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Interculturalidade e Saúde: luto migratório e seus impactos na saúde mental de mulheres migrantes — Transcript

by EEAAC UFF · 19,099 words · 2,945 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00a gente vai embarcar aqui um pouco nesse
0:02diálogo.
0:03Eh, se tiverem dúvidas ou alguma coisa
0:07quando eu tiver apresentando, por favor,
0:08né, se expressem. A gente pode parar e
0:11conversar, mas depois da minha
0:12apresentação a gente vai poder bater aí
0:14esse papo bacana, trocar, né, ouvir de
0:17vocês também. Eh, e vai ser passo bem
0:20legal. Vamos lá. Deixa eu dividir aqui
0:22com vocês.
0:31Calma aí, deixa eu
0:43tentar me encontrar aqui, né? Como que
0:45eu divido a tela?
0:57Cadê, gente? Cadê a minha apresentação
0:59do PowerPoint?
1:04>> Tranquilo.
1:07>> Eu tô tentando achar. Ela tá aqui no meu
1:10na minha, mas ela não tá. Deixa eu ver
1:14eu faço. Ah, calma aí, talvez um share.
1:16Não.
1:24Que não aparece aqui para aparece só o
1:26meu. Acho que você
1:28>> Ah, entend. Eu já achei. Tinha que tinha
1:30que mostrar num outro lugar. Eu tava no
1:33na internet.
1:39Vocês
1:45conseguem visualizar?
1:48>> Sim, sim.
1:49>> Tá. Tá ótimo. Vamos lá, então.
1:54Vou deixar baixinho aqui
1:57para eu poder visualizar, mas vamos lá.
2:00Qualquer coisa me me chamem, me acessem,
2:02me me parem por aqui. Mas vamos lá.
2:05Então, hoje a gente vai falar bastante
2:07sobre uma temática que eu gosto muito,
2:11não só por ser uma uma mulher migrante
2:15eh e profissional, mas porque também faz
2:17parte aí do da do meus estudos nos
2:20últimos anos, né, quando realmente
2:22comecei a trabalhar muito mais com essa
2:24demanda, eh, principalmente aqui na
2:26Irlanda, né? Então, a gente vai falar
2:28sobre interculturalidade e saúde, o luto
2:30migratório e aspectos, né, impactos da
2:34saúde mental de mulheres migrantes e
2:36suas famílias. vou focar muito mais,
2:39talvez, nas mulheres e nas famílias ali
2:42em alguns aspectos também, né, do do
2:45adentrar da maternidade, da
2:46perinatalidade,
2:48mas acho que é uma temática que a gente
2:50pode expandir aí para para todo mundo,
2:53né, só que é um pouco mais da minha
2:55área, essa área mais eh mulheres e
2:58famílias.
3:00Então, tá, né, já tava me apresentando
3:01ali, mas quem sou eu? Sou uma psicóloga
3:05com formação aí no Brasil. Já tô
3:07erradicada aqui na Irlanda há 16 anos. É
3:10um pouquinho mais do que isso, mas, né,
3:12traduzo aí paraos 16 anos.
3:15Eh, sou a mãe da Helena. Eh, tenho uma
3:21uma clínica eh multicultural de saúde
3:23mental multicultural aqui, né? Porque
3:25também quando eu validei os meus
3:28processos, né, as minhas os meus
3:29diplomas aqui, comecei a trabalhar com
3:31psicologia aqui na Irlanda, eh eu achei
3:35esse nicho interessante porque era o meu
3:38nicho. Então hoje em dia, eh, aqui na
3:41clínica nós atendemos, eh, famílias, né,
3:44indivíduos, demandas coletivas aí nesse
3:47muito mais nesse contexto multicultural,
3:50principalmente porque eu moro em Dublin.
3:52Então, Dublin, aqui como capital a gente
3:54tem muito, muito multi, né? Eh, vai e
3:58vem de pessoas e de formações aí de
4:00famílias eh multiculturais. Então, por
4:03isso aí eh a abertura desse espaço que
4:07eu que eu gosto muito, né? E daí a minha
4:09trajetória toda profissional, individual
4:12hoje em dia, ela acontece então entre o
4:15Brasil e a Irlanda.
4:17eh
4:19e também eh
4:22de de acessos e de de trabalhos
4:24coletivos, né? Faço vários eh
4:26voluntariados aí em grupos eh de
4:30imigrantes, não só irlandeses, mas
4:32também de grupos brasileiros, né? De
4:34auxílio, principalmente a mulher
4:36imigrante aí, mulheres, mães também
4:38migrantes, né? Eh, isso é legal.
4:43essa oficina, então, ela nasce, né,
4:45dessa minha experiência profissional
4:47entre os territórios. E aí eu vou falar
4:50muito dessa dessa travessia, né, entre
4:53língua, afeto, eh, e até de continente,
4:56que que me fez ter essa reconstrução,
5:00né, vivida longe de casa, entre aspas,
5:03do ninho, né, e que foi aí, claro,
5:05atravessada pela migração e pela
5:07interculturalidade. A gente vai explorar
5:09bastante esses temas.
5:12Eh,
5:13antes de trabalhar então com a migração,
5:16né, aqui eh enquanto psicóloga, eu
5:19também precisei aprender a ser migrante.
5:23Então, isso para mim é é importante
5:25demais. Então, falo muito da da das
5:27minhas falas pessoais aqui do território
5:29que eu fui percorrendo também como
5:31pessoa. E foi aí nesse atravessamento,
5:34né, de cultura, de mundo, que eu comecei
5:37a compreender o quanto migrar eh traz
5:41dimensões profundas, né? tem camadas e
5:43camadas, processos ali de reconstrução,
5:47eh, de ressignificação dupla, de
5:50encontros surpreendentes, mas também das
5:52ausências presentes, das distâncias e
5:55principalmente de desraisamento, né?
5:57Vamos falar um pouquinho de tudo isso aí
5:59nesse tempo que a gente tem.
6:03Gosto de começar sim, né, trazendo
6:05alguma coisa que
6:08aquilo que nos parece natural muitas
6:10vezes também é cultural.
6:13Então, acho bacana a gente colocar isso,
6:16né? A gente traz a naturalidade da
6:18imigração, de se locomover, de ir e vir.
6:20Isso tudo hoje em dia é tão mais
6:22acessível ou acontece por outras
6:25questões também, né, mundiais ali de
6:27deslocamento.
6:28Eh, mas a cultura ela permeia muito isso
6:32e a gente vai precisar falar bastante da
6:34questão cultural. Eh, e ela está ali
6:39intrínseca em todos os nossos processos
6:42praticamente, né, do imigrante, eh, do
6:45cuidar, do nascer, do construir, seja
6:48qualquer tipo de construção que a gente
6:50vá fazer eh no novo lugar, do morrer, do
6:53sofrer, do ser mãe, do criar filhos, do
6:57pedir ajuda, do pertencer, né? Tudo isso
7:00parece uma coisa tão natural, mas também
7:03é totalmente peremeada pelo cultural.
7:06Eh, a grande pergunta aqui é: o que
7:09acontece, né, quando essas referências
7:11todas atravessam fronteiras.
7:14Eh,
7:15é algo entre o desraisamento e a
7:18construção do próprio self, né? Então, a
7:20gente precisa aí trabalhar com as raízes
7:24que saem de um solo conhecido e que vai
7:27ser reconstruído em um outro lugar que
7:30às vezes não é tão eh,
7:34né, é árido, não é tão interessante
7:36quanto aquilo que a gente já conhecia.
7:40Algo que eu acho bem legal trazer,
7:42principalmente para quem trabalha aí,
7:44né, na saúde, na saúde mental, que a
7:46gente não pode de jeito nenhum falar
7:48que, né, associar talvez migração com
7:52patologia, né? Migração não é
7:54diagnóstico.
7:55Às vezes a gente vai estudar muito eh
7:59questões de migração e muitos dos nossos
8:02estudos tá muito pautada no luto, na
8:04perda, né, na na na desconstrução, então
8:09da da angústia até, né, muitas muitas
8:12muitas coisas que a gente estuda vai
8:13estar muito pautada nisso e isso às
8:16vezes nos leva direto ali para achar que
8:19talvez é uma forma de patologia, mas não
8:22é, né? Então, a gente não pode eh a
8:24gente precisa diferenciar, né, de
8:27migração, de algo patológico, eh porque
8:30a migração ela pode significar muita
8:32coisa legal e na e muitas vezes
8:34significa, né, a minha migração, por
8:36exemplo, foi algo interessante. Eh, pode
8:39ser uma oportunidade, processo de
8:41autonomia, de segurança, de crescimento,
8:44de liberdade, de reconstrução mesmo, eh,
8:47consciente, eh, procura de, né, de
8:50oportunidade novamente, eh, mas também
8:53pode envolver rupturas e, e geralmente
8:56envolve adaptação turbulenta, perdas,
9:00né, mesmo que seja as perdas simbólicas,
9:02ambivalência, reconstrução identitária,
9:05dor. Eh, e é interessante colocar aqui
9:08também que não existe eh uma única
9:12experiência migratória. Isso é muito
9:14legal e muito importante pra gente
9:16entender quando a gente tá trabalhando
9:18neste contexto eh e com pessoas eh
9:21migrantes. Não existe. A gente não pode
9:24colocar a migração somente num potinho.
9:26A gente precisa às vezes singularizar e
9:29identificar de que imigração que a gente
9:31tá falando, que sujeito que entrou, né,
9:34no nosso cuidado de assistência. né? Eh,
9:37da onde ele vem, eh, da onde surgiu essa
9:43imigração dele, né? Em que contextos.
9:45Então, ela não é uma única experiência.
9:48a gente não pode falar somente de uma
9:50migração, mas a gente precisa e olhar
9:52aquele sujeito um pouco mais para
9:54entender é o lugar de fala dele e poder
9:56acessar muito mais ali um tratamento eh
10:01eh ou qualquer tipo de assistência que a
10:04gente esteja prestando para aquele
10:05indivíduo, né, ou para aquela família.
10:08Migrar não é só deslocar.
10:11Eh, migrar não é só mudar de país, né?
10:14Ou quando a gente vai falar de Brasil,
10:16por exemplo, não é só mudar de estado.
10:19Brasil é um, como se diz, cabe uma
10:21Europa dentro. Então também quando a
10:23gente migra dentro de um de um lugar tão
10:26rico culturalmente, tão diferente, né? A
10:30gente não pode falar que só é eh a a
10:33deslocação eh o deslocamento eh
10:37logístico, né? A gente desloca-se das
10:40próprias referências de existência.
10:43Então isso é é o deslocar do migrar, né,
10:47da língua, dos vínculos, da cultura, dos
10:51modos de significar o mundo. Então, por
10:54mais que seja árido o lugar onde a gente
10:57saiu, a gente desenvolveu muita coisa, a
11:00gente desenvolveu referências de
11:02existência ali. Então, aquilo por si só
11:04vai ser importante, por mais que eu
11:06esteja abandonando, né? Então aquilo vai
11:09entrar ali no meu subjetivo eh de
11:11indivíduo. Eh,
11:15trata-se, né, então migrar de uma
11:17experiência de reorganização subjetiva
11:19profunda. A migração, ela pode ser
11:21compreendida, né, como uma experiência
11:23de ruptura, no qual o que sustentava,
11:26né, o nosso eu, o nosso self, deixa de
11:29estar disponível de forma imediata.
11:32Então, por isso que muitos migrantes aí
11:35eh, principalmente quando vão para
11:36outros países, né, outros continentes aí
11:40diferentes, a gente se sinta um pouco
11:42perdido porque parece que ali que o que
11:44tava eh nos sustentando ficou meio
11:46chacoalhado porque as referências não
11:48estão ali o tempo inteiro, não estão
11:51presentes de forma imediata e eu vou ter
11:53que reaprender a lidar com isso.
11:58Eh, a experiência migratória ela
12:02ela acontece e em contexto, né? Então,
12:05interessante a gente colocar isso aqui
12:07também. Tem o antes, tem o durante e tem
12:09o depois. Eu preciso, quando eu tô aí
12:12trabalhando com assistência migratória
12:14intercultural, entender esse contexto
12:16aonde que o indivíduo ou o coletivo ali
12:19que tá vindo pra gente, ele se encontra.
12:22Então, tem contexto da pré-migração, que
12:25são ainda, né, as pessoas eh que tão que
12:29pretendem, né, emigrar, que tão com que
12:32trazem medos, que trazem angústias ou
12:34que ainda tão ali naquele processo do
12:36pré eh entender história pessoal e
12:38familiar, condições sociais, eh,
12:41violência ou traumas prévios, motivos
12:44para emigrar, às vezes vem muito, né, o
12:46trabalho, né, claro, postório privado,
12:49vem muito às vezes, eh, pessoas Ah, eu
12:52eu vou eu vou me mudar, queria, né,
12:54pegar aqui um auxílio, eh, para poder
12:57fazer isso da melhor forma. Então, são
12:59esse tipo de de coisa que vem, né, as
13:02histórias, eh, por que tá saindo, qual é
13:05o motivo para emigrar, né, as condições
13:08também com que essa pessoa vai emigrar.
13:10Então, isso vem muito. Daí tem o
13:12percurso migratório, né? Então, a gente
13:14às vezes atende também aí as pessoas que
13:16tão nesse percurso, eh, questões de
13:20segurança, de separações, a condição do
13:23deslocamento, né? Como que tá sendo
13:25isso? E claro, acho que todos os
13:27processos a incerteza, o saber, o ter
13:30ali um um ponto, né, onde eu possa
13:33falar, não, realmente é isso aqui, né?
13:36tem muita incerteza ainda dentro do
13:38processo. E depois o pós-migração, que
13:41aí entram mais as questões de onde eu
13:43moro, qual é o meu trabalho, questões de
13:46idioma, né? principalmente quando você
13:48vai para um outro país eh de uma fala
13:51diferente, você vai ter que reaprender.
13:52Por mais que você saiba um pouco daquela
13:55língua, quando você entra num contexto
13:56nativo, é diferente.
13:59eh documentação, aí entram questões de
14:02de eh migratórios mesmos, de visto, né,
14:05ou de documentação legal, rede de apoio
14:08e comunidade, né, aonde eu pertenço, eh
14:11quem tá comigo por aqui, procurar ali as
14:14referências, talvez que sejam
14:16interessantes naquele momento. Questões
14:19de discriminação, isso claro, eh muito.
14:22e as questões de acessos também, porque
14:25às vezes eh eh dependendo da da onde
14:28aquele imigrante vai, ele tem a
14:30oportunidade de ter acessos a muita
14:32coisa na maioria dos, né, dos lugares e
14:34tal, mas ele não tem talvez a
14:37possibilidade de acessar aquilo por n
14:39motivos. Então, a gente vai entender
14:40isso um pouquinho também. É interessante
14:42que o profissional eh entenda. Eh, a
14:45saúde mental, que é da onde eu falo, não
14:47pode ser compreendida fora deste
14:49contexto. A gente precisa contextualizar
14:52a experiência migratória desse
14:54indivíduo, desse coletivo, dessa
14:56família.
15:02Agora a gente vai entrar, né, falando um
15:04pouco mais sobre luto migratório. Quero
15:06expandir esse conceito. Eh, mas primeiro
15:09eu queria trazer um pouco do conceito de
15:11luto, que é importante, né? é algo que a
15:14gente tem que estudar muito quando a
15:16gente vai falar e trabalhar com
15:18imigração, porque é como se viesse de
15:20mãozinha dada, né, com com com sair de
15:24um lugar.
15:26Eh, e aí o luto não é apenas sobre a
15:29morte, né? que a gente precisa falar
15:31sobre o que a todas as questões que
15:33atravessam, né, esse esse esse sentir. O
15:37luto em sua dimensão mais profunda, né,
15:39não se refere apenas ausências de
15:41alguém, né, de um objeto, de algo que se
15:44foi, mas a reorganização do mundo
15:47interno diante da ruptura de um vínculo
15:49significativo, que é aquilo que eu tava
15:52falando um pouquinho antes, né, do lugar
15:53de referência eh para alguém, né? Então,
15:58quando a gente perde alguém, a gente
16:00sente muito porque a gente vinculou
16:02significativamente com essa pessoa.
16:05Então, quando a gente sai de um país,
16:06quando a gente perde um objeto, a
16:08criança que perdeu um brinquedo, né, a
16:10gente tá vivendo eh uma forma de luto
16:13também, porque tinha um uma porque teve
16:15uma ruptura de um vínculo significativo.
16:18Eh, o sofrimento do luto, ele emerge da
16:21quebra de uma ligação afetiva, né, que
16:23sustentava a experiência desse sujeito.
16:26Quando essa ligação ela se rompe, não é
16:29apenas o outro, né, ou a outra coisa que
16:31se pede. Pede-se também a forma como o
16:34mundo era vivido na presença desse
16:37vínculo. É como se o mundo tivesse eh
16:41sido remexido, né? soltei um monte de
16:44coisa no ar e aí ela precisa assentar
16:46com o tempo e isso às vezes leva
16:49bastante tempo. Eh, num contexto, por
16:53exemplo, da maternidade, essa dinâmica
16:55assume eh contornos particularmente
16:58intensos, né? Então eu vou falar isso
16:59daí um pouquinho mais paraa frente. Não
17:03se perde apenas alguém, né? Perde-se um
17:05modo de existir com esse alguém também,
17:09né? Com essas coisas. Eh, se você, né,
17:13eh, eh, eh, me perguntaram sobre o calor
17:16aqui, então assim, um dos meus grandes
17:17lutos eh aqui morando na Irlanda é a
17:21falta de sol, é a falta do calor, é a
17:24falta de entrar numa praia aqui com água
17:26quentinha, sabe? Então assim, é o meu
17:28luto, eh, porque eu perdi esse modo de
17:32existir, eh,
17:35porque a Irlanda, sei lá, se meses no
17:37ano, ela é gelada, então não tem aquele
17:40calor, né? Eu vou pro Brasil, procuro ir
17:43em épocas de verão, todo mundo
17:44reclamando do calor e eu assim, ai que
17:47gostoso, vou voltar recarregada. É, esse
17:50essa é a minha fala, né? Porque eu perdi
17:52algo que para mim era muito gostoso. Já
17:55tem outras pessoas, né? Por isso que tem
17:57que ter um contexto, né? Luto e a
17:59migração é diferente que não gosta do
18:02calor e aí sai do Brasil também, vai
18:05para um lugar mais gelado e adora e
18:07fala: "Ai, me encontrei porque, nossa,
18:1040º não consigo lidar, quero ficar de
18:13casaco e tá ótimo isso aqui para mim,
18:15né?" Então, olha o lugar de referência.
18:18Então vamos adentrar algo aqui que é
18:20muito muito legal, assim, gosto muito de
18:22falar sobre isso, que é o luto cultural
18:25ou luto migratório, né? Eh, a migração
18:29ela pode ser compreendida, né, como uma
18:31forma de luto.
18:33Aqui nas nas referências eh
18:37em inglês, né, de autores de língua
18:39inglesa, eles falam muito de cultural
18:41berevement, que é como se fosse um pouco
18:44dessa desse luto cultural, né, muito
18:47mais do que o luto migratório, porque
18:49eles falam que a cultura permeia, né,
18:52totalmente eh, esse processo.
18:56Eh, mas outros autores trazem luto
18:58migratório, né? Eles já coloca um pouco
19:00mais do que somente a cultura. Eh,
19:04migrar também implica elaborar perdas,
19:06né? E é um luto particular, é o luto do
19:10que foi perdido que continua existindo,
19:14né? Não é assim, eu perdi porque
19:16quebrou, porque morreu, porque não
19:19existe mais. Não, continua existindo,
19:22mas deixa de estar acessível. Então é
19:25difícil isso porque eu consigo acessar
19:28de tempos em tempos, né, quem consegue
19:30voltar para esses lugares e aquilo
19:33também vai se modificando, né? E o que
19:35fica é uma lembrança que não é mais
19:37acessível. Então é aquele luto meio
19:40particular.
19:42Eh, surge a experiência de ausência
19:45presente. Isso aqui todo o imigrante vai
19:48viver, né? Todo imigrante vai viver. a
19:50ausência presente, o luto migratório,
19:54então, né, o luto por tudo que ficou do
19:56outro lado, do oceano, do estado, do
19:59país, do lugar de referência eh materna,
20:04né, o ninho materno, o lugar de
20:06referência de nascimento, talvez daquele
20:08lugar de construção primária.
20:11Eh, é também o luto por tudo que não se
20:14poôde trazer, levar tempero regional, o
20:18cheiro, os rituais.
20:21É uma dor que atravessa o tempo e o
20:23espaço e que se mistura a maternidade, a
20:26parentalidade, aos marcos vividos eh
20:29longe da terra natal. A gente reacessa
20:32esse luto
20:34toda vez que a gente vai viver um marco,
20:37porque a gente tem referências que não
20:40são desse lugar onde a gente escolheu
20:43ficar, né? Eh, a gente vai falar um
20:46pouquinho mais sobre isso. Então, é o
20:48tempo todo, né? é o sol. Ai, queria essa
20:52comida nesse determinado
20:55momento, Natal, por exemplo, né? Uma
20:57Páscoa, não sei, alguma coisa que a
20:59gente comemore. Eh, um carnaval que aqui
21:02não existe, não tem, a não ser que a
21:04gente vá para uma comunidade brasileira,
21:07até os cheiros assim, ai que cheiro, não
21:09sei do quê. Eh, e claro, os rituais de
21:12passagem ou rituais interessantes que
21:14são determinadas ali também pela cultura
21:17daquele lugar.
21:20Vamos expandir um pouco mais fundamentos
21:22do luto migratório, então, né? É um
21:24processo psicológico complexo que
21:27acompanha o deslocamento de uma pessoa
21:29de seu país, né? Eh, cultura ou
21:32território de origem para outro contexto
21:35sociocultural. Embora nem sempre seja
21:38reconhecido como uma forma de luto, né,
21:40no sentido tradicional, trata-se de uma
21:43vivência de perdas múltiplas e contínuas
21:45que atravessa dimensões concretas e
21:48simbólicas da existência, né, contínuas,
21:50porque é aquilo que eu tava falando,
21:52sempre vai existir, não é uma coisa que
21:55cessa. Por mais que eu esteja
21:56completamente adaptado ao outro lugar,
21:59vai ter resquícios de coisas que eu vou
22:01sentir falta, que vai est esburacado.
22:04Eh, isso não me impede, né, de ser
22:06feliz, de viver, de reconstruir, mas vai
22:09ter alguma coisa ali o tempo inteiro e
22:12vai entrar eh na subjetividade daquela
22:15pessoa. Esse luto, né, ele não se limita
22:18somente ao momento da partida, ele se
22:21atualiza constantemente nas pequenas
22:23rupturas cotidianas, nas ausências de
22:26referência, nas dificuldades de
22:27comunicação e na sensação de não
22:30pertencimento, que acontece muito,
22:33principalmente num luto, eh, numa
22:36migração, eh, mais recente, assim, né,
22:38nos primeiros anos, tal.
22:41A imigração, né, ela implica um tipo de
22:44luto que não se encerra, um luto parcial
22:47e crônico, porque o objeto perdido, a
22:50terra natal, a língua, os vínculos, a
22:53identidade social permanece vivo na
22:55memória, mas inacessível no cotidiano.
22:59Acho que isso assim traduz muito eh o
23:02conceito de luto migratório, né? Esse
23:04luto parcial e crônico, ele vai ser para
23:08sempre.
23:09Diferentemente do luto pela morte, em
23:11que há uma delimitação temporal e
23:13concreta da perda, né? O luto
23:16migratório, ele se caracterica pela
23:17ausência presente. O que foi deixado
23:20continua a existir, mas distante,
23:23gerando uma dor que se renova a cada
23:25lembrança e a cada comparação. Então aí
23:28por isso que elas afetam os processos,
23:30né? os processos vividos ao longo do
23:33tempo, eh, uma, né, uma gestação, eh, a
23:37troca de um emprego, a compra de uma
23:39casa, eh, uma nova um novo novo
23:42deslocamento. Então, vai sendo afetado
23:45aí eh a partir das da das vivências
23:47daquela pessoa que migrou
23:53que pode ser perdido quando migramos.
23:58Essa ruptura do ambiente, ela impacta na
24:00continuidade do nosso self, né, do nosso
24:03eu. Então, o sujeito imediatamente ele
24:06vai precisar reorganizar internamente
24:09identidade, pertencimento
24:12e e e conseguir ali de alguma forma a
24:15estabilidade emocional para poder viver
24:18tudo aquilo, né? Eh, a migração ela
24:21desorganiza
24:23antes de reorganizar.
24:25você pode ter, claro, tem tem duas
24:28coisas, né? Mas no começo aqui eu
24:29trabalhava muito com estudantes,
24:31estudantes eh de intercâmbio
24:35brasileiros, então eh
24:39e trabalhava muito com estudantes que
24:40ainda não tinha não tinham vindo, então
24:42fazia todo um uma preparação para essas
24:45pessoas migrarem. E aí, claro, né, era
24:48na minha cabeça era muito aquela coisa
24:49assim, a gente precisa organizar aqui
24:51minimamente, mas vai tá tudo
24:54desorganizado quando a pessoa chegar. É
24:56mais fácil ela vir já, né,
24:58pré-organizada do que chegar aqui e ser
25:00aquilo. Eh, porque vai acontecer muita
25:03coisa que ela não tá, não tem como
25:05organizar antemão, né? Então, por isso
25:07que a gente fala que a migração ela
25:08desorganiza quando ela acontece antes de
25:12de de te organizar qualquer coisa, de
25:14reorganizar, porque ela precisa disso,
25:16ela precisa chacoalhar para que a pessoa
25:18olhe e fala: "Uau, aqui tem muita coisa
25:21que eu ainda não conheço, não desse
25:23jeito vivido". E aí eu vou começar a
25:26organizar a partir do que faz sentido
25:28para mim, né? Pros meus pares que estão
25:31aqui, até a formação de pares, né? Nesse
25:33sentido, né? né? A imigração, ela pode
25:35ser pensada como um processo de
25:37desraizamento psíquico, no qual o
25:40sujeito se vê privado das bases, né, que
25:42sustentavam a experiência de
25:44pertencimento. Mas, no entanto, esse
25:47desraisamento não é apenas uma perda,
25:49né? Ele também abre espaço paraa
25:51criação. Isso que é legal também, né?
25:53Por isso que não pode ser alguma coisa,
25:55né, patológica ali de causa e
25:57consequência, todo imigrante vai sofrer,
25:59não, porque também ali pode destravar
26:03muita potencialidade, o que é legal.
26:06Então, a experiência do migrante, né,
26:09eh, os Nesteruk aponta, né, que os que
26:11os migrantes frequentemente desenvolvem
26:14formas híbridas de pertencimento. Eu
26:16acho isso muito legal, eh, e é verdade,
26:20na nas quais elementos da cultura de
26:23origem e da cultura acolhida, elas são
26:26articuladas de maneira singular. Eh,
26:30é verdade. Aqui na Irlanda, por exemplo,
26:33eu descobri um lugar que vem de acarajé.
26:37Nossa, o meu marido que é irlandês, ele
26:42ele come a caraje adora, mas ele come
26:46Guines, com a bebida irlandesa daqui,
26:48gente, assim, na minha cabeça não é uma
26:51coisa que não vai com a outra, né? Mas é
26:54uma forma híbrida de pertencimento.
26:56Então eu pertenço aquilo ali também, né?
26:59A gente vai misturando uma coisa com a
27:01outra até fazer um pouco de sentido de
27:04algo que a gente já tem na história e de
27:06algo que a gente agora passa a ser
27:09pertencente também. Eh, mas às vezes
27:12esses processos não ocorrem sem tensão,
27:15né? A identidade imigrante é
27:17frequentemente marcada por contradições,
27:19muitas, exigindo aí um trabalho psíquico
27:22constante de negociação. A gente negocia
27:25coisas o tempo inteiro, né? Então,
27:28porque a gente tá vivendo com
27:29ambivalência, fico, volto, mudo de novo.
27:33Eh, o que que é isso, né? Porque os
27:35buraquinhos estão sempre ali. A gente tá
27:36achando que ai não é aquele lugar, né?
27:39Nostalgia intensa, idealização do país
27:42de origem, isso acontece demais. Eh, e
27:46aí às vezes a gente volta e a gente
27:48fala: "Calma aí, mas também não pertenço
27:50mais a isso aqui". Então dá um nó.
27:53Sensação de não pertencimento em lugar
27:55nenhum acontece às vezes até quando a
27:57gente volta de férias para algum lugar,
27:59quem tem essa possibilidade,
28:01eh, e uma fragmentação identitária,
28:03então acontece por aí. Novamente, não
28:06são sintomas, isso são processos, né?
28:09Então, a gente tem que sair dessa coisa
28:11patológica e colocar muito nessa coisa
28:13do processo do migrante, né? Isso vai
28:16acontecer e talvez tenha que acontecer
28:19novamente de uma forma ou de vários
28:22tipos de forma. Quando a gente fala
28:24também de experiência migrante, eh, a
28:27gente precisa pensar assim que imagina a
28:29migração ela ela é se jogar num oceano,
28:33né? Eu eu gosto de visualizar as coisas,
28:36só que cada pessoa que vai entrar ali
28:37naquele oceano, ela vai entrar de uma
28:39forma. Tem gente que vai entrar de
28:41lancha, tem gente que vai entrar de
28:44barquinho a remo, tem gente que vai ir
28:47nadando e tem gente que vai ser jogado.
28:50Então eu preciso entender que processo é
28:52esse, né, que aquela pessoa, que aquele
28:54indivíduo, que aquela família tá
28:56experienciando, porque são distintas
28:59completamente a partir do mesmo do mesmo
29:02ponto
29:05entre a perda e a transformação, né? Eh,
29:09tô falando muito de literatura
29:10internacional porque é o que eu costumo
29:13muito mais aqui, né? Eh, mas ela tem
29:16demonstrado assim de forma consistente
29:18que a migração ela tá associada eh
29:20também ao aumento de vulnerabilidade
29:22psíquica, especialmente em contextos de
29:25desigualdade social, discriminação e de
29:28instabilidade.
29:30Eh, a migração é simultaneamente, né,
29:33eh, perda ruptura, mas também
29:35possibilidade. Então é aquele, a gente
29:38não sabe direito o que que tá
29:39acontecendo ali na na vida daquele
29:41indivíduo, mesmo que seja uma migração
29:43completamente consciente e planejada,
29:45né?
29:47É uma perda, né? Muito particular. Eh,
29:50novamente, aquilo que eu deixei continua
29:52existindo, a família continua lá, a
29:54cidade continua lá, a língua continua
29:56lá, a vida continua acontecendo, mas já
29:59não estão disponíveis para mim da mesma
30:01maneira, né? é uma experiência de
30:04ausência e presenças simultâneas.
30:07Eh, mas é legal é que abre espaço
30:10também, né, para novas formas de
30:12existir, mesmo sejam híbridas.
30:15Eh, e é interessante, né, coisas que a
30:18gente pega muito trabalhando com
30:20imigrantes, que é quando eu volto pro
30:23lugar de origem, eu percebo que eu
30:25também mudei e que o lugar também mudou.
30:28Porque às vezes, né, imagina, você tá 5
30:31anos num lugar fora e aí você tá ali o
30:33tempo inteiro, não, não quero isso
30:35porque ali é melhor, porque aquilo ali
30:37era melhor, porque a comida não é
30:39melhor. E aí você volta. às vezes tem um
30:42choque, uma experiência muito
30:44complicada, porque a pessoa mudou os
30:47gostos, aquilo também não é daquele
30:50jeito com que a pessoa formulou. A às
30:54vezes até vem formulações muito
30:56primárias da infância que a gente
30:58mistura tudo no mesmo barco e parece,
31:01né, como se fosse ali o lugar. E a gente
31:04volta para uma realidade ali da onde a
31:06gente saiu, mas que também aconteceu
31:08transformações e a gente tem um choque
31:11porque aí a gente se confronta com algo
31:13que
31:15não tá mais ali, não é mais daquele
31:17jeito, tá na meu imaginário, né, entre
31:19dois lugares. Eh, e às vezes daí você
31:23quando faz esse tipo de de de coisa, eh,
31:27você se sente não pertencente a nenhum e
31:30não precisa nem ir para esse lugar. às
31:32vezes você não se vê mais naquele lugar,
31:34mas você também não se vê, não se vê
31:36totalmente nesse lugar eh de chegada,
31:39né? Aqui a gente, eu trago um conceito
31:42também que é interessantíssimo, né, de
31:44poder falar, que é a questão eh da
31:48importância de construção da identidade
31:51transnacional, né, que o que é que é a
31:54possibilidade
31:56eh de construir pertencimentos múltiplos
31:59sem precisar pagar uma parte da da
32:02própria história. Então, às vezes eu
32:04trabalho muito isso em consultório ou,
32:07né, no no nos nos projetos eh coletivos
32:11e sociais, né, de construção eh de
32:15identidade transnacional, porque eu
32:17posso ser muita coisa, eu posso gostar
32:19de dois lugares igualmente. Eu posso
32:22amar muita coisa no meu país e gostar de
32:25muita coisa aqui. Eu não preciso ser só
32:27uma coisa ou outra. eu posso ter dupla
32:29cidadania, eu posso, né, eh, e eu não
32:33preciso apagar parte da minha história
32:34para viver outra história. Então, às
32:36vezes, eh, isso acontece, né? Já peguei,
32:41por exemplo, eu trabalho muito com
32:42criança, já peguei casos eh
32:46infantis aqui eh em que a criança que
32:50tinha mudado com a família se recusava a
32:53fazer alguns rituais, algumas coisas,
32:55até a mesma fala na língua inglesa,
32:58porque era como se ela tivesse ali eh
33:03negando a existência brasileira dela,
33:06né? Ela sentia muita falta da avó, da
33:09casa, do quarto, então ela tava ali
33:11afastando tudo que não era aquilo. Ao
33:13invés de falar: "Não, né, não precisa
33:16pagar isso da minha história, eu posso
33:18fazer o multi, né, posso ter um
33:21pertencimento múltiplo." E aí era o meu
33:22trabalho, é o meu trabalho com esse tipo
33:25de de demanda aqui também, né, que é a
33:28construção da identidade transnacional,
33:34língua, cultura e identidade. Acho isso
33:36muito bacana, a gente poder falar um
33:38pouquinho, eh, porque acho que a língua,
33:41né, principalmente essa a linguagem
33:43verbal aí, a de comunicação, eh, quando
33:45a gente muda de país, é o que é afetado
33:48assim logo de início, né? Então,
33:51imagina, eu vi, vim para cá, eu não
33:53tinha inglês, eh, aquele inglês básico
33:56ali da escola, né, de poder ler alguma
33:58coisa, de falar o hello, mas assim,
34:02naquele choque quando você tá aqui, é
34:05interessantíssimo. Assim, eu não consigo
34:06nem me comunicar, aquilo que eu tinha
34:09ali foi tá tá zero, né? Então, é
34:12interessante a gente poder falar sobre
34:14isso. A língua ela não é apenas
34:16comunicação, né? A língua ela é memória,
34:19ela é afeto, infância, humor,
34:21identidade, pertencimento.
34:24Eh, e quando a gente trabalha com
34:27sofrimento, com saúde, talvez saúde
34:29mental, em qual língua essa pessoa
34:31consegue sofrer?
34:33eh coisas às vezes que porque às vezes
34:37eh profissionais é profissionais,
34:39indivíduos procuram muito eh assistência
34:41brasileira mesmo dentro da Irlanda, né,
34:44para fazer uma terapia, eh procuram
34:46médicos ou isso, aquilo tudo ali ou
34:49outros profissionais que vão auxiliar,
34:51porque ela traz muito isso, né? Eu não
34:53consigo eh falar de sofrimento sem ser
34:57na minha língua. Eu não aprendi isso,
34:59então não não não não traduzo essa
35:03verdade. A tradução é pobre quando eu
35:05falo numa outra língua, né? Então é
35:08difícil. Imagina, a gente vai falar
35:09alguma coisa numa outra língua já é
35:11difícil. Falar de sofrimento eh é é mais
35:15complicado, né? Então a língua também é
35:18casa, né? Ela faz com que a gente se eh
35:20vá se construindo ali através do que a
35:23gente consegue expressar.
35:25Falar uma língua, né? é diferente de
35:28conseguir sentir nela. Eh, eu fiquei por
35:31anos aqui, eu não significava palavrão,
35:35por exemplo, em inglês. A pessoa falava,
35:39eu entendia, né? Não tá falando para
35:41mim, mas eu entendia o significado do
35:43palavrão, porque você traduz, mas aquilo
35:45não tinha sentido. Agora, se fosse
35:48alguém falando em português, eu até, né,
35:50aquilo ali entrava de uma forma. Por
35:53quê? porque eu conseguia sentir o que eu
35:56tava escutando. Então, falar uma língua,
35:58né, quando a pessoa aprende uma língua,
36:00não é, não é eh eh um mais um, são dois,
36:05que ela vai conseguir sentir aquela
36:07língua. Isso leva tempo. E às vezes, eh,
36:11as traduções assim na outra língua, ela
36:14vai ter que adaptar também, né? Por
36:16exemplo, no inglês eles usam, sei lá,
36:19amchas, né? Eu posso traduzir como, ah,
36:21eu tô ansioso, mas o brasileiro às vezes
36:23vai falar: "Ai, tô sem chão, né? Como eu
36:26vou traduzir isso? Eu não consigo." É
36:27uma expressão, né? Então tem muito isso
36:30também que às vezes a gente não consegue
36:33sentir,
36:34né? A proficiência linguística não é
36:37necessariamente segurança emocional na
36:39língua. Tem gente que vem para cá, é
36:42fluente na língua, né? porque já estudou
36:44no Brasil ou porque já eh morou e tal e
36:48sofre muito com a imigração. Então, as
36:50pessoas às vezes até fala: "Nossa, mas
36:52você fala tão bem, mas você não deveria,
36:55né, um trabalho, uma mudança?" Mas é
36:57porque às vezes ela não tá sentindo
36:59ainda a língua daquele lugar, né? Então
37:02o cuidado intercultural, ele precisa
37:04considerar não apenas o que foi dito,
37:06mas o significado cultural e afetivo
37:09daquilo que tá sendo comunicado.
37:11É meu tempo aqui, gente, que senão eu
37:13vou e falo, falo, falo, falo, OK?
37:17Para quem trabalha na assistência, né,
37:19eh, com com eh migrante, fiquem longe de
37:24duas armadilhas, né, que eu acho
37:27interessante falar
37:29patologizar a diferença, né? é diferente
37:32do que conheço. Então, portanto, é
37:34patológico, né? Já vi profissionais
37:36fazerem isso eh em sistemas de
37:40assistência ali. Então, assim, é
37:43diferente do que eu conheço. Deixa eu
37:44dar uma conhecida, deixa eu entender o
37:46que que é isso aqui, né? E não colocar
37:48num lugar eh de patologização só porque
37:52é diferente. Deixa eu ver o que que que
37:54essa pessoa também quer quer comunicar
37:56aqui comigo, né? E culturalizar o
37:59sofrimento, né? por exemplo, é da
38:01cultura dela, portanto, então não é
38:03clínico. Nossa, de jeito nenhum. Eu
38:06trabalho muito na cena do pato aqui, né?
38:09Na cena da assistência perinatal.
38:12Ai, mas isso é Brasil. Ai, você, né?
38:16Nossa, como assim? Ela tá, né? Eh, é uma
38:19coisa cultural, mas assim, não é porque
38:22só é cultural, ela tá vivendo, ela tá
38:24sentindo aquilo, né? Por mais que não
38:26seja algo daqui. Então, deixa eu
38:28entender isso aqui também, né? Isso é
38:30muito importante. Eh, a cultura
38:33contextualiza a avaliação, claro, mas
38:36não substitui a avaliação clínica, né?
38:39Mas ela faz parte.
38:41Então aqui algumas perguntinhas assim,
38:43né, para para quem trabalha aí na
38:45assistência de de não de fazer
38:48diretamente ali, mas de poder tentar
38:50entender talvez ali, né, quando vai
38:52fazer uma triagem, quando vai fazer um
38:54trabalho com grupos, né, importante
38:56entender eh como essa pessoa foi chegar
38:59aqui, o que que ela sentiu e perdeu ao
39:02migrar, mas também o que que ela ganhou,
39:04quem faz parte da tua rede hoje, quem
39:06cuidaria de você no teu país de origem,
39:09quem cuida de você aqui?
39:10se existe alguma prática cultural ou
39:12religiosa importante para você, que
39:15língua, né, é mais fácil falar sobre o
39:18que você tá sentindo.
39:20Isso é são, né, são coisas assim que são
39:23importantes demais para aquela pessoa.
39:30Vamos falar então um pouquinho de
39:31mulheres, né, em contextos migratórios,
39:33eh, quando o gênero e a migração ela se
39:36encontram, né? Eh, a experiência
39:39migratória também é atravessada pelo
39:41gênero, né? O gênero, hoje aqui vou
39:43trazer muito no gênero, gênero mulher,
39:47eh, elas podem coexistir, né? Então, às
39:51vezes entra muito eh responsabilidade
39:54pelo cuidado familiar, dependência
39:57econômica ou migratória,
39:59isolamento social, violência violência
40:03baseada em gênero, né? Desigualdade no
40:05trabalho, aumento às vezes em vários
40:09contextos de racismo e xenosfobia,
40:12sobrecarga doméstica e barreiras
40:14linguísticas institucionais agravados.
40:17Eh, dá para falar muito sobre todas
40:20essas aqui, porque são coisas que eu
40:22trabalho bastante, a gente não vai ter
40:24tempo, mas às vezes, por exemplo, num
40:27contexto de migração grande aqui na
40:30Irlanda, são eh eh pessoas que vêm com
40:34vistos de trabalho de outro país. A
40:36Irlanda é muito forte com TI e
40:38engenharia, por exemplo. Então, vem
40:40muita gente nesse nesse nicho de
40:43trabalho, eh, com famílias.
40:46E aí vem, eh, geralmente quem trabalha,
40:50né, muito, acho que talvez 70 30%, eh,
40:5470%, 30% sejam talvez homens ali com
40:57engenharia, TI, pelo menos é o que
41:00aparece aqui na Irlanda, eh, e aí vem,
41:03trazem as famílias. Então, a pessoa, o
41:05homem tem o visto de trabalho, a mulher
41:07vem como dependente do visto, né, com as
41:10crianças. Então, ele está trabalhando,
41:12ela está em casa, eh, e às vezes, né, o
41:16que aparece depois de um tempo são essas
41:19barreiras linguísticas institucionais
41:22agravadas, porque ela não consegue
41:23desenvolver, né, porque ela não tem
41:25nenhum visto de trabalho para, né, tem
41:28que aplicar, tem que, então tem um rolê
41:30ainda, né, quando vem nesse sentido, eh,
41:33a dependência econômica, né, ou a
41:35dependência migratória, o isolamento
41:37social, porque às vezes não consegue,
41:39né, encontrar grupos ou ir ouvir porque
41:41tem criança pequena ou porque engravidou
41:44ou porque tem que fazer as coisas ali,
41:46não sei, também depende da relação. Eh,
41:50e aí violências baseadas em gênero, né,
41:52que acabam acontecendo e eu trabalho
41:54bastante com isso aqui.
41:59Nicho então aí nas mulheres, né, vamos
42:01falar um pouquinho de maternidade nos
42:02contextos migratórios, né? Tornar-se mãe
42:06na imigração é construir identidade sem
42:08referências, familiares próximas,
42:11eh sustentar cuidado, muitas vezes sem
42:14rede afetiva e efetiva, existir entre
42:17culturas é maternári em deslocamento,
42:20né, e muitas vezes em solidão.
42:23Eh, tem a grande citação que é preciso
42:27uma aldeia para criar uma criança, né?
42:29Mas o que que acontece quando a aldeia
42:31está a milhares de quilômetros?
42:34Às vezes a referência dessa mulher é a
42:36aldeia dela de rede de apoio familiar,
42:39de amigos, das amigas, das primas, dos
42:42primos, né, do do do médico que ela já
42:45vai desde criança. Então, quando ela
42:47emigra e ela enfrenta aí talvez uma
42:50gestação ou então trazem as crianças,
42:53ela acaba ficando um pouco desamparada
42:55desses lugares de referência.
42:59Eh, aqui eu trago um pouco da
43:01maternidade como processo psíquico, mas
43:04acho que a gente não vai ter tempo para
43:06falar de tanta coisa. Eh,
43:12né, acho que, né, só para dar uma
43:14encutada. Então, eh, a maternidade eh,
43:17não é,
43:19>> Caro? Fica, fica tranquila que eu acho
43:22que tá bem rico, né? Eu acho que a gente
43:24tem tempo. Pode.
43:27>> Ah, tá bom então. Tá. Então, então tá
43:29bom. Vou lá.
43:31>> Eh, que eu tava aqui pautada na hora,
43:32mas acho que tô um pouco Não. Vamos lá
43:35então. Não, se ultrapassar um pouco a
43:37gente ajusta e abre também, né, para
43:39garantir também a troca, que eu acho que
43:41é importante.
43:41>> Tá ótimo. Tá ótimo. Perfeito. Eu tô, eu
43:43tô com tempo aqui também. Eh, então
43:46vamos lá. Vamos falar de maternidade
43:47como processo psíquico. Eh, que a
43:50maternidade não é só um evento
43:51biológico, né? ela constitui ali num
43:53processo psíquico mais complexo, que aí
43:56atravessa, é atravessada, né, por
43:58dimensões históricas, culturais,
44:00relacionais, né? Ela vai envolver ali
44:03identidade, história pessoal, vínculos
44:06primários, representações do bebê, né?
44:09Então, depende, né? é uma mistura, um
44:12balaco baco. Ali eh, quando esse
44:15processo ele ocorre num contexto, talvez
44:19de estabilidade relacional e cultural,
44:22ele pode ser sustentado por uma rede que
44:24oferece apoio, validação e continuação
44:28simbólica. Por exemplo, engravidei, vou
44:31lá no médico que é da família, que eu
44:35passo há muito tempo, né? Ou então, ai
44:38aqui tem uma UBS maravilhosa, tem um
44:41sistema, né, de saúde que minhas primas
44:43frequentaram, vou lá também que tiveram,
44:46sabe? ou então minha mãe tá aqui, ah, já
44:48vou organizar isso aqui, já eu já tenho
44:51aquilo ali. Porém, no entanto, em
44:53contextos migratórios, às vezes essa
44:55base, ela encontra-se frequentemente
44:58fragilizada, porque, principalmente
45:01quando a gente fala de primeiras que vão
45:03eh
45:05ter o primeiro bebê, talvez ali num país
45:08diferente, ela ainda não percorreu
45:10aquele sistema porque ninguém antes
45:14dela, às vezes amigas, né, eh, passaram
45:17por aquilo, ela não teve aquela
45:18experiência de juntando coisas. Então,
45:21ela vai ter que, né, desbravar este
45:24lugar.
45:26Eh, tornar-se mãe, né, implica não
45:29apenas a dar a luz a um bebê, mas também
45:31atravessar uma profunda reorganização
45:33interna, no qual o sujeito ele é
45:35convocado a revisitar a sua própria
45:37história, suas identificações e as suas
45:40experiências de cuidado. Eh, isso dói
45:44demais quando a gente migra, porque
45:47geralmente as nossas experiências de
45:48cuidado primário é com os nossos, né? E
45:51geralmente é num país eh de origem, né?
45:56Quando eu tô falando de adultos, né? Que
45:57que emigraram, constituição da criança é
45:59diferente, mas nossa, aquilo dá até um
46:04como assim? Nossa, eu eu eu sou mãe
46:07aqui, tive minha filha aqui, então eu
46:09passei muito por isso, porque tudo que
46:11eu buscava de referência, não tudo, né,
46:13porque eu eu trabalho também com isso,
46:16mas muita das coisas era de um contexto
46:20vivido na minha infância, né, indo eh
46:24verificando e vendo aquilo acontecer,
46:26né, principalmente o meu cuidado.
46:29Então, sobreposição de transições, né?
46:32Na migração, a mulher mãe atravessa duas
46:34transições simultâneas, a de tornar-se
46:37mãe e adaptar-se a um novo território
46:40como mãe, né? Essa sobreposição, ela
46:43intensifica vulnerabilidade emocional de
46:46segurança e sensação de instabilidade.
46:50Nesse caso aqui, não é soma, é uma
46:53sobrecarga psíquica, né? Então, coisas
46:56que a migração também trazem ali às
46:58vezes como sobrecarga.
47:01Eh, a mulher migrante frequentemente ela
47:03se vê confrontada com expectativas
47:05culturais distintas, né, tanto do país
47:08de origem quanto do país que ela foi
47:10acolhida,
47:11sem necessariamente, né, se reconhecer
47:13plenamente nenhuma delas, né, essa
47:16condição, ela pode gerar ali uma
47:18experiência de deslocamento materno, na
47:20qual a mulher ela não se encontra em
47:22nenhum lugar claro para sustentar
47:26novamente a sua identidade como mãe que
47:28está sendo construída. Então imagina, é
47:31uma coisa, é camada após camada, né, de
47:34de questões.
47:37E aqui tô pegando só um nicho
47:38maternidade, né? Pode ser colocado para
47:41eh carreira, eh outras coisas, né?
47:46Ausência de rede. Então, eh a
47:48maternidade ela é sustentada por uma
47:50rede, né? Então, no contexto do
47:52migratório, essa rede às vezes ela não
47:54tá disponível.
47:56ausência de figuras como a própria mãe
47:59ou outras mulheres da família, outras
48:01pessoas ali da família, representa uma
48:04perda significativa, ainda que nem
48:06sempre nomeada como tal, né? Eh,
48:11há muita ausência de familiares,
48:12ausência de figuras maternas, ausência
48:14de suporte cotidiano, né? Até de
48:17comunicar com alguém da assistência numa
48:19outra língua. Eh, é, é, é mais
48:22complicado às vezes o choque da cultura,
48:24de como as coisas acontecem naquele
48:26sistema é muito diferente, né? A mãe
48:29precisa sustentar sem ser sustentada.
48:32Isso acontece demais aqui,
48:34principalmente quando eu trabalho com as
48:35mulheres brasileiras aqui, eh, e aí
48:38outros profissionais falam, né, ao redor
48:40do mundo. Eu recebo às vezes pessoas no
48:43Brasil que estão atendendo pessoas que
48:45estão fora ou que migraram dentro do
48:48Brasil e que elas procuram ali entender
48:51um pouquinho do que tá acontecendo,
48:52porque tá difícil, né? é uma, ela não
48:54consegue nem explicar direito o que tá
48:56acontecendo ali na angústia dela.
49:00Eh,
49:03interessante também aqui o processo.
49:06Alguma coisa que apitou,
49:10eu não consigo ver aqui. Ai, tem alguém
49:12com mão levantada.
49:14Não, não.
49:16Ai,
49:21tá ouvindo
49:22>> agora? Tô. Aham.
49:24Não, é só porque nesse ponto assim e uma
49:27coisa que eu vi aí eu não sei como é que
49:29é para você, como é que você vê e como é
49:32que é aí na Irlanda também, que eu vi
49:34algumas experiências na Suécia com as
49:38doulas bilíngues, né? E aí é
49:41interessante porque eu acho que dialoga
49:43muito com o que você tá trazendo no
49:45sentido assim que é uma mulher que eh é
49:49migrante, né? E aí também dialoga muito
49:51com a questão da mediação intercultural,
49:53que eu acho que é uma estratégia aí
49:56muito interessante, né? E que vivencia
50:00não só a não é só a doula no sentido
50:03desse suporte, mas é uma mulher que
50:05vivencia a cultura, que vivenciou a
50:08migração, então ela dialoga em tudo isso
50:11que você tá trazendo aqui, né? Então
50:13assim, queria de repente acho que
50:15complemento ouvir um pouquinho você.
50:17>> Total, total. E aí, eh eh é é onde a
50:21gente escuta as mulheres buscando esse
50:23tipo de referência, né? O que nesse
50:25momento me faz sentir sustentada.
50:29Eu, por exemplo, a minha doula era uma
50:31doula bilíngue,
50:33né? Eu tive. Por quê? Porque eu tive
50:35exatamente esse tipo de pensamento. Eu
50:38preciso alguém na cena do parto irlandês
50:41que me entenda, porque quando eu tiver
50:44na Partoolândia eu vou querer falar
50:46português, eu tenho certeza, porque
50:48quando eu, né, tô doente ou aquilo, o
50:51português é que sai, mesmo estando 16
50:53anos aqui. Mas também preciso que alguém
50:55que entenda o sistema, que fale inglês,
50:58que se comunique com alguém, se alguma
51:00intercorrência acontecer, que se
51:01comunique com meu marido. Então, foi a
51:04minha a minha procura, né? Então, acho
51:07importantíssimo quando tem esse tipo de
51:11profissional eh que complementa a
51:14necessidade daquela pessoa eh ser
51:17acionada, porque vai fazer uma diferença
51:20gigantesca.
51:22Eh, assim, e aí a minha doula depois
51:24falando depois do meu pato, falou: "Ah,
51:25você quase não falava em português, você
51:27falava muito inglês, né?" Eh, eu falava,
51:30sério, para mim a minha cabeça tava
51:32funcionando automático.
51:35Não sabia que língua eu tava falando,
51:37mas acho porque eu tava ali, marido
51:38também tava. Aí eu fui para uma língua
51:41eh que já é hoje em dia, né, muito muito
51:44eh eu tô acostumada, mas é sim,
51:47importantíssima a tua a tua contribuição
51:50aí, né? Eh,
51:54OK, né? Então assim, novamente, né,
51:56complementando, quando esse holding, né,
51:58ele não tá presente, né, esse esse
52:00ambiente que sustenta, a mulher, ela
52:03pode experimentar então essa sensação de
52:04desamparo. Esse desamparo não é apenas
52:07uma condição externa, mas uma vivência
52:09psíquica dela, né, que pode impactar
52:12diretamente na sua capacidade de
52:13sustentar o cuidado. É, novamente, olha
52:17lá, no meu parto, eu falei inglês, acho
52:18que o parto, né, falando ali
52:20minimamente, mas eu queria que tivesse
52:22alguém que me entendesse se eu fosse pro
52:24português, né, porque a minha língua
52:25mãe, eu achava que eu ia estar
52:27totalmente ali. Eh, ter vínculos, né, às
52:32vezes não significa necessariamente ter
52:34suportes disponíveis.
52:36Então, eh, o que que que isso quer dizer
52:38aqui? Quer dizer assim que eh às vezes
52:42eu conheço, né, eu me vinculei com o
52:45sistema, né, mas não necessariamente
52:48aquilo é o suficiente, né, como suporte
52:52para mim indivíduo naquele momento. Eu
52:54preciso trabalhar ali com uma construção
52:57que às vezes vai além daquilo, né, a
52:59doula bilíngue, né, uma outra pessoa eh
53:02que esteja ali comigo, que que que me dê
53:06essa essa essa sustentação, né? Tem
53:08mulheres até que falam assim: "Ai, aqui
53:10a gente tem muito a cultura da parteira,
53:13né, a Midwife." Então tem mulheres às
53:15vezes que falam assim: "Eh, ai não, não
53:17tem midwi brasileira, acho que tem
53:20agora, eh, mas eu procuro uma Midwi
53:23estrangeira que não seja daqui, porque
53:25eu acho que algum ponto ela vai me
53:27entender." Então, olha só, né? Ela vai
53:29costurando algo ali através da
53:31necessidade dela.
53:37Língua, né? como experiência emocional.
53:40Eh, essa língua materna é também língua
53:42afetiva, né? A língua mãe, a língua de
53:44origem. Eh,
53:47quando uma mulher precisa, talvez, né,
53:49mulher, e aí se expanda, eh, precisa
53:52expressar uma experiência, um idioma que
53:54não é seu, ocorre ali uma limitação na
53:56capacidade de nomear sentimentos
53:58complexos, né? E aí isso pode impactar
54:02dificuldade de expressar emoção, eh, um
54:04empobrecimento simbólico, né? Isso uma
54:07questão bem imigrante. Eh, o maior
54:09isolamento, a comunicação com
54:11profissionais da saúde, a construção do
54:13vínculo terapêutico e do cuidado. Nossa,
54:16isso muito. Eh, a experiência emocional
54:19pede tradução, né, do ponto de vista
54:23psíquico, né, dessa dificuldade, ela
54:25pode intensificar muito eh as
54:27experiências se ela não eh não puder ser
54:30amplamente compartilhada.
54:32E é nesse espaço ali, né, entre perda e
54:35criação que a assistência encontra o teu
54:38lugar. Porque aqui eu faço exatamente
54:40isso. Eu faço a ponte às vezes, né, da
54:43tradução emocional, que não precisa ser
54:45a tradução literal, mas às vezes ali,
54:48né, de dar escuta paraa mulher que senta
54:52aqui e vem falar português e e me traz
54:55toda, sei lá, eh o a assistência eh
55:00pré-natal dela, né? O que que ela tá
55:02vivendo ali que às vezes ela não
55:03entendeu ou que às vezes ela não
55:05conseguiu expressar. Então, ela fala
55:06aqui para mim e ela fala: "Ah, OK, né?
55:09Consegui falar com alguém aqui. Não que
55:11eu vá passar para para pra parteira ou
55:14para obstetra, mas ela tem que ter esse
55:17lugar".
55:18Detalhe, gente, aqui tem um recorte que
55:20eu acho muito importante quando a gente
55:22tá falando de maternidade eh trazer para
55:25quem trabalha com assistência imigrante,
55:27né? A maternidade imigrante, ela não é
55:30apenas, né, sobre desafios, ela também
55:32fala sobre resiliência, criatividade e
55:36redes de amor que que nascem mesmo longe
55:38de casa. Quando nos apoiamos, né,
55:40mutualmente, a gente consegue
55:42transformar a vulnerabilidade
55:44em potência.
55:47Eh, a maternidade expatriada tem uma
55:50característica muito específica,
55:53porque muitas vezes a mãe é a única
55:57representante da sua cultura e da sua
55:59língua. Eh, que que por que que eu
56:02coloquei isso aqui? Porque são os dados
56:04eh maiores aqui na Irlanda,
56:07principalmente pelo meu trabalho, né? eh
56:11do das famílias multiculturais,
56:13geralmente a mãe é brasileira, né? Eh,
56:18ou então ela veio, fez fazer um
56:19intercâmbio, turistar e aí conheceu eh
56:23um irlandês, algum, né, um europeu,
56:25alguma coisa nesse sentido. Então, tô
56:27falando aqui desta mulher, né, talvez.
56:30Eh, e isso por si só traz uma
56:33responsabilidade a mais no cuidado do
56:36filho, né? O maior desejo de uma mãe
56:39espatriada é que seu filho se sinta
56:41pertencente ao novo país, mas sem perder
56:43o vínculo com a sua origem. Então
56:45imagina, né? E é o meu caso, por
56:47exemplo, eu sou a única representante na
56:52minha família da cultura eh e da língua
56:56da minha filha, né? Porque tudo que ela
56:58tem de rede de apoio aqui da família é
57:01da família do meu marido, que são
57:02irlandeses. Então eu tenho que me
57:06desdobrar.
57:07para que ela aprenda português, para que
57:10ela entenda a minha cultura, para que
57:13ela se sinta pertencente eh de coisas do
57:17Brasil que ela vai construindo também,
57:20que ela possa se comunicar com a família
57:22no Brasil. Então, assim, quando ela sai
57:25ali um pouquinho daquilo, já entra uma
57:28angústia do tipo, será que eu consigo? O
57:29que que eu tenho que fazer? Eu sou a
57:32representante dessa cultura, né? Porque
57:34eu estou num país que não é o Brasil.
57:36Então entra uma sobrecada
57:39eh no estrangeiro, né? A gente vai
57:42alinhavando coragem. Cada ponta é raiz,
57:45cada raiz é um futuro e somos
57:47costureiras de mundos. Alinhavamos a
57:49saudade, a esperança, criando raízes aí
57:52que sustentam o presente e o futuro dos
57:55nossos filhos. Eh, e não é fácil, né,
57:58você talvez ser a única representante de
58:00uma cultura e de uma língua, porque se
58:02eu não forço, né, e não é um forçar de
58:05ter que fazer, né, se eu não me
58:07disponibilizo
58:09a a a trazer isso paraa minha filha, que
58:11para mim é muito óbvio, né, para ela
58:14não, ela tem que aprender, porque ela é
58:17irlandesa, eh, morre, ela não vai saber
58:21falar com os meus pais, ela vai eh
58:24deixar de comer um pão de queijo. Ela
58:26não vai entender porque a gente tá
58:28fazendo arroz, feijão em casa. É, isso é
58:30da mamãe, mas não é nosso, né? Então eu
58:33e meu marido aqui, ele ele abarcou
58:35completamente nessa. A gente tem que
58:37manter isso vivo. E hoje em dia eu eu eu
58:40divido com ele essa representatividade
58:42do Brasil, da cultura e da língua, né?
58:45Ele ele entende a importância, mas não é
58:48fácil. Eh, os meus os a minha a meu
58:52crescimento migrante, ele vai ali, ela
58:54ela acabou de entrar na escolinha, né?
58:56Quer dizer, ela fez quatro. Eh, e antes
58:59ela falava muito português, muito mais.
59:01Acabou de entrar na escolinha, uma
59:03semana depois dela entrar na escolinha,
59:05até o mundo imaginário, as brincadeiras,
59:08começou a ir pro inglês direto. Assim,
59:10ela hoje em dia, ela escolhe o inglês
59:12como língua eh primária, né? Porque na
59:15escola, no mundo social dela, tá todo
59:17inglês. Aquilo me feriu de morte, porque
59:21eu falava: "Como assim?
59:24Ah, mas aí ela vem e fala assim: "Eu sou
59:26brasileira, né?" Ela fala pros
59:28amiguinhos na escola: "Eu sou
59:29brasileira". E aí eu falo: "Ai, calma
59:31aí, não tem algo aqui que gostoso". Ela
59:34gosta de Brasil e conta e pergunta,
59:37começa a palavra e fala português, mas
59:39hoje, né? Mas aquilo me feriu de morte,
59:41porque assim, pô, eu sou a única
59:43representante disso, eu que tenho que
59:45manter vivo. Então assim, tomem cuidado
59:47às vezes também com a mulher
59:48sobrecarregada, eh, migrante, eh porque
59:52às vezes pode tá muito eh voltado a
59:55isso, né, e do jeito com que ela maneja.
59:59Alguns dados aqui somente, né, porque eh
1:00:02os dados encontram as histórias, né,
1:00:05estudos, né, mostram aqui. Então, vamos
1:00:07falar um pouquinho de maternidade
1:00:08imigrante em números. tá desatualizado
1:00:11porque saiu agora, né, eh, coisas
1:00:14recentes em 2026, eh, principalmente da
1:00:17OMS, que acabou de lançar um uma
1:00:20cartilha bem uma cartilha, não, né, um
1:00:22uma um um uma atualização aqui de de de
1:00:27dados e estatísticos, mas é do ano
1:00:29passado até do ano passado. Então,
1:00:31estudos mostram aqui, né, que mulheres
1:00:33imigrantes têm índices eh maior altos
1:00:36índices, né, de depressão, ansiedade e
1:00:40estresse no ciclo gravítico corporal,
1:00:42né, isso é recente, de 2022, né, um
1:00:45nicho que tem ali vulnerabilidade
1:00:47aumentada, risco aumentado de depressão,
1:00:50ansiedade e estress, né, isso é da OMS
1:00:52de 2023. Estou louca para ler agora de
1:00:552026 que acabou de ser lançado, mas nada
1:00:58muito longe disso. Imigrantes recentes
1:01:01tem até sete vezes mais chances de
1:01:02isolamento social. É uma pesquisa aí do
1:01:04Canadá. Eh, imigrantes recentes, eles
1:01:07falam aqueles imigrantes que emigraram
1:01:09com até 2 anos de imigração, ainda é um
1:01:13imigrante recente e tem às vezes
1:01:16dependendo, né, de novamente do contexto
1:01:18dessa imigração, sete vezes mais chance
1:01:21de isolamento social, o que vai
1:01:23agravando, né, porque aí eh imagina se
1:01:26essa essa pessoa tá num num lado
1:01:29perinatal, então ela vai ter um
1:01:31isolamento perinatal e aí fator de risco
1:01:34paraa depressão ppal
1:01:36né? Ela vai ter lacunas de acesso à
1:01:38saúde mental e perinatal,
1:01:40né? Isso aqui foi uma pesquisa legal
1:01:42também aqui da Irlanda e de UK de 2023
1:01:45do British Journal, eh lacunas de
1:01:49acesso, porque ela não vai conseguir se
1:01:51comunicar, ela não vai eh tem muita
1:01:53coisa disponível, mas ela não vai ter
1:01:56acessibilidade à aquilo, né? Então tem
1:01:58uma vulnerabilização maior.
1:02:02O perinatal também é cultural, né? O
1:02:05ciclo perinatal, gestação, páte
1:02:07pós-páto, é um período de intensa
1:02:10reorganização e ele também é bem eh
1:02:15permeado aí com a imigração, né? E aí
1:02:19coloquem mais coisas no perinatal, né?
1:02:21Tudo em torno do nascimento, eh questões
1:02:24de reprodução acestida, de
1:02:25infertilidades, de perdas.
1:02:28Então, né, senão não, se eu fosse
1:02:29colocar tudo aqui, não ia dar, mas, né,
1:02:33porque é corporal, é emocional, é
1:02:35relacional, é cultural, é sociocultural,
1:02:37então é muita coisa. Eh,
1:02:42quem ajuda, né, o que ela come, quanto
1:02:46deve descansar, cola, autonomia,
1:02:48participação da família, assim, muitas
1:02:50coisas, né, que também são permeadas
1:02:52pela cultura. Aí a medicina também tem
1:02:55cultura, né? A psicologia também tem
1:02:58cultura. Então tudo isso ela vai ter que
1:03:00acessar eh de um outro referencial, né?
1:03:04Eh é um estado ali, né? Um estado
1:03:06perinatal de maior abertura, mas também
1:03:09de muita vulnerabilidade.
1:03:12Coloquei aqui um um ponto interessante
1:03:15porque dentro da perinatalidade eu
1:03:17trabalho muito com luto, né? luto eh
1:03:22perinatal, né? Perdas gestacionais,
1:03:25perdas eh neonatais. E é dentro desse
1:03:29nicho migratório uma das coisas mais
1:03:31difíceis, talvez ali de se trabalhar
1:03:34para mim. E acho interessante colocar
1:03:37aqui para vocês um pouquinho para vocês
1:03:39entenderem quando o luto perinatal se
1:03:43intersecta com o luto migratório. Eu
1:03:47terminei uma póstgrade agora esse ano e
1:03:49era exatamente essa a minha tese, né,
1:03:51quando o luto perinatal, a intersecção
1:03:54do luto perinatal e do luto migratório,
1:03:56né, o afeto dentro do da saúde mental de
1:04:00mulheres migrantes.
1:04:02Porque então o que o que que é isso, né?
1:04:05O luto perinatal migratório, ele não é
1:04:07apenas a dor pela perda de um bebê, mas
1:04:10a fratura de um pertencimento. Ele se
1:04:13instala dissolvendo fronteiras entre o
1:04:15corpo e o território, entre o que nasce
1:04:17e o que se perde. É um luto que se
1:04:20instala entre dois lugares e dois
1:04:21tempos, né? O país de origem, o país de
1:04:25destino, o antes e o depois da perda. A
1:04:28mãe, o pai, a família enlutada, eles
1:04:31vivem num lugar simbólico, né? onde o
1:04:33pertencimento se torna muito
1:04:34fragmentado. É um pedaço permanece lá, o
1:04:38outro tenta existir aqui. Eh,
1:04:43essa fragmentação, ela cria uma dor, né?
1:04:45Ela encontra eh que não encontra espelho
1:04:48cultural, porque o entorno, né, muitas
1:04:51vezes ele não reconhece nem a perda, nem
1:04:54a forma de sentir, nem o idioma do
1:04:57sofrimento. Então é complicado, né?
1:04:59principalmente quando a gente tá falando
1:05:01aí com uma família inteira migratória,
1:05:03tendo uma perda eh num país às vezes
1:05:06desconhecido.
1:05:09Eh, é o luto pelo bebê, mas também do
1:05:11colo que não veio, da mãe que não
1:05:14chegou, do idioma que não acolheu, um
1:05:16luto falando, falado em duas línguas e
1:05:19sentidos no mesmo silêncio, né? Perda da
1:05:22terra, da língua, da cultura, eh um luto
1:05:24também sociocultural, né? dois lutos,
1:05:28duas dores que se encontram, né? Quando
1:05:30esses dois lutos eles se cruzam, a dor
1:05:32ela é múltipla e exige um olhar muito
1:05:34atento dos profissionais. Quando esses
1:05:36dois lutos eh são camadas, né,
1:05:39sobrepostas de dor, a mãe imigrante que
1:05:41pede um bebê, ela não pede apenas a
1:05:43criança, ela pede também a possibilidade
1:05:46de viver essa essa maternidade,
1:05:49né, ou essa perda cercada por sua rede e
1:05:53sustentada por rituais significativos
1:05:55culturais familiares. Isso é o que acho
1:05:58que mais aparece pra gente aqui na
1:06:00assistência eh de Peda. É um luto
1:06:04expandido, falta de rituais e de
1:06:06partilha, né? Muito diferente o jeito
1:06:09que os lugares, né? Fazem aí rituais de
1:06:11despedida. Eh, um luto às vezes vivido
1:06:14em tradução. Já recebi em consultório,
1:06:17por exemplo, carta, né? relatório de
1:06:20óbito em que a mãe, a família não
1:06:22entendeu nada porque tava tudo inglês,
1:06:25eles não falam inglês. Eles pediram pra
1:06:27gente poder, para eu ler em antemão para
1:06:29poder traduzir que foi, qual foi a
1:06:31causa, né, da perda, da da morte desse
1:06:35bebê, dessa criança, né? Então, às vezes
1:06:37ele é vivido em tradução literal mesmo,
1:06:40às vezes em rodas eles conseguem colocar
1:06:42alguma coisa nesse sentido, né? é a dor
1:06:45do bebê, mas também a dor da cultura, da
1:06:47rede ausente. É uma amplificação, de
1:06:50certa forma de um de um sofrimento, né?
1:06:53Porque ela é bilíngue.
1:06:57Eh, aqui a falta às vezes, né, de
1:07:00velórios, de sepultamento, de missa, da
1:07:03reunião familiar, dificulta às vezes a
1:07:05elaboração da perda. Eh, na Irlanda até
1:07:10tem, né, mas eu já conheço alguns outros
1:07:12lugares que talvez não tenha. eh esse
1:07:15tipo, né, de de ritual, assim, dessa
1:07:18forma, há também o luto do ninho vazio
1:07:21no exílio, né? O bebê, ele não poôde ser
1:07:24apresentado à comunidade, né? Não
1:07:26recebeu o colo dos avós, não vestiu a
1:07:29roupa bordada pela tia no Brasil, que
1:07:31era uma tradição da família. Mesmo na
1:07:34perda. Esses rituais eles vêm, né?
1:07:38Eh, esse vazio, ele cria um lucro duplo,
1:07:41né? da criança, a perda da criança e a
1:07:43perda da possibilidade de viver a
1:07:44maternidade sonhada em toda sua extensão
1:07:48cultural e afetiva. O que falta pesa
1:07:52quase tanto quanto a perda em si. O
1:07:55ritual não realizado, o abraço que não
1:07:58chegou, a maternidade que não se
1:08:00contratizou.
1:08:01Algo muito complicado aqui também,
1:08:03quando a gente trabalha com uma família
1:08:06completa migrante, é às vezes é a
1:08:09experiência de não saber se vai ficar
1:08:12naquele lugar. Então, por exemplo, com
1:08:15uma experiência, é, de perda, né, de um
1:08:17bebê que que teve, que nasceu, que foi
1:08:19registrado, né, de um morto, por
1:08:21exemplo, uma perda,
1:08:24eh, nesse sentido que não seja uma perda
1:08:26gestacional, eh, vai acontecer um
1:08:28sepultamento.
1:08:30Então, às vezes, a família fica num num
1:08:33passe muito grande de que eu no Brasil
1:08:38nós enterraríamos, né, no cemitério da
1:08:40família ou qualquer coisa no tipo, mas e
1:08:42aqui que que acontece se a gente vai
1:08:45embora desse país porque a gente não tem
1:08:47amarra. Então isso aparece às vezes, né,
1:08:50no no no na na na quem tá na
1:08:52assistência. Eh, e se a gente for
1:08:54embora, o o bebê fica aqui, né? Então,
1:08:57às vezes tem a opção por cremações, né,
1:09:00muito e às vezes acontece até numa
1:09:02tomada de decisão rápida, porque não tem
1:09:05tempo, né, para poder elaborar isso
1:09:07tudo, mas vem direto assim, né, esse
1:09:10tipo de de questionamento.
1:09:13Vamos falar um pouquinho de construção
1:09:15familiar, parentalidade espatriada. Vou
1:09:18correr aqui um pouquinho, tá gente?
1:09:22Eh,
1:09:24parentalidade, ela não é individual, né?
1:09:26Vamos falar então um pouco mais de
1:09:28família. Eh, é uma expressão aqui, né,
1:09:31que se refere aos papéis em funções
1:09:33parentais, ou seja, dos pais na vida dos
1:09:36filhos. Esse termo ele ultrapassa o
1:09:38fator biológico. Ele se conecta muito às
1:09:40experiências infantis que já foram
1:09:42vividas pelos pais e que envolvem suas
1:09:44questões conscientes e inconscientes.
1:09:47Eh, a parentalidade ela não se constrói
1:09:49só e sozinha e ela depende de
1:09:51referências culturais, de vínculos
1:09:53intergeracionais e reconhecimento social
1:09:56dela, né? Então, ser mãe e pai também é
1:10:00ser reconhecido como tal e às vezes até
1:10:02nas referências, né, interculturais.
1:10:06ehura
1:10:08de referências, né, na migração, a
1:10:10quebra dessas bases, talvez a ausência
1:10:13da própria mãe, das mulheres, né, das da
1:10:15da das dos profissionais que a gente tá
1:10:17acostumado, dos das ausências dos
1:10:19saberes familiares, sabe aquela receita
1:10:22que quando você tem um filho, você faz
1:10:24desse jeito. Eh, minha filha tava com
1:10:27soluço, minha mãe falou: "Ai, pega um
1:10:29negocinho vermelho, põe na testa" assim.
1:10:32Eu falei: "Nossa, escutei isso quando
1:10:33era criança, sabe? Mas se eu não tivesse
1:10:36ligado para ela, ela não tivesse visto,
1:10:38aquilo não ia ter sido passado. E me deu
1:10:40um quentinho, fiz, né, ritual, coisas de
1:10:43saberes familiares que às vezes vai se
1:10:45passando e aquilo vai construindo também
1:10:47a minha parentalidade. E a ausência de
1:10:49validação cotidiana, casais
1:10:52multiculturais às vezes tem muita
1:10:55diferenciação na própria parentalidade,
1:10:57porque foi construída em contextos
1:10:59diferentes. E aí quando vem um nenê, um
1:11:02filho que tem que ir pelo caminho do
1:11:04meio, aquilo entra em conflito total,
1:11:07porque um fala a, o outro fala b. Em
1:11:10vez, né, mas a gente precisa entrar aqui
1:11:12novamente com negociações do que é
1:11:14melhor paraa criança, pra família, né,
1:11:17os combinados,
1:11:19eh,
1:11:20eh, né, os contextos que acontecem. Eh,
1:11:25e aqui às vezes, né, na parentalidade
1:11:27surge insegurança no exercício do
1:11:29cuidado que já surge, né, na construção
1:11:31de parentalidade normal, mas às vezes o
1:11:34imigrante ele vai seguir, surgir, eh,
1:11:36sentir isso muito, principalmente. Tô
1:11:39dando aqui os exemplos, né? Eh, às vezes
1:11:42vem muito paraa clínica ou nos grupos eh
1:11:45que a família da pessoa que é daqui não,
1:11:48nossa, não, não tá comigo nunca. Eu falo
1:11:51que não é para fazer isso aqui, a
1:11:53família fala que é, que aqui se faz
1:11:55isso. Então entra, né, até, sei lá, no
1:11:58cenário do parto assim, não faz isso
1:12:01aqui, não, mas eu quero, né? entra muito
1:12:03nas dualidades ali.
1:12:07Eh, a parentalidade vivida no exílio,
1:12:10né, ela já nasce deslocada e ela precisa
1:12:12se reconstruir. Ser mãe ou pai, né, em
1:12:15outro país, exige uma reconstrução de
1:12:18práticas, de rituais e até da própria
1:12:20identidade, né, de sentimento e de não
1:12:22pertencimento.
1:12:24Quais imigrantes eles precisam
1:12:26reaprender aí a gestar, a parir, a
1:12:28cuidar. Contextos diferentes, muitas
1:12:30vezes sem o suporte da família extensa,
1:12:33enfrentando aí olhares culturais que nem
1:12:36sempre invalidam as suas escolhas, né?
1:12:39Eh, isso aqui afeta para caramba, né?
1:12:42Principalmente quando a gente vem com
1:12:44algo assim muito já lapidadinho dentro
1:12:46da gente e aí vem a cultura e fala:
1:12:49"Aqui não tem isso? Como assim?", né? Ou
1:12:52então quando, né, uma outra cultura vem
1:12:55e fala: "Nossa, como que vocês fazem
1:12:57esse tipo de processo?" Não, né? Eh, é
1:13:00complicado um pouco disso. Eu lembro que
1:13:03no meu resguardo, né? Isso nem se fala
1:13:06mais, no meu porpério, eh, liguei, uma
1:13:09tia me ligou, né? E ela falou assim:
1:13:11"Não, você tá, você tá comendo eh sopa
1:13:15de galinha caipira, caldo de galinha
1:13:17caipira com pirão?"
1:13:20A aquilo ali veio direto, né, para para
1:13:23pr para pr pro meu lugar de referência,
1:13:25mas ao mesmo tempo eu falava: "Tia, eu
1:13:27nem sei onde encontrar uma galinha
1:13:30caipira aqui, né? E quem vai fazer para
1:13:32mim? Porque eu não tenho nem ideia como
1:13:34se faz aqui, né? O pirão, tudo bem, mas
1:13:36nossa, né? Sabe esse tipo de coisa
1:13:39assim, eh, que se eu for colocar para
1:13:42alguém aqui assim, né? Isso que seja
1:13:44daqui, ela vai falar: "Como assim? Faz
1:13:46outra coisa, né? come eh o que é para
1:13:49comer, que aqui eles falam, né? Tem tem
1:13:52uma comida que chama eh um um pudim
1:13:54preto, black puding, que é muito rico em
1:13:57ferro, porque ele é feito
1:13:59eh com miúdos, com com é tipo como se
1:14:03fosse o nosso churiço, sabe? Então eles
1:14:05falam, eles dão muito isso paraas pras
1:14:07puérperas comer porque tem muito ferro,
1:14:10eh, dizeriam: "Me dá isso, né?" E eu ia
1:14:13falar: "Nossa, não, isso aqui não. Como
1:14:15assim?"
1:14:16Quando a parentalidade então atravessa
1:14:18esse cenário, instala-se o que a gente
1:14:21chama de desraizamento eh parental.
1:14:24Vamos falar um pouquinho disso
1:14:27entre culturas, né? Eh,
1:14:32ao migrar, né, esse sujeito, ele se
1:14:33afasta das raízes simbólicas que
1:14:35organizavam a sua experiência de
1:14:37cuidado. A mulher passa a maternar entre
1:14:40os dois mundos, né? Isso vai gerando
1:14:43várias coisas e a necessidade constante
1:14:46de negociação.
1:14:48Eh, o Bob, né, ele fala que ao discutir
1:14:51a formação do apego, destaca-se a
1:14:53capacidade de cuidar tá profundamente
1:14:56ligada às experiências de cuidado
1:14:58internalizadas.
1:14:59Quando o sujeito perde o acesso a essas
1:15:01referências, mesmo o acesso, né, eh,
1:15:05externas que reforçavam essas
1:15:07experiências, talvez torne-se
1:15:08rencessário um trabalho psíquico gigante
1:15:11de reconstruação, deu de reconstrução,
1:15:14né? Porque talvez ali naquele lugar,
1:15:17naquele contexto, nenhuma referente tá
1:15:18sendo totalmente suficiente.
1:15:21Então, desraizamento parental, né, no
1:15:24contexto expatriado, é um um conceito
1:15:28que descreve a experiência emocional
1:15:30simbólica e relacional de perder as
1:15:33referências parentais e culturais que
1:15:37sustentavam o exercício da maternidade,
1:15:40da paternidade no país de origem, né?
1:15:44Desraizamento parental. Sim,
1:15:46>> em outras palavras, é o processo de
1:15:48ruptura e reconstrução das raízes que
1:15:52estruturavam a minha parentalidade, né,
1:15:54que já foi sendo constituída desde o meu
1:15:57nascimento, quando os pais se tornam
1:16:00imigrantes ou expatriados,
1:16:03né? Eh, aí vão ter questões também, né,
1:16:09de como a parentalidade vai lidar com o
1:16:11infantil entre culturas, né? A criança,
1:16:14ela também vai construir a sua própria
1:16:16identidade.
1:16:18Eh, e que criança é essa? É uma criança
1:16:21que veio já eh, com várias coisas
1:16:25daquele país. É uma criança que nasceu
1:16:27aqui, mas são pais que vieram desse
1:16:30país. Então, depende também, né? Cultura
1:16:33familiar, criança, cultura do país onde
1:16:35cresce. L vai vão ter várias coisas que
1:16:38vão atravessar aí língua, escola,
1:16:40alimentação, valores, a própria
1:16:42infância, família, pertencimento, né?
1:16:46Como transmitir pertencimento sem formar
1:16:48em obrigação também, né? Porque se a
1:16:50criança nasce aqui, ela se identifica
1:16:53com o daqui. Mas se os pais, por
1:16:55exemplo, são brasileiros, né, como que
1:16:57eu vou eh transmitir isso sem ser uma
1:17:00obrigação, né? eh, de que a criança tem
1:17:04que ter aquilo ali. Ela só tem se ela se
1:17:05identificar, se aquilo significar para
1:17:08ela, né? Então, às vezes o filho não
1:17:10quer falar português, daí a mãe, ah, ele
1:17:13começa a dar, né? Tem vergonha de mim,
1:17:15não quer ser brasileira. A criança vem e
1:17:18fala: "I'SIS, eu sou irlanda, né?" Então
1:17:22assim, será que nesse diá diálogo elas
1:17:24estão realmente discutindo sobre língua
1:17:27ou elas estão negociando pertencimento?
1:17:30Eu falo muito aqui, às vezes eu dou
1:17:32algumas palestras eh em escola, né, que
1:17:35tem o português como língua de herança e
1:17:38eu entro muito nessa questão do
1:17:40pertencimento. Não adianta eu ensinar um
1:17:43português, eu falar pra criança comer um
1:17:46pão de queijo, apresentar uma feijoada,
1:17:48se ela não significar aquilo, se aquilo
1:17:50não estiver significado para ela, se ela
1:17:53não se sentir pertencente à aquele mundo
1:17:55também, porque aquilo é meu, mas a minha
1:17:58criança precisa ir internalizando aquilo
1:18:01também como dela, porque senão ela vai
1:18:04crescer e aí ela vai negar, ela vai
1:18:06falar: "Não reconheço", né? E realmente
1:18:09ela não sente aquilo, ela não tá
1:18:11permeada pela aquilo, da forma de
1:18:15pertencer como deveria ser, não é
1:18:17verdade?
1:18:21Parentalidade, então ela também migra,
1:18:23né? Criar filhos em outra cultura exige
1:18:27negociar referências o tempo inteiro.
1:18:30Não é só meu, é o que agora é nosso, é o
1:18:33que agora é daquela criança. Quem é essa
1:18:36criança, né? Então, o que que eu
1:18:38mantenho? O que que eu adapto? O que que
1:18:41eu deixo para trás? O que que eu tento
1:18:43transmitir pros meus filhos? É uma uma
1:18:46negociação de referências o tempo
1:18:48inteiro, né? As famílias multiculturais
1:18:51que eu atendo na clínica, a maioria a
1:18:54gente vai trabalhar muito
1:18:56eh renegociar referências, né? Eh, das
1:19:01duas partes, né? do que eu transmito
1:19:03paraa criança, do que eu consigo eh
1:19:05transmitir para mim, de abrir mão também
1:19:08ou então de de pegar como algo a mais,
1:19:11né?
1:19:14Quase terminando, gente, saúde mental,
1:19:16estrutura e acesso, né? Eh, nem todo
1:19:20sofrimento aqui começa então dentro do
1:19:22indivíduo, né? Eh, aí é uma coisa muito
1:19:26mais coletiva. A habitação é saúde
1:19:29mental, trabalho digno é saúde mental.
1:19:32segurança migratória, é saúde mental,
1:19:34rede de apoio à saúde mental, proteção
1:19:36contra a violência é saúde mental,
1:19:38acesso à língua é saúde mental, né? Eh,
1:19:41isso aqui no sistema de de assistência é
1:19:44é o básico, né, que a gente tem que
1:19:46falar, mas a gente precisa eh pegar a
1:19:50estrutura das coisas, né, os
1:19:52profissionais e falar assim: "Olha, isso
1:19:53aqui tem que ser eh
1:19:56eh social, né? A gente tem que colocar
1:19:58isso de caráter social. Não podemos
1:20:01individualizar no sofrimento, que também
1:20:03é produzido socialmente, né? Então, eh,
1:20:06minha grande batalha aqui na Irlanda,
1:20:08por exemplo, é trazer muito dados, né, e
1:20:12levar, eh, conhecimento pros sistemas,
1:20:14principalmente de saúde pública, eh
1:20:17sobre, eh, a importância, né, deles
1:20:19também, eh, se readaptarem, estudarem e
1:20:24se eh atualizarem nos contextos
1:20:27imigrantes, porque Dublin, por exemplo,
1:20:29aonde eu moro, é a capital que tem maior
1:20:32número de imigrantes aqui na Irlanda.
1:20:34Então eles precisam eh minimamente saber
1:20:37quem são essas pessoas, né? Como como
1:20:40que tudo funciona também.
1:20:45Eh,
1:20:47né, algumas experiências aí, né, não
1:20:50podem ser dita diretamente porque a
1:20:51linguagem verbal ela foi eh impedida
1:20:55ali, ela tá limitada, mas tem a
1:20:57linguagem da experiência, né? Elas podem
1:21:00vir como imagens, sensações, fragmentos.
1:21:04silêncios, né? Talvez às vezes quem
1:21:07trabalha aí na assistência, o que não
1:21:08pode ser dito, ele precisa ser
1:21:10simbolizado, acolhido, né? Eh, colocado
1:21:13ali de alguma forma por essa pessoa que
1:21:15chega. Eh, na clínica com mulheres
1:21:18migrantes é muito comum ouvir, né?
1:21:20Parece que eu tô em dois lugares ao
1:21:21mesmo tempo, eu não pertenço
1:21:23completamente a nenhum, é como viver
1:21:25entre mundos, né? E essa experiência às
1:21:28vezes aparece em forma de metáfora.
1:21:30Cuidar aqui é traduzir esses afetos, né?
1:21:34Eh, os afetos entre os mundos, né? Eh, a
1:21:39clínica, né? A assistência qualificada,
1:21:42a a saúde eh pública, né? Também é um
1:21:47ato de tradução afetiva e cultural, né?
1:21:50quando ela tá ali, principalmente para
1:21:51para entender um pouco deste deste
1:21:54lugar, né, onde a pessoa tá vindo e às
1:21:57vezes não consegue se comunicar. Então,
1:21:59narrar, deixar a pessoa narrar é
1:22:01organizar para ela também, porque a
1:22:04narrativa ela permite dar sentido à
1:22:06experiência, organizar o vivido, eh,
1:22:09integrar o que tá sendo fragmentado, né?
1:22:12narrar é transformar experiência em
1:22:14história presente. Um caso bem
1:22:17rapidinho, meu caso. Eh, eu fui tirar
1:22:20carta aqui na Irlanda há muito tempo
1:22:22atrás e eu não tinha não tinha carta de
1:22:25motorista no Brasil. Fui tirar aqui e aí
1:22:28aqui na Irlanda é bem diferente como
1:22:30você faz para para questão de nome, né?
1:22:33Você não muda o nome, você tem que mudar
1:22:35a quando você vai tirando documentos.
1:22:38Então é diferente, né? No Brasil, você
1:22:39escolhe o nome que você quer quando você
1:22:41casa. E aí eu fui com o meu um nome, né,
1:22:45para tirar esse documento, eh, da carta
1:22:48provisória e o atendente tava ali bem
1:22:51malmorado e ele falou assim: "Você não
1:22:53pode colocar esse nome porque não não é
1:22:56assim que faz. Ou você coloca teu nome
1:22:58inteiro, eh,
1:23:01meu nome é Caroene da Silva Santos, né?
1:23:03nome de solteira. Ou você coloca Caroene
1:23:06da Silva Santos Murray, que é o do meu
1:23:08marido, ou você só coloca Caroeni
1:23:10Murray. Você não pode colocar Caroen
1:23:11Santos Mury, isso não existe. Daí eu
1:23:14falei para ele, ai nossa, não sabia, né?
1:23:16Então deixa a Caroene da Silva Santos,
1:23:17vou ter que mudar na próxima carteira eu
1:23:19faço. Mas daí fui falar para ele, mas no
1:23:22Brasil a gente faz assim, a gente pega o
1:23:24nosso nome familiar, né, o Santos, no
1:23:26meu caso, e aí a gente coloca eh o nome
1:23:30do marido quando isso é é desejado.
1:23:33Então, Santos Murray virou para mim e
1:23:35falou: "Eh, você não está no Brasil?"
1:23:39Gente, aquilo é foi uma experiência
1:23:41péssima. Eu saí de lá arrasada. Eu não
1:23:44dirigi por muito tempo assim, nem queria
1:23:46mais aprender a dirigir, sabe? Porque
1:23:49ele não teve nenhum tipo de cuidado, né,
1:23:51em deixar eu narrar algo que talvez,
1:23:54claro, não ia mudar o sistema, eu não ia
1:23:56poder colocar aquele nome, mas era uma
1:23:58forma de eu falar como eu tava sendo
1:24:00pertencente à aquilo por conta da minha
1:24:02escolha, né? Então, escutem, escutem aí
1:24:06que às vezes isso faz muito, para mim
1:24:08era fazia muito sentido. Eh, para ele
1:24:11ele já foi grosso, né? Nesse sentido,
1:24:14então assim, disponível também não
1:24:18significa acessível, né? Serviço tá
1:24:22disponível, mas será que o serviço tá
1:24:24acessível, né? Aqui na Irlanda, no
1:24:26cenário de parto, muitos serviços
1:24:29disponíveis, nem todos para imigrantes
1:24:32estão acessíveis. Primeiro porque fazer
1:24:34um curso de preparação em inglês, nem
1:24:36todas têm inglês, então não tá
1:24:38acessível. entender o que acontece ali e
1:24:41dá os segundos passos, às vezes não tá
1:24:43acessível. Tomar uma decisão ali rápido,
1:24:47às vezes não tá acessível, né? Eh,
1:24:51complicado. A gente tem nos nos
1:24:53sistemas, né? eh públicos. Aqui a gente
1:24:55pode eh pedir tradutor, por exemplo, mas
1:24:59é por telefone na maioria das vezes. E
1:25:02até os próprios tradutores falam, a
1:25:04gente traduz literalmente, a gente não
1:25:06coloca emoção, às vezes vai uma tradução
1:25:09muito literal daquilo, então não é
1:25:12interessante. Às vezes nem consegue
1:25:14aquele tradutor eh ali. Então assim,
1:25:17serviço disponível não significa serviço
1:25:19acessível para imigrante, tá?
1:25:21eh nem serviço culturamente aceitável,
1:25:26né? Eh, e nem cuidado efetivo. Então, às
1:25:30vezes tem algum lugar que tem muita
1:25:32coisa, mas aquilo não tá acessível, não
1:25:35tá culturalmente aceitável e não tem um
1:25:38cuidado afetivo para aquela demanda de
1:25:42idioma, de transporte, de horário, né,
1:25:45documentação, de confiança, de
1:25:46informação, de cultura, muita coisa.
1:25:49Então assim, quando a gente olha nos
1:25:51cuidados, principalmente de cuidado
1:25:52coletivo, nem toda não adesão é
1:25:55resistência. É simplesmente que talvez
1:25:58aquilo não significou para aquela pessoa
1:26:01porque ela não entendeu ou então porque
1:26:03aquilo, né, novamente eh não tem talvez
1:26:07na cultura dela ou não tá acessível para
1:26:10ela, né? Eh, não posso falar para uma
1:26:14paciente daqui falar: "Olha, tem grupos
1:26:16de mães que se encontram toda
1:26:18quinta-feira aqui no parque, vai lá, tem
1:26:21café gratuito, as mães conversam, elas
1:26:23trocam telefone. Se ela não fala inglês,
1:26:27tem o serviço, mas não, né? Então assim,
1:26:29vamos procurar algo na comunidade
1:26:31brasileira, vamos procurar algo online
1:26:34no Brasil, né? Então, a gente às vezes
1:26:36ali também precisa contornar
1:26:40eh a assistência nossa, né, ela serve
1:26:43como esse espaço de tradução afetiva e
1:26:45cultural, né? Então, é uma tradução não
1:26:48só de palavras, mas de experiência.
1:26:51Eh, preciso da minha mãe, vem a fala,
1:26:54né? Talvez eu precise poder ser filha
1:26:56novamente. Será que é isso? Eu quero ir
1:26:59embora, né, desse país. Talvez eu não
1:27:01reconheça quem eu me tornei aqui, né? O
1:27:04meu filho tá ficando irlandês demais,
1:27:06né? Famílias falam isso. Talvez eu tenha
1:27:09medo de perder a nossa continuidade ou
1:27:11então eu não tô dando conta de ser essa
1:27:13representante eh de cultura aqui pro meu
1:27:16filho, né? não são interpretações
1:27:19prontas, mas são possibilidades para
1:27:21perguntar, para desenvolver, para ver se
1:27:25vem, né, no contato, principalmente em
1:27:28clínicas privadas, né, que a gente tem o
1:27:30tempo.
1:27:32Eh,
1:27:34aqui é só um uma uma palhinha de de
1:27:37grupos, né, de de eu eu fiz aqui por
1:27:41muito tempo grupos eh de perda eh
1:27:44perinatal com famílias com as mulheres
1:27:46brasileiras aqui. Então, eh esse aqui é
1:27:49um é um um bastidor assim que eu pedi
1:27:53para
1:27:54uma artista criar para mim, que era
1:27:56exatamente o que elas estavam traduzindo
1:27:59ali, né? Eh, olha só que legal. E daí
1:28:02ela foi me mandando assim a criação, mas
1:28:05olha que legal, eh, os dois mundos, né,
1:28:07os dois lugares, Brasil e Irlanda,
1:28:10ligados por um cordão umbilical, mas ao
1:28:12mesmo tempo separados, né? Parece que eu
1:28:14tô com um pé em cada lugar, aquele
1:28:16cordão que tá ali. Eh, e nos grupos, né,
1:28:20que eu que eu que eu que eu tava
1:28:21ofertando aqui, a gente fazia muito eh
1:28:26muita questões de de ressignificação
1:28:28simbólica, de arte mesmo, né? Eu sou
1:28:30muito da ludoterapia, da arterapia.
1:28:33Então, as artes que iam surgindo, eh,
1:28:35iam dando continuidade, talvez, aos
1:28:37vínculos, né? Pintar, abordar o amor
1:28:40onde houve interrupção. Essas mães, elas
1:28:43transformavam o luto em criação e
1:28:46encontram força na própria delicadeza,
1:28:48né? No nos grupos aqui tudo era
1:28:51traduzido, né? E tudo se tornava
1:28:53linguagem terapêutica. É o modo como
1:28:56essas mães falam do que a palavra não
1:28:58alcança. Então assim, se vocês puderem
1:29:00trabalhar com grupos, isso é uma
1:29:01alternativa também, é muito legal porque
1:29:05elas se encontram ali, né? Imagina
1:29:08grupos de mulheres imigrantes, tal, elas
1:29:10se encontram ali com o mesmo talvez
1:29:13referencial, nem que seja da dor, nem
1:29:15que seja da angústia, nem que seja eh do
1:29:18não pertencimento, né? elas encontram
1:29:21alguma coisa, se unem e aí a gente
1:29:23consegue eh transformar aquilo em alguma
1:29:26coisa, em cuidado,
1:29:28né? Mudança de posição aqui, né? Cuidar
1:29:32em contextos migratórios exige
1:29:34deslocamento do profissional. Não se
1:29:37trata de aplicar modelos prontos.
1:29:39Trata-se de construir a escuta a partir
1:29:41da experiência da mãe, que eu coloquei,
1:29:43mas do imigrante, né? Ampliar a nossa
1:29:46escuta, né? A a escuta ela precisa
1:29:49considerar o território que essa mulher
1:29:52tá ou que, né, esse imigrante tá, o
1:29:55sistema de saúde que o atravessa, o
1:29:57contexto, né, talvez do pato, do
1:29:59pós-pato, do porpero, da rede de apoio,
1:30:02presença ou ausência de rede, que rede,
1:30:05né, que a gente tá falando e as
1:30:07experiências mesmo de acolhimento ou
1:30:08exclusão, que isso é muito importante,
1:30:11né? O sofrimento também é contextual,
1:30:15né? eh, que que a gente pode fazer, né?
1:30:18A gente faz muita coisa, né? Do
1:30:21indivíduo pro sistema. O imigrante não é
1:30:23o único que precisa se adaptar, né? É a
1:30:26pessoa profissional, o serviço, a
1:30:28comunidade, a política pública, o
1:30:31cuidado, o cuidado intercultural também
1:30:33exige instituições culturalmente
1:30:36responsivas.
1:30:38Isso acho que no mundo em que a gente
1:30:40vive eh faz muito sentido, né? onde a
1:30:43gente tenha essa esse deslocamento
1:30:45acontecendo, ou por necessidade, ou por
1:30:48vontade, ou por catástrofes, né, ou por
1:30:51guerras. Então, a gente precisa eh
1:30:55trazer isso, né, paraas nossas políticas
1:30:57públicas, políticas comunitárias, pros
1:30:59serviços, paraas atualizações
1:31:01profissionais, né, paraas pessoas que
1:31:03estão ali, eh, lidando com isso,
1:31:06construir cuidado com a pessoa, né, não
1:31:08apenas para ela, mas para que isso possa
1:31:11se ampliar.
1:31:13Só para finalizar, né, então, entre as
1:31:15fronteiras e as presenças, aí a gente eh
1:31:19o amor vai costurando presenças, né? O
1:31:21amor pelo que a gente faz, pela
1:31:23atualização, pela gente poder escutar. O
1:31:26cuidado não é resolver, corrigir,
1:31:28eliminar a dor, né? Mas o cuidado ele é
1:31:31sustentar, reconhecer, dar lugar à
1:31:34experiência. Isso é tão importante.
1:31:36Cuidar nesse contexto é reconhecer a
1:31:39complexidade, né? sustentar o que foi
1:31:41interrompido, ajudar a reconstruir
1:31:43pertencimento, porque mesmo entre
1:31:45fronteiras é possível e muito possível
1:31:48criar novas formas de existir e isso vai
1:31:50ser muito bacana para aquela pessoa.
1:31:53Nosso papel aí como profissionais é
1:31:55costurar dignidade onde é rasgo, né? Por
1:31:58dar presença no tecido das ausências.
1:32:01aqui, né? Sempre eu falo, o cuidado
1:32:03precisa ser construído não apenas paraa
1:32:05mãe, pro pai, pra família, né, mas com
1:32:10essas pessoas, porque mesmo entre
1:32:12fronteiras, né, é possível reconstruir
1:32:14pertencimento quando há espaço para
1:32:16escuta, reconhecimento e elaboração, né?
1:32:20Lembrando do meu caso aí da da ti do do
1:32:23tirar a carteira de motorista, ele não
1:32:25precisava reconhecer o meu nome e mudar
1:32:27o sistema. ele podia falar: "Nossa, que
1:32:30legal aqui, né, na Irlanda não funciona
1:32:32dessa forma. Eh, da, gente, eram um 30
1:32:37segundos de fala, né, de me escutar, de
1:32:41reconhecer aquilo e de eh trocar uma
1:32:44experiência positiva, né? Então, imagina
1:32:47isso ultrapassado em lugares onde há
1:32:50sofrimento, né, eh onde há rupturas
1:32:55maiores, né? Então, a gente precisa
1:32:57levar isso com a gente. Eh, deixo aqui
1:33:01também depois as referências para vocês,
1:33:03né? Trouxe aqui um pouquinho das
1:33:04referências que eu uso aqui nos meus
1:33:06estudos eh de contextos migratórios.
1:33:11Eh, e obrigada, obrigada aí por terem
1:33:15aqui, eh, comigo nesse tempinho que eu
1:33:18passei para caramba, mas vamos aí
1:33:20conversar um pouquinho se tivermos ainda
1:33:23tempo, tá bom? Vamos lá.
1:33:33Nossa, eh,
1:33:35eu acho que com certeza temos tempo, né?
1:33:37Eu acho que agora rodar a palavra, né?
1:33:40Eh, mas assim, destacar, eu acho que a
1:33:45delicadeza, né? Eu acho que o cuidado e
1:33:48quantas questões importantes, né? Eu
1:33:50fiquei pensando muito assim que não é
1:33:54banalizar, né, a questão da da
1:33:57experiência da migração e de todas as
1:33:59questões que atravessam em termos de
1:34:01sofrimento, de dor, mas eu acho que você
1:34:04traz muito um olhar pra questão da vida,
1:34:07né, no sentido assim, né, eu fiquei
1:34:09pensando essa questão da subjetividade,
1:34:12né, dessa questão que é trágica, né, e
1:34:15como que a gente vai passando pelos
1:34:17momentos, nos sustentando, isso não quer
1:34:20dizer que não tenha dor, que não tenha
1:34:22sofrimento, mas tem possibilidades, né?
1:34:25Então assim, eh, fiquei pensando muito
1:34:28nisso. E agora no final, eh, num
1:34:31conceito também que eu me deparei, que
1:34:34achei muito interessante, que é a
1:34:36questão da humildade cultural, mais do
1:34:38que a competência cultural, né, que eu
1:34:41acho que é isso, não é você se apropriar
1:34:44ou ter informação sobre, né, porque você
1:34:46não vai ter da vivência, da cultura do
1:34:49outro, mas você saber que é um encontro.
1:34:51Então assim, eu também vou me modificar,
1:34:53eu também vou me afetar por aquilo que é
1:34:56a experiência que você traz carteira,
1:34:58né? É isso, ó, né? Validar, entender que
1:35:02tem uma outra vivência e como que a
1:35:04gente compõe isso, que que é possível
1:35:06nesse encontro de composição, né? Então,
1:35:11achei muito interessante assim, fiquei
1:35:13pensando, lembrei desse conceito aí, né?
1:35:16>> Exato. E vai muito dos dois lados, né?
1:35:19Porque tá fechada.
1:35:21Ah, desculpa,
1:35:24eu tô fechada. Não tão me escutando,
1:35:27então? Ah, tá, tá bom. Não, eu penso
1:35:30muito que é das, né, aquela, aquele
1:35:32lugar de duas de duas vias, né, porque
1:35:34eu falo muito para as pessoas aqui
1:35:36também, né, gente, não nadaem contra a
1:35:38maré, né? às vezes e eh tirem um
1:35:43pouquinho do conceito já ali que você já
1:35:45tem e dá uma uma olhada o que que tem
1:35:48aqui, que legal que talvez seja, leva a
1:35:51amiga que sabe um pouco mais de inglês
1:35:53ou então vai lá só para experienciar,
1:35:55né? Sentir pertencente. Você vai
1:35:57construindo pertencimento também através
1:35:59do se deixar ir, né? e não simplesmente
1:36:02já vir com aquilo, ai não vai ser
1:36:04gostosa a comida daqui. Nada é tão, nada
1:36:07vai ser tão gostoso quanto a comida da
1:36:09tua mãe, da tua avó, do, né, do boteco
1:36:11da esquina, da feijoada de domingo. Não
1:36:14vai, galera. Isso aí tá, né, para
1:36:16quemigrou, isso já tá ali num lugar que
1:36:19já foi afetado neurologicamente,
1:36:21mas dá uma chance ali pro talvez pra
1:36:24comidinha irlandesa, pra comidinha de
1:36:26outros lugares. Tá tudo bem, né? Eh,
1:36:29novamente a gente vai fazendo, não
1:36:31precisa nadar contra amarelo o tempo
1:36:32inteiro. Então é é essa coisa de duas de
1:36:35duas de duas vias.
1:36:38Sabrina tá com a mãozinha para cima aí.
1:36:43Eh, boa tarde aí na Irlanda. Eh, queria
1:36:47agradecer, né, essa essa rica palestra,
1:36:51a forma que você expôs a imigração foi
1:36:53perfeita de uma maneira muito real. Eu
1:36:57me vi presente em vários contextos,
1:36:59porque eu já fui imigrante, morei na
1:37:01Noruega, um país frio também, onde o
1:37:04local que eu me sentia mais acolhida era
1:37:06o banheiro. E essa questão do
1:37:09pertencimento
1:37:10é é é um boom, assim, a gente nunca
1:37:14acha, por mais organizado que seja essa
1:37:17migração, a gente nunca acha que esse
1:37:19boom vai ser um buraco, vai ser tão
1:37:22intenso, né? E depois você traz isso,
1:37:25né? Um segundo momento que eu não
1:37:27resisti, eu voltei à minha terra e
1:37:30quando eu vi, né, os barraquinhos no
1:37:32avião, falei: "Ai, graças a Deus cheguei
1:37:34ao Brasil, não vivenciei o segundo
1:37:36momento que você mostra muito bem, que é
1:37:39o momento onde as coisas começam a se
1:37:41encaixar desde o momento que você se
1:37:43coloca à disposição de de atravessamento
1:37:47de cultura e assim". E aí eu tenho
1:37:50algumas perguntas, né, sobre a questão
1:37:52de saúde, né, tanto na Irlanda quanto na
1:37:55Europa, né, e a questão do acesso, né,
1:37:59como que funciona, porque hoje nós temos
1:38:02no Brasil o SUS, né, que é o sistema
1:38:04público de saúde. E pro migrante, eh,
1:38:08que ele chega, né, ele não tem uma
1:38:11formação acadêmica, ele chega com aquela
1:38:13ideologia, né, que ele vai paraa Europa,
1:38:16ele vai para um, pros Estados Unidos,
1:38:18ele vai para um outro lugar que seja de
1:38:20primeiro mundo e ele acha que vai viver
1:38:23aquele sonho migratório, né, que não é
1:38:25bem assim que você trouxe a realidade,
1:38:28né? Eu costumo falar quando eu falo da
1:38:30minha experiência, que terra estrangeira
1:38:32é terra que filho chora e mãe não vê,
1:38:34né? E, e, e, eu queria saber como é que
1:38:38funciona esse, o que seria acessível
1:38:41para todos, o que que seria o aqui é o
1:38:44SUS, na Irlanda é o quê? Eu queria, eu
1:38:47tenho outras perguntas também, mas eu
1:38:50primeiro para poder formar um caminho,
1:38:52eu queria que você me respondesse
1:38:55>> essa essa esse acesso, né, à saúde.
1:38:57>> Uhum. aqui na aqui na Irlanda, vou falar
1:38:59pela Irlanda, claro, eh nós não temos um
1:39:04Sistema Único de saúde. A saúde ela não
1:39:06é pública nesse sentido, né? Às vezes
1:39:09até as pessoas entendem que parece ser
1:39:12pública, mas é para quando você já paga
1:39:14taxas no país, então você tem
1:39:16acessibilidade pública. Eh, aqui nós
1:39:19temos o RSI HSE, que é um health
1:39:22secretary executive, que é como se fosse
1:39:25o o o sistema que que trabalha com a
1:39:29saúde. Eh, você não vai ser negado, por
1:39:33exemplo, né? Você vai num hospital,
1:39:35aconteceu alguma coisa, você pode ir
1:39:37para um hospital, você vai ser atendido,
1:39:40você vai receber todo o auxílio, mas vai
1:39:42chegar no endereço que você deu na hora
1:39:45de fazer a inscrição uma conta, né, uma
1:39:49conta de serviços que pode ser de
1:39:51internação, disso. Então, não tem
1:39:53questões, não tem o público, né, viva
1:39:56longa ao SUS. Não existe um SUS aqui.
1:40:00Eh, a única, eh, variante nisso é na no
1:40:04cenário de parto, porque se você é um
1:40:07estudante, se você é um imigrante, né,
1:40:09um turistas, qualquer coisa, se você tem
1:40:12que ter um bebê aqui, você pode eh
1:40:15ingressar o sistema, né, as
1:40:16maternidades, que todas são, entre
1:40:19aspas, eh, regidas pelo RITSI, não tem
1:40:22maternidades privadas totais. Então você
1:40:25vai, você é assistida e aí não vai ter
1:40:27uma conta, você vai passar todo pelo
1:40:29sistema, entre aspas, público, né, pelas
1:40:32parteiras, pelas pela por esse sistema
1:40:34todo, mas você não vai receber uma conta
1:40:36na tua casa, por exemplo, é o único, a
1:40:39única exceção que acontece. toda a outra
1:40:42você vai receber a conta, né, para você
1:40:45pagar aquilo.
1:40:46>> Entendi. A segunda que junta com a
1:40:48terceira, eh, por exemplo, alguns países
1:40:50europeus, como a Itália, quando você
1:40:53quando há o nascimento de um bebê, de
1:40:55dois filhos de imigrante, eles são
1:40:57apátridas. Na Irlanda acontece isso. E a
1:41:01pergunta que junta com essa é: você eh
1:41:04falou muito da saúde da mulher muito
1:41:06rico, é a minha eh minha vertente de
1:41:08pesquisa também, meu eixo de pesquisa
1:41:11também. Você sente dentro da saúde que é
1:41:14para todos, né, desse seguro, uma
1:41:16xenofilia, eh, que é uma preferência
1:41:20racial dos profissionais de saúde?
1:41:24eh crianças eh
1:41:28de de casal brasileiro, eles têm a
1:41:30nacionalidade dos pais, né? Então, se
1:41:34você se os dois tiverem aqui, mesmo com
1:41:36visto de trabalho, eh, e os dois
1:41:38tiveram, se tiverem cidadanias
1:41:40brasileiras, a criança vai ter que ser
1:41:42registrada como brasileira. Se um dos
1:41:45dois tiver uma cidadania europeia ou
1:41:47irlandesa, que seja por tempo de de
1:41:49visto aqui ou por ser eh ter uma outra
1:41:52cidadania, os pais podem optar por dupla
1:41:55cidadania ou pela cidadania europeia,
1:41:57por exemplo. E a e a Irlanda, como tá na
1:42:00União Europeia, né? Então essa criança
1:42:02ela pode ter a todo o acesso a a
1:42:04qualquer coisa que ela esteja, porque
1:42:06porque estamos num país na União
1:42:08Europeia. Eh, cuidado da mulher, como
1:42:12que foi a pergunta? se
1:42:13>> é se eh se você sente, né, dentro dos eh
1:42:18do dos dos eixos, né, do seu trabalho,
1:42:20se você sente com base dos profissionais
1:42:23de saúde, né, principalmente no cuidado
1:42:25da mulher, ou pré ou transósgestação,
1:42:31xenofilia por parte dos profissionais,
1:42:34>> xenofobia,
1:42:35>> não, xenofilia é seria a preferência de
1:42:38nacionalidade. Eu prefiro trabalhar com
1:42:40essas eh com essa com essa
1:42:43nacionalidade. Xenofobia já é o
1:42:46preconceito mesmo. Se existe uma
1:42:49preferência, né, que é a xenofilia, uma
1:42:51preferência de nacionalidade,
1:42:53>> tá? Conceito novo aqui para mim também,
1:42:55o xenofilia. Eh,
1:42:59com certeza, né? Não são todos, a gente
1:43:01não pode expandir isso para todos os
1:43:04profissionais, mas a gente escuta muito,
1:43:06principalmente nas rodas, nos grupos,
1:43:08né? de mulheres migrantes, eh, não que
1:43:12isso é explícito, mas que elas sentem
1:43:15que houve um tratamento diferente
1:43:18eh para uma nacionalidade tal como para
1:43:22outra nacionalidade. Eu posso falar
1:43:24isso, por exemplo, com a psicologia, né?
1:43:27Eu tô num processo aqui que já tá há
1:43:30anos fazendo uma validação
1:43:33que a Irlanda precisa reconhecer algumas
1:43:35coisas aqui eh
1:43:38da da minha psicologia clínica. E aqui
1:43:41na Irlanda a gente não tem conselho de
1:43:43psicologia,
1:43:45eh, a gente tem somente associações.
1:43:46Então é um vcu-vuco, não vou nem entrar
1:43:48ali, mas assim, eh, eles dão
1:43:51preferências quando eles vão fazer essa
1:43:53validação.
1:43:55É isso, né? Conversas internas para as
1:43:59pessoas que vêm de UK, para as pessoas
1:44:03que tem uma língua nativa inglês,
1:44:05americanos, por exemplo, né? Estados
1:44:07Unidos, do que eh sul-americanos,
1:44:10brasileiros, venezuelanos, argentinos,
1:44:13eh espanhóis. Então, tem sim, quando a
1:44:17pessoa vem e já se formou em inglês,
1:44:19aquilo o processo tá sendo levado de
1:44:22outra forma, né? Então, até dentro da da
1:44:25da própria da própria experiência
1:44:27profissional, assim, de validação de
1:44:30algo assim eh complicado. Então, imagina
1:44:32nos nos sistemas mesmos de saúde eh
1:44:36nesse tipo de contexto. Alguma outra
1:44:39coisa também que eu noto aí, às vezes é
1:44:42uma falta talvez ali, né, de preparo
1:44:45talvez dos profissionais para lidar com
1:44:47essa questão imigrante e do desconforto
1:44:49que isso traz. Talvez o profissional ele
1:44:52nem tenha essa questão da xenofilia ou
1:44:54da xenofobia ali com aquilo, mas ele não
1:44:57conseguiu deixar a pessoa falar, ele não
1:45:00conseguiu ter essa questão culturalmente
1:45:03sensível para lidar com aquilo. Então, a
1:45:06experiência do paciente é muito ruim,
1:45:08principalmente da mulher, né? Porque
1:45:10aqui, por exemplo, novamente, nós não
1:45:12temos especialistas na no setor da
1:45:15saúde, em consultórios. A gente não vai
1:45:17num ginecologista, a gente vai no médico
1:45:19da família que tem ali talvez uma
1:45:23especialidade maior em ginecologia. Se a
1:45:26gente passa por ginecologista, são
1:45:27dentro dos hospitais, quando a gente
1:45:30recebe um encaminhamento para um cuidado
1:45:32mais do especialista em alguma coisa,
1:45:35né? foi eh determinou alguma coisa aqui
1:45:39no teu eh Papa Nicolau, então você tem
1:45:41que passar com o ginecologista e aí para
1:45:43todos os serviços, né, nesse sentido.
1:45:47Não sei se respondu.
1:45:49>> Respondeu muito claramente. Muito
1:45:51obrigado, porque sempre há, né, a gente
1:45:54lê através da literatura, mas quando há
1:45:58uma pessoa vivendo isso, né, fica muito
1:46:01mais vívido, né, a experiência eh
1:46:04pessoal da pessoa, né, traz muito mais
1:46:07vida do que aquilo que lemos nas
1:46:10literaturas aí expostas. Depois, no
1:46:12final eu, por gentileza, eu queria que
1:46:14você colocasse as suas referências, que
1:46:16não deu tempo de eu fotografar porque eu
1:46:18achei tão rico
1:46:20>> e eu queria
1:46:22>> queria que você compartilhasse as suas
1:46:25referências, que assim foi excelente a
1:46:28explanação. Obrigada.
1:46:31>> Imagina eh as minhas, né, e aí coisas
1:46:34que vão intercalando também as
1:46:37experiências pessoais, né? Eu quando,
1:46:40eu, né, estava no cenário de parto aqui,
1:46:43eh, é muito diferente o sistema, muito
1:46:46diferente. E eu tive, né, um privilégio
1:46:49de poder trabalhar com assistência
1:46:51perinatal, com a assistência da mulher,
1:46:53né, de oferecer isso. Então, eu conhecia
1:46:56muito o sistema daqui, consegui navegar
1:46:58muito bem o sistema daqui. Eh, mas aí
1:47:02entravam em lugares em que eu como
1:47:06indivíduo negra vindo do Brasil
1:47:10surgiu, né? Por exemplo, eu tive uma
1:47:13necessidade gigantesca de botar tranças
1:47:15na GO, trança Bods Braid quando eu tava
1:47:18grávida porque me emponderou, me
1:47:20assistias, sabe? fui no Brasil fazer com
1:47:23a transcista da família, então teve que
1:47:26ter tudo esse esse esse au. E aí eu
1:47:28comecei a entrar em pânico, eh
1:47:31eh na hora assim antes do pato, porque
1:47:34eu falava: "Gente, eles vão mandar eu
1:47:36cortar isso aqui se eu for para uma
1:47:37cesárea, porque a literatura diz que
1:47:40isso pode ter queima de não sei do que",
1:47:42sabe? Então vem assim muita coisa na
1:47:45cabeça, né? desse racismo enraizado
1:47:48dentro de mim num sistema europeu, num
1:47:51sistema médico que ainda tem ali na sua
1:47:55literatura comparativos brancos, de
1:47:57mulheres brancas, né, servindo para
1:48:00aquilo tudo. E eu ficava assim, gente,
1:48:02se me dá metástase, eles vão analisar o
1:48:05mamilo e os mamilos de comparação são
1:48:07rosas e o meu não é. E que que ele vai
1:48:09fazer? colorar, descoloração. Então,
1:48:11vinha também essa coisa do profissional
1:48:14junto com a minha realidade. E aí não
1:48:17aconteceu isso, né? Eu tava muito, muito
1:48:19consciente, tinha ali um time bacana,
1:48:23mas aquilo entrou nas minhas angústias,
1:48:25né, de mulher imigrante, né? Daí vai
1:48:28entrando os nichos, né, da onde você tá,
1:48:31do contexto. Mulher negra, imigrante,
1:48:34né? Mulher não sei o que, daí vai, né?
1:48:36Imagina se eu não falasse inglês,
1:48:38imagina se eu não tivesse a condição de
1:48:40pegar uma doa bilíngue, né? Se o meu
1:48:44marido não fosse tão presente, estivesse
1:48:47comigo e falasse: "É o que você quer,
1:48:49né? Você é a protagonista no negócio,
1:48:52né? De falar: "Eu vou só tá ali fazendo
1:48:55assim e você", né? Então é assim,
1:48:59é experiências, né? tá aí também.
1:49:06Mais alguém, gente, compartilhar alguma
1:49:09coisa, perguntar alguma coisa?
1:49:15Eh, eu imagino, né, que não tenha sido
1:49:17fácil, principalmente esse período
1:49:19gestacional e parto, né, porque a mulher
1:49:22já no seu natural já tem todas suas seus
1:49:25questionamentos, né, suas inseguranças,
1:49:28né, e eu sei assim por escultas, né, que
1:49:32na Europa é parto natural e aqui a gente
1:49:36no Brasil é um país que culturalmente
1:49:39que mais se há cirurgia cesárea, né, E
1:49:43aí muitas vezes a gente se desloca, né,
1:49:46e acha que vai escolher, né, o o o plano
1:49:49de de parto e não é assim que funciona
1:49:52na Europa. Eu creio, né, que não que não
1:49:56deve ter sido fácil, né, e mas você tá
1:49:59aí contando a sua história bem vívida e
1:50:03aí é muito bacana.
1:50:05>> É diferente, né? Então, por exemplo,
1:50:07aqui a gente tem eh três opções. Não tem
1:50:09maternidades privadas, não tem casas de
1:50:11parto, tem as maternidades públicas e
1:50:14todo mundo, seja eu que vou ter bebê ou
1:50:17a presidente do país, a gente vai pra
1:50:19mesma maternidade.
1:50:20Eh, ou então tem o Homebirth, né, o o
1:50:24parto domiciliar, eh, que pode ser e
1:50:27pego dependendo da variável da da
1:50:29gestação, pelo sistema público ou pelas,
1:50:33eh, pelo sistema, tem parteiras
1:50:36privadas, né, então elas têm que ter a
1:50:37seguro e tal e elas podem fazer esse
1:50:39tipo de trabalho. Eh, e aí tem três
1:50:42tipos de de de de lugares que você vai
1:50:46ou você vai totalmente pelo público que
1:50:48você vai ter vai ser assistida pela
1:50:51parteira, né, a Midwiffa e aí você vai
1:50:53ter o parto, né, numa numa na salinha de
1:50:55parto e aí você vai pro lugar com várias
1:50:58outras eh mulheres e os bebês. Você pode
1:51:02pegar o semi privado, que aí geralmente
1:51:04é quando você tem o Health Insurance,
1:51:06né, o convênio, e você pode ficar até
1:51:09três qu dias no lugar. Você vai ser
1:51:11também assistida pela parteira, talvez
1:51:14em dobradinha com o obstetra em plantão
1:51:17e aí você vai para um quarto que vai ter
1:51:19menos pessoas, né? Ou você vai pro
1:51:21privado, que aí não é o privado no
1:51:24Brasil, né? Não é esse jeito que a gente
1:51:26tem, que é simplesmente que você vai
1:51:28passar pelo obstetra, né? daqui você vai
1:51:31ver a mesma pessoa todo o tempo. Quando
1:51:34a gente entende o sistema de parto aqui
1:51:36na Irlanda, você entende que o obstetra
1:51:38ele é muito mais o intervencionista do
1:51:41que aquele que entende do cenário do
1:51:43parto como as parteiras. Então assim, a
1:51:45minha escolha foi as parteiras porque
1:51:47elas estão fazendo aquilo ali o tempo
1:51:49inteiro, mesmo indo para um semiprivado.
1:51:51E no privado você pode ir para um quarto
1:51:54separado, se estiver disponível, porque
1:51:57às vezes não vai estar, como o hospital
1:51:59é pequeno, talvez.
1:52:01Eh, e tem quatro, cinco quartos
1:52:02privados. Naquele dia teve uma mulher
1:52:05com Covid, teve um caso mais complicado
1:52:07e não vai estar disponível. Então, você
1:52:09já sabe que é isso. As meninas às vezes
1:52:11brasileiras vêm e acham isso muito
1:52:13chocante, né, delas não poderem levar
1:52:16fotógrafo, videógrafo, mesmo, mas mesmo
1:52:19pagando não, né, não vai ter. Eh, a
1:52:23Irlanda nos nos últimos 5 anos mudou um
1:52:25pouco a realidade da comunicação com a
1:52:29paciente por questões de ter recebido
1:52:32muito paciente, né, de outros países em
1:52:34que tem eh essa pegada, né, de de
1:52:38cesárea eletiva e tal, porque a gente
1:52:42tinha muito isso de ai na Irlanda você
1:52:44não escolhe, se você tiver apta para um
1:52:46parto natural vai ser o que começou a
1:52:48dar muita, muito desconforto emocional,
1:52:51principalmente pros estrangeiros, né,
1:52:53que vinham de um lugar que não era isso.
1:52:56Muitas mulheres voltavam, né, falando
1:52:58das brasileiras, que eu trabalho demais
1:53:00com isso, pro Brasil para ter o bebê,
1:53:02eh, para ter a cesárea, né? E aí
1:53:06começaram a mudar algumas políticas
1:53:08aqui, mas não uma mudança de política
1:53:10geral, mas da forma, né, de de verificar
1:53:13caso a caso. Ah, já é uma uma gestante
1:53:16que teve eh um um que já teve filho, já
1:53:20teve uma cesárea, então ela pode optar,
1:53:23né, por ter uma cesárea. A gente não vai
1:53:25fazer um histórico gigantesco, mas ela
1:53:27já teve uma cesárea. Pode ter sido
1:53:29alguma coisa aqui. Vamos dar esse essa
1:53:32opção para ela. Eh, já tive casos aqui
1:53:35que eu mandei carta de encaminhamento
1:53:37para quem estava cuidando no hospital
1:53:38dizendo que tinha uma questão muito
1:53:40traumática, de muito medo, de questões
1:53:43emocionais eh eh fortes ali, né? E essa
1:53:47pessoa não conseguiria talvez encarar um
1:53:50parto natural que ela talvez tentaria,
1:53:53né, mas dela ia escolher. Então a gente,
1:53:55eu comecei a conversar com o time, né,
1:53:58nesse sentido, né, nessa maternidade,
1:54:00eles foram muito bacanas de escutar um
1:54:03profissional que estava acompanha
1:54:05acompanhando essa paturiente eh
1:54:07emocionalmente, que tinha casos
1:54:09complicados. Então assim, às vezes a
1:54:10gente começa a a ver alguma coisa
1:54:14mudando pela influência também de outras
1:54:17culturas, né, de outras de outros
1:54:20lugares. A comunidade brasileira aqui na
1:54:22Irlanda é muito grande. Eu acho que se
1:54:24eu não me engano, é a terceira maior
1:54:26comunidade na Irlanda, em Dublin. Então
1:54:28você não precisa sair sair do Brasil,
1:54:31você tem tudo, né? Hoje em dia tem
1:54:32carnaval, tem a Carajé, tem eh tem
1:54:35festas, né? Tem o dia do Brasil, tem
1:54:38comunidades, né? de língua, de português
1:54:40como língua de herança brasileira. Então
1:54:43tem tem muita coisa legal assim eh para
1:54:46as pessoas eh sentirem ali também, o que
1:54:50acaba influenciando, né, no sistema um
1:54:53pouquinho, querendo ou não.
1:55:00>> A Gabriela, eu não sei se ela não tá
1:55:02conseguindo falar, que ela colocou uma
1:55:04questão no chat.
1:55:06>> Cadê o chat? pedindo para falar sobre
1:55:10violência doméstica e a lei de Aia.
1:55:13>> Ah, ok. Cadê o chat? Deixa eu ver. Será
1:55:16que eu consigo ver aqui? Ah, tá aqui do
1:55:18ladinho.
1:55:21Ai, tem um monte coisa aqui. Eu não
1:55:22consegui. Não tava vendo. Se der para
1:55:24falar um pouco sobre violência doméstica
1:55:26e lei Aia, eh, nossa, que é outra, é uma
1:55:30outra palestra, né? Mas sim, né? Então,
1:55:33como eu falei ali no no slides também,
1:55:36né? questão de gênero, eh, atingem
1:55:39demais as mulheres migrantes, né? Muitas
1:55:43mulheres vêm às vezes, né, acompanhado
1:55:45dos maridos ou se casam aqui, eh, ou tem
1:55:48filhos aqui e aí tem essa
1:55:51vulnerabilização,
1:55:53eh, e tem intensificada, talvez ali por
1:55:56dependência financeira, por dependência
1:55:58emocional, aquela, né, esse tipo de
1:56:00questões e também aumento de violência
1:56:03doméstica às vezes por conta dessa
1:56:05dependência, por conta de vários setores
1:56:08aí da mulher ficar em casa e ser
1:56:10dependente. eh às vezes até pela fala,
1:56:14né, pela tradução de alguma coisa, eh,
1:56:16desse marido, desse desse desse
1:56:18companheiro. A Leid Aia, né, é uma coisa
1:56:21que a gente bate muito na tecla aqui na
1:56:23Irlanda de tentar fazer a
1:56:25conscientização das mulheres eh
1:56:28imigrantes, principalmente brasileiras,
1:56:30para entender um pouco dos direitos, né,
1:56:33e de tudo que atravessa quando ela
1:56:35migra, quando elas têm, quando ela casa
1:56:38e quando ela tem um filho, né? com quem
1:56:41ela teve esse filho. Não só também só
1:56:43com quem, porque a lei de A ela fala que
1:56:45a criança ela tá respaldada pelas leis
1:56:48da onde ela ela vive, né? Então imagina
1:56:52se mesmo sendo casais de dois
1:56:53brasileiros e eles moram aqui, eles têm
1:56:56residência aqui e a criança está aqui há
1:56:58um tempo, eh, e a mãe por n motivos
1:57:03deseja sair do país, o marido pode
1:57:06acionar a lei de Aia, porque a criança
1:57:08tem a residência na Irlanda, né? Então,
1:57:10a lei de AIA é
1:57:13e eh é é uma lei que, entre aspas,
1:57:17ampara o o tráfico, né, o a eh de a eh
1:57:22não o tráfico, o sequestro internacional
1:57:24de crianças, né? Eh, imagino porque um
1:57:29caso brasileiro muito grande agora, né,
1:57:31que tá tá sendo aí eh divulgado pelas
1:57:34redes eh e já fez mudar algumas leis
1:57:37brasileiras e até na questão de AIA eh
1:57:39tá sendo divulgado.
1:57:42Eh, algumas coisas talvez mudem, né? Uma
1:57:45das coisas que agora tá sendo levada em
1:57:46consideração paraa Lady Aia e a a
1:57:50identificação, talvez de violência
1:57:53doméstica, né, de violência contra a
1:57:55mãe, de violência de abuso, qualquer
1:57:58seja que tipo, com a criança. Se
1:58:00conseguiu provar, então, né, a mãe não
1:58:01cai mais na lei de aia de sequestro
1:58:03internacional, ela vai ser julgada, né,
1:58:06isso tudo vai ser amparado. Mas nossa,
1:58:09tem muita coisa para falar aí sobre
1:58:10violência doméstica e lei de áia, mas o
1:58:13que a gente fala muito, principalmente
1:58:16eh nos eventos ou nas nas questões
1:58:19educacionais aqui que a gente vai
1:58:21falando pra comunidade eh de mulheres
1:58:24brasileiras aqui, eh que assim eh leiam,
1:58:29entrem em contato, saibam do direito de
1:58:32vocês, saibam do que acontece, se
1:58:36informem com autoridades competentes,
1:58:38Facebook, WhatsApp de rede, não é
1:58:41informação eh oficial. Vocês não podem,
1:58:45né, fazer esse tipo de de de julgamento.
1:58:48Se tá em dúvida, vai lá, bate, né, na
1:58:50embaixada, eh, num profissional
1:58:53qualificado ali que fale a tua língua e
1:58:55que possa te explicar. Tem comunidades
1:58:57gigantescas. Nós temos aqui, por
1:58:59exemplo, o grupo Mulheres do Brasil faz
1:59:01um trabalho fantástico, né, eh, nos
1:59:03direitos da mulher com violências de
1:59:05gênero, violência doméstica. Então, tem
1:59:08uma rede onde as mulheres podem ligar,
1:59:10elas se conectam junto com as com o Mine
1:59:14Grand Council aqui da Irlanda, junto com
1:59:16as questões da Irlanda. Então, tem essas
1:59:18pontes, né, vocês podem eh recorrer,
1:59:22estão amparadas assim, assim como em
1:59:24vários lugares, né? tem uma rede legal
1:59:26aqui, principalmente europeia, e tem,
1:59:29né, esses esses essas associações, esses
1:59:32grupos em em vários e vários países de
1:59:34auxílio a ao emigrante.
1:59:40>> Caren,
1:59:42a gente ficaria o dia inteiro te
1:59:44ouvindo.
1:59:46Eu falo muito. E a questão, né, da
1:59:52possibilidade de contato remoto,
1:59:56ela ela vem, né, assim, de uma maneira
2:00:00interessante, porque a gente acaba
2:00:02comprovando que não precisa de estar
2:00:05fisicamente pra gente poder eh ter a
2:00:09presença, colocando entre aspas, né,
2:00:11daquela pessoa naquela troca de energia,
2:00:14de conhecimento, de afeto e de
2:00:17interação, né? né? E isso você consegue
2:00:20fazer muito bem. E assim, a gente te
2:00:22agradece pela disponibilidade, né, pela
2:00:25sua atenção. Você tem eh um poder de
2:00:29fazer a gente ficar grudado aí te
2:00:32ouvindo e aprendendo com você, né? Eh,
2:00:37eu estranhei quando Sabrina falou da
2:00:39xenofilia porque é um conceito que fala
2:00:42de um apego excessivo. E aí quando ela
2:00:45empregou com os profissionais, eu logo
2:00:47retruquei, porque eu tava acreditando
2:00:49que eh ficaria mais esse comum, né, do
2:00:52que a gente ouve da xenofobia.
2:00:55E aí quando eh você coloca, né, que a
2:00:58questão de um conceito novo, em alguma
2:01:00medida mesmo contraditórios, eles podem
2:01:02estar andando de modo singular, né, eh
2:01:04paralelo, né, assim, porque acaba que se
2:01:08a pessoa ela eh não tem a postura de
2:01:13estar se vinculando uma pessoa
2:01:15estrangeira por um interesse, ela pode
2:01:18ter de alguma maneira algo de
2:01:19resistência, né? ela pode se comportar
2:01:22de uma maneira que faça uma resistência
2:01:25que aí cai lá na questão excessiva de
2:01:27aversão, que é lá na xenofobia.
2:01:31Eh, um ponto também que eu acredito que
2:01:34seja interessante
2:01:36é assim, eh, você trouxe, né, temáticas
2:01:40aí acordada com a Andreia. E aí, muito
2:01:42obrigado, Andreia, Sabrina, Henrique, os
2:01:45outros colegas do grupo de pesquisa por
2:01:47eh estar eh terem organizado essa
2:01:50oficina, né, e em contato com Caroen,
2:01:54que aceitou prontamente o convite.
2:01:57Mas o que eu quero destacar também é a
2:02:00questão de eh como que Caroen conseguiu,
2:02:04além da questão específica do luto,
2:02:06trazer pra gente n outras possibilidades
2:02:09de aprendizado, inclusive, né, com
2:02:11embasamento teórico atualizado, com eh
2:02:15questões que dialogam diretamente
2:02:17conceituais com os processos de
2:02:19investigação, com a questão acadêmica.
2:02:21Isso é um ponto também que a gente tem
2:02:23que destacar, porque todos nós estamos
2:02:24em formação o tempo inteiro, né?
2:02:28Não só eh quem está especificamente
2:02:31naquela questão de formação lá estricto
2:02:34senso, mas também a formação para
2:02:36assistência, formação técnica. Então, de
2:02:38um modo ou de outro, todos nós saímos,
2:02:42acredito assim, com eh uma chance enorme
2:02:46de acréscimo, né, de aprendizado para
2:02:49nossa vida acadêmica e nossa vida
2:02:51laboral também. E aí, Caroene? Eh, eu
2:02:55quero deixar registrado, aproveitando,
2:02:56né, que a gente tem outras pessoas
2:02:58conosco e que não são do grupo de
2:03:00pesquisa, também para deixar como
2:03:02convite à disposição o nosso grupo de
2:03:04pesquisa, você sabendo, né, de contato
2:03:06de pessoas que têm interesse em fazer
2:03:08formação de pós-graduação, pode estar
2:03:11entrando em contato conosco, né, eh,
2:03:13para a gente tem eh aí nesse momento,
2:03:17né, uma pesquisa multicêntrica em
2:03:19parceria com a Universidade Federal de
2:03:21Roraima. sobre condições de saúde de
2:03:24mulheres migrantes. Então, assim, todos
2:03:26os nossos alunos que estão no grupo de
2:03:28alguma maneira estão lendo, estão eh
2:03:32investigando, estão estudando sobre essa
2:03:35questão de saúde das mulheres. Então,
2:03:37assim, eh você sabendo, né, de algum
2:03:40colega que queira também fazer formação
2:03:42nessa área, por gentileza, pode estar aí
2:03:44eh socializando informação, né, que será
2:03:47muito positivo pra gente. Espero ter
2:03:50outra oportunidade de estar eh
2:03:53encontrando com você e
2:03:57depois, né, a comissão vai estar te
2:03:59enviando, né, Andreia, eh, o certificado
2:04:03e assim, muito obrigado. Devolvo a
2:04:06palavra aí paraa Andreia.
2:04:11Eh, alguém tem alguma questão, alguma
2:04:13fala? Não teve oportunidade, gostaria de
2:04:16colocar alguma coisa?
2:04:21Eh, eu acho que é interessante a gente
2:04:23fazer um print agora, tá tão bonito esse
2:04:25momento com essas janelas abertas pra
2:04:29gente registrar esse rico momento. Eh,
2:04:32vai ser bem breve, tá gente? Alguns
2:04:33segundos, só um segundo.
2:04:37Quem puder manter as câmeras abertas
2:04:39assim, sugiro.
2:04:42Calma aí. Saiu falando. Só mais um
2:04:44minuto.
2:04:54Pronto, saiu um print lindo. Depois a
2:04:57Andreia vai enviar para você.
2:04:59>> Obrigada. E depois eh, eu ia pedir, vou
2:05:03passar pra Andreia e você passa paraa
2:05:05Andreia, vou falar com a Andreia e você
2:05:07passa para Andreia, que a Andreia passa
2:05:09pra gente o contato da sua clínica, o
2:05:11seu contato profissional, porque é uma
2:05:14via de mão dupla, né? Eh, a gente se
2:05:17multiplica o tempo todo, né? Professor
2:05:18Aldre já fez as suas considerações
2:05:20acadêmicas e e aí você trazendo também a
2:05:25sua clínica pra gente poder os seus
2:05:27serviços que são prestados, né? A gente
2:05:29lida muito com migrantes, né? A gente
2:05:31tem acesso a grupos de migrantes, né?
2:05:33Tanto aqui quanto fora. Temos as redes
2:05:36sociais também, que é tudo redes de
2:05:39comunicação. Mandar os seus serviços à
2:05:41sua clínica também vai ser um prazer
2:05:43divulgá-los.
2:05:44>> Claro, com certeza. Eh, tia Andreia,
2:05:48depois eu me despeço também.
2:05:51>> Mas quer falar alguma coisa da clínica,
2:05:53do trabalho, Carol?
2:05:55Ah, não. Depois eu passo todos os os,
2:05:58como se diz, né, os contatos.
2:06:01Eh, temos redes sociais, temos site, né?
2:06:03Tá tudo em português e inglês, assim,
2:06:05né, nesse sentido, mas temos outros
2:06:07profissionais com outras línguas aqui
2:06:09também. Eh, e às vezes a gente, se a
2:06:11gente não tem, a gente vai pra rede e
2:06:14encontra. Mas assim, imensamente
2:06:18obrigada pelo convite. Amo novamente,
2:06:21né, amo participar de coisas no Brasil.
2:06:24quando me chamam para fazer coisas no
2:06:25Brasil, porque tapa um pouco esse meu
2:06:27buraquinho, né, de não de conseguir
2:06:30fazer tanta coisa aí. Eh, que bom, né,
2:06:33que temos essa alternativa do online.
2:06:35Eh, e fico aqui à disposição, super, né,
2:06:38me procurem, eh, me entrem em contato,
2:06:41né, eu e a clínica estamos super
2:06:43disponíveis aí para qualquer tipo de
2:06:45parceria, né, que que envolva aí o
2:06:48aprendizado múo. Então isso é muito
2:06:51legal e e é uma forma aí também de poder
2:06:55contribuir eh estando aqui, né, falando
2:06:59aqui também, né, desse desse lugar de
2:07:01imigrante, de mulher e aí vai. Eh, e
2:07:04muito obrigada, obrigada aí, né, por por
2:07:06pela escuta, pelo tempo e se tiverem
2:07:09qualquer dúvida também, né, Andreia pode
2:07:11me mandar se alguma coisa que vocês
2:07:13precisarem ali por e-mail. Ela tem meu
2:07:15e-mail, meu WhatsApp. Eh, e depois eu
2:07:17acho que vai ficar, se vocês quiserem,
2:07:19eu deixo disponível também, né, o
2:07:21material, os slides, alguma coisa nesse
2:07:23sentido. Eh, eu sei que a Sabrina pediu
2:07:25o as referências, eu posso mandar também
2:07:28a referência por e-mail, ela pode passar
2:07:30aí pro grupo para quem para quem
2:07:32assistiu, que vocês quiserem. Eu tenho
2:07:34em PDF também, eh, fica mais fácil, eu
2:07:36acho. Eh, e tô aqui, tô disponível, tô
2:07:40além, mas tô estamos aí nesse mesmo
2:07:43barquinho de de propósitos. E é isso,
2:07:46muito obrigada, gente. E alguém tem
2:07:49alguma outra coisa antes da gente
2:07:50terminar? Alguma fala, alguma pergunta?
2:07:53Obrigada.
2:07:56Alguém?
2:08:00Queria agradecer, né? Eu acho que
2:08:03reiterar aí a fala da Sabrina, do
2:08:06Audrey, né? Eu acho que foi um bom
2:08:08encontro assim, né? E poder estar de
2:08:10novo com você. Acho que é sempre muito
2:08:13rico, muito
2:08:16eh muito bom te ouvir assim, a prática,
2:08:19a experiência, delicadeza, né, o
2:08:21cuidado, eu acho que e a troca, né?
2:08:24Então, com certeza aprendemos muito.
2:08:26Acho que foi muito rico e eu acho que
2:08:29como o Aldre falou, né, o grupo tá
2:08:30aberto, eu acho que essas trocas, então
2:08:33você também poder, né, e a gente seguir
2:08:36aí, que eu acho que é assim que a gente
2:08:38vai se sustentando, né, aqui aí, né,
2:08:43então agradecer e dizer que eh tá sendo
2:08:47gravado, então vai tá disponível a
2:08:49gravação, tá? Depois eu até te passo
2:08:51também, Caroe. Vai, mas vai tá no canal
2:08:53da Escola de Enfermagem aqui da UF, tá
2:08:56no YouTube
2:08:58>> e os certificados também vão ser
2:09:00enviados. Então, por isso foi colocado o
2:09:02link, caso alguém não tenha se inscrito,
2:09:04conseguiu entrar, preenche um formulário
2:09:07pra gente poder enviar o certificado
2:09:09depois,
2:09:11>> tá? Ótimo. E é e também aqui eu coloco à
2:09:13disposição, né? Se vocês tiverem
2:09:15procurar e precisarem de contatos aqui,
2:09:18Europa, eh, UK, alguma coisa nesse
2:09:21sentido, né, desse mundo imigrante,
2:09:24assim, de alguma forma, às vezes entra
2:09:26em contato, porque a gente tem uma rede
2:09:28bem grande, né, de de profissionais da
2:09:31saúde, da saúde mental, eh, que estão aí
2:09:34espalhados. Eh, e aí faço parte também,
2:09:37né, de uma campanha de saúde mental
2:09:39materna internacional aí e e consigo às
2:09:42vezes entrar na rede e falar, gente,
2:09:44quem quem consegue aqui dar uma
2:09:46indicação ou tem algum grupo, né, de de
2:09:49alguma coisa que estão precisando aqui
2:09:51nessa língua ou em português ou isso, e
2:09:53a gente consegue se auxiliar nesse nesse
2:09:57nessa forma coletiva. Eh, é isso, gente.
2:10:00Tô tô muito feliz. Obrigada aí pela pela
2:10:03atenção e pelo convite novamente.
2:10:07Que bom.
2:10:10Obrigada, gente. Audre,
2:10:13>> muito obrigado mais uma vez. Encerrada.
2:10:16>> Obrigada. Obrigada, gente. Tchau. Tchau.
2:10:18>> Obe. Tudo de bom.
2:10:19>> Tchau. Bom dia aí para vocês.
2:10:22>> Boa tarde, boa noite. Qu
2:10:24>> obrigada.
2:10:26Ciao

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