Illustrators - A Documentary — Transcript
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- 0:10[Musica]
- 0:34se dovessi Raccontare un aneddoto
- 0:36sceglierei
- 0:38sicuramente la copertina del New York
- 0:40Times che mi è capitato di disegnare un
- 0:43annetto fa una copertina dedicata alla
- 0:46corsa per presidenziali americane in cui
- 0:48si ritraeva il candidato repubblicano
- 0:51MIT romny all'epoca non era ancora
- 0:53candidato erano ancora le primarie
- 0:55repubblicane Eh come se fosse eh gli
- 0:59americani dicono wibble wubble e noi
- 1:01diciamo Ercolino sempre in piedi un un
- 1:03ovetto che non casca mai lo racconterei
- 1:06perché insomma la genesi di di questa
- 1:10collaborazione è stata almeno inusuale
- 1:13defini Amola così
- 1:15ehm ho pubblicato su un sito
- 1:17specializzato che si chiama cover
- 1:19junk.com una copertina di rivista
- 1:22ufficiale NBA che è la rivista di cui
- 1:24sono art director
- 1:26e qualche giorno dopo averla pubblicata
- 1:29ehm ho ricevuto la mail da un Vic
- 1:32director del New York Times Magazine che
- 1:35mi chiedeva maggiori informazioni su
- 1:37questa rivista perché ne era incuriosito
- 1:39essendo oltretutto un appassionato di
- 1:41basket NBA e e dopo un po' di email così
- 1:46di cazzeggio tra il basket e il design
- 1:50editoriale Ho provato a buttargli lì il
- 1:52link con le col mio portfolio di
- 1:54illustrazioni che all'epoca non era
- 1:56neanche particolarmente corposo a dirla
- 1:58tutta e
- 2:00dicendogli Sei del New York Times voglio
- 2:02dire non posso sprecare questa occasione
- 2:03Quando mi ricapita di parlare con un
- 2:05director di New York Times lui per un
- 2:08paio di giorni non mi ha più risposto Io
- 2:10già temevo di aver fatto una discreta
- 2:12figuraccia e dopo un paio di giorni
- 2:14invece mi ha risposto dicendomi
- 2:16ho un lavoro per te pronti via senza
- 2:21discutere dobbiamo fare questa copertina
- 2:23al tuo stile sarebbe perfetto
- 2:25eh Non mi interessa se sei un
- 2:27illustratore noto o meno Noto facciamola
- 2:31e e poi da quando siamo partiti
- 2:34nell'arco di 3 giorni abbiamo fatto la
- 2:37copertina senza Compreso lo shooting
- 2:39fotografico della copertina perché in
- 2:41realtà la mia illustrazione loro l'hanno
- 2:43proprio stampata montata fisicamente su
- 2:46uno di questi giocattoli che hanno
- 2:47comprato e poi fotografata in movimento
- 2:50per Rendere l'idea del non solo della
- 2:52tridimensionalità ma proprio del del
- 2:54giocattolo fisicamente fisicamente reale
- 2:57ed è stata una collaborazione così nata
- 3:00con un giro di tre email
- 3:02e finita subito in in copertina peraltro
- 3:05Quando ho iniziato i non sapevo neanche
- 3:07che fosse la copertina per cui è stata
- 3:09una collaborazione con una serie di
- 3:10colpi di teatro
- 3:12notevoli il contatto con cui avevo
- 3:14iniziato a lavorarci mi ha anche
- 3:16lasciato a metà del lavoro perché era la
- 3:19festa del Ringraziamento e lui veniva a
- 3:20fare le vacanze in Italia peraltro e ci
- 3:23siamo anche visti mentre stavamo
- 3:24lavorando lasciandomi nelle mani del del
- 3:26suo boss proprio il design director del
- 3:28New York Times Magazine
- 3:30con la quale con il quale nel giro di 4
- 3:33C mail Abbiamo finalizzato tutto e
- 3:37questa storia mi ha insegnato parecchie
- 3:40cose mi ha insegnato
- 3:41che difficilmente bisogna farsi problemi
- 3:44nel promuoversi nel senso
- 3:47eh farsi vedere il più possibile
- 3:50provarci sempre e poi soprattutto mi ha
- 3:54insegnato che non almeno di là
- 3:57dall'oceano non non è necessario essere
- 4:00l'amico dell'amico il conoscente o avere
- 4:03la conoscenza diretta per provare a
- 4:06lavorare Sei bravo Hai lo stile che ci
- 4:08serve non mi interessa chiss sai da dove
- 4:10vieni finisci in copertina punto e
- 4:13questo è un atteggiamento che dovrebbe
- 4:16insegnare tanto a tante persone Secondo
- 4:18me
- 4:20[Musica]
- 4:30Premesso che S sia un una un achievement
- 4:34diventare me e direi come professionista
- 4:38Insomma lavorando tanto credo che se non
- 4:43non avessi avuto idee abbastanza chiare
- 4:45Insomma fin da quando avevo una ventina
- 4:49d'anni credo
- 4:51che non sarei riuscito a ottenere ciò
- 4:53che volevo per cui direi avere idee
- 4:56molto chiare essere molto pratici
- 5:01e lavorare
- 5:04tanto questo credo sostanzialmente
- 5:07Allora Come si diventa Olimpia zagnoli
- 5:10ehm Beh innanzitutto bisogna prendere
- 5:14una pentola e buttarci dentro tanti
- 5:16ingredienti diversi
- 5:18e si può cominciare
- 5:21con un'infanzia vissuta tra la campagna
- 5:26e la città eh
- 5:29per poi aggiungere una un po' di asilo
- 5:34asilo nido e asilo eh scuola materna
- 5:37passati a Reggio Emilia che è la città
- 5:39dove sono nata
- 5:40ehm e sicuramente tutt'ora lo dico
- 5:45spesso ma eh tutt'ora rappresenta uno
- 5:47dei de delle ispirazioni maggiori dal
- 5:50punto di vista proprio creativo della
- 5:52mia del mio percorso di studi
- 5:56eh Dopodiché aggiungerei un
- 5:59trasferimento a Milano che ha dato un
- 6:01po' di come dire una spolverata al
- 6:04all'aspetto più provinciale di me
- 6:07volendo
- 6:08e E mi ha anche aiutata poi a entrare in
- 6:12contatto con delle realtà lavorative
- 6:15diverse Sicuramente negli anni
- 6:18e dopodiché come altri ingredienti
- 6:21inserirei un po'
- 6:24di vediamo Un po' di musica sicuramente
- 6:28un po' di
- 6:30eh moda da un certo punto di vista forse
- 6:34non la moda che vediamo sulle passarelle
- 6:36tutti i giorni ma quella un po'
- 6:39retro di alcuni film degli anni 60 per
- 6:42esempio 70 Io penso
- 6:45che diventare Emiliano ponzi è qualcosa
- 6:48che ha funzionato per me in qualche
- 6:50modo io non posso essere qualcun altro e
- 6:53qualcun altro Non può essere Emiliano
- 6:55ponzi perché in questa professione che
- 6:58noi facciamo
- 7:00non c'è non ci sono degli step classici
- 7:03perché la professione non è
- 7:04istituzionalizzata in qualche modo per
- 7:06cui penso che davvero il percorso un po'
- 7:09come un fiume no sia molto
- 7:12personale
- 7:13Quindi gli ingredienti possono essere la
- 7:17motivazione sviluppare il talento le
- 7:19puric relation però il come Questi
- 7:22elementi Si mixano tra di loro Penso che
- 7:25sia davvero una cosa personale e anche
- 7:27molto caratteriale in qualche modo
- 7:29quindi in questo
- 7:32senso siamo unici nelle nostre
- 7:36peculiarità e nelle nostre
- 7:38differenze assolutamente e questo è
- 7:41anche il bello della nostra professione
- 7:43Così come Siamo unici come stile o
- 7:45almeno auspicabile che lo fossimo siamo
- 7:47unici come personalità quindi l'artista
- 7:50la persona che ci sta dietro un mamma
- 7:53non Come si diventa Francesco
- 7:56poroli molto semplicemente nascendo a
- 7:58Milano nel 75 crescendo in questa città
- 8:03e disegnando tanto sin da piccolissimo
- 8:07proprio
- 8:08ricordi di mia mamma che all'asilo
- 8:10diceva arrivavamo e tu la prima cosa che
- 8:12devi posso disegnare ti mettevi in un
- 8:14angolo in solitudine disegnavi Poi si fa
- 8:17un percorso un po' tortuoso e si finisce
- 8:20a fare un liceo classico e un Lettere
- 8:22moderne all'università che non c'entra
- 8:24niente con quello che fai oggi Vai a
- 8:27lavorare per evitare le ire di tuo padre
- 8:29il fatto che non ti paghi più
- 8:30l'università dopo 5 anni di cazzeggio e
- 8:34scopri che disegnare ti piace molto
- 8:36scopri che puoi farlo anche col computer
- 8:38e a Fur di disegnare di smanettare di
- 8:42proporsi in giro e di lavorarci diventi
- 8:45Francesco poroli ammesso che sia tutta
- 8:47questa cosa
- 8:49insomma
- 8:51ehm ho cominciato
- 8:54ehm andando a frequentando l'istituto
- 8:58europeo di design qui a Milano Eh E
- 9:01quando mi sono iscritta ero una
- 9:03semplicemente una ragazza che disegnava
- 9:05costantemente da quando era piccola e
- 9:08quindi ho trovato questo corso di
- 9:10illustrazione e animazione nonostante
- 9:13non sappia animare assolutamente niente
- 9:15ehm allo yed di Milano e mi sono
- 9:19iscritta Ho fatto 3 anni di corso lì eh
- 9:22una volta lasciata la la scuola Infatti
- 9:25ho cominciato a costruirmi un portfolio
- 9:28eh
- 9:29un po' raffazzonato all'inizio cioè un
- 9:31po' buttato lì con dei pezzi di cose che
- 9:34avevo fatto in precedenza cose che avevo
- 9:36fatto per me progetti personali e
- 9:39piccole piccole committenze ma non
- 9:42pagate e di poco conto ehm Una volta
- 9:47costruito il il mio portfolio ho
- 9:49cominciato a farlo vedere in
- 9:53giro Ho tentato di farlo vedere in giro
- 9:56a Milano ho cominciato ho cominciato con
- 9:59Milano
- 9:59sbagliando Probabilmente perché la
- 10:02maggior parte delle persone che
- 10:04contattavo non rispondeva neanche quindi
- 10:08Naturalmente come dire ho avuto subito
- 10:10delle porte in faccia dal dal
- 10:13dall'inizio quindi con molta tenace In
- 10:16realtà ho continuato e a un certo punto
- 10:20ho deciso che siccome da da da Milano
- 10:22Non cavavo niente come dire forse era il
- 10:26caso di provare un po' all'estero Eh
- 10:29siccome c'era questa città che non avevo
- 10:31mai visitato che però mi sembrava
- 10:34potesse essere interessante della quale
- 10:36mi parlavano tutti che è New York Eh ho
- 10:38detto Ma perché non fare un giretto e
- 10:40vedere cosa succede
- 10:42ehm e quindi sono partita Ho fatto
- 10:46inizialmente una settimana di vacanza
- 10:48come come fanno tutti Eh e ho iniziato a
- 10:53guardare un po' cosa c'era in giro di
- 10:55interessante a livello proprio di
- 10:56ispirazione Prima di tutto quindi
- 10:59librerie musei gallerie e via dicendo
- 11:02e e poi ho iniziato a far vedere il mio
- 11:05lavoro a qualche Art director che ho
- 11:08conosciuto
- 11:10e qualche altro illustratore quindi
- 11:13possibile collega Diciamo e e da lì ho
- 11:17iniziato a ricevere le prime risposte e
- 11:21ho iniziato a capire che forse non ero
- 11:24così come dire
- 11:27ehm rassegnata alla sfortuna No Da un
- 11:31certo punto di vista per quanto riguarda
- 11:33riguarda il mio lavoro La mia è stata
- 11:35sicuramente un po' magari
- 11:39particolare rispetto a quella che doveva
- 11:41essere all'origine perché io fino a
- 11:44Praticamente 20 anni non ho mai studiato
- 11:46disegno e non ho mai fatto scuole d'arte
- 11:49prima di fare l'istituto europeo di
- 11:50design a Milano ho fatto il liceo
- 11:52classico Quindi avevo un un Parter
- 11:56di di studio di di di di e anche un
- 11:59background di riferimento che era
- 12:00totalmente diverso da quello delle arti
- 12:02visive in qualche modo ho sempre avuto
- 12:05un interesse per il disegno ma non avevo
- 12:08idea fino appunto al circa al
- 12:129798 quando quando sono venuto per la
- 12:14prima volta Milano a studiare non avevo
- 12:16idea e non sapevo che cosa
- 12:17l'illustrazione
- 12:18fosse sapevo che era qualcosa che aveva
- 12:21a che fare con il disegno però non non
- 12:23avevo idea che le sue
- 12:25declinazioni fossero e siano tutt'ora a
- 12:29maggior ragione Adesso declinabili
- 12:31davvero in un ventaglio incredibile no
- 12:34di questo ventaglio di possibilità che
- 12:36vanno dal disegno fatto per i fatti tuoi
- 12:39fino alla campagna stampa o il film
- 12:41d'animazione
- 12:42No è strano parlare di carriera quando
- 12:46noi pensiamo alla carriera pensiamo alla
- 12:48carriera di un Almeno io penso alla
- 12:50carriera di un bancario penso alla
- 12:52carriera di di un impiegato però
- 12:55definire carriera questo lavoro mi fa
- 12:59sempre è una cosa che capisco ma mi
- 13:02lascia sempre un
- 13:04pochino Come posso dire dubbioso perché
- 13:07una carriera è
- 13:10fatta di livelli che partono da un
- 13:12livello Zer a un livello 10 mentre il
- 13:15lavoro creativo avendo dei committenti
- 13:17che cambiano sempre in qualche modo ha
- 13:20una carriera che non è dal punto a al
- 13:23punto b dove il punto A è l'ingresso per
- 13:27esempio in una banca e il punto B è
- 13:30arrivare a esserne direttore No la mia
- 13:34carriera si è evoluta
- 13:36secondo un percorso Non esattamente
- 13:39lineare nel senso che è partita un po'
- 13:41per
- 13:42caso ho fatto per anni mille lavori che
- 13:45non c'entravano niente i classici lavori
- 13:47di cui si parla il call
- 13:49center il pony express l'uomo delle
- 13:52pulizie e proprio durante questa
- 13:54esperienza da uomo delle pulizie in un
- 13:56ufficio durante la notte manett Avo col
- 14:00computer e da lì ho iniziato a capire
- 14:03che potevo farci anche qualcosa di
- 14:04interessante ho iniziato a propormi a
- 14:07piccolissime dosi facendo le cose più
- 14:10piccole e poi pian pianino come in un
- 14:13circolo
- 14:15virtuoso sono arrivate tutta una serie
- 14:18di collaborazioni che nell'arco di ormai
- 14:21Più di 12 anni eh mi hanno portato oggi
- 14:25ad essere al director e illustratore
- 14:27freelance per una serie di clienti che
- 14:30si possono dire importanti
- 14:42Insomma una volta uscito da scuola eh Ho
- 14:46cercato di digitalizzare le mie
- 14:48conoscenze
- 14:50tecniche tecniche tradizionali perché io
- 14:54avendo frequentato il dice artistico
- 14:56avendo praticamente usato tutte le
- 14:58tecniche poss possibile per cui avendo
- 15:00imparato a usarle per tanti anni
- 15:02eh E avendo acquisito una certa una
- 15:07certa pratica e dovevo cercare di
- 15:11portare questa in digitale e questo
- 15:15perché Perché nonostante nel
- 15:182000 internet fosse ancora un un oggetto
- 15:23un po' Ancora non del tutto conosciuto i
- 15:26privati non ce l'avevano ce l'avevano
- 15:27solo le aziende eh comunque si si si
- 15:30intuiva che era lì che poi si andava a
- 15:32parare no E quindi ho portato ho finito
- 15:36la scuola Ho portato mi sono preso un
- 15:38portatile o meglio mio padre mi ha preso
- 15:41un portatile
- 15:43Ehm mi sono fatto prestare
- 15:46l'applicazione e da lì mi sono messo per
- 15:48conto mio a cercare di capire come
- 15:49funzionava che era Corel Painter che è
- 15:51un'applicazione che ancora uso
- 15:54e e lì è cominciato il tutto insomma E
- 15:57allora eh tornando al discorso della
- 16:00della degli inizi nel 2000
- 16:02ho Sono uscito per 3 anni ho
- 16:05lavorato
- 16:10lavoricchiare della Sera panorama TV
- 16:13sise canzoni specch della
- 16:15stampa n su 24 ore Vitality Insomma
- 16:20diversi Magazine italiani e il problema
- 16:24con loro era che devo dire la
- 16:26disponibilità c'è sempre stata la parte
- 16:28di director di conoscermi vedere il mio
- 16:29portfoglio e anche Eh poi la
- 16:32disponibilità a lavorare assieme a
- 16:33collaborare Il problema è che poi una
- 16:34volta è finita la collaborazione spesso
- 16:36ci si dimenticava no cioè di Vabbè come
- 16:38fosse un fuoco di paglia per cui ogni
- 16:40volta devi essere tu a proporti e a dire
- 16:43Ma se vuoi ci sono esistono Questo era
- 16:47il primo problema Il secondo problema
- 16:48era i ritardi dei pagamenti per
- 16:51cui molto spesso mi toccava passare
- 16:54giornate con gli uffici amministrazioni
- 16:56Rizzoli questo quello sta E insomma Più
- 17:00che altro avevo 2324 anni e avevo già
- 17:03capito che no potevo andare avanti così
- 17:05per sempre cioè prima muovevo prima
- 17:07cambiavo le cose meglio era per cui
- 17:09praticamente da lì a poco ho cominciato
- 17:12a pensare a come fare ad arrivare negli
- 17:16Stati Uniti sapevo che c'erano istori
- 17:18italiani che lavoravano con degli agenti
- 17:21e ho cercato un
- 17:25agente Allora io credo che le scuole
- 17:29di design illustrazione in Italia ce ne
- 17:32siano diverse Diciamo che le le più
- 17:34importanti sono comunque a Milano in
- 17:38qualche modo sia Perché Milano è
- 17:40comunque la capitale del design sia
- 17:41perché in fondo l'illustrazione è una
- 17:43declinazione del
- 17:45design quindi penso che le scuole in
- 17:48Italia ti diano una
- 17:52prospettiva ti facciano capire quali
- 17:54sono le possibilità che hai facendo
- 17:55questo mestiere e possono darti una base
- 17:58tecnica Ecco Dopodiché
- 18:02ehm voglio dire Tanto in questa
- 18:04professione per fortuna purtroppo questa
- 18:07è una risposta che che non ho è lasciato
- 18:09al singolo Cioè è lasciato allo spirito
- 18:11imprenditoriale quindi è molto complesso
- 18:13voglio dire non c'è un istituzione vera
- 18:15e propria che ti accompagni Ecco Forse
- 18:17l'unica che è una scuola nata da poco
- 18:19che appunto si chiama Master
- 18:21illustrazione è l'unica
- 18:23ehm oggettivamente che ha delle
- 18:26partnership con dei eh
- 18:29con dei clienti importanti anche
- 18:30allestero dalle mond al New York Times
- 18:32al Business
- 18:33week piuttosto che altri editori e altri
- 18:37Art director professionisti che vengono
- 18:39dal vengono invitati all'estero e pagati
- 18:42per in qualche modo far capire agli
- 18:45studenti italiani come funziona
- 18:47dall'altra parte del dell'oceano questo
- 18:50tipo di mondo No qu sono le dinamiche
- 18:52che ci si sviluppano
- 18:53attorno Però ripeto è qualcosa che va
- 18:57lasciata che per forza di cose si lascia
- 18:59lo spirito imprenditoriale del singolo
- 19:01come ogni cosa questa in particolar modo
- 19:03perché non solo c'è la
- 19:05capacità di fare un buon lavoro ma ci
- 19:08deve essere anche quella capacità di
- 19:09veicolarlo nel modo migliore
- 19:13No sicuramente c'è una cultura
- 19:15dell'illustrazione che magari non si
- 19:18chiama così cioè nel senso che magari
- 19:20c'è una cultura dell'immagine Eh ma
- 19:23nessuno sa che si chiami illustrazione
- 19:25come dire tanta gente quando quando dico
- 19:29che sono un'illustratrice mi chiede che
- 19:31cosa intendi in pagine le riviste fai la
- 19:34grafica dei giornali cose di questo
- 19:36genere io fintanto che quando uno mi
- 19:39chiede Che mestiere fai Io G dico
- 19:41illustratore mi guarda col appto io
- 19:43manda in fronte dirò sempre in Italia
- 19:45situazione non si sa cosa sia se non
- 19:47quella per l'infanzia per dire che io
- 19:49però non faccio per cui
- 20:01[Musica]
- 20:10Oh
- 20:13[Musica]
- 20:28a
- 21:02welc to the society ustr every Thank you
- 21:05for
- 21:06[Applauso]
- 21:24us Oh yes
- 21:31thank you thank you very much It's
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- 22:26more there was a Sort of frag Man With
- 22:30Gi sensibility that Used all the al The
- 22:34Women and EXP and dirty vocabulary as a
- 22:38Barrier to protec himself from the
- 22:41War with more
- 22:44Books publish he was one of the most
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- 23:28True really True and so Thank you very
- 23:32much to All of you
- 23:34[Applauso]
- 23:44really l'illustrazione nasce da prima di
- 23:49tutto nasce da un cliente perché
- 23:50l'illustrazione è AR applicata come
- 23:53sappiamo per cui l'input primo è la
- 23:56committenza quindi ehm arriva
- 23:59sicuramente un testo scritto o un brief
- 24:02e poi da questo parte il lavoro di
- 24:06filtrazione dell'uva Nel senso che
- 24:10Ovviamente attraverso il mio stile e il
- 24:13mio modo di approcciarmi al tema
- 24:16devo filtrare il il testo e e in qualche
- 24:21modo riportarlo poi sulla carta con un
- 24:23disegno in una forma che sia una forma
- 24:26diversa ma con lo stesso contenuto
- 24:28no Quindi inizia con un un Magari uno
- 24:33schizzo a matita velocissimo quasi come
- 24:35un appunto quasi come una a puntarsi
- 24:37un'idea Quindi è più un disegno fatto al
- 24:41telefono per
- 24:43Ricordarsi di comprare i limoni al
- 24:45supermercato piuttosto che un disegno
- 24:47strutturato Dopodiché il secondo Step è
- 24:50quello di rifinire l'idea e strutturarla
- 24:53in maniera un pochino più leggibile
- 24:55anche per gli altri direttamente a
- 24:57computer sulla tavoletta grafica si
- 25:00mandano almeno tre idee al cliente
- 25:02almeno questo è lo questo standard che
- 25:05negli Stati Uniti è tacitamente
- 25:08eh È tacitamente uso fare e dopodiché si
- 25:13aspetta la risposta la risposta di
- 25:15solito è di muoversi su una delle tre
- 25:18immagini o può anche essere quella di
- 25:20può anche può anche essere richiesto di
- 25:22lavorare su un secondo round di matite
- 25:25di idee
- 25:30si può vivere facendo il designer Sì nel
- 25:33senso io lo faccio da 12 anni e mi ci
- 25:37sto pagando un mutuo ci mantengo una
- 25:39famiglia per cui Sì si può vivere
- 25:40probabilmente non si diventa ricchi però
- 25:43ci si può vivere tranquillamente ci si
- 25:45può vivere come esperienza personale non
- 25:47solo facendo cose belle che ti
- 25:50gratificano moltissimo e che hanno tutto
- 25:52questo senso artistico ma almeno per me
- 25:54c'è tutta una parte di lavoro che non
- 25:56rientra esattamente in questi di canoni
- 25:58e che magari non finisce sul portfolio
- 26:00che magari la gente non vede ma che ti
- 26:02aiuta a pagare le bollette Magari sono
- 26:04lavori di grafica più che di
- 26:06illustrazione e altro che però comunque
- 26:09stanno diventando sempre meno nel tempo
- 26:11e questo mi dà una buona speranza per il
- 26:16futuro mi piace l'idea di fare le cose
- 26:19comodamente quindi Naturalmente se c'è
- 26:22un nuovo aggeggino per fare una
- 26:25determinata cosa in modo più fluido non
- 26:28mi Mi dispiace l'idea di averlo di
- 26:29provarlo e di vedere anche parlando del
- 26:31mio lavoro di come questa cosa si
- 26:33applichi poi al mio
- 26:38lavoro dunque la tecnologia è un tema
- 26:43fondamentale per quanto riguarda il mio
- 26:45lavoro perché il mio lavoro i miei
- 26:47disegni sono tutti realizzati in
- 26:48digitale Praticamente dal dallo schizzo
- 26:52dal dall'idea fino all'esecuzione finale
- 26:54quindi per me la tecnologia è
- 26:56fondamentale nella misura in cui mi ha
- 26:58permesso di lavorare ad altissimi
- 27:00livelli in questo mondo
- 27:02ehm la tecnologia sta
- 27:05cambiando per quanto riguarda
- 27:06l'illustrazione adesso perché oltre era
- 27:10era un pochino nell'aria già da qualche
- 27:12anno cioè l'immagine statica sta un
- 27:14pochino guardando con un interesse con
- 27:17un interesse seduttivo all'immagine in
- 27:19movimento quindi oltre a essermi
- 27:22capitato di
- 27:23lavorare di animare le mie illustrazioni
- 27:27per diversi video
- 27:28quello che sta succedendo adesso è
- 27:30proprio che i clienti da giornali a
- 27:33Magazine richiedono anche lo stesso
- 27:35disegno che va sulla carta stampata
- 27:38un'altra versione con un piccolo
- 27:40movimento che va invece sulla versione
- 27:42online Questo è molto interessante
- 27:44perché sarà la declinazione del futuro
- 27:47io immagino non faccio fatica a pensare
- 27:49che tra uno ad essere ottimista 20 anni
- 27:5225 vogliamo dire il giornale cartaceo il
- 27:56libro cartaceo sarà da collezionista e
- 27:59per le masse sarà invece il prodotto
- 28:01digitale quindi anche a livello
- 28:04tecnologico il nostro sforzo che è stato
- 28:07sempre quello di lavorare con immagini
- 28:08estatiche di sicuro dovrà essere quello
- 28:11di annoverare tra le Skills che abbiamo
- 28:14adesso la capacità di comunicare con un
- 28:17oggetto che si muove quindi non solo con
- 28:19un'istantanea e questo è
- 28:22interessantissimo il fatto che il il la
- 28:26tecnologia cambi così in fretta è è una
- 28:28grandissima cosa per la mia generazione
- 28:31penso perché non rischi mai se hai
- 28:34Ovviamente quel minimo di attenzione
- 28:35quello che succede nel mercato che per
- 28:37forza che che non puoi non avere non
- 28:39rischi di subire nessun Gap tecnologico
- 28:41come invece è successa alla generazione
- 28:43passata di grafit designer di
- 28:45illustratori e in generale di chi
- 28:47lavorava nel mondo della creatività per
- 28:49le masse perché loro sono passati
- 28:51proprio dalla carta al computer sono
- 28:53passati dal dal dai Pantone al mouse e
- 28:56al secchiello di fot Photoshop dai
- 28:58caratteri disegnati a mano a quelli di
- 29:02Illustrator Xpress eccetera
- 29:05quindi è una gran cosa e
- 29:08sicuramente il cambiare così repentino è
- 29:11qualcosa a cui noi ci dobbiamo adattare
- 29:13Naturalmente se vogliamo continuare a
- 29:15stare in questo mondo però ripeto è
- 29:16davvero molto è una grande seduzione
- 29:19questo gioco di movimenti di immagini di
- 29:22di di di nuove declinazioni e svolte
- 29:26improviste che si possono dare un
- 29:28immagine
- 29:39[Musica]
- 29:49statica Sheep
- 29:58and goodness Speaks in a Whisper he
- 30:01Dream of being as free as a Bird anding
- 30:04in the sky he Dream of one trav
- 30:07thousands ofes toet The
- 30:10L never imag the Fields would
- 30:17in know Like
- 30:24tooned know Like To beed
- 30:28[Musica]
- 30:32goodness Speaks a
- 30:34Whisper and from One single
- 30:39Candle thousands of candles Could Be
- 30:50lit Voices for freedom
- 31:04artisti che mi hanno ispirato
- 31:07[Musica]
- 31:08ehm Diciamo
- 31:10che sicuramente nel senso
- 31:13che alcuni sono a mio avviso sia artisti
- 31:16che illustratori no Per
- 31:18[Musica]
- 31:20cui per me video scarabotto È un artista
- 31:23e anche un illustratore matticchio lo
- 31:25stesso mattotti lo stesso per cui Sì nel
- 31:28senso che loro senza il loro lavoro
- 31:30quello di Giacobbe quello di
- 31:33toccafondo prima avamo parlato di Brad
- 31:35Holland quindi br Holland
- 31:37wicken e molti altri cioè fa una lista
- 31:41che non finisce più ma non c'è dubbio TR
- 31:44Tanto più che a parte il fatto che l'ho
- 31:46detto moltissime volte che nel mio
- 31:48lavoro ci sono del delle delle dei
- 31:52richiami al lavoro di tutti loro Secondo
- 31:54me e questo mi mi piace nel senso che
- 31:58è un'eredità che mi hanno
- 32:01lasciato che io ho
- 32:03preso che ho fagocitato e ho in qualche
- 32:07modo fatto venire fuori poi con la mia
- 32:09personale versione credo Insomma che è
- 32:12il mio linguaggio
- 32:14e per cui non c'è dubbio Insomma senza
- 32:18senza il loro senza il loro lavoro Il
- 32:21mio non
- 32:23esisterebbe gli artisti ai quali mi sono
- 32:26ispirata negli anni sono tanti
- 32:30sicuramente sono anche molto diversi
- 32:32ehm ci sono delle come dire delle
- 32:37ispirazioni dirette che possono essere
- 32:39sicuramente Picasso Matis e sono le
- 32:42chiamo dirette Nel senso che la loro
- 32:45influenza si vede molto nel mio lavoro
- 32:47Secondo me però poi ci sono anche
- 32:49artisti che come dire non non non
- 32:52vengono letteralmente tradotti e il cui
- 32:55lavoro non viene letteralmente tradotto
- 32:57nel mio Ehm mi viene per esempio in
- 33:00mente nella fotografia e nel nella nei
- 33:05nei nei film per esempio
- 33:07godar jacqu Taty che è uno dei miei
- 33:10registi preferiti ma anche Man Ray per
- 33:13esempio nella fotografia
- 33:15ehm Tom wesselman nell'arte
- 33:19ehm anche aines
- 33:21edelman che è il l'illustratore di yello
- 33:24San Marine
- 33:26ehm sicuramente sono presenti nel come
- 33:30dire nel nel pentolone dal quale poi io
- 33:35traggo le mie le mie illustrazioni eh Mi
- 33:38piace pensare che siano non siano tutti
- 33:40non appartengono tutti allo stesso
- 33:42ambito ovvero mi piace pensare di non
- 33:44essere ispirata nelle mie illustrazioni
- 33:45da altre illustrazioni ma da altre forme
- 33:48d'arte che poi vengono impastate in
- 33:51qualche modo e e che producono una cosa
- 33:54differente Eh come come ho già detto
- 33:57anche la musica per esempio il fatto di
- 34:00ascoltare non so un brano di Rolly
- 34:02Stones e trovarci all'interno delle
- 34:04immagini evocative poi tradurle in
- 34:07immagini è un esercizio molto
- 34:13interessante l'arte tradizionale è molto
- 34:16diversa dall'illustrazione
- 34:18a priori perché l'arte tradizionale è
- 34:22qualcosa
- 34:25che inizia con un'idea dell'artista
- 34:28stesso che vuole svilupparla per i fatti
- 34:31suoi a prescindere dai soldi che ci
- 34:33guadagnerà o a prescindere dal dalla
- 34:37galleria in cui le esporrà o dalla
- 34:39declinazione che avrà il suo il suo
- 34:43operato almeno questo è auspicabile che
- 34:46sia così mentre l'illustrazione è sempre
- 34:49qualcosa dove l'input viene dall'esterno
- 34:52e viene digerito e
- 34:55rielaborato da chi fa questo mestiere
- 34:57però viene dall'esterno Cosa cambia tra
- 34:59la tela e la tavoletta grafica non lo
- 35:02saprei dire anche perché non ho mai
- 35:04dipinto su tela e e non uso la tavoletta
- 35:07grafica eh Nonostante ne abbia una
- 35:10perché me me l'hanno regalata Ho provato
- 35:12a usarla per un breve periodo ma ho
- 35:14smesso abbastanza in fretta perché
- 35:16vedevo che snatura
- 35:18abbastanza il mio stile mi portava al
- 35:21trove verso un tratto più a mano libera
- 35:23che sentivo meno meno mio eh Mentre
- 35:26invece lavorare solo col mouse
- 35:29Ehm mi mi mi dà più soddisfazione mi dà
- 35:33come dire mantiene il mio stile più
- 35:35intatto e quindi la differenza tra i due
- 35:37non la saprei ehm il mio rapporto con
- 35:40l'arte tradizionale è un apporto un
- 35:43rapporto da fruitore assolutamente
- 35:45comune non non sono uno particolarmente
- 35:48ehm colto in questo senso non non ho mai
- 35:52fatto studi in questo senso non non sono
- 35:54neanche un grande frequentatore di
- 35:55mostre Ma quello per un problema di
- 35:57tempo Nel senso che spesso e volentieri
- 35:59dico ok È è settembre c'è questa mostra
- 36:01e fino a febbraio avrò tempo di andare a
- 36:03vederla poi chiaramente arriva sempre
- 36:06marzo alla mostra non sono
- 36:12stato nel momento in cui devo affrontare
- 36:15un lavoro commissionato Specie se si
- 36:18tratta di un committente molto grosso
- 36:22per esempio o una tipologia di lavoro o
- 36:24una tipologia di progetto
- 36:28molto diverso rispetto per esempio al
- 36:30mio background ai miei
- 36:33interessi anche al mio stile a volte
- 36:35capita ehm di solito cerco di comunque
- 36:40dare la prevalenza alla mia visione Nel
- 36:43senso che spesso e volentieri mi trovo
- 36:46ad avere per esempio a dover illustrare
- 36:49cose delle quali non so assolutamente
- 36:51niente eh spesso e volentieri mi trovo a
- 36:54dover lavorare
- 36:55eh nella direzione il cliente Nel senso
- 36:58che per esempio ho lavorato spesso
- 37:01nell'ultimo anno con Clinique che è un
- 37:04Brand di cosmesi
- 37:07e e quindi ci sono dei cliché da
- 37:10rispettare che possono essere la donna
- 37:12magra la donna abbronzata e via dicendo
- 37:14non non sempre queste cose combaciano
- 37:17col mio stile e anche con le mie
- 37:19intenzioni è proprio è brutto dirlo però
- 37:22a un certo punto diventa quasi una cosa
- 37:24meccanica nel senso che è più
- 37:26l'allenamento
- 37:28costante di tradurre per immagini un
- 37:31testo che uno fa tutti i giorni per X
- 37:34anni che ti permette di passare per
- 37:36esempio da un progetto ad un altro No
- 37:38per esempio capita spesso di fare
- 37:42cooperativa di un libro una pubblicità
- 37:45un poster un articolo di giornale
- 37:48articoli di giornale di tipo di giornale
- 37:50diverso quindi uno politico lato
- 37:52femminile eccet tutte queste una
- 37:54problematiche molto diverse da una
- 37:56all'altra no
- 37:58e e non c'è una ricetta in realtà credo
- 38:02che sia solo l'allenamento costante che
- 38:04hai tutti i giorni che ti sei fatto
- 38:06negli anni che ti permette di saltare da
- 38:09uno all'altro da uno all'altro e
- 38:10mantenere comunque una certa lucidità
- 38:13sapendo che il poster di un film Non può
- 38:16avere la
- 38:19stessa non può
- 38:22comunicare allo stesso modo che per un
- 38:24immagine per un giornale politico ad
- 38:26esempio
- 38:28Dunque in questo tipo di lavoro Ci sono
- 38:31due figure in ballo che che è sempre la
- 38:34mia quindi Chi
- 38:36fornisce il servizio
- 38:39dell'illustrazione e un art director o
- 38:42un editore che molte volte magari ha una
- 38:45sua idea su la tipologia di lavoro su
- 38:48come dovrà essere declinata la tipologia
- 38:50di lavoro e
- 38:53ehm spesso ci si trova a metà strada tra
- 38:57le le due idee spesso invece l'idea del
- 39:00dell'editore o dell'art director è un
- 39:02po' più prescrittiva e in tantissimi
- 39:06casi invece l'idea la mia idea
- 39:10haa ho carta bianca quindi la mia idea è
- 39:13l'unica in qualche modo a valere sul
- 39:16piatto devo dire che dipende tantissimo
- 39:19dal cliente e anche dal tema per esempio
- 39:21tematiche che riguardano
- 39:23più come posso dire lavori di business
- 39:26lavori di lavori
- 39:28di per clienti che parlano di business
- 39:31Finanza e attualità in qualche modo
- 39:33hanno forse qualche vincolo un pochino
- 39:35più
- 39:37stretto rispetto a un lavoro che può
- 39:39essere una book review una copertina di
- 39:42un libro oppure un libro
- 39:46illustrato nella sua
- 39:48interezza
- 39:50Dunque quello che io cerco di fare nei
- 39:54casi più complessi che sono i casi dove
- 39:56la prescrit è è maggiore e quello di
- 40:00portare sotto la lente di ingrandimento
- 40:03del del dell'art director almeno un'idea
- 40:07che io sento molto e poi un'idea che
- 40:10sentono molto
- 40:11loro cercando di
- 40:14spingere magari quando quando gliele
- 40:16mando Ecco durante via email cercando di
- 40:18spingere un pochino per quella che
- 40:20secondo me sembra un modo nuovo e meno
- 40:21didascalico di veicolare lo stesso
- 40:23concetto
- 40:28mi lascio condizionare dalle tendenze
- 40:30del mercato
- 40:32ehm probabilmente probabilmente no nel
- 40:35senso
- 40:36che sono abbastanza fortunata perché
- 40:39credo che il mio lavoro naturalmente
- 40:42Parli la lingua di questo momento Quindi
- 40:45se non lo facesse sarebbe un problema
- 40:47sicuramente e dovrei stare più attenta a
- 40:49quali sono le tendenze del mercato
- 40:51ehm credo che ci sia naturalmente
- 40:55probabilmente già nella committenza
- 40:57un elemento che fac che mi faccia capire
- 41:01se è il caso di utilizzare come dire dei
- 41:04cliché del momento oppure degli elementi
- 41:07che sono particolarmente di moda in
- 41:08questo momento
- 41:10ehm oppure se invece si può posso come
- 41:13dire navigare nel mio terreno
- 41:16ehm però tendenzialmente credo che sono
- 41:19abbastanza fortunata in questo momento
- 41:22storico ad avere nel mio stile già degli
- 41:26elementi della contempor estraneità
- 41:29Ehm tutto tutto sommato tendo ad essere
- 41:33molto protettiva di questi Nel senso che
- 41:36cerco di di portarli avanti e di
- 41:39combattere per questi se penso che siano
- 41:41dei dei buoni punti di partenza e quindi
- 41:44cerco di non uniformi troppo a quello
- 41:46che è il Trend del
- 41:51momento non credo di essere arrivato a
- 41:54scegliere uno stile credo che a Fure di
- 41:57di disegnare e di smanettare
- 41:58semplicemente lo stile sia venuto da sé
- 42:00e in questo senso penso che lo stile sia
- 42:02qualcosa di molto naturale e di molto
- 42:05personale
- 42:06sei o ce l'hai uno stile oppure no E
- 42:10quindi sei destinato magari a
- 42:12scopiazzare qualcosa che vedi in
- 42:18giro la cosa più bella del mestiere de
- 42:21illustratore
- 42:24è la possibilità di nutrirsi del proprio
- 42:26lavoro
- 42:27laoro dove nutrimento Non è inteso come
- 42:31il cash ma è inteso come la
- 42:35soddisfazione di avere creato una scena
- 42:38dal dal nulla io credo che questa sia la
- 42:41cosa principale per me è anche un po' in
- 42:45alcuni casi
- 42:48terapeutico il Non il disegno fino a sé
- 42:51stesso il
- 42:53disegno che riesce a risolvere un
- 42:56problema
- 42:57che riesce che riesce nella sfida che
- 43:00riesce a comunicare un concetto
- 43:02universale attraverso pochi segni che
- 43:04venga capito trasversalmente No sia come
- 43:07fascia di età che come estrazione
- 43:09culturale o collocazione geografica
- 43:11questa per me è la parte più bella
- 43:14quando magari viene apprezzato da
- 43:16qualcuno che ha un background totalmente
- 43:18diverso dal
- 43:20mio la cosa forse più brutta
- 43:24èm che comunque
- 43:27per quanto Per quanto Insomma si possa
- 43:30anche lavorare in studio con altre
- 43:32persone l'aspetto
- 43:35del del del solitario dell'essere
- 43:37solitario è in qualche modo un po' anche
- 43:39una
- 43:40condizione indispensabile in certi
- 43:43frangenti di questo mestiere perché
- 43:45comunque Insomma non si può creare avere
- 43:50un'idea in mezzo alla confusione bisogna
- 43:52averlo in mezzo insomma a una situazione
- 43:54di quiete di silenzio no eh o comunque
- 43:58scegliendo gli Stim scegliendosi gli
- 44:00stimoli non Quindi è chiaro che un po'
- 44:03di Insomma si è un po' da soli in certi
- 44:07frangenti la più brutta Credo che sia la
- 44:11solitudine anche se in realtà è una
- 44:14solitudine per esempio per me è
- 44:16necessaria cioè quando lavoro silenzio e
- 44:18nessuno attorno perché comunque non
- 44:20riuscirei a fare diversamente non non
- 44:23parlo della solitudine leopardiana parlo
- 44:25della solitudine quella di non avere
- 44:28altre persone con cui condividere la
- 44:29giornata no ma anche soltanto per far
- 44:31per dire la la la cavolata o o la il
- 44:35fatto successo il fatto del giorno
- 44:38discuterlo assieme C sai da macchinetta
- 44:41del caffè per intenderci no Quando ti
- 44:43trovi coi colleghi e la cosa più bella
- 44:45Beh C devo dire ce ne sono tante sono
- 44:48veramente tante
- 44:51da poter fare ciò che ti piace che
- 44:53insomma non è poco eh
- 44:57la libertà che hai totale Nel senso che
- 45:00Paradossalmente puoi lavorare da da
- 45:03qualsiasi punto del mondo tu voglia
- 45:06basta avere una connessione internet un
- 45:09portatile n nel mio caso la tavoletta e
- 45:11la penna e poi essere Ovunque tu tu
- 45:14voglia
- 45:17ehm latto economico che comunque non non
- 45:20guasta mai perché comunque un mestiere
- 45:22che rende bene
- 45:25e Beh perimo soddisfazione di poter
- 45:28lavorare a progetti anche delicati
- 45:32politici eh per giornali internazionali
- 45:36quindi anche questo
- 45:38è motivo di soddisfazione qu poi riesci
- 45:41effettivamente a tradurre un articolo
- 45:44complesso che parla di una tematica
- 45:46sensibile nel paese dove verrà
- 45:50pubblicato Insomma riuscirci È comunque
- 45:53un motivo di Cioè ti ti offre spesso
- 45:55motivi di soddisfazione per rapporto con
- 45:58professionisti di questo mestiere è
- 46:00veramente bello molto molto bello la
- 46:02cosa più bella
- 46:04è sebbene io non ami particolarmente
- 46:07questa parola è il lato creativo eh di
- 46:10questo lavoro nel senso che eh quando
- 46:14disegno quando lavoro su lavori di
- 46:17illustrazione e stacco il cervello nel
- 46:21senso posso essere altrove e starci per
- 46:23ore e non rendermi conto che sono
- 46:25passate delle ore Questo vuol dire
- 46:27questa è sicuramente la cosa la cosa la
- 46:29cosa migliore lato più
- 46:31brutto ma forse facendolo da freelance è
- 46:37semplicemente il tempo che non è mai
- 46:40abbastanza per fare le cose proprio come
- 46:43vorresti farle Specialmente se lavori
- 46:45con l'editoria i tempi sono sempre super
- 46:48stretti il venerdì sera ti chiedono le
- 46:51matite per il sabato mattina e il lunedì
- 46:54mattina al definitivo pronto da
- 46:55impaginare quindi
- 46:57ogni tanto non hai Magari il tempo che
- 46:59vorresti per m per mettere la testa su
- 47:04quello che stai facendo come vorresti
- 47:05farlo però come dire un ostacolo
- 47:09assolutamente insormontabile i lati
- 47:10positivi sono
- 47:11talmente di più rispetto a quelli
- 47:13negativi che alla fine finisci per non
- 47:16considerarli trovo che sia fantastico
- 47:19non era programmato però trovo che sia
- 47:21fantastico il fatto di avere un lavoro
- 47:22che si può fare quando si vuole dove si
- 47:25vuole e come si vuole sostanzialmente ed
- 47:28è un privilegio enorm
- 47:30ehm Oltretutto il fatto di avere dei
- 47:33clienti eh E quindi di avere la
- 47:35possibilità di avere una vetrina e di
- 47:37mostrare il proprio lavoro costantemente
- 47:39è un grandissimo privilegio e credo
- 47:42anche che serva a noi come illustratori
- 47:45per migliorarci di volta in volta e
- 47:47vedere anche il progresso di quello che
- 47:48facciamo
- 47:49ehm l'aspetto più l'aspetto invece
- 47:53peggiore del di questo lavoro
- 47:54probabilmente è il fatto fatto di
- 47:57doversi confrontare come come spesso
- 47:59succede con dei temi noiosi con una
- 48:04griglia che un po' schiaccia la propria
- 48:06creatività
- 48:07ehm la ripetitività del del lavoro
- 48:11perché spesso e volentieri i temi
- 48:14tornano gli argomenti si ripropongono e
- 48:18e quindi naturalmente questo un po'
- 48:20ammazza qualunque qualunque spirito di
- 48:23di creatività
- 48:25ehm e poi naturalmente c'è il fatto di
- 48:28essere completamente da soli e quindi di
- 48:30di passare la maggior parte del tempo
- 48:32davanti al proprio computer di non avere
- 48:34una grossa un grosso confronto costante
- 48:37con una comunità per esempio come magari
- 48:39possono avere altre professioni ehm e
- 48:44quindi di rimanere sempre un po' lì a
- 48:45fare un po' i topi da di biblioteca e
- 48:49e costantemente ricamare il proprio
- 48:53lavoro guardare il proprio lavoro e
- 48:55confrontarlo poi
- 48:57solo quando ormai è già uscito dal dalla
- 48:59propria dal proprio computer dalla
- 49:01propria casa con quello degli altri
- 49:03ehm Quindi in realtà credo che
- 49:08sicuramente il lavoro il mestiere
- 49:10dell'illustratore è un mestiere
- 49:12Fantastico Ha dei lati oscuri Ma chi non
- 49:16ne
- 49:21ha ci sono tanti aneddoti che in questi
- 49:24anni sono successi nel
- 49:27nel mio lavoro l'ultimo devo dire che mi
- 49:31ha fatto non so se ridere o fare un
- 49:33salto su una sedia Comunque dovevo
- 49:36realizzare questo questa immagine
- 49:38Insomma abbastanza grande dove delle
- 49:40macchine in prospettiva n una sorta di
- 49:43deserto stavano tutte quante andando
- 49:46verso un piccolo Diner che appunto
- 49:48queste questi ristoranti così sparsi in
- 49:51mezzo al nulla quindi era un shen
- 49:53notturno si vedevano solo le insegne
- 49:55luminose della della tavola calda e i
- 49:58fari della macchina e io ho fatto lo
- 50:01schizzo con tutte le macchine notturna
- 50:04disegnato qualche cactus per far capire
- 50:06che è il deserto una scritta luminosa
- 50:08per il dinas eccetera e questi fari
- 50:13abbozzati delle macchine in prospettiva
- 50:15no che avevano tutti questi fari che
- 50:17puntavano al punto di Fura Senò che
- 50:20mando questa idea e mi ritorna questa
- 50:23mail abbastanza
- 50:26strana Dove appunto l'ar director mi
- 50:30chiede se fossi andato fuori di
- 50:33testa perché mi ha detto io spero che tu
- 50:37stia scherzando Oppure forse tu non ti
- 50:39sei accorto di questa cosa così vistosa
- 50:42cioè che i fari delle macchine che tu
- 50:45hai disegnato sembrano tanti peni E
- 50:51allora per me erano semplicemente dei
- 50:53fari Poi ho provato a riguardarli Ho
- 50:55provato anche a mandarli ad alcuni amici
- 50:56e tutti quanti ci vedevano solo dei fari
- 50:59Però lui ci vedeva appunto un simbolo
- 51:01fallico e quindi
- 51:03eh in qualche modo insomma io po ho
- 51:07modificato questa
- 51:09questa forma Fallica in una forma un
- 51:12pochino più efebica nel senso un faro
- 51:15normale però voglio dire può capitare
- 51:19anche è anche carino il fatto che ci
- 51:22siano dei fraintendimenti
- 51:24dove non ce ne dovrebbero essere No
- 51:27perché noi stiamo parlando per immagini
- 51:29quindi l'università dell'immagine non è
- 51:31come scrivere come il fraintendimento
- 51:33linguistico Magari in un'altra lingua
- 51:35che non è la nostra Questo è molto
- 51:37carino
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