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Identidade líquida: quem somos quando tudo muda? - Rossandro Klinjey #aovivo — Transcript

by Café Filosófico CPFL · 19,695 words · 2,997 segments · language en · Watch on YouTube

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0:04[música]
0:22[música]
0:47[música]
0:53Imagine sua história como uma linha do
0:55tempo. Quantos altos e baixos já viveu
0:58alegrias.
1:00superações, obstáculos. A verdade
1:02[música] é que essa linha não é assim
1:04tão linear. Inúmeros fatores internos e
1:07externos influenciam o tempo todo nossas
1:10jornadas e as tornam únicas e complexas.
1:14Mas e se pudéssemos ser responsáveis por
1:16um pequeno estímulo capaz de impactar de
1:19forma positiva uma vida inteira? E se
1:21criássemos oportunidades de minimizar
1:24vulnerabilidades e de alguma forma
1:26mudássemos uma trajetória? Acreditamos
1:29que sim, isso é possível.
1:31>> E por isso, desde 2003, apoiamos
1:34projetos inspiradores com objetivo de
1:37incentivar o protagonismo social.
1:39Acreditamos que podemos gerar um impacto
1:41hoje para que versões cada vez mais
1:43felizes dessas histórias possam ser
1:45escritas no futuro próximo.
1:48Instituto CPFL, energia que transforma
1:51realidades.
1:53>> Boa noite, está começando mais uma
1:55gravação do programa Café Filosófico
1:57CPFL. Queria agradecer a todo mundo que
1:59veio hoje aqui em Campinas por essa
2:01gravação e também quem está acompanhando
2:03a gente pelo YouTube. Já fazer um
2:04convite a vocês para se inscreverem no
2:07nosso canal, para terem acesso a mais de
2:0920 anos de café filosófico e também para
2:11saberem da nossa programação futura. E o
2:14Café Filosófico CPFL começa agora.
2:28>> [música]
2:32[música]
2:52>> E o nosso convidado de hoje é Rossandro
2:54Clingei. Rossandro é psicólogo,
2:57professor, palestrante, consultor em
2:59educação e desenvolvimento humano e
3:02fundador da EDUCA, empresa de educação
3:04socioemocional e do Instituto Pleno Ser,
3:07que trabalha com desenvolvimento
3:09emocional. Ele é também professor
3:11convidado do curso de felicidade da
3:13Unicamp e do mestrado em psicologia
3:15organizacional da PUC do Rio Grande do
3:18Sul. Seu olhar humanista e sua narrativa
3:20convidativa resultaram em bestsellers
3:23como As quatro Estações da Alma com
3:26Mário Sérgio Cortela e vamos conversar
3:28sobre felicidade com Lucia Helena Galvão
3:30e Vanessa Rodriguez. Então, por favor,
3:33recebam com aplausos o nosso convidado
3:35de hoje. [aplausos]
3:44[aplausos]
3:46Rossandro, prazer te receber aqui. Vou
3:48dar um spoiler já da palestra para
3:50vocês. Daqui a pouco ele explica. Uma
3:51palestra um pouco musical. Então,
3:53Rossandro, agora é com você. Felipe,
3:56obrigado. Obrigado a todos vocês que
3:57vieram, a quem tá nos assistindo. É uma
4:00alegria e uma honra táar aqui. É um
4:01lugar em que a gente honra por todas as
4:04pessoas que passaram há mais de 20 anos
4:05no café e que nutriu a gente de
4:07conhecimento, elevou o nosso padrão de
4:10consciência coletiva, que é o que a
4:11gente precisa no mundo. E o tema de hoje
4:13é provocativo, porque vivemos uma época
4:15de muitas transformações, só que agora
4:17ela ganhou um status meio que de loucura
4:19pela velocidade dessas transformações.
4:22Eu quero refletir um pouco sobre o
4:23impacto que isso tem sobre nossas
4:25identidades, sobre quem somos, como nos
4:27vemos e nos percebemos. Aí Felipe estava
4:29falando dessa coisa provocativa que ele
4:31passou para mim. Certafeita, eu tava
4:33conversando com uma pessoa sobre as
4:34muitas queixas que durante muito tempo
4:37eu tinha consultório. E uma das queixas
4:39mais comuns de consultório é: "Meu pai
4:42gosta mais do meu irmão do que de mim. A
4:45minha mãe gosta mais da minha irmã do
4:47que de mim". A vida começa com a gente
4:49colocando copo de refrigerante junto do
4:51irmão, da irmã, para ver se tem a mesma
4:53quantidade de Coca-Cola. E quando não
4:55tem, e às vezes nunca tem, a gente
4:58começa a sentir que a vida é injusta e o
5:00quanto isso vai impactar a nossa vida. E
5:03aí a gente entra pra identidade, a
5:05formatação dela num lugar de acusação,
5:08em que a gente acusa quem veio antes de
5:10não nos ter fornecido o que a gente
5:12acreditava que a gente merecia.
5:15Existe uma diferença entre o que as
5:16pessoas são e o que a gente idealizou
5:18sobre o que elas deveriam ser, sobre o
5:20que a gente imaginava que o pai deveria
5:22ser, a mãe deveria ser. Mas ainda assim,
5:25sendo idealização ou não, aquilo vai
5:27formando um conjunto de princípios e
5:29valores que vão norteando a forma como a
5:30gente vai se definindo. E uma vez numa
5:34conversa com uma paciente que insistia
5:35muito no discurso em que ela era vítima
5:38e a gente quando escuta nunca tá tirando
5:40a dor que cada um passa, mas tentando
5:43fazer o indivíduo sair do lugar em que
5:45ela se caracteriza apenas como dor. Tem
5:48pessoas que é como se elas construíssem
5:50a identidade colada no evento da dor.
5:52Então eu atendia muitas pessoas que não
5:54eram o João, o a Maria era o João, não
5:59era João. Ele era sempre o filho do
6:00Paulcólatra. A Maria não era a Maria,
6:03era sempre a filha da mãe narcisista. Ou
6:06então a Marta não era Marta. A Marta era
6:08a ex do Pedro. Mesmo que se Pedro
6:10tivesse sido ex há 30 anos. Você tava
6:14falando sobre a lua e ela fala: "É, eu
6:15vi a lua ontem. Eu lembrei daquele
6:17traste do Pedro. 30 anos depois.
6:20A minha identidade foi colada com a
6:21dessa pessoa e você às vezes sente que
6:24se tirar a pessoa, a narrativa sobre si
6:27se desmonta, porque quem sou eu senão a
6:30que acusa a dor que me provocaram?
6:33E eu comecei a refletir um pouco sobre
6:34isso e comecei a perceber e a gente quer
6:37falar aqui um pouco sobre o espírito do
6:39tempo, um conceito alemão filosófico,
6:41Zidcast, é que cada geração recebe um
6:44desafio. E eu fiquei refletindo sobre
6:46nossos bisavós, tataravoz, enfim. Quero
6:49fazer uma divisão da plateia aqui. Quem
6:50tiver no YouTube também, sinta-se à
6:52vontade para levantar a mão
6:53silenciosamente em casa que eu não vou
6:54ver
6:56aqui. Eu quero dividir plateia aqui Vila
6:58Sésamo. Por favor, levante a mão. Quem
7:00assistiu a Vila Sésamo sem
7:01constrangimento, muito bem, fiquem
7:03tranquilos.
7:04Balé CO Picapó Amarelo. Aí a gente já
7:08Balão Mágico,
7:10TV Colosso, e Planeta. Vai
7:13Castelo Ratimbum. Aí vamos. OK. Então, a
7:16gente tem todo um leque de gerações aqui
7:18pra gente ter uma ideia, mas é como se
7:20cada geração recebesse um desafio ao seu
7:23tempo. Eh, os nossos tataravaisóis aqui
7:27no Brasil, no início do século XX, eles
7:29tinham um grande desafio. A mortalidade
7:32infantil era muito alta no país, de um
7:34modo geral e as pessoas chegavam a ter
7:3720, 25 filhos, era uma coisa muito
7:38comum. E morria cinco filhos. até diziam
7:41assim: "Ah, eu tive, eu tive 20, cinco
7:44morreu, não vingou. Parecia uma planta
7:46que não pegou". Até que uma geração
7:48olhou para si e disse: "É impossível
7:51enterrar cinco filhos". É desumano isso.
7:54Então, um homem e uma mulher em qualquer
7:56rincão desse país, maior parte nos
7:59interiores, ainda não nas grandes
8:00cidades, se olharam e de forma não
8:02verbal se comunicaram como: "Meu desafio
8:05é o seguinte: eu morro nessa roça aqui.
8:08A gente morre nessa roça, mas nossos
8:10filhos vão sobreviver."
8:12E uma geração de homens e mulheres
8:14começam a fazer tudo para que os filhos
8:15não morram de coisas bestas, coisas como
8:18falta de nutrição, de água potável e o
8:20esforço descomunal. O que ninguém pode
8:22esperar desse homem, dessa mulher, que
8:24se reúnam esses 20 filhos ao final de um
8:26dia de líder de roça e pergunte assim:
8:29"Meu amor, como é que você tá se
8:30sentindo? Como foi seu dia? Você tá
8:33triste porque seu irmãozinho nasceu?
8:36Conceitos como trauma, angústia,
8:37pertencimento, nem tava rodando nem nas
8:39academias. Talvez Freud tivesse em Viena
8:42formatando a psicanálise. E aí essa
8:44geração consegue cair a mortalidade
8:47infantil. E aí essa geração que
8:50sobrevive se torna então pais.
8:53E quando se tornam pais, começam a
8:55perceber que vem um outro desafio. O
8:58desafio é que essa geração que
8:59sobrevive, continua nas roças, mas se
9:01sente um pouco angustiada e às vezes se
9:03sente pequeno diante de uma situação
9:05social em que precisam assinar um
9:07documento e por não saberem ler, pega
9:09uma almofada de carimbo e coloca uma
9:12digital, uma polegar e assina um
9:14documento sem saber o que tá escrito e
9:16se lança um desafio. Eu morro nessa
9:18roça, mas os meus filhos vão pra escola.
9:21e começa a abrir grupos escolares em
9:23todo o país, nos interiores, nos sítios.
9:26As pessoas pegam transportes precários,
9:28animais, cavalos, burros para chegar nas
9:33escolas.
9:34E também não pode esperar que esse pai e
9:37essa mãe pergunte como foi na escola? O
9:39que você aprendeu? Porque ao mesmo tempo
9:41havia um desejo de que o filho e a filha
9:43aprendesse, mas ao mesmo tempo uma
9:45angústia de que eu não tive oportunidade
9:47disso. Mas eu tô te entregando um pouco
9:49mais além do que eu recebi. Entende?
9:52Cada geração vem antes, faz um esforço e
9:55diz: "Marvin, agora é com você. Eu fiz o
9:58meu melhor. Eu posso ficar no discurso
10:01da queixa ou eu posso ficar no discurso
10:03de foi o melhor que pôde. Essa geração
10:06que vai pra escola, ela é tomada da do
10:08sentimento do mito da caverna de Platão.
10:10Descobrem que tem um lugar para além da
10:11roça. Existem cidades grandes no Brasil,
10:14oportunidades de não morrer na enchada e
10:16de serem assim: "Eu vou me embora desse
10:18lugar. Eu vou pegar um ônibus de Tapé
10:21Mirim e vou lotar as metrópoles desse
10:23país, porque eu não vou ficar aqui na
10:25roça. E saem e chegam nas grandes
10:27cidades, lotampe Rio e São Paulo, mas
10:31começam a ter uma vida difícil e não era
10:34tão encantador assim a grande cidade,
10:37né? Havia uma poesia dura da força da
10:41grana que ergue e destrói coisas belas
10:43na Paulisséia, onde a gente vai, nas
10:45metrópoles do Brasil, e uma periferia
10:47imensa de dor, de de pouca condição
10:51social. E aquele jovem, aquela jovem
10:54casal que se casa e descobre que muitas
10:57vezes é um porteiro de um prédio onde
11:00jamais os filhos morarão. Ou é uma
11:02pessoa que senta pisa e porcelanatos que
11:04jamais vai pisar ou constrói escolas que
11:07os filhos não vão frequentar ou
11:09hospitais que também não terão acesso e
11:11dizem: "Eu morro aqui trabalhando nesse
11:13trânsito infernal. Eu pego 3 horas de
11:15trem, metrô e ônibus para chegar no
11:17trabalho, mas meus filhos vão ser
11:18doutor.
11:20Eles vão pra universidade e vem a
11:22primeira geração que vai pra
11:23universidade, entra na classe média e
11:26descobre uma coisa incrível na classe
11:27média, terapia.
11:30É. e vão paraa terapia falar dos
11:34>> sem saber toda essa cota de dor que veio
11:36antes. Não é que não exista dores nas
11:39famílias, não é que não existam traumas,
11:41abusos e todas as coisas, mas é que se a
11:43gente quer formar a identidade a partir
11:45desse princípio, a gente vai formar a
11:48identidade a partir da mágoa. Isso tem
11:50um custo gigantesco. Mas aqui eu vou só
11:53perpassar sobre isso porque eu quero
11:55contar aqui três histórias e trazer uma
11:58citação para que a gente possa aqui
11:59aprofundando um pouco mais a temática.
12:01Essa foi a primeira de Marvin, ou seja,
12:03de que cada geração vem e cumpre uma uma
12:06trajetória. E eu me lembro de uma
12:08paciente que eu atendi que chegou no
12:10consultório e ela falou assim: "Ah, eu
12:12já fiz terapia com várias pessoas".
12:14Geralmente quando a pessoa diz isso, ela
12:16quer dizer assim: "Você não pode ser o
12:1711º que eu vou dizer que é
12:19incompetente". Tipo assim, eu fiz com
12:2110, então você tem que resolver a minha
12:23vida, né?
12:26Porque eu tenho um filho adotivo e as
12:27coisas não funcionam, porque o bichinho
12:30ele é muito travado. Tá bom, já entendi.
12:34Ela, calma, eu comecei a sessão. Não,
12:35mas eu já entendi. Começa de novo. Ela
12:37começou. Então, eu tenho filho e o
12:40bichinho é travado. Tá. Você não se
12:42referir aos seus filhos de gestação como
12:45bichinhos, mas eu filho adotivo como
12:47bichinho. E é assim que ele se sente na
12:49sua casa. Ele não se sente pertencente.
12:52Esse é o drama.
12:54Mas é porque ele sofreu tanto. Então eu
12:55tenho pena dele. Mas assim que você
12:57adotou acabou.
12:59Então como é que você trata seus filhos?
13:00Ah, eu sou muito dura. E com ele não.
13:03Então ele não se sente seu filho. Esse é
13:05o problema. Ele não tem um lugar de
13:06identidade na sua casa. Eu acho que ele
13:09não viaja com vocês. Como é que você
13:11sabe disso? Bom, eu não vi não viajaria
13:13no lugar dele, numa família que eu não
13:15sinto que é minha. Eu acho que ele não
13:17sai para jantar num restaurante com
13:19vocês, vocês estão de uma classe social
13:21abastada, ele não se sente pertencente,
13:23ele não vai. Aí ele sempre pede
13:24delivery. Então trata ele como filho,
13:27trata como os outros. E ela me disse que
13:30chegou em casa, contou pro marido, aí
13:31disse assim: "A gente já tentou de tudo,
13:33né? Vamos tentar isso também, vai que
13:34ele tá certo". [risadas]
13:37E aí primeira cena era aquela clássico,
13:39no sábado à noite não tinha uma pessoa
13:42que ajudava em casa, porque era sábado à
13:43noite, ela fazia uma coisa mais simples
13:45e dizia: "Ó, vai ter tal coisa, tipo um
13:48yame, uma sopa". E aí o filho sempre
13:52pedia comida japonesa com a namorada na
13:54sala, pediu o cartão da mãe, ela: "Eu
13:56vou seguir o conselho dele, ó, tem sopa
13:58hoje? Cadê o cartão?" Não, não tem
14:00cartão, é sopa. Eu não quero começou
14:03aquela briga, tal. ou come a sopa ou não
14:05come nada. Foi pro quarto, mandou na
14:07hora ir embora, ficou chorando, fez o
14:09drama e não comeu a sopa, nem a comida
14:12japonesa. Acordou de manhã, de manhã ela
14:14sempre acordava os filhos para ajudar no
14:15domingo na casa e nunca acordava o
14:18bichinho.
14:20Mas ela acordou, abriu a porta, vamos
14:23lá, tá todo mundo lavando a louça, eu
14:25não vou, vai, levanta, eu não quero mais
14:26esse drama aqui. Chega de drama, não sei
14:28o quê. foi lá, o menino lavou a louça,
14:30não sei o quê, ajudou, fez o café,
14:32depois terminou, os irmãos saíram, a
14:34relação com os irmãos era ótima, porque
14:36os irmãos chatavam ele igual. E quando
14:38todos saíram, ele pediu pra mãe fazer
14:41mais um café. Aí sentou e começou a
14:44chorar.
14:45E aí a mãe perguntou: "Por que você tá
14:46chorando?" Ela disse assim: "Você me
14:49adotou há 20 anos.
14:51Hoje foi a primeira vez na vida que eu
14:53me senti seu filho.
14:56Pertencer é se sentir igual,
15:00é ter a mesma quantidade de Coca-Cola e
15:02de afeto. É não ser menosprezado
15:05ou subestimado como ser humano, como
15:08capaz. Nesse processo tem um pensador
15:11chamado Grumsk. E hoje em dia, no mundo
15:13dos cancelamentos sociais, eu quero
15:15dizer que falar disso não quer dizer
15:16vamos dividir a plateia entre direita e
15:18esquerda. Pelo amor de Deus, o mundo de
15:20rim quantra esqueleto, derces contra
15:22camurrá, pipi contra frajola, tá
15:24cansativo demais. Estou citando ele
15:26apenas porque a o conceito dele é muito
15:29bem-vindo aqui agora. Ele fala sobre
15:30crise, que é o que a gente vive hoje. Eu
15:32acho que o conceito dele é o mais bem
15:34acabado sobre crise. Ele vai dizer o
15:35seguinte, em grosso modo, ele vai dizer
15:38que nós temos uma crise quando o modelo
15:40velho em sepulco, já não dirige mais os
15:43vivos e o modelo novo não está pronto,
15:46por isso ele não está qualificado para
15:48orientar o presente. Traduzindo em bom
15:50português, o modelo antigo não funciona
15:53mais e o modelo novo não tá pronto para
15:55substituir. Por exemplo, o modelo de
15:58educação familiar do passado, ele dá
16:00certo hoje?
16:02O de hoje tá dando certo?
16:04>> OK.
16:06Vamos lá. O modelo político do Brasil do
16:09passado funcionava?
16:10>> O de hoje tá funcionando.
16:13>> Oremos. É crise, isso é crise, entende?
16:15Ou seja, o que tinha não dava conta, o
16:17que chegou não tá pronto. Só que o que a
16:20gente tinha antigamente era que até
16:21havia um platô de adaptação,
16:24havia uma crise. Isso na ciência,
16:26formação de um novo paradigma,
16:27constiução de um novo saber, de uma nova
16:29epistemologia. Você vê uma crise, aquela
16:32crise gerava uma transformação, uma
16:34crise tem que gera uma nova identidade
16:36social, cultural. Aí depois que a gente
16:39construí esse novo, tinha um platô de
16:41adaptação, imagina como batente.
16:44Aí vinha outra crise, outro batente. O
16:46que foi acontecendo é que esse batente
16:48foi diminuindo o tamanho, ou seja, o
16:51tempo de platô de crise e adaptação,
16:54crise e adaptação, foi ficando cada vez
16:56mais curto, cada vez mais crises
16:58próximas da outra e cada vez menos tempo
17:00de adaptação. E hoje como é? Acabou o
17:03batente.
17:05É só a crise, a crise, a crise, a crise,
17:08a crise. Formamos identidade em meio à
17:10transformação constante.
17:14E olha que a gente, quando pessoal
17:15disse, nem tinha Ia, não tinha chete CPT
17:18para fazer terapia, não dá conta, porque
17:21é a transformação do ser humano enquanto
17:23tudo acontece. Nesse processo, eu lembro
17:26quando eu tava na aula da saudade de
17:28formatura do curso de psicologia, quando
17:29o professor falou assim: "Vocês estão
17:32para entrar no mercado de terapeutas e
17:34algumas coisas devem ser ditas. Por
17:36exemplo, vocês terão exceções clínicas,
17:39por exemplo, vocês talvez nunca atendam
17:41ao longo de toda a vida de vocês uma
17:43criança que atende contra a própria
17:45existência.
17:47E vocês talvez atendam raríssimas vezes
17:49adolescentes que pensam isso, porque
17:52crianças e adolescentes tem sede de
17:54vida. Isso há 22 anos atrás. E hoje é
17:58café com arroz de consultório
18:00psicológico, crianças e adolescentes
18:03atentando contra a própria vida. Porque
18:06quando aquilo que nos sustenta se
18:08dissolve e a família no processo também
18:11deixa de cumprir o seu papel de ser o
18:12adulto na sala, as identidades ficam a
18:15deriva. E a deriva, qualquer tempestade
18:19vira crise profunda. Eu não dou conta. E
18:22aí é preciso entender que nesse
18:23movimento a gente tem que dar um
18:24conselho à geração, um conselho em que a
18:27gente não cancela a juventude, em que a
18:29gente não ignora suas dores. Mas talvez
18:32dizer para essa geração que é ansiosa,
18:35que quer entrar numa empresa em três
18:37meses virar CEO, que quer abrir a nova
18:40startup do Vale do Silf e um tr 2 3 anos
18:43tem uma um unicórnio que é uma empresa
18:45que vale 1 bilhão de dólares. As pessoas
18:47que entram num relacionamento agora em 6
18:49meses querem ter intimidade de 20 anos
18:51de casamento.
18:53É o conselho que Cartola deu a filha
18:55adotiva. Ainda é cedo, amor.
18:58Ainda é cedo. Mal começastes a conhecer
19:01a vida. Ainda é cedo, mas a ansiedade é
19:04muito grande. Dizer ainda é cedo não é
19:07cancelar, não é dizer que eu tô
19:09ignorando sua angústia, sua vontade de
19:11dar certo. Mas é que não vem só porque
19:13você tá com vontade que você tá com
19:14pressa. É como se fosse ao mesmo tempo
19:17um sentimento que ele coloca aqui uma
19:19tesitura, porque ainda é cedo e se você
19:22for antes do tempo, você vai enfrentar
19:25lá fora o moinho,
19:28o moinho da vida que tritura os sonhos
19:31mais mesquinhos e reduz a ilusão a pó.
19:33Então, ainda é cedo para que você não
19:35cometa os erros que eu cometi. E mesmo
19:38que você não queira escutar o meu
19:39conselho e muitos de nós não escutou os
19:41conselhos do nossos pais até nos
19:43tornarmos pais e cantar, a minha dor é
19:45perceber que, apesar de termos feito
19:48tudo que fizemos, ainda somos os mesmos
19:50e vivemos como os nossos pais. E a gente
19:53diz pros filhos ainda é cedo, mas eles
19:55querem a ânsia do mundo. Eles querem
19:57viver a experiência. Só que eles vivem
20:00no mundo e que a identidade ela começa a
20:02mudar de olhar. Porque o que ele pede
20:04aqui quando diz ainda é cedo não é um
20:06amaldiçoamento
20:07do presente, mas é um conselho. A ideia
20:10de que você quer que você amadureça
20:13antes de ir pro caminho, porque o
20:16caminho tem desafios, nem sempre são
20:18dados, nem sempre são eh previstos por
20:22nós. Tem uma música muito conhecida de
20:23um poeta pernambucano chamado Acioli
20:25Neto, que diz assim: "Se a veste não,
20:28porque amanhã pode acontecer tudo,
20:30inclusive nada.
20:33Mas no mundo de hoje, quando não
20:34acontece nada, ainda é lucro.
20:37E quando acontece tudo de ruim?
20:39E quando vem câncer da mãe, desemprego
20:41do pai, fim de namoro, tudo ao mesmo
20:44tempo. Agora, como é que esse eu dá
20:46conta disso?
20:48Nós somos de uma época em que a gente,
20:49por exemplo, quando vivia a ruptura de
20:51um relacionamento, a gente pegava aquela
20:53nossa fita cassete basse anos novela,
20:56novela anos 80, que a gente gravava,
20:58quase um mês para gravar, escutava, né,
21:02e chorava pros amigos, contava pros
21:04amigos. E se a gente tivesse muita raiva
21:08e a ideia de morte vinesse na cabeça,
21:09era de matar a pessoa que deixou a
21:11gente. Nunca, nunca de tirar a própria
21:14existência, né? Mas aí a gente tem uma
21:16sociedade em que, especialmente nós
21:19homens, não somos treinados por
21:21desabafo, para conversa, para encontrar
21:23alguém, para sentar, como aqui a gente
21:25tá hoje, como se fosse numa espécie de
21:28fogueira e conversando, né? Os homens
21:31eles tinham vergonha de mostrar
21:32fragilidade. Ainda hoje têm vergonha de
21:34mostrar fragilidade. Não é à toa que
21:36muitos quando estavam numa dor chegava
21:39num lugar e dizia: "Gaçom, aqui nessa
21:41mesa de bar, eu sei que você já cansou
21:44de estudar centenas de história de amor.
21:47Ou seja, eu vou para um estranho para me
21:50expor, porque eu não quero me expor pr
21:51os amigos, porque nos amigos a gente só
21:52conta vantagem. Eu não tenho identidade
21:55num lugar em que eu não posso ser eu,
22:00em que eu não posso ser autêntico.
22:03E se a minha família é um lugar que eu
22:04não posso ser autêntico, eu não formei a
22:06identidade mínima viável de enfrentar a
22:07vida. Se quando tem rebon na família, a
22:10gente se reúne para mostrar que irmão tá
22:12mais bem-sucedido do que o outro, isso
22:14não é uma família,
22:16isso é um lugar em que as pessoas
22:17convivem para se exibir, para competir.
22:20Família é um lugar em que a gente
22:21encontra os irmãos para ver como é que
22:22eu te apoio, como é que foi teu ano,
22:24como é que a gente pode continuar junto
22:26nessa jornada desse lugar que a família
22:28é um lugar que a gente se suporta.
22:32Não só se suportar no sentido de ter de
22:34ter que se aguentar, mas de dar suporte
22:37a o outro para que ele aconteça como
22:39sujeito na formatação de suas
22:41identidades. Mas é um lugar imperfeito
22:43por natureza. Nesse processo, a gente
22:45percebe que a esse pertencimento vai
22:48ficando pobre. Ou seja, a gente vive
22:51hoje uma profunda construção de
22:53identidade em que eu preciso dar um
22:55conselho duro para você, mas sem
22:57cancelar tua juventude e teus sonhos.
22:59Porque essa esse moinho do mundo não é
23:01somente muinho interno da tua dor, da
23:03tua angústia, da sua narrativa, da sua
23:06memória, do que te faltou ou do abuso
23:10que foi feito e físico emocional na tua
23:13história. Mas tem muito do moinho que é
23:15lá fora. É uma sociedade em que
23:17precarizou os trabalhadores e que deixou
23:19as pessoas em condições difíceis. E o
23:21moinho tá lá fora e aqui dentro. É
23:24aquilo que eu discuti com Cortela no
23:26livro As quatro estações da alma. O
23:27grande risco é quando o inverno do mundo
23:30conhecido com o inverno da alma, que
23:32pelo menos quando tiver inverno lá fora,
23:33eu acendo um sol aqui dentro. E quando o
23:36inverno bater, que esteja um sol lá
23:38fora, eu possa compensar tudo isso.
23:40Porque quando os invernos combinam, eu
23:42tô em risco emocional, eu tô em risco de
23:44enfrentar a própria vida. E aí chegamos
23:47no momento em que para deixar tudo isso
23:49muito mais com requente de crueldade,
23:52criamos as redes sociais.
23:55No começo era legal, porque na época do
23:57Orcut a gente até se amava, né? Hoje o
24:00esporte predileto é se odiar nas redes
24:02sociais. É um prazer imenso de você
24:04lacrar lá e fazer os comentários que
24:06você jamais faria se fosse face to face,
24:09frente à frente pra pessoa. As pessoas
24:11são agressivas. Aliás, o melhor da da
24:13internet não é o post, é o comentário.
24:17Quem não passou aqui uma hora lendo os
24:18comentários assim assim, como nós
24:21podemos ser tão baixos, tão ridículos,
24:23tão cômicos e tão criativos ao mesmo
24:25tempo nos comentários. Tudo isso ao
24:27mesmo tempo, agora as mesmas almas
24:28enfrentando as mesmas coisas. Mas esse é
24:30um tema que o Silvio Meira vai
24:32aprofundar muito aqui nesse nosso café
24:34quando falar de tecnologias, identidade,
24:36o self digital e o vazio existencial. Eu
24:39convidei para que a gente possa
24:40aprofundar essa temática. que ele é um
24:41dos grandes nomes no Brasil, senão um
24:44dos maiores nomes que fala sobre mundo
24:46digital, tecnologia e tem uma capacidade
24:48incrível de fala e vai poder refletir um
24:51pouco mais sobre o impacto disso. Quanto
24:53do cute para cá, a gente saiu de um
24:55ambiente em que a gente encontrou os
24:57amigos de infância, em que a gente
24:59encontrou os colegas de faculdade e que
25:01agora a gente desencontrou todo mundo,
25:04em que a gente odeia só porque se você
25:07acordar de mim, você virou um inimigo.
25:09Porque nessa busca de identidade a
25:12fragilidade tomou tanto conta das
25:14pessoas, o pertencimento ficou tão pobre
25:17que eu rompo com os familiares, com os
25:19amigos de infância para ficar no meu
25:21grupo de WhatsApp com as pessoas que
25:22acreditam como eu vejo o mundo. Só que
25:25são essas pessoas que vão se ocorrer no
25:27dia da dor,
25:29no dia do luto.
25:31as pessoas que estariam do teu lado,
25:34você tá queimando pontes para ficar
25:36junto de um monte de pessoas que pensam
25:38na tua bolha, não importa de que
25:40espectro político você esteja falando.
25:42Estamos tão adoecidos que qualquer
25:44pessoa que fala o contrário disso é tida
25:47como omisso em cima do muro. Você tem
25:50que escolher um lado.
25:52E é engraçado porque o grupo de WhatsApp
25:54de família é um ecossistema profundo da
25:57sociedade. É uma representação do
25:59microcosmo do que é o mundo. Existe no
26:01grupo do WhatsApp de família uma
26:03necessidade da gente antes de entrar
26:05nele talvez até fazer a oração do São
26:07Francisco atribuída a ela. Senhor, fazei
26:10de mim um instrumento da tua paz. onde
26:14houver fake news que eu leve a verdade.
26:16[risadas]
26:18E aí a gente vive aquele universo em que
26:22as pessoas estão queimando pontes, ao
26:24mesmo tempo querem ter paz, querem ter a
26:27capacidade de dormir sem tomar remédio.
26:30Mas é complicado porque eu vivo nessa
26:32acusação o tempo inteiro e o tempo ele
26:35vira um rito. que sem a gente ter as
26:38passagens dos ritos que nos definia da
26:42adolescência para fazer adulta nas
26:43chamadas crises normativas ou crises
26:46normais das identidades, a gente tá
26:49agora num eternamente processo, um
26:52eterno processo de estreantes. Como o
26:54platô acabou, a gente tá só numa numa
26:57ladeira íngreme, subindo, subindo,
26:59subindo, a minha identidade tá sempre em
27:01formatação. O que que eu faço? Como é
27:03que eu vou? E é esse movimento que a
27:06gente tem que pensar, onde é que eu
27:07busco algum recurso para sair do caos? A
27:13gente vai agora ver uma encíclica do
27:16Papa eh Francisco, que vai nos ajudar a
27:19refletir um pouco sobre isso.
27:21>> Cada geração deve fazer suas as lutas e
27:25as conquistas às gerações anteriores e
27:27levá-las a metas ainda mais altas.
27:31Ele disse de outro jeito, Marvin, agora
27:33é com você. Cada geração recebe
27:38as lutas dos outros, traz para si essas
27:41próprias lutas para levar a metas mais
27:43altas. Ou seja, eu olho porque você me
27:47ofereceu, entendo que foi possível.
27:49Porque quando você tá no discurso da
27:50queixa, você fica olhando só o que
27:52faltou.
27:53Uma vez uma pessoa tava num avião comigo
27:55e só reclamando, reclamando, reclamando
27:57da mãe. E tem hora que você fica no
27:59discurso da racionalização e você não
28:01consegue quebrar porque a pessoa tá tão
28:03convencida da narrativa dela que nada
28:05quebra, não é argumento. Aí eu olhei
28:07para ela e fiz: "Seus dentes são tão
28:08bonitos, essa prótese você comprou
28:10aonde?" Ela fez: "Não, não é meu". Até
28:13ela deu uma puxada para mostrar aquela
28:14dela mesmo. Disse: "Sua mãe também tem
28:16dentes assim?" Não, minha mãe, ela é
28:18banguela, ela usa prótese. É isso. A
28:20vida a sua mãe ficou sem dente para que
28:22você tivesse. Agora é fácil reclamar.
28:26Foi isso o único argumento que fez ela
28:28parar.
28:30Ela parou de reclamar da mãe porque tem
28:33moda, né? Agora é moda é mãe narcisista.
28:36Agora eu entendi porque minha vida não
28:38funcionou. A minha mãe é narcisista.
28:42Nada como ter um malvado favorito. O
28:45malvado favorito, ele faz com que você
28:47não tenha que bancar tua própria
28:48identidade, não tenha que construir sua
28:50própria história, porque você fica no
28:51lugar da acusação. É conveniente,
28:54mas é paralisante,
28:57é estagnador da própria identidade. Você
29:00não avança, não sai desse lugar. E a
29:02gente vai nesse movimento. O que o Papa
29:04Francisco chama aqui é chamada de
29:06genealogia, ou seja, entender que a
29:08nossa origem tem traços, tem história,
29:11tem pessoas que vieram antes,
29:12sacrifícios que foram feitos, histórias
29:15muitas vezes não percebida. Eu tenho um
29:17TDAH e deste atenção, hoje diagnosticado
29:20na minha adolescência, infância, não
29:22tinha nenhum tipo de medicamento, nem
29:25diagnóstico, nem laudo para levar pra
29:27escola. O único diagnóstico que minha
29:28mãe ouvia era: "Ele não vai dar para
29:30nada, se conforme, ele não termina a
29:32quinta série". E numa dessas
29:35desesperada, a minha mãe foi conversar
29:36com o pai dela, o meu avô materno.
29:39E ele, sabendo que eu tinha dificuldade
29:40de estudar, de concentração e foco,
29:42chegou para mim e disse assim: "Eu quero
29:43contar uma história para você".
29:46Eu nasci em 1914.
29:48Eu pensei: "Meu Deus, daqui que chega os
29:50dias atuais."
29:51Mas ele foi muito objetivo. E quando eu
29:54tinha sua idade, 14 anos, teve uma seca
29:56muito grande aqui no Nordeste. E meus
29:57pais dormiam chorando não porque estavam
29:59com fome, eles já eram acostumados. Eles
30:02choravam porque os filhos estavam com
30:04fome. E eu fugi de casa porque eu não
30:06queria aquilo para os meus filhos.
30:07Passei três dias perdido até trabalhar
30:10numa fazenda como capais. Eu voltei 10
30:12anos depois, meus pais tinham morrido,
30:14mas resolvi vir uma para uma cidade como
30:15essa, Campina Grande, que tem um centro
30:18universitário para que vocês tivessem
30:20acesso ao que eu não tive. E eu como
30:23caminho, trabalhava nesse país, não
30:26tomava nenhum tipo de medicamento para
30:27não dormir, para não deixar a família
30:29órfão, dirigia com a mão e batia a mão
30:31na testa com a outra para ficar
30:33acordada. Então, não desonre meu
30:35esforço.
30:37Não desonre meu esforço. Mas eu fiz um
30:40poema para você. Meu avô era poeta
30:41repentista também. Para que você leia
30:44ele como uma espécie de mantra. Eu fiz:
30:46"O que é mantra?" Vô 14 anos. Mantra são
30:49orações repetidas que tem várias
30:51religiões do mundo, que é algo que você
30:53faz até virar comportamento e conduta.
30:56E qual é essa poesia? Vô se estude e não
30:59esmureça, pois traz erguida a cabeça
31:02quem sempre cumpre o dever. A vida é
31:05luta e batalha, e nela só quem trabalha
31:08merece e deve vencer. Eu descobri
31:10naquele dia que a minha história não era
31:13a minha história, era a nossa história.
31:16Não era sobre eu,
31:19era sobre nós. Não existe a identidade
31:21do Rossandro, existe as identidades dos
31:24amores imperfeitos que antes de mim me
31:25deram um pouco mais do que tiveram para
31:27que eu seja quem eu sou.
31:29E só reconhecendo toda essa história que
31:31tem atrás de mim, eu consigo ser. Não
31:35reconhecer é cair no campo da
31:37ingratidão.
31:38E a ingratidão aqui não como uma falha
31:41moral, sabe? mas como imaturidade
31:43emocional de olhar pro que foi possível
31:45ser entregue por cada um que veio antes.
31:48Essa é uma história que vai construir
31:49identidades. A gente vai percebendo
31:51isso. Eh, ao mesmo tempo a humildade se
31:54perguntar:
31:55"O que veio antes de mim? Quem veio
31:58antes de mim? Que esforço foi feito
32:00antes de mim? para que eu entenda isso,
32:03para que eu valide isso e para que eu
32:06perceba e dê agora o meu passo. E mesmo
32:09que o que tenha vindo antes de mim tenha
32:10sido uma carga de dor profunda, de muita
32:13dor, talvez pensando como Sartre, não se
32:15perguntando o que fizeram de mim, mas o
32:17que eu vou fazer com o que fizeram de
32:18mim, eu posso me perguntar se tiver
32:20vindo muita dor, muita mágua. Eu repito
32:23tudo isso e a dor do que aconteceu
32:26comigo me fazendo sangrar vai fazer com
32:28que eu sangre no presente,
32:30inviabilizando todas as relações que
32:31chegam perto de mim. Ou eu decido, em
32:34mim encerra a dor e eu me curo
32:38e construo identidade de cura a partir
32:40daqui. Em mim encerra isso. E eu liberto
32:43em mim e quem vem depois de mim da
32:46reprodução do ciclo de dor. Entendendo
32:48que eu, como diz o Papa Francisco, eu
32:51tenho que receber das gerações
32:53anteriores e levar a metas mais altas. E
32:57se eu recebi dor, eu entrego cura.
33:01Se eu recebi abandono, eu entrego zelo.
33:03Cuidado. Mas para isso é preciso
33:07construir identidade a partir de um
33:09elemento fundante da estabilidade
33:12emocional, que é um desafio e é um
33:14processo, mas é curativo, que é o
33:15perdão.
33:17Em que eu olho e digo foi o que for
33:19possível, talvez entendendo de forma bem
33:21histórica, históica mesmo, aceitando que
33:24eu não mudo o passado. O presente ainda
33:27não se deu, mas a forma como eu escolho
33:29ver o presente é a diferença. Talvez
33:31resumindo toda a filosofia histórica
33:33para vocês, #ceita que dói menos.
33:37É sobre isso. É a vida. Ou você reclama
33:42fica numa eterna negociação com o
33:44passado que já tá dado e nunca constrói
33:46um futuro. Dorme na porta do agora na
33:48expectativa da amanhã que nunca chega ou
33:50você constrói uma identidade de cura a
33:53partir de você. Esse é um processo em
33:54que a gente começa a perguntar isso.
33:56Identidade, então aqui não é mais um
33:58ponto fixo, é um processo histórico, é
34:00um processo que vai se desenvolvendo. Eu
34:03é um tecido de transmissão familiar da
34:05cidade, da comunicação, da cultura, dos
34:08seus lugares, dos seus gostos, sabe? do
34:11cuscuz ou do chimarrão. É esses lugares
34:15que vão marcando você, construindo sua
34:17história. Ao mesmo tempo, a gente evita
34:20nesse processo um certo anacronismo
34:23moral, que seria julgar o passado com a
34:25régua do hoje, porque isso empobrece,
34:30muito empobrece, porque nessa genealogia
34:32a vida tem contexto, tem história. O seu
34:35pai distante
34:38a redil. Um dia foi uma criança muito
34:41ferida, também desejando seu visto.
34:44Vista. A sua mãe
34:47difícil, depressiva, sei lá o que que
34:49você pode falar dela também. Um dia foi
34:52uma menina abandonada. Uma vez um
34:55parente numa reunião familiar, não sei
34:57se já aconteceu de vocês, tá todo mundo
34:58muito feliz no meio de uma reunião
34:59familiar de reveião e um parente dizer
35:01uma coisa nada a ver para quebrar todo o
35:03clima.
35:05E um parente chegou para mim, disse:
35:06"Sua vó era uma louca".
35:09E eu respirei e pensei: "E o que que eu
35:12faço? Porque
35:14eu fico em silêncio, concordo. Eu
35:17pergunto de onde ele ter essa ideia e em
35:19vez de ter uma briga, por que você diz
35:20isso?" Eu olhei para que você diz isso?
35:22Porque ela sempre foi uma mulher
35:23descompensada.
35:25Eu disse, eu achava durante muito tempo
35:27que você tinha razão, até porque eu já
35:29disse isso sobre ela, mas hoje eu revi
35:30meu conceito. Por quê? Porque olhando a
35:33história da minha avó, eu percebi que a
35:35minha avó faz parte de uma geração de
35:36mulher que resolveu dizer não uma coisa
35:38que era comum. O meu avô materno, esse
35:41que leu, que recitou a poesia para mim,
35:43não deixou para mim uma herança
35:45importante, a beleza. E ele era um homem
35:47muito bonito. E a minha avó, por causa
35:50disso, sofria muito, porque ele de fato
35:52era alguém que tinha muitas amantes. Ele
35:54era caminhoneiro, logo ele tinha um em
35:55cada paragem. Ela tinha estratégias.
35:58Ele um dia perguntou: "Como é que ela
36:00sabe que eu não cheguei agora?" Ela
36:02assim que ele entrava para tomar banho,
36:03colocava a mão no pneu. Se tivesse
36:04quente, ele tinha acabado de chegar
36:06desse viagem, senão ele tinha passado na
36:08casa de alguém antes. Mas por que que
36:10ela é chamada de louca e muitas
36:12mulheres? Porque é a primeira geração
36:14que não aceita a traição e grita.
36:18E é mais fácil esse carimbo, é mais
36:19fácil essa identidade, é mais fácil esse
36:21rótulo de das pessoas que começam a
36:23dizer: "Eu não me submeto a isso." Eu
36:26não aceito essa identidade de quem quer
36:28questionar o establishment, o status qu.
36:31Você é louco, você é louca. Louco sempre
36:35aquele que diz assim: "Eu não aceito
36:36isso que tá dado como normal. Não é
36:37normal, não é justo, não é humano, eu
36:40não aceito. E nesse processo a gente vem
36:42entendendo que existe uma construção de
36:45identidade que vai, inclusive demandar
36:47desconstruir o que tá posto e não
36:49aceitar mais tudo que tá acontecendo.
36:52Isso a gente tem como se fosse uma
36:55ruptura, nem é uma nostalgia sem crítica
36:57do passado, nem muito menos uma ruptura
36:59sem memória. E a gente passa a a
37:02entender aqui a identidade como um
37:04verbo. Ela deixa de ser uma tarefa e
37:08passa a ser uma continuidade, um
37:09processo, uma construção. E eu preciso
37:11estar me desafiando nesse processo.
37:13Nesse mundo que exig um vai chamar de
37:16mundo líquido, a gente percebe que é uma
37:18angústia está se refazendo no processo.
37:21E ainda tem dito isso, que a gente
37:24pensou até aqui muito antes, o próprio
37:26Sigmund Freud na formatação da
37:28psicanálise pensar sobre a construção da
37:31identidade como provocando
37:32malçoilizatório sobre nós, entre o que a
37:35cultura diz e preconiza para mim como o
37:37que eu tenho que fazer e ser e o que eu
37:40decido ser. Talvez de forma mais
37:42poética, como dizia Fernando Pessoa, eu
37:45sou algo entre aquilo que eu quis ser e
37:46o que quiseram fazer de mim.
37:49Se eu só sou o que os outros querem, eu
37:50sou um dispersonalizado.
37:53Se eu só sou apenas o que eu quero, eu
37:55sou um ser antisocial. O equilíbrio não
37:58é fácil, mas é o que a vida exige da
38:00gente todos os dias. Como se fosse um
38:03uma pessoa que tá fazendo malabar no no
38:06sinal, um monte de pratinho, equilibra
38:08aqui, equilíbra aqui. Às vezes cai tudo
38:09e você tem que começar de novo e ninguém
38:11dá uma moeda, senão abre, a vida segue,
38:13você não conseguiu chamar atenção de
38:14ninguém. é o que você vai fazendo o
38:16tempo inteiro. Porque muitas vezes não é
38:18sobre o que as pessoas estão vendo sobre
38:20você, mas é o que você tá vendo para
38:22você, sobre a coerência do que você é
38:25como pessoa, independente da plateia.
38:27Quem é você quando a luz se apaga? Quem
38:30é você quando ninguém tá vendo? Quem é
38:32você quando não tá postando nada? Quem é
38:35você quando tá só? O que você sente
38:38sobre você? O que sobra de todas as
38:41impressões que te cercam? É essa
38:43identidade que vai te dar
38:44sustentabilidade para suportar o mundo
38:46com as demandas o tempo inteiro que vem
38:48lá o tempo inteiro. Mas sobre esse tema,
38:51Ricardo Guimarães, outro convidado para
38:53fazer parte desse bloco de reflexão, vai
38:55falar sobre identidade frágil, negação e
38:58conflito e atrofia da negação.
39:01Ele vai poder aprofundar essa questão. E
39:04aqui como bússola, eu traria um trecho
39:07poético do poema Eternidade de Juan
39:10Rames e Ramon Jimenees de 1918, que ele
39:13diz assim: "Não corras, ainda é cedo,
39:17amor. Não corras, vai devagar, porque
39:21onde tens de ir é a ti mesmo."
39:27Para que correr se o encontro é com
39:30você? Parece que o encontro é com o
39:32mundo, né? pelas caras aqui, eu achei
39:34que já tem muita gente da minha idade,
39:35então tem muita gente aqui que já passou
39:37daquela fase que dava tudo para ir para
39:41fora de casa e agora dá tudo para est em
39:44casa. Nós somos os homosexuais, ou seja,
39:48nós adoramos estar em casa, [risadas]
39:52ou seja, a ideia da casa, do lar, né? Eu
39:56tava ouvindo uma pessoa dizer assim:
39:57"Ah, eu encontrei uma pessoa que eu
39:59sou", ela me contando, eu sou 40 mais
40:01encontrei uma pessoa roçando e a gente
40:03saiu e depois ele me levou pra casa
40:04dele, fez um jantar e depois se viu o
40:06café com bolo. Que coisa excitante, eu
40:09não vou abrir mão nunca desse cara. Ele
40:11serviu um café com bolo de noite. É tudo
40:14que eu preciso, não é? As identidades
40:17elas vão mudando. Aquilo que a gente vai
40:19querendo vai mudando. A gente vai
40:20querendo às vezes somente café, porque
40:23no fundo a gente já tá percebendo a a
40:26carreira é para mim mesmo.
40:28Talvez eu tenha que rodar o mundo para
40:31encontrar em mim aquilo que eu busquei
40:33lá fora. E o que a gente espera quando a
40:37gente tá mais maduro é que os nossos
40:38filhos não gaste tanto tempo como a
40:40gente para encontrar essa verdade, para
40:42que eles cheguem mais cedo. Saramago vai
40:44dizer: "Não tenha pressa, mas não
40:46percamos tempo nem ficar no ainda é cedo
40:50eterno e daqui a pouco ter aquelas
40:52pessoas com 40 anos morando com os pais,
40:54eternos adotescentes, nem pessoas que se
40:57precipitam nos moinhos da existência."
40:59E aí a gente tem nesse processo uma
41:02coisa que eu queria trazer aqui para
41:04vocês, que é a percepção de um poeta
41:09brasileiro que consegue com muita
41:12antecedência vislumbrar a crise na qual
41:15nós nos encontramos. Porque entenda, a
41:16ciência ela pega um monte de dados,
41:18analisa para a partir dali chegar a
41:21conclusões sobre o que aconteceu ou
41:24muito pouco do que pode acontecer. Mas o
41:26poeta tem uma sensibilidade de antecipar
41:29cenários por ver microtendências
41:32que virarão tendências. É um poeta
41:34conhecido de vocês que a gente vai ver
41:35agora no trecho aqui, Renato Russo.
41:40E há tempos nem os santos tm ao certo a
41:43medida da maldade. E há tempos são os
41:46jovens que adoecem. E há tempos o
41:49encanto está ausente e a ferrugem nos
41:51sorrisos.
41:54Nos perderemos entre monstros da nossa
41:56própria criação. Serão noites inteiras,
41:59talvez com medo da escuridão. Ficaremos
42:02acordados imaginando alguma solução para
42:06que esse nosso egoísmo não destrua o
42:09nosso coração.
42:10>> Percebe? Eu juntei duas músicas dele,
42:13mas essa música a tempo é incrível,
42:15porque a gente vive um universo em que
42:17se prometeu tantas coisas pra gente.
42:20Muitos de nós aqui tem uma geração de
42:21profundas privações. Quem aqui só tinha
42:23na infância conga, que chuta e bamba
42:25para usar, levante a mão, por favor. Já
42:28me sinto mais confortável. Eu pensei que
42:29tava só nessa idade. A gente que só
42:32tinha pouca coisa. Imagina se a gente
42:35vivesse a época da pandemia só com
42:37sessão da tarde. Imagina ver a fábrica
42:40de chocolate pela décima vez curtindo a
42:43vida. A lagoa azul. Ninguém aguentava
42:45mais alagoa azul.
42:47Mas hoje você pode chegar aqui, terminou
42:49o café filosófico, vai para casa, vai
42:51ver uma série, um dorama
42:56e aí você começa a sua, o seu desafio,
42:59entra num stream, aí olha lá 10 mais, aí
43:03eu vou olhar outro, aí entra no outro
43:04stream, vai lá às 10 mais, depois no
43:07depois de uma hora você vai dormir. Já
43:10passou por isso? [risadas]
43:12Chama-se fadiga de escolha. São tantas
43:15opções que você cansa. É como se fosse
43:17na praça de alimentação de um shopping,
43:19olhasse o cardápio de toda a praça de
43:21alimentação, mas não almoçasse. É o que
43:23a gente faz. São tantas possibilidades,
43:26né, que parece cocaína, mas é só
43:29tristeza.
43:31Parece o a supercitação prometida, mas o
43:35rebote que vem depois.
43:38E nessa sociedade em que nós nos
43:40isolamos, criamos um smartphone que
43:42coloca nossa vida ali dentro com rede
43:44social e tudo em que cada um de nós está
43:47conectado nessa espécie de Black Mirror,
43:49fazer alusão à sédede disruptiva da
43:50Netflix e distópica, estamos aqui dentro
43:54no nosso Black Mirror nos ignorando uns
43:56aos outros em casa, filhos ignorando
43:58pais, pais ignorando os filhos. Então,
44:00no mundo que tanta possibilidade, mas
44:02tanta solidão, parece cocaína, mas é só
44:05tristeza. E por causa disso, muitos
44:07temores nascem do cansaço e da solidão.
44:11E uma geração por causa disso entra em
44:13descompasso,
44:15desperdício,
44:17e se tornam por não reconhecerem o
44:19passado, por não reconhecerem quem veio
44:22antes, por não reconhecer o Marvem agora
44:25com você, se tornam herdeiros das
44:27virtudes que perderam
44:30e se sentem vazios, angustiados e querem
44:33falar, mas não são escutados. Porque
44:36muitos pais são pais que se tornaram
44:39pais sem competência para sê-los.
44:41Não são que Winicot, grande psicanalista
44:44e pediatra inglês, dizia: "Uma mãe ou um
44:46pai suficientemente bons, não são
44:49suficientes".
44:50E dizem assim: "E as minhas coisas, eu
44:52tenho que cuidar de mim, filhos
44:54abandonados em casa?" E que dizem assim
44:56na música: "Dissestes que se a tua voz
44:59fosse escutada, tu acordarias a tua
45:01casa, não somente ela, mas a vizinhança
45:03inteira.
45:05E no mundo em que tudo vira pó, no mundo
45:08líquido, em que tudo é questionado, como
45:09diz Balmer, tudo, a mídia, a ciência,
45:13até a terra pode ficar plana para
45:15algumas pessoas. Tudo passa a não ter
45:17sentido. Tudo é guerra de narrativa,
45:20tudo é destruído. Tudo vai pro pó a
45:23templo. Nenhum os santos sabem ao certo
45:25a medida da maldade. E por isso há
45:28tempos são jovens que adoecem. Porque
45:31sim, trazendo agora outra música, nós
45:34vivemos entre monstros das nossas
45:35próprias criações. Mas ele faz uma
45:38promessa de cura. Ele não fica no
45:40diagnóstico que é fácil fazer, mas meu
45:42amor,
45:44disciplina é liberdade,
45:48compaixão é fortaleza.
45:51Mas Renato Rusco, que licença poética
45:53para colocar na mesma frase, disciplina
45:56e liberdade, palavras, palavras que
45:58parecem ser antagônicas, né? disciplina
46:00ter que fazer liberdade. Bem, vocês que
46:03são aí dos 40 para trás, como eu, tô
46:05sendo gentil, né?
46:08Sabem que só quem tem disciplina de
46:09fazer o que tem que ser feito é quem
46:11terá liberdade de ser quem deseja ser.
46:16É preciso isso, é preciso essa força,
46:19esse esforço, é esse movimento que a
46:22gente faz o tempo inteiro.
46:24E aí eu queria trazer para vocês um
46:26quadro, pra gente fazer uma análise
46:28desse quadro que ele chama atenção,
46:29porque ele é um quadro de 1942,
46:33tá?
46:35Aí é um quadro que trata de um vazio
46:37profundo. Percebam que
46:39estão numa rua em Nova York, são quatro
46:42pessoas, elas nenhuma tá olhando paraa
46:44outra. Elas são vistas, mas não veio o
46:48vazio lá fora. É um quadro do Edward
46:51Hoper chamado Night Walker. Seria mais
46:53ou menos Falcões noturnos.
46:55São corpos próximos, mas distantes.
46:59É quando a gente entra num elevador de
47:01condomínio que porque a gente tá tão
47:03próximo naquele ambiente que a gente não
47:04quer nem falar com o outro para
47:05preservar nossa identidade. A cidade
47:08grande provoca isso. Fica no teu mundo
47:10que eu fico no meu. Eu fiz uma montagem
47:12com I desse quadro. Olha só,
47:15acrescentei o novo elemento
47:19que nos isola. Se antes a gente até
47:21poderia passar o olho no outro, agora
47:24não mais. A gente se isola
47:27profundamente. A promessa da conexão é
47:29uma ironia, porque a promessa foi: "Eu
47:31vou te conectar com o mundo". E conectou
47:34de fato, mas o custo, o custo foi quase
47:38que demoníaco. Eu te conecto com o mundo
47:41ao custo de te desconectar com quem
47:43importa, quem tá do teu lado, na tua
47:46casa. Eu te desconecto dos parentes, dos
47:49pais, dos filhos, dos amigos. Você passa
47:53o dia dando atenção a quem não tá perto,
47:55ignorando quem tá perto. E essa
47:57desconexão vai gerando mais identidade
47:59fluida. E a partir daí você se sente
48:01completamente abandonado só e busca
48:04identidades supérflas, pertencimentos
48:06pobres, o grupo de inimigo político, a
48:08pessoa da crença que vira negócio, as
48:11manipulações ou alguém que te promete em
48:1310 passos como ficar rico.
48:16Aliás, o Brasil é um dos países em que
48:17mais se faz curso para ficar rico. E se
48:201% das pessoas que fazem curso para
48:22ficar rico tivessem ricas, nós já éramos
48:24no mínimo a Coreia do Sul.
48:27Só tem uma pessoa ficando rica.
48:31Aqui te promete o atalho.
48:34As pessoas sempre vão querer livros de
48:35rodoviário, de aeroporto. 10 passos para
48:39Ninguém quer a angústia de construir a
48:42própria história.
48:44A angústia de saber que a identidade é o
48:46dia que eu sonho. Tô aqui na ponta dessa
48:48mesa. O dia que eu realizo, o dia que eu
48:51digo, eu quero ser isso e o dia que eu
48:53penso, quando eu fui isso, eu farei
48:55isso. Pouca gente suporta o longo
48:57segundo dia, silencioso, deserto, que
49:01solitário, que separa o dia que você
49:04sonhou ter uma outra identidade e o dia
49:06que você construiu essa identidade, em
49:09que ninguém tá vendo você estudando só
49:11sem passar no concurso, ninguém tá vendo
49:14você tentando se reconstruir depois de
49:15uma traição, ninguém tá vendo você se
49:18recuperar depois de um luto.
49:20Mas é essa trajetória aqui que define
49:22quem você é, o quanto você suporta esse
49:25lugar. E não sonhar ou imaginar o que
49:29fazer com o sonho realizado. É suportar
49:31aqui no meio. Esse cenário do quadro
49:34mostra ao mesmo tempo corpos que são
49:37distantes uns dos outros. É a solidão da
49:39alienação da cidade. O vidro é
49:42exatamente esse lugar em que você vive
49:44numa vitrina teatral. Você tem uma
49:45espécie de voerismo em que você é
49:47observado, mas você não vê quem tá lá
49:49fora. É a coreografia dos quase
49:52Encontros,
49:55em que a gente começa a criar até uma
49:56espécie de cardápio humano em
49:58aplicativos de relacionamento, que você
49:59vai lá, gostei desse perfil, clica aqui,
50:03aí marca e o date não é legal porque a
50:05foto não revela a identidade da pessoa.
50:07Às vezes a promessa é linda, a foto tem
50:09filtro, quando você vê e chega perto,
50:11que coisa estranha, não bate o caracraxá
50:13e você já começa o estranhamento,
50:17porque a realidade tem que ser
50:19suportada.
50:23As pessoas estão com indisponibilidade
50:25de suportar a realidade. A gente vive
50:27esse mundo da metrópole que ela ao mesmo
50:31tempo nos faz criar uma subjetividade.
50:33Ela nos joga para a gente tirar um
50:35filtro dos excessos. Eu preciso filtrar
50:37tanta coisa, sabe? Imagina você chegar
50:39na paulista de do começo ao fim, você
50:41tem tanta informação ali, tantas coisas
50:44acontecendo que ao final você tem que
50:47filtrar para voltar para casa. E esse
50:49filtro que é uma estratégia de eu
50:50preciso ficar no meu lugar, preciso
50:51preservar minha identidade, preciso
50:53ficar em seu lugar, mas ao mesmo tempo a
50:55gente vai para um isolamento.
50:57É como se, na verdade nós não nos
51:00envolvemos porque eu preciso preservar a
51:02minha identidade. Que identidade?
51:06E se a identidade foi o encontro, o
51:09encontro com o passado que precisa ser
51:11percebido como o passado possível ou
51:14como passado reverenciado
51:16ou como a gratidão pelo que foi vivido e
51:19a construção de um eu que está no nós.
51:22Quando eu fui o ano passado, ali esse
51:24ano, eu fui para eh a África, para um
51:27campo de refugiados
51:29na dealeca, que fica no Malau e que
51:32recebe pessoas que vem da República
51:33Democrática do Congo e de muitas guerras
51:35ali na África e entrava em casas em que
51:37as mulheres vendiam o próprio corpo por
51:39R centavos de real para comprar folha de
51:42batata doce para dar pros filhos. E às
51:44vezes tinham 10 crianças e eu perguntava
51:46que se eram todas delas. Muitas falavam
51:49francês, outras hil outras línguas.
51:51Tinham pessoas de várias religiões.
51:54E comigo junto com os membros da
51:56Fraternidade Sem Fronteiras, uma
51:57organização internacional humanitária da
52:00qual faço parte, tava Patrick, que é
52:03também do Congo. E eles têm uma
52:05facilidade incrível de falar idiomas.
52:07Patrick fala 11 línguas e Patrick
52:10traduzindo comigo, ela disse: "Ó Sandro,
52:11é parte desses filhos, ela tá dizendo
52:13que não é dela, é da vizinha que morreu
52:15e ela tá criando e agora são delas".
52:17Porque ela lá eles tm um conceito de
52:20umbunto, eu sou porque você é. Fizemos
52:23uma experiência de colocar uma caixa de
52:25chocolate no fim, colocar as crianças
52:27para correr para quem pegava primeiro.
52:28Vamos lá. Já elas se deram as mãos para
52:31chegar juntas. E a gente perguntou ao
52:33maior que tinha uma perna comprida e
52:35poderia correr e ganhar: "Por que você
52:37não veio logo?" Ele disse: "Que graça
52:38teria comer sozinho?"
52:40É, que graça tem?
52:44Qual é a graça? Seria a graça de Sartro,
52:47o inferno são os outros
52:50ou o inferno é a solidão?
52:53A solidão que hoje seifa 10 anos da vida
52:55de alguém com pesquisas fundamentadas já
52:5810 anos a menos de vida na solidão.
53:01Estar só é como fumar uma cartro por
53:03dia. Então eu prefiro isso do que o
53:06desafio de construir as identidades
53:08juntos, suportar você, receber suporte
53:11de você, ter que te aguentar, você ter
53:12que me aguentar, estarmos juntos.
53:15Não, eu prefiro um cachorro.
53:19Nada contra criar animais. Maravilhoso.
53:21Não vamos me cancelar na internet
53:22fazendo logo o disclaimer aqui. O mundo
53:24hoje é complicado, lindo. Adoro, né? Mas
53:28e os seres humanos? A construção das
53:31identidades, estarmos juntos esse
53:32processo. Aí a gente vai precisando
53:35lugares. Eu vou pro hotel, pro
53:36aeroporto, pro shopping para suportar a
53:39vida, os lugares em que a gente tá
53:41junto, mas não é lugar. Não é lugar de
53:42estar. Quando a gente chega no hospital
53:45público, que a pessoa tá doente numa
53:46enfermaria com 20 leitos, ela cria jeito
53:50ali de criar sua própria identidade. Ela
53:52pega, nem que seja aquele móvel do lado
53:54da cama para colocar suas coisas, para
53:56dizer: "Nesse cantinho aqui já um eu".
53:59que é diferente disso aqui.
54:02Eu preciso ao mesmo tempo estar me
54:04preservando e ao mesmo tempo estar
54:05construindo
54:07e olhar para esse passado com que foi
54:09possível ser dado. Tem uma ministério
54:11que eu gosto muito chamada The Last of
54:12Us. E na última temporada tem uma cena
54:16icônica que abre o último episódio. É do
54:20personagem principal Joel.
54:22E aí eu vou dar spoiler para quem não
54:24viu, mas estão aqui. Não posso fazer
54:26nada. Depois vocês faz de conta que não
54:28não fazem de conta que não ouviu.
54:31Ele tá ali como um adolescente de 14
54:32anos, o irmão de 7 anos que meio que
54:36tava vendendo drogas, o pai é um
54:38policial. E a formatação cinematográfica
54:42é para você sentir toda a angústia que
54:43aqueles dois adolescentes sentem. uma
54:46casa dos anos 50, 60, com aquela luz
54:49lugrob amarela, pequena na cozinha
54:51pendurada numa noite tempestuosa e o
54:54irmão mais novo de 7 anos, ele vai bater
54:56em mim, ele vai me bater. Não se
54:58preocupe de Joel com 14, eu vou assumir
55:00toda a culpa. Vá dormir. E o pai entra
55:03em casa parecendo Jubar, a porta, um
55:06relâmpago atrás, ele entra, toda a
55:07impressão cinematográfica para você
55:09sentir um pouco da angústia dele. E aí o
55:12pai entra, cadê seu irmão? Não, não, não
55:15fale com ele. Pode falar comigo. Eu sei
55:17que foi ele. Não fui eu. Foi eu que tava
55:19tentando vender droga. Não, eu sei que
55:20foi seu irmão. Por que você tá assumindo
55:22a culpa dele? E como se fosse a primeira
55:25vez ele
55:27confronta o pai. É porque a gente não
55:30aguenta mais ser espancado por você.
55:33Ele só tem 7 anos. Bate em mim, eu dou
55:35conta.
55:36E como se o primeiro confronto gerasse o
55:38primeiro ganho de consciência, o pai
55:41para, vai na geladeira, pega duas
55:43cervejas, abre uma para ele, pro filho,
55:46faz um silêncio, uma pausa e diz:
55:50"Quando eu tinha sua idade, meu pai me
55:52bateu, mas ele batia tanto que uma vez
55:55ele deslocou meu queixo e eu passei se
55:58meses sem na escola.
56:01Acredite, meu filho, eu bato em você
56:04muito menos do que eu apanhei. E tudo
56:07que eu espero um dia que quando você for
56:08pai, que você bata menos ainda.
56:12Marvin agora é com você.
56:16No fundo, no fundo, as pessoas elas dão
56:18o que podem. No fundo, no fundo, o mundo
56:20te entrega aquilo que pode. O que eu
56:22faço com isso? Define. A curadoria que
56:25eu faço, que o mundo me entrega. define
56:29quem você, o que repete ou que constrói
56:33uma nova história. E finalmente uma
56:34identidade curada, o que fica no ciclo
56:37da dor, o que flica na comparação, o que
56:40fica no lamento ou que diz: "Bom, eu
56:44entendo que foi possível comigo agora
56:46faço minha própria história".
56:48Essa é uma escolha de libertação do lado
56:52patológico das identidades, das heranças
56:54culturais, familiares, para que a gente
56:56possa finalmente construir uma
56:58trajetória digna de eu escolho.
57:03Eu olho todo o panorama, vejo tudo que
57:05foi possível, mas eu faço uma escolha.
57:08Um dia eu tava perto da casa onde meu
57:10pai morava. Meus pais separaram quando
57:13eu tinha 6 anos de idade. Aos 6 anos eu
57:16não tinha nem o cachorro mais, nem a mãe
57:18que tentou suicídio, nem meu irmão mais
57:20velho, nem meu pai. Eu tava morando na
57:22casa dos meus avós maternos e tudo tinha
57:24se perdido.
57:26E eu tentei aos 6 anos visitar meu pai.
57:28Ele não me recebeu porque ele tava na
57:30casa do pai dele, não era a casa dele. E
57:31aí eu anos depois, décadas depois estava
57:34lá do lado e pensei: "Meu Deus, ele não
57:35poôde me receber". Eu imagino que a dor
57:37que eu senti nesse dia foi tão grande
57:39quanto a dele.
57:41Mas de algum modo, tendo ele morrido por
57:43causa do álcool muito cedo, de algum
57:46modo foi uma forma de dizer para mim:
57:49"Meu filho, não vem por aqui."
57:52Existe muitas formas de amar.
57:55Existe o homem que foi possível ele ser
57:57casar com 17 anos, com a mulher com 16
58:00anos, na verdade duas crianças.
58:03E no fundo, no fundo, gratidão, porque
58:05eles toparam criar uma família, ainda
58:09que o projeto, conforme a gente
58:11imaginando, deu certo com casamento
58:13longevo,
58:15somos o resultado desse encontro de
58:18pessoas imperfeitas com suas dores, suas
58:20feridas, que tentaram, mesmo com
58:23identidades quebradas formar outras
58:25identidades, tentaram entregar o que
58:27podiam e recebemos da cultura, do país,
58:31de todos os lugares. lugares e resta nós
58:34a pergunta: "O que eu faço com isso? O
58:36que que eu construo com isso? Um
58:38lamento, uma acusação, um apontamento de
58:41dedos ou uma responsabilidade?
58:45ou eu me torno adulto e maduro. Ou como
58:47diz Margaro Sená,
58:49escritora belga, o nosso lugar de
58:51nascimento, né, onde a gente nasceu, mas
58:53o lugar e dia em que pela primeira vez
58:55lançamos um olhar de lucidez sobre a
58:57vida.
58:58no mundo de hoje, em que tudo vai mudar
59:00o tempo inteiro de forma ininterrupta,
59:03a fluidez vai exigir entender o que é
59:05que fica depois de todas essas demandas,
59:07todas essas solicitações, todas essas
59:10impressões do passado, do presente, da
59:12internet, de todo mundo, ao mesmo tempo.
59:14Agora, o que fica em mim? O que é que eu
59:16faço?
59:19É esse o nosso desafio, é essa a nossa
59:21construção. É uma responsabilidade
59:25intransferível.
59:26Ter quem culpar, ter a quem culpar é
59:28confortável,
59:30é verdade. Mas se libertar e assumir a
59:33própria história é muito mais
59:35confortável, porque faz com que você
59:37deixe de ser direcionado por eventos
59:39externos
59:41e de fato comece a amadurecer. E como eu
59:44costumo dizer paraa contrariedade de
59:46muitas pessoas, a maturidade não vem com
59:48tempo.
59:50Você tiver esperando ela acontecer com
59:52tempo, esqueça. Ela é uma escolha que
59:55você tem que fazer.
59:57A escolha de alguém que finalmente olha
1:00:00pra vida e dirige ela. Ela finalmente
1:00:03torna alguém maduro, porque o indivíduo
1:00:05maduro é alguém que deixa de ser
1:00:07regulado e apoiado externamente pelos
1:00:09eventos externos e passa a ser um
1:00:11indivíduo autorregulado e autoapoiado.
1:00:15Então não corra,
1:00:18porque você tem que chegar no lugar que
1:00:20é você mesmo. Obrigado pela atenção até
1:00:23aqui de vocês.
1:00:26[aplausos]
1:00:32[aplausos]
1:00:35>> Obrigado,
1:00:40>> Rossandro, muito obrigado pelo café
1:00:42filosófico, pela essa primeira parte do
1:00:44café, né? Agora a parte que a gente faz
1:00:45uma interação, as pessoas fazem
1:00:47perguntas para você. Aqui em Campinas
1:00:49duas formas de fazer perguntas. Se vocês
1:00:51quiserem fazer pergunta no microfone, só
1:00:53levantar a mão. Alguém da produção vai
1:00:55até vocês. Tem um papelzinho também,
1:00:57caso queiram que eu leia. Só escrever o
1:00:59papelzinho também. Alguém da produção
1:01:00traz aqui para mim o papel, eu leio.
1:01:03Algumas perguntas já chegaram também
1:01:04pelo YouTube, a gente tá selecionando. E
1:01:06a gente vai abrir com uma pergunta que
1:01:07chegou do público da Deusar Serra. Ela é
1:01:10uma professora do Maranhão que tá aqui
1:01:12com a gente hoje e ela diz que ela tá
1:01:14feliz pela oportunidade da da sua
1:01:16palestra. E a pergunta dela é a
1:01:18seguinte: as marcas negativas podem ser
1:01:22superadas ao longo da vida em qualquer
1:01:25fase, aos 50 mais ou 60 mais, a vida
1:01:29continua. E como construir essa
1:01:31identidade mesmo numa sociedade líquida?
1:01:35Quem somos quando tudo muda? Pois é,
1:01:39nós podemos a qualquer momento fazer
1:01:42isso.
1:01:44É claro que quanto mais demora, mais o
1:01:47trabalho é intenso. Abrir mão da sua
1:01:50identidade antiga, ela dá muito mais
1:01:52trabalho quando essa identidade há muito
1:01:54tempo está em você. Mas não é uma
1:01:56condenação. O seu passado não é uma
1:01:58condenação a você. Você pode sim fazer
1:02:00essa transformação.
1:02:03E imagine que você só tivesse mais 10
1:02:05anos ou 5 anos. E se fosse os 5 anos
1:02:08finalmente curados, não valeria a pena?
1:02:12Se fosse os últimos 5 anos, finalmente,
1:02:14sem nenhuma pretensão de provar nada
1:02:16para ninguém. Se fosse os últimos 5
1:02:19anos, sem que você tivesse mais
1:02:20preocupado e que o teu passado não
1:02:22tivesse mais pautando o teu presente, em
1:02:24que teu passado não tivesse destruindo o
1:02:26teu presente e inviabilizando o teu
1:02:28futuro, em que você apenas lembrasse do
1:02:31que aconteceu. Perdão como processo, não
1:02:34como uma escolha intelectual.
1:02:36em que eu não mudo o outro, não espero
1:02:38que o outro reconheça que me machucou,
1:02:40em que eu não romantizo a possibilidade
1:02:43ou não de uma reconexção, mas
1:02:44simplesmente abrir mão de continuar
1:02:46trazendo a dor, como quem diz assim:
1:02:50"Ei, dor, eu não te escuto mais, você
1:02:54não me leva a nada".
1:02:58Uma pergunta do público lá no fundo, lá
1:03:00no corredor, pode se apresentar e fazer
1:03:02a pergunta.
1:03:04Oi, eu sou Clarissa. Eu sou de Campina
1:03:07Grande também.
1:03:08>> Olha,
1:03:09>> é, sou engenheira. Inclusive a sua
1:03:11esposa ia tocar no dia do meu casamento
1:03:13se eu não tivesse cancelado o casamento.
1:03:15>> Uau!
1:03:17Depois queremos saber mais sobre isso,
1:03:18Clarissa, [risadas]
1:03:21>> eh, você toca, toca, né, a gente de
1:03:24várias formas e eu tô muito orgulhosa de
1:03:26estar bem cheio aqui hoje.
1:03:29Eh,
1:03:31eu queria que você trouxesse uma luz pra
1:03:33gente, tanto no trabalho como na
1:03:36família, né? Eh, sobre eh esse revidar
1:03:41com amor, né?
1:03:43revidar de formas melhores, porque você
1:03:46traz na a esperança pra gente, né, de de
1:03:49poder fazer melhor do que fizeram.
1:03:52>> Certo, Clariss? Depois eu quero saber
1:03:54detalhes desse porque aqui não rolou a
1:03:57festa lá com a Janine, minha esposa
1:04:00Clarice, eh,
1:04:03a gente na verdade tá conseguindo mais
1:04:06resultados do que a gente imagina
1:04:09no fundo, no fundo.
1:04:11Uma vez eu tava com educadores aqui no
1:04:13espaço Unimed, São Paulo, né, e tinha
1:04:16mais ou menos 4.500 educadores numa
1:04:18palestra. Eu tava falando um pouco sobre
1:04:20superação e eu disse assim, pela essa
1:04:22plateia aqui de 4500 educadores, tem no
1:04:25mínimo estatisticamente umas 800 pessoas
1:04:27foram abusadas sexualmente na infância.
1:04:31Tem marcas,
1:04:33tem cicatriz,
1:04:35tem memórias. Você pode ter afetado a
1:04:38sua autoestima, a sua vida sexual, seus
1:04:41relacionamentos,
1:04:43mas você é tão maior do que quem tentou
1:04:45te destruir que você resolveu
1:04:49cuidar de crianças.
1:04:51Você resolveu tocá-las não para
1:04:54abusá-las, você resolveu tocá-las para
1:04:57instruí-las,
1:04:58para deixá-las maior. E se isso não é
1:05:01uma prova de você é maior do que tentou
1:05:03de destruir, você não entendeu ainda a
1:05:05vida.
1:05:06Nós somos maiores do que quem tentou nos
1:05:08destruir. De algum modo a gente já tem
1:05:10dado uma resposta, mas ter consciência
1:05:13disso e dar mais assertividade à vida
1:05:17faz com que eu tenha mais
1:05:18intencionalidade no que eu tô fazendo,
1:05:20em reconhecer a minha trajetória, em
1:05:24fazer em mim novas escolhas. Talvez por
1:05:27isso eu não beba, porque o que aconteceu
1:05:30com meu pai tenha me ensinado que
1:05:32trajetória eu não deva repetir. Talvez
1:05:34por isso você como educador chegue a
1:05:36crianças para ajudá-las e não para
1:05:38abusá-las, porque você com isso mostrou
1:05:42que você é maior do que quem tentou te
1:05:44destruir. Nós somos. Mas ganhar essa
1:05:47consciência nos dá um poder de sermos
1:05:49mais assertivos em fazer essa escolha
1:05:53todos os dias. E é um pouco do que eu
1:05:56faço todos os dias. meu movimento, seja
1:05:58escrevendo, publicando conteúdos na
1:06:00internet, estando aqui com vocês, é
1:06:02sempre um compromisso diário de estou
1:06:04aqui como alguém que trabalha saúde
1:06:05mental com compromisso diário de no
1:06:07mundo ajudar na elevação da consciência
1:06:09das pessoas sobre elas mesmas, porque
1:06:12sempre é possível.
1:06:16>> Mais uma pergunta no microfone. Vou
1:06:17pedir para se apresentar e fazer a
1:06:19pergunta.
1:06:20>> Boa noite, Rossandro. Quem tá falando
1:06:22aqui é Raniele da Fraternidade Sem
1:06:24Fronteiras. Fala, meu amigo.
1:06:26>> Queria te agradecer já, né, por falar um
1:06:28pouquinho do projeto, mas ainda nessa
1:06:31questão de identidade e na tua viagem
1:06:34que você teve lá em Zaleca, né, a gente
1:06:37já esteve, então
1:06:39é levantar a bola para você cortar, na
1:06:41verdade essa, né, e puxar a sardinha pro
1:06:43nosso lado, né, a falta de propósito
1:06:46hoje para jovens e adolescentes,
1:06:49talvez por tanta opção, né, como como a
1:06:52tecnologia, como o digital oferece,
1:06:55O que que você pode falar para quem aqui
1:06:57nunca foi na África e e principalmente
1:07:00dentro de um campo de refugiado onde as
1:07:02crianças não têm energia elétrica, não
1:07:04tem não tem internet, não tem água, não
1:07:09tem não tem nada do que a gente tem
1:07:11aqui.
1:07:12>> Uhum.
1:07:12>> E mesmo naquelas condição de de
1:07:14violência, né, tem um sorriso e tem uma
1:07:17alegria abundante, né? É, aquilo chega a
1:07:21ser constrangedor, Raniel. A sensação é
1:07:24de constrangimento.
1:07:26É como a falta
1:07:28de coisas geram acesso de afetos para
1:07:31suportar essa falta, enquanto que há o
1:07:35excesso de coisas gera uma anestesia dos
1:07:37afetos que faz com que a gente não
1:07:39suporte a vida.
1:07:42A ironia que a gente vê chega lá e olhar
1:07:44para aquele lugar e e uma favela no
1:07:47Brasil parecer uma rata perto deles. Mas
1:07:51ao mesmo tempo vê esse lugar em que as
1:07:53pessoas se encontram para poder suportar
1:07:55a falta, enquanto que a gente pelo
1:07:57excesso se desencontra e vive numa
1:07:59profunda falta em que as pessoas estão
1:08:02muito mais preocupadas com os filhos em
1:08:04dar presentes do que serem presentes do
1:08:06que estarem lá. e gerando uma geração
1:08:09que talvez se tivessem a oportunidade de
1:08:11ir lá, eu até sugeri algumas escolas com
1:08:14quais que trabalham com Educa que seria
1:08:16interessante a gente pegar adolescência
1:08:19do ensino médio e levar para viagens
1:08:21como essa, para conhecer essa realidade,
1:08:23para ver as pessoas estudando, tentando
1:08:26fazer o melhor, construindo a identidade
1:08:27e que estão no limbo, ficam no campo
1:08:30refugiados, você nem tá naquele país,
1:08:32nem pode trabalhar, nem pode sair, nem
1:08:34pode voltar pro seu. é um iato histórico
1:08:38civilizatório e daí eu tenho que
1:08:40construir minhas identidades. E a gente
1:08:42fez uma pergunta, né, alguns de nós
1:08:44caravaneiros, que a gente chama as
1:08:45pessoas que vão para lá, que a gente tem
1:08:47que bancar a própria viagem para não
1:08:48custar isso pra organização.
1:08:51E a gente perguntou: "E se em vez de eu
1:08:53vir para aqui, além do que a gente já
1:08:54oferece de donativo, a gente desse o
1:08:56dinheiro da viagem?
1:08:58Não seria melhor para vocês?" Eles
1:09:01disseram assim pra gente: "Mas nós
1:09:03queremos ser vistos".
1:09:06Nós queremos ser vistos. Nós queremos
1:09:08que vocês falem do que acontece com a
1:09:10gente. Nós queremos que o mundo nos
1:09:11enxergue, porque todo mundo fala de
1:09:12guerras em lugares onde os brancos estão
1:09:14morrendo, na Ucrânia.
1:09:17Mas morre muito mais gente, somente
1:09:20naquela região, muito mais gente, mas
1:09:23não dá hipop, não dá notícia. Então, ser
1:09:27visto e ao mesmo tempo ver isso é uma
1:09:30forma de refletir sobre nossas próprias
1:09:32identidades. Voltar para casa de uma
1:09:34viagem que é muito diferente quando você
1:09:36vai paraa Disney e passa no outlet.
1:09:39É completamente oposta. É uma viagem que
1:09:43você volta abastecido de outras coisas
1:09:45com a mala cheia de memórias, de força e
1:09:48de superação.
1:09:50Às vezes é preciso que a gente encontre
1:09:51todas essas diferenças
1:09:54dos excessos às faltas. para fazer as
1:09:56nossas próprias escolhas e entender que
1:09:59nossas identidades se constróem a partir
1:10:01do momento em que você se coloca como
1:10:02instrumento pro outro de conexão, de
1:10:05servir, de estar próximo. E aí você vê
1:10:08sentido,
1:10:09porque de fato nesse grande hospital que
1:10:12é o mundo, nessa grande UTI que é o
1:10:15planeta, às vezes eu acho que a gente se
1:10:18cura quando a gente se levanta para
1:10:20cuidar do paciente mais grave do lado. O
1:10:23medicamento de nossas almas combalidas é
1:10:27o outro
1:10:29que hoje virou nosso inimigo a ser
1:10:31combatido, gerando uma sociedade
1:10:34adoecida e doente. Não à toa que a gente
1:10:36tem a época de maior prosperidade e
1:10:39excessos e a época mais depressiva, em
1:10:42que as pessoas mais atentam contra a
1:10:44própria vida, em que os adolescentes
1:10:45mais se cortam, em que as pessoas estão
1:10:48distantes. Porque sim, estamos vivendo
1:10:51entre monstros da nossa própria criação,
1:10:55com a noite inteira esperando que haja
1:10:57alguma solução para que esse nosso
1:10:59egoísmo não destrua o nosso coração.
1:11:04Uma pergunta que chegou pelo YouTube,
1:11:06Rossandro, da Jaqueline Nagão. Ela
1:11:09pergunta: "Quando que a simplicidade
1:11:11virou sinônimo de incompletude?"
1:11:14>> Pois é, né?
1:11:16A gente tá até procurando entender o
1:11:18conceito de minimalismo e ampliar o
1:11:20conceito de minimalismo, não somente
1:11:21para uma casa com poucas coisas, mas
1:11:23como uma pessoa com poucas necessidades,
1:11:25que é a grande libertação. Porque o o
1:11:28quando a gente pensa nessa sociedade do
1:11:30excesso, a gente começa a imaginar que a
1:11:33identidade, o sucesso é formado quando
1:11:35você consegue atingir as metas do mundo.
1:11:38E há um mantra que perpassa nas redes
1:11:41sociais, sobretudo de que as pessoas que
1:11:43têm uma vida digna de nota, uma
1:11:45identidade digna de aplauso, são as
1:11:48pessoas celebradas ou as celebridades,
1:11:51que tem muitos seguidores, que ganham
1:11:53bem, que tem visibilidade, como se as
1:11:56pessoas que tm uma vida comum ou uma
1:11:58vida ordinária fossem ordinárias.
1:12:02A grande ironia é que eu conheço pessoas
1:12:04celebradas que são ordinárias.
1:12:09E conheço pessoas que tm uma vida
1:12:10ordinária, que são almas que celebram a
1:12:13vida.
1:12:14Aqui vocês vão terminar o café
1:12:16filosófico e vão voltar para casa. A
1:12:18pergunta que eu faço para vocês que
1:12:19estão aqui, quem tá nos assistindo, ao
1:12:22voltar para casa, tem alguém que te ama,
1:12:23que te espera?
1:12:26Não tem. E o que é que tem de de
1:12:29ordinário nisso? Isso é extraordinário.
1:12:34Não precisa se despedir dessa pessoa no
1:12:36leito de morte para descobrir o quão
1:12:38extraordinário ela tá te esperando em
1:12:40casa. A vida comum ela é extraordinária.
1:12:44Esse canto da sereia de que só
1:12:46alcançando metas e performando o tempo
1:12:49inteiro,
1:12:51sabe? Daquela do tipo a acorda enquanto
1:12:55os outros dormem.
1:12:57Uma vez eu tava num voo e uma pessoa
1:12:59tava fazendo uns uma stories, ligou o
1:13:02computador,
1:13:04foi lá, lavou o rosto, tirou a
1:13:06almofadinha de pescoço, tirou a máscara
1:13:08de dormir e fez assim: "Tô aqui manar os
1:13:10Guarulhos, mas ó, trabalhando, foco,
1:13:14acorda enquanto os outros dormem. Mas o
1:13:15bando derrotado o avião, ó, dormindo."
1:13:19[risadas] Era 3 da manhã, só para você
1:13:21saber, tá?
1:13:22E eu do lado com ódio, porque eu não
1:13:24tinha filmado. Se eu soubesse essa
1:13:25palhaçada, eu tinha feito assim.
1:13:28E quando terminou uma filmagem, porque
1:13:30não tinha Wi-Fi na época no voo,
1:13:31desligou o telefone, fechou o
1:13:33computador, botou a almofadinha e foi
1:13:35dormir.
1:13:39Viver da aparência da performance e não
1:13:41da realidade. Entregar a mentira e não a
1:13:44verdade.
1:13:46Então, no fundo, no fundo essa
1:13:48construção, o simples, a suficiência.
1:13:52Sabe, já tem demais. Para que tanto?
1:13:56Para que o excesso? E fazer esse a
1:13:58pergunta: O que é que esse excesso fala
1:14:01sobre a minha falta?
1:14:04O que eu tô tentando comprar com mais
1:14:06uma camisa, com mais um sapato, com mais
1:14:08uma bolsa?
1:14:10Que buraco eu tô tentando tamponar com
1:14:12tudo isso? Quem sabe preenchendo ou já
1:14:16vendo que tá cheio, eu não precise mais
1:14:19da falta. Quem sabe eu não preciso mais
1:14:21nem olhar porque tão dizendo para mim
1:14:23que é meta desligar tudo e simplesmente
1:14:25se encontrar comigo e perceber toda a
1:14:27abundância que já jais na minha própria
1:14:30vida.
1:14:33>> Temos mais pergunta no microfone. Pode
1:14:35se apresentar e fazer a pergunta.
1:14:37>> Boa noite, Rossandro. Sou o Tarso.
1:14:41Minha dúvida é a seguinte. eh fazer esse
1:14:44filtro que a gente recebeu do passado e
1:14:47tentar melhorar daqui pra frente é bem
1:14:49desafiador, né? Acredito que a terapia
1:14:52tem um grande papel aqui.
1:14:54>> Uhum.
1:14:54>> Muitas pessoas são fechadas à terapia e
1:14:59até resistentes, né? Menusprezam a
1:15:01terapia e tal. Como essas pessoas podem
1:15:05de alguma forma conseguir, se elas já
1:15:07não fazem sozinhas e se fecham para a
1:15:10terapia?
1:15:12O que que pode ajudá-las a destravar de
1:15:15alguma forma e começar a dar pequenos
1:15:18passos nessa nessa caminhada de se
1:15:22autoconhecer, automelhorar e tal e fazer
1:15:25sua transformação? É, Tu, o preconceito
1:15:28contra eh a construção de competências
1:15:30emocionais
1:15:32eh vem do fato de que a sociedade não
1:15:34tem nenhum único estímulo sobre você ser
1:15:36melhor como pessoa. Eh, você coloca seu
1:15:39filho para ele passar no ITA, na
1:15:41medicina da USP, mas não para ser
1:15:43gentil.
1:15:44Às vezes você valoriza mais o seu filho
1:15:45que tira nota 10 do que o que tira sete,
1:15:47mas é o mais cooperativo em casa, porque
1:15:49a métrica da família virou nota e a
1:15:52gente esquece que o que salva as pessoas
1:15:54são as emoções.
1:15:56E nós temos pessoas que têm competências
1:15:58incríveis, mas não suportam o fim do
1:16:00namoro porque nunca passaram por um
1:16:02letramento emocional. A sociedade só
1:16:05estimula você pra próxima série, pra
1:16:07próxima compra, pra próxima viagem, pra
1:16:10próxima balada, pra próxima cachaça,
1:16:12nunca para o encontro consigo. Porque o
1:16:16sistema, e aí eu não tô dizendo que tem
1:16:18alguma pessoa, um monte de gente reunido
1:16:19para fazer o sistema, o sistema ele tem
1:16:21uma vida própria, ele é orgânico. O
1:16:23sistema ganha com a nossa inconsciência.
1:16:26As pessoas despertas são menos vítimas
1:16:28do sistema de que manipula você, seja
1:16:30político, religioso, mal visto, não a
1:16:32religião transcendente que liberta, né?
1:16:35E aí as pessoas precisam entender que o
1:16:37primeiro movimento para essa cura, para
1:16:39esse encontro, é o movimento mínimo
1:16:41inicial de qualquer processo de
1:16:43autoconsciência. Imagina que eu tivesse
1:16:45chegando aqui, ligasse para Felipe,
1:16:47Felipe, tô chegando aí na na no café
1:16:49filosófico, como é que eu faço para
1:16:51chegar? Ele ia fazer uma pergunta óbvia
1:16:53para mim. Você tá vindo de onde?
1:16:56do interior de São Paulo, tá vindo,
1:16:58pousou aqui em Viracopos, tá vindo de
1:17:01São Paulo, porque dependendo de onde eu
1:17:03tivesse, ele me dá um endereço
1:17:04diferente. Ou seja, para onde eu vou, eu
1:17:07preciso pelo menos saber onde eu estou.
1:17:09E onde eu estou é história, é
1:17:12genealogia, é família, é herança
1:17:13cultural, é tudo que me entregaram de do
1:17:15e de amor. Sem esse lugar inicial, eu
1:17:18não consigo nem saber minha direção,
1:17:20sabe? Eu preciso ter esse movimento
1:17:22inicial. E eu acho que no fundo do fundo
1:17:24fazer terapia é uma prova de humildade.
1:17:27É preciso você ter a humildade eh de
1:17:30reconhecer que você não tem dado conta,
1:17:32que a sua estratégia não tem funcionado
1:17:34até então. Não dizendo que somente
1:17:36através de um processo terapêutico você
1:17:38consegue. Tem pessoas que conseguem, mas
1:17:40elas vão fazendo um processo de
1:17:42autoconhecimento, de busca interna. E é
1:17:45angustiante, é trabalhoso por uma
1:17:47questão, porque quando eu vou fazer essa
1:17:50busca, nem sempre o que eu vejo lá é
1:17:53agradável, porque eu não só tenho luzes,
1:17:56todos nós temos sombras.
1:18:00>> A Adriana, ela tá aqui com a gente no
1:18:02público, te faz a seguinte pergunta:
1:18:04"Rossandro, como trazer a cura sobre
1:18:07coisas que ainda não temos consciência,
1:18:09temos apenas a consequência dessa dor em
1:18:12nossa vida?"
1:18:13É, o primeiro movimento então seria se
1:18:15você v consequência, você por uma
1:18:18analogia, pensa nas na consciência do
1:18:20que provocou essa consequência.
1:18:23Às vezes nós não queremos tomar
1:18:24consciência pelo medo que essa
1:18:26consciência pode trazer como cota de
1:18:28dor. Por exemplo, eu vi muitas pessoas
1:18:31que não perdoavam os pais porque nem
1:18:33sabia que odiavam,
1:18:35não tinham nem chegado no nível de
1:18:37consciência de chegar com perceber que
1:18:39tinha um ressentimento para poder
1:18:41trabalhar o ressentimento pro perdão.
1:18:43Então odiavam inconscientemente.
1:18:46Eu amo meu pai porque eu não suporto
1:18:48ele. Eu escutava muito isso. a gente não
1:18:50se dá bem, mas eu amo meu pai. Não. Ah,
1:18:54tá. Mas via uma mágoa ali. Havia algo.
1:18:56As pessoas não não é como se elas não
1:18:57dessem conta de, ah, porque é feio
1:19:00admitir esse esse sentimento em relação
1:19:01a essas pessoas, mas eu não posso me
1:19:03curar do que eu não admito. Não existe
1:19:06cura sem diagnóstico. Então, o primeiro
1:19:08movimento é diagnóstico,
1:19:11é descobrir causas. Não é para ficar
1:19:14numa arqueologia do passado, sabe?
1:19:16cavando ossos da dor, é entender onde
1:19:19ela começou para entender que esse
1:19:22começo não define o fim do teu roteiro,
1:19:25mas se você não tiver consciência, você
1:19:28fica reproduzindo como processo de
1:19:30autossabotagem emocional nas relações
1:19:32tudo que você passou. Portanto, tomar
1:19:34consciência aumenta a carga de dor
1:19:36inicialmente, mas depois é processo
1:19:39curativo, como processo inicial, porque
1:19:41diagnóstico não traz cura, mas indica
1:19:43por onde começar.
1:19:47pergunta no microfone aqui.
1:19:49>> Boa noite, Randro. Sou o Artur Hermoso
1:19:51de Pirastrulunga.
1:19:53>> Eh, gostaria de perguntar como suportar
1:19:55o preso de ser ordinário em tempos em
1:19:58que todos aparentam ser excepcionais?
1:20:01Artur, acho que uma das coisas que mais
1:20:04ajuda é você descobrir que a maior parte
1:20:06dos excepcionais são ordinários
1:20:10e que estão fingindo. Tem filtro, tem
1:20:12edição de texto, edição de imagem, tem
1:20:15pessoas filmando. Tem gente que quando
1:20:17faz corta revela uma crueza de alma, uma
1:20:20pequenez
1:20:22absoluta.
1:20:24A gente precisa ser menos pautado pelo
1:20:26mundo das redes sociais e pelas pessoas
1:20:29que fingem. Essas pessoas, elas não têm
1:20:31relacionamentos, elas têm network,
1:20:35elas não sentam com uma pessoa porque
1:20:36elas gostam, elas sentam porque elas se
1:20:38perguntam que vantagem eu vou tirar
1:20:40dela.
1:20:42E para mim isso é uma vida ordinária.
1:20:45Não é ordinária para mim aquela vida em
1:20:47que numa noite de reveon, com uma crise
1:20:49danada financeira na família, de repente
1:20:52você só tem um frango para dividir com a
1:20:54galera e vai ver o revião de Copacabana
1:20:56pela televisão sentado numa mesa de
1:20:58plástico, mas com quem você ama. Um dia
1:21:01eu tava voltando de viagem, a gente
1:21:02passou por uma cidade do interior de
1:21:04Pernambuco chamado Juripiranga, que
1:21:06significa em Tupi Guarani, ave que
1:21:07canta. Uma clássica cidade pequenininha,
1:21:09tipo, né, e Itabira da do poema de
1:21:14Drumon.
1:21:15Itabira hoje é só um retrato na parede,
1:21:17mas como dói, porque Itabira tem minha
1:21:19história, ou seja, é lá o minha, no meu
1:21:21caso Campina Grande, no seu caso, a sua
1:21:22cidade pela Sununga. E a gente passou
1:21:25naquela cidade clássica brasileira que
1:21:26tem mais ou menos 5000 habitantes, uma
1:21:28rua no meio, uma praça e uma igreja. Era
1:21:31um domingo de tarde, tinha um senhor com
1:21:32a uma senhora numa cadeirinha daquelas
1:21:34de aramezinho que as pessoas se
1:21:36balançam, sabe, no interior. Os filhos e
1:21:38os netos ao redor. A gente tava vindo de
1:21:39uma viagem de Nova York fazendo
1:21:41palestras e um amigo tava vindo comigo e
1:21:42ele olhou pensando assim: "Olha, a gente
1:21:44vem de Nova York, olha que ridículo esse
1:21:46homem sentado com essa mulher aqui nessa
1:21:48cadeira no domingo à tarde. Acho que
1:21:49nunca saiu daqui. Que vida ordinária." E
1:21:52eu disse: "Cara, se com essa idade eu
1:21:55ainda tiver de mãos dadas com minha
1:21:57esposa, cercada de filhos de neto, eu
1:21:59sou um sucesso de pessoa. Eu terei uma
1:22:01vida extraordinária, porque ter vindo de
1:22:04Nova York não nos torna extraordinários.
1:22:06Não é o que a gente tem no currículo,
1:22:08não é o currículo látis latindo,
1:22:11sabe? São os afetos, são as pessoas que
1:22:14nos cercam. É aquele olhar, sabe? É
1:22:17aquele café. Porque quando a gente
1:22:19enterra alguém que a gente ama, a gente
1:22:20lembra o que é extraordinário. Quando a
1:22:22gente enterra alguém que a gente ama, a
1:22:24gente não lembra se aquela pessoa nos
1:22:25deu um tá vermelho ou a gente foi pra
1:22:27Disney.
1:22:29A gente só lembra de uma mão na sua
1:22:31testa até a febre baixar.
1:22:34A gente só lembra de um cheiro de café
1:22:35da manhã dizendo que o seu dia já está
1:22:37pronto antes que você acorde, porque o
1:22:39amor se antecipou a você.
1:22:42A pessoa que te recebe da escola, que
1:22:44lava a tua farda, o que te ensina a
1:22:46andar de bicicleta,
1:22:49tudo que a gente quer no dia de um
1:22:50velório, de alguém que a gente ama, é
1:22:52uma coisa completamente ordinária. A
1:22:53gente só quer um mais Deus te abençoe.
1:22:56A gente daria todo o extraordinário ouro
1:22:59do mundo para escutar só mais um. Deus
1:23:01te abençoe. Então, quando chegar em casa
1:23:03hoje, olhe pro seu extraordinário e pega
1:23:07teu celular e deixa de seguir um monte
1:23:09de gente extraordinária que vi, que
1:23:11finge uma vida extraordinária que nunca
1:23:14teve nem vai ter. Certo?
1:23:19Ô, Sandro, eu vou aproveitar esse
1:23:21momento aqui da do café filosófico para
1:23:23fazer uma propaganda, né?
1:23:25>> Claro,
1:23:25>> porque normalmente quem frequenta já o
1:23:27café filosófico sabe que o café
1:23:28filosófico é de quinta-feira. Estamos
1:23:30fazendo hoje excepcionalmente com
1:23:32Rossandro na terça-feira, porque
1:23:34quinta-feira a gente vai ter café
1:23:35filosófico, mas não vai ser aqui, vai
1:23:37ser em Jundiaí. Jundiaí é minha Itabira,
1:23:40eu sou [risadas] eh 30, mas é 30 minutos
1:23:43de Campinas, então acho que fazer o
1:23:44convite a todo mundo aqui, quem quer,
1:23:46quem quiser. A partir de amanhã tem um
1:23:49ingresso no Simpla, dá para retirar ele
1:23:51de graça, vai ser bem concorrido, então
1:23:53fiquem atentos ali para retirar esse
1:23:55ingresso. E vai ser uma palestra
1:23:58especial do Cloves de Barros com a
1:24:00Luelena Galvão. Por que que eu falei
1:24:02isso? Porque temos uma pergunta da
1:24:03Luelena Galvão para você.
1:24:05Olá, Rossandro, eu gostaria de te
1:24:08encaminhar uma pergunta. No meio dessa
1:24:11constante mudança de papéis, desse
1:24:13bombardeio de informações e de
1:24:15influências que recebemos, o que sobra
1:24:18em nós, que a gente realmente poderia
1:24:20chamar de eu?
1:24:23É, pois é, mas eu preciso umas 3 horas
1:24:24para responder a Luela, mas a gente vai
1:24:26tentar aqui. O que é que sobra depois
1:24:31de todas as demandas sociais sobre mim,
1:24:34de todas as exigências? O que que você
1:24:36vai ser quando crescer? O que é que
1:24:39sobra de todas as dores? Das mágoas, dos
1:24:42ressentimentos, das memórias, dos dias
1:24:44ruins? O que que sobra depois de tanta
1:24:48exposição a conteúdo da internet? Cada
1:24:50um prometendo uma solução. Não coma
1:24:52glúten. Coma glúten. Beba água. Não beba
1:24:55tanta água. Cada um com a receita paraa
1:24:58vida. O que sobra de mim? No fundo, no
1:25:00fundo, o eu é a curadoria disso. É o eu
1:25:04que suporta toda essa demanda e escolhe
1:25:07com consciência o que cabe a mim, o que
1:25:09eu suporto da conta.
1:25:11O que sobra é aquilo que eu faço em
1:25:13silêncio, não é aquilo que eu vendo para
1:25:15fora. O eu é esse que resiste a todas
1:25:18essas demandas e faz escolhas e que
1:25:21também sabe que as escolhas vão mudar,
1:25:24porque seu grado de consciência muda. E
1:25:26muitas vezes o que você não escolhia
1:25:27antes, você passa a escolher agora. E o
1:25:30que você tava escolhendo também não faz
1:25:32mais sentido, que às vezes nessa
1:25:35trajetória a vida bifurca e quem tava do
1:25:37teu lado não dá mais para caminhar
1:25:38junto, porque você resolveu crescer e
1:25:41crescer gera perda de pertencimento.
1:25:44Quando você resolve ficar mais
1:25:46desenvolvido moralmente, tem pessoas que
1:25:48não combinam mais com você. Não é só
1:25:50roupa que não combina. Quando você
1:25:52resolve ficar mais culto, tem mesas que
1:25:55já não te recebem mais.
1:25:57Quando você resolve ficar curado, o
1:26:00mundo adoecido te rejeita, mas continua.
1:26:04Esse é o e sobretudo um eu que quando
1:26:07faz isso, como na pirâmide da
1:26:09necessidade de Maslow, que é muito que a
1:26:11gente descobre na fraternidade sem
1:26:12fronteiras, que ele falava que nós temos
1:26:14as necessidades fisiológicas
1:26:18que é alimentação, sono sexualidade,
1:26:20depois necessidade de segurança, tem um
1:26:22lugar para voltar, uma casa, depois
1:26:25necessidade de afeto, alguém que te
1:26:27espera lá amando, necessidade de status,
1:26:30que é o que você mostra pro mundo e suas
1:26:32conquistas. Aqui na quarta camada o povo
1:26:35fica e fica só dobrando a aposta. Agora
1:26:37é um carro de 1 milhão. Agora é um
1:26:39jatinho. Agora é um jatinho com banheiro
1:26:41foliado a ouro e fica aqui. Pouca gente
1:26:43chega ao quinto patamar que é a
1:26:46autorrealização. E a curiosidade é que
1:26:49na autorrealização se descobre que o
1:26:50segredo é chega lá em cima e diz: "O
1:26:54mais incrível é a jornada.
1:26:57O mais bonito é descer para ajudar todo
1:27:00mundo a subir essa pirâmide. Não tem
1:27:02graça ficar estorando champanhe só
1:27:04enquanto a humanidade sofre. Aí você se
1:27:07torna um servidor da humanidade. Sua
1:27:10identidade agora é uma identidade que
1:27:12ela tá difusa, não porque você perdeu
1:27:13seus contornos, mas porque ela vive a
1:27:16serviço do outro, no qual você encontra
1:27:19inclusive o sagrado.
1:27:24A Jaqueline Hitchen, ela ela diz assim,
1:27:27né, que se se amadurecermos
1:27:31quando tomamos a rédia de nossa vida,
1:27:34quando caímos de pé, somos acolhidos, o
1:27:38ciclo começa ou acaba, ou esperamos a
1:27:42estação certa para cumprir o nosso
1:27:44propósito?
1:27:46Não existe uma estação certa para
1:27:47cumprir o nosso propósito. Eu acho que
1:27:50todos nós aqui já experimentamos num dia
1:27:51viver as quatro estações, igual o clima
1:27:53de São Paulo, né? Começa com frio,
1:27:56termina no calor. Então começa no calor
1:27:57e termina no frio. Tem dia que você
1:27:58amanhece alegre, no final do dia você tá
1:28:00mal para caramba. Tem dia que você
1:28:02acorda mal e no final do dia tá bem. As
1:28:05estações estão acontecendo o tempo
1:28:06inteiro. Não posso esperar um momento
1:28:08para acontecer e florir.
1:28:12Se trata de ser uma pessoa capaz de
1:28:15suportar qualquer que seja intempério.
1:28:18Não se trata de querer que o mar seja
1:28:20calmo para poder navegar. Se trata de
1:28:22ter competência para navegar em qualquer
1:28:24condição atmosférica de clima.
1:28:27A vida não é fácil, é desafiadora para
1:28:29todos nós. Mas sobre a queda, bom, a
1:28:32queda exige um tipo de curadoria e
1:28:35também um tipo de diagnóstico. É por
1:28:37isso que a música tão conhecida diz
1:28:39assim: "Sacode, levanta a poeira e dá
1:28:43volta por cima". Mas antes diz:
1:28:45"Reconhece a queda".
1:28:47Se eu não reconheço a queda, se eu não
1:28:50reconheço a dor, se eu não reconheço os
1:28:52dias ruins, se eu não reconheço a sombra
1:28:54que há em mim, eu só projeto lá fora.
1:28:57Reconhecer para se levantar,
1:29:00perceber que caiu para se erguer,
1:29:02entender que aquilo não define, olhar
1:29:04pro passado e entender que ele não
1:29:06define, que doeu, mas não é a única
1:29:07trajetória disponível. Há outros
1:29:09caminhos para serem percorridos. E assim
1:29:12a gente vai direcionando, Jaqueline, a
1:29:14forma como a gente quer viver a vida.
1:29:17E mesmo quando a pressão lá fora é muito
1:29:19grande, como dizia eh grandes pensadores
1:29:22do comportamento humano, existe um eu
1:29:24aqui que consegue definir que mesmo
1:29:27quando você quer me escravizar como
1:29:28pessoa, a minha mente tá liberta. Mas
1:29:31quando eu não sou uma pessoa capaz de me
1:29:33conhecer e construir minha própria
1:29:34identidade,
1:29:36eu vou viver uma relação subalterna com
1:29:39o mundo.
1:29:41Eu vou ser uma pessoa que se desama e se
1:29:42desrespeita tanto que vou virar uma
1:29:45espécie de terreno baldio pro lixo
1:29:47afetivo dos outros, porque não aprendi a
1:29:49me amar na dignidade, ainda que seja
1:29:51inicialmente na própria solidão.
1:29:54Portanto, a construção da identidade
1:29:56exige a força de caráter para ser você,
1:29:59mesmo quando não é agradável pro mundo,
1:30:01mesmo quando o mundo não te aplaude,
1:30:03mesmo quando você perde os amigos porque
1:30:05você não conta mais a piada racista,
1:30:08é ser você.
1:30:11Pagar esse preço, ele é difícil, mas é
1:30:15mais barato do que o apagamento de você
1:30:19para um pertencimento pobre que nunca
1:30:21vai ser de respeito, nem de amor, mas
1:30:24sempre subalterno.
1:30:26Então, o eu exige a força de caráter,
1:30:30porque o eu é um convite à ética.
1:30:35O eu real é um convite à ética. Só
1:30:38alguém que se dissolve no grupo é
1:30:39convidado a ser mais um ser humano
1:30:43indecente no mundo e que tenha muito,
1:30:45terá muita companhia, né? Certamente
1:30:50estar aqui e usufruir um conteúdo como
1:30:53esse fala muito quem vocês são, né? Do
1:30:57clubinho das pessoas que querem um mundo
1:30:59melhor e querem ser esse instrumento.
1:31:01Como diz uma música de Nand Cordel, a
1:31:04paz do mundo começa em mim. Nós somos
1:31:06esse ser que movimenta esse processo. Em
1:31:08nós começa esse movimento. Não importa
1:31:11em que estação ou mesmo no inverno, às
1:31:14vezes é num dia de profunda dor que
1:31:15finalmente a gente acorda, porque a vida
1:31:17tem um caráter pedagógico incrível,
1:31:19sobretudo nos dias de sofrimento.
1:31:24A Tatiana, ela pergunta: "Como podemos
1:31:27atuar na atual sociedade para
1:31:30equilibrarmos empatia e revide para
1:31:33diminuir a violência na sociedade?
1:31:36É, tem dia que é namastê, tem dia que
1:31:39vocês sabem o que é, né?
1:31:44Não diz para não dar um pi,
1:31:48tem dia que a gente olha assim, faz, tem
1:31:50uma figurinha que eu adoro do WhatsApp.
1:31:52Aquelas figurinhas do WhatsApp eu
1:31:53coleciono elas. Dá para conversar só com
1:31:54aquelas figurinhas, mas tem uma que é
1:31:57assim, eu ia fazer um comentário, mas
1:31:58Jesus tocou meu coração e disse: "Filho,
1:32:00pare".
1:32:02Então, tem dia que tem gente que você
1:32:04faz
1:32:05silêncio, né? Como diz os mestres
1:32:08orientais, às vezes silêncio é estupidez
1:32:11da pergunta do discípulo, né?
1:32:15Mas quando a gente faz isso, a gente
1:32:19aprende que nós vamos aprender a agir.
1:32:23Maturidade é aprender a agir e
1:32:25maturidade é só reagir ao que o outro
1:32:27faz.
1:32:29A forma como eu ajo, a forma como eu ajo
1:32:33faz com que quem queira que eu reaja
1:32:35muda o comportamento.
1:32:37Quando, por exemplo, você cometeu um
1:32:39erro num casamento, por exemplo, e a
1:32:42pessoa te acusa,
1:32:44enquanto você não se perdoa, ela te
1:32:46manipula. Olha que eu falei aqui, ó. Não
1:32:49é enquanto ela não te perdoa,
1:32:52é enquanto você não se perdoa, ela te
1:32:54manipula. Ela nem vai te perdoar porque
1:32:58é conveniente não te perdoar para sempre
1:33:01usar o seu erro como um cheque mat em
1:33:03qualquer Dr.
1:33:06Então é preciso que você se perdoe.
1:33:09Quando você se perdoa, aquilo deixa de
1:33:12fazer sentido. A pessoa vem acusa e você
1:33:13faz. Você pode continuar falando isso,
1:33:15mas não me afeta mais, porque eu não sou
1:33:17essa pessoa que fiz isso. Porque se eu
1:33:20entrar no rio hoje, o rio não é o mesmo,
1:33:22nem eu sou. Eu reconheço, já pedi
1:33:25perdão. Se você não dá, problema seu,
1:33:27porque por mim já tá curado, então não
1:33:29me afeta mais. A pessoa te bucha de
1:33:32ódio, espuma e depois muda. Porque
1:33:35quando você faz um movimento de ação,
1:33:38você provoca uma mudança no outro, mas
1:33:40quando você reage, você reforça o viés
1:33:42do outro.
1:33:44É claro que nessa hora você tem que
1:33:45aprender a respirar, a tomar uma
1:33:47atitude. Eu lembro de coisas simples.
1:33:49Uma vez eu tava no num cruzamento, eu
1:33:52entrei de vez, eu não esperei e quando
1:33:56eu entrei vi um carro com a família e o
1:33:58cara quase que batia.
1:34:00Ele parou na frente e ficou esperando
1:34:02para me esculhambar
1:34:04com razão. E eu, em vez de passar direto
1:34:07para ele sair me perseguindo, que
1:34:09provavelmente aconteceria,
1:34:11eu parei do lado, abri meu carro, ele
1:34:13olhou para mim e quando ele ia gritar,
1:34:14eu fiz: "O senhor pode dizer o que o
1:34:16senhor quiser comigo que eu vou escutar
1:34:18porque eu mereço". Ele fez,
1:34:24"Preste atenção ao trânsito, com
1:34:26certeza." E foi embora. Ou seja, meu
1:34:30comportamento mudou dele.
1:34:33Eu, em vez de reagir, eu agi. Você v uma
1:34:35coisa simples como essa para coisas mais
1:34:37complexas. É quando você direciona.
1:34:41E é, né, momento que você respira. Nem
1:34:44todo dia, gente, acontece da gente
1:34:47conseguir, óbvio, nem todo dia a gente
1:34:50tem paciência, nem todo dia a gente tá
1:34:51com consciência. Mas o o ideal é que
1:34:55você a cada dia primórve o seu nível de
1:34:57consciência para ser uma pessoa que cada
1:34:59vez mais age e menos reage, saindo do
1:35:03animalesco pro humano.
1:35:06É o que a gente quer, né? É que nós
1:35:08sejamos digno do título de raça humana,
1:35:12porque tem algumas pessoas que ainda
1:35:14parece que não chegaram nesse lugar.
1:35:16Como dizia minha sogra, Deus tem uns
1:35:18inquilinos estranhos.
1:35:23Mais uma pergunta que veio aqui do
1:35:25público no papel da Adriana.
1:35:27Eh, ela te pergunta: "O que você tem
1:35:29para nos dizer sobre essa geração que
1:35:32está recebendo muito mais bens materiais
1:35:35e pouco, poucos bens culturais?
1:35:40>> É um sentimento de compaixão
1:35:45pelas pobres crianças ricas. Eu tava
1:35:48dando aula na universidade um tempo
1:35:50atrás, aí chegou uma aluna minha, filha
1:35:52de família rica, me convidando pro
1:35:54casamento com outro aluno meu na época.
1:35:58Ela chegou para mim, professor, não vou
1:35:59casar com fulano tal. Ela esperou todo
1:36:02mundo ir, né? A gente gosta muito do
1:36:05senhor, queria que o senhor fosse pro
1:36:06casamento. O senhor vai? Claro, vou sim,
1:36:09com certeza. Ela faz, mas deixa eu fazer
1:36:11uma pergunta pro senhor, não tem ninguém
1:36:13aqui. O que é que o senhor acha? Vai dar
1:36:14certo?
1:36:16É uma pergunta que eu não gosto que me
1:36:18façam porque eu me sinto obrigada a
1:36:20dizer minha opinião.
1:36:22E aí eu quis disfarçar. Vai ser quando?
1:36:24Tá, deixa eu botar aqui na minha agenda
1:36:25do Google. Não, mas mas fale professor,
1:36:27você não tá fugindo, tá? Então vamos lá.
1:36:29Ó, você se acha a menina mais bonita da
1:36:32universidade. E é, ele se acha o menino
1:36:35mais bonito. E é
1:36:38o passado dele é bem complicado, você
1:36:40sabe disso. Traiu todas as namoradas. Aí
1:36:43ela falou aquela frase clássica, mas
1:36:45comigo será diferente?
1:36:48Pois é, a minha experiência é de que não
1:36:50é bem assim. E outra coisa, nesse
1:36:52casamento de Heros e Apolo, tem duas
1:36:54deidades. Quem vai prestar culto?
1:36:59Porque eu descobri, já sou casado há
1:37:01algum tempo, que o casamento começa a
1:37:03funcionar quando você está menos
1:37:05disposto a esperar que a pessoa que você
1:37:06casou se torne feliz, está mais
1:37:09disponível para torná-la feliz.
1:37:13É quando a gente entra para servir, não
1:37:14para ser servido.
1:37:16Mas eu vou pro casamento
1:37:20e fui, comi muito camarão
1:37:24e seis meses depois, como era de se
1:37:26esperar, uma separação não simples com
1:37:29delegacia da mulher e tudo. Porque
1:37:31quando João mimado casa com Maria que se
1:37:33acha,
1:37:35a família começa a sentir o preço que
1:37:38foi acreditar que era somente o preço
1:37:41que definia a educação,
1:37:45que é o tamanho da mensalidade da escola
1:37:47que define a competência do teu filho.
1:37:50É você que define. Escola não substitui
1:37:53família, escola colabora. Mas para que a
1:37:57escola possa vir a ser o que todo mundo
1:37:59quer, um segundo lar, a família precisa
1:38:02ser a primeira escola. Essa é uma regra
1:38:04que não muda. Portanto, quando eu vejo
1:38:07as crianças que têm todas as coisas
1:38:10menos presença, eu sinto uma pobreza no
1:38:12olhar,
1:38:14uma distância de alguém que tá cheio de
1:38:17coisas, mas vazia de afetos.
1:38:20E os brinquedos não fazem companhia,
1:38:24sabe? O último telefone não te supre as
1:38:27carências.
1:38:29O acesso a todas as coisas e a todas as
1:38:31viagens não tiram de você a viagem de
1:38:35uma pessoa comum na vida comum, um
1:38:38trabalhador qualquer que chega em casa
1:38:41cansado ou a esposa e sentam com um
1:38:44filho numa casa simples para ler uma
1:38:47historinha num livro,
1:38:50enquanto que tem pessoas que vão com
1:38:51motorista em carro blindado de terno
1:38:54preto pra escola sem a presença dos
1:38:57pais.
1:38:58Engraçado porque a carência é tão grande
1:39:01que eu lembro de uma escola que
1:39:02demitiram o porteiro que diga passagem é
1:39:05a figura mais amada das escolas.
1:39:08Demitiram o porteiro e a escola
1:39:09concorrente penalizada pelo porteiro
1:39:11contratou o porteiro
1:39:13e com o porteiro 60 crianças foram de
1:39:16uma escola paraa outra para seguir o
1:39:17porteiro.
1:39:19Porque o porteiro tinha mais eh
1:39:22importância afetiva do que os pais.
1:39:26O porteiro sabe antes do dono da escola,
1:39:28da dona da escola que o casal tá
1:39:29separando, que a criança tá se cortando
1:39:31no banheiro, que ela tá indo só para
1:39:33casa.
1:39:36As pessoas precisam de afeto, de lugar,
1:39:38de pertencimento, de coração. É o que as
1:39:41pessoas precisam. Então, tenham muita
1:39:42compaixão das pessoas que pensam que vão
1:39:45suprir suas faltas com coisas, que dar
1:39:49pros filhos coisas é uma forma de
1:39:51comprar suas próprias ausências. O preço
1:39:54é muito alto. Por isso eu não critico
1:39:55alguém como a Deli, que simplesmente
1:39:57interrompeu a carreira para ser mãe.
1:40:00Claro, nem todo mundo pode ser isso. E
1:40:02ser mãe não é interromper a carreira.
1:40:03Uma pessoa comum dá para deixar o
1:40:05trabalho, deixar de pagar os boletos,
1:40:07porque não é não é sobre o tempo que
1:40:10você fica com seu filho, mas é a
1:40:11qualidade do tempo que você fica.
1:40:13Às vezes é meia hora, mas é intensa. Tem
1:40:16gente que tá o dia inteiro em casa
1:40:17ignorando, porque o que a gente quer só
1:40:20se olhado, a gente quer presença. Quando
1:40:22fizeram as primeiras pesquisas sobre,
1:40:23por exemplo, maternagem e sobre dade de
1:40:26mamar as crianças, se imaginava no
1:40:28começo que as crianças mamavam por
1:40:30egoísmo, que o amor vinha desse afeto,
1:40:33do leite que era dado. Até que
1:40:35descobriram que o que a o mais a criança
1:40:37quer naquele momento é a troca do olhar.
1:40:40E tem mãe que dá de mamar com telefone
1:40:42na mão. A criança está buscando o olhar
1:40:47de ser vista, de pertencer e dizer que
1:40:50eu te amo. Não é sobre o que você dá,
1:40:53seja leito, seja presente, mas sobre o
1:40:55que você se dá como pessoa.
1:41:00A Meira, ela também tá aqui com a gente,
1:41:01ela te faz a seguinte pergunta: Como
1:41:04fica a pessoa que lutou a infância paraa
1:41:06mãe não se matar, conseguiu eh a duras
1:41:10penas, tentou sempre ser otimista e
1:41:13agora luta pra filha não se mutilar? Ela
1:41:17consegue se manter mais quantos anos?
1:41:19Sã? É a pergunta da Me
1:41:21>> Vamos lá.
1:41:25Nós estamos diante de um caso em que
1:41:28você foi adultizada precocemente para
1:41:30salvar a própria mãe e queimou toda a
1:41:33sua infância e adolescência.
1:41:37E talvez, e obviamente não tenho dados
1:41:40para falar disso com mais com mais
1:41:42força, talvez a sua filha esteja
1:41:45exatamente com a mãe tão ferida que ela
1:41:47se fere.
1:41:50E o que você precisa é finalmente ser só
1:41:52uma mãe agora, não a salvadora de todos.
1:41:56Quando a gente é só o salvador de todos,
1:41:58um dia a gente não dá conta, até porque
1:42:01tem gente que não quer ser salvo.
1:42:04Existe um paradoxo nessa busca de salvar
1:42:06quem nós amamos. É que tem gente que
1:42:09resolve pular no mar e você joga uma
1:42:10corda, a pessoa não vem.
1:42:13Você estende o remo, a pessoa não vem.
1:42:15Você joga o bote, a pessoa não vem. Você
1:42:18finalmente estende a mão e a pessoa não
1:42:19pega na sua mão para subir, mas para te
1:42:21puxar para afundar no mar. E a pergunta
1:42:23é: afundar junto é uma prova de amor?
1:42:27Não é. Alguém tem que salvar-se para
1:42:30pegar o náfrago. Depois
1:42:32é preciso que você pare de ficar no modo
1:42:35cuidar sempre para cuidar-se também. Não
1:42:37é não cuidar da sua filha no momento de
1:42:39fragilidade. Porque diga despassagem,
1:42:41mesmo pessoas que têm filhos e que amam
1:42:44profundamente que acolhe, não está
1:42:47isento dos filhos entrarem em crises
1:42:49porque o espírito do tempo está
1:42:51adoecido.
1:42:54Às vezes você tem uma excelente
1:42:55educação, mas o seu filho tá se
1:42:56cortando, tá pensando em ter a própria
1:42:58vida por causa do ambiente. E às vezes
1:43:01tem que tirar da escola porque o
1:43:02ambiente está adoecido.
1:43:04Como disse Crist, um grande filósofo
1:43:06pensador indiano, não é saudável estar
1:43:09bem num mundo adoecido.
1:43:13O mundo tá adoecido. Então significa
1:43:16dizer que eu tenho que cuidar dos meus,
1:43:17mas eu tenho que cuidar de mim, senão eu
1:43:18vou virar o paciente.
1:43:21Tem gente que fica no modo cuidado de
1:43:23tal modo que cria identidade. Quando a
1:43:24pessoa que você tá cuidando morre, você
1:43:26não sabe mais o que fazer.
1:43:28Porque aquela pessoa que ficou cuidando
1:43:30da mãe, da avó, do avô, do pai, e você
1:43:32deixou sua própria vida. Você não pode
1:43:34se abandonar no processo de cuidar.
1:43:37Cuidar de você não é egoísmo.
1:43:40Tudo que sua filha precisa e tudo que
1:43:42seu filho precisa, tudo que as pessoas
1:43:43precisam, que nós amamos, é que nós
1:43:46sejamos o mais inteiro possível, os mais
1:43:48felizes possíveis. Melhor coisa que um
1:43:51filho precisa é de um casal feliz,
1:43:56é de uma mãe inteira, não destruída.
1:43:59Maior presente que nós podemos dar a
1:44:00quem tá perto da gente é que a gente
1:44:02também se cuide e se cure para poder ser
1:44:04agente de cura.
1:44:08Rossandro, eh, essa é a hora do programa
1:44:10que a gente dá uma olhada no nosso
1:44:12acervo. E para quem não sabe, essa
1:44:13segunda vez do Rossandro aqui, primeira
1:44:15em Campinas. Ano passado ele esteve com
1:44:17a gente em Ribeirão no Especial. A gente
1:44:19tem um trecho do Rossandro aqui ano
1:44:21passado pro Rossandro dialogar com ele
1:44:24mesmo.
1:44:25>> Um grande pensador da psicologia, Carl
1:44:27Rogers, criador de uma das forças da
1:44:29psicologia, ele diz que existe um
1:44:31paradoxo na autoaceitação, é que somente
1:44:34quando o indivíduo se aceita, ele muda.
1:44:38Porque quando você se aceita, você deixa
1:44:39de ser seu pior inimigo, seu pior
1:44:41acusador, a pessoa que mais se culpa.
1:44:43que toda essa energia que você utilizava
1:44:46para se destruir, para se menusprezar,
1:44:49ela fica disponível para você finalmente
1:44:51se transformar. E quando você se
1:44:54transforma, é que você finalmente deixa
1:44:56de sentir a culpa por um comportamento
1:44:57que você não quer mais ter. Mas é claro,
1:45:01existe uma um delay, né, uma espécie de
1:45:05entre o que eu quero ser e o que eu
1:45:06gostaria de ser. Existe uma dinâmica em
1:45:09que você vai meio que abandonando a
1:45:12velha criatura para que a nova criatura
1:45:15se estabeleça. Mas há um processo
1:45:18angustiante que Paulo coloca quando diz
1:45:20assim: "O bem que sei quero fazer, não
1:45:23faço e o mal que já sei que é mal, não
1:45:25quero fazer e ainda faço."
1:45:27Porque existe uma um diagnóstico em que
1:45:29eu percebo padrões de comportamento que
1:45:31eu tenho que abrir mão para que eu seja
1:45:33um novo ser, mas leva tempo para que
1:45:36esse novo venha e o novo sempre vem, a
1:45:41não ser você que ama o passado e que não
1:45:44vê que o novo sempre vem.
1:45:47>> Você sabe que essa música eu só cantava
1:45:49assim, mas é você que é mal passado e
1:45:51que não vê. Eu sempre pensei que era uma
1:45:53licença poética, uma pessoa que não era
1:45:54engomada, bem passada, mas é você que
1:45:57ama o passado e que não vê que o novo
1:46:00sempre vem quando você permite. Senão o
1:46:02velho fica estagiando na sua vida o
1:46:04tempo todo e o novo não se desdobra e as
1:46:06portas não se abrem
1:46:08e as velhas feridas encontram, aliás, os
1:46:11velhos medos e as velhas feridas
1:46:13encontram as as outras portas abertas
1:46:16que não se abrem por causa dos medos.
1:46:19Aceitasse
1:46:21na construção dessa identidade,
1:46:22aceitar-se plenamente. Chama-se
1:46:24aceitação radical de si. Como dizia Car
1:46:26Rogers, só quando eu me aceito, eu mudo.
1:46:29Por que eu deixo de lutar contra mim?
1:46:31Porque eu deixo de ser meu inimigo?
1:46:35Eu deixo de ser a pessoa que se
1:46:36menospreza. Tem gente que gasta tanta
1:46:38energia para administrar o caos do
1:46:40passado que o que resta é só para pagar
1:46:43boleto
1:46:45e viver a vida comum. Mesmo assim da
1:46:46vida, levar pra escola. até sonha, mas
1:46:49não tem força para realizar, porque todo
1:46:51dia acorda com um passado cobrando uma
1:46:52conta gigante, o caos te visitando
1:46:55diariamente. Portanto, deixar lar para
1:46:58estar aqui inteiro agora me permite
1:47:01fazer isso. E o paradoxo é esse, é
1:47:03porque, ah, mas você não sabe o que eu
1:47:04fiz e quem eu sou para me amar e me
1:47:06aceitar. Pois é, só quando você se
1:47:08aceita, ou seja, para ser seu pior
1:47:10inimigo, é que você vai ter energia para
1:47:13ser quem você deseja.
1:47:16parando de se culpar e se aceitando,
1:47:18você se transforma, você muda, vem
1:47:22força, finalmente vem energia, eu
1:47:25consigo de fato agir. Enquanto não, eu
1:47:27fico numa repetição constante de padrões
1:47:30e vou me tornando dor. Por isso que a
1:47:33música bola de meia, bola de good, fala
1:47:35que tem um menino, tem um moleque
1:47:37morando solto no meu coração e toda vez
1:47:40que o adulto balança, ele vem para me
1:47:41dar a mão, para se dar a mão, para se
1:47:44apoiar, não para empurrar, não para
1:47:46fazer você se tropeçar. Você é o seu
1:47:50pior inimigo ou é o seu melhor amigo?
1:47:53Que conselho você daria, por exemplo, a
1:47:55uma pessoa que chegasse para você e
1:47:57disse que tá num emprego terrível sendo
1:47:59humilhado diariamente, ou que tá num
1:48:01casamento tóxico vivendo gás light, ou
1:48:04que vive uma situação assim que tá
1:48:07pensando em não suportar a própria vida,
1:48:10você diria o quê? Aguenta é isso mesmo?
1:48:15Ou você diria: "Você tem que sair dessa,
1:48:18tem que dar um jeito? O que que eu posso
1:48:21fazer para te ajudar?
1:48:23Agora, quando é você, você é tão
1:48:24carinhoso assim?
1:48:27Você é tão acolhedor assim? Ou vai
1:48:28empurrando com a barriga e aceitando
1:48:29essa condição? Isso mostra se você tá se
1:48:33aceitando ou não. Porque uma coisa é
1:48:35certa, quando você não se aceita, você
1:48:38aceita tudo que o mundo te impõe para te
1:48:40destruir.
1:48:42Quando você não diz não e só diz sim,
1:48:45você diz muito não pro mundo, você diz
1:48:48muito sim pro mundo, as custas de muito
1:48:51não para si mesmo. Isso tem um preço
1:48:54profundo na identidade.
1:48:56É uma identidade subalterna formada a
1:48:58partir da satisfação de tentar comprar
1:49:00os outros. Porque talvez você aprendeu
1:49:02que só seria amada ou amado se prestasse
1:49:06algum tipo de serviço para alguém, nunca
1:49:09por ser você mesmo.
1:49:11Só se você fosse a filha boazinha, o
1:49:13filho estudante, só assim você seria
1:49:15amado. Você se acostumou a só entregar,
1:49:18nada a receber, mas a conta fica.
1:49:20Entrego 90, recebo 10,
1:49:23acho pouco, ninguém dá nada. Faço tudo
1:49:26por todos e ninguém faz nada por mim.
1:49:30Mal acostumei o mundo.
1:49:33Me deixo ser abusado, mas procuro ter
1:49:36paz, mas não pago o preço de finalmente
1:49:40ser eu. Porque eu tenho medo de perder
1:49:42esse lugar
1:49:44que é pobre, que é doloroso, que é
1:49:46sofrido, mas é um lugar. Porque eu tenho
1:49:49medo do deserto que separa a crise de um
1:49:53velho que não é mais, que suporta, que
1:49:55não dá conta disso para que esse novo
1:49:57finalmente surja. Ainda que no mundo
1:49:59líquido, de constante mudança. Suportar
1:50:02esse percurso entre a pessoa abusada que
1:50:05não dizia nenhum não, a finalmente a
1:50:07pessoa que se ama entender que no
1:50:09percurso muita gente vai embora. E para
1:50:11essas você canta, vai com Deus
1:50:16porque elas nunca tiveram com você
1:50:17porque te amam. Mas só porque usavam tua
1:50:19carência para te abusar quando você
1:50:22achava que tava comprando afeto.
1:50:27Rossandro, ah, são duas pessoas que
1:50:28estão acompanhando a gente pelo YouTube,
1:50:30a Juliana e o Varlei Santos, que te
1:50:32perguntam como lidar com quando
1:50:34familiares nos desacreditam e nos
1:50:37colocam para baixo. Isso seria uma forma
1:50:39de tirarem nossa autoestima e motivação
1:50:42para ficarmos dependentes deles?
1:50:45Tem frases que na nossa cabeça, né,
1:50:48assim, tipo, você pensa que você é quem?
1:50:52Eu não vejo o futuro para você. Você não
1:50:55vai dar para nada. Quem você pensa que
1:50:58você é? Isso não é dito uma vez, duas
1:51:01vezes, três vezes. E saber disso é
1:51:06também tentar não ficar com ódio dessas
1:51:08pessoas, porque essas pessoas talvez tão
1:51:11somente estão reproduzindo padrões do
1:51:13que receberam.
1:51:15dos bisavós, dos tataravós, dos avós,
1:51:18dos pais. Aqui volta a pergunta inicial.
1:51:21Eu repito isso ou eu digo: "Em mim
1:51:23encerra". E eu me curo?
1:51:27Eu escuto isso e acredito ou eu digo:
1:51:30"Farei ouvidos mocos?"
1:51:33Porque tem gente que insiste e não vê
1:51:35que você caminhou,
1:51:37que continua vivendo naquele lugar da
1:51:39adolescência.
1:51:41Você cresceu, conseguiu um monte de
1:51:43coisa, mas a pessoa continua, aquele seu
1:51:45tio chato, todo reveon, sabe? Chama
1:51:48naquele período que você detestava
1:51:49quando tinha 14 anos. Você venceu,
1:51:52cresceu, mas ele não quer enxergar,
1:51:54porque no fundo acontece uma coisa,
1:51:58as pessoas não suportam o teu processo
1:52:02porque você provou que é possível.
1:52:06Então, das formas de te menosprezar é
1:52:07dizer que você não conseguiu,
1:52:10que você não é bom. Se você ficar na
1:52:12briga tentando convencê-las, você vai
1:52:15perder energia de fazer. Então, não se
1:52:17preocupe em fazê-las parar de dizer
1:52:19isso. Seja você, cresça. Acho que a
1:52:23melhor vingança mesmo é ser feliz,
1:52:27é conseguir. Porque toda pessoa que
1:52:29tenta crescer, ela enfrenta
1:52:32forças contrárias a elas. E tem uma
1:52:35força surpreendente, tem uma força
1:52:36amorosa
1:52:38que é contra teu crescimento. Como assim
1:52:40uma força amorosa contra meu
1:52:41crescimento? É aquela pessoa que te ama
1:52:43diz assim: "E se der errado, não tenta?
1:52:47Eu já tentei, sofri muito, para que
1:52:50mais? Já tá bom. Ela tá fazendo isso
1:52:53porque ela te ama, tá querendo cuidar de
1:52:55você, mas tá inibindo teu crescimento.
1:52:57Tem a galera que odeia porque você tá
1:52:59fazendo movimento. Tá pensando que você
1:53:01é quem? Você é daqui da turma? Não vai
1:53:03não. E tem que entrar lá em cima onde
1:53:06você quer ir. Nem todo mundo que tá lá é
1:53:08parceiro, tá gente? Muita gente diz
1:53:11assim: "Não vem, não cabe mais ninguém.
1:53:13Fica aí no teu mundinho. A decisão é
1:53:16sua,
1:53:17escutar, ceder, temer e parar. Ou eu
1:53:23continuarei? Mesmo que vocês não me
1:53:25apoiem, mesmo que você não me entenda,
1:53:27mesmo que você me inveje, mesmo que você
1:53:29não me reconheça, eu vou continuar.
1:53:33É a escolha que é feita por você. Não
1:53:36espere que as pessoas mudem a narrativa
1:53:39para vir um estímulo para você agir.
1:53:41Continue com o sem apoio. A maior parte
1:53:45nem tem. É assim que a gente vence. E o
1:53:49convencimento nunca é um discurso. É
1:53:51somente a sua história, assinando a
1:53:53rubrica de que você conseguiu. E ainda
1:53:56assim vai ter gente que vai fazer 10d.
1:53:59Mas aí você não tá mais nem aí paraas
1:54:01suas pessoas. Você entende que é somente
1:54:04uma insatisfação com o teu processo,
1:54:06porque invejosos invejam resultados,
1:54:10nunca procuram saber o teu processo.
1:54:12Quem quem procura saber o teu processo
1:54:14são os ambiciosos que querem que você
1:54:17ensine como você conseguiu. E é natural
1:54:19porque elas querem também. Elas não têm
1:54:21raiva do que você conseguiu. Elas querem
1:54:23que você explique como foi o processo.
1:54:26Então não espere que todos os parentes
1:54:28reconheçam, que digam, que valorizem.
1:54:31Tem pessoas que de propósito vão
1:54:33continuar falando como se eu tivesse 14
1:54:35anos para ver se desharmoniza você.
1:54:38Simplesmente tem hora que a gente tem
1:54:40que ignorar e seguir.
1:54:45A Eliane Tonon, ela te pergunta, eh,
1:54:48para fazer enxergar o que realmente tem
1:54:50valor, a gente precisa voltar ou
1:54:53ultrapassar a dependência tecnológica?
1:54:57A gente precisa
1:54:59tecnológica. Ela falou, a tecnologia ela
1:55:04é instrumento, tá gente?
1:55:07Alguém capaz pega o chat GPT e faz muita
1:55:10coisa e agiliza processos e dá mais
1:55:15resultados e consegue fazer mais
1:55:17conexões e consegue conversar com a IA e
1:55:20consegue aprender, consegue ver nela
1:55:22tutora. É como se você tivesse à sua
1:55:24disposição todos os PhDs e Harvard para
1:55:26te responder qualquer pergunta a
1:55:27qualquer momento. Pessoas que não têm
1:55:30mínimo de competência, elas vão pedir
1:55:31para fazer tudo e não vão aprender
1:55:33absolutamente nada. Não se trata do
1:55:36instrumento, mas do uso que eu dou. Não
1:55:38é nem ser tecnofóbico contra a
1:55:40tecnologia, nem muito menos técnico
1:55:42apaixonados, mas entender tecnologia
1:55:45como instrumento. Estamos diante de um
1:55:47desafio histórico civilizatório, talvez
1:55:49a maior transformação de toda a história
1:55:50humana. Iá vai mudar e varrer a história
1:55:53humana. E é por isso que pela primeira
1:55:55vez na história humana, pela primeira
1:55:57vez na história humana, nós não sabemos
1:56:00dizer como será o mundo em 2 anos. É
1:56:03impossível.
1:56:05Só pra gente ter uma ideia do impacto
1:56:06disso, o Albert Einstein tinha um
1:56:08cérebro equivalente a dois seres humanos
1:56:10e meio.
1:56:12E é o que ele fez com esse cérebozinho
1:56:14dele, dois seres humanos e meio, né? Ele
1:56:18descreveu a teoria especial da
1:56:19relatividade para provar a tese dele sem
1:56:23nenhum telescópio para fotografar o
1:56:25universo. Ele num quadro negro provou
1:56:29que havia a possibilidade da luz da
1:56:30curva. E para isso ele teorizou a ideia
1:56:34de que havia pontos no universo em que a
1:56:35luz era traída por um buraco negro. E só
1:56:37depois o Robo fotografou isso. E que
1:56:40implicação isso tem para minha vida,
1:56:41Rossand? Por causa disso, a gente criou
1:56:43a fibra ótica que faz a luz da curva.
1:56:46E quando você vai fazer uma cirurgia
1:56:47laparoscópica, ou seja, sem te cortar só
1:56:50com três pontinhos, é porque Einstein
1:56:52fez uma prova física de que a luz dava
1:56:54curva e depois se concretizou no na
1:56:58fibra ótica que ilumina a carvidade, o
1:56:59teu abdômen para que um médico ou uma
1:57:01médica faça cirurgia. Porque Einstein
1:57:03calculou isso com um cérebro duas vezes
1:57:06e meia de um ser humano. Quanto terá um
1:57:08IAG geral?
1:57:1275 bilhões de cérebros humanos.
1:57:15O que ela vai fazer?
1:57:18Oremos.
1:57:22Ô Sandro, essa é a hora que vocês não
1:57:24querem ouvir, mas eu vou falar que o
1:57:25café filosófico acabou, infelizmente.
1:57:28>> Poxa,
1:57:29>> vocês devem estar pensando, ainda é
1:57:30cedo, já diria Renato Russo, mas a gente
1:57:32tem que a gente tem que entregar o café
1:57:34filosófico aqui. Mas eu não vou encerrar
1:57:36por aqui antes de te passar a palavra,
1:57:38caso queira fazer um encerramento,
1:57:40Rossandro, palavra toda sua.
1:57:42>> Bom, que me não tem outra palavra para
1:57:45encerrar esse café filosófico senão
1:57:47gratidão.
1:57:49Gratidão ao Café Filosófico que me
1:57:50convidou, porque isso aqui é um lugar de
1:57:53fato de humildade, porque aqui nós somos
1:57:57meros transmitores de conhecimento.
1:58:00Nenhum conhecimento que a gente
1:58:01inventou, mas aquilo que a gente leu,
1:58:03viveu e observou e traz aqui e traduz.
1:58:07agradecer a vocês que gentilmente vieram
1:58:09aqui me escutar, pegaram e me deram aqui
1:58:12uma coisa tão preciosa que é a atenção e
1:58:16a presença. Então, muito obrigada a
1:58:18todos vocês aqui presentes e online que
1:58:20estão me dando honrosamente a atenção e
1:58:22a presença de vocês. ao mesmo tempo, o
1:58:25desejo de que algo, uma frase, uma
1:58:29palavra, um conceito, uma dessas
1:58:31histórias toque você, mova você em busca
1:58:37de você,
1:58:39que finalmente você se conecte consigo,
1:58:41se encontre
1:58:43a grande viagem que a gente viu fazer
1:58:45para aqui nesse mundo é uma viagem
1:58:47interna em que quando a gente se
1:58:49descobre, a gente finalmente consegue
1:58:51encontrar o outro lá fora, porque isso
1:58:53senão vamos continuar nesse
1:58:54estranhamento e ódio. E o convite da
1:58:57humanidade é um convite para harmonia,
1:58:59fraternidade e o amor. Que nós possamos
1:59:02continuar sendo aqueles que acreditam,
1:59:04acreditam ainda numa utopia, talvez, né,
1:59:07de que a gente possa finalmente não
1:59:09somente cantar imagine all the people
1:59:11living live in peace, que as pessoas
1:59:14possam viver a vida com amor e paz, que
1:59:17nós possamos ser instrumento disso, a
1:59:19começar por nós esse percurso. Então,
1:59:22muito obrigado por vocês terem vindo.
1:59:25[aplausos]
1:59:34[aplausos]
1:59:43[aplausos]
1:59:44>> Já tô ficando constrangido. Tá bom.
1:59:48Ô Sandro, muitíssimo obrigado mesmo pela
1:59:50esse café filosófico tão especial pra
1:59:52gente hoje. Obrigado a vocês que vieram
1:59:54aqui hoje, quem acompanhou a gente
1:59:55também pelo YouTube. Recadinhos já falei
1:59:58aqui no meio do café, mas quinta-feira a
2:00:00gente tem café filosófico especial com a
2:00:03Lucelena e o Cloves em Jundiaí. E na
2:00:05semana que vem a gente volta com o
2:00:08módulo que é o módulo pensado pelo
2:00:10Rossandro, né? é, recebendo o Ricardo
2:00:12Guimarães. Então é isso, gente.
2:00:14Muitíssimo obrigado. Nos vemos em
2:00:16Jundiaí ou semana que vem aqui.
2:00:18Obrigadão.
2:00:19>> Domingo.
2:00:20>> O Brasil é considerador o país mais
2:00:22ansioso do mundo, né? [música]
2:00:24E e é o quinto país mais depressivo do
2:00:27mundo.
2:00:28>> O neurologista Ivar Brande fala sobre
2:00:32novas sinapses, saúde mental e [música]
2:00:35redes sociais. Nós caímos na armadilha
2:00:38da identidade, né, da sensação de
2:00:40pertencimento, né? A gente ainda
2:00:42acredita que o povo brasileiro é um povo
2:00:44alegre, festeiro, cordial, né? Mas a
2:00:47realidade não é bem isso. [música] Há
2:00:49uma identidade que nós incorporamos, mas
2:00:52sobre a qual nós não refletimos muito.
2:00:54Café Filosófico, domingo, 8 da [música]
2:00:57noite.
2:01:15>> [música]
2:01:35>> H

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