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Implicancias del abordaje interdisciplinar en el proceso penal juvenil — Transcript

by Escuela de Capacitación MPA · 7,647 words · 1,225 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[Música]
0:09Bueno, nos disponemos entonces a darle
0:12continuidad al curso de eh formación
0:16vinculado con la entrada en vigencia del
0:19nuevo régimen sistema penal juvenil en
0:22la provincia de Santa Fe. Mi nombre es
0:25Osvaldo Marcón, soy doctor en Ciencias
0:28Sociales y con unos cuantos años,
0:31décadas diríamos, de ejercicio como
0:33trabajador social forense en el ámbito
0:37de lo que se llamaba, se sigue llamando
0:39todavía la vieja, diríamos, justicia de
0:43menores de la provincia de Santa Fe.
0:46Antes de comenzar con lo que les
0:48propongo para conversar, quiero
0:50agradecer y bueno y en gran medida
0:53felicitar al Ministerio Público de la
0:55acusación de la provincia de Santa Fe
0:58por esto, por habilitar este espacio que
1:00es espacio de formación, pero por sobre
1:02todas las cosas un espacio como para
1:05intentar estar atentos a cómo vamos e
1:09entrando en el debate que significa
1:11siempre intervenir desde el punto de
1:13vista de una estructura como es el
1:15ministro Ministerio Público de la
1:17acusación, en este caso en relación a la
1:20a lo que denominamos justicia juvenil o
1:23justicia penal juvenil. Este
1:25agradecimiento en particular lo
1:28dirigimos a bueno, varios de los
1:30protagonistas que trabajan en esto, pero
1:31fundamentalmente a la fiscal general de
1:33la provincia de Santa Fe, la doctora
1:35María Cecilia Branisich. Eh, así que
1:38bueno, insisto por lo que significa el
1:40curso en términos de capacitación, de
1:42actualización para muchos que ya conocen
1:45de la materia, pero por sobre todas las
1:47cosas por lo que implica en términos de
1:49disposición al debate respecto de estas
1:52cuestiones. Si tuviéramos que titular y
1:56en realidad es el título que yo he heido
1:58como para empezar a comentarles lo que
2:00les quiero comentar en un en este en
2:03este tiempito, podríamos titular esto
2:06como inclusive como pregunta, ¿no? ¿Qué
2:08es lo especial de la especialidad en
2:12esta materia? Para avanzar en esto de
2:14qué es lo especial de la especialidad en
2:16esta materia, les adelanto vamos a
2:19tratar de estructurar, por lo menos
2:21trataremos, vemos si después vamos
2:23logramos respetar esa estructura en tres
2:26tres zonas, digamos, de de conversación.
2:30Una primera que tiene que ver con las
2:32medidas cautelares y o medidas
2:34socioeducativas. Una segunda que tiene
2:36que ver con la con el enfoque
2:39interdisciplinario o la cuestión
2:41interdisciplinaria y una tercera que
2:43tiene que ver con la intervención en
2:45redes, ¿no? eh que es en perspectiva de
2:49redes o el el la intervención apoyada en
2:53las redes estatales, pero también ahora
2:56de acuerdo a la nueva legislación, redes
2:58que no son estatales, sino que son eh
3:00que son comunitarias, civiles, en
3:03algunos casos eh institucionalidades
3:06religiosas, etcétera, etcétera. Estos
3:08tres, estas tres cuestiones las vamos a
3:10dejar inclusive plasmadas en el
3:12PowerPoint que dejamos ahí a a
3:14disposición y formando parte de esta de
3:17esta conversación y también vamos a
3:19disponer de algún material, pongamos
3:22material de estudio. Son dos
3:24audiovisuales que estamos, la invitación
3:26es bastante firme a verlos y a verlos
3:28con un poquito de atención de manera
3:31extendida porque son audiovisuales, pero
3:33tratar de ver los dos, uno referido a la
3:35posición que tiene una de las referentes
3:38latinoamericanas más importantes, sino
3:40la más importante en mi opinión en la
3:42materia que es Maribelov. Y otra
3:45referente muy importante, una entrevista
3:47que le hemos hecho tiempo atrás con otro
3:49motivo a Alicia Stolkinner, que es una
3:51referente en relación a ella proviene
3:54más bien del campo de
3:56la de la salud mental, que es una una
4:00referente de la cuestión de esto de lo
4:03interdisciplinario que mencionábamos
4:05recién. Además de estos dos
4:07audiovisuales, dejamos dos PDFs también
4:09de lectura interesante. Uno es eh de
4:13Gargarela, Roberto Gargarela, referido a
4:16uno de los temas que aparecen, que va a
4:17aparecer ahora en nuestro comentario y
4:20un artículo de mi autoría publicado en
4:23relación a interdisciplina otra vez,
4:25pero en relación a la justicia juvenil,
4:28particularmente la conflictividad que
4:30eso que eso supone. Una primera cuestión
4:34que yo me
4:35interesaría subrayar y aún cuando se
4:38puede superponer, pero nunca repetimos
4:40siempre cosas que aparecen como
4:42repetivas son cosas que uno son
4:44invitaciones a repensar algo que ya
4:46hemos escuchado o que por ahí ya
4:49conocemos. El nuevo régimen que entra en
4:51en vigencia, al igual que que el viejo
4:55régimen que sale de vigencia, aparece
4:58enmarcado en lo que nominamos como
5:01sistema convencional. El sistema de
5:03derechos humanos, sistema convencional
5:06que incluye distintos instrumentos que
5:09son de aplicación obligatoria por
5:10excelencia en Argentina la todos los
5:13tratados internacionales en materia de
5:16derechos humanos, pero en particular la
5:18Convención Internacional de los Derechos
5:20del Niño. Otros instrumentos que
5:23habitualmente tenemos presentes para
5:25pensar esta cuestión, para pensar
5:26particularmente lo socioeducativo, las
5:29medidas cautelares, la interdisciplina y
5:32la intervención de red, pero que están
5:34en relación a la convención
5:36internacional son las reglas de Beijín,
5:39que es un instrumento internacional que
5:42Naciones Unidas pone a disposición, pero
5:45centrado específicamente en la justicia
5:48juvenil. Estos instrumentos por ahí en
5:50algunas partes llaman todavía justicia
5:52menores, pues son instrumentos
5:53relativamente antiguos respecto de la
5:56legislación a que nos que entra en
5:58vigencia de la provincia de Santa Fe.
6:00Otro de los instrumentos son las reglas
6:02de Reen que ver con también de Naciones
6:05Unidas, que es un instrumento que que
6:08pauta lo que Naciones Unidas y los
6:10países que integran Naciones Unidas
6:13plantean como eh recomendaciones para
6:17prevenir la delincuencia juvenil.
6:19tomamos el nombre que que toma el propio
6:22instrumento. Otro es son las reglas de
6:24Tokio también, pero en este caso
6:27destinadas a regular lo que son las
6:30penas no privativas de libertad.
6:32Diríamos rápidamente la vieja libertad
6:34asistida todavía en vigencia u otras
6:37medidas no privativas de libertad.
6:40eh las reglas de Beijín, las de Tokio,
6:43las de las reglas eh también de Naciones
6:46Unidas que apuntan a e regular lo que
6:51son las instituciones de encierro de los
6:54adolescentes que aparecen en situaciones
6:55de conflicto penal y algo mucho más
6:58reciente que es que es la observación
7:00general número 24 de Naciones Unidas que
7:03está destinada
7:04específicamente contiene un una serie de
7:07interpretaciones sobre el tema que hacen
7:09a los especialistas de Naciones Unidas
7:11sobre la administración de la eh
7:15justicia justicia juvenil a nivel
7:17nacional. Nosotros todavía veremos
7:20porque quizás para cuando se esté
7:22llevando adelante este curso puede
7:24suceder que esto ya no esté vigente
7:25porque está muy en discusión. Todavía
7:27está vigente el decreto ley
7:3022278, eh, que proviene del último
7:33gobierno de facto en la en la República
7:35Argentina, por eso es decreto ley y
7:38tiene varias cuestiones para tener
7:40presentes allí, todas discutibles. Por
7:41eso es un decreto que ha sido tachado
7:44por varias en varios fallos, etcétera, y
7:47por eso se está intentando reemplazarlo
7:49por una legislación nueva. Pero ya ese
7:52régimen que está vigente actualmente ya
7:54planteaba la cuestión protecional y la
7:58necesidad de intervención no puramente
8:01centrada en el hecho, sino también
8:03centrada en las circunstancias que
8:05rodean al hecho. Aquí lo tenemos
8:07nosotros en el PowerPoint y sub rayado.
8:09Ustedes pueden ir al decreto ley fácil
8:12de encontrar o lo pueden ver acá, pero
8:15el ese espíritu no ha desaparecido 100%.
8:19Lo que ha desaparecido, sí, es el
8:21espíritu tutelar de la vieja doctrina de
8:25la situación irregular o del patronato
8:27del Estado. Eh, bueno, que no tiene más
8:30más vigencia. Entonces, hay algo del
8:33orden de esta lógica que está metido en
8:36esta ley y no solo en esto que le
8:37proponemos como cita, sino en algunas
8:40otras partes de la propia de la propia
8:42legislación. ese sistema convencional de
8:45que nosotros estamos hablando, si uno va
8:47bajando en ese embudo eh a través del
8:50cual pensamos habitualmente los sistemas
8:53eh sociojurídicos, decimos desde las
8:56ciencias sociales más que
8:59jurídicos, otra de las cuestiones a
9:00tener presentes presente es el sistema
9:03proteccional que nosotros tenemos
9:04vigente en la República Argentina y en
9:06la provincia de Santa Fe, que obviamente
9:08no contradice la Convención
9:10Internacional, sino que la operativiza.
9:14Cuando digo el sistema protección
9:16nacional, estoy pensando en la ley eh
9:2026061 que ustedes tienen allí anotada,
9:23que la ley nacional de protección
9:25integral integral, esta palabrita es es
9:28clave, protección integral de los
9:30derechos de niños, niñas y adolescentes.
9:33y en la provincia de Santa Fe, su par,
9:35que es la ley, la
9:3712967, que es también de protección
9:40integral, vuelve a aparecer, pero
9:42también de promoción de esos derechos.
9:46El que uno trabaje en situaciones de
9:48conflicto penal no quiere decir que ese
9:51adolescente o o niño, jurídicamente
9:54niño, del que estamos
9:56hablando, pierda su condición de niño.
9:59Por lo tanto, la legislación que refiere
10:01a la protección integral sigue estando
10:03presente. Y ahora en parte a lo que nos
10:07vamos a referir especialmente a través
10:10del uno de los audiovisuales que yo le
10:13que les traemos y les dejamos allí a
10:15disposición en el que nos encontramos
10:17con una exposición de la profesora
10:20doctora Maribelov en la que ella refiere
10:23a un concepto que a mí me parece central
10:25y que es el concepto este de coto vedado
10:28que le pertenece un desarrollo que
10:31hace teórico de la filosofía jurídica.
10:34fundamentalmente Garzón Garzón Valdés
10:37ustedes lo pueden encontrar ahora cuando
10:39se lo voy a repetir cuando ella haga
10:41referencia a esto en el audiovisual
10:44también lo tienen tienen para analizar
10:46este concepto del coto vedado, esta
10:48categoría decimos en ciencias sociales,
10:51esto del en uno de los artículos de los
10:54dos artículos que dejamos en PDF y que
10:56es el artículo escrito por Gargarela, lo
11:00protecional en el campo de la justicia
11:02juvenil tiene un lugar y no es un lugar
11:04secundario, es un lugar central. Por lo
11:07tanto, allí tenemos una de las, pues eso
11:09decíamos al principio, bienvenido a este
11:11curso de capacitación y de
11:14actualización, pero también de debate o
11:16por lo menos digamos, no lo no lo
11:18discutamos hoy, pero estemos atentos a
11:20que este es un debate para tener
11:22presente esta idea de que hay que
11:25resolver la cuestión penal, pero
11:28teniendo en cuenta que en esta materia
11:31el derecho a la protección especial es
11:34una dimensión de la discusión. que está
11:37garantizada por el sistema convencional,
11:39por lo tanto, por la Constitución
11:41Nacional Argentina y por todos estos
11:43instrumentos de lo que nosotros
11:45estábamos hablando anteriormente. Para
11:47muchos de ustedes, Mari Velof es una
11:51conocida.
11:53Para para quienes no la conocen o no la
11:55identifican, le proponemos que
11:58googleen rápidamente para obtener
12:00algunas referencias curriculares o usen
12:03inteligencia artificial en uida y por
12:06allí va a aparecer
12:09rápidamente. El Código Procesal que
12:11entra en vigencia en la provincia de
12:13Santa Fe toma esto de lo que estamos
12:16hablando. Lo toma en varias varios de
12:17sus pasajes y de varias maneras.
12:21Una de las zonas de esta nueva
12:23legislación donde esto aparece es en sus
12:26principios cuando habla de los
12:29principios de especialidad, los
12:30principios de especificidad, que son
12:32principios cuyos especialidad y
12:34especificidad contenidos que si bien se
12:37van reformulando por esto del debate de
12:39qué estamos hablando, son contenidos que
12:42vienen inclusive desde antes de la
12:45Convención Internacional, ¿no?
12:47principios que están en alguna
12:48legislación, obviamente que ya no está
12:50vigente, atravesada por ahí por ese
12:53tufillo patronato del estado que
12:54decíamos en la provincia de Santa Fe a
12:57mediados del siglo pasado, pero también
13:00en los instrumentos internacionales,
13:02esto de los que hablamos, además de la
13:05convención internacional, especialidad y
13:07especificidad.
13:09El otro principio
13:11sumamente interesante, no menos
13:13importante que el anterior y que está en
13:16esta legislación es el de justicia
13:18restaurativa. No está no está por
13:20casualidad la legislación nueva de la
13:22provincia de Santa Fe, sino que esto ya
13:23fue tomado por diversos instrumentos eh
13:27del Estado Nacional, del Estado
13:29Provincial, de Naciones Unidas y de
13:32varios otros organismos. Eh, la OEA
13:35también tiene varios instrumentos y
13:37otros organismos que
13:41desde década 90, pero con mucha más
13:44fuerza, a partir del año 2000, empiezan
13:47a proponer a la perspectiva de justicia
13:50restaurativa o el enfoque de justicia
13:52restaurativa como manera de avanzar en
13:56esto. Podemos volver sobre esto, pero la
13:58idea de justicia restaurativa en la idea
14:01de justicia restaurativa está la idea
14:04de, ahora vamos a subrayar un poquitito
14:06más esto, la idea de que la intervención
14:10de los aparatos judiciales, MPA en este
14:13caso, tiene que ser un tipo de
14:14intervención que apunte a la
14:17restauración del daño. La restauración
14:19del daño supone una discusión respecto
14:23de la responsabilidad e incorpora la
14:25idea de
14:26cog
14:28responsabilidad. Si uno habla de cog
14:31responsabilidad empieza a hacer lugar a
14:32algo que también está presente y no de
14:35manera menor en la legislación que entra
14:37en vigencia en la provincia de Santa Fe,
14:40que es lugar de la víctima.
14:43Cuando hablamos del lugar de la víctima,
14:44ahí tenemos otro debate importante para
14:47estar atentos, porque modelos de de
14:51victimología, podemos recordar las
14:55teorizaciones de distintos profesores,
14:57otra vez desde hace muchos años atrás
15:00sobre eh victimología, pero en los
15:03últimos años este esfuerzo por dejar en
15:06claro que en materia de trabajo en favor
15:09de la víctima hay distintos modelos de
15:12intervención en la legislación que
15:14nosotros tenemos y en y en cómo se viene
15:16desarrollando la discusión. Decíamos
15:18recién, lo restaurativo es central y en
15:21el en esto de la inclusión de la víctima
15:24en el proceso hay un modelo que es el
15:27modelo restaurativo de
15:30victimología. A mí me parece que es
15:32coherente, interesante, necesario hacer
15:35de ese lugar al trabajo con la víctima,
15:38no de manera ingenua. eh podríamos
15:40extendernos en esto de a qué nos
15:42referimos con ingenuidad, pero sí de
15:45manera restaurativa, que lo restaurativo
15:47esté presente desde también desde la
15:50perspectiva de la víctima. Cuando
15:53nosotros eh en en
15:55en la legislación que entra en vigencia,
15:58empezamos a hablar de medidas cautelares
16:01y medidas socioeducativas. Hay un
16:03aspecto de las cautelares y las
16:05socioeducativas que ustedes las pueden
16:08leer, las van a tener disponibles en el
16:10capítulo dos de la legislación. Hay un
16:12aspecto central que tiene que tiene que
16:15ver con esto. Son medidas que se pueden
16:17aplicar también de manera autónoma, pero
16:20también de manera se pueden mezclar
16:23entre sí, se pueden ser accesorias entre
16:25sí las cautelares y las socioeducativas.
16:29En realidad, el planteo, la discusión
16:31internacional que se viene haciendo y
16:33también la discusión nacional es que no
16:35puede haber medidas cautelares que no
16:38que no estén pensadas desde la
16:40perspectiva socioeducativa por la propia
16:43naturaleza del sistema. Más allá desde
16:45el punto de vista procesal, penal,
16:47etcétera, la función de la cautelar no
16:50es la misma que la de las medidas
16:52socioeducativas.
16:54Esto de decir pensar las dos, las
16:56cautelares y las socioeducativas desde
16:59una perspectiva eh común, digamos, no
17:03igual, sino con contenidos eh comunes,
17:06supone tener presente que todas estas
17:09medidas están orientadas a un sujeto
17:12particular. Ese sujeto particular no es
17:14un adulto, sino que es un adolescente o
17:18niño,
17:19jurídicamente niño, al que le cabe este
17:23concepto de autonomía
17:25progresiva. El concepto de autonomía
17:27progresiva, en esto podemos leer a Mari
17:30Veloz, que la citamos, pero también a
17:32Emilio García Méndez y a otros autores,
17:35tiene que ver con
17:36esto. Los niños no son 100% autónomos,
17:39no es que comprenden o no comprenden,
17:42depende de la situación en particular,
17:44por lo que es indispensable la
17:46intervención de otro tipo de saberes
17:49como para
17:50establecer esa relatividad de la
17:52autonomía en qué punto se encuentra al
17:55momento de la intervención. Son medidas
17:58que se aplican de manera excepcional.
18:02Esto también lo tenemos planteado en la
18:04legislación y no como eh como regla
18:07general, especialmente las medidas
18:10cautelares. Una cuestión que está que
18:12forman parte de una discusión que
18:14diríamos tiene
18:16décadas, inclusive algunos eh fallos de
18:18tribunales deada en la provincia de
18:21Santa Fe al respecto, es que las medidas
18:23se tienen que dictar con una con un
18:26tiempo expresamente establecido. Este es
18:30un debate interdisciplinario porque ese
18:32tiempo establecido a veces des vista
18:35jurídico puro, puede tener un
18:37significado, pero es un significado que
18:38tiene otro sentido del punto de vista
18:42interdisciplinario sobre la cuestión que
18:44vamos a avanzar ahora un poquitito más,
18:46¿no? En el caso de las medidas por
18:48encierro, ustedes lo pueden leer a esto,
18:50no pueden que incluya encierro privación
18:53de la libertad. digo, encierro para que
18:55se entienda rápidamente a qué nos
18:57estamos refiriendo. No es el mejor
18:59término, por supuesto, pero en el caso
19:01de estas medidas tienen un tope que son
19:052 años prorrogable a un año o más. En
19:08todos los casos de manera fundada. La
19:11propia legislación que entra en vigencia
19:14y y a la que nos estamos refiriendo
19:17habla de un lenguaje comprensible. La
19:19idea del lenguaje comprensible tiene que
19:22ver con esto que vemos nosotros
19:26de estamos como muy vinculado al famoso
19:29derecho a ser oído que también está
19:31consagrado en la legislación y
19:33obviamente en todo el sistema
19:34convencional, pero el derecho a ser oído
19:37como entendido, como lo digo ahora desde
19:40el punto de vista interdisciplinario,
19:41como derecho a ser escuchado, que no es
19:43lo mismo. Uno puede estar oyendo al otro
19:46lo está escuchando. Una cosa es oír que
19:50esté funcionando el el el la capacidad
19:54de oír, pero como sentido e como uno de
19:58los sentidos de los que disponemos los
20:00humanos. Otra cosa es la escucha. La
20:02escucha es poder ponerse en el lugar del
20:04otro, poder comprender qué es lo que el
20:07otro me está diciendo y en qué modo
20:10afecta a la interpretación que yo tengo
20:12que hacer sobre la situación. Entonces,
20:15¿cómo puedo dictaminar si no soy si soy
20:18eh perito en la situación o profesional
20:21que estoy interviniendo o qué tengo que
20:23proponer o dictaminar eh si estoy
20:25trabajando como fiscal, como defensor,
20:28lo que fuera? Entonces, el derecho a ser
20:29oído se decodifica como derecho a ser
20:33escuchado, aunque la legislación dich
20:35dice derecho derecho a ser oído. Y yo le
20:38agregaría esto. El derecho a ser
20:39escuchado es el derecho y la
20:42conveniencia, pongámoslos así para no
20:44ponerlo en término de derecho de
20:46obligación, la conveniencia de que en
20:49las situaciones
20:51judiciales nos comuniquemos.
20:54Y en esta idea de la comunicación es
20:56clave en la materia a la que nos estamos
20:59refiriendo. Si vamos a hablar de
21:01socioeducación, un término sobre el que
21:03podríamos extendernos porque también hay
21:06un debate. Yo prefiero más que medidas
21:09socioeducativas. Si yo tuviera que
21:10elegir, elijo en coherentemente con lo
21:13que plantea la propia legislación y todo
21:15esto de lo que estamos hablando, medidas
21:17restaurativas, pero bueno, las tenemos
21:19como medidas socioeducativas. Para que
21:21estas sean operativas, para que sean
21:23eficaces, es indispensable que nos
21:26comuniquemos. Y para comunicarnos no es
21:29suficiente con que hablemos, no es
21:32suficiente con que esto de ser oído por
21:35el otro, sino que de partida tengo que
21:38ser oído, pero que tengo que transformar
21:40eso de ser oído en la posibilidad de
21:43escuchar al otro y que la escucha sea
21:46comunicación. Lo escucho porque
21:48efectivamente quiero hacer un lugar a lo
21:50que el otro me está planteando, porque
21:52si lo escucho por escucharlo, porque es
21:55la postura académicamente correcta o
21:57políticamente correcta, no tiene
21:59demasiado sentido. En la medida en que
22:01yo hago lugar a todo eso, me estoy
22:04comunicando y estoy haciendo lugar a
22:06otra
22:07obligación, déjenme que lo diga así,
22:10jurídica por ahora, que es la idea de
22:13desarrollar formas de lenguaje claro y
22:15está vinculado con esto que está en la
22:17propia
22:18legislación. Nosotros tenemos ya redes
22:21internacionales y una red nacional de
22:23lenguaje claro. Este, ¿a qué refiere el
22:25lenguaje claro? A esto. Tenemos que ser
22:28claros en la manera de comunicar, pero
22:31no claros para que el otro me entienda.
22:33Entonces, ¿me entendiste lo que te dije?
22:35Bueno, me entendiste, seguimos adelante,
22:37porque en realidad esto me está siendo
22:39útil a mí. Vos me entendiste, podemos
22:41seguir. Lenguaje claro es que nos
22:44comuniquemos, ¿sí? Que vos me entiendas,
22:47que yo te entienda, por lo tanto, que
22:49nos comuniquemos y que podamos construir
22:52algo que sea de utilidad dentro de lo
22:54posible. Ustedes estarán pensando, "En
22:57tal caso no es posible." Bueno, hay
22:58casos en los que no es posible, pero son
23:01porcentualmente, realmente un porcentaje
23:04muy mínimo en este trabajo. La escucha
23:08habilita muchísimas posibilidades
23:12desde los distintos dispositivos
23:14judiciales, pero fundamentalmente desde
23:16el MPA, que es el que va a tener esta
23:19intervención tan decisiva. La
23:22legislación también lo que plantea es
23:23otra cuestión que parte de una discusión
23:26que es la disponibilidad de los lugares
23:29a los que en los lugar en los que se va
23:32a alojar a los adolescentes o niños
23:35sobre los que se adopten medidas. Y esos
23:38lugares tienen que cumplir con
23:40determinados requisitos. Ustedes lo
23:42buscan en el artículo 33 y allí los
23:45encuentran. tienen que ser dignos, tener
23:48acceso a la alimentación adecuada,
23:49salud, tratamiento psicológico,
23:51práctica, deportes, capacitación,
23:53etcétera. Yo no los voy a enumerar, ahí
23:55están puntualizados algunos, pero la
23:59invitación expresa es leamos el artículo
24:0233 porque allí lo tenemos. Y lo otro que
24:05exige es que esos lugares tengan
24:07personal capacitado, pero también
24:10capacitados
24:12interdisciplinariamente. El artículo 35
24:15de la legislación enumera de manera que
24:18yo no se las voy a leer otra vez, las
24:21pueden leer acá en el PowerPoint y o ir
24:24al 35, pero sí insistir en que es el
24:28artículo 35 dice, no es una enumeración
24:31taxativa de medidas y dice las medidas
24:35que que adopten, que propongan los
24:37fiscales o adopten los jueces después o
24:39convaliden los
24:41jueces pueden consistir
24:43No, dice deben consistir, pueden
24:45consistir en esta, esta, esta y esta,
24:48¿no? Que es todo un listado. Hay algunas
24:50que son eh vienen de la viejísima
24:53legislación y la verdad que se podrían
24:55discutir porque son difíciles de llevar
24:57a la práctica, pero lo interesante de
24:59esto es cómo queda abierto el camino
25:02para muchas medidas que se puedan
25:05desarrollar, lo dice el propio artículo,
25:08a partir de la creatividad de los
25:10propios operadores. Y allí es donde
25:12entra a jugar esto que decimos, medidas
25:15socioeducativas que incluyan lo
25:17restaurativo y decíamos hace un ratito
25:20que incluyan dentro de lo posible la
25:23participación de la víctima en clave
25:25restaurativa, es decir, desde el modelo
25:29victimológico e restaurativo. Central en
25:33todas estas medidas, en cierta medida lo
25:35mencionamos recién, es que yo no digo
25:38hacer tal cosa. Déjeme que lo diga así
25:40de manera un tanto simplificada y
25:43brutal, pero en mi esfuerzo por tratar
25:46de de comunicarnos. Yo no digo tal cosa
25:49porque yo digo hace tal cosa. Es cierto,
25:51insisto, hay un porcentaje ínfimo en el
25:54que voy a tener que decir tal cosa
25:56porque no nos pusimos de acuerdo. Pero
25:58en el
25:59porcentaje absolutamente mayoritario, lo
26:02que tenemos que tratar, porque esto sí
26:04es posible y porque esto sí es un salto
26:06hacia delante, poder aplicar medidas que
26:09yo pueda consensuar con los distintos
26:12actores que participan de la situación y
26:15fundamentalmente con el adolescente.
26:17Mira, pasó esto a ver qué es lo que esto
26:20lleva tiempo. Esto no se hace en una,
26:22"¿Me escuchaste esto que decíamos
26:24recién? ¿No me escuchaste? ¿Me
26:26entendiste? Seguimos." No, esto se hace
26:28en sesiones, en tiempo, y por eso esto
26:31se hace interdisciplinariamente, pero
26:33los resultados de esto están probados,
26:36son muy superiores a esta idea de que yo
26:39te ordeno y vos obedece. Entonces, hay
26:42que tratar de que confluya la voluntad
26:45nuestra como emperadores con la voluntad
26:47del sujeto más otras voluntades, pero
26:49básicamente es básicamente estas dos
26:52voluntades de las que estamos hablando
26:54tiene que ser una construcción conjunta
26:56en perspectiva restaurativa, como lo
27:00estamos planteando en este momento.
27:03Mencionábamos hasta recién eh esto,
27:05¿no?, de que todo esto es posible, pero
27:08la presencia de lo interdisciplinario,
27:10que es el segundo aspecto del que
27:12estábamos hablando allí, es central. Por
27:14lo que le decíamos hace un rato, le
27:17dejamos allí a disposición un
27:19audiovisual, si lo quieren a ver ahora
27:21un poquito más adelante, pero están
27:23invitados a ver los audiovisuales, los
27:25dos que les
27:26dejamos referidos a esta cuestión de lo
27:30interdisciplinario, que es una discusión
27:33en varios en varios espacios. Pero
27:36también en este espacio a que nos
27:37estamos refiriendo que es el espacio del
27:40MPA. Con respecto a estos
27:42interdisciplinarios, la cuestión
27:43interdisciplinaria, el enfoque
27:45interdisciplinario, no nos vamos a
27:47extender demasiado, pero sí vamos a
27:49dejar por lo menos
27:50planteado a tono con lo que decíamos al
27:53inicio. Nada de todo esto, nada, ni
27:56siquiera lo que está escrito está exento
27:59de interpretación, discusión. central en
28:02esto es poder estar abiertos a esa a esa
28:05discusión de la que estamos hablando. La
28:08perspectiva interdisciplinaria, la
28:09cuestión o el enfoque
28:11interdisciplinario no es optativo, está
28:13impuesto por la propia naturaleza del
28:15objeto o del sujeto con el que vamos a
28:17trabajar. Baja desde la convención y va
28:21apareciendo los distintos instrumentos
28:24que aparecen que aparecen por ahí.
28:26Decimos, está impuesto por el sistema
28:28convencional, pero está impuesto, como
28:31ven ustedes por allí escrito, que está
28:33impuesto por la propia lógica de la
28:36materia. Esta idea de lo
28:39interdisciplinario es una manera de
28:41intervenir, una manera de pensar que eh
28:45informa toda la intervención del
28:48principio al fin, ¿no? Desde la
28:50intervención policial, si ustedes si
28:52ustedes quieren, hasta la intervención
28:55de en el camino, la intervención de MPA,
28:59judicial, defensa y hasta la aplicación
29:02de las medidas en las que hubiere
29:04intervención de algún otro organismo
29:06estatal. o de la sociedad civil bien
29:10informada. ¿Por qué? Porque lo que el
29:12núcleo duro de esta cuestión es
29:15compatibilizar la intervención penal con
29:19el derecho a la protección especial, que
29:21ustedes lo otra vez lo pueden ver en el
29:23desarrollo de Maribel. Decíamos hoy, no
29:27hablamos de cualquier sujeto, sino que
29:29hablamos de sujetos cuya autonomía es
29:32progresiva y no son sujetos
29:34jurídicamente ya desarrollados, sino que
29:36jurídicamente lo reconocemos como
29:39sujetos en desarrollo. condición de
29:43sujeto en desarrollos en desarrollos nos
29:45obliga a conocerlos de manera
29:48particulares y no solo conocerlos de
29:50manera particulares, sino porque esto no
29:54es un espacio académico, no estamos
29:55produciendo conocimiento para publicar
29:58libros, aunque pueda llegar a surgir,
30:00obviamente, sino fundamentalmente para
30:03tratarlos
30:04interdisciplinariamente. El trato
30:06interdisciplinario es lo obligatorio en
30:09esta materia y es a lo que nos venimos
30:12eh
30:13refiriendo. Una de las soluciones que yo
30:17siempre encontró es no pensar en término
30:20de niño, adolescente que cometió delito,
30:23sino adolescente o niño que están en una
30:26situación de conflicto penal porque
30:28todos estamos en esa situación. el
30:30adolescente que tiene esa
30:32responsabilidad. Pero si hablamos de
30:34corresponsabilidad hoy también nosotros
30:37que en medio de todas estas tensiones de
30:39las que estamos hablando, porque si se
30:41tratara de aprender la ley, la aprende
30:43uno y listo, pero si no no harían falta
30:45estos cursos. son estos cursos porque
30:48hay que, como nos planteaban algunos de
30:50los eh organizadores, hay que primero
30:54sensibilizar, tomar conciencia de la
30:56complejidad de la que estamos hablando
30:58para poder avanzar y no burocratizar
31:02nuestra cabeza, ¿no? Ustedes saben que
31:04la burocratización no es un tema de los
31:06viejos expedientes, de los legajos.
31:08Solamente yo podemos ser burocráticos
31:11nosotros en la manera de pensar. ¿Cómo
31:13podemos avanzar hacia eso? pensar de qué
31:16manera pensamos a esos sujetos. Me
31:18parece que una manera es pensar
31:21pensarlos en una situación de conflicto
31:22penal en la que hay distintos actores.
31:25Obviamente que él es el sujeto central,
31:28pero ahí decíamos hoy hay víctima, hay
31:31una escuela que seguramente algún tipo
31:33de conflicto de algún tipo de conflicto
31:36participó. Estoy siendo que la escuela
31:38sea responsable. Digo que la escuela no
31:40siempre está preparada para trabajar con
31:43los adolescentes que luego ingresan. De
31:45hecho, hay que mirar las estadísticas,
31:47¿no?, de cuál es el nivel de
31:49escolarización que tienen los
31:50adolescentes con los que nosotros
31:52trabajamos en esta materia y siempre
31:54vamos a encontrar con que la mayoría con
31:57suerte cursó el primer año de lo que
32:01nosotros
32:02escuela secundaria. Entonces, tenemos
32:05situaciones de conflicto antes que eh
32:08sujetos y por sobre todas las cosas lo
32:10que tenemos es un horizonte al que
32:12queremos
32:13avanzar caracterizado por que todos los
32:17que formamos parte en esa situación,
32:19pero fundamentalmente este adolescente
32:21tiene que aumentar el nivel de revisar
32:24aumentar el nivel de conciencia respecto
32:27de la situación de conflicto en la que
32:30está. y el nivel de conciencia respecto
32:33de los entre comillas beneficios que le
32:36traería corregir esa situación de
32:39conflicto y qué es lo que él está
32:40dispuesto a poner, qué es lo que
32:43nosotros estado estamos dispuestos a
32:45poner y a partir de eso, ¿qué es lo que
32:48se puede construir? Cuando decimos qué
32:50es lo que se puede construir, acá lo que
32:52aparece es el corazón de la justicia
32:53restaurativa, que es la reparación del
32:55daño. Reparación del daño, no es
32:57reparación material de lo que se ha
33:01dañado. no es que reponga el celular que
33:04robó o pague por el vidrio que rompió,
33:07sino que restaure el daño o al grave en
33:10uno de los autores de la Universidad de
33:12Lovaina en materia de justicia
33:14restaurativa, que repare los distintos
33:17planos del daño, que es el plano
33:19psicológico, el social, el si puede el
33:23económico, el de relación con la
33:25autoridad, el de la conducción social
33:27que haya provocado el delito o la
33:30situación que se
33:31generado. Restauración del daño va por
33:34allí y esto es posible solo si avanzamos
33:38en materia de escucha, de poder
33:39sentarnos a escucharnos para tratar de
33:42entender qué es lo que le pasa al otro,
33:44pero que el otro también nos entienda,
33:46por lo tanto, que entienda la naturaleza
33:49de la situación y que veamos qué es lo
33:52que podemos hacer de manera
33:54colaborativa, de manera constructiva.
33:57Venimos insistiendo en que esto se hace
33:58de manera colaborativa, de manera
34:01conductiva, con lo que empezamos a
34:03referirnos al tercero de los puntos que
34:06planteábamos al inicio, que es esta idea
34:08de intervención en redes. También
34:10intentaremos ser muy breves y más que
34:13nada vamos a dejarles anotados allí
34:15parte de la información que queremos
34:18compartir. Eh, cuando nos referimos a
34:21esto de la intervención en redes, nos
34:23vamos a profundizar sobre la naturaleza
34:26de la intervención en redes, que por
34:28ahora nos quedaremos un poquitito en la
34:31noción más eh lisa y llana que todos
34:34tenemos de lo que es la intervención en
34:37redes en esta manera y trataremos de
34:39hacerlo de manera otra vez lo más breve
34:42posible. Cuando nosotros decimos eh
34:45decíamos intervención en redes, estamos
34:48hablando en parte de ese nuevo
34:50paradigma, ¿no? Un nuevo paradigma que
34:52se corre un po es una interpretación que
34:55tiene sus eh fundamentos. Siempre
34:59planteo esta cuestión de hay que tomar
35:01de las experiencias. No se trata de que
35:03hoy empezamos con algo absolutamente
35:04nuevo y va a ser totalmente novedoso,
35:07sino que hay muchas experiencias en
35:09otros países, en otras provincias, en la
35:12nuestra. misma que conviene que conviene
35:16recuperar. No obstante, ¿para qué? Para
35:18construir un nuevo paradigma. Y ese
35:20paradigma lo que hace es recuperar esta
35:23idea que por ahí en la lógica penal pura
35:26esto queda un poquitito a un lado, ¿no?
35:29Y que esta lógica de lo inter, la propia
35:31presencia de la víctima en en con el que
35:35adhesivo, etcétera, en nuestro sistema,
35:38tiene que ver con el inter, porque si no
35:40sería fiscal, defensor y juez y ahí
35:42termina la historia, ¿no? Mucho de esto
35:45ha estado atraviesa esta discusión. La
35:49propia aparición de la víctima es como
35:51que enriquece esta idea de lo inter.
35:54¿Qué es de lo inter? Esto que decíamos
35:56hace un ratito, lo
35:58interdisciplinario, pero también lo
36:02interinstitucional, lo inter este
36:04estamental. Algo que no anotamos allí,
36:07pero prestémosle atención porque es
36:08quizás tan importante como lo anterior,
36:11lo intercultural.
36:14En las ciudades en las que nosotros
36:16trabajamos, en la mayoría, hay algún
36:18tipo de contacto con eh formaciones
36:23culturales y no estoy hablando, pienso,
36:25en la ciudad de Santa Fe, solo en el
36:27barrio Toba o en el barrio de Guaraníes
36:29en o en tal ciudad en la que hay, tal
36:32barrio en el que se asienta tal etnia.
36:35Estoy hablando de culturas o las nuevas
36:39tribus adolescentes que no de las que
36:41nosotros no formamos parte y que no son
36:43solo los tobas, sino que son lo que
36:45García Canclini, un autor argentino
36:48radicado en México, habla de hibrid
36:50cultural, ¿no? Culturas con las que es
36:53un poco más
36:55complicado escucharnos.
36:57Hoy mismo nosotros en el en la social
37:00conocimiento, en el marco de las
37:01inteligencias artificiales, nos es muy
37:04difícil la comunicación
37:06intergeneracional, aún para los más
37:08jóvenes respecto de los más jóvenes en
37:10relación con los jóvenes, aún para las
37:13generaciones 20 a 30 respecto de los
37:17adolescentes. Y acá aparece esta
37:20necesidad de lo intercultural. ¿Cómo
37:22hacemos para escuchar a ese otro que
37:26está pensando el mundo desde una
37:28perspectiva totalmente distinta a la
37:30perspectiva en la que lo estamos
37:32pensando nosotros? Eh, hay una serie que
37:35seguramente para cuando estemos
37:37conversando en este curso ya va a ser un
37:39tanto vieja, esperemos que esté todavía,
37:41que se llama Adolescencia Netflix. Eh,
37:45ojalá esté todavía y ahí tenemos una
37:46invitación a verla si tienen ganas por
37:48allí. los que no la vieron. También
37:50Tribunal de Menores, una serie también
37:53en Netflix, que la verdad que no
37:54recuerdo si está y si va a estar para
37:56cuando estemos compartiendo esto, si no
37:58la podemos bugarlear por otro lado. En
38:00realidad refiere a la justicia eh de
38:03menores, entre comillas, pero en Corea.
38:05Pero allí es interesante, yo siempre
38:08insisto en esto, ver como aparecen dos
38:09paradigmas totalmente distintos. Uno es
38:12presentado como el más avanzado, el otro
38:15como el más atrasado, uno el más
38:17técnico, uno es del bueno. Yo suelo usar
38:20por ahí otro término en lugar de bueno,
38:23pero es interesante ver de los dos, que
38:25ninguno de los dos es el apropiado, sino
38:28ver cuál de los dos es interesante.
38:30Bueno, volvemos otra vez eh a esto.
38:32Cuando hablamos de lo inter estamos
38:34refiriendo a cosas que nosotros podemos
38:36encontrar en la en como parte del nuevo
38:39paradigma, de la nueva legislación y del
38:42sistema convencional y que interviene en
38:46esto que le demos all esto de de la
38:48demanda que nosotros podemos hacer, ¿no?
38:52Cuando digo nosotros estoy
38:54situándom en actores del MPA a otros
38:57organismos del Estado, pero a la vez que
39:01acá aplica otra vez lo de la escucha,
39:02¿se recuerdan que decíamos recién? No
39:04solo oír, sino escuchar al otro a ver
39:07qué es lo que el otro está diciendo,
39:09cómo el otro me está pensando a mí, no
39:11para que yo deje de ser MPA, sino para
39:14que yo enriquezca mi intervención, a
39:16ver, dentro de las posibilidades que
39:18tengo, a ver qué podemos hacer juntos,
39:21pero no con la relación de mandoo
39:23obediencia, ahora lo vamos a ver en una
39:25plaquita, sino en esta relación de
39:28coordinación con el otro. aplica para
39:31los organismos estatales, pero aplica
39:32también para los organismos de la
39:36sociedad civil. Cuando
39:38decíamos con esto del cara a cara, es lo
39:40que comentábamos recién, es
39:43esto, tratar de minimizar la presencia
39:47de las relaciones de mandoo obediencia.
39:49Esto aplica a la medida con el
39:52adolescente, en la relación con él, a la
39:55intervención
39:57interdisciplinaria y a la intervención
40:00en relación con las otras instituciones.
40:02Si yo le doy órdenes al adolescente, es
40:05posible que él las cumpla, pero esto no
40:07quiere decir, o sea, él las puede
40:09cumplir y me puede dejar satisfecho a
40:11mí, pero esto no quiere decir que él
40:12modifique su posición ante el orden
40:16jurídico. Si yo le doy órdenes a las
40:18otras profesiones o dentro del equipo
40:21interdisciplinario pretendo darle
40:23órdenes a las otras profesiones, es
40:25posible que termine obedeciendo la otra
40:27disciplina. Pero esto no es
40:30interdisciplina. Es más, muy usualmente
40:33le decimos interdisciplina a modo de
40:35practicar esto que no son inter, sino
40:37que son, a lo sumo monodisciplina o
40:41unidisciplina o multidisciplina.
40:44Muchas disciplinas, muchas firmas en un
40:47legajo no garantizan interdisciplina y
40:51también aplica a la relación con las
40:53otras instituciones, o sea, aplica a
40:56esta posibilidad de intervención en red.
40:59Es cierto, hay casos en los que las
41:01relaciones de mando, obediencia tienen
41:04que aplicarse porque no hay, pero
41:07primero hay que agotar todo lo demás. Y
41:09la experiencia indica, esta experiencia
41:11de la que yo les hablaba al principio,
41:13no la mía, sino la experiencia de mucha
41:14otra gente que trabaja, que los
41:17resultados siempre son superiores en la
41:18medida en que uno puede coordinar con el
41:22otro, qué acciones. Si el otro puede
41:23coordinar conmigo, sea el otro estado o
41:27sea el otro organización de la sociedad
41:29civil al momento de organizar una red
41:32para intervención. Por eso decíamos, no
41:34vamos a intervenir a profundizar mucho
41:36en la actualización sobre lo que son las
41:39redes, pero siempre yo me apoyo en o
41:42redes preexisten porque los adolescentes
41:46usualmente tienen vínculos o
41:48instituciones ya entraron en contacto
41:49con ellos. Es muy muy común que esto
41:52suceda. Puedo apoyarme en esa
41:55red y ver cómo armamos una nueva red en
41:58la que yo esté incluido. Puedo no
42:02apoyarme en esa y generar una totalmente
42:05nueva. Y a eso lo puedo hacer con este
42:07estos dos, déjenme que lo diga así,
42:10grupos de instituciones, las estatales y
42:13las no estatales. estatales son algunas
42:17que dependen del distintos ministerios,
42:19algunas inclusive del plano nacional y
42:22las no estatales, algunas son de la
42:24sociedad civil propiamente dicha,
42:26algunas son de la sociedad civil, pero
42:29de
42:29institucionalidades eh
42:32religiosas. Yo lo que les propongo para
42:34no extendernos demasiado, que ustedes
42:36vean en el PowerPoint esto, pero
42:38solamente que no lo tomen como como un
42:41instrumento de trabajo que mañana me
42:42sirve, sino como una orientación. como
42:45para ver con qué organizaciones
42:47estatales y no estatales yo puedo
42:49coordinar para ver, o sea, la
42:53primera manera de empezar a pensar en
42:56una red aparece en la propia escucha con
42:59el adolescente, con su familia, con el
43:01papá, la mamá, el vecino, el tío, la
43:02tía, la novia o quien fuere. Allí
43:04empiezo a ver que y ustedes empiezan a
43:07ver especialmente los que funcionan como
43:10los que van a tener responsabilidades
43:11fiscales, por ejemplo, yo no puedo hacer
43:13eso. Bueno, justamente por eso hablamos
43:16de intervenciones interdisciplinarias.
43:20Cuando dicen, "Yo no puedo hacer eso."
43:22Yo creo que se puede hacer mucho más que
43:23eso, ¿no? Eh, hoy un compañero, eh,
43:27déjenme un un ratito después, eh, cuando
43:30yo hacía mi tesis de maestría, siempre
43:32recuerdo esto. En ese momento era un
43:34compañero de trabajo que era sumariante,
43:36eh, hoy es fiscal este compañero. Le
43:39hago una entrevista como parte de la era
43:41una tesis de maestría en salud mental en
43:43ese caso. Y él me dice, "Mira, Waldo, yo
43:46creo que para trabajar con estos chicos
43:48lo que hace falta son otros, pero no
43:50nosotros que somos abogados." Ella ya
43:51era abogado. Y allí fue una larga
43:54conversación referida a esto. Si yo
43:57puedo escuchar al otro en realidad como
43:58abogado puedo hacer muchas cosas, no las
44:01que hacen otros profesionales, pero
44:03también puedo habilitar otras otras
44:05conversaciones. Yo creo que esto sigue
44:07teniendo vigencia. ¿Y a qué voy? Es que
44:09por ahí el fiscal puede decir yo, ¿qué
44:11tengo que hacer con esto? Y hay algunas
44:13cositas pequeñas por para iniciar que
44:16puede hacer antes de pedirle
44:19intervención al equipo y empezar a
44:21pensar en esa red. Puedo después armar
44:25una red de coordinación con algunas
44:27instituciones que están mencionadas en
44:29la propia legislación que entra en
44:31vigencia y otras que no están
44:33expresamente mencionadas. Allí ustedes
44:36pueden leer lo que hoy es la Secretaría
44:39de Derechos de Niñ Adolescencia de la
44:40provincia de Santa Fe, que está en calle
44:43San Luis 3135. Ahí hay solo un teléfono.
44:47Repito, no tomen ese teléfono, después
44:49hay otros contactos, esto es dinámico,
44:52cambia. Tenemos la Dirección Provincial
44:54de Justicia Penal Juvenil o o en algunos
44:59instrumentos aparece como dice dirección
45:02provincial penal juvenil que en la
45:04ciudad de Santa Fe está en calle Mendoza
45:06y lo leen, pero en las distintas
45:08localidades hay otros otros contactos.
45:11Está la Defensoría de Provincial de
45:14Derecho de Niñas Niñones. Ahí tenemos
45:16una dirección propuesta y un link que
45:18ustedes pueden entrar y allí también
45:20tienen las delegaciones en distintas
45:22localidades de la
45:24provincia. En cada en cada localidad
45:26también tenemos el servicio local,
45:28municipal, comunal de derecho de niñez.
45:31En el caso de la provincia de la ciudad
45:34de Santa Fe, está detrás de la terminal
45:36en calle Las Ceras.
45:38Decíamos recién, como la cuestión
45:40educativa es una de las cuestiones
45:42importantes, decisivas en esto, las
45:45direcciones de las escuelas vinculadas a
45:47las que estuvieron vinculadas estos
45:49adolescentes son centrales, las
45:52regionales educativas, Santa Fe, la
45:54regional cuarta, uno puede allí
45:57ingresar, allí dejamos un link también
46:00fácil, uno ingresa y tiene allí las las
46:02regionales o la escuela, que también son
46:05medios de coordinación a precocod. que
46:08es la Agencia de Prevención del Consumo
46:09de Drogas, que en la ciudad que es
46:11provincial en la ciudad de Santa Fe,
46:14está en avenida Freire frente al viejo
46:17eh Dristit. El resto de la provincia se
46:19puede coordinar. Uno ingresa también hay
46:22un link que yo no lo no lo pegué allí.
46:25Eh, uno coordina también con las áreas
46:27de salud. Habitualmente por la materia
46:29con la que se interviene desde el MPA,
46:32es muy común que uno apele todavía y
46:35rápidamente al viejo hospital
46:37psiquiátrico que es el Miri López López,
46:39que hoy no es más hospital psiquiátrico,
46:41que está en Blasparera en la ciudad de
46:43Santa Fe. En otros lugares hay otros
46:45hospitales. En la ciudad de Santa Fe
46:47también hay otros hospitales, hay otros
46:49equipos de salud con los que se puede ir
46:52coordinando, depende del perfil de la
46:55problemática de lo que estamos de lo que
46:57estamos hablando. A nivel nacional en
46:59materia de consumo problemático existe
47:01el cedronal. Eh, uno con el Cedronar
47:05coordina usualmente vía otras
47:07instituciones, pero el Cedronar lo que
47:09hace es convenir, hace convenios con
47:12instituciones locales. Entonces, uno lo
47:14que puede hacer, les cuento lo hemos
47:17hecho en distintas
47:19ocasiones, ingresar al Cronar, ver con
47:21cuáles tienen convenios y a partir de
47:23ahí empezar a Pero Aprecodes es el
47:27organismo provincial más directo. uno va
47:29allí y a partir de allí puede puede
47:32empezar a ver, ¿no?, fundamentalmente
47:34ver que cuáles son las políticas
47:36vigentes al momento al momento de acción
47:39y y hay varios programas también a nivel
47:41provincial que trabajan sobre el el
47:45antiguo nueva oportunidad. dio lugar a
47:47otros programas también. Digo, antiguo,
47:50no por quitarle relevancia, sino por
47:52hacer tuvo muchos años de de vigencia.
47:55También uno cuando eh arma una red busca
48:00eso, ¿no? Busca esos programas que están
48:02vigentes, algunos programas del
48:04Ministerio de Educación que son de
48:06educación de distancia, que son
48:08virtuales. En las escuelas hay diseños
48:11de trayectos alternativos de educación
48:15como para chicos que no pueden volver a
48:16la escuela por la razón que fuere. Todo
48:19esto, por eso decíamos al principio, es
48:21apenas una orientación de cosas que van
48:24cambiando rápidamente. Por lo tanto, al
48:26momento de pensar una red, yo pienso en
48:28estos y otros recursos. A nivel de de
48:31sociedad civil.
48:33Eh, aquí es interesante porque volvemos
48:35a tener la opción de poder eh coordinar
48:39y están habilitadas varias partes de la
48:41legislación nueva, pero lean si quieren
48:44el artículo 35, 5, inciso 3 y refiere
48:47expresamente a la participación de las
48:50organizaciones de la sociedad civil.
48:52Cuando un adolescente viene con un
48:55conflicto cualquiera que ustedes se les
48:58eh ocurra, no es raro que ese
49:00adolescente ya tenga contacto eh no digo
49:04que sea usual ni que en todos los casos
49:07contacto con el movimiento Los sin techo
49:10con la fundación Renacer con Entonces
49:13uno lo que hace es rastrear estas
49:15fundaciones, este movimiento los sin
49:17techos hay mucha presencia de pastores
49:20de iglesias no católicas la pastoral eh
49:23social en distintos lugares. Esto abre
49:26toda una discusión. Yo no no estoy
49:28diciendo, trato de describir la
49:30realidad, decir, miren, así trabajamos,
49:33eh, porque cuando uno está frente al
49:35caso, echa mano de lo que tiene a mano,
49:37¿no? Y todo esto suele estar allí a
49:40mano. Así que hay que estar atento a
49:42estas cosas, ver cuál es en el caso de
49:45las instituciones eh como la fundación
49:48Renacer, etcétera, una de las primeras
49:50cosas que uno descarta es, bueno, si el
49:53adolescente quiere, si la familia quiere
49:56y después si puede, ¿no? Pues está, hay
49:58instituciones que son gratuitas, hay
50:00instituciones que no y dentro de las que
50:01no, algunas son por obra social. Hay una
50:04minoría de estas familias de los
50:06adolescentes que tienen obra social,
50:09pero a veces sí las tienen. A veces hay
50:11lugares donde conseguir becas. Bueno,
50:13todo este mundo forma parte de la
50:16intervención en red, pero mundo que en
50:19el que la clave vuelve a hacer lo que
50:21decíamos eh recién, procurar que
50:25tratemos de que las redes se manejen,
50:28que busquemos de construir con estas
50:30redes mejor de las estrategias posibles,
50:33pero fundamentalmente a través de lo que
50:37decíamos al inicio, la escucha que se
50:39escucha del adolescente y su familia,
50:42escucha escucha del adolescente hacia
50:43nosotros, encontrar la manera que
50:45escucha interdisciplinaria y escucha
50:49interinstitucional. Así que bueno, le
50:51dejamos esta recomendación. Traten de
50:53ver los audiovisuales que les dejamos.
50:55Traten de leer los dos
50:58PDF. Yo digo, trate para ser am traten
51:01para ser amables, digamos. Pero bueno,
51:03ustedes después tienen los requisitos
51:05del curso que que va un poquito más allá
51:07de traten de hacerlo,
51:09eh, así que bueno, seguramente estamos a
51:13disposición y seguiremos comunicado.
51:15Muchas gracias. M.

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