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Historia genética de la Península Ibérica — Transcript

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0:09bienvenidos buenas tardes
0:11Eh bienvenidos al al museo arqueológico
0:15nacional y una vez más bueno igual que
0:19el que el año pasado nos reunimos aquí
0:22en en el museo en una colaboración con
0:26la fundación farmar e una entidad cuyos
0:30objetivos eh Son la promoción del
0:33Progreso científico el fomento de la
0:58investiga
1:28al al
2:19conferencias que desde la fundación
2:22farmar
2:28espor
2:58al
3:28al al
4:08es porque tenéis curiosidad en saber
4:09curiosidad en saber es la esencia básica
4:12de la historia evolutiva de nuestra
4:14especie lo veremos enmarcado en un
4:16ámbito mucho más molecular mucho más
4:18genético pero en el fondo el trasfondo
4:20real es que estáis aquí por ser o por
4:25tener curiosidad sino porque es que he
4:28pedido
4:30utilizar este micro mejor porque voy a
4:32levantarme Si me vais a disculpar me lo
4:34Vais a permitir porque Considero que la
4:37ponencia requiere un poquito más de
4:39señalización de algunos detalles sobre
4:41las diapositivas Bueno esencialmente lo
4:44que vamos a tratar hoy va a ser de hecho
4:46debería llamarse la ponencia una
4:48historia genética de la Península
4:50ibérica porque hay muchas nosotros vamos
4:52a centrarnos en uno de los marcadores
4:54una de las líneas de trabajo eh
4:56específica que es básicamente la
4:58genómica no T tanto la genética sino
5:00como la genómica he intentado tocar
5:03diferentes tópicos que parezcan o que
5:05resulten interesantes estos son los seis
5:08o siete aspectos que voy a tocar eh en
5:11el fondo va a ser una revisión más o
5:13menos superficial del contenido todo
5:15esto tiene un dogma un Corpus eh de
5:18disciplina científica detrás muy
5:19profundo matemática genética molecular
5:21genética de poblaciones etcétera
5:23etcétera yo en este caso lo que voy a
5:25hacer va a ser una pequeña revisión
5:26superficial para dar el enfoque que
5:29actualmente defiende la ciencia sobre la
5:32historia genética en este caso concreto
5:34de un ámbito geográfico muy concreto
5:36como puede ser la Península ibérica bien
5:39Por tanto he prepar una pequeña
5:41introducción para ponernos en situación
5:43la pequeña introducción puede ser un
5:44poquito ária en el sentido de que voy a
5:46intentar transmitir aspectos
5:48fundamentales para que tengáis las
5:51herramientas para seguir el hilo lógico
5:53de la charla bien esencialmente la
5:55Península ibérica es un espacio muy
5:57interesante por varios motivos el
5:59primero de ellos es que ocupa la región
6:01occidental de Europa eso lo convierte en
6:04un espacio singular Por qué Porque
6:06esencialmente las poblaciones que
6:08abordan la Península ibérica que
6:09colonizan la Península ibérica al final
6:11quedan relegadas a un espacio que no
6:13tiene salida Si no es mediante la
6:14navegación eso nos pone en un punto
6:16realmente interesante que nosotros en
6:18genética de poblaciones lo llamamos de
6:19forma divulgativa el efecto autobús el
6:22efecto autobús que son las primeras
6:23poblaciones que entran acaban siempre
6:25relegadas al fondo de lo que sería la
6:27Península ibérica Y eso hace una
6:29formación genética muy singular Otro
6:31aspecto importante es la cercanía con
6:33África los contactos con otro continente
6:35que tiene una historia demográfica y
6:37genética totalmente distinta además la p
6:40sibérica es un Crisol de pueblos de
6:43lenguas de culturas que han ido
6:45interactuando entre ellos esto lo hace
6:47especialmente singular dentro de lo que
6:49es el panorama de la historia genética
6:51de Europa del mundo en bueno del mundo
6:54en general de Europa en particular Y
6:55todavía específicamente más de la
6:57Península vric por estas singularidades
7:00Cómo vemos los los genetistas de
7:02poblaciones estos abordajes lo vemos
7:04como un pinto Qué es esencialmente es
7:07que un pal insepto Es un término que se
7:09utiliza en literatura que sobre un texto
7:12hay otro texto debajo y sobre ese texto
7:14hay otro texto debajo conceptualmente es
7:16lo mismo sobre un genoma de un individuo
7:18que podemos analizar si tenemos las
7:20técnicas y las herramientas oportunas
7:23podemos discernir podemos explorar otros
7:28historias en el en vez de un texto serán
7:30otras historias genéticas que están
7:32marcando otros acontecimientos Entonces
7:34conceptualmente nos movemos justamente
7:36en este espacio en este espacio y nos
7:39basamos básicamente en biología esencial
7:41que es que un individuo una persona está
7:44compuesta por billones de células y
7:45todas las células tienen en su ADN
7:47Perdón en su núcleo celular todas las
7:49células una información genética una
7:51dotación genética que se clasifica en
7:53bloques informativos que se llaman
7:55cromosomas los cromosomas que son en
7:57nuestra especie 23 pares de cromosomas
7:59los podemos des silvan están digamos
8:02enrollados mediante una serie de
8:03histonas que son proteínas y podemos
8:05dilvan arlos al des silvan estos
8:09pequeños fragmentos estos cromosomas
8:11aparece lo que es la fantástica
8:13maravillosa hélice o doble hélice de ADN
8:16la doblece ADN tiene muchos componentes
8:18un componente estructural pero un
8:19componente variable que es el que
8:21nosotros estudiamos Y analizamos eso es
8:24la secuencia de an cuatro letras que se
8:27alternan en 3200 millones de poses
8:30por tanto cuando hablamos de una
8:32secuenciación esencialmente Qué es
8:34determinar la posición de estas cuatro
8:37letras y cómo alternan en esas 3200
8:39millones de posiciones es un poco la
8:41idea general ahora bien No todos los ADN
8:45son iguales estructuralmente Sí
8:48originariamente en su historia evolutiva
8:50no Pero podemos clasificarlo según una
8:53apreciación muy singular y es cómo se
8:55heredan la herencia del ADN nos permite
8:58como mínimo hacer dos clasific
9:00una primera clasificación que son los
9:01llamados marcadores uniparentales que se
9:04heredan exclusivamente por vía materna o
9:06paterna por vía paterna se hereda el
9:09cromosoma I y el cromosoma I de
9:11cualquiera de los varones aquí presentes
9:13es representación del cromosoma de sus
9:15padres de sus abuelos etcétera etcétera
9:17por tanto estudiar el cromosoma Y de
9:19cualquier individuo aquí presente es
9:21estudiar en profundidad temporal el
9:23cromosoma y la historia de su linaje
9:25masculino lo mismo ocurre con el
9:27mitocondrial que esencialmente es lo
9:28mismo se hereda exclusivamente por vía
9:31materna por tanto podemos trazar
9:33mediante estos marcadores la historia
9:35evolutiva tanto de mujeres como de
9:37hombres Pero existe otro componente
9:39mucho más complejo mucho más profundo
9:41mucho más potente científicamente que es
9:44estudiar la composición genética de los
9:47cromosomas de los 23 pares de cromosomas
9:5022 autosomas más los sexuales eso es
9:53otro mundo eso es una exploración
9:55diferente y ahí integrarnos
9:57introducirnos en ese mundo requiere
10:00primero un poco de análisis casi
10:03matemático profundo cuyas
10:04interpretaciones son relativamente
10:07sencillas de entender
10:08ramente cuando analizamos el cromosoma
10:11de cualquier persona que está
10:12representado por estos palitos que veis
10:14aquí os fijaré que tiene mucha
10:17cromatismo diferentes colores he
10:19intentado representar el origen de un
10:21fragmento de ese cromosoma considerando
10:24fijados solamente tres generaciones Qué
10:26quiere decir que el cromosoma uno de los
10:2823 tres que tenemos de cualquier persona
10:31es una combinación de diferentes
10:34fragmentos de quién de todos sus
10:36antecesores eso le implica un problema
10:40analítico y conceptual muy profundo pero
10:43actualmente gracias al desarrollo
10:44tecnológico conceptual y metodológico y
10:47técnico y sobre todo a la bioinformática
10:50podemos discernir De dónde vienen
10:54geográficamente todos estos pequeños
10:56fragmentos que en el fondo saber de
10:57dónde vienen quién sus ancestros esa es
11:00un poco la línea lógica que nosotros
11:02trabajamos este tipo de enfoques hace
11:05muy poco se desarrollaron relativamente
11:06poco lo que son las técnicas de nueva
11:08generación de secuenciación de Nueva
11:09Generación eso lo ha revolucionado
11:11absolutamente todo es conseguir
11:14secuencias de mucha calidad de cualquier
11:17individuo de cualquier persona hoy por
11:19hoy el cuello de botella en los análisis
11:21en las aplicaciones de la reconstrucción
11:23de la historia de las poblaciones no
11:25está en la generación de información
11:27está específicamente en el análisis de
11:30esa información corre más la generación
11:33de genomas completos que los algoritmos
11:35que nos permiten
11:38interpretarlos esencialmente qué tenemos
11:40que mediante secuencias en función de lo
11:43que queramos estudiar con diferentes
11:45técnicas tenemos que hacer siempre
11:47análisis biin informáticos que lo que
11:49nos permiten que es reducir la
11:51complejidad a unos dimensiones que nos
11:54permitan entender y deducir lo que está
11:56ocurriendo Esa es la idea general marco
11:58global qué ocur urre aquí pues lo que
12:00podemos es hacer un análisis un pequeño
12:02visión de cómo funciona el método cuando
12:05comparamos dos personas de los aquí
12:07presentes el 99,60 por de su material
12:11genético son
12:12idénticas solamente el 0,4 por es
12:16susceptible de tener pequeñas
12:17diferencias Nosotros llamamos
12:19polimorfismos o snip de acuerdo ahora
12:22bien Qué quiere decir esto Esto una
12:24implicación muy muy importante porque
12:27cuando yo voy a hablar hoy de difer no
12:29hablo de diferencias visuales y
12:31palpables de un individuo a otro lo que
12:33hablo Es que en el contexto de la
12:35población en el contexto poblacional
12:37existen pequeños matices relacionados
12:40con este 0,4 por de diferencia
12:42individual que nos permiten rastrear su
12:45historia
12:46evolutiva eso es conceptualmente muy
12:49importante un individuo tiene esta
12:52secuencia guanina timina adenina
12:55etcétera etcétera aquí tenemos varios
12:57individuos cuando una posición concreta
13:00del ADN tenemos una alteración de
13:02nucleótidos eso se llama polimorfismo
13:05podemos estudiar la frecuencia de esos
13:07polimorfismos a nivel poblacional o
13:09podemos hacer otra cosa más original y
13:11Qué es que extraer solamente los puntos
13:14variables que tienen las secuencias al
13:16compararlo con otros individuos y lo que
13:18extraemos que es en este caso Tiene una
13:20a una G y una t Comparado con otros
13:23individuos que tienen esta posición una
13:24G una t y una a y generamos lo que se
13:26llaman aplo tipos podemos abordar la
13:29historia humana mediante el estudio de
13:32las frecuencias de los snips o bien de
13:34los aplo tipos que generan esos snips
13:37estoy hablando así como si fuesa una
13:38cosa sencilla pero normalmente fijaos
13:40que para hacer un análisis genético de
13:42un individuo se generan en torno a un
13:44millón de polimorfismos por individuo si
13:48estamos trabajando con 100 personas una
13:50población son millones de información y
13:53si lo comparamos con otras poblaciones
13:54son cientos de millones de datos que
13:56tenemos que
13:58generar y a esto le tenemos que
14:00introducirle un elemento más complejo y
14:02cuál es una línea una disciplina de
14:04investigación antropológica que es la
14:06paleogen nómica es decir el estudio del
14:09ADN en restos que no están vivos que
14:12proceden sobre todo de contextos
14:13arqueológicos o de cualquier otro tipo
14:15de contextos esto ha sido un desarrollo
14:20acelerado importantísimo en la historia
14:22de la ciencia y ha revertido en la
14:25conformación de a su ideólogo
14:29a la persona que matizó que pudo
14:31construir que pudo desarrollar las
14:33técnicas la concesión del premio Nobel
14:36de medicina y fisiología Hace dos años
14:39que es esante pavo lo interesante aquí
14:41que es que por primera vez en la
14:43historia de la humanidad o de los
14:44premios nobeles se le concede un premio
14:46Nobel a un antropólogo no un antropólogo
14:50a una persona que se dedica a la
14:51antropología a reconstruir nuestra
14:53historia muy bien Vamos por partes vamos
14:57a intentar voy a intentar hacer
14:59análisis un gradiente cronológico de la
15:03estructura genética de la población de
15:05la Península ibérica Aquí tengo que
15:07advertir una cosa importante me voy a
15:09concentrar solamente en estudios
15:11genómicos Es decir de las regiones
15:14autosómicas no voy a abordar el
15:16mitocondrial ni el cromosoma ahí eso
15:18tiene muchas muchas enfoques muchas
15:20aproximaciones muchas ventajas pero
15:24realmente lo que está conformando de una
15:27forma más detallada nuestra historia son
15:30los enfoques que voy a plantear ahora
15:32también quiero advertir que esto es la
15:33historia que conocemos hoy mañana pasado
15:37mañana en 10 años es posible que los
15:38desarrollos técnicos y los hallazgos que
15:41se que se que se llevan a cabo pueden
15:44variar perfectamente esta historia es la
15:47historia de una foto fija de lo que
15:48sabemos
15:50hoy bien el primer aspecto que tenemos
15:52que tener en cuenta es que la Península
15:54ibérica forma parte de un contexto
15:55poblacional universal y ese contexto
15:58para eso tenemos que saber algunos
15:59detalles sin entrar en temas de biología
16:02evolutiva sobre todo fósil de lo que
16:04sería el registro fósil qué tenemos Si
16:06separamos el mundo en cuatro grandes
16:08regiones geográficas observar Y esto es
16:10tiempo observamos que en África se
16:13gestan los ancestros de nuestra especie
16:16y conforme va transcurriendo el tiempo
16:18diferentes linajes de los antecesores de
16:21África van saliendo de África y van
16:23colonizando otras regiones extraa
16:25africanas esta
16:27salida mucho nombre mucha gente la
16:29conoce con el nombre de out of africa la
16:31salida de África esencialmente hoy se
16:34tiene en cuenta O se cree que no es una
16:36salida ni dos ni tres sino que fue un
16:38concepto se llama out of africa Again
16:41and Again fuera de África una y otra vez
16:43En lo cual indica que los corredores de
16:45la salida de África fueron constantes
16:48esto qué implicó implicó que diferentes
16:50individuos que salen de África hace
16:52aproximadamente 600,000 años estos
16:55descendientes que llegan hasta este
16:57punto y que desaparecen en en un momento
16:59determinado los linajes que
17:02evolucionaron la propia África hacia
17:03Homo Sapiens cuando sale Homo Sapiens de
17:06África ha hace 60,000 años se encuentra
17:08con quién con poblaciones que habían
17:11surgido de África unos cuantos de
17:13cientos de miles de años de antes y por
17:15tanto lo que tenemos que es dos
17:17poblaciones del mismo linaje pero con un
17:19tiempo evolutivo distinto esto se plasma
17:22en lo que son neandertales denisovanos y
17:25Homo Sapiens anatómicamente
17:27moderno mediante del análisis de los
17:30restos procedentes de la de la sima de
17:35los huesos con una antigüedad de 400,000
17:37años se ha podido recuperar ADN estos
17:40restos de información lo que nos habla
17:42esencialmente que es que existe un
17:44linaje una relación de linajes de
17:46genética entre nuestra especie y los
17:48neandertales y sabemos que tuvimos una
17:51historia común hace 700000 años
17:53aproximadamente enes que se separan
17:56neandertales salen de África y
17:58evoluciona independientemente de los
18:00humanos que bueno independientemente de
18:02los de los linajes africanos que
18:04evolucionan hacia humanos y salen 60,000
18:06años y se encuentran qué ocurre en estos
18:09encuentros esencialmente lo que ocurre
18:11es que lo que hacen los humanos
18:13habitualmente que es cruzarse entre
18:16ellos además además antes de ver este
18:20cruzamiento tenemos que apreciar una
18:21cosa muy importante que técnicamente ha
18:23sido una Revolución y es que justamente
18:25también fijaos en atapuerca en la
18:27galería de las estat
18:29se ha hecho una análisis profundo de los
18:32sedimentos y lo que se ha podido es
18:34recuperar ADN directamente del sedimento
18:37ni siquiera necesitamos actualmente
18:39huesos para recuperar su ADN un resto
18:42humano fallecido se descompone en la
18:45tierra y si tenemos las técnicas
18:48adecuadas podemos incluso recuperar esa
18:50parte de ADN esto ha dado primero
18:52técnicamente una Revolución pero luego
18:54fij fijaos que también ha demostrado una
18:57cosa interesantísima es que cuando
18:58hablamos neandertales existen muchos
19:01existen muchos neandertales y lo que
19:02hemos visto lo que se ha podido apreciar
19:04Qué es que mediante estas técnicas
19:06existen como mínimo dos poblaciones de
19:09neandertales que mediante genética
19:11podemos diferenciar unas relativamente
19:14antiguas que tienen una antigüedad de
19:15unos 120,000 años y otras relativamente
19:17modernas de unos 100,000 años hace
19:19100,000 años algo ocurrió en las
19:21poblaciones nander tales que implicaron
19:23sustituciones poblacionales es decir que
19:26tratamos construir una historia y y
19:28Cuanto más detalladas son las técnicas
19:31más en detalle podemos analizar ese
19:34bagaje hasta hace unos años esto era
19:36imposible tanto la recuperación de ADN
19:38como la reconstrucción de la información
19:39que nos indica hoy como veis el asunto
19:41es totalmente
19:43diferente bien Homo Sapiens
19:45anatómicamente moderno surge de África
19:47seguramente por por por la media luna
19:50fértil se distribuye por diferentes
19:52regiones y contacta con poblaciones de
19:54neandertales y denisovanos que habitan
19:56eurasia de salidas anteriores
20:00esto implica quién que se produce un
20:02cruzamiento entre neandertales y Homo
20:04Sapiens anatómicamente moderno y por
20:06tanto todas las poblaciones
20:07descendientes de ese cruzamiento van a
20:09llevar ADN humano y ADN neandertal bueno
20:13debería matizar ADN de homo sapiens
20:15anatómicamente moderno y de nertal
20:18aquellas poblaciones que ya están
20:20mezcladas y son híbridas siguen
20:22desplazándose por eurasia y llegan a
20:25contactar con otras poblaciones en el
20:27centro de Asia que actualmente perten
20:29a Rusia al sur de Rusia que son los
20:31denisovanos se mezclan con ellos las
20:34poblaciones derivadas de esos últimos
20:37mestizajes que tienen ADN de homo
20:40sapiens ADN de neandertales y ADN de nis
20:43obanos nosotros como no fuimos
20:46poblaciones derivadas de aquel contacto
20:48solo tenemos ADN neandertal y humano
20:51bueno perdón de homos rpis
20:53anatómicamente
20:54moderno cuando miramos el porcentaje de
20:57ADN que llevan las poblaciones actuales
21:00en la Península ver encontramos esto es
21:03un gráfico que se suele representar
21:04mucho en genética de poblaciones y el
21:07color nos indica la intensidad del
21:08aporte de ADN neandertal en este caso
21:11Este es el gradiente Cuanto más rojo más
21:13aporte neandertal tiene las poblaciones
21:15actuales observar que si tienes azul no
21:17tenéis ADN neandertal he marcado aquí en
21:21la población la psula ibérica porque es
21:23la que vamos a focalizar nuestro
21:24análisis y como podéis apreciar en la
21:27población europea tenemos a Perdón la
21:29población de la psula ibérica tenemos
21:30aproximadamente un 1% de material
21:32genético En antal lo cual quiere decir
21:34que si hiciésemos
21:35análisis la media de los aquí presentes
21:38tendríamos o
21:41detectaría originario de otro linaje que
21:44no es el nuestro deales esto ha sido un
21:47cambio de paradigma en Cómo se entiende
21:49la antropología y en Cómo se entiende la
21:50biología evolutiva
21:54humana ya vemos lo que ocurre con todo
21:56lo que han sido las paleogen
21:59sobre todo de linajes ancestrales vamos
22:02hacia desplazándonos
22:06hacia hacia periodos más
22:09contemporáneos qué ocurre en Europa
22:11hacia aproximadamente o no qué ocurre en
22:14Europa cuando ya sale homosapiens
22:15anatómicamente moderno 60,000 años
22:18aproximadamente implica que las
22:20poblaciones que salen de de de de África
22:23se distribuyen por toda la por toda
22:25Europa por toda eurasia y se distribuyen
22:28hoy sabemos con diferentes eventos
22:31demográficos Europa actualmente está
22:33constituida a grosso modo por tres
22:35grandes sustratos genéticos un primer
22:38sustrato genético que sería que estamos
22:40viendo aquí que serían los cazadores
22:41recolectores que proceden de la salida
22:44de El aut of africa de 60,000 años y que
22:46llegan a la Península ibérica hace
22:48aproximadamente unos 45000 43,000
22:51años poblaciones cazas recolectoras
22:54tamaños poblacionales bajos
22:56eh Como sistema y estrategia de
22:59supervivencia utilizan básicamente la
23:01caza y la recolección etcétera etcétera
23:04estas poblaciones subsisten durante
23:05muchos años hasta que hace
23:08aproximadamente 10,000 8000 años se
23:11produce un nuevo ola migratoria
23:13procedente de anatolia y está
23:16relacionado con la revolución neolítica
23:18es decir las poblaciones maduran y
23:20cambian la estrategia de supervivencia
23:22en vez de Cazador recolector son
23:24agricultores ganaderos una segunda ola
23:27migratoria y estamos viendo el sustrato
23:30entre poblaciones paleolíticas y
23:32poblaciones neolíticas Pero además
23:34últimamente se ha visto que existe hace
23:37aproximadamente 4000 años una ola
23:40migratoria otro sustrato genético del
23:42que está compuesta toda Europa la
23:43Península mérica entre ellos y estos
23:45individuos son los yamn también se les
23:49conoce como los pastores esteparios
23:52proceden de las estepas rusas de las
23:54estepas pónticas y somos las poblaciones
23:57europeas un
23:59porcentaje diferencial entre
24:01paleolíticos neolíticos Y yam nayas eso
24:04es la el sustrato genético que tenemos
24:07actualmente normalmente esta información
24:09que son los tres mapas cronológicos lo
24:11podemos plamar en los que estáis viendo
24:12aquí Bueno obviamente no creo que veáis
24:15mucho desde el punto de vista de la
24:16interpretación pero es muy fácil de
24:18entender cada uno de estos puntos es un
24:22individuo caracterizado por 100,000
24:25200,000 300,000 o un millón de datos
24:28genéticos por lo tanto la posición de un
24:30individuo con respecto a otro quiere
24:32decir que están genéticamente cerca
24:34además a estos individuos si proceden de
24:37la misma población se los colorea aparte
24:40lo que vemos que es que se forman
24:42pequeñas agrupaciones la veis la roja es
24:45una agrupación de individuos que son
24:46solo rojos por tanto pertenecen a una
24:49grupo poblacional determinado Cuando
24:52hacemos esto en Europa esto son
24:54poblaciones de Europa vemos Exactamente
24:56eso tres zonas de influ
24:58relacionadas con paleolíticos neolíticos
25:01y cazadores perdón y pastores de las
25:04estepas
25:06pónticas trasladada esta idea a la
25:08Península ibérica Qué encontramos
25:10hacemos análisis genéticos de diferentes
25:12poblaciones e intentamos ver cuán aporte
25:15hay de paleolíticos neolíticos y yam
25:18nayas esto se representa en estos tres
25:21ejes aquí influencia yamnaya aquí
25:23influencia cazor recolector y aquí
25:25influencia de neolíticos y las
25:27posiciones de las poblaciones estas son
25:29poblaciones europeas las que nosotros
25:31conocemos las que se han estudiado
25:32fijaos los vascos estarían en una
25:34posición cercana a los neolíticos por lo
25:37tanto Tiene un gran aporte genético de
25:39la ola migratoria neolítica pero fijaos
25:43que dentro de las poblaciones que están
25:44marcadas en rojo de la p ibérica se
25:46distribuyen un poquito más hacia este
25:48vértice que son cazadores recolectores
25:50paleolíticos lo cual nos hace pensar que
25:53proporcionalmente tendrán más aporte de
25:55c recolector las tres poblaciones que se
25:58han estudiado aquí España España del
25:59Norte y vascos están fijados en el misma
26:03línea o la misma distancia que distantes
26:05de los yannas lo cual quiere decir que
26:07los aportes genéticos de las poblaciones
26:10de las estepas pónticas fue más o menos
26:12homogéneo a toda la población eso es un
26:14poco la idea general los yamn es
26:16fantástico actualmente pensamos que
26:18aportaron los carros de guerra la rueda
26:21aportaron el idioma indoeuropeo y
26:24algunas resistencias a algunos agentes
26:25patógenos
26:28bajo esta perspectiva lo que algunos
26:30grupos de investigación entre ellos un
26:32ponente que estuvo aquí hace poco que
26:33fue Carles laal lueza su equipo de
26:35investigación lo que hizo fue una idea
26:37Yo creo que sustancial que fue un
26:39transecto genético de todos los
26:41yacimientos y todas las temporalidades a
26:43nivel de la penísula ibérica Estos son
26:46las representaciones de todos los
26:47yacimientos que él analizó Estos son las
26:50temporalidades tiempo y muestras de cada
26:53una de las temporalidades lógicamente
26:54Cuanto más nos acercamos a la
26:56contemporaneidad más muestras tenemos o
26:59tuvieron ellos al hacer los análisis
27:01fijaos que prácticamente existen
27:03solamente cuatro muestras del mesolítico
27:06y veros del mesolítico Y tenemos una
27:08altísima representación de poblaciones
27:10que están ya en periodos históricos
27:13estas muestras se comparan con otras que
27:15están en el acervo genético ya
27:17publicadas por tanto nos permiten
27:19analizar globalmente y lo que obtenemos
27:22son varios aspectos que nos hablan del
27:25pasado de la península ibérica
27:29quizás el aspecto más relevante o que
27:32implicó mucho debate en el en el en el
27:35ámbito científico fue esto que os estoy
27:37enseñando aquí Esa es la única imagen
27:39que voy a representar de un marcador
27:41uniparental que es el cromosoma I aquí
27:44lo que vemos es
27:45tiempo aquí lo que vemos es porcentaje
27:47de individuos en función del aporte de
27:50los yannas Es decir de estos poblaciones
27:53esteparias Y qué vemos que hasta
27:55prácticamente hace 3000 años
27:58las frecuencias o la presencia de los
28:02variantes del cromosoma I eran unas
28:04concretas eran sobre todo basadas en el
28:06Neolítico a partir de este punto cuando
28:09llegan las olas de procedentes de de las
28:13estepas pónticas qué ocurre que aparecen
28:16otros marcadores del cromosoma e la
28:20única explicación plausible a todo esto
28:22Cuál es que hay una sustitución
28:24poblacional severa en este caso
28:28sustitución como hablamos del cromosoma
28:29y de
28:31varones una de las grandes aportaciones
28:33de es trabajo Es que se
28:36determina se demuestra que hay una
28:39sustitución poblacional antes y después
28:42de estas llegadas de los individuos de
28:45las estepas pónticas o los yam nayas
28:47pero la aportación es más interesante
28:51esto es una he intentado hacer un
28:53resumen complejo de lo que es la
28:55historia de la península ibérica iz and
28:58paleogen omas de diferentes geografías y
29:00diferentes temporalidades esto sería el
29:03eje cronológico aquí aproximadamente
29:06tenemos los periodos de tiempo con su
29:08cronología y lo que estáis viendo aquí
29:10es el sustrato un sustrato ancestral de
29:15color violeta que está marcado por quién
29:17por la ascendencia relacionada con los
29:18cazadores colectores está aquí bien otro
29:23aporte que se produce hace
29:25aproximadamente 7000 años de las
29:27poblaciones de político que como he
29:29comentado antes proceden de anatolia de
29:31de la actual Turquía y la población en
29:34ese punto determinado tenía una
29:37proporción principalmente neolítica que
29:39paleolítica lo ves el Paleolítico
29:40marcaría el color morado Por tanto la
29:43ascendencia más ancestral y el rojo
29:45marcaría toda la llegada y toda el
29:47aporte que realizan los neolíticos pero
29:50si continuamos con el tiempo si
29:52continuamos con la visión cronológica
29:54ocurren diferentes
29:57eventos se vuelve a producir un aporte
29:59de cazadores recolectores que incrementa
30:02la presencia porcentual de marcadores
30:04procedentes del Paleolítico Y si
30:07continuamos en un momento determinado lo
30:09que observamos que es aportes
30:11Aproximadamente en un periodo de la edad
30:13del Cobre se se han movido las las las
30:16cifras aquí pero este este valor
30:18aproximadamente sería de unos 2000 3000
30:224000 años quizás 4,000 años más bien que
30:25nos demuestra que hubo contacto con
30:26población africana el norte de África
30:29Parece ser que en un momento determinado
30:31de la historia de la Península ibérica
30:33hubo pequeños contactos esto se
30:36manifiesta porque se detectó un
30:37individuo que tenía ancestría africana
30:41justamente en el centro de la Península
30:42ibérica en Madrid en un yacimiento de
30:43Madrid eso demuestra inequívocamente que
30:45había un individuo como que como como
30:47mínimo un individuo había llegado de
30:49África en ese periodo lo cual nos habla
30:52de un goteo de contactos y de un
30:54enriquecimiento de la población mediante
30:56otros variantes genéticas entes de
30:58África Si continuamos vemos que ya
31:01existe fijaos que esto ocurre antes
31:03incluso delegada de los yannas este
31:05color amarillo es la aporte la
31:08aportación yamnaya la aportación de las
31:10cepas pónticas esto implica que varían
31:13nuevamente las proporciones Y en este
31:15corte temporal que tenemos aporte
31:17Paleolítico aporte Neolítico y aporte
31:19yamnaya con pequeñas aportaciones de
31:22poblaciones norteafricanas si
31:25seguimos continuamos con la reflexión o
31:27con con la con la la explicación de esta
31:30línea temporal observamos que en un
31:32momento determinado hay aportaciones
31:35fijaos de color en este caso estos son
31:37los eventos 1 2 3 cu los eventos más
31:39importantes y aquí lo que tenemos fijaos
31:41es una aportación de poblaciones que
31:44proceden del norte de África Ahora sí
31:47relacionado con quién con la presencia
31:49de población musulmana relacionada con
31:52la expansión del islam en el año 711
31:55aproximadamente dejan una huella ahora
31:58veremos Cómo y dónde pero en principio
32:00esto sería un gran componente una cosa
32:03importante vemos Ya los grandes
32:05componentes de la Península ibérica
32:07vemos Cuáles son los aportes que son
32:08paleolíticos
32:11neolíticos norteafricanos yam nayas y
32:15norte de África relacionado con el islam
32:18pero cuando llegamos a periodos
32:20temporales más cercanos observamos que
32:22la composición de diferentes poblaciones
32:24es distinta la población del Norte sobre
32:28todo la población vasca no tiene aporte
32:30africano y se compone casi
32:32exclusivamente de aporte de color rojo
32:34que corresponde al Neolítico y de
32:37yamnaya que corresponde a las estepas
32:39pónticas en la centro de la Península
32:41ibérica la composición es más
32:42heterogénea en la cual tenemos
32:44diferentes componentes y en el sur
32:47Andalucía tenemos una presencia
32:49relativamente elevada de aportación
32:52genética del norte de
32:54África eso sería en cuanto a la paleogen
32:58Pero podemos dar una vuelta de tuerca a
33:00todo esto y Qué es aprovechar el estudio
33:03de la población actual es decir Existen
33:06los métodos adecuados para poder inferir
33:09al pasado la información recopilada en
33:12el presente No es necesario irse a un
33:14hueso ni a un yacimiento arqueológico
33:15para recuperar el ADN sino que tenemos
33:17el ADN de altísima calidad en todos los
33:19representantes actuales se extrae el ADN
33:22mediante una serie de técnicas se
33:23intenta interpretar al pasado esa
33:26información
33:29ese trabajo es un trabajo
33:32espectacular lo que se hace en este
33:34punto es Buscar muestras que están
33:38marcadas con cuadritos y puntitos de
33:41todas las comunidades autónomas o todas
33:43las grandes regiones geográficas de la
33:45Península ibérica y lo que se hace es
33:48comparar uno a uno los individuos y
33:51conforme más se parezcan estos
33:53individuos se les da un una pincelada
33:56cromática distinta lo que estamos
33:58diciendo desde el punto de vista digamos
34:01sencillo superficial Qué es que los
34:03colores están marcando semejanzas
34:06genéticas lo sorprendente de ese trabajo
34:09Que lideró Ángel carracedo justamente
34:11desde la universidad de Santiago de
34:13Compostela Qué es que las semejanzas
34:15genéticas en la Península ibérica son
34:18sobre todo con un gradiente Norte
34:22Sur Se parece genéticamente más un
34:25gaditano a un asturiano que un gaditano
34:28a un almeriense genéticamente hablando
34:32una
34:33sorpresa impresionante o muy importante
34:36ahora
34:37bien está la interpretación de todo esto
34:41por qué cuando se hace este tipo de
34:44análisis los especialistas en este caso
34:46que escribieron este artículo se basaron
34:49en apoyo de los lingüistas y los
34:51lingüistas dedujeron fijaos que en un
34:54mapa de la evolución de las lenguas de
34:56la península Érica el desarrollo y la
34:59distribución de las lenguas
35:01Aproximadamente en el año 1300 coincidía
35:04con quién con las clinas de semejanza
35:06genética de la Península ibérica dice
35:09otra manera la interpretación más
35:11plausible en este caso es que estamos
35:13viendo la expansión de las poblaciones
35:16del norte de la Península ibérica una
35:18vez decae el Imperio musulmán
35:23técnicamente técnicamente o actualmente
35:25se llama reconquista pero lo que pasa
35:28que tiene unos connotaciones políticas
35:30geográficas etcétera etc que no me
35:31interesa pero en este caso lo que
35:33estamos viendo que es expasión
35:35poblacional desde el norte de la
35:36Península ibérica que sigue unos
35:38trazados muy determinados que van en
35:40sentido norte sur he me he permitido
35:44poner aquí un pequeño mapa porque el
35:46título es de la Península ibérica y
35:48obviamente aquí no había información de
35:50Portugal se hace un esfuerzo de integrar
35:52muestras de Portugal y observar que qué
35:54tenemos que las poblaciones sobre todo
35:56del sur de Galicia tienen
35:58continuidad genética con Portugal dece
36:00otra manera una persona de Galicia se
36:03parece mucho más a cualquier portugués
36:06que no a un aragonés un Catalán o un
36:11valenciano pero Hay bastante hay muchos
36:15más enfoques ya sabemos más o menos cómo
36:17se comporta los sustratos genéticos de
36:19la Península ibérica sabemos qué aportes
36:21habido Y cómo entendemos la distribución
36:24de las variantes genéticas a nivel
36:25geográfico con acontecimientos
36:27históricos pero nos podemos hacer muchas
36:29más preguntas a quién nos parecemos como
36:32península ibérica como
36:35población Cuando hacemos este análisis
36:37hacemos Nos comparamos con poblaciones
36:39de África subsahariana con poblaciones
36:40del norte de África con poblaciones de
36:42la región meridional de Europa con
36:44poblaciones del centro de Europa del
36:45norte de Europa hacemos comparaciones
36:47genéticas genómicas lo que observamos es
36:51este tipo de gráficos este tipo de
36:53gráficos es en
36:56color claro amarillo la aportación que
37:00la población francesa procedentes
37:03lógicamente de la actual Francia tiene
37:05sobre la Península ibérica que
37:07inequívocamente afecta a quién a la
37:09región vasca parte de la región
37:11cantábrica y como veis una fracción
37:13Cataluña Aragón parte de
37:15Castilla Castilla León etc sobre todo la
37:18región Oriental mallorca etcétera
37:21etcétera si hacemos lo mismo con
37:22población italiana lo que observemos es
37:24que el aporte de población italiana
37:28también es diferencial en la Península
37:29ibérica y sobre todo fijaos se centra en
37:32este caso mucho más en Castilla mansa
37:34Castilla la mancha el norte de Andalucía
37:36etcétera etcétera Y si hacemos el mismo
37:39ejercicio con Los irlandeses vemos que
37:42el efecto esencialmente es muy
37:44importante en la región asturiana y se
37:46va diluyendo su efecto se va diluyendo
37:48su efecto como ves el cromatismo no lo
37:50marca se va diluyendo a través de un
37:53traso norte sur y un traso este oeste
37:58este aquí tenéis seis agrupaciones de la
38:01Península ibérica Y en este tipo de
38:04gráficos el aporte que hacen franceses
38:08italianos irlandeses a cada una de estas
38:12subpoblaciones de la Península
38:15ibérica es interesante pero cuando se
38:18hacen análisis de Cuándo se produjo esta
38:22aportación lo que encontramos Qué es que
38:24este aporte se realizó o es muy antigu
38:28lo cual no nos habla de aporte reciente
38:30nos habla de sustrato común compartido
38:33con esas poblaciones no migraciones
38:35recientes la cosa cambia radicalmente
38:38cuando consideramos poblaciones
38:40africanas o poblaciones del norte de
38:42África Cuando digo población africana me
38:44refiero a África subsahariana que
38:47históricamente poblacionalmente norte de
38:49África y África subsahariana son dos
38:51mundos distintos son casi dos
38:52continentes distintos Cuando hacemos
38:54este análisis y
38:56determinamos temporalidad sí que vemos
38:58que estos aportes se producen en un
39:00periodo comprendido entre la llegada del
39:02islam y la caída de Granada en ese
39:06periodo y observamos que que el efecto
39:08del norte de África es
39:10diferencial prácticamente no existen
39:13aportes variantes genéticas procedentes
39:15del norte de África en la región
39:18Oriental del cantabria en el país Vasco
39:20prácticamente en todo el pirineo no
39:23existe en Aragón en Cataluña en la zona
39:25de Levante y el aporte genético del
39:27norte de África está sobre todo
39:30representado fijaos aquí Este es el
39:32valor que nos indica la máxima
39:33representación en la regiones de quién
39:36de Galicia de Portugal del occidente de
39:39la Península ibérica y de la región
39:41fijaos andaluza y del levante de murcia
39:44Aunque en menos proporción esto es un
39:47hecho bastante singular porque lo que
39:48esperaríamos es que el aporte genético
39:51sea proporcional a la historia
39:52compartida que tenemos con las
39:54poblaciones musulmanas Pero eso no
39:56cuadra con la información genética hay
39:59muchas teorías bastante plausibles la la
40:02teoría quizá más interesante del tema
40:03Qué es que esto está asociado
40:04básicamente a la expulsión de los
40:06moriscos en un momento que expulsan a
40:09los descendientes de los musulmanes
40:11estas personas estas poblaciones no van
40:13a ningún sitio porque no tienen dónde ir
40:15y se salen del foco de acción y de
40:17atención gubernamental en esta
40:19estrategia lo mejor es irse dónde a las
40:22regiones menos expuestas al control
40:24gubernamental que son las regiones
40:26periféricas esto es una de las hipótesis
40:28que están marcando actualmente que
40:30intenta justificar esta distribución
40:32Cuando hacemos lo mismo para población
40:34subsahariana es decir población africana
40:36subsahariana negra vemos que el aporte
40:39es preferentemente en Portugal y en en
40:41algunas regiones puntuales esto
40:43normalmente está interpretado no es un
40:46aporte común muy global pero sí que
40:49tiene pequeñas aportaciones puntuales
40:51sobre todo en la región meridional de la
40:52Península ibérica y está relacionada
40:54sobre todo con el tráfico de esclavos
40:58de también también con las
41:01tropas romanas que invadieron la
41:04Península ibérica porque los romanos
41:06entre otras cosas tenían tropas de élite
41:08que procedían de África subsahariana eso
41:10implicó pequeños goteos pequeñas
41:12aportaciones que hoy podemos rastrear en
41:15mayor o en menor
41:17proporción muy bien entonces ya tenemos
41:19un panorama global de la penísula
41:21ibérica ahora lo que podemos hacer es
41:22concentrarnos
41:24específicamente en algunas poblaciones
41:28algunas poblaciones que de alguna manera
41:29nos han llamado la atención que siempre
41:31han estado en el acerbo analítico de la
41:33historia de la provincia ibérica que no
41:35sabemos o que se han utilizado muchas
41:38veces económica y políticamente para
41:40demostrar algo y que hoy sabemos Cuál es
41:42su historia genética me refiero
41:45inequívocamente a una de las poblaciones
41:47más singulares de la penísula América
41:48que es la población vasca la poción
41:51basca ha sido motivo de muchísima
41:53discusión de mucho análisis de mucha
41:55interpretación de mucha mala
41:56interpretación ación por muchos motivos
41:58pero hoy con el aporte de las
42:00investigaciones
42:02genómicas se puede construir una
42:06narrativa muy documentada y muy bien
42:09apoyada en la historia
42:12genética en un trabajo bastante
42:15espectacular lo queo esto es el país
42:17Vasco lógicamente Vasco francés en este
42:19caso y lo que se hace es analizar las
42:21poblaciones procedentes de Vizcaya araba
42:23y guipuzcoa las poblaciones francesas y
42:26se comparan con po ion que le llaman
42:28perivasc que no tienen la cultura vasca
42:30que no hab Us cadi pero han estado en
42:32contacto geográfico y cultural con ellas
42:34se hace un análisis global y lo que se
42:36obtiene es este gráfico que ya conocéis
42:39este gráfico que es cada punto me indica
42:41la cercanía genética con otro individuo
42:43y cada color si pertenece a una
42:45población o a otra me he molestado en
42:47poner etiquetas desgraciadamente se ha
42:49distorsionado un poco por la proyección
42:51pero podéis ver aquí fijaos norte de
42:53África son estos individuos
42:57cada uno de ellos con casi medio millón
43:00de datos genéticos individualmente aquí
43:03tenemos el medio oriente y hacia aquí
43:05este de Europa o este de Europa los
43:08sardos una población singular de Europa
43:11norte de Europa Francia España
43:13básicamente estáis viendo geografía y en
43:16el extremo de distribución geográfica y
43:18genética que tenemos los
43:21vascos muy relacionados con las
43:23poblaciones perif francesas y perpol del
43:26ent entorno de
43:28euskadi lo cual nos demuestra lo
43:31siguiente que es una población
43:33inequívocamente con el mismo componente
43:35genético que el sustrato genético
43:38europeo pero con una historia
43:41demográfica singular esto es la
43:44interpretación más intensa y más
43:46profunda que se pueden hacer de estos
43:47datos Porque si la población vasca
43:49tuviese orígenes distintos qué
43:51tendríamos que no se asemejaría a la a
43:55las zonas o a las poblaciones del de
43:57cercanas o las poblaciones francesas o
43:59españolas o del entorno geográfico
44:01entonces esa cercanía marca el mismo
44:03sustrato pero esta singularidad de
44:05encontrarse en el área de distribución
44:06más alejada del resto nos habla de quién
44:09de una historia
44:11singular esta historia singular se puede
44:13resolver de muchas maneras una forma de
44:16resolver es mediante
44:18este representación que os voy a
44:22explicar cada una de estas barras que
44:25estáis viendo aquí pertenece a una
44:28estos son los nombres de las poblaciones
44:30y el color y el matiz de cada una de
44:32estas barras nos habla del porcentaje
44:34que tiene esa población de origen de la
44:38edad del hierro de origen de la
44:41ancestría Romana es de la expansión de
44:44las poblaciones de la de la Península
44:46itálica y otra que es de las poblaciones
44:49del norte de África por lo tanto que
44:51quiere decir que esta población que es
44:53de Castilla y león por ejemplo tiene
44:55casi un tantos por cento de sustrato
44:59genético procedente de la edad del
45:01hierro tiene un aporte relativamente
45:04grande que sería este que estáis viendo
45:05aquí en color azul de quién de los
45:07movimientos relacionados con la
45:09expansión del Imperio Romano y tiene un
45:11pequeño porcentaje que es el que estáis
45:13viendo aquí que procede de quién de los
45:15aportes del norte de África durante el
45:17periodo islámico musulmán Cuando hacemos
45:21esta interpretación y focalizamos la
45:23atención en las poblaciones que
45:26representan a actual euskadi país Vasco
45:29qué vemos que no tienen aporte ni
45:32norteafricano ni de la romanización
45:36entendida como expansión cultural y
45:38genética y poblacional lo cual nos
45:41indican que por una parte tenemos que es
45:42un sustrato genético basal de todas las
45:45poblaciones de Europa Pero por otra
45:46parte vemos que no tiene los mismos
45:48componentes que tien otras poblaciones
45:50la interpretación más plausible a estos
45:52datos Cuáles son que la Perdón la
45:55población vasca se gesta en la edad del
45:58hierro se aísla por componentes
46:00geográficos se aísla o se acrecenta
46:03retroactivamente se se retroalimenta esa
46:07aportación esa aislamiento por el
46:09lenguaje es el único lenguaje
46:11prácticamente en Europa que no es hindo
46:13europeo Esto hace que sean poblaciones
46:15aisladas que evolucionan
46:18demográficamente distintas al resto de
46:20las poblaciones toda la aplicación toda
46:23la visión que se tenía sobre que los
46:25vascos eran una población an estral de
46:27Europa Esto está totalmente desbancado Y
46:30actualmente los vascos son que una
46:32población del sustrato genético europeo
46:35con una historia demográfica
46:37singular podemos seguir buscando podemos
46:41hacer otros enfoques por ejemplo ya
46:43sabemos que los vascos tienen una
46:44historia demográfica distinta también
46:46nos podemos plantear y Qué aportan al
46:48resto de la Península ibérica pues se
46:50sabe que en los últimos años sobre todo
46:53en las últimas décadas se puede rastrear
46:56y datar
46:57la población vasca fijaos que aquí
46:59estamos viendo lo mismo altísimos
47:01componentes de variantes genéticas
47:02propias del país Vasco recordar Cuando
47:04digo propi que decir que son pequeñas
47:06variaciones a nivel poblacional que las
47:07buscamos no es que sean distintos en
47:09nada más sin en pequeñas variaciones en
47:11las frecuencias de algunos snips
47:12entonces lo que vemos Es que su área de
47:14influencia genética observar Cómo se
47:16distribuye norte sur Y de alguna manera
47:18también occidente Oriente pero en menor
47:20medida el color claro en este caso habla
47:23de máxima intensidad de representación
47:25genética de esa población y conforme
47:27vamos degradando este color podemos ver
47:30cuánto se ha aportado al resto de
47:32poblaciones de la Península ibérica no
47:34solamente se puede detectar de dónde
47:36proceden y quiénes son y cuál es su
47:38historia sino que también podemos
47:40detectar mediante estas técnicas Cómo
47:43han aportado material genético al resto
47:45de las poblaciones en este caso de la
47:47Península
47:48ibérica otra población singular y esta
47:51quería traerla porque le tengo mucho
47:53cariño nosotros no hemos trabajado
47:55nuestro laboratorio no ha trabajado
47:56normalmente en poblaciones europeas
47:58desde el punto de vista genético y con
47:59las técnicas de hace unos años las
48:01poblaciones europeas eran relativamente
48:02aburridas aburridas porque tenían poca
48:04diversidad y nuestras técnicas nos
48:06permitían hacer diagnósticos Y
48:08discriminaciones actualmente nos
48:10dedicamos Más bien a estudio de
48:11poblaciones indígenas diferentes partes
48:13del mundo Pero últimamente con el
48:14desarrollo de las
48:16técnicas nos permiten analizar y
48:19discriminar historias mucho más
48:21recientes a nosotros demográficamente
48:23hablando una de estas poblaciones que
48:26justamente abordamos desde la
48:28universidad complutense y también eh
48:30tuvimos aporte y ayuda de farmar por una
48:33serie de circunstancias era la población
48:35agote la población agote es una
48:37población no sé si la conocéis
48:39extremadamente singular población
48:41marginada desde el año 1000 marginada es
48:43que hasta hace muy poco tiempo se les
48:46consideraba parias en una región que
48:48actualmente sería el norte de navarra
48:51subsisten muy pocos nosotros fuimos ahí
48:53a la región de de de navarra tomamos
48:56nuestras Y entonces hicimos un análisis
48:59comparativo para intentar determinar de
49:00dónde venía esta esta esta población os
49:04sonará seguramente a muchos de vosotros
49:05sobre todo los que tenéis ya una edad
49:07aquellos libros famosos que eran los
49:09pueblos malditos de España entre los
49:12pueblos malditos de España uno de ellos
49:13eran los agotes mal traído el título
49:16pero en aquella época en el contexto lo
49:17que hablaban que eran poblaciones
49:19singulares en el contexto y en el acero
49:21genético y cultural de la de la
49:23Península ibérica a estos señores por
49:25ejemplo no se les dejaba entrar por el
49:27misma puerta de las iglesias tenían que
49:30entrar con una puerta de servicio mucho
49:32más pequeña solamente para que veis el
49:33contexto Nosotros tomamos muestras las
49:36analizamos en laboratorio ya aprovecho
49:38para agradecer a a Alicia portela que es
49:40mi doctoranda que ha hecho los análisis
49:42muy bien Por cierto y aquí lo que vemos
49:44fijaos que es lo mismo vemos Que norte
49:47de Europa Porque si había muchas teorías
49:50que si eran godos por tanto
49:52centroeuropeos que si eran musulmanes
49:54por tanto norteafricanos que si eran
49:56judíos
49:57bla bla bla lo que hicimos fue un
49:58análisis genómico Comparado con otras
50:00poblaciones y lo que vemos que es que
50:02esencialmente este es el norte de Europa
50:04y aquí están los agotes la
50:06interpretación de estas gráficas como ya
50:08hemos planteado que es que los agotes se
50:11parecen más a los individuos que están
50:12más cercas en esta distribución
50:13superficial y los individuos a que más
50:16se acercan que son del Valle del Bazán
50:18de navarros y de vascos dicho otra
50:21manera los agotes no vinieron de ningún
50:24sitio los agotes eran población
50:27autóctono otra cosa es el Por qué su
50:30historia singular de marginación es otra
50:32historia pero genéticamente
50:34inequívocamente son población del mismo
50:36sustrato genético que el entorno del
50:39pirineo
50:40Occidental otra población he elegido
50:43algunas que me han parecido interesantes
50:44son los gitanos los pueblos romaní De
50:47dónde viene el pueblo romaní se ha
50:48especulado mucho sobre ellos se habla
50:50mucho sobre ellos es un sustrato
50:52genético que está en la Península
50:53ibérica por tanto tenemos que dedicarle
50:55por honestidad científica
50:57atención este pueblo el pueblo romaní se
51:00han hecho muchos estudios este estudio
51:02especialmente es interesante con genomas
51:04completos no con marcadores
51:06uniparentales con genomas completos se
51:08han recopilado muestras diferentes
51:10poblaciones de Europa del pueblo romaní
51:12y se ha podido determinar dos cosas
51:14importantes uno que su origen inequívoco
51:18aquí veis en color rojo la probabilidad
51:21de que los romaní procedan de esa
51:24región Cuanto más rojo más probable que
51:26estáis viendo que la población romaní
51:28según sus variantes genéticas procede de
51:31algún lugar del noroeste de la India no
51:35solamente eso sino que mediante estas
51:37técnicas podemos ver su origen que sería
51:39este de aquí y cómo se van
51:41diversificando las poblaciones en un
51:44periodo temporal estas serían las
51:46poblaciones que serían de Europa no
51:49romaní no jitanos poblaciones de Asia
51:51Oriente medio no romaní no gitanos y la
51:53población gitana que serían estas de
51:55aquí la población romaní fijaos que en
51:57algún momento determinado hace 27,000
52:00años junto con las poblaciones del este
52:01de asia formaban parte de ellas se van
52:03fraccionando las poblaciones hace 10000
52:07años las poblaciones de la India romaní
52:10de Bulgaria y romaní de la pínula
52:11ibérica eran la misma
52:14población dce otra manera hace 1500 años
52:17se produce el Éxodo romaní desde la
52:19India hacia el occidente
52:21europeo mediante una serie de procesos
52:24más o menos controlados conocidos hoy
52:27sabemos que hace aproximadamente unos
52:30800 años se produce una reexpansión
52:33desde la región del cáucaso hacia el
52:37resto de las poblaciones de occidente
52:39por tanto los pulsos poblacionales los
52:41romaní tienen dos grandes eventos un
52:44evento de origen de la región de la
52:46India del norte de la India y otro
52:49evento de expansión posterior desde la
52:51región del caucaso y hoy forman parte de
52:55nuestra población a esto tendríamos que
52:58romper los prejuicios que tenemos
53:00actualmente es que los jitanos no se
53:02mezclan romanos no se mezclan con nadie
53:04no es exactamente cierto Cuando hacemos
53:07un análisis de semejanzas poblacionales
53:09que ya hemos explicado observar que
53:11estos son los jitanos los romaní los
53:15romaní caen muy cerca de Europa
53:19relativamente alejados de la India Qué
53:21quiere decir que en ese avatar de
53:24sucesiones y desplazamientos
53:26históricos han ido acumulando pequeñas
53:29variaciones que los han diferenciado de
53:31su población original y su semejanza con
53:33Europa la única explicación posible Qué
53:36es el mestizaje dice otra manera existe
53:40un alto componente de mestizaje de la
53:42población romaní con las poblaciones
53:44autóctonas de las regiones geográficas
53:47europeas en las que fueron
53:52conviviendo el último aspecto que quería
53:54comentar es que todas estas herramientas
53:57están muy bien para el conocimiento de
53:59la historia de las poblaciones pero
54:00también tienen aplicaciones entonces me
54:02he permitido el lujo de aunque no soy
54:04especialista del tema sí que explicar
54:07las pequeñas aplicaciones que se tienen
54:09o que se pueden hacer mediante el
54:11conocimiento de la ancestría de las
54:13poblaciones esto en términos claros
54:15sería algo así como los primeros pasos
54:17de la biomedicina o de la medicina
54:21personalizada es la clave la medicina
54:24personalizada no se va a poder
54:25desarrollar con la potencia que
54:27técnicamente se puede si no se conocen
54:29las historias poblacionales que hay
54:31detrás y los porcentajes de mestizaje he
54:33elegido algunos ejemplos algunos son
54:36desarrollos científicos que están
54:38poniendo en marcha y otros ya han
54:40aportado alguna información bastante
54:42relevante qué
54:45tenemos Esta es un trabajo que se
54:47publicado hace muy poco y que muestra
54:49una cosa singular aquí arriba lo que
54:52estamos viendo es la frecuencia de la
54:55enfer edad autoinmune de esclerosis
54:58múltiple a nivel europeo y abajo estamos
55:03viendo la frecuencia del aporte de las
55:05poblaciones de las estepas pónticas en
55:08la población Europea y podemos observar
55:11que hay cierta correlación dicho otra
55:14manera por acontecimientos genéticos
55:17adaptativos y de defensa ante agentes
55:20patógenos de alguna manera de alguna
55:23manera ese acción de la de las
55:27estructuras genéticas en contra agentes
55:29patógenos se ha visto reflejada donde en
55:32una enfermedad que actualmente es
55:33autoinmune y de relativa incidencia dice
55:37otra manera es más probable que una
55:39persona
55:41padezca esclerosis múltiple si tiene más
55:45porcentaje de quién de pueblos y amnas
55:48esa es la conclusión definitiva por lo
55:50tanto si se quiere hacer una política
55:51sanitaria efectiva y óptima hay que
55:54tener en cuenta Qué porcentaje tiendes
55:56de ancestría de esta población esto se
55:59ha hecho por ejemplo en población
56:01e sobre cáncer por ejemplo y se ha visto
56:04que esta es una población que he elegido
56:06porque es las pocas que hay pero
56:08estudios sobre cáncer este en este caso
56:11es cáncer de de de de mama lo que se ha
56:13visto es que dependiendo de la esto es
56:15población mestiza americana la ha puesto
56:18aquí porque la población del aporte
56:19europeo es español de la p ibérica pero
56:21no tiene que ver con lo que estamos
56:22hablando se ha visto que la incidencia
56:26o la presencia de más aporte genético
56:29europeo a la población mestiza en este
56:31caso colombiana aumenta la probabilidad
56:34de desarrollo de cáncer de
56:36mama lo que esté ocurriendo
56:38genéticamente para que esté implicado en
56:41el desarrollo de un fenotipo patológico
56:43como es el cáncer lo que esté ocurriendo
56:45esas partes de las regiones genómicas
56:48tienen o pueden situarse en el tiempo y
56:51en el espacio en este caso en el acerbo
56:54que aportaron los europeos a esas
56:57poblaciones estudios que están
57:00realizando lupus es maravilloso el lupus
57:04porque se sabe que por ejemplo el
57:06fragmento que ocasiona lupus en
57:08población mestiza americana es de origen
57:09europeo también es más las variantes que
57:12protegen al desarrollo de lupus
57:14enfermedad autoinmune en poblaciones de
57:16América Latina es el componente
57:19indígena O sea no es ni Bueno ni malo es
57:22lo que
57:23hay la obesidad está asociada de alguna
57:26manera a la ancestría las enfermedades
57:28cardiovasculares están haciendo
57:30investigaciones y ya empiezan a ver
57:31relaciones entre ancestría y es tipo de
57:33enfermedades bueno la fibrosis quística
57:35que todos sabemos que tiene básicamente
57:36un componente europeo el 10% de la
57:38población europea puede desarrollar la
57:40fibrosis quística y es prácticamente
57:42nula en Europa o en poblaciones
57:43asiáticas el VIH Parece que la
57:46sensibilidad a apcer VIH Depende depende
57:49de la ancestría de los componentes
57:51genéticos la prentes genéticas el
57:53envejecimiento y el deterioro cognitivo
57:55o también determinados tipos de
57:58reacciones contra agentes patógenos por
58:00ejemplo el propio covid la propia covid
58:03hoy sabemos que depende de la ancestría
58:05de los individuos que padecieron la
58:07covid pudieron desarrollar algún tipo o
58:10mejor dicho pudieron desarrollar con más
58:13severidad algún tipo de problema
58:15respiratorio dicho de otra manera en la
58:18ecuación de la historia en la ecuación
58:21de la información que necesitamos para
58:23desarrollar técnicas
58:26aras es imprescindible conocer la
58:28ancestría Pero además a la hora de
58:31intentar reconstruir nuestra historia de
58:33saber cómo somos de Por qué somos como
58:35somos de qué variantes genéticas tenemos
58:37como veis la aportación de los estudios
58:39basados en ascendencia son especialmente
58:44fundamentales Muchas gracias
59:01[Aplausos]
59:04Buenas tardes muy interesante su
59:06conferencia muy interesante yo no soy
59:08genetista soy más bien historiadora pero
59:12respecto a las poblaciones
59:14singulares me gustaría Si pudiera ser
59:17que hablara de los pasiegos de cantabria
59:21mi familia viene de allí y son todos
59:23morenos con el pelo rizado mientras que
59:25los demás
59:27rubios gracias Sí sí muchas gracias
59:30Bueno La pregunta es muy pertinente
59:31porque dentro de los preos estos
59:32malditos de la psula ibérica mal
59:34llamados malditos están los pasiegos
59:36eh cuando se hacen análisis genéticos de
59:39los pasiegos no se han hecho análisis de
59:41genómicos se han dicho solamente
59:42análisis uniparentales y lo único que se
59:45demuestra es que básicamente son de la
59:46población autóctona por lo tanto los
59:49acontecimientos que han hecho que esa
59:51población sea especial son
59:53acontecimientos básicamente históricos
59:55culturales
59:56y no tiene nada que ver con la genética
59:58no es un pueblo llegado de otros lugares
1:00:00es cierto también que actualmente
1:00:04existen pocos pasiegos en el término de
1:00:06que podamos trazar su ascendencia en
1:00:09diferentes en generaciones hacia hacia
1:00:11el pasado ya no hay mucha gente que
1:00:14tengan los dos padres pasiegos los
1:00:17cuatro abuelos pasiegos los ocho
1:00:18bisabuelos pasiegos entonces aquí eso
1:00:20implica un problema interpretativo a la
1:00:23hora de hacer análisis genómico pero en
1:00:26todo caso lo que sabemos actualmente son
1:00:28dos cosas importantes por resumir una
1:00:30Que prácticamente no hay información
1:00:32genómica y que todos los detalles nos
1:00:34hablan de quién de una población
1:00:36autóctona cuya historia está más
1:00:38relacionada con aspectos sociales que
1:00:42con aspectos
1:00:43biológicos
1:00:46e Muchísimas gracias porque he disfruta
1:00:50una barbaridad
1:00:54Gracias la verdad es que eh la la
1:00:58ciencia no da seguridad lo que da es
1:01:02conocimiento basado en la experiencia
1:01:06precisamente Y la verdad es que este
1:01:09tipo de de de estudios nos permite
1:01:13conocer y
1:01:15derribar muchos prejuicios
1:01:18en eh entiendo que todos estos datos que
1:01:22has presentado son eh
1:01:26sobre
1:01:28snips es así sí vale
1:01:33Gracias hay una cosa Sin embargo a mí
1:01:36una cosa que me llama mucho la atención
1:01:38es porque se ha repetido además luego a
1:01:41lo largo de de de la historia es la
1:01:43sustitución de los
1:01:45aptip en concreto has puesto el de los
1:01:48yamnaya que sustituyeron el cromosoma I
1:01:52y que luego después volvió a aparecer
1:01:56Supongo que por sucesivas migraciones
1:02:00desde otros
1:02:03sitios 2000 3000 años antes de
1:02:07Cristo eso es hace 4000 5000 años lo que
1:02:12se ve es el el aporte
1:02:18Mira Ah el otro el siguiente ese ese
1:02:22punto de arriba correspondiente al uno
1:02:26Eso quiere decir que no hay otros
1:02:29componentes bueno Eso quiere decir que
1:02:31que ese marcador genético no se conoce
1:02:33el blanco quiere decir que no se tiene
1:02:35información Ah Es un individuo al que no
1:02:37se le
1:02:38pudieron carar genéticamente Perdón creí
1:02:41que correspondía pero vamos que entonces
1:02:45no desapareció el el cromosoma y
1:02:51original sino que fue sustituido en gran
1:02:54parte claro todos los cromosomas
1:02:56Originales del periodo anterior están
1:02:58marcados con azul y que representan un
1:03:00aplog grupo determinado todos ellos
1:03:03desaparecen y aparecen nuevos sí
1:03:06solamente hay un caso concreto que es
1:03:07este de aquí que seguramente
1:03:09evidentemente se ha un infiltrado en el
1:03:12sentido de que es una persona que llegó
1:03:14posteriormente pero fíjate que esto es
1:03:16tiempo y esta ruptura solo puede ser
1:03:19explicada o la más plausible explicación
1:03:22es básicamente que sea una sustitución
1:03:24poblacional sí sí sí sí la pregunta
1:03:27además es hay una hay hay estudios
1:03:30similares para el otro aplo tipo el
1:03:33femenino Sí sí sí hay muchísima
1:03:36información sobre la mitocondrial pensad
1:03:38que yo he intentado Sí perdón y y se da
1:03:41la misma situación no Claro he intentado
1:03:46focalizar la la la charla en lo en las
1:03:50herramientas genéticas más potentes que
1:03:52hay actualmente que es la genotip masiva
1:03:54eso es un poco la idea lógicamente están
1:03:56los componentes de cromosoma y del
1:03:58mitocondrial Cuando hacemos este mismo
1:04:01análisis con mitocondriales no vemos el
1:04:03mismo fenómeno lo cual nos hace pensar
1:04:06en que la sustitución no fue poblacional
1:04:09fue de los
1:04:11varones eso ya nos puede hablar de quién
1:04:13de estructuras sociales de sustitución
1:04:15de varones por ejemplo esto lo enlazo
1:04:17con un hecho muy singular que es cuando
1:04:19vamos por ejemplo la población de cuba
1:04:21porque ves un poco el símil cuando se
1:04:24estudia la población de Cuba y se hace
1:04:26análisis de mitocondrial la población
1:04:28mestiza cubana tiene aporte indígena
1:04:30taíno principalmente europeo y africano
1:04:33pero cuando vemos el cromosoma y de la
1:04:35población cubana solo hay aporte europeo
1:04:38y africano no hay aporte de cromosoma Ah
1:04:42de la población
1:04:44indígena la interpretación es Clara de
1:04:48alguna manera cada uno que elija Cuál es
1:04:50la su explicación Los varones indígenas
1:04:53no pudieron acceder la reproducción
1:04:56después de la llegada de los europeos
1:04:58aquí podría ser el mismo escenario pero
1:05:00en otras condiciones en los cuales Los
1:05:03varones autóctonos no pudieron acceder a
1:05:06la reproducción eso fue de forma pasiva
1:05:08o activa no lo sabemos sabemos el dato
1:05:11crudo y la interpretación pues ya
1:05:15depende digamos de otras disciplinas que
1:05:16colaboren y que intenten ajustar todas
1:05:19las piezas del puz muchas No gracias a
1:05:22ti preguntar Hola Muy muy buenas
1:05:25Muchísimas gracias por la ponencia para
1:05:27mí absolutamente interesantísima yo
1:05:30estoy estudiando historia y Bueno pues
1:05:33hay muchas de las cosas que has dicho
1:05:35que que realmente me abren los ojos por
1:05:38ejemplo ahora la
1:05:40historiografía está discutiendo sobre la
1:05:43repoblación y la reconquista y Bueno
1:05:45pues parece que los estudios genéticos
1:05:48demuestran no sé si en esa misma forma
1:05:50que se contaba antes por Claudio Sánchez
1:05:52alborno sino por otra sio está
1:05:55demostrando que parece que hay unas
1:05:57franjas evidentes de de bajada de
1:06:00población o colonización o como lo
1:06:02queramos Llamar mi pregunta va por otro
1:06:04por otro camino y es me ha parecido ver
1:06:07en el en el
1:06:09gráfico sobre las poblaciones
1:06:11neardentales y el porcentaje que se
1:06:13tenía de población neardental en cuanto
1:06:16a los continentes que parece que bueno
1:06:20más hacia Asia más hacia Asia hay como
1:06:24más presencia de ADN en ardental lo cual
1:06:28para mí es una sorpresa porque parece
1:06:31ser o yo tenía esa idea o ese prejuicio
1:06:34de que las poblaciones neardentales eran
1:06:37fundamentalmente europeas y como llega
1:06:39ese ADN a la zona asiática me resulta no
1:06:44sé si hay alguna explicación Sí sí Hay
1:06:47muchísimas explicaciones Mira la idea
1:06:50esencial es que cuando Homo Sapiens
1:06:52Fíjate que por ejemplo en África no
1:06:53existe aporte neandertal
1:06:56porque básicamente las poblaciones de
1:06:57África no se mezclaron Si salen las
1:06:59poblaciones de homo sapiens el contacto
1:07:01se produce en el Oriente medio por tanto
1:07:03las poblaciones que nos han movido nos
1:07:04han mestizo entonces una vez que tenemos
1:07:07la presencia de de el contacto entre eh
1:07:11eh diré Homo Sapiens anatómicamente
1:07:13moderno y
1:07:14neandertales hasta ahora se pensaba que
1:07:16había sido un solo contacto un solo
1:07:18evento hoy se ha visto que eso se ha
1:07:20reproducido una y otra vez cada vez que
1:07:23piensa que las poblaciones ander tales
1:07:25eran poblaciones aisladas con bajos
1:07:26tamaños poblacionales pero distribuidas
1:07:28en toda eurasia no es europeo es
1:07:30eurasiática la población neandertal de
1:07:33hecho por ejemplo en la región de de de
1:07:37nisa que estaría aquí hay restos
1:07:39neandertales entonces la expansión es
1:07:41mucho más amplia lo que estamos viendo
1:07:43aquí que es es un evento fortuito en el
1:07:44cual las poblaciones de homo sapiens que
1:07:47van avanzando se encuentran o no con
1:07:49poblaciones neandertales y se cruzan o
1:07:51no O sea que al final lo que tenemos que
1:07:52es es un espectro probabilístico de
1:07:55encontrarse con otra población Y
1:07:56cruzarse eso explicaría un poco la
1:07:59diferente distribución que tenemos en
1:08:01cuanto a los aportes neandertal a las
1:08:03poblaciones Pero existe otro componente
1:08:05muy interesante y es una reflexión un
1:08:07poquito más profunda en qué consiste la
1:08:11aporte de material genético en nertal es
1:08:13posible que en algunos casos nos dé una
1:08:16ventaja evolutiva y en otros casos ese
1:08:20aporte podría ser que fuese una
1:08:22desventaja evolutiva quien va a marcar
1:08:24que ese sea beneficioso o perjudicial es
1:08:28el medio no es lo mismo el medio y el
1:08:31ecosistema que tenemos en la región
1:08:34oriental de eurasia que la que tenemos
1:08:37en la región occidental por tanto lo que
1:08:39tú puedes ver que es que puede haber
1:08:41habido una
1:08:43selección natural A favor o en contra de
1:08:47fragmentos presentes en Homo Sapiens
1:08:49derivados neandertales en función de los
1:08:51ecosistemas que estás habitando esto
1:08:54sería otra explicación basada en
1:08:55genética poblaciones que desde mi punto
1:08:57de vista es más elegante y mucho más
1:09:00atractiva justificaría un poco esas
1:09:02distribuciones De nada eh Sí hola buenas
1:09:06tardes doctor en principio Bueno pues
1:09:10darle la Enhorabuena por su magnífica
1:09:12conferencia que que nos ha realizado hoy
1:09:15y Bueno pues me voy a aprovechar un
1:09:17poquito y le voy a realizar dos dos
1:09:18preguntas la primera sería a lo largo de
1:09:22su conferencia nos ha indicado eh Bueno
1:09:26pues la realización de diversas técnicas
1:09:28en el análisis de del ADN sí que me
1:09:31gustaría por favor eh si fuera tan
1:09:33amable de Bueno pues si nos podría
1:09:35indicar Cuáles son las principales
1:09:36técnicas que se utilizan actualmente
1:09:39para para el análisis de este ADN y la
1:09:42segunda pregunta Eh sí que me gustaría
1:09:45también saber si la secuencia de
1:09:48nucleótidos eh ha permanecido siempre la
1:09:51la la secuencia de nucleótidos eh
1:09:55digamos predominante ha permanecido
1:09:58siempre invariable o ha habido en algún
1:10:00momento
1:10:01un cambio que fue el que ya decidió el
1:10:06el que fuera de una especie a otra
1:10:09especie ese cambio a lo mejor de adenina
1:10:12tiamina o siempre ha sido invariable a
1:10:16lo largo de de las distintas
1:10:19especies bueno son preguntas de altísima
1:10:23profundidad Muchas gracias do Bueno
1:10:25siempre bueno como como he visto que que
1:10:29era un experto pues pues me he lanzado a
1:10:32preguntaras Muchísimas gracias gracias a
1:10:34ti por la pregunta intento resolverla en
1:10:36el espacio de tiempo que tengo mira las
1:10:39últimas técnicas de secuenciación son
1:10:41llaman ngss que es secuenciación de
1:10:43Última Generación lo que hacen los ngs
1:10:46esencialmente es hacer barridos
1:10:48genómicos de toda la información de los
1:10:503200 millones de pares bases de cada
1:10:52individuo entonces claro es una
1:10:56resultado que no es fraccionado es la
1:10:59totalidad del ADN todo lo que ocurre
1:11:02aquí Qué es que si tú tienes o toda la
1:11:04población humana tiene un nucleótido en
1:11:07una posición y toda la población humana
1:11:09tiene el mismo nucleótido en la misma
1:11:10posición Qué información nos da ninguna
1:11:13entonces de ese acerbo de de genotip
1:11:16pación masiva y profunda lo que se hace
1:11:18Es extraerse solamente aquellos puntos
1:11:21que son variables entre personas entre
1:11:23poblaciones y entre poblacionales
1:11:26Entonces al final lo que estás viendo
1:11:27son plataformas de secuenciación hace
1:11:29unos años llamaban ilumina que eran las
1:11:31más modernas y lo que hacen básicamente
1:11:32es generar y generar secuencias y
1:11:34secuencias que luego se filtran y se
1:11:36analizan a nivel bioinformático elimino
1:11:40lo que es común a todos y trabajo con lo
1:11:42que es diferente para intentar
1:11:43interpretar las diferencias variabilidad
1:11:45esto sería en cuanto a las técnicas ngs
1:11:48es la técnica que que que que implica
1:11:51diferentes estrategias de
1:11:54análisis la segunda pregunta que me hace
1:11:56es una pregunta que entra de lleno en
1:11:58los dogmas de la biología Qué es una
1:12:02especie no sé yo estoy de acuerdo con la
1:12:05intervención de de mi compañero de la
1:12:06facultad que me ha hecho y es que la
1:12:08ciencia si alguien dice desde el punto
1:12:11de vista científico que una que hay una
1:12:13certeza del 100% de probabilidad está
1:12:16engañando la ciencia único que hace es
1:12:18aproximaciones probabilísticas y los
1:12:21escenarios más plausibles a una
1:12:22información Eso hace la ciencia bajo esa
1:12:25perspectiva nosotros nos planteamos por
1:12:27ejemplo en el siglo XXI Qué es una
1:12:29especie nadie lo sabe Por tanto no
1:12:32sabemos ahora explicaré por qué no
1:12:34sabemos Cuáles son las variantes
1:12:35genéticas que determinan lo que es una
1:12:38especie hay muchas definiciones de
1:12:40especie por ejemplo una especie puede
1:12:42ser la más clásica en biología es dos
1:12:45individuos son de la misma especie si se
1:12:47cruzan entre ellos y sus descendientes
1:12:49son fértiles si asumimos que eso es
1:12:52cierto solo tenemos que cruzarnos
1:12:55entre diferentes linajes para ver si
1:12:57tenemos descendientes viables bajo esa
1:13:00perspectiva un neandertal y un humano
1:13:03que serían la misma especie porque somos
1:13:06el producto de ese cruzamiento la la la
1:13:10polémica que se suscita con el registro
1:13:12fósil es otra de qué individuos si los
1:13:15neandertales eran una especie distinta o
1:13:17no pero bajo la definición de especie
1:13:19propia de la biología Somos la misma
1:13:21especie porque cumple la definición de
1:13:23especie por tanto no existen digamos
1:13:27herramientas profundas genéticas que nos
1:13:29digan cuando una cosa es una especie o
1:13:31es otra especie entre los chimpancés que
1:13:34somos especies distintas y no podemos
1:13:36cruzarnos con ellos que es la especie
1:13:37viva más cercana a nosotros compartimos
1:13:39el
1:13:4190 8,5 por del material
1:13:45genético entonces somos eso es
1:13:48suficiente como para que seamos
1:13:49distintos a ellos pero no depende de la
1:13:52cantidad de n que compartamos sino de
1:13:55qué material genético no
1:13:57compartimos hay proyectos
1:13:58internacionales que a ese material
1:14:00genético que no compartimos con nadie
1:14:02más que con nosotros mismos se le llaman
1:14:05los genes de la humanidad es decir
1:14:08aquello que nos hace distintos a la
1:14:10especie más cercana que no comparte con
1:14:13nosotros cultura capacidad cognitiva
1:14:16etcétera Muchas gracias gracias a
1:14:19ti Eh bueno dos preguntas Buenas tardes
1:14:23dos preguntas ya
1:14:25está rápidas a ver e en el gráfico
1:14:29triangular donde estaban las poblaciones
1:14:31ibéricas eh donde está por un lado en un
1:14:34vértice los cazadores recolectores por
1:14:37el otro los agricultores y los los Yaya
1:14:40es curioso porque básicamente la la
1:14:44aportación lo que se ve es que la
1:14:45aportación genética principal viene de
1:14:48los de los dos de la base sin embargo sí
1:14:52es cierto que en la
1:14:55en el en el I básicamente todao la
1:14:59Península
1:15:03bécares Vasco es la población con mayor
1:15:06porcentaje de r1b en el en el I sin
1:15:11embargo veo que el efecto que hace sobre
1:15:14el
1:15:14global es muy poco es decir pesa poco
1:15:17ese componente masculino en el genoma
1:15:20completo es decir el mitocondrial el el
1:15:23el básicamente el el el X
1:15:26e bueno el mitocondrial influye más en
1:15:30la en el genoma completo de la población
1:15:32porque efectivamente hay muchas
1:15:34variaciones desde estamos hablando desde
1:15:36un 70 un 80 y tantos por cento que hay
1:15:39en el 80% que hay en el país Vasco no se
1:15:42nota mucho Ahí se nota que hay más
1:15:44recolectores porque también es la zona
1:15:46donde más tarde
1:15:48eh llegaron los los
1:15:50agricultores pero es curioso porque no
1:15:52se ve un efecto importante en el genoma
1:15:55global de los yam nas que que
1:15:56básicamente hubo una sustitución global
1:15:58es curioso que en el país Vasco que es
1:16:00el mayor porcentaje de yannas de hoy una
1:16:02sustitución completa prácticamente del
1:16:04del de los masculina curiosamente los
1:16:08janaya son los que trajeron el
1:16:10indoeuropeo y no se quedó el indoeuropeo
1:16:11en el no no en esa región es muy curioso
1:16:14en cualquier manera eso por un lado y
1:16:17por el otro lado eh en el hecho de las
1:16:20enfermedades importantísimo porque
1:16:21efectivamente la focalización en el
1:16:23genoma para resolver
1:16:26enfermedades es es es impresionante pero
1:16:29si es posible asociar a determinados
1:16:31aplog grupos por ejemplo hemos dicho que
1:16:34el europeo tiene mucha más influencia en
1:16:37un montón de enfermedades que hay tiene
1:16:39más que ver con ese aplog grupo por
1:16:41ejemplo r1b o o por ejemplo el el la
1:16:45parte de genoma
1:16:48neardental puede haber eh dado lugar a
1:16:52ese tipo a algunos tipos de fenes
1:16:54específicos
1:16:56bien Son dos preguntas voy a intentar
1:16:57abordarlas como me las has hecho piensa
1:17:00una cosa de los 3200 millones de pares
1:17:02de bases que constituye el genoma
1:17:0615600 no
1:17:0816559 son del mitocondrial si calculas
1:17:11el porcentaje verás el peso relativo que
1:17:13tiene la información mitocondrial con el
1:17:15genoma
1:17:16completo dentro de además de los
1:17:19cromosomas de esos 3200 millones de los
1:17:2123 pares de cromosomas el más pequeño
1:17:23ínfimo y que está menos información es
1:17:26el cromosoma y O sea que en el fondo lo
1:17:28que estás viendo Es que su aporte de
1:17:30información es menor otra cosa otra cosa
1:17:32es que el sistema de herencia es
1:17:34distinto Entonces el r1b lo que te
1:17:37permite que es el valor que tiene es
1:17:39trazar genenal
1:17:43ogíjares
1:17:49que tiene el r1b que desde mi punto de
1:17:52vista se le está dando más énfasis que
1:17:53el que realmente tiene lo que estás
1:17:55viendo Sencillamente es que hay un
1:17:56linaje familiar asociado a los varones
1:17:58que procede una región geográfica
1:18:00concreta pero cuando esto lo Matiz si lo
1:18:03corriges con todo el volcado de
1:18:05información genética autosómica global
1:18:08las historias que estás reconstruyendo
1:18:10son ligeramente distintas piensa también
1:18:13una cosa interesante con todo esto y es
1:18:15que si os Paris o nos paramos a pensar y
1:18:18hacer una reflexión sobre Por qué hay
1:18:20más aporte Neolítico yam nada y
1:18:22Paleolítico al final es una cuestión
1:18:23lógica en Europa hay mucho más aporte
1:18:25Paleolítico por qué porque las
1:18:27poblaciones neolíticas con sus
1:18:28innovaciones tecnológicas no podían
1:18:30cultivar en zonas periápice
1:18:43[Música]
1:18:54otros trabajos que intentan determinar
1:18:56enfermedades concretas a variantes del
1:18:59cromosoma y y del mitocondrial los hay y
1:19:02mitocondrial son las las las mecanismos
1:19:06celulares para generar para generar
1:19:08energía por tanto mutaciones en esas
1:19:11mitocondrias pueden ocasionar que el
1:19:13individuo portador tenga menos fines
1:19:15menos oportunidad de reproducirse porque
1:19:17tiene menos energía en global etcétera
1:19:18etcétera entonces hay todo estudio
1:19:20relacionados con mitocondrial y
1:19:21enfermedades algunos enfermedades del
1:19:23cromosoma y también están asociadas
1:19:25enfermedades se ha rastreado pero aquí
1:19:28la puerta que se nos Abre es distinta es
1:19:31de todo el genoma no de Pequeños
1:19:33fragmentos no de fragmentos que se
1:19:35heredan uniparental sino toda la
1:19:38aportación de nuestros ancestros Cómo
1:19:40vemos que está determinado por nuestra
1:19:43ascendencia un trabajo muy interesante
1:19:46es el que ha relacionado por ejemplo
1:19:48algunas variantes heredadas de los
1:19:50neandertales con la depresión o
1:19:53trastornos bipolares
1:19:55entonces hay genes hay variantes
1:19:57genéticas que están marcando Esa esa
1:19:59patología y cuando miramos de dónde
1:20:01vienen esas variantes genéticas resulta
1:20:03que son aportadas por un linaje que no
1:20:05está en nuestra historia evolutiva sino
1:20:07son paralelos Entonces eso nos hace
1:20:09pensar varias cosas primero que esas
1:20:12variantes en los neandertales en sus
1:20:14contextos ambientales le servirían para
1:20:16algo y esas mismas variantes en nuestros
1:20:19contextos de complejidad social de
1:20:21desarrollo tecnológico de interacción
1:20:23con las con otras personas
1:20:25se ve reflejado en este caso en una
1:20:28patología Entonces como veis hay muchos
1:20:30parámetros que tener en cuenta a la hora
1:20:31de intentar interpretar esa
1:20:33interrelación que hay entre aporte
1:20:35genético y el desarrollo de un fenotipo
1:20:37en este caso
1:20:40patológico esto lo que lo primero Muchas
1:20:44gracias por la conferencia me ha
1:20:45encantado y me ha parecio muy
1:20:47interesante y pues bueno cuando has
1:20:49hablado sobre el tema de enfermedades y
1:20:51del desarrollo de cómo estas se pueden
1:20:54dar según un cierto aporte genético esto
1:20:57quiere decir que si por ejemplo yo tengo
1:20:58un 75 de yaya y ella tiene un 4% de yaya
1:21:04yo sería más propenso a padecer
1:21:07esclerosis múltiple es lo que quiere
1:21:09decir Este esta cuestión en resumidas
1:21:13cuentas Sí pero pensad una cosa
1:21:14importante y es un Matiz una cosa es la
1:21:17predisposición y otra cosa la
1:21:19predeterminación la genética no
1:21:21predetermina nada predispone y
1:21:23determinadas circunstan ambientales
1:21:25hacen que se pueda reflejar esa
1:21:27enfermedad o esa patología es decir que
1:21:29tú puedes tener un 75 por de yamnaya y
1:21:31no desarrollar la enfermedad porque son
1:21:34Sencillamente factores de riesgo
1:21:35probabilísticos lo que sí que está claro
1:21:37es que la incidencia de la enfermedad de
1:21:39la esclerosis múltiple a nivel europeo
1:21:42se solapa con la aportación yamnaya
1:21:44podemos obviarlo decir que no ocurre
1:21:46nada o podemos explorar en profundidad
1:21:50esa correlación que inequívocamente nos
1:21:52está mandando un mensaje y que tenemos
1:21:54que interpretar
1:21:56científicamente
1:21:57nada
1:22:00Antonio Muchísimas gracias creo que la
1:22:03conferencia ha sido muy interesante y
1:22:06además tus contestaciones a las
1:22:09preguntas creo que han sido muy
1:22:11ilustrativas de lo que te han preguntado
1:22:13y de tu conocimiento
1:22:16e me avisan que tenemos que terminar
1:22:20porque hay otra conferencia Ahora aquí y
1:22:22entonces vamos a dar por terminado nada
1:22:25eh esta charla que ha sido como te digo
1:22:28muy interesante Muchas gracias a ti y
1:22:30También aprovecho para dar las gracias
1:22:32al museo por habernos permitido que esta
1:22:36conferencia se impartiera aquí gracias

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