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IA et école : alliée ou menace pour les apprentissages ? — Transcript

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0:00bonjour et bienvenue dans être et savoir
0:02le magazine de l'éducation de France
0:04Culture perérellogra réalise cette
0:06émission Dalia en assure la prise de son
0:08et avril Ventura collabore à sa
0:11préparation l'intelligence artificielle
0:14générative à l'école faut-il s'en méfier
0:17et ou s'en
0:21saisir les 10 et 11 février 2025 se
0:25tiendra à Paris un grand sommet pour
0:27l'action sur l'intelligence artificiel
0:30il réunira des chefs d'État et des chefs
0:33de gouvernement des dirigeants
0:34d'organisations internationales des ONG
0:36des chercheurs des petites et grandes
0:38entreprises du secteur et même des
0:41artistes alors lia est devenu en 2 ans
0:43un grand sujet pour l'école elle fait
0:46gagner du temps aux cadres et aux
0:48professeurs qui l'utilisent il y a plein
0:49de manières de s'en servir hein on va en
0:51parler ce soir et aux élèves ce qui
0:53exige de redéfinir au passage le travail
0:55demandé à la maison que sait-on au juste
0:58des pratiques des un et des autres des
1:01solutions vraiment intéressantes
1:03sont-elles proposées par lia pour
1:04améliorer les apprentissages peut-on
1:07faire confiance au géants de la tech
1:09pour aller dans de bonnes direction donc
1:11pédagogique éthique et économique bref
1:15peut-on mettre l'intelligence
1:16artificielle au service de l'éducation
1:18on en parle avec nos invités bonsoir
1:20Axel Jean bonsoir vous êtes chef du
1:23bureau du soutien à l'innovation
1:25numérique et de la à la recherche
1:27appliquée à la direction du numé pour
1:30l'éducation la dne cé un peu long au
1:33ministère donc de l'éducation nationale
1:35de l'enseignement supérieur et de la
1:36Recherche parce que maintenant les les
1:38ministères sont regroupés vous
1:40travaillez sur les enjeux donc il y a
1:43éducation on va rentrer dans les détails
1:45mais déjà est-ce que lia est un grand
1:47sujet pour l'éducation nationale depuis
1:51quand et comment alors en effet c'est un
1:54très grand sujet on est passé d'un sujet
1:56qui était intéressant mais en périphérie
1:58de nos sujets d'intérêt euh très loin
2:00derrière évidemment la priorité accordé
2:01au français aux mathématiques et du fait
2:03de la grande disponibilité pour le grand
2:05public des Z génératif donc à l'occasion
2:08disons-le de l'arrivée de chat GPT pour
2:10le grand public tout d'un coup céit
2:12devenu un sujet central c'estàd qu'on ne
2:14peut pas ne pas considérer l'influence
2:16l'impact de l'arrivée de ce type d'outil
2:19pour enseigner et pour apprendre donc
2:21vraiment on bascule de la périphérie à
2:23un sujet qu'on qu'on doit absolument
2:25envisager et sur lequel les professeurs
2:27doivent être formés donc ça a donné plus
2:30d'importance à votre service la
2:33direction du numérique pour l'éducation
2:35est-ce que vous êtes plus nombreux
2:36est-ce que vous avez plus de moyen
2:38est-ce que c'est comme ça que ça se
2:39mesure d'ailleurs alors je sais pas si
2:41c'est comme ça que ça se mesure mais
2:42c'est une c'est c'est une bonne question
2:44en fait oui la direction Est est en
2:46première ligne de ces sujets là comme il
2:48me semble incontournable et je pense que
2:50ça paraît incontournable à de nombreux
2:52décideurs politiques oui prière ligne ça
2:55veut dire plus de personnels qui sont
2:56dédiés à réfléchir à cette question
2:58alors en l'occurrence oui euh oui oui
3:00dans mon dans mon équipe en fait on a
3:02plus de gens qui nous travaillent sur
3:04ces sujets là on a redimensionné
3:06refléché des travaux en en mettant
3:08d'autres en attente et se spécialiser
3:10sur ces sujetsl y compris je dois bien
3:12le dire y compris en recrutant alors
3:14vous recrutez qui donc des ingénieurs
3:16des enseignants des spécialistes des a
3:18tech donc les technologies du numérique
3:21au service de l'éducation alors nous on
3:23recrute des compétences donc on liste
3:24une une fille de avec non des
3:27compétences et sur lesquelles n'importe
3:28qui peut répondre et donc euh quand on
3:30rassemble ces compétences-là on peut
3:32venir du milieu de l'éducation du milieu
3:34de la recherche c'est très important on
3:36y reviendra sans doute de la recherche
3:38scientifique et du milieu euh des euh
3:41des entreprises euh là sur les profils
3:43nous on a besoin d'avoir quand même des
3:45gens qui ont une bonne compréhension de
3:47ce qu'est le métier d'enseignant et de
3:49ce qu'est le chemin compliqué
3:50d'apprendre pour des jeunes publics donc
3:52dans mon équipe en grande majorité j'ai
3:54beaucoup de gens qui ont été enseignants
3:56par le passé ou formateur ou inspecteur
3:58voilà non voilà c'était pour préciser au
4:00public qui nous écoute que les gens qui
4:02réfléchissent aux applications
4:03pédagogiques sont aussi enseignants mais
4:05pas seulement alors évidemment on a un
4:06enseignant avec nous mais je vais
4:09d'abord saluer Oriane Ledroit bonsoir
4:11bonsoir vous êtes délégué général de
4:13tech France association qui rassemble
4:14plus de 400 entreprise française donc
4:16qui mobilise les technologies au service
4:18de l'éducation et de la formation vous
4:20enseignez mais vous c'est à sciencecesp
4:23Paris pour vous ben voilà il y a un
4:25intérêt évidemment économique à
4:27développer ces ces entreprises ise
4:30française j'ai parlé du grand sommet
4:33donc qui va avoir lieu en février il y a
4:35un appel à manifestation d'intérêt pour
4:37encourager les les entreprises est-ce
4:39que ça vous semble intéressant est-ce
4:40que vous sentez soutenu par l'État et
4:42qu'est-ce que ça veut dire appel à
4:43manifestation exactement vous allez
4:45avoir des de l'argent de l'État français
4:48pour soutenir votre secteur et France on
4:50est on s'est associé à des universités
4:51et à la communauté éducative qui est
4:53engagé sur les justement les usages de
4:56des technologies au service de
4:58l'éducation et donc on va va présenter
5:00un certain nombre de travaux qui sont
5:02déjà en cours à la fois pour doter les
5:05universités de rag donc c'est une
5:07infrastructure di générative qui sont
5:09dédié à l'enseignement supérieur pour
5:12doter aussi les universités en
5:14collaboration avec les entreprises qui
5:16font ces logiciel éducatif d'une charte
5:19des usages de l génératif pour les
5:21étudiants pour les enseignants il faut
5:23donner confiance il faut adopter une
5:26posture optimiste mais aussi rassurée
5:28c'est c'està-dire que pour pour être
5:30bien clair il faut des des solutions
5:31françaises ou européennes à proposer aux
5:35étudiants et leur dire bah aller plutôt
5:37sur ces je sais pas d'ailleurs
5:39plateforme comment je dois dire logiciel
5:41j'aihésité un peu sur logiciel plutôt
5:44que sur Chat GPT ou perplexity ou j'ai
5:48pas tous les noms je pas en fait on a on
5:49a déjjà des solutions françaises des
5:52logiciels
5:53françaisique alors c'est mieux parce que
5:55ce sont construits déjà par des
5:57entreprises avec des dans le cadre de de
6:00de de cadres définis par les ministères
6:02Axel Jean le disait aujourd'hui toutes
6:05les solutions les logiciels qui sont
6:06déployés dans les classes ou qui sont
6:08déployés dans les universités sont des
6:09logiciels qui valident les prérequis
6:12définis par le ministère et qui valident
6:14un certain nombre de contraintes à juste
6:16titre imposé par les réglementations
6:18européennes en matière de protection des
6:19données et cetera donc c'est ce sont des
6:22des logiciels qui sont aujourd'hui
6:23conçus non pas comme les réseaux sociaux
6:25mais comme des logiciels aptes à être
6:27utilisés par des enseignants par des
6:29formateurs au service des apprentissages
6:31et ensuite parce que aujourd'hui on a un
6:33écosystème entrepreneurial qui est
6:35dynamique qui est très innovant qui est
6:37en partie soutenue par le le ministère
6:40et qui aujourd'hui se saisit de la
6:42pleine puissance des technologies pour
6:44apporter des réponses au à
6:45l'apprentissage à l'éducation qui ne
6:47sont pas adressés autrement si on veut
6:50personnaliser un apprentissage si on
6:52veut différencier un apprentissage on va
6:54venir à ces solutions ce sont des
6:56solutions robustes aujourd'hui qui
6:57existent et qui sont mises à disposition
6:59un un vement d'emploi en France alors
7:01aujourd'hui c'est 15000 emplois dans
7:03lach donc dans le l'écosystème des des
7:05entreprises qui font qui utilisent les
7:07technologie pour l'éducation et la la
7:09formation c'est en croissance on a gagné
7:115000 emplois par rapport
7:13à une une étude précédente qui a été
7:16réalisée en 2021 donc on est en
7:18croissance après c'est une filière qui
7:20est compliquée je sais pas si on y
7:21reviendra mais c'est important pour nous
7:24d'être au à l'agenda du sommet de l'IA
7:26parce qu'on pense que il y a un enjeu
7:29très très fort et c'est pas qu'un enjeu
7:30économique c'est aussi un enjeu sociétal
7:32c'est aussi un enjeu social c'est aussi
7:34un enjeu de souveraineté de mettre des
7:37logiciels qui sont conçus développés en
7:39France en respectant les réglementations
7:41françaises et européennes au service des
7:44apprentissages h c'est un peu ce qu'on
7:46va expliquer dans cette émission comment
7:48il faut s'en saisir peut-être s'en
7:50méfier à quoi on peut vous comparer
7:52comme type d'entreprise par exemple
7:53est-ce que vous on peut vous comparer
7:55aux éditeurs de Manuel scolair
7:57absolument nous ce qu'on on fournit ce
8:00sont des outils pour les enseignants on
8:02fournit des supports à leurs pratiques
8:04pédagogiques des outils des assistants à
8:06leur pratiques pédagogiques qui sont en
8:08partie basé sur l'IA pas tout le temps
8:11et pas tout le temps de l' générative ça
8:12peut être de l'IA prédictive aussi mais
8:14ce sont vraiment des outils qui sont mis
8:17dans les mains des enseignants pour les
8:19aider à faire face à des classes qui
8:22sont nombreuses à des profil
8:23d'apprentissage qui sont très divers à
8:25des besoins particuliers des enfants qui
8:27sont dyslexiques et et donc on on
8:30vraiment on leur met dans les mains des
8:31supports pédagogiques pour les aider
8:33dans leurs actions au quotidien je
8:36répète il y a un enseignant avec nous je
8:37donne la parole dans une seconde Axel
8:39Jean Ia générative Ia prédictive est-ce
8:42que vous pouvez définir pour n aur la
8:43diff les premiè éta les IA étaient basé
8:45sur des conditions avec des algorithmes
8:47en fait donc des conditions si se passe
8:49cela alors tu déclenches cet événement
8:51là donc ça c'est les IA tels qu'on les
8:53connaissez avant les génératives les
8:55génératives sont basés sur un traitement
8:57colossal de d'un très grand nombre de
8:58données et à partir de ces données là en
9:01fait on va générer donc pour ça queon
9:03dit génératif soit du texte qui
9:05s'apparente qui simule le langage humain
9:07soit des images soit du soit du son et
9:09cetera et maintenant un peu de tout donc
9:11il y a une évolution un un bon en avant
9:14qui était lié au fait qu'on dispose de
9:16beaucoup beaucoup de données un accès
9:17très fort à beaucoup de données et une
9:19puissance de calcul qui permet de
9:20traiter tout ces données là donc c'est
9:22des anciennes théories mais c'est parce
9:23qu'il y a eu des évolutions
9:24technologiques que tout d'un coup elles
9:25révèlent leur plein potentiel quand je
9:27dis ancienne théorie quand même c'est
9:29une très jeune science on parle de 70
9:31ans qui est très jeune en science donc
9:33les génératives voilà on les découvre
9:35d'un coup mais les chercheurs
9:36travaillent sur ces sujet là il y a déjà
9:385 à 10 ans avec des choses qui étaient
9:40un peu déceptives donc les productions
9:43étai on en rigolait un petit peu en
9:44disant tiens on voit bien que c'est un
9:46robot qui parle et cetera et cetera
9:47maintenant il y a un effet
9:49extrêmement sidérant surprenant bluffant
9:52et il est très important qu'à l'école ce
9:53sujetl soit abordé pour bien rester à
9:56distance porter à distance le fait qu'on
9:58a faire à une simulation
9:59quelque chose qui imite l'humain qui
10:01imite le langage mais il n'y a pas de
10:03pensée il n'y a pas d'autes qui nous
10:04parlent quelqu'un a programmé quelque
10:06chose et et pourtant l'age générative
10:09offre beaucoup de de réponses comme des
10:12plans tout fait par exemple et même
10:15voilà paragraphe c'est c'est pour les
10:17élèves par la rapidité aussi de la
10:20réponse qui est donnée du du pain béni
10:22pas seulement pour copier mais aussi
10:24pour avoir des idées il faut aussi aller
10:26au-delà de la peur du copiercollé c'est
10:28ce que vous dites Michel Bertrand
10:31bonsoir bonsoir c'est ce que vous dites
10:33alors dans un article publié dans les
10:35Cahiers pédagogiques consacrés à lia et
10:39la pédagogie il a été publié en mai il a
10:42été réimprimé ce qui n'arrive pas très
10:45souvent preuve que le sujet intéresse
10:47beaucoup les enseignants et les
10:48spécialistes de la pédagogie je précise
10:50que vous enseignez l'histoire géographie
10:52et le MC en lycée également en milieu
10:54carcéral dans l'Académie de Dijon vous
10:57êtes formateur et auteur de j'enseigne
11:00avec lia guide pratique de Lia au
11:01service de l'enseignant et de l'élève
11:03apparaître chez Viber mais moi j'ai déjà
11:05pu lire l'ouvrage c'est un peu plus
11:06qu'un guide quand on parle de l on peut
11:09pas se contenter d'ailleurs de donner
11:11des outils il faut réfléchir à bah au
11:16aux attendus du sujet c'est-à-dire que
11:19tout de suite on parle d'éthique en fait
11:22oui oui effectivement effectivement ce
11:26qui m'intéressait dans un premier temps
11:28ce n'était pas de donner des outils
11:30pratiques c'était déjà d'essayer de se
11:33poser un peu avec les collègues et de
11:35voir ce qui est en train de nous arriver
11:37c'est ce sont des outils qui se sont
11:40imposés très rapidement dans les poches
11:42de nos élèves qui évidemment nous
11:45déstabilis moi les premières questions
11:47auxquelles j'ai fait face de la de la
11:49part de mes collègues c'est des
11:51questions liées à la triche liées au
11:52plagiaat et pendant près d'un an la
11:55principale demande c'était qu'est-ce que
11:57tu peux nous proposer pour pour nous
12:00certifier qu'un texte a été réalisé par
12:02une intelligence artificielle et et
12:06ensuite une fois qu'on a posé cette
12:08question B ma réponse était de de dire
12:10que non je ne pouvais pas et on ne peut
12:12toujours pas aujourd'hui donner avec
12:14certitude un outil qui permet de de de
12:17de repérer le plagiat mais que par
12:19contre en revanche cette difficulté à
12:21laquelle on est confronté en tant
12:23qu'enceignant doit peut-être nous nous
12:25inviter à réfléchir à ce ce qu'on donne
12:28à faire aux élèves au consignes que l'on
12:30donne au travail à réaliser aussi bien
12:33en classe qu'en dehors de la
12:35classe alors lia est parfois comparé à
12:39un outil qui peut sembler étonnant parce
12:42que c'est un outil très simple dont on
12:43s'est nous-même servi dans notre
12:45scolarité c'est la
12:47calculatrice super pratique pour les
12:49lycéens au collégi les calculs vu qu'ils
12:51sont de plus en plus compliqués et ben
12:53on a de plus en plus besoin de la
12:54calculatrice les calculs mentaux on
12:56fatigue au bout de de TR donc facile de
12:59taper sur une
13:02machinem en classe elle apparaît au
13:05début des années 70 pas encore très
13:07pratique à utiliser en disant elle se
13:10miniaturise par exemple celle-ci la
13:12rolse du calcul qui est capable de
13:14réaliser des opération scientifique
13:15digne d'un ordinateur et puis celle-ci
13:18la deux chevaux mais bientôt c'est la
13:20polémique des calculatrices de poche
13:22pour passer le baccalauréat et tous les
13:24examens de l'éducation nationale une
13:26nouveauté qui provoque déjà bien des
13:28critiques à quoi bon à prendre les
13:29tables de multiplication par exemple
13:31puisqu'il suffira de savoir appuyer sur
13:33des boutons c'est pas la calculatrice
13:34qui fait tout quoi enfin tu peux pas
13:36t'en sortir juste avec la calcul faut
13:37d'abord s'apprendre à calculer pour voir
13:39s'en servir enfin moi c'est mon opinion
13:42mais bientôt c'est la polémique nous
13:44disait-on dans ce sujet de TF1 de 2020
13:47alors qui retracait l'histoire de la
13:48calculatrice un objet dont on a le droit
13:50de servir c'est vrai pendant les examen
13:53est-ce que la comparaison vous semble en
13:56partie pertinente bien sûr générer des
13:58textes c'est plus compqu que faire des
14:01calculs mais tout de même on apprend
14:03toujours à compter mais plus de la même
14:05façon donc Axel Jean qu'est-ce que ça
14:07vous inspire cette comparaison alors
14:08c'est une souvent fait he oui c'est une
14:10comparaison qui est souvent faite elle
14:11est elle permet de peut-être
14:14dédramatiser l'arrivée d'une nouvelle
14:15technologie telle que l'intelligence
14:17artificielle cependant elle a des
14:18limites c'estàd que un des élèves disait
14:20il faut quand même apprendre à compter
14:22et c'est vrai il faut d'abord commencer
14:23par apprendre à compter puis utiliser un
14:24outil donc être outillé c'est juste
14:26naturel dans le cadre du développement
14:28technologique et et c'est normal que les
14:29élèves utilisent ce gen d'outils
14:31cependant il y a une immense différence
14:33entre la calculatrice et les as
14:34génératives la calculatrice vous lui
14:36demandez de plus de le lundi le vendredi
14:38vous lui demandez ou je lui demande il
14:40me répondra toujours 4 lia générative si
14:43je demande j'envoie un prompte à deux
14:46moments différents ou en utilisant deux
14:48génératifes je n'aurai pas toujours la
14:49même réponse c'est c'est pas un objet
14:51complètement stabilisé c'est ça ne peut
14:52pas former un objet de référence par
14:54contre l'élocution est extrêmement bonne
14:57le le texte produit est est très sur
14:59surprenant et cetera et cetera mais donc
15:00c'est un objet l'un est très stable et
15:02l'un n'invente rien rien du tout il
15:05calcule donc il est il exécute toujours
15:07les mêmes procédures et donc il y a pas
15:08de variation les les i génératifs ça
15:11n'est pas le même cas donc en fait il
15:13faut absolument que les élèves en
15:14prennent conscience et qui comprennent
15:15que suivant l'outil suivant le moment
15:17suivant une petite formulation
15:19légèrement différente mais même
15:20exactement le même prompte ne va pas
15:22produire la même chose donc ça ça doit
15:23être expliqué aux élèves pour qu'il
15:25développent un esprit critique qui se
15:27metent un peu à distance de l'objet qui
15:28donc s'en servent pour être aidé comme
15:30c'était dit précédemment c'est
15:31extrêmement utile de travailler à la
15:33maison et cetera c'est un un immense
15:35apport possible tout le monde n'a pas à
15:37la maison papa maman un professeur
15:38particulier qui puisse vous aider donc
15:40avoir cet outil là qui vous aide c'est
15:42évidemment un un très bon atout mais par
15:45contre faut qu'on développe auprès de
15:46nos élèves un esprit critique pour
15:48qu'ils fassent un choix éclairé face à
15:50ces machines là en fait à ces services
15:52là donc et on va revenir à la question
15:54du prompte avec vous hein Michel Bertran
15:57le prompte c'est la question qu'on pose
15:59à àa quand on est face à unea générative
16:02qui est capable de de publier je sais
16:05pas comment dire de proposer des des
16:07textes donc il faut apprendre continuer
16:11à apprendre Michel Bertrand à faire des
16:14plans alors oui euh comme le disait Axel
16:18Jean ça n'est qu'un outil ça n'est qu'un
16:21outil un outil relativement instable et
16:25cet outil il montre tout son potentiel à
16:27partir du moment où l'on est capable de
16:30lui poser de bonnes questions ce qui
16:33d'ailleurs en éducation euh nous
16:35intéresse énormément savoir poser une
16:38question ça veut dire avoir compris les
16:40contours du sujet ça veut dire manier la
16:42formule interrogative ça veut dire
16:45analyser tous les termes du sujet et le
16:47prompte
16:48devient une nouvelle compétence une
16:51nouvelle compétence à développer euh
16:54pour prendre un exemple très concret
16:55quand moi je suis amené à utiliser les y
16:59générative avec mes élèves et que je
17:01leur propose ponctuellement d'utiliser
17:03ces outils pour réaliser un plan
17:05détaillé de
17:07dissertation mais s'il se contentent de
17:09reproduire de copier-coller la question
17:11ou le sujet de dissertation ils auront
17:14une réponse mais une réponse qui répond
17:17plutôt à la logique de l'essai
17:19anglo-saxon ce qui n'est pas la norme
17:22académique dans l'enseignement français
17:24et donc pour avoir une réponse adéquate
17:26ils doivent savoir ce qu''est une diser
17:28ation française ils doivent savoir
17:31queles sont les différentes étapes d'une
17:33introduction la logique entre l'argument
17:36et l'exemple et cetera et cetera donc en
17:38fait ils doivent maîtriser la
17:40méthodologie avant d'être en mesure
17:43d'utiliser un outil qui va leur porter
17:45une assistance mais c'est pas pareil de
17:49savoir critiquer les résultats que
17:52fournit une intelligence artificielle
17:53générative c'est pas pareil de savoir
17:56poser une bonne question que de réaliser
17:58soit-même un plan il y a une
18:00intelligence aussi de
18:03l'organisation à l'écrit et même de
18:05l'écriture de tout façon je vais faire
18:07une écriture une émission sur l'écriture
18:09et l'intelligence artificielle mais vous
18:11voyez ce que je veux dire c'est c'est
18:12quand même euh une
18:14redéfinition pas tout à fait
18:17euh innocente de de la bah de
18:20l'intention de la pédagogie et puis de
18:23ce qu'on attend des élèves alors
18:25effectivement il est évidemment hors de
18:27question de considérer qu'on doit
18:29abandonner euh l'écriture l'expression
18:32écrite totalement euh mais par contre on
18:35peut utiliser ces outils dans dans le
18:38cadre de certains exercices et puis et
18:40puis ensuite euh quand on utilise une
18:43intelligence artificielle là ce qui
18:45m'intéresse ce ce n'est plus
18:47nécessairement les mêmes critères
18:49d'évaluation c'estàdire que quand je
18:51donne un sujet de dissertation à
18:53réaliser en classe euh sans usage d'un
18:56téléphone portable ou d'un ordinateur là
18:58mon objectif c'est justement d'évaluer
19:00la capacité de mon élève à argumenter à
19:03mobiliser des connaissances adéquates et
19:05à et à faire une une démonstration et à
19:07construire une démonstration en revanche
19:10lorsque je demande à un élève d'utiliser
19:12une a générative j'évalue sa capacité
19:15justement à porter un regard critique
19:17sur la production proposée et ensuite à
19:20être capable de sourcer les informations
19:24d'avoir validé les informations de
19:26s'être approprié toutes ces inform
19:28formation pour les présenter après à
19:30l'oral en classe aux autres élèves pour
19:33moi en fait une copie rédigée à l'aide
19:36du ni générative a assez peu d'intérêt à
19:40à faire l'objet ensuite d'une correction
19:41écrite ce qui m'intéresse c'est dire
19:43voilà vous avez travaillé en aut en
19:44autonomie pendant 15 à 20 minutes avec
19:47unea générative vous aboutissez à un
19:49plan qu'est-ce que vous en pensez
19:51débattons ensemble est-ce que vous
19:53pensez qu'on peut l'améliorer est-ce que
19:55c'est logique et et là on confronte des
19:57points de vues est-ce que la
19:59fréquentation de ces supports
20:01permettrait dans l'idéal de développer
20:05la rigueur qui est une qualité qui qui
20:07manque à beaucoup d'élèves peut-être
20:10beaucoup d'adultes aussi d'ailleurs la
20:12la rigueur par exemple par rapport à une
20:14production écrite est-ce qu'on peut
20:16aller jusque là alors moi en tout cas je
20:19l'espère euh je l'espère vraiment
20:22c'estàd qu'on on va être obligé de
20:25d'évoluer sur la nature des exercices
20:27que l'on demande à nos élèves et et ceci
20:30de de de l'école primaire du premier
20:32degré jusqu'au jusqu'au lycée euh mais
20:36ensuite on on on ne peut pas faire comme
20:38si on n'observait pas des choses
20:40inquiétantes c'estàdire qu'on voit
20:42aujourd'hui des élèves qui
20:44auparavant copier-coller Wikipédia
20:48auparavant recopier quelque chose qui
20:50avait été fait par un frère pour une un
20:52par une sœur et aujourd'hui qui recopie
20:55le résultat d'une a générative en
20:57considérant que c'est suffisant et que
21:00ça va passer euh donc voilà on voit
21:02aujourd'hui que certains vont vers une
21:04forme de facilité et c'est notre rôle
21:07d'essayer de leur rappeler que que ça
21:09n'est pas l'objectif de leur formation
21:12et c'est toujours étonnant de voir à
21:14quel point mais ça concernait déjà les
21:16générations précédentes les élèves ne
21:20comprennent pas ce qu'on leur demande ce
21:21qui veut peut-être aussi dire que
21:23l'école n'arrive pas à leur faire
21:25comprendre hein de quoi il s'agit quand
21:28on parle de travailler et à mon avis ça
21:31c'est une grande question pédagogique je
21:32frais qu'on s'arrête sur les mots avec
21:34vous Orian l droit on a parlé de prompte
21:37donc c'est la question qu'on qu'on pose
21:39à uneia générative et qu'on peut reposer
21:42d'ailleurs parce que ça ça peut être une
21:43question assez longue et puis on peut
21:45donner des des précisions d'ailleurs on
21:47parle d'intelligence artificielle
21:50certaines critiques disent que bah il
21:52s'agit pas d'intelligence puisque on on
21:55finalement on agglomère des des données
21:57pour produire un texte mais il y a pas
21:58de de penser j'ai pu rencontrer la
22:01formule de perroquet Scholastique qui
22:03est assez intéressante à
22:06répéter il y a aussi l'idée
22:08d'hallucination quand on parle d'erreur
22:10et là on se dit qu'on se fait peut-être
22:11un petit peu enfumer parce que bah des
22:13erreurs il peut y en avoir on peut en
22:14repérer en tant qu'être humain dans la
22:16production d'intelligence artificielle
22:17alors pourquoi parler d'hallucination
22:19bref on est bloqué dans une espèce de
22:20vocabulaire technologique qui pourrait
22:24nous empêcher de
22:25penser alors je pense que c'est c'est
22:28essentiellement parce que là on pense à
22:30des technologies qui sont ne sont pas
22:32conçu pour les l'éducation là on évoque
22:34chat GPT on évoque les i
22:37générative ce sont enfin ce sont des
22:39technologies qui sont pensées pour des
22:41usages du quotidien ou des usages même
22:45professionnels nous ce qu'on défend et
22:47d'ailleurs l'intervenant précédent en a
22:50parlé c'est ce sont les les les
22:52logiciels qui sont conçus à des fins
22:54pédagogiques à des fins éducatives donc
22:56justement pour aider les
22:58an dans leur pratique au quotidien de
23:01salle de classe qui dans lesquelles ils
23:04font face à une trentaine d'élèves avec
23:06des rythmes d'apprentissage qui sont
23:09différents des des curiosités qui sont
23:11différentes des centres d'intérêt qui
23:13sont qui sont différents parfois des
23:15troubles de l'apprentissage à
23:18accompagner et donc ce qui est important
23:21c'est qu'aujourd'hui il a et notamment
23:22li à génératif ce n'est pas que chat GPT
23:24il y a un enjeu énorme massif
23:27d'éducation accompagnement aux usages de
23:29chat chat GPT est
23:32équivalent évidemment parce que ce sont
23:34des pratiques du quotidien on sait qu'il
23:35y a plus de 90 % des élèves de secondes
23:37qui ont utilisé chat GPT pour un un un
23:40devoir donc dans les dans les
23:43mois précédent mais aujourd'hui on a la
23:47chance en France d'avoir des logiciels
23:51qui sont pensés et conçu à partir d'IA
23:54pour l'éducation pour différencier
23:56l'apprentissage et cetera et ce ça euh
23:59en fait dans ces logiciels là on a très
24:02peu où on réduit massivement les risques
24:04d'hallucination on réduit massivement
24:07les biaiss aussi qui sont liés à ces
24:10algorithmes pensés et développés souvent
24:12par des Américains
24:14euh blanc homme et et pas d'autres types
24:19de personnes donc on on parler de
24:22l' comme ça dans sa globalité ne veut
24:26finalement pas dire grandchose quand on
24:27parle d' et d' apprentissage ou en tout
24:29cas on peut clairement distinguer la
24:31question des usages des Ages génératifs
24:33quel qu'ell soit dans les pratiques
24:35quotidiennes y compris l'apprentissage
24:37et la question des As éducatives dédié à
24:41l'apprentissage à améliorer
24:42l'apprentissage deux exemples le
24:44français c'est une plateforme à
24:47destination des enseignants qui permet
24:48de transformer donc des supports de
24:50cours ça peut être du texte ça peut être
24:51de la vidéo aussi un podcast par exemple
24:54et de le transformer en activité
24:55interactive en quelques minutes ça se
24:57transforme en quiz en flashcard si vous
25:00mettez une vidéo par exemple sur
25:01l'histoire géo la France pendant la
25:03Révolution française on va avoir une
25:06vidéo Interactiv des quiz des glossaires
25:08un résumé des mots fléchés des mots
25:10mêlés et toutes ces activités sont
25:12générées donc en quelques minutes et
25:14surtout sont complètement compatibles
25:15avec l'écosystème numérique des
25:17enseignants par exemple sur la région
25:19d'Île-de-France les enseignants du lycée
25:21utilisent la plateforme ETA ils vont
25:24pouvoir partager ses contenus
25:25interactifs sur cette plateforme sur
25:27certain un domaine comme l'apprentissage
25:29de la lecture on a des cas d'usage qui
25:31sont très intéressants j'ai ma vidéo mon
25:34casque je lis mon texte et le système
25:36reconnaît ma vitesse de lecture les mots
25:39clés et à la fin j'ai un un score
25:42l'enseignant utilise ce score pour
25:43ensuite refaire travailler l'élève en
25:45générant un texte basé sur les mots sur
25:48lesquels l'élève a besoin de de
25:49travailler donc c'est très motivant
25:51puisque finalement l'élève est
25:53pleinement acteur de son progrès le
25:56l'enseignant peut aussi passer peut-être
25:58un peu plus de temps avec les élèves qui
25:59ont des difficultés et en même temps
26:01valider le niveau d'une classe alors
26:05c'était NMA belgdim de Knowledge Ia ou
26:09Ia mais c'est une entreprise française
26:11et Thomas custenble de Microsoft qui
26:13n'est pas une entreprise française on
26:16entend voilà qu'il y a des propositions
26:17très précises et je vais revenir he sur
26:19la différenciation pédagogique mais la
26:21première question que je voulais vous
26:23poser suite à ce qu'a dit aussi Orian
26:25Ledroit Axel Jean c'est comment on va
26:26convaincre les utilisateurs et
26:28particulièrement les élèves d'utiliser
26:30des solutions françaises ou européennes
26:34qui seraient voilà plus plus adapté à
26:37notre manière d'enseigner et de penser
26:39alors que elles sont très peu connues
26:41que tout le monde ne parle que j'ai cité
26:43perplexity mais voilà tout le monde en
26:45gros ne parle que de chat GPT et ça
26:47c'est aussi une forte médiatisation he
26:49dont a bénéficié cette entreprise qui en
26:50est la cause donc comment vous allez
26:52faire alors effectivement vous avez
26:54c'est une bonne question et ça dépendra
26:55de l'âge des élèves c'estàdire qu'il
26:57faut qu'on ait une réponse qui qui
26:58dépendent quand on est en maternelle à
26:59l'élémentaire au collège au
27:00lycéeiversité déjà en maternelle et en
27:02primaire on va utiliser il faudrait très
27:04peu l'utiliser en fait voilà on le
27:06ministère s'aligne dans les
27:07recommandations publiées telles que
27:08publiées par l'UNESCO qui dit qu'il y a
27:10un âge pour lequel on peut utiliser les
27:12génératives et il le faudrait pour
27:13vraiment s'iss sur ces sujet là et
27:14d'autres sur lequels il est raisonnable
27:16que l'élève ne soit pas exposé trop tôt
27:18à C générative pour une raison
27:19relativement simple c'est que c'est
27:20tellement trompeur sur cette production
27:23d'écrit que un jeune élève qui n'a pas
27:26construit sa relation à l'autre qui n'a
27:27pas su encore grandi pouronstruire son
27:29inérité euh pour-être troublé par cette
27:32machine il peut croire que elle est plus
27:34disponible que son professeur que ses
27:35parents et cetera et là on s'expose à
27:37des grandes difficultés à très court
27:38terme donc il est il y a un âge
27:40raisonnable auquel on peut commencer à
27:42exposer les élèves à ce type de
27:43technologie et en dessous ça n'est pas
27:45du tout raisonnable alors nous on est
27:46toujours à à proposer comme Orian le
27:48droit le disait des services
27:50d'assistance auprès du professeur c'estd
27:52que c'est pas la classe sans le
27:53professeur donc un service d'assistance
27:54basé sur Deia mais toujours toujours à
27:57l'initiative du professeur est sous le
27:58contrôle du professeur il reste toujours
28:00un humain dans la boucle pour savoir si
28:01c'est bienveillant utile au progrès des
28:04élèves j'en étais même pas là parce que
28:05je pense pas encore que le projet soit
28:08encore enfin je pense pas que ce sera
28:09tout de suite ou pas en France en tout
28:11cas de de supprimer les enseignants mais
28:14est-ce
28:15que on va convaincre ces enseignants et
28:18surtout ses élèves même quand ils sont
28:20chez eux et qui veulent voilà se
28:21faciliter la vie par rapport à mais on
28:24peut aussi pas seulement pour écrire
28:25mais aussi pour réviser par exemp alors
28:27il y a deux choses il a voilà le travail
28:29que préconise l'enseignant il est
28:32toujours sous son contrôle donc il
28:33choisit un logiciel qui va répondre
28:35commeien le droit le disait et le
28:36collègue aussi en fait qui répond à des
28:38attendus de programme de sécurité et
28:40cetera donc là l'élève fait comme quand
28:42on lui recommande d'aller sur tel ou tel
28:43livre il va sur ce livre-là parce qu'il
28:45y a une confiance établie un contrat
28:48entre le professeur et l'élève et en
28:49l'occurrence en France et dans nos
28:52démocraties ça fonctionne plutôt bien
28:54les élèves font confiance euh aux
28:56professeurs donc ils écoutent cette
28:57recommandation d'utiliser tel ou tel
28:58service mais on ne doit pas éviter le
29:01fait que à la maison parce que ils ont
29:02un portable ils sont exposés à des
29:04services grand publics et si ces sujetsl
29:06ne sont pas abordés comment on s'en sert
29:08au mieux comment on y réfléchit comment
29:09on se tient à distance on la la bonne
29:12question c'est qui qui va aider les
29:14élèves à comprendre ce qui ce qui se
29:16joue en fait et la réponse est personne
29:18c'està dire que les entreprises
29:19justement les les non mais si je dire
29:22que les pas les te pardon les grandes
29:23les gars femmes cherchent des
29:25consommateurs et ont des algorithmes
29:26pour ça c'est un peu le travail de
29:28l'école quand même alors justement c'est
29:29ce que je dis c'estàd que si on ababorde
29:30pas c sujet là à l'école y compris avec
29:31des services type grand public alors
29:33personne ne est-ce que c'est pas un peu
29:35ce qu'on a raté sur les moteurs de
29:37recherche alors si soyons très clair on
29:39a en fait on n'est pas très bon pour
29:41gérer les révolutions industrielles
29:44ETEC on est vraiment clairement
29:47et sur Google alors qu' il aurait pu
29:50avoir des des
29:51d'illeursel libre et puis des
29:54effectivement effectivement mais on y a
29:55eu form on a assez raté on a été
29:59réticcent le il est évoqué tout à
30:01l'heure Wikipédia sur la l'encyclopédie
30:02il y avait une réticence à aller sur
30:04cette encyclopédie alors que cette
30:05encyclopédie ne produit pas plus
30:06d'erreur que les encyclopédies
30:08installées en fait et effectivement il y
30:11a toujours cette résistance ou
30:12rétiscence là au changement mais il se
30:15trouve que ces objets étant dans tous
30:17les usages de nos jeunes publics il faut
30:20impérativement aborder ces ces usages
30:22possibles des usages raisonnés avec un
30:24esprit critique sinon ils seront seuls
30:26face aux algorithmes pensés par d'autres
30:28commeano le disait ces gens qui
30:30projettent leurs grands modèles sont des
30:31gens qui ont des billets des
30:33représentations d'une monde qui ne sont
30:34pas forcément les nôtres pas de c'est
30:36intéressant mais bon après je je veux
30:38pas m'égarer mais c'est intéressant
30:39comme on a longtemps pris Wikipédia pour
30:40le le grand méchant alors que c'est
30:42plutôt une plateforme collaborative
30:43assez libre alors que bah par exemple
30:46les les réseaux sociaux et puis même les
30:47moteurs de recherche sont là beaucoup
30:50plus commerciaux et on poursuivre
30:52d'autres objectifs or le droit et puis
30:53on repe la parole à Michel Bertron c'est
30:55pas qu'il est pas dans le studio qu'il a
30:56pas des choses à dire pour compléter ce
30:58que disait Axel Jean par exemple sur le
31:00cycle 2 c'est-à-dire CP CE1
31:03CE2 aujourd'hui on a plus de 50000
31:06enseignants qui utilisent les solutions
31:08soutenues par le le ministère pour
31:12apprendre à lire et apprendre à compter
31:15et qui sont basés sur des IA développer
31:18sur des modèles technolog son des
31:19exercices fermés enfin c'est absolument
31:21c'est l'enseignant qui est touttillé qui
31:23est aidé pour faire ses cours de lecture
31:26et ses cours de maths
31:28par ces solutionsl qui sont des
31:29solutions françaises qui ont été
31:31développées dans les cadres
31:34juridico-techniques définis par le
31:35ministère et bien ces solutions là elles
31:38sont plébiscitées par les enseignants
31:39parce que 50000 enseignants sur le cycle
31:42de CP CP CE1 CE2 c'est beaucoup et et
31:47donc ils ont pris du temps pour
31:48s'engager ils ont pris du temps pour se
31:50former ils ont pris du temps pour mettre
31:52à disposition dans leur cadre dans le
31:54cadre de leur pratique pédagogique cet
31:56outillà auprès de leurs élèves et euh
31:59sous le contrôle d'Axel Jean je sais que
32:01les solutions qui sont utilisées dans
32:02les classes là satisfont aussi les
32:04élèves satisfont aussi les parents parce
32:06qu'elle elles répondent à des besoins
32:07qui ne sont pas ou qui ne sont jamais
32:09couverts par des enseignants seuls euh
32:12on on va y venir tout de suite avec
32:15Michel Bertrand la différenciation
32:18pédagogique parce que c'est vrai qu'on
32:19peut proposer des outils hyper adaptés
32:21mais qui a peut-être un un revers mais
32:23la ma première question c'est est-ce que
32:25vous essayez de convaincre vos élèves
32:27parce que je sais que dans votre lycée
32:28il y a une formation c'est 6 he par an
32:30quand même pour réfléchir àia alors
32:32c'est pas du tout dans tous les
32:34établissements c'est un établissement
32:35très particulier qui a décidé de
32:37proposer ça donc aux élèves que ça
32:38intéresse c'est un cours de
32:41d'exploration mais est-ce que vous
32:42essayez de les convaincre d'utiliser des
32:45des solutions françaises des entreprises
32:48européennes ou éthique tout
32:52simplement alors pour le moment on
32:55aurait un petit peu de mal à les
32:56convaincre du utiliser des choses qui
33:00qui qui répondent totalement aux normes
33:02européennes et françaises et au au rgpd
33:05parce que on n'a pas vraiment d'outil en
33:08tout cas d'outil qui soit aussi aussi
33:11performant que ce que nos élèves
33:14attendent de des IAS génératives et de
33:17chat GPT par contre on les fait
33:19réfléchir à tout ça alors ce ce module
33:21que vous avez évoqué en fait il il
33:24s'inscrit dans la continuité de la
33:26sisine de la ministre de l'Éducation
33:29nationale au Conseil Supérieur laquelle
33:32Nicole Boubet d'accord c'était en mars
33:35en mars 2024 et Nicole Bouet a saisi le
33:38Conseil supérieur des programmes euh
33:40donc pour plusieurs disciplines pour une
33:43refonte du socle et et à l'intérieur de
33:46cette lettre de sisine elle explique que
33:48il doit y avoir une prise en compte de
33:50l'apport de l'intelligence artificiel je
33:53cite juste vraiment ça tient en quatre
33:54lignes elle nous explique que les
33:56programmes contribueront pour chaque
33:58discipline à créer une culture de l'a au
34:00travers en particulier de l'utilisation
34:02raisonnée des possibilités offertes par
34:05les outils utilisant l'intelligence
34:07artificielle mais ils identifieront pour
34:09chaque année aussi les cas d'usage où
34:11l'apport de l'IA représente une
34:13véritable plusvue et les notions à
34:15connaître mais c'est vous qui avez écrit
34:16ça Axel Jean alors c'est la le ministère
34:19a beaucoup travaillé évidemment sur ces
34:20propositions mais pas que la direction
34:22de numérique pour l'éducation il y aussi
34:23nos collègues de la DGESCO et
34:24l'inspection générale qui se creuse les
34:25ménages ensemble pour effectiv ent voilà
34:29proposer des
34:30pratiques nécessaires en fait voilà
34:32c'est une évolution majeure en fait en
34:34terme de pratique professionnelle les
34:35gestes professionnels ont eux-mêmes
34:36évolué en fait je ferme la parenthèse
34:38Michel Bertrand et donc nous évidemment
34:41on attend avec impatience le résultat de
34:44de la réflexion du Conseil supérieur des
34:47des programmes on essaie déjà j'ai eu
34:51l'occasion notamment chez mon éditeur de
34:53de proposer des petits modules à
34:56destination des élèves pour essayer de
34:58faire une initiation aux intelligences
35:00artificielles et puis dans mon
35:03établissement sous l'impulsion de mon de
35:05mon chef d'établissement on a décidé de
35:07lancer comme vous l'avez dit un
35:09enseignement d'exploration alors un
35:11enseignement d'exploration qui s'inscrit
35:13dans une dans une continuité l'année
35:162023-2024 a été consacré à une formation
35:19de l'ensemble des collègues de
35:21l'établissement sous la forme de petit
35:24petits ateliers de d'une journée
35:26pédagogique et et et donc à la suite de
35:29cette formation on a pu réunir toute une
35:32équipe prête cette fois-ci à former
35:34l'ensemble de nos élèves de Seconde
35:36c'est-à-dire environ 350 élèves et et
35:40donc notre objectif n'est absolument pas
35:42de leur mettre ces outils entre les
35:44mains et de leur dire bah regardez c'est
35:46formidable euh l'objectif c'est vraiment
35:48de leur faire comprendre ce que sont ces
35:50outils et ensuite éventuellement comment
35:53est-ce qu'on peut les utiliser
35:54intelligemment alors en fait ça tient en
35:56en 6 axes 6 he
35:58c'est déjà une histoire des
35:59intelligences artificielles pour leur
36:01montrer que ce n'est absolument pas
36:02quelque chose de nouveau et j'animais
36:04encore cette cette atelier ce matin et
36:06c'est très surprenant de constater que
36:08quand on leur pose la question de la
36:09date de naissance de l'intelligence
36:11artificielle ce matin la date la plus
36:14ancienne que j'avais auprès de mes
36:15élèves c'était
36:161995 bon moi je remonte à
36:19Euclide donc donc on a quand même un
36:21gros gros décalage moi j'aurais
36:23tellement envie d'assister à à ce cours
36:27que intéressant aussi avec
36:28l'intelligence artificielle et c'est
36:29vraiment une idée que j'ai eu en vous
36:31écoutant tout tous les trois c'est que
36:33dans les cultures du numérique on avait
36:36une critique presque endogène par
36:38exemple sur les réseaux sociaux il y a
36:40des gens qui critiquent les réseaux
36:41sociaux parce que il y a des gens en
36:43fait sur youtube il y a toute une
36:48écriture aussi qui montre l'envers du
36:50décor l'intelligence artificielle on
36:52n'est plus avec personne donc il y a
36:55plus en soi une notion des éducation
36:58dans l'usage qu'on peut avoir de de ces
37:00outils en tout cas pour les grosses
37:02plateformes et moi ça m'interroge mais
37:04la question que je voulais vous poser
37:05Michel Bertrand c'est sur la
37:06différenciation pédagogique parce que
37:08c'est vraiment un axe majeur pour les
37:11petites entreprises proposer des
37:12exercices savoir réaliser des quiz et
37:15des exercices qui s'adaptent aux
37:17difficultés ou aux intérêts ou aux
37:19qualités de chaque élève c'est vrai
37:21c'est intéressant hein d'individualiser
37:23l'enseignement mais est-ce qu'on va pas
37:25oublier avec cela finalement la notion
37:28de groupe la notion de classe qui est
37:30également porteuse alors pas tout le
37:32temps pas toujours mais qui peut l'être
37:34et qui est de toute façon la manière
37:36dont on organise l'éducation bien depuis
37:39longtemps je vais pas remonter à toute
37:41l'histoire de l'école mais bien avant
37:43l'école publique enfin voilà depuis les
37:46écoles des Jésuites par exemple on est
37:48en classe en classe d'âge même et et ça
37:50a un intérêt alors est-ce qu'on va pas
37:52briser cette
37:53organisation alors non au contraire moi
37:56j'ai plutôt l'impression que l'émergence
37:58de ces outils va nous permettre de
38:00réfléchir et nous recentrer sur ce qui
38:03est important à l'école à savoir former
38:06certes des élèves mais former aussi des
38:09citoyens qui ensuite vont faire société
38:11et je trouve que quand vous rentrez par
38:13l'angle
38:15différenciation c'est c'est d'autant
38:16plus intéressant que on voit
38:19immédiatement les limites des outils on
38:22a aujourd'hui hein des des des des
38:24outils des propositions qui sont faites
38:27et essentiellement anglo-saxon et qui
38:29nous disent donnez-nous votre cours et
38:31on va vous proposer une différenciation
38:33clé en main le retour des collèg c'est
38:35que à chaque fois c'est abérrant mais
38:37c'est abérrant pourquoi ben parce que
38:39c'est pensé pour une pédagogie
38:41anglo-saxonne et ça n'est pas pensé pour
38:43le système scolaire français tel que on
38:46le connaî estce que ça pourit être une
38:48influence qui va aussi changer notre
38:49manière de d'enseigner qui c'est ah
38:52c'est sûr ah Axel Jean dit que c'est sûr
38:54orien le droit puis de ça fait 10
38:56minutes que vous voulez réagir je pense
38:57que vous avez beaucoup de choses j'ai
38:59deux remarques la première c'est je il
39:01faut vraiment faire la distinction entre
39:02l'éducation au numérique et l'éducation
39:04par le numérique l'éducation aux
39:06génératif c'est une éducation donc au
39:08numérique c'estàd comprendre comment ça
39:10fonctionne comprendre ce qu'il y a
39:11derrière comprendre les écueils les
39:13limites les capacités aussi les
39:15opportunités qu'on a par par le biais de
39:17ces outils là l'éducation par le
39:19numérique c'est faire le Paris euh
39:21d'utiliser des logiciels qui sont encore
39:23une fois conçus pour l'éducation pour
39:25les apprentissages souvent d'ailleurs
39:26avec des laboratoires de recherche
39:27spécialisé dans les sciences
39:29cognitives par des chercheurs enfin on a
39:31une excellence de la recherche française
39:33en la matière qui sont conçus donc pour
39:35les apprentissages pour les situations
39:37de classe majoritairement il y a aussi
39:38des logiciels qui sont pensés pour des
39:41des utilisations hors de la classe mais
39:43majoritairement dans la classe donc dans
39:46des contextes
39:47d'apprentissage et pour rebondir sur la
39:50question de la différenciation c'est
39:53l'endroit ou le le secteur sur lequel la
39:57science euh parce qu'elle étudie
40:00l'efficacité et l'utilité des IA et des
40:03technologies dans leurs ensemble dans
40:04leur ensemble pardon sur l'apprentissage
40:06fait consensus sur le fait que en fait
40:09la technologie peut ce que ne peut pas
40:12je le disais tout à l'heure faire un
40:14enseignant face à une classe avec des
40:16profils d'apprentissage très divers et
40:18c'est pas pour autant que ça rond la
40:21question enfin l'enjeu de faire groupe
40:23de faire cohésion et d'une certaine
40:24manière de faire société dans une classe
40:26parce que parce Queen fait les les les
40:28IA et les logiciels éducatifs tels
40:30qu'ils sont utilisés aujourd'hui sont
40:31utilisés sur des temps courts dans le
40:34cadre des pratiques des enseignant par
40:35exemple la Lilo qui est un des logiciels
40:38qui est plicité par les enseignants pour
40:39l'apprentissage de la lecture dans les
40:40classes de cycle 2 donc CP CE1 CE2 c'est
40:43utilisé 30 minutes par semaine donc on
40:48est sur on est sur quelque chose qui est
40:50en plus complémentaire à des pratiques
40:52classiques tel que l'enseignant a
40:54l'habitude de le faire depuis des années
40:57aider les enseignants de leur liberté
41:00pédagogique de leurs compétences on sait
41:02qu'il y a eu des petits livrets assez
41:04directifs sur par exemple
41:06l'apprentissage de la lecture qui ont
41:07été publié quand Michel Jean-Michel
41:08Blanquer était là j'essaie d'aller vite
41:10donc je m'emè les pinceaux était
41:11ministre de l'Éducation il y a pas si si
41:13longtemps et que ce côté directif avait
41:16été critiqué par les syndicats du le
41:19syndicat du du premier degré s P donc
41:23est-ce que si demain on dit voilà on a
41:25un super logiciel pour apprendre la
41:27lecture tout le monde a qu'à l'utiliser
41:28comme ça ça permettra d'avoir un
41:30enseignement différencié ça va quand
41:31même sacrément changer ce n'est pas pour
41:34l'instant ce qui décid hein mais ça
41:36changerait quand même la la mission des
41:39enseignants qui seraient des exécutants
41:41et et non plus des des gens qui créent
41:45leurs cours et l'adaptent à leur manière
41:47de faire alors c'est ça peut être un
41:50risque il y a des régimes autocratiqu
41:52qui font de leurs professeurs des
41:53opérateurs de service qu'il développent
41:55pour contrôler leur population pas
41:57forcément pour élever le niveau
41:58intellectuel de la population mais dans
42:00les démocraties en France en particulier
42:01Ryan le droit le disait tout à l'heure
42:03le ministère a soutenu des partenariats
42:05en innovation sur l'intelligence
42:06artificielle et ces servicesl sont des
42:09propositions d'assistance auprès du
42:11professeur qu'ils prennent ou qu'ils ne
42:12prennent pas et quand ils le prennent
42:13c'est à hauteur de leur choix parce que
42:15ça les aide en fait à mieux différencier
42:18donc pour différencier c'est vraiment
42:19vous comprenez mes inquiétudes je je
42:20comprends votre inquiétude mais en fait
42:22tant qu'on est en régime démocratique et
42:23tant qu'on sait que on apprend au
42:25contact des humains et qu' on confi à
42:27des professeurs des humains le chemin
42:30complexe d'apprentissage de 30 ou 35
42:31élèves s'ils sont assistés par un
42:33service qui permet de mieux différencier
42:34c'est un at mais toujours sous le
42:36contrôle du professeur t puon parle de
42:37régime démocratique est-ce que par
42:38exemple aux États-Unis qui est un régime
42:40démocratique mais ça pourrait changer
42:42alors c'est l'impulsion de de de
42:44personnes très influentes comme Elon
42:46Musk par exemple je sais pas si
42:47s'intéresse et il est important
42:50de garder en tête qu'on apprend jamais
42:52mieux qu'au contact d'un autre humain
42:54donc apprendre c'est complexe et
42:57effectivement la classe a une dynamique
42:58d'apprentissage et je le dis très très
43:01sincèrement et et sinement en traversant
43:02la direction numérique pour l'éducation
43:04nous disons qu'on n'apend pas que avec
43:06le numérique mais le numérique permet
43:08une différenciation donc vous proposez
43:09l'activité au bon niveau au bon moment
43:11cela même si vous êtes le meilleur
43:13professeur du monde vous ne pouvez pas
43:14le faire pour 35 élèves lia vous permet
43:16de délivrer exactement ce dont a besoin
43:18l'élève au bon moment donc sous le
43:20contrôle du professeur l'humain toujours
43:22dans la boucle on a cette activité
43:24parfaite je prends un exemple qui va
43:25parler à vos auditeurs je l'espère quand
43:27on on est professeur de langue vivante
43:29et qu'on passe la parole à tour de rôle
43:31à nos élèves l'élève va parler une à 2
43:33minutes par heure quand on est sur un
43:35système basé sur de liia l'élève peut-
43:37être en permanence sollicité on avait
43:39des Labau de langue avec des cassettes
43:40vous avez raison vous avez raison là on
43:42revisite la B Delangue sauf que là ça
43:44vous permet ça va vous reprendre à la
43:45voler sur votre prononciation enrichir
43:47votre champ lexicale et cetera donc on
43:48tient des très anciennes promesses grâce
43:50à l'a et il y a des élèves qui sont très
43:52timides qui n'osent pas prendre la
43:54parole en classe parce que il y a les
43:56moqueries parfois complexe à certains
43:58âges de de développement des élèves et
44:00là face à liya ils testent ils utilisent
44:02beaucoup beaucoup plus ces servicesl
44:04parce qu'il y a pas forcément le regard
44:05de l'autre qui Prenn confiance et ils
44:07osent beaucoup plus faire de choses
44:08après donc c'est très un soutien tant du
44:11professeur que de l'élève dans ses
44:16révisions France
44:20Culture être et
44:23savoir Louise Touray
44:28talking
44:30[Musique]
44:31away I don't know what I'm to say I'll
44:35say it
44:38anyway today is another day to find you
44:43shine
44:45away I'll be coming for your love
44:53and me
44:55[Musique]
44:58take
45:04me
45:06I'll
45:07be
45:10gone in a day
45:13[Musique]
45:18to so needless to
45:22say I'm ODS and ends that's me
45:29Stum slowly Lear that life is and say
45:35after
45:37me it's no better to be safe than sorry
45:41and take
45:44on
45:48me
45:50take me
45:52[Musique]
46:14peut-on mettre l'intelligence
46:15artificielle au service de l'éducation
46:17c'est la question que nous nous posons
46:19ce soir dans être et savoir où en
46:21sommes-nous où allons-nous et faut-il
46:23apprendre à se débrancher comme pour
46:25cette version de demi de ha tiré de
46:28l'émission unplugged diffusé sur MTV en
46:322017 Michel Bertrand est-ce que l'école
46:34peut être aussi un havre sans numérique
46:36sans écran tout à fait et ça me semble
46:39important de de préserver ces espaces
46:42parce que nos élèves euh sont appés par
46:45les notifications et par l'attrait du
46:48numérique et et parfois ils sont
46:50demandeur de notre soutien pour
46:52apprendre un peu à à débrancher donc
46:54nous par exemple dans notre
46:55établissement on a de depuis cette année
46:57réfléchi en parallèle de du de
47:00l'enseignement d'exploration que l'on
47:01évoquait ensemble à organiser des
47:04journées débranché dans lesquels on
47:06demande à aux élèves de venir sans leur
47:08téléphone portable des temps de midi 2
47:10où on propose des jeux de société pour
47:12s'assurer qu'ils ne soient pas tous
47:14penchés sur leur téléphone
47:16portable alors la formation des
47:18enseignants je trouve qu'on aborde le
47:20sujet assez tard dans l'émission
47:22aujourd'hui qu'en est-il on sait que la
47:24formation continue pas extraordinaire en
47:27France en terme de temps qui lui est
47:30consacré en terme de possibilités pour
47:32les professeurs là il faut évidemment
47:36ajuster les propositions c'est un peu ce
47:38que vous voulez faire avec votre livre
47:39Michel Bertran de la formation de vos
47:41collègues euh tout à fait alors
47:45idéalement de la formation évidemment en
47:47établissement en présentiel les
47:49établissements et les équipes ont besoin
47:50d'énormément d'énormément
47:53d'accompagnements mais mais également en
47:56en donnant un peu de bibliographie qui
47:58est très tardive en France euh la
48:00bibliographie anglo-saxonne est beaucoup
48:02plus fournie mais ça me semble être très
48:05très important voire indispensable au
48:07regard de tout ce qu'on a dit depuis le
48:09début de cette émission c'estd on voit
48:11bien qu'on est dans un moment où on va
48:13devoir faire des choix on va devoir
48:14trouver un équilibre euh pour apprendre
48:17à utiliser ces outils euh il il faut
48:20être en mesure en tant qu'enseignant
48:21déjà de savoir de quoi on parle et
48:23ensuite d'être capable de se positionner
48:26euh par rapport à ces outils on peut
48:28évoquer par exemple l'expérimentation de
48:30Mia en France depuis depuis quelques
48:33mois ce qui m'intéresse dans cette
48:35expérimentation ce n'est évidemment pas
48:36seulement faut nous la
48:38décrire oui je peux vous décrire donc
48:41cette cette solution elle a été proposé
48:43notamment par Gabriel Atal lorsqu'il
48:45était ministre de l'éducation nationale
48:48et s'est développé justement par par une
48:51entreprise française et l'objectif c'est
48:54de donner un soutien en français et en
48:57tique aux élèves de de seconde et donc
49:01là on a une utilisation très
49:02intéressante de l'intelligence
49:04artificielle pour proposer de la
49:05remédiation pour accompagner nos élèves
49:08mais mais au-delà de l'expérimentation
49:11pour savoir comment les exercices se
49:13font et si ça permet vraiment de faire
49:15progresser les élèves moi ce qui
49:17m'intéresse évidemment en tant
49:18qu'enseignant c'est de pouvoir
49:19accompagner mes collègue pour dire
49:21qu'est-ce que vous faites de ça une fois
49:23que l'élève a passé plusieurs modules
49:25qu'il a fait de la remédiation comment
49:27moi j'accueille ensuite les élèves en
49:29classe est-ce que je fais de la
49:30différenciation en leur proposant
49:32différentes activités ou est-ce que
49:34j'utilise des heures d'pp et cetera on a
49:37vraiment à repenser la forme scolaire le
49:39temps scolaire et C mais ça pourrait
49:42être intéressant même c'est avant li on
49:45aurait pu y penser évidemment axelan je
49:49vous voyais réagir oui en fait là très
49:52clairement jamais nous n'avons eu un tel
49:55besoin de formation dans tout toute la
49:56hiérarchie c'estàd de ministres
49:59nouvellement nommés jusqu'à jeunes
50:00professeurs en passant par les
50:02inspecteurs et les formateurs tout le
50:03monde a le même besoin de formation ça
50:05ne s'est jamais produit dans l'éducation
50:06nationale un inspecteur un chef
50:07d'établissement un formateur il avait
50:09toujours un coup d'avance d'un savoir
50:10d'avance par rapport à celui à qui qui
50:12dont il avait la charge de formation là
50:14le besoin d'initiation autour de l' est
50:16systémique ça ne s'est jamais produit
50:18par le passé et donc former autant de de
50:21professeurs c'est extrêmement complexe
50:23donc il faut effectivement faire feu de
50:24tout bois proposer des choses de premier
50:27niveau c'estàd qu'il s'agit pas de faire
50:28des bac + 5 à bac + 9 spécialistes de
50:30l'IA mais d'avoir des gens initiés au
50:32sujet de ce que peut faire l'IA et ce
50:34qu'elle doit faire et c'est pas la même
50:35chose c'estàd que en fait entre pouvoir
50:37et devoir il y a pas le même enjeu donc
50:39les professeurs on a un besoin de
50:40formation et il se trouve que pour
50:42former les professeur avec nos collègues
50:43européens on s'est mis à plusieurs pays
50:45Italie Irlande Slovénie Luxembourg et
50:47France pour faire un module de formation
50:49qui s'appelle a4t artificial
50:51intelligence for teachers dont le but
50:53est de en 3 à 6h de définir correctement
50:56lia exposer ce qu'on peut faire avec lia
50:58exposer ce qu'on ne doit pas faire avec
51:00lia en classe évidemment et se mettre
51:02d'accord à cinq ministères était plutôt
51:04un bel exploit pour définir le B vous
51:07voyez l'indispensable à savoir quand
51:08vous êtes professeur de la maternelle
51:10jusqu'à l'université quand vous on vous
51:12confie des élèves quel que soit
51:14l'enseignement et donc on a fait mais
51:15est-ce que vous définissez un objectif
51:17un objectif pour pour l'école un grand
51:19objectif qui serait objectif qui serait
51:22autre chose que bah on doit s'adapter
51:24parce que les technologies nous nous
51:25tombent dessus j'insiste bien c'est pas
51:27juste s'adapter c'est savoir quel est le
51:29potentiel et les limites et donc ce
51:31point d'équilibre si nous ne formons pas
51:33nos professeurs en fait il sont il peut
51:35y avoir un découplage entre les
51:36pratiques des jeunes élèves qui
51:38utilisent ça comme des consommateurs et
51:40les professeurs qui sont chargés de leur
51:41formation être plus grand est-ce qu'il
51:44faut le reformuler c'est-à-dire
51:45faire de des élèves les former à être
51:50des citoyens conscient on AC des gros
51:53sujets là avec les les réseaux sociaux
51:54alors vous avez raison c'est exactement
51:55ça c'est le c'est ce que qui est exposé
51:58précédemment en fait c'estd on doit
52:00développer un esprit critique pour faire
52:02des choix éclairés donc c'est
52:03l'éducation au médias et à l'information
52:05qui doivent être visité à l'air de
52:06l'intelligence artificielle on
52:07l'enseignit autrefois mais on peut pas
52:09enseigner l'éducation médiia
52:11l'information juste comment on regarde
52:12la télévision en fait là il s'agit de se
52:13dire que dans les réseaux sociaux il y a
52:14des algorithmes qui sont en action et
52:16donc les élèves doivent être initiés à
52:18cela mais ces éléments la brique de
52:20formation doit être partagé par
52:22l'ensemble des professeurs de France des
52:23inspecteurs et des formateurs et en
52:25l'occurrence s'il se trouve qu'on doit
52:27aussi former l'ensemble de nos cadres
52:29donc les cadres chargés donc
52:31d'inspection par exemple pour qu'il
52:33sacheent les limites et les
52:34potentialités donc l'idée c'est subtile
52:37mais les gens espèrent toujours des
52:38réponses absolues est-ce que c'est tout
52:40blanc les technophiles ba d'admiration
52:42devant la technologie ou est-ce que
52:43c'est tout noir les technophobes et qui
52:45aimeraient bien rester au 20e siècle
52:46quelque part le curseur est dans une
52:48zone grise mais on doit tous se former
52:50sur ce sujet-là donc il s'agit pas
52:51d'être pour ou contre il s'agit d'être
52:53initié et j'insiste pas expert initié ne
52:56pas être initié c'est avoir un
52:58découplage entre les pratiques
52:59quotidiennes des jeunes publics et ce
53:01qu'on enseigne donc une sorte d'école
53:02qui serait hors sol hors le monde tel
53:04qu'il est et qu'on l'apprécie ou pas l'
53:06a est là alors je va mettre une autre
53:08pièce dans dans la machine de de
53:10l'angoisse numérique c'est évidemment
53:13les données il faut réfléchir à ce qu'on
53:14fait des données en seulement un mois
53:16dans le cadre du programme préme le taux
53:19de meurtrre dans le district fédéral de
53:20Colombia fut réduit de 90 % ils étaient
53:23une bande qui m'attendait dans la
53:24voiture il voulait me violer j'allais me
53:25faire po ici en un an prérim a
53:28effectivement arrêté le meurtre dans la
53:29capitale de notre nation depuis 6 ans
53:32que notre petite expérience a été menée
53:34à bien il n'y a pas eu un seul meurtre
53:37et maintenant Précrime peut fonctionner
53:39pour vous
53:42pré mardi 22 avril votez oui à
53:45l'Initiative nationale pré crime un
53:47petit extrait du film Minority Report
53:50donc adapté de l'ouvrage de Philippe
53:52cadi j'aime beaucoup cet auteur par
53:55Steven Spielberg en bah 2002 déjà ça la
53:59question des données Orian le droit elle
54:01est extrêmement importante qu'est-ce
54:03qu'on va faire des donné moi je me je me
54:05faisais un petit scénario dans ma tête
54:06finalement si on a la réussite en CP la
54:08profession des parents le nombre de fois
54:10où l'élève est en retard au collège bah
54:12on peut l'orienter sur parcours sup la
54:15sociologie de l'éducation évidemment
54:17c'est pas du tout une science exacte
54:18mais grosso modo on pourrait faire pas
54:20mal de choses avec C ces données comment
54:22elles sont protégées aujourd'hui alors à
54:24la différence de des modèles des réseaux
54:25sociaux c'est c'est pour ça que nous on
54:27se bat pour queil y ait pas un débat qui
54:29soit simpliste sur la question des
54:31écrans qui n'existe pas d'ailleurs c'est
54:33c'est c'est il y a des logiciels
54:34éducatifs et il y a des des réseaux
54:36sociaux on ne modiise pas les données
54:38les données sont utilisées dans un cadre
54:40je le disais qui est régulé par le
54:42ministère les seules données qui sont
54:44disponibles c'est pour les enseignants
54:45pour suivre la progression des élèves
54:47avec des tableaux de bord parce qu'en
54:49fait c'est la vraie valeur ajoutée d'une
54:51d'un logiciel éducatif mais mais tout ça
54:54après ça part non c'est c'est c'est pas
54:57stocké quelque part avec le nom de
54:59l'élève non non c'est anonymisé et les
55:01seules les seules données qui sont non
55:03anonymisées c'est pour l'enseignant pour
55:05faire le suivi personnalisé et on peut
55:07aller plus loin sur la comparaison avec
55:08les réseaux sociaux euh qu'est-ce qu'on
55:10reproche au réseaux sociaux on reproche
55:13le fait qu'il donne accès à des enfants
55:15à des contenus inappropriés les logiciel
55:17de éducatif c'est l'accès à des contenus
55:20penser pour l'apprentissage pour
55:22stimuler la réflexion pour stimuler la
55:25la l'apprentissage on reproche aux
55:27réseaux sociaux de capter laattention
55:28euh les les les logiciels éducatifs ne
55:31sont pas conçus sur les mêmes modèles
55:32technologiques il y a pas de déroulement
55:34à infini il y a pas de surnotification
55:36il y a euh c'est pas YouTube mais non
55:39c'est c'est absolument après ça peut
55:40capter l'attention c'est bien aussi
55:41c'est oui mais sur des temps courts
55:43encadrés par l'enseignant on le disait
55:44donc il y a vraiment ce sont des modèles
55:46technologiques c'est important de le
55:47dire en fait les les le développement
55:49technologique c'est pas un modèle imposé
55:52par des gafas imposé par des réseaux
55:54sociaux ce sont euh des aujourd'hui les
55:56les les les logiciels éducatifs sont
55:58pensés par des développeurs par des Data
56:01scientist qui sont françé faire du
56:03lobbying pour soutenir en fait cette
56:06idée aujourd'hui on est obligé de alors
56:09de deux choses parce qu'en fait on parle
56:11de l'éducation au numérique de la
56:13compréhension de ces technologies en
56:15fait il y a un enjeu très important
56:17massif de compréhension de tout le monde
56:19de ces technologies des parents d'élèves
56:21des enseignants des de la communauté
56:23éducative du grand public et donc nous
56:25on travaille beaucoup par exemple avec
56:27les chercheurs avec les laboratoires de
56:28recherche pour donner à voir ce que la
56:30science a démontré et aujourd'hui la
56:32science a démontré que sur la
56:34différenciation de l'apprentissage les
56:35technologies étaient utiles on a bien
56:38compris votre position Michel Bertrand
56:41je vous laisse la la conclusion vous qui
56:42êtes enseignant comment vous voyez le le
56:44futur et sur quel sujet devrait porter
56:47nos prochaines émissions sur lia dans
56:49dans l'éducation vous avez allez une
56:51bonne
56:52minute alors on sent bien et comme le
56:55disait AX g qu'on a on a un énorme
56:58travail de formation à venir dans dans
57:01les prochaines années on a évidemment et
57:03j'en suis persuadé comme avec Orian
57:06Ledroit que ces outils vont être très
57:09très utiles pour nous améliorer être
57:11beaucoup plus efficace dans la gestion
57:13de la la différenciation mais on a
57:15également d'autres dossiers qui sont
57:17intéressants quand on parle par exemple
57:19de
57:20l'évaluation on sait que c'est quand
57:21même un un aspect important du travail
57:24des enseignants et là on a beaucoup coup
57:26de de sociétés qui sont en train de
57:28développer des sociétés françaises qui
57:30sont en train de développer des
57:31logiciels d'assistance à la rédaction et
57:34vous voyez comme depuis le début pour
57:36dire pour dire travail davantage peut
57:38mieux faire on aura des phrases moins
57:40stéréotypées grâce à des outils
57:41numériques et c'est pas tant que des des
57:44phrases non stéréotypées l'idée c'est
57:47d'avoir un assistant qui va permettre de
57:49cibler des axes de progression chez
57:51l'élève ce qu'un ce qu'un enseignant ne
57:53peut pas faire aujourd'hui mais mais
57:55mais insiste vraiment sur l'utilisation
57:57du mot assistant il faut encore une fois
57:59qu'on trouve un équilibre entre le
58:02l'enseignant qui doit lui garder la
58:04plume garder la capacité à évaluer donc
58:08et à noter pas donc juste à noter mais
58:11par contre il peut avoir un logiciel qui
58:13lui donne des axes des éléments
58:14d'analyse et qui fournit de la
58:16remédiation à l'élève merci merci
58:18beaucoup je rappelle le titre de votre
58:19livre àaraître guide pratique de l'a au
58:21service de l'enseignant et de l'élève et
58:24j'annonce aussi que le les Cahiers
58:27pédagogiques organiseent un colloc au
58:29mois de mars sur le sujet il cherche à
58:31recueillir des points de vuees d'élèves
58:33collégiens et lycéen sur l'intelligence
58:36artificielle donc vous pouvez aller sur
58:38leur site si vous consultez vos
58:43élèves France Culture

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