20:05accompagnati solo se si ritiene che
2:20:06questi costituiscano un pericolo per la
2:20:08sicurezza nazionale o l'ordine pubblico.
2:20:11Ehm,
2:20:12quindi questa è un po' l'unica casistica
2:20:15da cui sono esentati.
2:20:20Io forse mi fermerei perché abbiamo
2:20:23fatto veramente una corsa contro il
2:20:24tempo. Potremmo fermarci qua. Abbiamo
2:20:27visto che ci sono ancora un po' di
2:20:28domande in chat e noi proviamo a
2:20:31rispondere a tutte. Ehm,
2:20:35ci sono solo più 3 minuti, quindi
2:20:38[risate] li potremmo usare per
2:20:39rispondere alle domande. Se ci sono
2:20:42delle questioni essenziali,
2:20:44fondamentali, qualcuno che vuole
2:20:46condividere un'esperienza,
2:20:48abbiamo 3 minuti, quindi vi potete
2:20:50prenotare e vi diamo la parola, però
2:20:54altrimenti tendenzialmente cerchiamo di
2:20:57rispondere alle domande e ci salutiamo.
2:21:03Magari non proprio la domanda sul caso
2:21:05che vi è capitato ieri, ma cose insomma
2:21:07leggermente più di ampio respiro, così
2:21:09possono dare spunto.
2:21:17>> Allora, vediamo due mani alzate
2:21:21se voletevi Alina e Lianna
2:21:25tre. Allora, ci fermiamo a queste tre
2:21:27mani alzate perché non ci sarà tempo per
2:21:29le altre, immagino. Però per queste tre
2:21:31persone io in ordine
2:21:35>> di mano alzata pensi di aver visto.
2:21:39>> No,
2:21:42vabbè, Eliana, cominciamo così poi.
2:21:48>> Aspetta, dobbiamo autorizzare la
2:21:50l'audio, senò non possono parlare.
2:21:52>> Ah ah, scusate. Ok, dovrebbe poter
2:21:55parlare Liana
2:22:05già,
2:22:06>> forse no. Sì, Eliana si èata. Sì.
2:22:10>> Ciao, buongiorno a tutte. Sentite
2:22:12ragazze, io avrei un paio di
2:22:15>> però non sentiamo bene.
2:22:18>> Prova. Mi mi sentite adesso?
2:22:20>> Sì.
2:22:22>> Ok. Allora, la prima questione intanto,
2:22:25qual è il criterio per essere un
2:22:28considerato un pericolo di
2:22:31rispetto all'ordine pubblico? Perché
2:22:33qualora ci fosse un vulnerabile che
2:22:36viene considerato un pericolo di ordine
2:22:38pubblico, che cosa dobbiamo fare? Cioè,
2:22:40che cos'è che predomina la
2:22:42vulnerabilità?
2:22:44Noi abbiamo un signore che in questo
2:22:45momento lui è è un malato oncologico, ma
2:22:49che ha un processo in corso per furto,
2:22:54oltraggio, resistenza pubblico ufficiale
2:22:57e comunque ha fatto la formalizzazione
2:23:00ai primi di luglio, adesso non ricordo
2:23:02la data. Quindi che cosa
2:23:04[schiarire la voce] vuol dire? Vuol dire
2:23:05che viene considerato pericoloso o che
2:23:07comunque siccome è un disgraziato malato
2:23:10ci sono possibilità di eh bypassare
2:23:13questa situazione. Poi, scusate, io c
2:23:16ormai sono angosciata da questi 90
2:23:18giorni. Questi maledetti 90 giorni da
2:23:20quand'è che partono? Cioè partono dalla
2:23:22formalizzazione,
2:23:24partono dalla manifestazione, perché la
2:23:28mia confusione è tale, riferiamoci
2:23:30sempre a questo disgraziato qui. Eh, lui
2:23:33ha la manifestazione 21 giorni sono
2:23:36abbondantemente trascorsi,
2:23:39alla mia richiesta in questura di della
2:23:41formalizzazione mi dicono "No, non fare
2:23:44niente, attendi perché in questo momento
2:23:47siamo appunto in fase transitoria.
2:23:49Aspettiamo". Benissimo. Nel frattempo
2:23:52qui ci sono tante questioni perché
2:23:56l'idea di mandarli a lavorare l'idea di
2:23:58mandarli a lavorare, l'idea di mandarli
2:24:00se non altro a frequentare un corso di
2:24:02formazione, riempie le loro giornate e
2:24:05fa sì che si lavori in termini di
2:24:07autonomia, di integrazione, eccetera
2:24:09eccetera. Eh, se questi 90, perché
2:24:13questi 90 giorni se parlo partono dalla
2:24:15formalizzazione, formalizzazione che è
2:24:17ancora ben lontana, no? a quanto ho
2:24:19capito, perché aspettiamo il 31 di
2:24:21ottobre, poi arriverà il decreto
2:24:23attuattivo, poi la prefettura ci dirà
2:24:25come fare, poi forse ci daranno un
2:24:27appuntamento, poi trascorreranno 90
2:24:30giorni, eh coi tempi italiani potrebbe
2:24:32trascorrere anche un anno. Quindi noi
2:24:34abbiamo per un anno una persona ferma
2:24:36che sta lì
2:24:37>> dopo
2:24:38>> che andrà ad incentivare il lavoro nero
2:24:41perché poi questo è il problema e e tra
2:24:45un anno vedremo che io sono molto in
2:24:48difficoltà per questa cosa.
2:24:50>> Grazie, rispondiamo, magari prendiamo
2:24:53ancora la domanda di Alina.
2:24:57>> Sì, sono io Roberto Caranzano.
2:25:00Buongiorno a tutti. Buongiorno.
2:25:01>> Allora, noi seguiamo alcuni ragazzi che
2:25:05sono alla Croce Rossa qui ad Asti.
2:25:08Eh, ho visto che voi avete, parlando di
2:25:11termini per impugnare la decisione della
2:25:14commissione nei casi di PAF, avete
2:25:16parlato indistintamente di 35 bis o 35
2:25:20ter decreto 25 del 2008.
2:25:24Abbiamo riscontrato che alcuni
2:25:26provvedimenti della commissione erano
2:25:28anche errati perché indicavano loro
2:25:30stessi, pur avendo adottato la procedura
2:25:33del PAF, avevano indicato l'articolo 35
2:25:38eh PIS con un termine per impugnare di 7
2:25:42giorni, ma la procedura corretta viene
2:25:45richiamata dall'articolo 35 che ter
2:25:48comma 1 e prevede un termine per
2:25:50impugnare di 5 giorni, quindi Quindi
2:25:53riducendo ancora più e ulteriormente le
2:25:56garanzie difensive perché in 5 giorni,
2:26:00vista la velocità dei ricorsi, delle
2:26:02trattazioni in commissione, avere 5
2:26:05giorni per trattare i nostri ricorsi,
2:26:08diciamo che abbiamo sicuramente dei
2:26:12termini ristrettissimi ed è questa
2:26:15un'ulteriore violazione delle garanzie
2:26:16difensive. Comunque il termine per il
2:26:19PAF è 5 giorni.
2:26:21Solo questo volevo precisare. Grazie del
2:26:24convegno, è stato molto interessante.
2:26:27>> Grazie mille. Sì, sì, esatto. Penso che
2:26:31fosse non era indicato nella slide,
2:26:33perché nella slide non abbiamo indicato
2:26:34le procedure accelerate di frontiera, ma
2:26:37solo le accelerate in generale. Quindi
2:26:39nella slide era sette, ma l'abbiamo poi
2:26:41precisato. In caso di frontiera sono
2:26:44cinque effettivamente quanto quanto
2:26:46succede ad Assi, ma mi sembra l'avessimo
2:26:48indicato nella chat sulle domande di
2:26:51Eliana e poi forse ci salutiamo. Allora,
2:26:55la questione della pericolosità ehm
2:26:58sicuramente è un presupposto, essere un
2:27:01pericolo per l'ordine della sicurezza
2:27:03pubblica, è un presupposto per
2:27:04l'applicazione della procedura
2:27:06accelerata, non è una novità. Cioè,
2:27:09anche nell'ordinamento prepatto
2:27:12valeva questa regola. Ehm, poi
2:27:14effettivamente era precisato un po'
2:27:16meglio perché riguardava la commissione
2:27:17di reati. Adesso la norma è abbastanza
2:27:20vaga.
2:27:22su cosa si considera un pericolo per
2:27:24l'ordine della sicurezza pubblica è una
2:27:27questione aperta, cioè molto dibattuta
2:27:30tra, diciamo, orientamento
2:27:32dell'amministrazione e orientamento
2:27:34giurisprudenziale,
2:27:35perché per l'amministrazione molto
2:27:37spesso anche solo il fatto di avere una
2:27:40sentenza di condanna anche non
2:27:41definitiva, una serie di ehm denunce,
2:27:45quindi eventualmente senza ancora essere
2:27:47arrivati al giudizio, può essere
2:27:48considerato sintomo di pericolosità. la
2:27:51valutazione che fanno che fa la
2:27:53giurisprudenza è molto più precisa, cioè
2:27:55ci deve essere un'attualità di quella
2:27:57pericolosità, bisogna guardare anche al
2:28:00percorso che ha fatto la persona.
2:28:02Capisco, Iliana che questa risposta
2:28:05forse non ti aiuta tanto, cioè la
2:28:07risposta è dipende. Mh.
2:28:10L'amministrazione cercherà di dirlo il
2:28:12più spesso possibile. Hai delle
2:28:14sentenze, sei un pericolo. Non è una
2:28:16valutazione, come dire, assoluta
2:28:18incontestabile. ti può contestare. E qua
2:28:21vengo al bilanciamento con la condizione
2:28:24di vulnerabilità. E il messaggio che
2:28:26volevamo dare è che il solo fatto di
2:28:29avere, ad esempio, una una disabilità o
2:28:32una condizione di salute particolare non
2:28:35è automaticamente
2:28:37eh motivo di vulnerabilità, cioè non ti
2:28:40non ti mette automaticamente la
2:28:41categoria di vulnerabile, deve essere
2:28:44però considerato, cioè spetterà a noi, a
2:28:47voi, a chi opera con le persone, far
2:28:50emergere che quella condizione
2:28:54prevale sulla pericolosità. Quella
2:28:56condizione fa sì che la persona abbia
2:28:59bisogno di più tempo e più garanzie
2:29:01perché deve essere curato adeguatamente,
2:29:04deve restare in accoglienza, deve avere
2:29:06un come dire anche la domanda deve
2:29:08durare il tempo giusto e quindi non si
2:29:10può applicare l'accelerata.
2:29:13M lo vedremo probabilmente, come dire,
2:29:16in sedie di ricorsi, cioè è verosimile
2:29:19che le commissioni provino a dire "No, è
2:29:22pericoloso, quindi non vale nulla del
2:29:24resto" e invece si proverà a contestare
2:29:26quel giudizio e dire la pericolosità non
2:29:29è l'unico elemento, magari non è una
2:29:30pericolosità attuale a fronte invece di
2:29:33una vulnerabilità che fa sorgere tutta
2:29:36una serie di esigenze. Ok?
2:29:39Il tema non ci sono più degli
2:29:40automatismi serve motivare molto bene.
2:29:44Dal nostro punto di vista le autorità di
2:29:47solito non motivano e invece dall'altro
2:29:50lato noi dovremmo impegnarci il più
2:29:52possibile a motivare, a documentare, a
2:29:54spiegare perché la vulnerabilità c'è.
2:29:57Ok? come indicazioni che ci possiamo
2:30:00dare.
2:30:02Eh sì, invece solo sulla questione 90
2:30:04giorni che appunto sta anche in chat sta
2:30:07spopolando. Allora, il problema è i 90
2:30:11giorni decorrono dalla formalizzazione,
2:30:14cioè questo ci dice la norma. Quindi, vi
2:30:16ricordate delle tre fasi iniziali che
2:30:18introducono la procedura è la terza.
2:30:21Quindi adesso facciamo il caso standard
2:30:24proprio come funziona da regolamento. La
2:30:27persona manifesta la volontà, entro 5
2:30:30giorni viene si reca in questura per
2:30:33registrare la sua domanda. Entro 21
2:30:37giorni si reca in commissione per
2:30:39formalizzarla. Questo è quello che dice
2:30:41il regolamento, non è ancora così perché
2:30:43il regime intertemporale dice diverso,
2:30:46ma siccome questa previsione dei 90
2:30:49giorni non si basa sul regime
2:30:51intertemporale, ma si basa su quello che
2:30:52dice il regolamento, questa ci dice che
2:30:55io posso lavorare entro 90, cioè a
2:30:58partire da 90 giorni dalla
2:31:00formalizzazione, dalla terza fase.
2:31:04Ad oggi il nostro problema, i nostri
2:31:05problemi sono due. Un problema è che se
2:31:09formalizzazione e registrazione
2:31:11avvengono nello stesso momento fino al
2:31:1331 di ottobre, allora noi dobbiamo poter
2:31:16dire che questi 90 giorni decorrono da
2:31:19quando io ho fatto questo momento unico
2:31:22di formalizzazione e registrazione
2:31:24insieme. Quindi sostanzialmente da
2:31:26quando io ho quel pezzo di carta
2:31:28stravagante di cui abbiamo parlato prima
2:31:30su cui c'è scritto attestazione di
2:31:33manifestazione eccetera eccetera che poi
2:31:35è quello che mi dà la questura. Quindi
2:31:37da lì 90 giorni per poter lavorare.
2:31:40Questo è se noi siamo rigidi. Questo è
2:31:42quello che dicono le regole. Da quando
2:31:44avremo le tre fasi distinte, questi 90
2:31:47decorreranno dall'ultima, dalla
2:31:49formalizzazione in commissione.
2:31:52Poi possiamo provare a discutere, però
2:31:55questo saranno tutte cose che dovremmo
2:31:57vedere un po' mano e che è molto
2:31:59difficile dire adesso perché non c'è non
2:32:01ci sono ancora pronunce, non ci sono
2:32:02ancora stati i casi, ma il potremo
2:32:05provare a discutere di che cosa succede
2:32:08se però io arrivo a questo ultimo
2:32:11momento della formalizzazione. molto
2:32:13molto tardi perché la PA ha dilazionato
2:32:15i termini e quindi io ho fatto la
2:32:17manifestazione 6 mesi fa e ancora non ho
2:32:20formalizzato. Vuol dire che i termini
2:32:22per la per iniziare a lavorare non si
2:32:24non sono ancora neanche iniziati a
2:32:26decorrere, ma non è colpa mia e quindi
2:32:29lì possiamo iniziare a immaginare di
2:32:32contestare questa previsione, però al
2:32:35momento la norma non ci consente questo,
2:32:37cioè saranno interpretazioni che
2:32:38potremmo provare a proporre in fasi
2:32:40successive.
2:32:42Spero di essere stata chiara su questo
2:32:44punto.
2:32:49In ogni caso sappiamo benissimo che i
2:32:51dubbi sono molti. Se vi conforta i dubbi
2:32:53sono molti, cioè insomma regna un po' un
2:32:56caos in questo momento da parte di
2:32:59tutti. Ehm,
2:33:02cominciamo attraverso questi momenti di
2:33:04confronto a provare a rispondere a un
2:33:06po' di questioni e utilizziamo gli
2:33:08strumenti che fino adesso ci sono. C'è
2:33:11il sito di cui vi abbiamo parlato eh ci
2:33:15saranno prossimamente, nei prossimi
2:33:17mesi, verranno fatte uscire delle schede
2:33:19un po' più pratiche, un po' operative e
2:33:22mi sembra che ci sia anche un una sorta
2:33:25di forum con domande e risposte sul sito
2:33:27Piemonte Immigrazione. Su questo lascio
2:33:30magari a Sabina ehm spazio se vuole
2:33:33darci qualche indicazione in più, però
2:33:35ecco, stiamo costruendo degli strumenti
2:33:38per provare a darci delle risposte più
2:33:41chiare. È tutto un po' in evoluzione,
2:33:44quindi dobbiamo così avere un po' di
2:33:46pazienza e provare a mantenerci
2:33:48aggiornati il più possibile. Bene, ti
2:33:50rilancio quello che diceva Eleonora,
2:33:52cioè nel nel sul nostro sito, sul sito
2:33:54di Piemonteem Migrazione, nei prossimi
2:33:56prossime settimane, prossimi mesi,
2:33:57caricheremo dei materiali al di là delle
2:34:00slide di oggi, ma anche delle schede di
2:34:01approfondimento e poi sicuramente
2:34:03dovremmo immaginare dei nuovi spazi di
2:34:06formazione anche su tematiche, vedevo
2:34:07prima in chat, delle richieste di focus
2:34:10specifiche, dallapprofondimento del tema
2:34:12della vulnerabilità ad altri e quindi
2:34:15insomma tenetevi informati sui nostri
2:34:18siti, ne faremo il possibile per
2:34:20organizzare, insomma, dei momenti che
2:34:21siano anche diversificati a seconda dei
2:34:24bisogni.
2:34:25Direi che possiamo lasciarci. Grazie
2:34:28mille a tutti. Grazie Leonore Elena e
2:34:30Alberto e a presto.

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