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INCONTRO - Utopia di un mondo senza confini — Transcript

by VIDAS - Assistenza ai malati inguaribili · 5,675 words · 1,135 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Buonasera a tutti. Io
0:02faccio le veci di Laura Cappon.
0:05Spero di non deludere
0:07le aspettative.
0:08Ehm
0:11In questo incontro parliamo di confini
0:13e, diciamo, l'abbiamo strutturato un po'
0:16come un viaggio dal concreto
0:18all'astratto.
0:20Lo facciamo con Luca Misculin,
0:23giornalista del Post, il quale si è
0:25occupato dei confini nel loro aspetto
0:26più concreto ehm
0:29con le storie di chi cerca di passarli
0:31nel suo podcast La nave nel suo libro
0:34ehm sul Mediterraneo Mare aperto.
0:37Ehm con Marco Aime, antropologo, che di
0:39confini invece ne ha passati tanti
0:41confini spesso invisibili ehm
0:44proprio nella loro caratteristica di
0:46linee immaginarie, viaggiando parecchio
0:49ehm soprattutto in Africa, tra Mali,
0:51Burkina Faso, Benin
0:53e via dicendo. E si occupa soprattutto
0:56dei temi dell'identità, della diversità.
1:00Allora, io per cominciare partirei dal
1:02significato proprio più materiale di
1:03confine, cioè
1:05una linea immaginaria che oggi ci sembra
1:07intoccabile, quando in realtà, se poi a
1:09pensarci bene, 100 anni fa, prima della
1:11Prima Guerra Mondiale
1:13ehm i confini praticamente non
1:15esistevano, si poteva viaggiare per il
1:16mondo senza visti.
1:18Ehm
1:21Per cominciare chiederei a Luca
1:24come ehm cioè quali sono state di di
1:27ripercorrere le tappe
1:29che hanno visto cioè hanno visto passare
1:31dal mondo
1:33liscio e aperto degli ultimi 30 anni
1:36ehm anche in Europa, per dire, Schengen
1:38ha abolito i confini interni ehm la
1:41globalizzazione ha abolito le distanze a
1:44livello globale.
1:46Come si è passati da questa situazione
1:47qua nel degli ultimi 30 anni a
1:50il mondo in cui si erigono sempre più
1:52muri, quello tra Trump e il confine del
1:54Messico
1:55ehm
1:56in cui il
1:58i paesi si chiudono sempre di più, penso
2:00all'Unione Europea che esternalizza i
2:03propri confini sempre più in là per
2:04cercare di tenere fuori le persone e
2:07quindi
2:08questo di raccontarci un po' le tappe di
2:10questo processo.
2:12>> Ma intanto buonasera a tutte e tutti,
2:14grazie a Vidas per l'invito, è veramente
2:17un piacere
2:18mettersi al servizio di una realtà così
2:21importante a Milano che svolge un
2:23compito prezioso e spesso
2:27poco poco raccontato.
2:29Allora, è è una domanda per cui
2:30servirebbero circa tra le 72 e le 76
2:34ore, diciamo, per per rispondere. Qua
2:36chiaramente il tempo a nostra
2:37disposizione è molto più circoscritto.
2:41Secondo me la cosa più
2:43ehm, interessante che è successa negli
2:45ultimi 10 o 15 anni è che molto
2:50banalmente
2:51tutta una serie di storture, tutta una
2:54serie di lacune, tutta una serie di
2:58ehm, disallineamenti molto pesanti nella
3:01società occidentale
3:03ehm, per molto tempo sono stati messi
3:05sotto al tappeto e penso soprattutto al
3:08momento in cui è crollato il Muro di
3:10Berlino e quindi ci sembrava in sostanza
3:12che ehm, avesse prevalso una visione
3:16molto molto chiara del mondo e che non
3:19ci sarebbero più stati
3:21ehm, e che nulla sarebbe più stato
3:22davvero messo in discussione, no? There
3:25is no alternative e insomma tutta quella
3:27corrente quella corrente di pensiero lì.
3:29Ehm, i 10, 12, 13, 14 anni successivi ci
3:34hanno dimostrato invece che
3:36non tutto era stato risolto, che anzi
3:39ehm, questo mondo
3:41ehm,
3:42iper globalizzato,
3:45ehm, questo mondo in cui il sistema di
3:48redistribuzione economica non è mai è
3:50davvero messo in discussione
3:52e ha creato invece degli squilibri,
3:54delle disuguaglianze
3:57ha taciuto e non ha mai davvero risolto
4:01e soprattutto alcuni
4:03ehm
4:04così alcune condizioni
4:06post-coloniali per cui il prefisso post
4:10insomma è è un po' eufemistico e quindi
4:13cosa è successo? Che a un certo punto
4:15tutte queste
4:17e disuguaglianze, tutte queste
4:20e insomma queste turbolenze e tutto
4:23l'irrisolto che
4:25un po' sobbolliva nelle nostre società
4:28è tornato a esprimersi in maniera molto
4:31esplicita
4:33e
4:34ed è stato così che fra
4:38diciamo il 2000 e secondo me insomma
4:41difficile inquadrare un periodo preciso,
4:43però fra
4:442012, 13 e 14
4:47abbiamo proprio capito che in realtà
4:49stava succedendo qualcosa che
4:53non era vero che con la fine del che il
4:56col crollo del muro di Berlino ehm
4:58insomma la storia era finita e non c'era
5:00più niente da discutere. A quel punto
5:03però cos'è successo? Che
5:05soprattutto una certa classe politica,
5:08soprattutto una certa parte politica
5:11hanno cercato di sintetizzare e
5:14impacchettare tutto quello che non
5:17andava nelle nostre società
5:20additando un colpevole molto preciso che
5:22poi è il colpevole di sempre se ci
5:25pensate, il capro espiatorio perfetto
5:28ehm
5:29e ovviamente questo capro espiatorio
5:30perfetto è lo straniero, è l'altro, è il
5:34diverso
5:35e quindi abbiamo iniziato ad assistere a
5:38una campagna interna trasversale
5:44assolutamente internazionalizzata
5:46tale per cui
5:48in ogni campagna elettorale
5:52che si è svolta nei paesi occidentali,
5:55soprattutto
5:57da quegli anni fino a oggi,
5:59tutto sembrava
6:01ruotare attorno all'immigrazione.
6:04Tutto sembrava
6:06e di fatto ancora oggi, se ci pensate,
6:08gran parte delle
6:10delle campagne elettorali ruotano
6:11attorno a questo, perché da una certa
6:13parte politica, di nuovo, ma anche,
6:16insomma, sempre più larga,
6:19in assenza di
6:22la possibilità di dare risposte
6:24concrete, di rimettere in discussione
6:26anche i pilastri politici, economici,
6:29istituzionali della nostra società, si è
6:31cercata una scorciatoia, si è cercato di
6:33dire "È colpa
6:35dello straniero, è colpa del diverso, è
6:38colpa del migrante".
6:40E quindi da quel momento, insomma,
6:43abbiamo ricominciato a parlare di muri,
6:46alcune recinzioni fisiche sono anche
6:49state di nuovo costruite ai confini
6:51dell'Europa,
6:52dopo averci raccontato, dopo esserci
6:54raccontati per molti anni che invece
6:57andavano distrutte, andavano
7:00fatte a pezzi, come
7:02successo concretamente e simbolicamente
7:04col Muro di Berlino.
7:06Viviamo ancora
7:08in questo mondo e ancora oggi nelle
7:10elezioni che si terranno
7:13quest'anno
7:15e l'anno prossimo nei principali paesi
7:17europei e occidentali, se vogliamo
7:20allargare lo sguardo,
7:21le campagne elettorali saranno in gran
7:24parte,
7:25ruoteranno in gran parte attorno al tema
7:28della migrazione, al tema del noi e
7:30loro, perché poi alla fine di questo
7:32stiamo parlando, se cioè
7:35un certo stato, una certa classe
7:36politica esaspera un conflitto, esaspera
7:40la differenza,
7:41individua molto precisamente
7:44i confini dell'altro e i confini del noi
7:48ecco che appunto i i
7:51le recinzioni, ecco che i muri emergono
7:54di conseguenza, no? Perché quando c'è
7:56una quando individui una distanza fisica
7:58poi
7:59il passaggio logico successivo è
8:02creare una vera barriera fra
8:06noi e loro.
8:08Io non credo che smetteremo a a a breve
8:11di
8:12inquadrare la questione dei confini e
8:15delle identità
8:18in questo modo. Io credo che ancora
8:22oggi
8:24la campagna elettorale a cui assisteremo
8:26in Spagna nel prossimo mese e mezzo,
8:28quella per le presidenziali francesi,
8:31anche quella per le elezioni politiche
8:32italiane si giocheranno molto su
8:36una certa parte di classe dirigente
8:40politica che vorrà mantenere le cose
8:43come stanno e quindi dovrà trovare dei
8:45colpevoli più o meno facili
8:47da additare
8:50per così per
8:53incolpare queste questa grossa categoria
8:55di persone per tutto quello che è andato
8:56storto nei nostri paesi
9:00dall'altra parte
9:01vorrei
9:03annunciarvi che esiste invece una parte
9:06politica che vorrebbe rimettere in
9:08discussione
9:09un
9:11grosso pezzo di come sono fatte le
9:12nostre società
9:13direi che questa parte politica ancora
9:16insomma fa fatica a emergere o comunque
9:18ha le idee
9:19ancora un po' confuse, però ecco credo
9:21che a meno di sorprese
9:23questa tendenza appunto a erigere muri a
9:27a
9:29enfatizzare le differenze che
9:31che esistono e
9:33insomma
9:34senza nasconderci effettivamente ce ne
9:36sono alcune, però ecco, credo che questo
9:39fenomeno continuerà a esistere anche nel
9:42nel brevissimo termine.
9:45>> E sempre parlando di confini
9:48qui da noi i confini sono ormai una cosa
9:51praticamente rigidissima
9:54però la cosa che volevo chiedere a te,
9:57Marco
9:58ehm
10:00così come cioè c'è un continente a cui
10:03abbiamo eh associato il fenomeno della
10:06chiusura dei confini,
10:08cioè la crisi migratoria e che è
10:10fondamentalmente la cosa che ha reso i
10:11nostri confini molto più
10:13Ehm
10:15Tu invece in Africa ci sei stato tante
10:17volte, hai viaggiato in lungo e in largo
10:18e volevo chiederti che differenze ci
10:21sono tra il modo in cui li intendiamo
10:23noi e il modo in cui
10:25vengono intesi lì, cioè
10:26>> [schiarire la voce]
10:28>> da dove arrivano poi le persone che
10:30cercano di varcarli.
10:32>> Grazie. Intanto buonasera a tutti,
10:33grazie per essere qui e grazie a tutti
10:36gli amici e gli amici di Vides per
10:37averci invitato.
10:39Allora, intanto bisogna dire che i
10:40confini come noi oggi li vediamo, beh,
10:43anche da noi nascono con la cartografia
10:45e in Africa le abbiamo poi l'hanno
10:47portate le potenze coloniali. Prima nel
10:50continente africano non c'erano i
10:51confini statali, non c'era l'idea di
10:53stato e anche i quelli che sono stati
10:56grandi regni o grandi imperi
10:59dal Medioevo in poi, in realtà avevano
11:01dei confini fluidi. Si Per esempio,
11:03siccome la popolazione era nomade e
11:05quelli di pastorizia pastorale, quando i
11:07nomadi si spostavano a sud, il confine
11:09era dove c'erano i nomadi. Quando i
11:11nomadi andavano a nord, il confine era
11:12più a nord, quindi
11:13non c'è una linea territoriale, ma
11:15piuttosto sulle persone.
11:17Quindi
11:18>> [schiarire la voce]
11:19>> c'è una fluidità
11:21tra i vari gruppi, varie tribù. Quando
11:23poi invece le potenze nel momento in cui
11:26abbandonano l'Africa, disegnano degli
11:29stati ehm
11:32e questi confini sono ancora oggi
11:34causa di grandi problemi del continente
11:37africano.
11:38In certi casi sono state tagliate in due
11:41etnie che convivevano, in altre sono
11:43state accorpate etnie che invece si
11:46odiavano, magari anche da tempo.
11:49Ehm
11:50poi basta vedere la quanto siano
11:52artificiali quelli soprattutto la zona
11:54saheliano-sahariana, quelle righe tirate
11:57col righello
11:59che io dico sempre perché non sapevano
12:00bene dov'erano i giacimenti di petrolio,
12:02sennò sarebbero stati molto più attenti.
12:04Ma
12:06>> [schiarire la voce]
12:07>> dimostrano quanto sia oggi artificiale
12:09ancora questa linea
12:11di di confine.
12:13Però questa idea poi ha anche
12:15del dell'idea di confine anche
12:18vuol dire
12:20reso più dure certe divisioni. Faccio un
12:23esempio che è storico perché purtroppo
12:25tutti lo conosciamo, quello tra Tutsi e
12:27Hutu che nei primi anni 90 sono stati
12:29protagonisti di una un massacro, una
12:31guerra tra i
12:33Tutsi e Hutu hanno sempre convissuto.
12:35Uno è allevatore, l'altro è contadino e
12:37uno ha bisogno dell'altro.
12:39Quando poi i coloni belgi arrivano
12:41cominciano a fare un censimento
12:43decidendo che chi ha più di 20 mucche è
12:45per forza Tutsi e gli altri sono Hutu.
12:47C'erano anche matrimoni tra i vari
12:49gruppi. Poi favoriscono
12:51i Tutsi facendoli studiare, diventando
12:54perché assomigliavano un po' più ai
12:55bianchi, li fanno diventare un po'
12:57l'élite. Quella alla fine era diventato
12:59un fine di classe tra un'élite e uno
13:04non si usa più tanto, ma una volta si
13:05sarebbe detto sottoproletariato,
13:07che poi ha creato questo incidente che
13:09noi poi chiamiamo etnici, queste guerre,
13:11anzi quando in Africa sono tribali, le
13:13guerre sono sempre tribali, no?
13:15E quindi anche qui, ecco, quest'idea che
13:17in realtà era
13:18dei passaggi che erano fluidi anche dal
13:21punto di vista etnico, si poteva
13:23cambiare etnia, sia
13:25di magari un genitore di un'etnia e uno
13:27di un altro, quindi non c'era questa
13:29rigidità.
13:30Oggi invece, ecco, questo crea, perché è
13:32stato esportato un modello esterno che è
13:35quello dello Stato con dei confini
13:37territoriali definiti,
13:39che
13:40si è
13:41più che inserito è stato imposto,
13:43ehm devo dire anche con grossa
13:44responsabilità dei governanti africani
13:46che l'hanno accettato senza discutere,
13:49in realtà che in realtà
13:50non non avevano dentro se questa
13:54questo idea del confine,
13:56che invece era un qualcosa, ecco, forse
13:59ehm se dovessimo parlare usare i termini
14:02in modo corretto secondo i geografi, in
14:05Africa bisognerebbe parlare di
14:06frontiere, non di confine, perché la
14:08frontiera è uno spazio, il confine è una
14:10linea, cum finis, qui finisce qualcosa.
14:13No, è uno spazio fluido in cui sfumando
14:16si arriva a qualcos'altro.
14:19>> Grazie.
14:20Ehm
14:21e questo mi dà il gancio per passare a
14:24la prossima domanda che vorrei fare un
14:25po' a entrambi, ehm
14:28ovvero
14:30passando dai confini tra una una società
14:33e un'altra, entrando dentro la nostra
14:36società per vedere quelli che sono i
14:38suoi confini interni.
14:40Mhm
14:43In Occidente sappiamo che il patto
14:45sociale è sempre più fragile, sappiamo
14:47che c'è sempre meno mobilità sociale, ci
14:50sono sempre più disuguaglianze e che
14:52anche la stessa cittadinanza è diventata
14:54alla fine un confine che separa chi ha
14:56diritto a certe cose e chi no.
14:59Ehm
15:01e quindi mi viene un'analogia,
15:03ehm
15:05così come Frantz Fanon, ehm a proposito
15:07del colonialismo, diceva che la violenza
15:09del colonizzatore sul colonizzato poi
15:11gli torna indietro nella sua nazione e
15:14diventa la violenza che esercita sui
15:16suoi cittadini, potremmo forse dire che
15:19più i confini esterni si fanno marcati,
15:22più ci difendiamo da
15:25chi vuole venire da noi,
15:27più anche si fanno marcati i confini
15:29che separano le parti della
15:31cittadinanza. E volevo chiedervi a
15:33entrambi una riflessione su questo
15:35punto.
15:36>> Sì, beh, direi che è una domanda quanto
15:38mai calzante nei giorni in cui nelle
15:42nostre città, qua a Milano, a Torino, a
15:45Bologna, a Bergamo,
15:48assistiamo a proteste che non riusciamo
15:51tanto a inquadrare con i vecchi schemi,
15:53no?
15:54Ehm, non sono proteste solamente portate
15:58avanti da,
16:00ehm, diciamo i cosiddetti antagonisti,
16:03non sono proteste catalizzate dai
16:07consueti corpi intermedi, pensiamo ai
16:10sindacati, ai partiti, il terzo settore.
16:14Ehm, sono
16:16proteste di persone che
16:18un po' escono dai dai nostri radar
16:21e credo che siano un po' davvero un
16:23riflesso
16:25del modo in cui da qualche anno a questa
16:27parte abbiamo iniziato a
16:30raccontare la nostra identità a
16:34italiana, eh,
16:35e a percepirci come
16:39ehm,
16:40totalmente
16:42separati e e
16:44e e assolutamente
16:47ehm,
16:48isolati, anche se volete, dal resto
16:50della
16:51comunità più allargata mediterranea,
16:54europea.
16:55I discorsi sulla purezza etnica in
16:58Italia fanno ridere non tanto perché
17:02o diciamo non solo perché sono
17:05ehm,
17:06nascondono qualcos'altro, perché
17:07ovviamente quando tu individui dei
17:09confini molto precisi
17:12ehm, e circoscrivi la tua identità, ecco
17:15che
17:16ecco che ehm,
17:17le persone che stanno anche solo
17:20al di fuori di qualche centimetro di
17:22questa identità diventano l'altro,
17:24diventano molto spesso il nemico.
17:27Però parlare di purezza in Italia
17:30etnica fa davvero impressione. Noi siamo
17:33uno dei paesi
17:35in cui, da un punto di vista di
17:37patrimonio genetico,
17:39più mescolati
17:41di noi è difficile trovare qualche altra
17:44qualche altro popolo, qualche altra
17:46comunità.
17:47Abbiamo avuto dominazioni straniere
17:50diversissime,
17:53anche solo rimanendo alla città di
17:54Milano, credo che
17:56diciamo da negli ultimi 1500 anni
17:59abbiamo avuto sette, otto, i primi che
18:02mi vengono in mente
18:04dominatori stranieri, cioè persone che
18:07sono arrivate qui, si sono comportate da
18:08padroni, poi sono state sconfitte,
18:11diciamo,
18:13su un piano più ampio, però ci hanno
18:15lasciato
18:16molte tradizioni, molti usi, ci hanno
18:18lasciato anche
18:19in svariati casi i loro geni.
18:21E
18:22il fatto stesso che
18:25il principale leader politico italiano
18:28che parla di questa italianità così
18:31esasperata
18:32di questa purezza etnico
18:35di questa, sì, purezza etnico etnico
18:38fenotipica, diciamo, chiamiamola così
18:41assomigli a una persona che al Cairo
18:44potrebbe vendere per strada delle
18:46frittelle
18:48anche questa cosa qua è abbastanza
18:50surreale, no?
18:52Uno guarda questo leader di cui,
18:55insomma, non voglio pronunciare il nome,
18:57ma di cui, ma insomma, che avete capito
18:59e vede dietro di lui
19:02persone che gli assomigliano, insomma,
19:04vivere un po' in tutto il Mediterraneo.
19:08Ecco che quando si esaspera, appunto, un
19:12un confine esterno, come dicevi poco fa,
19:16è come se noi cristallizzassimo
19:19un po' anche la la società in cui
19:21scegliamo di vivere.
19:23E anche
19:24è
19:25ed è un rischio che
19:27davvero viviamo ancora oggi nelle nostre
19:29città, perché non appena cristallizziamo
19:32un un corpo che per sua natura non lo è,
19:36perché le società contemporanee del 2026
19:39non sono rigide, non sono
19:41cristallizzate, non sono inscatolabili,
19:44no, in in categorie molto precise. Ecco
19:46che quando decidiamo che
19:48l'italiano
19:50deve essere fatto in un certo modo o
19:52quando decidiamo che
19:54una persona che
19:58deve frequentare le scuole italiane deve
20:00parlare in un certo modo, vestirsi in un
20:02certo modo, mangiare certe cose e invece
20:07di altre
20:08ecco che stiamo davvero applicando
20:10la stessa
20:12rigidità con cui sorvegliamo i nostri
20:15confini anche all'interno della nostra
20:17società.
20:19Davvero
20:20non in questo momento mi sembra proprio
20:23che
20:24ehm
20:26promuovere un messaggio diverso di
20:28inclusione, di accoglienza reciproca
20:32significhi proprio
20:34remare controcorrente, andare
20:35contropelo. Adesso non vorrei tirare
20:37fuori altre metafore, ma in un momento
20:39in cui c'è una
20:41insomma, viviamo in un mondo che sembra
20:42impazzito, in cui peraltro
20:44l'accelerazione tecnologica esaspera
20:46questa sensazione, no, che
20:48stiamo perdendo il controllo di quello
20:50che sta succedendo
20:52alla nostra città, anche solo banalmente
20:56ecco che un messaggio di ripiegamento in
20:58se stessi, un'esasperazione della
21:00identità nostra, di quelli che sono
21:03fatti come noi, di quelli che parlano
21:05come noi, di quelli che mangiano le
21:06nostre stesse cose,
21:08mi sembra avere un vantaggio competitivo
21:11rispetto a un messaggio più inclusivo,
21:14più accogliente, più
21:16rispettoso della nostra reciprocità.
21:19Forse sbaglio, ma al momento mi sembra
21:22davvero complicato
21:24fare discorsi di questo tipo.
21:27>> È curioso, mi lego a quanto stai dicendo
21:29perché
21:30una regressione, no? Ricordo di aver
21:33avuto tra le mani un libretto scritto
21:35dal fondatore del Museo di Storia
21:36Naturale di Torino, scritto nel
21:38ventennio, in cui c'è un capitolo
21:40dedicato alla razza, e allora si parlava
21:42esplicitamente di razza italiana,
21:44dove era scritto che la razza italiana
21:47si è conservata pura, così,
21:50letterale, nonostante qualche invasione,
21:54no?
21:54>> Giusto un paio.
21:56>> Esatto, quasi commovente, no?
21:59Studiamo invasioni quando studiamo la
22:01storia antica. Però ecco, queste è
22:02proprio, come dici tu, è questa
22:04rilettura, no? In chiave negativa, no?
22:07Per cui il meticciato,
22:10l'in-
22:11sporcherebbe, quando invece sappiamo
22:13benissimo, ce l'ormai ce lo dimostra la
22:15storia, ce lo dimostra la genetica e
22:17tutto, che tutta la storia dell'umanità
22:19è fatta di movimento. Noi siamo tutti
22:21belli, tant'è vero che se tutta
22:24l'umanità si estinguesse e rimanessimo
22:26quelli che siamo qua, l'85% del
22:28patrimonio genetico mondiale è salvo,
22:30quindi
22:32il problema è che, come dici tu
22:34giustamente, nelle retoriche politiche
22:36questo funziona. Perché? Perché
22:37semplifica molto quest'idea del noi, no?
22:41L'idea di un noi già definito, come se
22:44invece
22:45non fossimo il prodotto di tanti
22:48interscambi, non solo genetici, ma anche
22:52culturali. Ecco, quando noi parliamo
22:54della nostra cultura, a cosa ci
22:57rifacciamo? Ci rifacciamo a una serie di
22:59scambi che da millenni durano, e in cui
23:03usiamo numeri inventati dagli indiani,
23:06arrivati attraverso gli arabi e tante
23:08altre cose, così come tutti gli altri
23:11vale. Il problema è che questo
23:14operazione del definire un noi,
23:17soprattutto
23:18allora, a volte può essere
23:19indispensabile, perché è un limite
23:21umano, forse non riusciamo a pensare in
23:23grande,
23:24no? Ecco, c'è un bellissimo verso di una
23:26poesia di Mandela scritta in carcere che
23:28diceva "Il nostro pensare in piccolo non
23:30serve al mondo" e che non siamo Mandela,
23:32purtroppo, tutti.
23:34E
23:35non riuscire a pensare in grande ci
23:37costringe a definire un noi,
23:39però ogni operazione tracciare il
23:40confine del noi vuol dire è
23:42un'operazione a doppio taglio, definiamo
23:44chi siamo e perdiamo la possibilità di
23:47essere qualcos'altro.
23:49Però il problema non è solo questo, è
23:51come tracciamo questo confine.
23:54Se noi prendiamo un esempio
23:56degli antichi greci o romani, il confine
23:58tra barbaro e greco e romano c'era,
24:01barbaro è il balbuziente, no? Come
24:04Però se un barbaro parlava imparava il
24:06greco, si comportava da greco, diventava
24:07greco e i suoi figli erano greci o
24:09romani.
24:10Ecco, quando invece noi la
24:12lo spostiamo su un piano non culturale,
24:14ma
24:15razziale o pseudo, perché oggi siamo in
24:18una società post-razziale, ma non
24:20post-razzista, quindi
24:22ecco che allora qui non c'è più
24:23possibilità di essere qualcos'altro, di
24:25di cambiare, no? E allora ecco che poi
24:29per chiudere la
24:30oggi il diritto non è più è curioso che
24:33proprio l'Europa, la parte dei diritti
24:36dell'uomo, oggi li ha portati al diritto
24:38del cittadino,
24:40no? C'è un
24:41diplomatico sabaudo del Settecento,
24:43Joseph de Maistre, che scrive in una
24:45lettera una frase terribile, dice "Io
24:47nella mia vita ho conosciuto inglesi,
24:49francesi, olandesi, tedeschi, non ho mai
24:51conosciuto un uomo".
24:53È una frase terribile, però purtroppo
24:55oggi è tremendamente attuale, perché non
24:59riconosciamo più i diritti come
25:00intrinseci all'essere umano, ma al
25:04cittadino o, anche peggio in altri casi,
25:08in chiave
25:09diciamo non esplicitamente razziale, ma
25:11quasi.
25:13>> Sì, ehm parlando di diritti, mh mi
25:16sembra che, visto che siamo in un
25:18contesto come quello di Vidas,
25:20ehm la salute sia uno dei terreni
25:25dove questa
25:27questa distinzione ques
25:29diventa più forte.
25:31La cura, la sanità sono diritti
25:35fondamentali che però ehm
25:37ultimamente sono vittima dello stesso
25:40processo ehm di cui abbiamo parlato
25:42prima, per cui
25:44ehm il sistema sanitario nazionale in
25:45Italia funziona sempre peggio, ehm da
25:48quando Trump ha deciso di definanziare
25:50gli USA Aid, ehm i paesi che del in via
25:54di sviluppo che ne beneficiavano si
25:56trovano sempre più in difficoltà e
25:57quindi
25:58anche la il diritto alle cure diventa
26:01sempre più
26:04limitato e le le persone vengono sempre
26:07più ehm separate da un confine tra chi
26:10può accedervi e chi no.
26:14Ehm
26:15e questo è abbastanza sintomatico perché
26:20c'è il famoso modo di dire per cui
26:22la morte è la livella
26:25quando in realtà
26:26forse
26:27non è esattamente così.
26:30Quindi vorrei chiedervi
26:32qualcosa su questo punto.
26:34>> Ma ehm
26:35sicuramente così, nel senso che,
26:36esattamente come diceva Marco Aime,
26:39quando il noi diventa
26:42ehm ehm viene affilato e diventa un'arma
26:45contundente,
26:47ehm ehm poi hai voglia a a parlare di
26:50universalismo, di diritti umani che
26:52devono essere garantiti a chiunque, a
26:54prescindere dalla propria condizione e
26:57anche dalla cittadinanza.
26:59Quando
27:00la maggioranza del nostro governo prova
27:02a far passare in Parlamento
27:05ehm una proposta di legge per cui
27:08i medici che curano persone senza
27:10permesso soggiorno dovrebbero segnalare
27:13queste persone una volta che finiscono
27:16ehm sotto le loro mani, stanno
27:18esattamente dicendo che questa cosa qui,
27:20cioè il diritto alla salute, il diritto
27:22di essere
27:23curati, protetti ed essere messi nelle
27:27mani di qualcuno che in cima alle
27:30proprie priorità ha il benessere
27:32dell'altro, vale soltanto per le persone
27:35che hanno il passaporto giusto.
27:38Ehm
27:38Chiaramente poi
27:40ci sono tante an
27:42ci sono ehm tante sfumature che che
27:45intervengono
27:46in questi discorsi perché
27:49viviamo in un posto, cioè l'Italia, cioè
27:54l'Europa, in cui
27:56ehm
27:57abbiamo sempre un po' dato per scontati
28:00i diritti umani negli ultimi 40-50 anni
28:03e e la loro universalità
28:05secondo me anche perché li abbiamo
28:07raccontati in una chiave
28:10un po' ingenua, un po' fiabesca.
28:13Ehm Io ricordo che qualche anno fa stavo
28:16vedendo uno di quei
28:18Stavo vedendo uno di quei terrificanti
28:20talk show serali di La 7
28:23e a un certo punto sullo schermo apparve
28:26un intellettuale molto famoso, molto
28:30rispettato, si stava parlando in quel
28:32momento di
28:33ehm soccorso di persone migranti in mare
28:36e lui disse che
28:38ehm
28:39quello che stava facendo il governo
28:40italiano
28:41ehm
28:42era il periodo dei primissimi accordi
28:44con le milizie libiche
28:46ehm significava un tradimento della
28:50nostra vera natura mediterranea
28:54perché, e questa era la sua tesi,
28:56bastava chiedere eh, ai nostri pescatori
29:00bastaba chiedere ai nostri anziani,
29:02bastava studiare la storia, nel
29:04Mediterraneo le persone sono sempre
29:06state soccorse, c'è sempre stata questa
29:09predisposizione naturale, secondo lui,
29:13al soccorso di una persona in difficoltà
29:14in mare.
29:15E questa è una grandissima sciocchezza,
29:17è una grandissima sciocchezza che
29:19intanto
29:20eh
29:22nega
29:24la la storia, la realtà perché
29:27eh, fino a quattro, cinque secoli fa le
29:31persone che annegavano
29:33mh, nel Mediterraneo e che quindi,
29:34insomma, facevano
29:36un
29:37un naufragio, erano in difficoltà a
29:39bordo della propria imbarcazione
29:42se erano dei nemici venivano lasciati
29:43annegare con grandissima nonchalance.
29:46Ma oltretutto nega anche un percorso che
29:49abbiamo fatto negli ultimi, soprattutto
29:50negli ultimi due secoli, quando abbiamo
29:54messo a fuoco, insomma, il valore
29:56dell'individuo, abbiamo
29:58eh,
29:58teorizzato
30:00eh, la sua preziosità, la sua unicità
30:04e e abbiamo, infine, cristallizzato
30:06tutto questo nei trattati internazionali
30:09eh, l'abbiamo fatto attraverso
30:12battaglie intellettuali e culturali
30:15anche molto forti, attraverso
30:18ehm,
30:19delle sventure che ci sono capitate, le
30:22guerre mondiali
30:24eh
30:26combattimenti sanguinosissimi fra
30:29comunità che
30:30insomma, si assomigliavano molto, è
30:32stato un processo, è stato un percorso e
30:35il fatto che oggi ci raccontiamo che
30:38alcuni valori sono sempre esistiti e
30:41quindi dobbiamo rifarci a una mitica età
30:43dell'oro, chiedere ai nostri pescatori,
30:46leggere la storia.
30:47In realtà dobbiamo proprio
30:49è è è un è un diciamo è è un è un
30:51pensiero molto deresponsabilizzante,
30:53perché ci induce a pensare che a un
30:55certo punto semplicemente
30:57ci accorgeremo che siamo tutti fratelli
31:00e sorelle e quindi spontaneamente
31:03insomma appianeremo le nostre
31:04differenze, non ci combatteremo più,
31:06quando invece
31:08i diritti umani
31:11sono
31:12li abbiamo codificati alla fine di un
31:14percorso molto laborioso anche, di una
31:18ricerca
31:19di un
31:21un confronto politico
31:25se noi
31:26ci abituiamo a pensare che in realtà
31:28invece
31:31a tutto questo esiste per natura,
31:33smettiamo di
31:35immaginarci dentro a un percorso,
31:38smettiamo di
31:41fare fatica per raggiungere appunto
31:44quel
31:46quella condizione.
31:49Secondo me dobbiamo proprio un po'
31:52decostruire questo questo immaginario
31:55universale legato alla nostra condizione
31:58e rimetterci un po', tirarci su le
31:59maniche e
32:01rimetterci a a studiare, a fare politica
32:04anche, a con- a condurre campagne
32:06culturali e intellettuali
32:09altrimenti rischiamo davvero uno
32:11scollegamento molto uno scolamento molto
32:13grande, ecco, secondo me, con
32:15con la società in cui viviamo.
32:19>> Sì, sono pienamente d'accordo, anche
32:21perché in effetti usare l'aggettivo
32:23naturale è pericoloso, perché appunto
32:25allora dici "Vabbè, è così, è scontato,
32:27quindi verrà
32:28non mi devo neanche impegnare, no?".
32:30Quindi
32:31è rischioso.
32:33Tra l'altro
32:34mi aggancio proprio anche alla domanda
32:35di Mattia. Mi aveva fatto notare
32:37un'amica giurista,
32:39io non sono competente,
32:41che nella nostra Costituzione, non
32:43chiedetemi il numero dell'articolo che
32:45parla della tutela della salute, è
32:47l'unico in cui non c'è il termine
32:48cittadino, ma lo Stato italiano
32:50garantisce la salute a ogni individuo.
32:53E questo non è stato casuale,
32:56perché poi basta vedersi, si si trovano
32:59anche in rete le discussioni che c'erano
33:02a ogni
33:04punto della Costituzione, questi
33:06discutevano sull'aggettivo. E questo
33:08viene proprio in base a quello che
33:09dicevi tu, cioè non è che questi hanno
33:11discusso su qual era il termine giusto,
33:14anche perché si usciva da 20 anni di
33:16dittatura, 5 anni di guerra,
33:19dalla tragedia del della Shoah e quindi
33:22si capiva che cos'era la distinzione tra
33:24cittadino e l'individuo.
33:26E beh, il fatto appunto, ecco, di dire
33:28che la lo Stato garantisce a ogni
33:30individuo è proprio in questa chiave,
33:33appunto, la costruzione dell'idea del
33:36della cittadinanza mondiale, cioè quindi
33:38del diritto dell'uomo, è stato un lavoro
33:41che che nasce anche dalle dalle grandi
33:43tragedie poi, perché è di lì che poi se
33:47Il problema è che poi ci ce ne
33:49dimentichiamo. Oggi siamo in un'epoca in
33:51cui, proprio forse per aver dato per
33:53scontato, come dicevi tu, l'idea che
33:56anche le sole idee di democrazia, no,
33:58uno dice "Vabbè, una volta No, non è che
34:00una volta fatta
34:02è come la pianta, la dobbiamo sempre
34:03bagnare". E oggi
34:06addirittura non viene neanche più
34:07percepita come valore. Cioè una volta io
34:10appartengo a una generazione per cui,
34:11insomma, la democrazia era
34:14considerata il massimo dei valori, con
34:16tutti
34:18i poi difetti che aveva, come diceva
34:20Churchill, no, "Il peggior
34:22modo di governo tranne tutti gli altri".
34:25Oggi invece non è neanche più visto come
34:28orizzonte, quindi l'idea
34:29dell'uguaglianza da parte Stato e cose,
34:32e di conseguenza garanzia alla salute,
34:35allo alla casa, al lavoro, e non è più e
34:39si sta invece
34:40involvendo, per cui il confine, visto
34:42che parliamo di confine, appunto, non è
34:44nemmeno più quello del cittadino, ma
34:46addirittura c'è un confine interno tra
34:48chi ha e chi non ha, ecco,
34:50di nuovo, quindi confine
34:53si deve essere una volta c'era il
34:54confine di classe, si dice, oggi non si
34:57usa più
34:58eh,
34:59però di fatto c'è,
35:01come diceva Luciano Gallino, non sono
35:04sparite le classi, è sparita la
35:05coscienza di classe, quindi è diverso la
35:08la percezione, però ecco anche questo,
35:10ecco,
35:10l'idea che di nuovo la salute non sia
35:14per tutti, ma che ci sarà una salute
35:17di serie A e una salute di serie B in
35:20base al
35:21al
35:22al tuo reddito, no?
35:24E e quindi lo stesso vale addirittura,
35:27appunto, mi dice anche la morte la
35:30livella, bellissima poesia di di Totò,
35:33però noi vediamo che anche nella nostra
35:35percezione i morti, parlo dei morti di
35:37tutti, non sono uguali, ci sono alcuni
35:39che ci commuovono e altri che invece eh,
35:42non ci commuovono, faccio solo un
35:44esempio per chiudere, ma guardate,
35:45quando c'è stato quel terribile
35:47attentato
35:48alla redazione di Charlie Hebdo
35:50pochi giorni dopo tutta Francia e tutto
35:53il mondo ci furono manifestazioni, tutti
35:55con la maglietta con scritto "Je suis
35:58Charlie"
35:59bellissimo quattro, cinque giorni dopo
36:01in Nigeria sono stati assassinati 237
36:04ragazzi e ragazze di una scuola
36:07non abbiamo detto niente
36:09e
36:10e ce ne sono tanti i casi così, ecco,
36:13è curioso per esempio vedere
36:15quell'annuncio che c'è spesso al
36:16telegiornale quando
36:18cade un aereo, 300 morti, poi quasi con
36:21sollievo "Nessun italiano a bordo", no?
36:23Ecco, eh, questo però ci dà l'idea che
36:25c'è ecco, anche qua poniamo un confine,
36:28ci son morti più morti degli altri.
36:32>> Sì, ehm
36:34a questo punto io arriverei un po' in
36:37chiusura perché non ci avanza molto
36:39tempo.
36:41Ehm
36:43e vorrei chiudere anche qui con una
36:45riflessione che apre una domanda.
36:47Qualche anno fa
36:48uno dei principali
36:50diplomatici europei, il vicepresidente
36:52della Commissione Europea Josep Borrell
36:54ha fatto questa boutade
36:57paragonando l'Europa a un giardino e il
36:59resto del mondo a una giungla
37:01ehm
37:02insomma
37:03una boutade sì, però è molto sintomatica
37:06del
37:07di un qualcosa che vediamo spesso, cioè
37:09sempre più una divisione e un confine
37:11netto tra noi e loro, tra gli amici e i
37:14nemici
37:15direbbe Carl Schmitt che ha sostituito
37:17un po' l'universalismo, come se questa
37:19storia dei confini l'avessimo talmente
37:21introiettata che ha
37:23fondamentalmente è diventata una
37:25categoria con cui guardiamo il mondo.
37:27Ecco allora, siccome il tema di questa
37:30di questo festival è Ragionevoli Utopie,
37:32io vorrei chiedervi
37:35una ragionevole utopia potrebbe essere
37:37il ritorno all'universalismo, il
37:39superamento di questa logica qui noi o
37:42loro.
37:43Ehm
37:45anche perché nei momenti migliori della
37:46civiltà occidentale ci siamo arrivati.
37:50Cosa dobbiamo fare per tornarci?
37:55>> Grazie, questo è un
37:57Grazie.
38:01Allora
38:02io appartengo a Quando ero bambino, io
38:04son del 56
38:06quando eravamo rag- bambini volevamo
38:08tutti essere Gagarin.
38:09No, voglio perché Yuri Gagarin era il
38:12primo che aveva visto la Terra da fuori,
38:14no?
38:15E si dice, qui forse aveva anche un po'
38:17di propaganda, che pronunciò questa
38:19frase "Da quassù la Terra è bellissima
38:22senza frontiere né confini, no? Eravamo
38:24anche in epoca di guerra fredda e tutte,
38:26quindi quest'utopia
38:28di una terra senza confini che, se
38:30vogliamo, è antistorica, perché poi i
38:32confini li abbiamo costruiti, il pianeta
38:34di per sé non ce l'ha, non si vedono
38:37eh confini c'è, no? E qui e c'è stato
38:40anche un momento, forse negli anni
38:42successivi, gli anni 60, in cui il sogno
38:45di un'umanità
38:46eh senza confini, insomma, Imagine di
38:49John Lennon, ecco, questa questa sono,
38:51visto che parliamo di di utopie,
38:53si è potuto, si è riusciti in un qualche
38:55momento a pensarlo, quindi non è
38:58impossibile,
39:00è che poi ci siamo perdenti dimenticati
39:02di tutto questo. E il problema è che
39:05forse perché c'era ancora fortemente
39:08viva la memoria della tragedia. Abbiamo
39:11bisogno di arrivare, come dice un
39:13filosofo tedesco, "Ione sull'orlo
39:15dell'abisso per capire la tragedia". E
39:18oggi non abbiamo ancora percepito,
39:20invece, la necessità di tornare anche a
39:22essere utopisti.
39:24Bisogna avere capacità di sognarlo un
39:27mondo, perché poi ci puoi provare a
39:29tendere a realizzare.
39:30Oggi il grosso problema è che in po' in
39:33tutto il mondo manca il sogno, manca
39:36l'utopia, no? E poi spesso gli utopisti,
39:39a volte, non sempre, ma sono stati anche
39:41quelli che hanno visto il futuro prima
39:43degli altri, ecco, quindi
39:45avere un po' il sogno e forse oggi i
39:47giovani ce lo stanno ricordando che
39:49magari i i modi così, però non bisogna
39:52togliere la capacità di sognare, forse è
39:54un po' un il difetto che abbiamo fatto,
39:56l'abbiamo avuto noi, quello di togliere
39:57la capacità o non lasciare la capacità
39:59di sognare che le generazioni prima
40:02avevano lasciato a noi.
40:05>> [applauso]
40:09[applauso]
40:12>> Ah, io forse rientro in questa
40:15invece una parte così più più consona al
40:19mio mestiere e forse anche più
40:21pragmatica
40:23e mi viene da pensare che
40:25la forma dello Stato nazione ormai è
40:29davvero difficile da
40:32rimuovere totalmente dal dall'equazione
40:36e la cosa che forse
40:38possiamo fare è immaginare che questi
40:42confini che oggi sono
40:45eh sorvegliati con grandissima rigidità
40:48e con la violenza e con insomma un
40:52dispiegamento militare non indifferente
40:54anche i nostri confini
40:57ecco siano invece
40:59più vicina delle frontiere
41:01che a dei confini
41:03veri che a delle linee disegnate su
41:06delle carte geografiche
41:08più porosi di quanto eh
41:11di quanto lo sono oggi ed effettivamente
41:14possiamo anche solo immaginare
41:16eh di arrivare a un obiettivo del genere
41:17perché fino a qualche anno fa
41:21eravamo su questa traiettoria
41:23eh eravamo appunto all'interno di un
41:26continente che stava pian piano rendendo
41:29sempre più porosi i propri confini
41:32poi ovviamente qualcuno potrebbe
41:35obiettare che certo tutto questo è
41:37avvenuto
41:39alle spese di chi stava fuori perché
41:42eh rimuovere eh i confini interni
41:45interni e quindi eh
41:48aderire allo spazio Schengen ha
41:50significato
41:52esercitare dei controlli molto più
41:53rigidi verso chi veniva da fuori
41:57però
41:58c'è stata quantomeno una spinta uno uno
42:02slancio un afflato a a immaginare dei
42:05confini meno
42:07eh
42:09meno violenti di quelli che che oggi
42:11conosciamo, significa che davvero
42:13potremmo
42:15rimetterci, se solo ci fosse la volontà
42:18politica di farlo, dentro a questa
42:20traiettoria. Ovviamente spetta a noi,
42:23nel senso che
42:24quando parlo di
42:27promuovere campagne culturali,
42:31politiche, non parlo di
42:33alieni che dovrebbero venire da
42:38fare queste campagne al posto nostro,
42:40tocca davvero a a noi
42:43e
42:44e però non riesco a immaginarmi un altro
42:46modo, ecco, di di costruire un
42:51un mondo diverso che somigli di più a
42:53quello che immaginiamo.
42:56>> [applauso]
43:05[applauso]
43:10>> Grazie Marco Aime, grazie a Luca
43:12Miscolin, grazie a Vidas
43:14>> Grazie a voi, grazie a Vidas
43:16>> e grazie a voi.
43:17>> Buona serata.
43:17>> Grazie.

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This page contains the full transcript of INCONTRO - Utopia di un mondo senza confini by VIDAS - Assistenza ai malati inguaribili, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 5,675 words across 1,135 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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