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Interview with Clarice Lispector - São Paulo, 1977 (English subtitles) — Transcript

by Penguin Books UK · 2,561 words · 460 segments · language en · Watch on YouTube

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0:06Caris Lispector, de onde vem esse
0:09Lispector?
0:11Eu não sei. Eu perguntei, é um nome
0:13latino, né? E eu perguntei a meu pai,
0:20desde quando havia ele espectro na na
0:23Ucrânia? Ele disse que de gerações e
0:25gerações anteriores, eu suponho que o
0:28nome foi rolando, rolando, rolando,
0:31perdendo algumas sílabas
0:34e transformando nessa coisa que é parece
0:37uma coisa lis no peito em latim,
0:41flor de lis. Quer dizer, é uma um um
0:45nome que que quando aparece quando eu
0:49escrevi o meu primeiro livro, Sérgio
0:52Milier, eu era então completamente
0:55desconhecida, é claro. O Sérgil disse
0:58assim: "Esta escritora de nome
1:01desagradável, certamente um pseudônimo e
1:05não era meu nome mesmo.
1:08Você chegou a conhecer o Sérgio Miri
1:10pessoalmente? Nunca, porque eu publiquei
1:13meu livro e fui embora do Brasil
1:16para viajar, porque eu me casei com um
1:19diplomata brasileiro,
1:22de modo que eu não conheci
1:25as pessoas que escreveram sobre mim, eu
1:26não não conheci.
1:29Clar, seu pai fazia o quê
1:31profissionalmente?
1:33representação de firmas, coisas assim,
1:36quando ele, na verdade, dava era para
1:41coisas de espírito. Há alguém na família
1:44LCTR que chegou a escrever alguma coisa?
1:47Bom,
1:51eu soube ultimamente, para minha enorme
1:54surpresa, que minha mãe escrevia,
1:58não publicava, mas escrevia. Eu tenho
2:02uma irmã Elisa Spectro que escreve
2:04romances e tenho uma irmã chamada Tânia
2:07CFAN que escreve livros técnicos.
2:11Você chegou a ler as coisas que sua mãe
2:13escreveu? Não, eu só soube há poucos
2:15meses, mas não teve condições de ler?
2:17Não.
2:19Sou informação de uma de uma tia. Ele
2:22sabe que sua mãe fazia um diário e
2:25escuia poesia. Eu fiquei bobo.
2:28Em diversas entrevistas que você tem
2:31concedido, surge quase que
2:33necessariamente a pergunta de como você
2:36começou, quando isso é mais conhecido.
2:39Você começou aos 7 anos de idade. Antes
2:41dos 7 anos eu já fabulava, já inventava
2:44estão. Por exemplo, inventei uma
2:45história que não acabava nunca.
2:50É muito complicado para explicar essa
2:51história com ergon. Ah, quando eu
2:53comecei a a ler e escrever, comecei a
2:56escrever também pequenas histórias.
3:00Quando a jovem, a praticamente
3:03adolescente Clarice Lispector descobre
3:06que realmente é a literatura, aquele
3:09campo de criação humana que mais a
3:11atrai,
3:13a jovem Clarice tem algum objetivo
3:16específico ou apenas escrever sem
3:18determinar um tipo de público? Apenas
3:21escrever. Você
3:24podia nos dar uma ideia do que era a
3:26produção da adolescente Clarissa Lector?
3:30Caótica,
3:33intensa,
3:36inteiramente fora da realidade
3:39da vida.
3:42Desse período, você se lembra do nome de
3:44alguma produção? Bom, eu escrevi um
3:47várias coisas antes de publicar meu
3:50primeiro livro. Eu já escrevia para
3:52revistas, contos, jornais. Eu ia com uma
3:55timidez enorme, mas uma timidez de
3:58ousada. Eu era, eu sou tímida e ousada
4:01ao mesmo tempo. Eu chegava lá na revista
4:04e dizia: "Eu tenho um conto, senhor quer
4:06publicar?"
4:08Aí eu me lembro que uma vez foi o
4:10Raimundo Magalhães Júnior
4:13que olhou, lei um pedaço, olhou para mim
4:15e disse: "Você copiou isso de quem?" Eu
4:18disse: "Ninguém é meu". você traduziu?
4:20Eu disse: "Não é isso, então vou
4:23publicar".
4:24Era assim, era nessa base. Você
4:26publicava essas obras em quais
4:28publicações? Ah, não me lembro. Jornais,
4:32revistas.
4:34Clarice, a partir de qual momento você
4:38efetivamente decide assumir a carreira
4:41de escritor? Nun assumir. Eu nunca
4:43assumi. Eu não sou uma profissional. Eu
4:45sou cebo quando eu quero.
4:49Eu sou uma amadura e faço questão de
4:50continuar a ser amadura. Profissional é
4:53aquele que
4:55tem uma obrigação consigo mesma, consigo
4:58mesmo de escrever ou então com o outro
5:01em relação ao outro.
5:03Agora eu
5:05faço questão de não ser um profissional
5:08para manter minha liberdade.
5:11Eh, a sua produção ocorre com frequência
5:15ou você tem períodos de produzir
5:17intensamente? Tem período, tem período
5:18de produzir intensamente e tem períodos
5:21eatos em que a vida fica intolerável.
5:26Esses viatos são longos ou não?
5:29Dependem. Pode ser longos. E e o Vegeto
5:32nessa nesse período
5:35ou então eu por para me salvar me lanço
5:39logo uma outra coisa, como por exemplo,
5:40acabei a novela, tô meioca, então tô
5:44fazendo uma história de para criança.
5:48Como que você explique, explica a
5:49Clarice Lispector voltada para a
5:52literatura infantil? Eu não sei. Começou
5:54com meu filho,
5:57com meu filho,
6:00quando ele tinha 6 anos de idade, seis
6:03anos ou cinco, me ordenando
6:09que eu escrevesse uma sola para ele. Eu
6:12escrevi,
6:14depois guardei e nunca mais liguei. Até
6:18que me pediram um livro infantil e eu
6:20disse que eu não tinha. que inteiramente
6:22esquecida daquilo. Era tão pouco
6:25literatura para mim, eu não queria usar
6:27isso para publicar nada, era pro meu
6:30filho.
6:32Mas aí
6:33lembrei, bom, tenho sim, então foi
6:36publicado. Eu tenho três livros de
6:39literatura infantil e tô fazendo quarto
6:41agora. É mais difícil você se comunicar
6:43com o adulto ou com a criança?
6:49Quando eu me comunico com criança,
6:54é fácil, porque eu sou muito maternal.
6:58Quando eu comunico com adulto, na
7:00verdade, tô me comunicando com o mais
7:02secreto de mim mesma. Aí é difícil, né?
7:08O adulto é sempre solitário.
7:13O adulto é triste e solitário.
7:16E a criança?
7:19A criança
7:22tem a fantasia, né? Solta.
7:25A partir de que momento, de acordo com a
7:28escritora, o ser humano vai se
7:30transformando em triste e solitário?
7:37Isso é segredo.
7:43Desculpa, não vou responder.
7:47A qualquer momento da vida basta um
7:52um choque
7:54um pouco inesperado
7:58e isso acontece.
8:00Mas eu não sou solitária, não. Tem
8:02muitos amigos.
8:06E só tô triste hoje porque tô cansada.
8:09De modo geral, sou alegre.
8:27R em seu cartas a um jovem poeta,
8:30respondendo a uma das missivas,
8:33perguntava
8:35ao jovem que pretendia se tornar
8:36escritor:
8:38"Se você não pudesse mais escrever, você
8:43morreria?"
8:45A mesma pergunta eu transfiro a você. Eu
8:50acho que enquando não escrevo, eu tô
8:51morta.
8:56Esse período
8:58é muito duro. Período entre um trabalho
9:01e outro
9:03e ao mesmo tempo é necessário para ver
9:05um uma espécie de esvaziamento da da
9:08cabeça para poder nascer alguma outra
9:11coisa. Se nascer é tudo tão incerto.
9:17Clarissa, como é que você escreve seus
9:20seus trabalhos? Existe algum horário
9:22específico? Não, em geral é de manhã
9:25cedo, né? É, são minhas horas
9:27preferidas, são as da manhã. Você acorda
9:30aqui? Madrugada, 4:30, 5 horas acordo,
9:34fico fumando, tomando café sozinha, sem
9:40sem uma interferência.
9:42Quando eu estou escrevendo alguma coisa,
9:46eu anoto a qualquer hora do dia ou da
9:48noite coisas que me vem,
9:53o que se chama inspiração, né?
9:56Agora, quando eu tô no ato de concatenar
10:00as a as inspirações, aí eu sou obrigada
10:04a trabalhar diariamente.
10:07Você se consideram uma escritora
10:08popular?
10:09Não. Por qual razão? Bom, me chama até
10:13de hermética. Como é que posso ser
10:15popular sendo hermética? E como você vê
10:17essa observação que nós colocamos entre
10:20aspas hermética?
10:22Eu me compreendo
10:25de modo que eu não sou hermética para
10:27mim. Bom, tem um conto meu que que eu
10:30não compreendo muito bem. Que conto? O
10:32ovo e a galinha.
10:36Entre os seus diversos trabalhos.
10:39Sempre existe isso natural, um filho
10:41predileto. Qual aquele que você vê com
10:43maior carinho até hoje?
10:51O ovo e a galinha, que é um mistério
10:53para mim. Uma coisa que eu escrevi sobre
10:58um bandido,
11:00sobre um
11:02criminoso
11:04chamado Mineirinho,
11:06que morreu com 13 balas quando uma só
11:09bastava
11:12e que era devoto de São Jorge e tinha
11:15uma namorada
11:18que me deu uma revolta enorme.
11:22que eu vi isso
11:27sobre esse seu trabalho em torno de
11:29Mineirinho, qual o enfoque que você deu?
11:34Eu não me lembro muito bem, já foi
11:35bastante tempo.
11:39Qualquer coisa assim, com o primeiro
11:41tiro me espanta, o segundo tiro, não sei
11:44que o terceiro tiro, coisa.
11:47O 12º
11:49me atinge. O 13º sou eu.
11:56Eu era me transformei no menuinho,
11:59massacrado pela polícia.
12:02Qualquer que tivesse sido o câmio dele,
12:03uma bala bastava. O resto era vontade de
12:06matar,
12:08era prepotência.
12:11Em que medida
12:12o trabalho de Clarice Spector, no caso
12:15específico de Mineirm
12:18pode alterar a ordem das coisas? Não
12:21altera em nada.
12:24Não altera em nada.
12:27Eu escrevo sem esperança que que eu
12:31escrevo alter qualquer coisa.
12:35Não alter em nada.
12:38Então, por que continuar escrevendo,
12:39Clarissa?
12:41E eu sei
12:47porque no fundo a gente não é, não tá
12:49querendo alterar as coisas, a gente tá
12:52querendo
12:53desabrochar de um modo ou de outro, né?
12:56No seu entender, qual é o papel do
12:58escritor brasileiro hoje em dia?
13:02O de falar o menos possível.
13:05Você
13:10tem mantido o contato com outros
13:12escritores brasileiros, eventualmente
13:17e mesmo, acredito, latino-americanos.
13:19Latino-americanos.
13:21Quais aqueles que você acredita serem os
13:23mais significativos deste tempo atual?
13:26Eu prefiro não citar nomes porque eu vou
13:28esquecer alguns vai ofender, vai ferir
13:31assim eu não cito ninguém.
13:34Mas aquele que a toque mais de perto,
13:36que lhe diga mais intensamente não falar
13:38nada.
13:40Antes de nós entrarmos aqui no estúdio,
13:42você me dizia que está começando um novo
13:44trabalho agora, uma novela. Não, eu
13:47acabei a novela. Que novela é essa,
13:49Clarissa?
13:52Só de uma
13:55de uma moça
13:58tão pobre que
14:01só comia cachorro quente.
14:05Mas a história não é isso, só não. A
14:06história é de uma inocência pisada.
14:12Tô uma miséria
14:15anônima.
14:20O cenário dessa novela é em é Rio de
14:22Janeiro, mas o personagem é nordestino,
14:26é de Alagoas.
14:32Onde é que você foi buscar dentro de si
14:34mesma? Eu morei em Recife.
14:38Eu morei no Nordeste, eu me criei no
14:40Nordeste
14:43e depois no Rio de Janeiro tem uma feira
14:45dos nordestinos.
14:48no campo Cristóv. Uma vez eu fui lá
14:52e peguei o ardo
14:56meio perdido do do nord destino no Rio
14:59de Janeiro.
15:00Daí começou a nascer a ideia de um
15:05Depois eu fui a uma cartomante
15:07e imaginei
15:10a mí várias coisas boas que iam me
15:12acontecer e imaginei quando tomei o táxi
15:15volta.
15:17Seria muito engraçado se um táxi me
15:18pegasse, me atropelasse e eu morresse
15:20depois de ter ouvido todas essas coisas
15:23boas. Então daí foi nascendo também
15:26a trama da história. Qual o nome da
15:31heroína da novela? Não quero dizer, é
15:34segredo. E o nome da novela você poderia
15:36revelar? 13 nomes,
15:3913 títulos. Você
15:44entra em contato, eu acredito que com
15:46frequência com jovens estudantes
15:48universitários. De vez em quando me
15:49procuram, mas ele tem muito assim medo
15:52de me atrapalhar.
15:54Eles tem muito medo de de de
15:58que eu não receba. Por qual razão? Eu
16:01não sei, não sei porquê,
16:05mas aqueles que conseguem ou romper a
16:08timidez aí, ficam perfeitamente à
16:10vontade comigo e tomam um café comigo e
16:14entram na minha casa e eu recebo como
16:17como amigo. Normalmente o contato do
16:21jovem estudante com você revela que tipo
16:24de preocupação?
16:26Revela uma coisa surpreendente, que eles
16:28estão na minha.
16:29O que que significa estar na sua?
16:33É que eu pensar, penso às vezes que eu
16:36tô isolado é quando vejo, tô tô tendo
16:38universitário, gente muito jovem
16:42que tá completamente ao meu lado.
16:46Aí me espanta e
16:49e é gratificante, né?
16:52Eh, nós ouvimos com frequência de que as
16:55novas gerações pouco leem no Brasil.
16:58Você confirma isso?
17:01Bom, os universitários são obrigados a
17:03ler porque impõe ele a obra, né? Agora
17:07não tô a par de
17:09dos outros.
17:11De seus trabalhos, qual aquele que você
17:13acredita que mais
17:16atinja o público jovem?
17:18Depende, depende inteiramente. Por
17:20exemplo, o meu livro A Paixão Segundo
17:22DH, um professor de português do Pedro
17:25II veio lá em casa e disse que leu
17:28quatro vezes o livro e não sabe do que
17:29se trata. No dia seguinte, uma jovem de
17:3217 anos universitária, diz que este
17:35livro é o livro de cabeceira dela.
17:38Quer dizer, não dá para entender. Isso
17:41aconteceu em relação a outros seus
17:43trabalhos também. Em relação a outros
17:45meus trabalhos. Qual que você se lembra
17:47agora? ou não toca,
17:50ou quer dizer, supõe que me entender não
17:53é uma questão de inteligência, de fim,
17:55de sentir, de entrar em contato.
18:00Tanto que o professor de português e
18:02literatura, que era devia ser o mais
18:04apto a me entender, não me entendia. E a
18:07moça 17 anos lia e relia o livro.
18:12Parece que eu ganho na releitura, né?
18:14que é um um alívio.
18:17Você acredita que essa dificuldade é
18:20própria para apenas algumas camadas de
18:23nosso tempo e com novas gerações, ela
18:27será entendida de imediato ou
18:29continuará? Não tenho menor ideia. Não
18:31tenho menor ideia.
18:33Eu sei que antes ninguém me entendia,
18:35agora me entende. A que a que você
18:37atribui isso? Eu acho que tudo mudou,
18:40porque eu não mudei não.
18:44O que teria mudado com isso? Não fiz,
18:45que eu saiba, eu não fiz concessões. Mas
18:48o que teria mudado nas pessoas que as
18:50levassem a compreender o seu trabalho?
18:51Eu realmente não sei. É uma pergunta que
18:54eu faço a você, porque eu não sei
18:57responder.
19:01Você discute muito com a Clarice
19:03Lispector, escritora? Não,
19:06eu me deixo ser.
19:09e convivem em paz.
19:11Às vezes não em paz, mas normalmente que
19:15tipo de problema a Clarisspector,
19:17escritora, traz a você?
19:23Às vezes, o fato de me considerar
19:25escritora me isola. Por qual razão?
19:29Me põe um rótulo.
19:31E você acredita que as pessoas olham
19:34para você através desse rótul? às vezes
19:36através desse hck. Tudo que eu digo, a
19:39maior bobagem então é considerada como
19:42ou um uma coisa linda ou uma coisa
19:47boba. Tudo na base do de ser escritora.
19:52É por isso que eu não ligo muito essa
19:54coisa de ser escritor e de dar
19:55entrevista de tudo.
19:58É porque eu não sou isso.
20:00Se essa é a tendência do público, qual
20:03você acredita que deva ser o perfil
20:06médio de seu leitor?
20:09Sabe que eu não sei? Você não tem ideia?
20:11Não.
20:15Você acredita que uma pessoa vá a uma
20:17livraria especificamente comprar um
20:19livro de Clarice Lpector? Parece que
20:21isso acontece.
20:24Eu sei porque às vezes me telefonam, me
20:26perguntam em que livraria encontra meu
20:28livro.
20:30Então eu sei que as pessoas tem pessoas
20:33que vão procurar exatamente meu livro.
20:39É que no fundo é esc muito simples,
20:41sabe?
20:44E será que as coisas simples hoje são
20:46recebidas de maneira complicada? Talvez,
20:49talvez. Mas eu escrevo simples,
20:54eu não enfeito.
20:58Na sua formação como escritora, quais
21:01aqueles escritores que você sente que
21:03realmente influenciaram, que marcaram?
21:05Eu não sei realmente porque eu pass, eu
21:08misturei tudo. Eu li livro,
21:13Romance de para pra mocinha,
21:16livro cor- de rosa misturada com
21:19Dooyevski. Eu escolhia pel os livros,
21:22pelos títulos
21:25e não pelos autores que eu não tinha
21:27conhecimento em nenhum. Misturei tudo,
21:32fui ler aos 13 anos. É. É, mano. Tomei
21:36um choque.
21:38O lobo na step
21:41ou da step, não sei.
21:44Aí comecei a escrever um conto que não
21:46acabava nunca mais. Terminei rasgando,
21:49jogando fora.
21:56Isso acontece ainda agora de você
21:58produzir alguma coisa e rasgar?
22:01Eu deixo de lado ou não, eu rasgo sim.
22:04[Aplausos]
22:06É produto de reflexão ou uma emoção?
22:08Raiva. Um pouco de raiva. Com quem?
22:11Comigo mesmo. Por que, Clarissa?
22:14Sei lá, tô meio cansada.
22:17Do quê? De mim mesmo.
22:23Mas você não renasce e se renova a cada
22:25trabalho novo.
22:27Bom, eu agora eu morri.
22:32Vamos ver se eu renasço de novo. Por
22:34enquanto eu tô morta.
22:39Tô falando de meu túmulo. M.

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