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Historia Argentina y el origen de las palabras con Daniel Balmaceda | Aprender de Grandes #228 — Transcript

by Aprender de Grandes · 25,666 words · 4,094 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Siempre digo que Daniel Balmaceda, con
0:03quien voy a tener el lujo de conversar
0:05ahora, es mi historiador de cabecera. Lo
0:08sigo a Dani hace mucho, somos amigos,
0:10nos conocemos y aprendo un montón de
0:13Dani sobre la historia y sobre nuestra
0:15historia. Y hay otro tema más que Dani
0:18me enseña muchísimo, que es sobre
0:20nuestro lenguaje, sobre las palabras y
0:22los giros que usamos para comunicarnos
0:25con tantas derivadas y tantas cosas tan
0:28lindas en la historia. de cada una de
0:30esas palabras. Estoy seguro que como
0:33siempre con Dani vamos a aprender un
0:34montón conversando juntos. Esto [música]
0:36es el podcast de Aprender de Grandes, la
0:39mejor excusa que encontré para conversar
0:41con gente que admiro y así aprender
0:43durante toda la vida.
0:50Hola, Dani.
0:51Hola. ¿Qué tal? Un placer, Jerry.
0:53Igualmente, igualmente, eh, me cada vez
0:56que converso con vos se me abren mundos
0:57de cosas. Si quiero empezar con una
0:59pregunta grande y es que aprendiste en
1:01todas estas décadas dedicadas a tratar
1:03de entender y comunicar la historia y
1:06contagiar un poquito tu pasión. ¿Qué qué
1:08aprendiste?
1:09Y yo te diría que principalmente lo que
1:10aprendés es que cuanto más sabes
1:15más ignorás. o mejor dicho, vos en un
1:18momento sentís que sobre un tema ya
1:20aprendiste todo y entonces te das cuenta
1:24que te falta aprender todo en realidad y
1:27eso es un placer porque es infinito. No
1:29dejas en ningún momento de de querer
1:32buscar, de querer conocer. Uno piensa
1:35que el pasado es un poco más limitado
1:38que el futuro, porque el futuro se abre
1:42hacia cualquier lado. Preguntarle a las
1:44mariposas, pero el pasado es algo
1:49también infinito. Entonces, yo puedo
1:51haber escrito un libro hace 20 años y
1:54hoy creo que lo puedo completar mucho
1:57más, con mucha más información y más
2:00adelante todavía más. Así que yo te
2:03diría que ese es y además es un gran
2:05motor no saber para mí es una de las
2:08mejores cosas que que nos puede pasar.
2:11Eh, ignorar, asumir que no lo sé, salir
2:14a buscarlo, tratar eh porque después
2:16viene el hallazgo y cuando vos encontrás
2:19algo, ahí es donde uno siente que vale
2:21la pena. Está buenísimo. Es parecido al
2:23trabajo de un arqueólogo o inclusive un
2:24paleontólogo, ¿no? Que que van a buscar
2:27en en la historia alguna evidencia de
2:30algo y después tratan de reconstruir o
2:32un esqueleto o una civilización o qué
2:35pasó, ¿no? Y por qué pasó lo que pasó
2:37o un escenario. Exactamente. Yo me
2:40acuerdo que justamente fue una de las
2:41principales,
2:44¿qué puedo? motivaciones
2:47eh hace tantísimos años cuando leyendo
2:52una carta que Colón escribió
2:55después del viaje, una carta que se
2:57supone que había escrito desde América,
3:00me di cuenta por una parte de la carta
3:03que no la había escrito en América, la
3:04había escrito a la altura de Sudáfrica.
3:07Y entonces eso cambió absolutamente el
3:09el todo lo que estabas contando en la
3:11carta. Era un tema muy fuerte y cuando
3:15me di cuenta quedé, bueno, no podía
3:19dormir y conocía muchos historiadores de
3:22eh colombistas se llaman. Eh, yo era muy
3:25joven y los historiadores colombistas
3:27eran muy grandes, podrían ser mis
3:30abuelos y cuando lo comenté se quedaron
3:34wow
3:35con esto. Entonces, eh ese momento el
3:37del hallazgo, el de el de aportar algo
3:41es genial. ¿Te acuerdas que decía esa
3:43carta?
3:43La carta es una una carta en la que él
3:45explicaba mucho sobre dónde estaba en
3:47ese momento y todo eso, ese relato eh
3:51parecía que estaba refiriéndose a una
3:53isla de América cuando en realidad se
3:56estaba refiriendo a la costa africana. Y
3:59eso porque todos asumimos que si Colón
4:02habla habla de América y nada más. y en
4:05realidad por la eso permite establecer
4:09que en tal fecha él no estaba ya dando
4:11vueltas por las islas, sino que ya
4:13estaba eh en en costas de del África,
4:16volviendo a Europa, supongo.
4:17Volviendo en su en su regreso. Exacto.
4:19Eso también es es clave. ¿Por qué?
4:23Porque a partir de ahí eh se cambiaron
4:26las fechas. De hecho, algunos libros de
4:28historia de Colón, algunos nombrándome y
4:30otros no, ya han hecho esa esa
4:33corrección.
4:35Eh, me yo era muy joven,
4:39la verdad, tuve la suerte de pensar un
4:41poco una una oración y que dijera, "Esto
4:44está mal, pero bueno, fue mi primer eh
4:48lo primero que pesqué en el mar de las
4:50incertidumbres y para mí fue un un
4:53momento muy especial y después se va
4:55repitiendo porque acá hay algo muy
4:57importante cuando vos me decís, ¿te
4:58acordás?"
5:00Es un dato muy chiquito para la gran
5:02historia del Cristóbal Colón Ponel.
5:04pero eh de poco interés popular. Y
5:09después con el tiempo descubrí que había
5:13posibilidades de de de encontrar
5:16detalles que ya sí tenían más que ver
5:19con historias que nos pueden que podemos
5:22sentir más cerca. Esa es como muy para
5:26especialistas ese hallazgo. Los
5:29posteriores ya son más amplios, pero
5:32también le tengo que agradecer a don
5:33Cristóbal otro aspecto
5:36que es que en esa época teníamos una
5:38fundación y le escribíamos le, perdón,
5:41le escribían a Colón a una casilla de
5:44correo. Entonces,
5:45¿quién le escribía?
5:46La gente le estuvo pensado para
5:49estudiantes, pero se desbordó. Vos le
5:52escribías a Colón a una casilla de
5:54correo y Colón te mandabas la respuesta
5:56adentro de una botella en un porque
5:59escribía altamar en un pergamino medio
6:02quemado, manuscrita y firmada por Colón
6:05y te contestaba lo que vos le
6:06preguntabas
6:07y eras vos, Colón. Y éramos varios los
6:09colones, eh, que que además era gratis,
6:13nosotros hacíamos todo porque por el
6:15entusiasmo. Y entonces de repente Colón
6:17empezó a recibir muchas cartas y ahí fue
6:20cuando descubrí que no le estaban
6:22preguntando
6:24e cómo no [carraspeo] sé la lo que
6:27aprendemos en el en la escuela,
6:29la fecha, la cantidad de caravelas,
6:31[resoplido]
6:31¿no? Me preguntaban cómo era la vida en
6:32Altamar, cómo era e este si tenía hijos,
6:36si tenía novia, eh todos datos, cómo a
6:40qué jugaba cuando era chico. Y eso nos
6:42puso a hacer una investigación mucho
6:45mayor de la que pensábamos,
6:46como no era fácil responder esas cosas.
6:48Y había que empezar a buscar por otros
6:49lados de los clásicos de bibliografía de
6:52Colón. Eh, y recuerdo noches y noches en
6:55la biblioteca del Congreso investigando
6:58y además por ahí vos le decías tu nombre
7:00y él te decía algo sobre algún marinero
7:02que había viajado con él. Viajó con 87
7:05hombres en ese viaje. Por ahí decía,
7:08"Ah, mira, te llamas como tal." Bueno,
7:09hablado en un español un poco más
7:11antiguo, ¿no? Con vosotros o sabéis, eh,
7:15pero eso también me hizo ver otra cosa,
7:18que el interés estaba más en todo lo que
7:21rodea el aspecto humano de una figura
7:24que el dato duro. Y hacia hacia allá me
7:29fui, ¿no?
7:30Claro, porque te empezaron a gustar esos
7:31detalles de de la historia, ¿no? Me
7:33encantaron esos detalles y por supuesto
7:36que
7:38bueno, en un momento lo que le pasó a
7:39Colón era que con 500 años de vida ya le
7:42preguntaban de los dinosaurios, de
7:44cualquier cosa, porque era un hombre
7:45evidentemente que sabía, tendría que
7:47saber de todo. Así que terminó. Bueno,
7:50me acuerdo que el después capitán del
7:53Irisar, el famoso capitán del Irizar,
7:55cuando vivió un episodio hace unos 10
7:58años, le escribió también a Colón y le
8:00preguntaba consejos de marinería, o sea,
8:02pobre Colón, tenía que realmente ponerse
8:04a estudiar
8:05y guardaron esas esas cartas que recibió
8:07Colón.
8:08Sí, guardamos
8:08y es un documento histórico interesante
8:10de época, ¿no? De de un reflejo de qué
8:12le importaba a la gente
8:13y habrá recibido unas 4000 5000 cartas,
8:15¿no? Mira, un montón.
8:16Sí, sí, sí, sí, sí. de todo tipo, hasta
8:19alguna enamorada de Colón, inclusive.
8:21Hoy diríamos que Colón es un influencer
8:22entonces de
8:24es el equivalente de eso.
8:26Exacto, exacto. Tenía muchos seguidores.
8:29Me me emocioné cuando contaste la
8:30historia de que encontraste algo en una
8:32carta que te hizo resignificar
8:34algo pequeño de la historia de Colón,
8:36pero importante, por lo menos para esos,
8:39¿cómo llaman? Los
8:40colombistas. Me hace acordar mucho a la
8:43sensación que sentí alguna vez o que
8:46reportan los científicos cuando tienen
8:47un descubrimiento, ¿no? El científico
8:49que le hace preguntas al mundo sobre
8:52cómo funciona y de vez en cuando el
8:54mundo da respuestas a través del método
8:55científico y en ese momento la persona o
8:58el equipo que le hizo una pregunta y
9:00recibe la respuesta es la única persona
9:01en el mundo que sabe algo. Hay algo
9:05nuevo, algo nuevo conocimiento, por más
9:07que sea chiquitito, ese día Colón no
9:09estaba en América, ya estaba en África.
9:10en ese día eras la única persona en el
9:12mundo que lo sabía. Ahora están los
9:14manuales en algunos y algunos te citan,
9:17pero en ese momento es como una
9:18sensación rara, ¿no?
9:19Claro, claro. De único. Ahora, el tema
9:24entre los científicos está muy claro ese
9:27ese aspecto, pero yo te diría que en mi
9:29caso hay muchos pequeños detalles que
9:32son muy discutibles, o o mejor dicho son
9:35muy debatibles porque ya está tan
9:38arraigada ciertas historias, ciertos
9:42este conocimientos que tenemos, lo
9:43tenemos tan arraigados que vengo yo a
9:46decirte que no era tan así y y te y te
9:49moviliza y en general no cae muy bien
9:53descubrir que lo que yo sabía más lo que
9:57me contó mi abuelo
9:58y lo que yo enseñé y lo que escribí y
10:00todo eso.
10:00Y lo que yo enseñé y lo que yo escribí.
10:02Pero, pero digo lo del abuelo, lo del
10:03viejo, porque a mí también mi viejo y mi
10:06abuelo por sin saber me han contado
10:08cosas que después descubrí que no eran
10:10así, pero con muy buena fe, pero porque
10:13son cuentos que ya están muy arraigados
10:15y no pueden ser de otra manera.
10:18Entonces, si si a mí me lo dijo mi
10:20abuelo,
10:21¿qué me va a contar Balmaceda?
10:24Este, si a mí me lo contó mi abuelo,
10:26entonces te diría que en el en el método
10:29científico es más fácil. En algunos
10:32aspectos sí hay una respuesta mucho más
10:35contundente, en otras no tanto, pero
10:38claro, en la ciencia puedes replicar el
10:41experimento
10:42y otros lo pueden hacer también. Acá por
10:43ahí la evidencia es muy poquita, ¿no?
10:46Que hay. Mira, el okay, la frase okay
10:51tiene como un ahí como un fanatismo
10:54hacia Zero Killer, cero kill
10:56de la guerra de la sucesión. Se dice,
10:58vamos a explicarlo, que en la guerra de
11:00sucesión eh se supone que alguien hacía
11:03así y significaba que no había abierto,
11:06no había ningún muerto, cero kill.
11:09Entonces la O es cer quedó,
11:12quedó. En 1839, en un diario de Estados
11:16Unidos, un periodista que se puso a
11:18hablar de la jerga de los estudiantes
11:20decía que para decir allright en los
11:22universitarios decían OK.
11:25Y eh entonces ya se sabe que no tiene
11:29nada que ver con la guerra de asociación
11:30porque temporalmente
11:32estaba usado mucho antes en una jerga de
11:35universitarios. Y sabemos por qué los
11:37universitarios decían ok con cuando
11:39estaba all,
11:40porque el all all lo transformaban en o
11:43y después le ponían k eh a muchas
11:46palabras
11:48eh es decir eh pero las
11:53es como [carraspeo] una jerga juvenil,
11:56¿viste? que no que a veces no no tiene
11:58un sentido, pero sí está plasmado en
12:02diarios y los verdaderos estudiosos
12:05saben que es de ahí, pero imagínate que
12:08si vos estás fascinado con la historia
12:10de de Okay, nuestro amigo Andy Kusnesov,
12:14por ejemplo, está fascinado con con la
12:16historia de Okay,
12:17con la otra con la que
12:18con la con el cero con el cero kill,
12:20¿no? Pero cero kill, ¿viste? No, no,
12:22Andy, no. Claro, hay veces que la
12:24narrativa le gana los hechos, ¿no? Y eso
12:27se lleva ahora también puesto la
12:29realidad, la verdad, la los las noticias
12:32falsas y todo eso tienen que ver con
12:33eso, porque hay historias más creíbles,
12:35más fáciles de contar, de vendar,
12:36bueno, a veces hasta más atractivas
12:38también. Claro, es lo que uno está
12:40esperando y no lo que sucede. Los hechos
12:42te mostr
12:42absolutamente. Cuando vos decís agarrate
12:44Catalina
12:45eh se cuenta una historia de que 1903,
12:481902, una equilibrista de un circo
12:52llamada Catalina perdió el equilibrio y
12:54le gritaron, "¡Agarrate Catalina" y
12:56realmente eso se cuenta mucho y y no y
12:59hay un dicho campero de de una canción
13:02vieja que es Agarrate Catalina que vamos
13:03a a galopar. Entonces este, pero pero
13:07tener a una mujer ahí con el trapecio e
13:11es mucho más gráfico y mucho más
13:12interesante que un canto de campo.
13:16Bueno, hay algunas cosas que son
13:16inocentes que contar la historia al
13:19final tiene algo de mítico, si querés y
13:21de folclórico o algo así. Hay otras que
13:24pueden cambiar el curso de la historia
13:26interpretadas para un lado o para el
13:27otro, ¿no?
13:28Mira, vamos a a hablar de Manuel
13:30Belgrano y la creación de la bandera.
13:32Ajá. Belgrano creó la bandera
13:34efectivamente el 27 de febrero de 1812.
13:37No hay duda de eso. Lo que no creo
13:39fueron los colores. Los colores ya
13:42existían. Y en una carta Belgrano dice,
13:46peleándose con Rivadavia, de quien era
13:48muy amigo, le dice, "Porque usted,
13:51cuando yo le mandé a usted, a Rivadavia
13:54la los colores de la escarapela, la
13:58escarapela era el distintivo militar,
14:00los colores la escarpela, esos colores
14:02que ya se venían usando hace tanto
14:03tiempo, usted me lo aprobó, esos colores
14:06que ya se venían usando hace tanto
14:08tiempo. Entonces, con eso está diciendo
14:11que él él lo único que hizo fue esos
14:13colores que se estaban usando hace tanto
14:15tiempo los puso en la bandera. Vilbiano
14:17creó la bandera, no miró al cielo, el
14:20manto de la Virgen tampoco, los colores
14:22de los borbones, Belgano tuvo nada que
14:24ver con los colores. Esos son cambios un
14:27poquito detalles más, digamos, más para
14:31entender la historia como corresponde,
14:34pero eh como vos decí decíamos, ¿viste?
14:36esto de si en el acto escolar, bueno, en
14:39el acto escolar tenés, esto es buenísimo
14:40porque nosotros en los actos escolares
14:42teníamos, por ejemplo, a eh la vendedora
14:46empanadas
14:47empanadas calientes que queman los
14:48dientes. Las empanadas las hacían unas
14:50señoras que venían desde lejos de del de
14:54la plaza, vivían en las afueras de la
14:56ciudad de 10, 15 cuadras y traían en la
14:59cabeza cubierto con un manto, eh las
15:02empanadas. Bueno, en mayo, en mayo no
15:05llegaban ni calientes ni quemaban los
15:06dientes esas empanadas. Ya estaban un
15:08poquito más fresquitas, ¿no?
15:09Pero rima,
15:10pero queda, ¿no? Después esa ese
15:13empanadas calientes que queman los
15:14dientes se usó hacia 1880, lo usaron más
15:17los inmigrantes, pero no se usó en 1810.
15:20Serenos no había en 1810, había en 1830.
15:24Así que el famoso sereno también lo
15:26tendríamos que que correr.
15:28¿Cómo era lo del sereno? El sereno era
15:30que decía las 8 hanado y sereno.
15:31Ah, eso era de supuestamente era de 1810
15:33eso, pero no.
15:34En el acto escolar siempre hay uno que
15:36pasaba diciendo las 8 han dado y sereno,
15:38¿no? Además en en 25 de mayo llovía, así
15:42que no era y sereno. Las 8 han andado y
15:43llueve porque el hombre daba el la hora
15:45y la temperatura, digamos, para decir
15:47los términos actuales. Pero en recién
15:50aparecieron en 1830 las mujeres con
15:52Paineton recién aparecieron en 1820
15:57largos. M,
15:58o sea, que tampoco tuvimos peinetones en
16:001910, pero la escena se creó con todos
16:03esos detalles y uno imagina que no
16:05pueden no haber habido serenos este y
16:07todas estas cuestiones.
16:08Claro, pero son anacronismos.
16:10Pero son anacronismos que, bueno, es
16:12verdad que a veces esto me lo decía
16:14Sofía, mi hija cuando era chica, decía,
16:16"Para mi papá todo el pasado está todo
16:18en blanco y negro y todo en el mismo
16:20lugar. Me cuesta entender dimensiones, o
16:23sea, para ella y probablemente para
16:25muchos, 1810 y 1840 no tienen
16:28diferencia. Y la verdad es que yo yo
16:31caigo en un paracaídas en 1810, 6840 y
16:33me doy cuenta rápidamente hasta por la
16:35ropa en donde estamos, ¿no?
16:37Claro. Una pregunta que nos hacíamos
16:38almorzando hoy con el equipo es si
16:40cayéramos en el Cabildo Abierto,
16:431810,
16:44¿sí
16:45entenderíamos cómo hablaban el español
16:46de ese momento? Era un español mucho más
16:51catalán, era un español, no era nuestra
16:54tonada, era más difícil de entender, el
16:57vocabulario era distinto.
16:59nos daríamos cuenta por los gestos y por
17:02muchas palabras, pero
17:04nos sentiríamos que no estamos no
17:06estamos con gente habitual, porque
17:09nosotros hablamos hoy como hablamos por
17:12la por la inmigración,
17:15sobre todo por la inmigración italiana,
17:17¿no? Entonces, vos fíjate que si vos
17:19viajass a Roma
17:22como que sentís que estás más cerca del
17:25de de la forma de de expresión, de los
17:28gestos que si vas a Madrid. Claro.
17:31Así que no nos entenderíamos mucho. Pero
17:34además, lindo, linda fecha, te fuiste a
17:37buscar porque el 22 de mayo de 1810,
17:41martes 22 de mayo de 1810, el cabildo
17:43abierto ese fue un caos, fue a los
17:47gritos, eh, con escupidas, empujones, o
17:51sea, no es el cuadro solemne
17:54que están todos sentaditos ahí
17:55escuchando
17:55que solemos ver ese cuadro aparte se
17:57pintó en 1910, pero era muy escandaloso.
18:01Fue mucha gente se se iba por lo
18:04agresivo de esa reunión y además esta
18:07reunión se hizo y esta es otra
18:08curiosidad en el balcón del cabildo.
18:11No adentro.
18:12No adentro.
18:13El cuadro es adentro. Bueno, un poco
18:15afuera.
18:16No, el cuadro es el cuadro es en el
18:17balcón. Lo que pasa es que te explico
18:19por qué parece adentro. Primero que era
18:21un balcón corrido de 10 arcos. Ahora es
18:24muy chiquito nuestro cabildo, pero era
18:26de 10 arcos. Entonces, un balcón corrido
18:27largo y adentro no había un ambiente
18:31para 250 a 400 vecinos. Entonces
18:35decidieron usar el bancón largo y y
18:37cubrirlo con tapices ah
18:39que pidieron a las iglesias para para
18:42quedar como cubiertos del tiempo y de
18:44los curiosos de de los curiosos de la
18:46plaza. Y entonces se consideras de las
18:51iglesias y así funcionó esa esa imagen
18:54que vos ves del cabildo abierto. En
18:56realidad es el balcón
18:57claro
18:58de del cabildo. Ahí fue la reunión. Y es
19:00más, había uno que con un bastón, con un
19:02sombrero, hm hacía movimientos hacia los
19:06de la plaza, porque estaban los lo los
19:07más jóvenes eh patriotas eh llamados
19:12chisperos y con las con las señas que le
19:14hacía, ellos sabían si tenían que
19:16chiflar o tenían que ovacionar al que
19:18hablaba, ¿no?
19:19Mira, es como hoy el cartel de aplausos
19:21en el teatro más o menos, ¿no?
19:23Eh, exactamente, exactamente. Pero esto
19:24era parte medio, viste, de que no que no
19:26se den cuenta. Entonces uno estaba
19:29hablando ahí, yo era realista y estaba
19:30hablando ahí, no entendía cómo me aguan,
19:32cómo cómo rápidamente se daban cuenta
19:34que tenían que aguarrme, ¿no?
19:35Claro. Qué interesante. Y mencionaste
19:37entonces esto de de Colonia, este
19:39pequeño descubrimiento que hiciste
19:40siendo muy joven. ¿Te acordas de alguna
19:42otra cosa que hayas visto vos por
19:44primera vez analizando la historia y
19:47contándola?
19:48Sí, sí.
19:49¿Alguna que te haya emocionado, que haya
19:51sido significativa para vos? Para mí uno
19:54digamos que haya sido emocionante, por
19:56ejemplo, me pareció cuando conocí a
19:58fondo la batalla de Tacuarí. La batalla
20:00de Tacuarí es una batalla de un ejército
20:02comandado por Belgrano en Paraguay. Él
20:05avanzaba hacia Paraguay poco tiempo
20:08después de la Revolución de Mayo para
20:09convencer a las autoridades de Paraguay
20:12que se sumaran a la revolución. Y las
20:14autoridades de Paraguay no querían ni
20:15sumarse a la revolución ni a los
20:17realistas, querían que aprovechar y
20:19cortarse por las suyas. Y Belgrano
20:22comenzó a avanzar por el interior de
20:24Paraguay
20:26pensando que llegaba Asunción y lo que
20:28no sabía era que ellos se retrasaban
20:30porque querían terminar de encerrarlo y
20:32en un momento tener una ofensiva muy
20:34fuerte cuando él ya estuviera lejos de
20:36poder cruzar el río para escaparse.
20:39perdió una perdió una batalla importante
20:41allí, comenzó a a retroceder y en
20:44Tacuarí aguantó, digamos, los fierros
20:48esperando que llegara alguna ayuda, el
20:51séptimo de caballería para ayudarlo. No
20:54llegaba ninguna ayuda de ningún lado. Y
20:56esa batalla la lo tomó en el verano de
20:591811,
21:01mosquitos,
21:02calor infernal y tomó una decisión muy
21:07valiente porque por el lugar lo atacaban
21:11por tres frentes, pero por el lugar
21:12donde más lo atacaban
21:15eh parecía que era como para definir, ya
21:19estaba todo perdido y él decidió ir a
21:20atacar con 400 hombres a un lugar donde
21:24estaban llegando 3,000 hombres.
21:26Y eso hizo que los realistas no
21:29entendieran qué están haciendo estos.
21:30Somos 3,000
21:32y vienen estos loquitos, empezaron a
21:35escaparse. Se asustaron
21:37los realistas se asustaron.
21:38Los realistas se asustaron, pero los
21:39oficiales de de Belgrano le decían, "No
21:42podemos hacer esto. Sí, lo vamos a hacer
21:44porque igual vamos a morir todos. Así
21:45que lo vamos a hacer."
21:47Y eso salvó la batalla de Tacuarí, que
21:49finalmente fue un empate porque perdimos
21:52en el campo de batalla, pero firmamos un
21:55almisticio y dejaron retirarse al
21:57ejército. Esa batalla de Tacuarí en
21:59general no está tan bien contada.
22:02Y cuando ves lo que hizo Belgrano, un
22:04economista
22:06dedicado al
22:08a la carrera de las armas por las
22:09cuestiones de la patria, bueno, me
22:12parece que merece muchísima más atención
22:15porque además empezas a ver no esta
22:18historia de Belgrano, el creador de la
22:20bandera, sino las tantas cosas que hizo
22:23y los actos de valentía como muy pocos.
22:26Claro,
22:27escribiste un libro entero sobre esto y
22:31ya pasó hace un par, ¿cuándo fue? Hace
22:33dos, tr años, cuándo que
22:35Belgrano. Belgrano salió en 2020 porque
22:39se cumplían 200 años de su muerte.
22:42Está bueno. Ya más tiempo
22:43en medio de la pandemia.
22:44Ya si ya hay cosas nuevas ahí o no que
22:47si tuvieras que ahora agregar ya ya
22:49sabes más cosas de Belgrano que que lo
22:51que pusiste en el libro. Sí, sí, por
22:52supuesto, definitivamente. Eh, porque
22:55después, por ejemplo, haciendo un libro
22:57sobre la comida en la historia
22:59argentina, encontré un par de
23:01situaciones en donde Belgrano es muy
23:03protagonista durante las invasiones
23:05inglesas en un momento y después durante
23:07la campaña. Así que bueno, pero eso es
23:11inevitable.
23:12Por eso decíamos al comienzo,
23:14cuando pensás que tenés todo, menos mal
23:16que viste que llega una nueva ola o que
23:18aparecen en unos papeles algo más para
23:20contar. Cuando cuando escucho la
23:22historia de los próceres, eh de
23:24cualquiera de estos que ya estás
23:25mencionando, por más que te gusten más o
23:27menos, es increíble la cantidad de cosas
23:29que hicieron y no tenían internet, o
23:31sea, estoy diciendo, no vivían en un
23:33mundo en el que todo era más difícil,
23:35todo estaba más lejos. Para llegar a
23:37Paraguay, no sé cuánto tardaba
23:39exacto.
23:39Eh, y la probabilidad de morir será alta
23:41en cada paso que estaba dando. ¿Cómo? O
23:43sea, pareciera que no hay hoy personas
23:46que hagan ese tipo de cosas o obviamente
23:48el mundo es otro y todas esas cosas. No,
23:50eso eso cambió cambió mucho. Justamente
23:52el la velocidad de comunicación era la
23:55ventaja que podía tener algún ejército
23:58por sobre el otro. De hecho, pensá cómo
24:01fue en este hecho de la bandera. Eh,
24:04Belgrano mandó una comunicación a desde
24:07Rosario a Buenos Aires y la respuesta
24:10llegó a los 7 días.
24:12Es la ida y vuelta. Buenos Rosario con
24:16un con un chaski corriendo, un chaski
24:18apurado, eh,
24:20y a caballo iba a caballo. Sí,
24:22a caballo. Y hubo un sistema que se
24:24inventó en esa época, un inglés que
24:28justamente uno de los invasores
24:30ingleses, uno de los jefes invasores
24:31ingleses llamado Wiock,
24:33eh, inventó un sistema que se utilizó
24:35después en Inglaterra que era de se
24:38llamab lo llamó el de semáforos, fue la
24:40la palabra que, o sea, fue el que le dio
24:43el nombre semáforo a algo eh utilizando
24:46términos eh este griegos, pero él lo que
24:50tenía era hombres con brazos. que
24:53depende cómo hombres de madera, de
24:56grandes hombres de madera con brazos que
24:58depende cómo movían los brazos, vos a 2
25:02km lo veías con un catalejo y te estaba
25:05tirando una información que vos
25:07replicabas en tu muñeco y iba pasando
25:09todos los, ¿entendés? Y lael y la
25:11eso iba más rápido que el caballo
25:13y empezó a ir más rápido que el caballo
25:14el semáforo de de este hombre.
25:16Como una especie de telegrama visual más
25:18o menos. Bueno, exactamente, muñecos de
25:20madera que después terminaron siendo
25:23modificados el semáforo del ferrocarril,
25:27ese esas esas dos bracitos diciendo
25:29avance, no avance. Bueno, pero todos
25:31surgieron de esa necesidad de de contar
25:34rápido las cosas.
25:36Eh, ¿tu foco es principalmente en
25:38historia argentina o vas un poco más
25:39allá? ¿Dónde? Voy apenas más allá porque
25:42justamente por esta cuestión a mí me
25:44gustaría, hay muchos tiempos que me
25:47gustaría profundizar, eh,
25:51las dos guerras, las dos grandes
25:53guerras, por ejemplo.
25:56La Edad Media me encanta. La edad de mi
25:58vida me parece una época fascinante,
26:00pero esto me pasa con con los hallazgos
26:04que necesito seguir buscando cosas y
26:06entonces no puedo sacar el pie de de
26:09este tiempo.
26:10Claro. Pero un poco en Colón ya te
26:11metiste, con lo cual fuiste más allá de
26:13Pero claro, pero con Colón casi te diría
26:15que comencé y que Colón,
26:18digamos, hay una cadena de hechos desde
26:22Colón a Solís,
26:24eh, que fue el que vio el Río de la
26:26Plata, eh, de Colona Solís y de Solís a
26:31Pedro de Mendoza hay una cadena de
26:33hechos muy muy breve, por más que
26:35pasaron 30 años, 20 años,
26:37claro, de 1492 a 1536. Mito 20, este,
26:42Sol, claro, Solis antes y después este y
26:45después Pedro Mendoza. en esa cadena,
26:48eh, te digo que Colón tiene mucho que
26:50ver con todo lo que cómo se fueron
26:52moviendo las piezas después para que se
26:55llegara al Río de la Plata, porque
26:56justamente lo que se estaba buscando era
26:59meterse y cruzar
27:02esta tierra para llegar al a la al
27:05lejano oriente. al revés. Marco Polo
27:08había ido al oriente, justamente hacia
27:12hacia la zona oriental y Colón lo que
27:14decía era que pasando estas tierras se
27:16llegaban, pero no encontraban el paso,
27:19no encontraban por dónde pasar y recién
27:21encontraron por dónde pasar por estrello
27:22de Magallanes
27:24tiempo después,
27:24porque después hizo Canal de Panamá y
27:26sí, Estrello Magallanes 1540
27:29este pero el Río de la Plata en un
27:31momento pensaron, este debe ser este
27:33puede ser eh este tremendo este tremendo
27:36Mar Dulce puede llegar a ser el paso.
27:39Y entiendo que Colón se murió sin saber
27:41que era América, ¿no? Seguía creyendo
27:43que era ahí te diría que también es
27:45bastante debatible porque nosotros
27:48creemos que porque le llamaba Indias eh
27:51pensaba que había llegado a las Indias
27:52Orientales, a esta a esta a Asia.
27:56Sin embargo, él diferenciaba bastante
27:58bien indias orientales de Indias
27:59occidentales y estas eran las Indias
28:01occidentales y se supone que en el medio
28:04de entre las Indias Orientales y las
28:05Indias Occidentales había un gran mar.
28:09Lo que no supo Colón es que el gran mar
28:11era un tremendo océano como el Pacífico.
28:13Lo que no supo nadie en esa época hasta
28:15que Bajo da Gama lo encontró era que ese
28:19mar que todos tenían presentes era
28:22tremendo, tremendo.
28:23Era más grande que el Atlántico todavía.
28:25más grande. Exactamente, un tremendo
28:27mar.
28:27Claro. Sí, sí, sí. Bueno, qué locura.
28:29Una de las cosas que siempre me pregunto
28:31de de la historia es que uno tiene
28:32hechos
28:34y que puede contar distintas historias
28:37silvanando los hechos que que conoce,
28:39¿no? O sea, la historia, la narrativa de
28:42la historia puede ser verídica en el
28:44sentido de respetar los documentos que
28:46hay, pero contar historias distintas,
28:48¿no? ¿Cómo cómo no caemos en eso, no? en
28:51en revisitar la historia y contarla de
28:54otra manera porque me gusta más, porque
28:56me sirve más o lo que fuera. ¿Cómo cómo
28:58funciona eso? El tema es si vos cuando
29:02indagás un tema de historia, lo primero
29:05que tenés que hacer, por supuesto, es ir
29:06a las fuentes anteriores y informarte y
29:08conocer bien qué se dijo y qué no se
29:10dijo.
29:11Entonces, ya tenés un panorama bastante
29:13claro, inclusive algunos temas que se
29:16contaron en la época de Mitre, después
29:19ya se modificaron. Entonces, vas
29:22teniendo un conocimiento y cuando ya vos
29:23tenés el panorama de lo que se sabe y lo
29:26que no se sabe, es ahí donde puedes
29:28empezar a a avanzar y hacer búsquedas.
29:31Así que y y lo que vos planteas es
29:35algunos casos,
29:37tengo un maestro que se llama Bernardo
29:39Locía Almazán, un amigo e historiador
29:41historiador y y gran maestro mío como
29:45algunos otros. Y Bernardo me dice,
29:48"Nunca escribas un libro donde todo lo
29:51que ya vas a poner ya está dicho en
29:53algunos otros libros, porque dice, "Yo
29:55ya lo leí, ya lo sé." Claro, [carraspeo]
29:57yo entiendo perfectamente que un público
30:00es un público más particular, ¿no? Eh,
30:02pero dice, si no vas a aportar nada,
30:05¿para qué vas a hacer? ¿Qué vas a
30:07escribir sobre un tema? Y y eso es lo
30:09que estás planteando vos, porque
30:10justamente lo que ocurre es que en
30:13general hay muchas biografías y muchos
30:16hechos históricos donde lo único que se
30:18narra es a partir de todo lo que ya se
30:21dijo y se hace una nueva compilación. Es
30:23como decir, bueno, yo le pongo mi mi
30:26pluma a tal tema. Y la verdad es que ahí
30:31a mí no me gratifica pensar que alguien
30:35va a leer mi libro eh de los que de los
30:37especialistas y no va a encontrar nada
30:39nuevo. Pero eso también es muy
30:41interesante porque cuando yo mi primer
30:43libro se llamaba Espadas y corazones,
30:45cuando lo estaba escribiendo tenía un
30:47dilema.
30:49Escribo para mis grandes amigos,
30:52historiadores, expertos o escribo para
30:55un público en general.
30:58Y era muy distinto porque si yo
31:00escribiera para un público específico,
31:03para historiadores, hay cosas que no las
31:06tengo que decir, la se da por
31:08sobreentendido. O sea, a ellos le digo
31:10tacuarí y no hace falta decir más nada.
31:13Ya todos sabemos de qué estamos
31:14hablando. Seguimos.
31:15Para mí me lo tenés que explicar
31:16y para un público más general tenés que
31:18explicar que está cuarí. Y yo pensaba,
31:20pero si explico que está cuarí todos mis
31:22amigos historiadores van a decir,
31:23uy, de nuevo, ya lo sé. Esto claro,
31:25¿qué me está contando? Y fue una
31:27decisión que tuve que tomar en su
31:28momento.
31:29Y decidiste hacerlo para públicos
31:30amplos.
31:30Y decidí hacerlo para un público más
31:32amplio. Exacto. Pero entiendo que por lo
31:34menos con esos aportes de en mis
31:37investigaciones,
31:39bueno, si me leen van a encontrar algún
31:41datito que no que hasta ahora no se
31:43había este puesto muy sobre la
31:46superficie.
31:46Está bueno, está bueno. Y yo creo que
31:47por más que no agregues datitos, la
31:49forma en que uno lo cuenta con su
31:51impronta, con su voz, con su narrativa,
31:54tiene algo ya de personal. Y si con eso
31:56más gente se entera de Tacuarí, ya con
31:58eso estás cumpliendo un gran rol. No
32:00entiendo, entiendo perfectamente lo lo
32:02que planteas,
32:03pero tengo ese ese desafío de ir ir por
32:07más.
32:08Sí.
32:08Y si puedo aportar algo más, me encanta.
32:11Claro. Bueno, te quiero quiero leerte
32:13una cosita que tiene que ver con esto.
32:15Eh, creo que tiene que ver con esto. Vos
32:17me dirás que escribí hace un tiempito e
32:20y que la es este es un libro que se
32:22llama Lunes otra vez, que escribí junto
32:24a 400 miembros del club Aprender de
32:26Grandes el año pasado en 2025. Y uno de
32:30los textos que escribí va empieza siendo
32:33algo que parece muy distinto, pero vas a
32:35ver que se parece mucho. El título es un
32:38texto cortito que te voy a leer, es No
32:40fue así.
32:41Bien,
32:42es el título. Sí. Y dice así.
32:45Vas a ver que es distinto, pero no es
32:46distinto.
32:47Bien.
32:47No fue así. Tuve la suerte de que mis
32:50abuelos vivieran muchos años y de poder
32:52disfrutarlos.
32:54Tengo muchos recuerdos con ellos.
32:56Recuerdo claramente que tenían una
32:58memoria prodigiosa.
33:00Podían contarte con muchísimos detalles
33:02eventos que habían sucedido 50 o 60 años
33:05antes.
33:07Recuerdo muchas situaciones de sobremesa
33:09con ellos junto a mis viejos y mis
33:10hermanos. Mi abuelo decía, "Les voy a
33:13contar lo que nos pasó cuando
33:16y ahí nos llevaba a cómo pagaban los 5
33:19centavos que costaba el pasaje en
33:20tranvía al lechero que pasaba con la
33:23vaca y la ordenaba en la puerta de tu
33:24casa, o a cómo se sentaban a escuchar el
33:27radio teatro o se duchaban y se ponían
33:30la mejor ropa y perfume para juntarse a
33:32ver televisión."
33:34Pero no eran relatos genéricos. nos
33:37contaba mi abuelo una historia muy
33:38específica como la del día en que
33:40tuvieron que salir corriendo a conseguir
33:42penicilina para que mi mamá, que era muy
33:45chica, no se muriera de una peritonitis.
33:49Mi abuelo nos contaba con quién habían
33:51hablado, qué gestiones habían tenido que
33:53hacer y finalmente exactamente en qué
33:56farmacia, en qué esquina habían
33:58conseguido el remedio gracias al cual
34:00estábamos todos ahí cenando juntos.
34:03Mientras él contaba la historia, mi
34:05abuela escuchaba muy atenta, sin
34:06interrumpir y sin hacer ningún gesto.
34:10La atención de todos estaba de mi
34:11abuelo. No queríamos perdernos ningún
34:13detalle. Cuando terminaba el relato se
34:15hacía un silencio y después de unos
34:17segundos, siempre, siempre, mi abuela
34:20decía, "No fue así."
34:23Nuestras miradas, que hasta ese momento
34:24estaban atornilladas en mi abuelo,
34:25giraban rápidamente para mirarla a ella
34:27que decía, "Yo les voy a contar lo que
34:30pasó realmente."
34:32Y contaba la misma historia, pero ahora
34:34había pasado en otro año con otras
34:37personas involucradas en otros lugares y
34:39con otros percances.
34:42Igual de fascinante, pero parecía que
34:43era otra historia. Por suerte, en ambas
34:46conseguían la penicilina.
34:48Cuando mi abuela terminaba su versión de
34:50la historia, empezaba la discusión que
34:52podía ser muy divertida, pero que no
34:54llevaba a ningún tipo de cambios de
34:56opinión ni acuerdos sobre qué había
34:58pasado realmente.
35:00Pero entonces, ¿quién tenía razón? ¿Mi
35:01abuela o mi abuelo? Hoy la neurociencia
35:05de la memoria nos dice que lo más
35:07probable es que las historias que ambos
35:08contaron tuvieran poca relación con lo
35:11que sucedió realmente.
35:13Pero no era que los dos tenían buena
35:14memoria. Sí, sí, prodigiosa, pero
35:17resulta que la memoria sobre qué pasó en
35:20nuestras vidas, cuándo, dónde, con
35:22quién, en qué orden, que se llama
35:24memoria episódica, por los episodios de
35:27nuestras vidas, tiene mecanismos muy
35:29especiales. Hay una analogía que puede
35:32ayudar a entender cómo funciona. Es como
35:34que tuviéramos guardados esos recuerdos
35:36en un documento electrónico de texto,
35:38como los que tenemos en la computadora.
35:40Cada vez que recordamos, abrimos ese
35:43documento de texto y a medida que vamos
35:45recorriendo el relato nos parece
35:47recordar un detalle que antes no
35:48habíamos incluido. Así que lo sumamos a
35:51la historia que estamos contando y
35:52también al documento en nuestra mente.
35:56A veces ese nuevo detalle realmente
35:57ocurrió 50 años antes, otras es algo que
36:00asociamos con lo que estamos contando,
36:02pero que en realidad sucedió mucho
36:03tiempo después o incluso imaginamos.
36:06Cuando terminamos de contar la historia,
36:08guardamos el documento con los últimos
36:10cambios que acabamos de hacer. La
36:12próxima vez que la vamos a contar,
36:14abrimos el documento y ya no sabemos qué
36:16de lo que va lo que tenemos ahí fue el
36:19recuerdo original y qué fuimos agregando
36:21cada vez que evocamos esa memoria para
36:23contarla en una sobremesa familiar.
36:26Cuando terminé de escribir esto que te
36:28acabo de leer, Dani, se lo mandé a mis
36:30viejos y a mis hermanos. Ellos me
36:33respondieron que mucho de lo que cuento
36:34acá arriba no fue así.
36:37[risas]
36:38Genial, genial. Bueno, la estoy en un
36:42100% de acuerdo con que eso ocurre todo
36:46todo el tiempo. Mira, te voy a dar un
36:49ejemplo ya muy fuerte.
36:52Cintas celestes y blancas en 1810.
36:55Nosotros sabemos que hubo cintas
36:56celestes y blancas en 1810 porque 50
36:59años después un señor, un coronel que se
37:02llamaba Alvariniños, le contó a Mitre
37:04que 50 años atrás habían repartido
37:07cintas celestes y blancas y que la plaza
37:10era una caldera.
37:13Y de ahí nos vienen French y Beruti de
37:16la historia de un abuelo que evocaba lo
37:20que había pasado en la plaza.
37:22Efectivamente, eso pasó.
37:25En 1811, el 23 de marzo de 1811,
37:28en una enfrentamiento entre sabedristas
37:30y morenistas, los morenistas repartieron
37:33cintas celestes y blancas y French y
37:35Beruti eran morenistas. French y Beruti
37:37estuvieron en mayo de 1810, pero las
37:40cintas son del 23 de marzo de 1811. Ahí,
37:44ahí lo tenés. Lo que no tenía Albariños
37:46era a su esposa diciéndole,
37:49"No fue así.
37:50No fue así. Qué loco. O sea, no había no
37:52había cintas en en 1810.
37:54No había cintas en 1810. Es más, cuando
37:57repartieron esas cintas, Saavedra,
38:00digamos, la facción opositora,
38:03[resoplido]
38:04hizo detener a todos los jóvenes que
38:06anduvieran con esas cintas celestes y
38:07blancas y les y les preguntaban en las
38:10cuatro preguntas, una era, ¿qué quieren
38:12decir estas cintas celestes y blancas
38:14que ustedes están usando? ¿Qué quieren
38:16decir? Ellos le tenían que explicar qué
38:19significaban. Savedran en marzo, en
38:21marzo de 1811 no sabía qué quería decir
38:24esa es esa
38:24con lo cual en 1810 seguro que no
38:26estaban.
38:26No, no, no, no, no, no estaban de
38:28ninguna manera porque son eran cintas de
38:29los morenistas.
38:30Pero en los manuales de los colegios
38:31sigue diciendo que 1810 estaban French y
38:34Beruti repartiendo cintas. Así y no y ya
38:36te digo, esas en ese tipo de cosas yo lo
38:39conté y lo conté en Espadas y Corazones
38:41precisamente, pero en ese tipo de de
38:45historias ya me parece que va a ser muy
38:47difícil torcer. Claro.
38:49Eh, la creencia
38:51y quizás ni vale la pena, o sea, es como
38:52que no cambia tanto.
38:54No, no cambia, no. Bueno, para mí no es
38:56cierto. A vos,
38:59Claro, digo,
39:01yo no puedo dejarla pasar así no más,
39:04pero es verdad que bueno, ya está.
39:07Y con eso, justamente lo que vos decís
39:10es, bueno, guardamos en el en el en el
39:12disco eh esta historia para esa época y
39:15le empezamos a a dar otros ribetes y de
39:18repente es una historia donde ya es
39:21imposible que French Beruti no hayan
39:22repartido escarapelas eh, perdón, cintas
39:24celestes y blancas en en 1810. Porque si
39:28cada uno le va incorporando
39:30y cierra muy bien y es muy linda la
39:31historia, es muy romántica.
39:32Exacto. Y en un momento Friend le dijo a
39:34Veruti, "Che, anda a comprar más cinta."
39:36Entonces decí, "Bueno, paren,
39:38ya [risas] es demasiado detalle." Claro,
39:40eso no que no hay un videíto grabado de
39:41eso.
39:41Claro, eso [carraspeo] es para mí eh una
39:45es muy claro, es algo que ha ocurrido a
39:49través del del tiempo en forma
39:51insistente.
39:53Y te doy otro ejemplo también de esos
39:56que decís, "No, no me vengas con esto."
39:59No me quiero notar con la canción La
40:00Argentinidad al palo porque te tacho
40:02varias.
40:03eh elirom, el colectivo y todo, todas
40:06hay algo para explicar. Sí, pero o sea
40:09que el primer colectivo
40:12anduvo por Buenos Aires en 1928, el 24
40:15de septiembre de 1928, la fecha del
40:17primer colectivo, no es, espera, espera,
40:21es mucho más complejo que eso.
40:23Colectivos había, transporte público ya
40:27había eh desde siempre, desde las
40:28diligencias hasta los ómnibus, tranías,
40:31etcétera. Colectivos había en Brasil en
40:35un año antes. De hecho, nosotros nos
40:37copiamos de los bondis. Ellos le decían
40:40al trambía
40:42bondi. El el en Brasil se le decía Bondi
40:45al trambía porque eh utilizaban unos en
40:50unos boletos que era un empréstito que
40:54de un tal Bond,
40:56un Mr. Bond como James y el brasileño le
40:59no puede decir Bond, decía Bondy.
41:01Entonces a los trambía lo empezaron a
41:02llamar Bondy, mira. Y después a los
41:05ovnibus y a los colectivos le empezaron
41:07a llamar Bondi. Por eso nosotros le
41:08decimos Bondi al Bondi. Bueno, [risas]
41:11entonces eh eh
41:14el colectivo la Virome, bueno, Las
41:17Lloviro que eh que creó la virome acá
41:21era polaco y primero la patentó en
41:23Francia. Está bien la la después se vino
41:26para acá. Déjame decir que bueno m y así
41:31viste las huellas dactilares todas
41:33tienen un
41:33el dulceche
41:35el ni hablar [risas]
41:38el dulceche es completamente casi lo
41:40contrario.
41:41Pero hay algo de esto que vos decí
41:42argentin al palo la canción lo que
41:43fuera. Hay algo de nuestro orgullo
41:45nacional que
41:47cuenta eso. La proboleta es nuestra.
41:49Esa sí. Vamos, vamos al fin una. Nos
41:50quedamos con una.
41:51La proboleta la inventó Natalio Alba.
41:54Mira,
41:54pero un inmigrante italiano. No un
41:55italiano, pero le inventó acá. en
41:57Córdoba, mejor dicho, este, intentando
42:00probar unos quesos que sean elásticos,
42:04que no sea un queso que en el fuego se
42:05derritiera y con la probola, con la que
42:08se hace el probolone, con la probola lo
42:11logró y él le dijo, "Esto con si es con
42:14probola es una proboleta." y él le puso
42:16el nombre a su invento y después las
42:19grandes compañías se apropiaron del
42:21nombre, de todo, pero Natalio y bueno,
42:24también hay algunas otras. El secador de
42:26piso es un invento también.
42:28Este es nuestro.
42:29Sí, sí, sí, sí. También es nuestro. Sí.
42:31Así que sí, por supuesto tenemos, pero
42:33la lista se empieza a reconvertir porque
42:37estamos muy orgullosos a veces de muchas
42:39cosas que Y vos dijiste algo de la radio
42:41en el lo tenés escrito, ¿no? La la la
42:45tele la radio novela,
42:48la radio es de 1920. Bueno, también
42:50nosotros tuvimos la primera función en
42:53el teatro Coliseo, los locos de la
42:54azotea, que eran hombres que cinco
42:56hombres que estaban arriba de la de la
42:58azotea del teatro Coliseo, este
43:01direccionando con unos micrófonos en el
43:04que se estaba escuchando una una obra,
43:06una ópera y
43:08y lo pasaron por la radio eso
43:09y lo lo transmitieron.
43:11transmisiones como esas ya había habido
43:14por todo el mundo, todo lo que ellos
43:16hicieron fue continuar
43:19eh continuar con una experiencia de
43:21transmitirle a un público todo el tiempo
43:25eh digamos en forma constante, no en
43:28forma esporádica. Así que no es la
43:31primera transmisión radial, pero por eso
43:35digo, todo tiene, pero sabes qué tiene
43:36lo de la transmisión radial
43:39o más lejos aún el teléfono. Lo del
43:41teléfono me parece fascinante porque vos
43:43dijiste, ellos no tenían internet. El
43:46teléfono es ponerle 1880 8 poquito
43:50menos.
43:52El primer teléfono.
43:54Sí tenía que tener una instalación de un
43:57segundo teléfono.
43:58El primero no sirve para nada. la casa.
44:00Bueno, se colocó un aparato telefónico
44:03en una sede de correo y otro aparato
44:07telefónico en eh en el diario de la
44:10prensa, que no era en Avenida de Mayo
44:12todavía todavía no existía la Avenida de
44:14Mayo. El diario de la prensa quedaba en
44:15otro lugar. Había seis cuadras de de
44:18distancia entre un teléfono y el otro y
44:20se organizó para hacer el primer llamado
44:23y
44:24en la prensa eran en un auditorio
44:26alrededor de 300 personas y por lo
44:29general señores muy curiosos de ver qué
44:32pasaba y en la en la otra estación otras
44:35300 y entonces llegó el momento de
44:38empezar a hablar
44:40y cuando hablaban hablaban como si fuera
44:43un telegrama. Entonces decían, "Hola,
44:47aquí estación la prensa tratando de
44:50comunicarse con la estación Correo.
44:53Estación Correo, jefatura, conteste, por
44:55favor. Aquí contesta
44:58no no sabían que podían hablar, no se
45:00sabía. Y pero eso fue el ensayo ese fue
45:03genial porque en un momento decían,
45:05"Bueno, ahora nosotros vamos a
45:06aplaudir." Y todo el mundo aplaudía y
45:09del otro lado escuchaban, "Ah, están
45:11aplaudido." Ahora nosotros vamos a eh
45:13silvar. Y se hacían cosas así. Bueno, se
45:16pasaron como dos horas hablando por
45:18teléfono,
45:18hablando con el chiche nuevo,
45:19probando cosas, eh, una banda de música
45:22de un lado, un pianista del otro,
45:24violinista, así que Pero pensaba, más
45:28allá de lo anecdótico, fue muy
45:30interesante
45:32lo que debe haber sido para ellos decir,
45:35estoy escuchando a alguien que está
45:38hablando, hacé cuadras de acá.
45:40Una locura
45:42para nuestros abuelos de aquel tiempo.
45:44Eso fue
45:46magia.
45:47Había por eso nosotros que nos hoy vemos
45:50los cambios de la tecnología y
45:54prácticamente ya estamos acostumbrados a
45:56a sorprendernos. Es un parte de nuestro
45:58ejercicio de sorprendernos. Eh ello,
46:02para ellos era un cambio inmenso
46:05y ni hablar antes de la Revolución
46:08Industrial. Vos, volvamos a nuestros
46:10abuelos, pero los del 1600m
46:13eh, nuestro abuelo que nacía en 1620
46:16tenía un infancia, una juventud,
46:19una adultez y una vejez. Igual que su
46:21nieto, igual que su bisnieto, los del
46:231600, todos vivían la misma vida, los
46:27mismos juegos, no les cambiaba nada. era
46:29todo. La revolución industrial sí generó
46:32un cambio muy fuerte que hizo que
46:36empezaras a sentir que el futuro ya no
46:39era tan cierto.
46:42El futuro te podía llevar a cualquier
46:44lado. Y a partir de ese momento
46:47comenzaron a valorar un poco más lo
46:50llamémoslo, lo retro, ¿no? Lo que estaba
46:54lo que había pasado en otra en otro en
46:57otro momento o en sus infancias. o más
46:59atrás aún empezó a valorarse lo retro.
47:02Ahora, valorar los retro, digo, por
47:04ejemplo, es vestirse como se vestían los
47:07las romanas en 1800. En Europa y en
47:09América se vestían con esas túnicas que
47:12imitaban a las túnicas romanas, por
47:14ejemplo. O en 1920 y pico, cuando se
47:18descubrió la tumba de Tutankamón, empezó
47:20a ver todo un delirio por la ropa, por
47:23la por la geometría, por el flequillo,
47:27por los escarabajos. digamos, es como
47:30ir, bueno, antes eh te nombré dos casos,
47:33antes de de 1600 a nadie se le ocurría
47:36pensar que lo de atrás sí era igual aqu
47:38lo mío, que no no tenía que añorar nada,
47:40no tenías nostalgia por nada. Increíble.
47:43O sea, la nostalgia la inventó de alguna
47:45manera la revolución industrial. La
47:46nostalgia le inventó el futuro incierto.
47:49Claro.
47:50E el Es decir, hay dos momentos y por
47:53eso la historia a veces tiene momentos
47:56de mayor consumo que son momentos de
48:00crisis. Cuando hay crisis se y se nos
48:03mueve la estantería, es como que
48:04necesitamos raíces y necesitamos que
48:07ante lo incierto entendamos bien un poco
48:10mejor el lo que sí podemos saber. Eso eh
48:14está recontra, bueno, estudiado, por
48:16supuesto, ¿no? Pero lo incierto que
48:19puede darse por una crisis o puede darse
48:22por también crisis, pero hablo más de
48:25una revolución tecnológica, un cambio
48:28que te hace pensar, perdón, dentro de 20
48:30años, eh, ¿dónde vamos a estar? Y yo te
48:33diría que nosotros podemos, yo recuerdo
48:36una reunión TEDM
48:38donde la pregunta era, ¿cómo vamos a
48:41hacer nosotros? Estábamos en un en un
48:44lugar en la calle Alvear y no sé si
48:47Santi,
48:48eh alguien y teníamos que contar cómo
48:51íbamos a estar nosotros dentro de 20
48:53años, 30 años y cada uno
48:55dijo otra cosa.
48:56Eh opinaba, yo no habría que revisar
48:58esas respuestas, ¿no? Pero cada uno
49:01tiraba una idea de cómo se imaginaba la
49:03cosa y probablemente eh algunos nos
49:05quedamos eh cortos y otros nos quedamos
49:07largos, ¿no?
49:08Claro. Y la realidad siempre nos termina
49:09sorprendiendo por lugares inesperados,
49:11¿no?
49:11Inesperados. Absolutamente.
49:12Sí, sí, sí. Totalmente. Una de las áreas
49:14donde sí hay, escucho yo por lo menos
49:17distintas versiones de cómo se cuenta la
49:18historia es cómo fue la integración
49:20entre la gente que vivía en América
49:22antes que llegaran de España y de
49:25Portugal.
49:26Eh, los colonizadores, eh, cómo se
49:28integraron o no con el resto y cuánto de
49:31nuestra identidad es indígena aborigen
49:34versus vino de los barcos, ¿no? Como
49:37dicen algunos. Eh, eso sí hay como
49:40escuelas, ¿no? Hay gente que reivindica
49:43una cosa otra. Hay hay una pequeña
49:45pulseada en cómo interpretar la historia
49:47ahí, ¿no?
49:48Por supuesto,
49:49pero en general son posiciones
49:55un poco eh
49:58soportadas por por cuestiones políticas
50:00o partidarias. Mm.
50:04Lo primero que tenés que tener en
50:05cuenta, hay que saber dividir qué era un
50:09explorador de lo que era un
50:11conquistador,
50:13de lo que era un poblador. Eran como
50:15como eh eh un fundador o podríamos
50:18decir. Es decir, Colón
50:21era un explorador, no era un
50:22conquistador. Hernán Cortés era un
50:25conquistador
50:26y
50:28Garay ya era un poblador. digamos,
50:31son perfiles muy distintos.
50:32Son muy distintos. Exacto. Un explorador
50:35está en este tratando de de fascinarse
50:39con con descubrimientos. De hecho, ya
50:42que estamos con este tema, descubrir
50:45América es quitar la cubierta que había
50:48sobre América. Vos decís, "No, pero para
50:49cómo quitar la cubierta si ya vivíamos
50:52acá, decimos muchos con estudio español,
50:54pero si ya estábamos acá nosotros, ellos
50:56no no nos descubrieron, no descubrir
50:59para el resto del mundo, para el
51:00conocimiento en ese momento occidental
51:02de lo que era América, teniendo en
51:04cuenta que en América no había mucho
51:06conocimiento,
51:07descubrimiento de lo que era América en
51:09la en la misma América y no era América,
51:11era para mí, yo siempre la menciono como
51:13la Pachamama, era una tierra denominada
51:16Pachamama que en un encuentro violento
51:21con España, generaron una nueva
51:25identidad que es América
51:28por Américo Espusi. Aparte otro otro
51:31explorador, otro cartógrafo, ¿no?
51:34Américo de Espusia.
51:35Eh,
51:37América tenía alrededor de 500 lenguas
51:41distintas en esa época.
51:44Y cuando
51:46y y las las grandes civilizaciones que
51:50tanto admiramos fueron creciendo
51:54a partir de sos juzgar a otras a otros
51:57pueblos más chicos. Ninguna civilización
52:00logró, o sea, los incas no fueron los
52:02incas por vender rifas, sino por [risas]
52:04eh este sojuzgar a Claro. Eh, bueno,
52:08entonces claro, uno dice, "No, pero
52:09espera, bueno, la historia de la
52:11humanidad es, perdón, es así, eh, así
52:15crecieron los aztecas, así creció
52:17crecieron los incas, así creció América,
52:19así, así fue siempre y así pasó en en
52:23Francia y así pasó en con con las galias
52:26y con todo. Siempre fue así.
52:29España lo que logró es unificar una
52:32lengua y una religión impuesta, pero una
52:35lengua en el en todo el continente y hoy
52:39nosotros nos sentimos como mucho más
52:41comunicados en esa eh a través de esa
52:44lengua y además vos pensas que para
52:46ellos el para para el nativo
52:53lo el el medio de locomoción más
52:58maravilloso que tenían era
53:01una canoa,
53:04ver esas na este caravelas, las
53:08caravelas eran chiquitas, eh, no
53:09imaginemos caravelas como un gran barco
53:1287 personas en tres, así que no
53:14claro. La nau, la Santa María era una
53:15nau, era una embarcación más grande
53:17porque vos siempre necesitabas un
53:20espacio de bodega para llevar los
53:21víveres, que los barcos más chicos, en
53:23las dos caravelas, la pinta de la niña,
53:25de la familia Niño y la familia Pinto,
53:27la Pinta de la Niña, no tenían espacio.
53:29Entonces, la comida la llevaba la este
53:31la nao donde iba el capitán principal,
53:34¿no? Que en este caso era Colón. Así que
53:37imagínate ver esas embarcaciones cuando
53:39ellos
53:40tenían como su más maravilloso
53:44la canoa. Pero
53:47así en ese en ese intercambio es que no
53:51sé, ¿no? América conoció el trigo, eh
53:54Europa conoció el maíz, Europa conoció
53:56el tomate, la papa,
53:59el tabaco, la maca. La maca, palabra
54:01taína, palabra de la de la zona donde
54:03donde anduvo Colón. Colón, lo primero
54:05que llamó la atención, o sea, como
54:07incorporación a al lenguaje del español
54:10fue esa embarcación que ellos usaban que
54:13llamaban canoa, ¿no? Los taínos eran los
54:16enfrentaban con los caribes. Los caribes
54:18eran antropófagos y cazaban taínos para
54:22comerlos, ¿no? En la zona del Caribe
54:25estaban los taínos que eran buenos. Le
54:27vamos [risas]
54:28en estas versiones que tenemos nosotros
54:29de buenos y malos, los tallinos eran
54:31buenos cariños malos. Bueno,
54:32se los comían literalmente. Sí. Sí, sí.
54:34En antro, por favor, Caribe, bravos.
54:36Bueno, y algún algún español se
54:38comieron, por supuesto. Bueno, este la
54:41canoas vio después vio que hacían eh
54:46algo que un humo en la con la boca y
54:49dijo, les preguntó y los tallinos le
54:51dijeron, "Esto es tabaco." Y después vio
54:53que dormían en unas especies de de de
54:57lienzos de de un lino que ponían contra,
55:01no era un lino, pero bueno, los ponían
55:03con eh entre árboles y le preguntaron
55:07qué era eso y dijo, "Hamaca", le le
55:08dijeron. Entonces, esas fueron las
55:09primeras tres palabras que se
55:10incorporaron al idioma. Después
55:14todas las lenguas americanas, todas las
55:17lenguas nativas ofrecieron, incorporaron
55:20palabras este al al idioma español. Por
55:23eso el idioma nuestro está vivo y se
55:26mantiene creciendo mucho más que el
55:28francés, por ejemplo, y que cualquier
55:30lengua muerta como el latín. Porque la
55:33cantidad de gente que lo habla y la
55:35cantidad de incorporaciones que tiene el
55:37el lenguaje te llevan a que es un está
55:41plenamente vivo. Siempre un lenguaje
55:44tiene que vivir, tiene que matar
55:45palabras y tiene que
55:47crear nuevas
55:47y crear nuevas.
55:49Eso nos lleva naturalmente a tu
55:50fascinación por el origen de las
55:52palabras que ya mencionaste unas
55:53cuantas. Y te propongo hacer este pin
55:55pón. Esto lo acordamos previamente que
55:57cada uno pensó algunas palabras. Vos
55:59pensaste palabras de las que usamos
56:00históricamente que tienen orígenes
56:02interesantes y ahora podemos conversar
56:05de algunas y yo lo que hice fue otro
56:07ejercicio.
56:08Está lleno de palabras nuevas. Todo el
56:10tiempo nuestros idiomas y nuestras
56:11culturas crean palabras y cuando escucho
56:14la conversación de mis hijos o de gente
56:16de 15, 20 años entre ellos, a veces no
56:19entiendo de qué están hablando.
56:21Entonces, lo que hice, les pedí a mis
56:23hijos y a sus amigos y a miembros del
56:24equipo, a gente está en ese rango entre
56:2615 y 25 años de edad. quizás un poquito
56:29más 30 que me cuenten cuáles son esas
56:31palabras y qué significan. Entonces, lo
56:34que te propongo es hacer un ping pong.
56:35Eh, yo me traje acá anotadas algunas de
56:37esas palabras porque no confío en mi
56:38memoria. Eh, de
56:40empiezo yo, empezas vos.
56:41Empieza vos. Alguna cada uno. Hagamos.
56:42Empieza. Empieza con una de las tuyas.
56:44Métele pata.
56:45Métele pata. Para mí es apurarse, ¿no?
56:47Cuando
56:47metele pata apurate.
56:49¿De dónde viene
56:50pata? Ahí uno puede pensar que es que le
56:54meta pata al acelerador. Sin embargo, en
56:56realidad viene de España. En España la
56:59frase era eh metele metele hierro o
57:03metele fierro, que era que con las
57:05espuelas vos le metías fierro al caballo
57:08y lo apurabas. El tema es que en América
57:11mucha espuela, mucha silla no había, era
57:14más todo a pelo a uno le le pegaba con
57:19la pata
57:19con la pata. Entonces, meterle pata era
57:23apurar al caballo metiéndole pata. Y del
57:25meta, ese que después terminó siendo
57:29apurate. Ahora vos fíjate que nosotros
57:31decimos, "Che, dale, métele." Y no tengo
57:34que decir qué tenés que meter. Metele,
57:36ya te dijo todo.
57:37Claro. Metele es equivalente de apurate.
57:39Metele es apurate. Exacto. Pero viene
57:41metele, metele metele pata. Está
57:43buenísimo. Me encanta. Me encanta. Te
57:44tiro alguna de las de estas palabras que
57:46me ponen muy
57:49lore.
57:51Lore significa el universo narrativo,
57:55historia de fondo de algo, ¿no? Uno
57:58dice, "El lore de de este de este mundo,
58:01de esto que está pasando acá." Eh, yo no
58:04la conocía, la conocí hace poco. Alguien
58:05me dijo, "No, tenés que entender el lore
58:07de lo que está pasando." Le digo, "El
58:08qué, me lore".
58:10No, pero ahí te ahí te te engañaron.
58:12A ver.
58:14es más vieja que
58:15no obvio viene del inglés antiguo lar.
58:18Estuve averiguando un poquito.
58:19Perfecto.
58:20Eh, en inglés antiguo lar es enseñanza,
58:22tradición o conocimiento transmitido y
58:24de ahí de ahí viene folklore, por
58:26ejemplo.
58:26Bueno, learn y folk lore. Folk lore
58:31es la historia del pueblo.
58:33Es la historia del pueblo. Folk. Eh,
58:35¿cómo decía Bvani? That's all for. Eso,
58:37claro, eso es el pueblo, gente. Claro,
58:39el pero ahora se usa en el castellano
58:42común decir, "Che, no entiendo lore de
58:44lo que está pasando."
58:45Pero por supuesto, cuando escuché sí,
58:48sí, sí. Yo yo no entiendo, Lore, como
58:50una frase que cuando tenés que explicar
58:52algo, por ejemplo, se pelearon dos dos
58:55streamers, ¿no? Y y llegas a una reunión
58:59y están hablando de eso, ¿no? No se
59:01mataron y cuando vos llegáis y pedís el
59:05lore, no sé, no sé cómo se hace, pero sé
59:07que cuando vos pedís el lore de che, me
59:08tiran el lore de esta historia, te
59:10todos los antecedentes, lo que está
59:12detrás de esto, te dan todo el
59:13el universo que está por detrás. Está
59:15buenísim esto, por ejemplo, ahora en
59:17cuando uno ve series, viste que a veces
59:19te dicen, "No, vi el primer episodio, no
59:21me gustó y lo dejé, no, no, tenés que
59:22ver tres o cuatro hasta que entendés el
59:24lore."
59:25Ah, genial.
59:26¿Viste? A veces pasa eso que hasta que
59:27no entendés los personajes, la relación
59:30en lore para que después la historia te
59:31atrape, ¿no? Encanta, [carraspeo]
59:32¿eh? Bueno, tírame otra de las tuyas.
59:34Bueno, dale. Voy con, por ejemplo,
59:37Buchón.
59:38Buchón. Buchón es alguien que acusa,
59:40¿no? Que
59:42sí que que no guarda un secreto, que te
59:46que te manda al frente.
59:48Exactamente.
59:48¿Y de dónde viene Buchón?
59:50El el
59:52aves tienen una zona donde guardan el
59:55buche
59:56y eh se supone que en el lenguaje
59:59carcelario que el buchón es el que
1:00:03suelta lo que tiene el buche.
1:00:05En vez de guardarlo y mantenerlo en el
1:00:07en el en el buche, lo suelta. Por lo
1:00:09tanto, es un buchón y eso deriva en una
1:00:13segunda frase que es cortar el rostro.
1:00:17Porque vos en la cárcel al buchón lo que
1:00:19le hacías era un tajo en la cara para
1:00:22que todos supieran.
1:00:24Ese no le contemos nada porque es porque
1:00:27es buchón.
1:00:28Está marcado. Entonces,
1:00:29ya está marcado que es buchón. Entonces,
1:00:32eh al cortarle el rostro, cortarle el
1:00:35rostro significa ignorarlo.
1:00:38A este le a este le corté el rostro, a
1:00:40este lo ignoro.
1:00:41Buenísimo. Hay hay una palabra que te
1:00:43voy a mencionar ahora que ya se usó
1:00:44mucho, ya está super instalada, pero que
1:00:46me interesa el origen, que es cabra.
1:00:49Sí,
1:00:50cabra le decimos a alguien que es muy
1:00:51bueno. Messi es la cabra decimos, ¿no?
1:00:53Entonces ahora, ¿de dónde viene? viene
1:00:55de goat en inglés, que es cabra en
1:00:57inglés, pero no es por goat el animal,
1:01:00es una sigla que es el greatest of all
1:01:03time, el más grande de toda la historia
1:01:05es una sigla que si la escribís se lee
1:01:07goat, que en inglés es cabra y nosotros
1:01:09lo tradujos por cabra directamente y
1:01:11decimos fulano es cabra y ahora está muy
1:01:14instalado. Alguien dice hace algo muy
1:01:15bueno es cabra cabra y la gente lo usa
1:01:18mucho. Y lo más interesante, la vuelta
1:01:20de tuerca que más me gustó de esto es
1:01:22que ahora mucha gente directamente pone
1:01:24el emoji del dibujito de una cabra para
1:01:26decir que eso es una cabra. Entonces,
1:01:27estás en WhatsApp intercambiando
1:01:29mensajitos, decís algo muy bueno y solo
1:01:31viene el emoji de la cabra. ¿Que qué es?
1:01:33Es un jerogrífico.
1:01:34[risas]
1:01:35Es como que que pegamos toda una vuelta
1:01:37de
1:01:37toda la vuelta. Es genial. Es genial. E
1:01:39bueno, cabrón
1:01:40es aquel que se enoja mucho
1:01:42y y justamente porque uno imagina
1:01:44siempre que la cabra está, viste,
1:01:47saltando y molesta y cosas por el
1:01:48estilo. Y de ahí viene cabrón y y de ahí
1:01:51viene también
1:01:52es una terminología que los más jóvenes
1:01:54van a decir, "No, no, no sé de qué me
1:01:55estás hablando." Chivarse en el sentido
1:01:58de enojarse.
1:01:59Claro,
1:01:59porque el chivo
1:02:01se enoja.
1:02:01Se enoja igual que la cabra. Que la
1:02:03cabra. El chivo es un cabrón. Ahora el
1:02:06chivo en de la montaña, vos te acercas a
1:02:10la zona donde están los chivos y huele
1:02:11muy mal.
1:02:12Claro. Entonces,
1:02:14el olor a chivo es ese. Exacto.
1:02:15Claro. Que chivo que tenés es tenés olor
1:02:17feo.
1:02:19Mira la cabra la que nos dio en el
1:02:21idioma, ¿no? Tantas cosas tan
1:02:22divertidas. Una de las cosas que me pasa
1:02:24con esta que te estoy diciendo yo es que
1:02:25tengo miedo de decirlas mal. O sea,
1:02:27viste cuando te enseña una palabra nueva
1:02:29que no la no la usas perf, no la
1:02:31conjugas. Bien.
1:02:32Vamos, no seguro vamos a fallar.
1:02:33Yo voy a meter la pata. Mis hijos se van
1:02:35a reír de mí acá, pero no me importa.
1:02:37Eh, otra que me encanta es farmear aura.
1:02:41Farmear aura. Esta es una que se puso de
1:02:43moda más recientemente. Aura, el aura es
1:02:45el aura, ¿no? Es lo que nos precede, el
1:02:47ese halo que hay, nuestra reputación.
1:02:50Entonces, eso es lo que farmear viene
1:02:53del inglés de farm. Farm es es la Claro,
1:02:55es la granja. es como hacer crecer algo
1:02:58en el campo. Y farmear es en los juegos
1:03:01electrónicos online uno puede hacer
1:03:03cosas para ir ganando puntos, eh
1:03:06premios, certificados de algo,
1:03:09manteniendo algo, estás como farmeando
1:03:11puntos. Entonces, farmear a dicho todo
1:03:14junto, es e esencialmente hacer algo en
1:03:19el que pasivamente estás ganando
1:03:21reputación. Por ejemplo, no fui al bar e
1:03:24hice que estaba leyendo Borges. Ah,
1:03:27estaba refarmeando Aura.
1:03:28Ah, genial.
1:03:29Eh, estoy ahí haciendo o fui a la clase
1:03:32de filosofía. No, ni presté atención.
1:03:34Estaba farmeando Aura.
1:03:36No, genial. Yo pensaba, ¿viste? Aura
1:03:37pensaba en Messi en el en el en el
1:03:42saliendo por el túnel que cuando todos
1:03:44lo están esperando y viene, ¿viste?
1:03:46Viene Messi caminando por el medio y
1:03:47todos se suman ahí.
1:03:49Claro. No, no viene, no es ese. Acá es
1:03:50otro. Esto tiene más que ver con una
1:03:52actitud personal de estar tratando de
1:03:54ganar reputación.
1:03:56Bueno, pero espera, farmear es eh como
1:03:58dijiste granja y granjear
1:04:01eh es el mismo el mismo sentido.
1:04:04Granjear es trabajar para
1:04:06para la granja,
1:04:08para la granja, el lugar de los granos,
1:04:09para que se entienda todo el juego de
1:04:10palabras. Pero eh fíjate, farmear y
1:04:13granjear
1:04:14viene parecido.
1:04:15Farmear. Me encantó.
1:04:16Sí, sí, sí. Y ahí hay otra vuelta de
1:04:18tuerca que me enteré ayer, ¿eh? Y es que
1:04:21si alguien pierde el aura, le dicen
1:04:23Laura.
1:04:26[risas]
1:04:27Si a vos te dicen Laura es porque hay
1:04:29algo que estás haciendo que te hace
1:04:30perder tu aura. Estás pateando en
1:04:32contra, remando en contra de tu propio
1:04:34de tu propia reputación.
1:04:36Aprender de grandes en su mayor que el
1:04:39resto no
1:04:39totalment y la gente dice perder aura
1:04:41también. Contame alguna más de las
1:04:43tuyas.
1:04:44Bueno, eh, ser boleta.
1:04:47Ser boleta,
1:04:48digamos. Vas a, vos vas a ser boleta.
1:04:50Ser boleta es como te van a matar, te
1:04:51van a destruir. Bueno, precisamente vos
1:04:54no podías entrar a un, no podías llevar
1:04:56un cadáver a un cementerio si no tenías
1:04:59la boleta de defunción. O sea,
1:05:01ah, mira,
1:05:02eh, ese ventier no puede recibir a
1:05:04alguien que trae un muerto y dice, "Ah,
1:05:06mira,
1:05:07no te quiero contar, lo maté hace un
1:05:08rato, pero te lo traigo enterrado."
1:05:10Entonces,
1:05:11vos para recibir para en el cementerio,
1:05:14para recibir necesitas la boleta de
1:05:15función despedida por un médico, por
1:05:17autoridad policial, etcétera. Entonces,
1:05:20vas a hacer boleta, es te vas a
1:05:21convertir en una boleta de función.
1:05:23Ah, mira, vas a hacer Claro, es una
1:05:25amenaza. Vas a hacer boleta, te voy a
1:05:27matar.
1:05:27Vas a hacer boleta,
1:05:28te voy a matar. Claro.
1:05:29Eh, bueno, hay muchas también que me las
1:05:31sugirieron en el club Aprender de
1:05:32Grandes. Hicimos este jueguito dentro
1:05:34del Club Aprender de Grandes en un grupo
1:05:35de WhatsApp que tenemos sobre este
1:05:37podcast en el cual les dije, "Voy a
1:05:38conversar con Dani, ayúdenme a encontrar
1:05:39nuevas palabras que pueda compartir con
1:05:42Dani." Y alguien del club y también mis
1:05:44hijos propusieron spawnear. Espawnear.
1:05:48Esta yo no la tenía. Spawnear. Eh,
1:05:52spawnear quiere decir aparecer de
1:05:54repente. Spawn. Spawn se escribe en
1:05:57inglés. Spaw. Es como el en la aparición
1:06:00repentina de algo. Y esto viene, mucho
1:06:02de esto viene de los jueguitos online,
1:06:04en el cual si vos estás en un juego de
1:06:06roles online en el cual hay muchos
1:06:07jugadores, otros son otras personas que
1:06:09están en otros lugares jugando y de
1:06:11repente vos venís y estás logrando tu
1:06:12objetivo y te aparece un enemigo por se
1:06:15spawó un enemigo, lo dicen así, spawó,
1:06:18lo se castellaniza, aunque [carraspeo]
1:06:20todavía no se escribe, se le ponen la W
1:06:22todavía. Oye, pero hasta ahí llegamos al
1:06:24juego. Se supone que nosotros estamos
1:06:25hablando y de repente viene alguien,
1:06:27seca,
1:06:27se spawó, se spawó, ya se usa, se usa en
1:06:30el día
1:06:31porque nosotros pa Ah, mira, seió,
1:06:33se spawó. ¿De dónde apareció este? Se
1:06:34spawó fulano y que no lo esperábamos. Es
1:06:37como una aparición repentina, inesperada
1:06:39de algo o de alguien. Puede ser un
1:06:40objeto también que se spawnee por acá,
1:06:43¿no?
1:06:43Ah, fenómeno. También puede ser un
1:06:44objeto, pero está muy bien lo que
1:06:46planteas porque en realidad cuando vos
1:06:49decís, "Yo no los entiendo mucho, bueno,
1:06:52los lenguajes eh o las jergas tienen que
1:06:56ver con justamente que nos entendamos
1:06:57entre quienes nos tenemos que entender y
1:06:59que los viejos no estos viejos no nos
1:07:01entiendan."
1:07:03Entonces ellos farmean aura y todas
1:07:05estas cosas que estamos contando y
1:07:06Laura. Por eso te preguntaba antes si
1:07:08nosotros entenderíamos el cabildo, el
1:07:10lenguaje del cabildo abierto. Eh, esto
1:07:12yo no entiendo el de mis propios hijos,
1:07:15así que me imagino que yendo tanto
1:07:17tiempo para atrás sería muy difícil de
1:07:19entender. Pues dije que se parecería más
1:07:20a un catalán casi, ¿no?
1:07:22Sí, sí, porque teníamos más entre
1:07:24andaluces y catalanes estábamos. Sí, sí,
1:07:26sí,
1:07:26claro. Sí, sí. Bueno, a ver, te tiro
1:07:27otro, ¿eh?
1:07:29Shipar.
1:07:31Ghipiar parece que está bastante de
1:07:32moda.
1:07:33Ah, tu shipar juntar a dos personas.
1:07:37Exactamente. Eso es eh desear una
1:07:39relación. Yo a ustedes los dos los
1:07:41rechipeo, chipeo, ¿no? Eso es como les
1:07:44deseo la relación, quiero que tengan la
1:07:46relación, etcétera. Y no viene de barco,
1:07:48no viene de ship, viene de relationship.
1:07:52En inglés relationship es relación y lo
1:07:55cortan y quedan con el shape solamente y
1:07:57entonces lo castellanizamos y decimos
1:07:59shipear como te deseo una relación o
1:08:02quiero que te relaciones. Ese me pareció
1:08:05perfecto. Entonces yo te doy una que
1:08:06también se acortó que es de paso.
1:08:11De paso. Estoy de paso.
1:08:13Paso. No, no, de paso te quería contar
1:08:15algo. Ya que estamos, aprovechamos,
1:08:17etcétera.
1:08:18¿Y de dónde viene? viene de una frase
1:08:19española que era ave de paso cañazo.
1:08:24Vamos, ya te di unas pistas, pero es a
1:08:27la ave de paso le pegas un cañazo, un
1:08:29lanzazo. Eso se usaba en el mundo del
1:08:33del foráneo, el que llegaba a un pueblo
1:08:36era un ave de paso y a ese le cobrabas
1:08:39más le, o sea, te aprovechabas. Claro.
1:08:43Entonces
1:08:45después se convirtió, se quitó ave y
1:08:48decían de paso cañazo, que es de paso
1:08:51hagamos aprovechemos tal cosa, de paso
1:08:53cañazo. Y hoy nosotros decimos, bueno,
1:08:55de paso tal cosa, eh, ya que estamos, te
1:08:59cuento tal cosa. Y viene de, fíjate que
1:09:02también no es ship, pero muchas frases
1:09:05terminan siendo mucho más breves de lo
1:09:07que fueron en un en un principio.
1:09:09Claro. van cambiando, van mutando su uso
1:09:11y su significado, pero uno encuentra la
1:09:13relación con el anterior.
1:09:14Yendo para atrás, sabes que los
1:09:16españoles decían, "Ave de paso, cañazo",
1:09:18todo eso y nosotros solo decimos, "Usted
1:09:20de paso podemos ir a tomar algo."
1:09:22Me encantó, me encantó, me encantó. Eh,
1:09:24te tiro otra.
1:09:25Dale.
1:09:25Eh, NPC.
1:09:28NPC es una sigla eh, que en inglés viene
1:09:31de non playable character, que es en los
1:09:33juegos online. Muchas de estas cosas
1:09:35vienen de la cultura gamer, ¿no? De
1:09:36un personaje, ¿no?
1:09:37Son los cuando uno va y juega online,
1:09:40vos sos un personaje que movés con tu
1:09:42joystick o con tu dispositivo y vas
1:09:44cumpliendo una misión, ¿no? y otras
1:09:46personas que están jugando online son
1:09:48otros personajes que te van apareciendo
1:09:49ahí y colaboras o te matás o lo que
1:09:51tengas que hacer con Y de repente estos
1:09:54programas, estos jueguitos online
1:09:55tienen, para hacerlo más interesante
1:09:57otros personajes que no son personas
1:09:59jugando, sino que son personajes que
1:10:01están ahí, que no están no están movidos
1:10:04por un ser humano, son parte del
1:10:06programa, son non playable characters,
1:10:08es decir, personajes que no están siendo
1:10:10jugados por alguien y y no son parte de
1:10:13ganar o perder, pero está son parte casi
1:10:15y del decorado. Entonces, el NPC, que es
1:10:18la sigla de esto, ¿te acordaste de algo?
1:10:21Sí.
1:10:22Genial. NPC es
1:10:25como que no es no no es protagonista, es
1:10:29medio extra.
1:10:30Eso.
1:10:31Yo te iba a decir ni pincha ni corta.
1:10:34Ah, mira.
1:10:34Y pensé NPC, no pincha corta NP.
1:10:40Este, o sea, es una casualidad eso creo.
1:10:42Sí, sí, por supuesto que es una
1:10:43casualidad, pero digo, por lo menos esta
1:10:45con la regla nemotécnica
1:10:47el que no pincha ni corta es un NPC.
1:10:50Ahora, bueno, no pincha ni corta.
1:10:52En realidad uno piensa, no pincha ni
1:10:54corta, no es ni tenedor ni cuchillo, es
1:10:57cuchara, no, no pincha ni corta es la
1:10:59espada que no tiene filo y que está mal
1:11:02cuidada. Es una espada inservible en el
1:11:04campo de batalla. Es una una espada que
1:11:06ni pincha ni corta,
1:11:08entonces es inútil.
1:11:09Algo que no ni corte,
1:11:10algo que no corta es inútil, pero no, no
1:11:12la cuchara sí es útil. De hecho, de
1:11:15hecho, el primer
1:11:17eh elemento que se que se creó fue el
1:11:20cuchillo.
1:11:22El segundo elemento que se creó fue la
1:11:23cuchara, porque vos necesitabas cortar
1:11:27la comida y después necesitabas
1:11:28preservar el líquido de alguna manera.
1:11:30Así que el tenedor es un invento muy
1:11:32posterior.
1:11:33Claro. Y de hecho la cuchara es la mano,
1:11:34¿no? Es la la mano.
1:11:35Exacto. La la forma de la mano. El
1:11:37tenedor comíamos con las manos. Comíamos
1:11:39como si yo hubiera estado comíamos con
1:11:41las con las manos en este no hacía falta
1:11:43el tenedor. El tenedor [risas] es un
1:11:45invento
1:11:46varios siglos posterior al
1:11:48al cuchillo de a la cuchara.
1:11:50¿Sabes que el NPC aparte tiene una
1:11:51vuelta de tuerca adicional? el
1:11:52nonplayable character, que son estos
1:11:55jugadores, estos personajes en los
1:11:57juegos online que no maneja nadie, es
1:11:59que puede tener un una versión positiva
1:12:01y una negativa. La negativa es si a vos
1:12:03te dicen sos un NPC es que no tenés
1:12:07voluntad, está sos decorado, o sea, como
1:12:09que no jugas un rol relevante, estás
1:12:12medio pintado ahí, como que no. Esa es
1:12:15la versión negativa. La positiva es la
1:12:17gente que dice, "A mí no me controla
1:12:18nadie.
1:12:20Yo soy un NPC en el sentido que no tengo
1:12:22alguien que no soy marioneta de otro.
1:12:24Ah, genial.
1:12:25Entonces, de hecho, hay gente que tiene
1:12:27tatuado NPC.
1:12:28Ah, como diciendo, "Yo no,
1:12:29a mí no me controlan. Yo soy libre, soy
1:12:32mi propia persona, estoy a cargo de mí
1:12:33mismo." O sea, lo mismo puede ser usado
1:12:35positivo o negativamente, ¿no? El NPC.
1:12:38Excelente. Excelente.
1:12:39Eh, así que esa esa me gustó también.
1:12:41Gran gran palabra.
1:12:42¿Tenés alguna más que quieras?
1:12:44Y ahora
1:12:45Star Manija me habías comentado que te
1:12:46gustaba. Star manija. Bueno,
1:12:49¿de dónde viene Star Manija?
1:12:51de los primeros automóviles. En
1:12:53realidad, vos lo que tenías eran los
1:12:54primeros automóviles eran casi la
1:12:56imitación de un carruaje
1:12:59que lo único que no tenía era caballos y
1:13:01se manejaba, se automovía, ¿no? Y y para
1:13:07hacerlo funcionar había que darles
1:13:09manija,
1:13:11eh,
1:13:12para que arranque. Era el arranque.
1:13:14Claro.
1:13:14Exacto. Entonces, dar manija a alguien,
1:13:19la primera forma que tuvo esto era darle
1:13:21manija a alguien para que haga algo,
1:13:24incentivarlo, eh este empujarlo para que
1:13:27haga algo. Eh, eso era darle manija y
1:13:30después alguien que ya está
1:13:32completamente manijeado, ya está manija.
1:13:35Así que viene viene
1:13:36Claro. Pero sabes que es interesante. Yo
1:13:38esta palabra cuando era chico no la
1:13:39usaba así en este, no decía estoy
1:13:42manija. Esto es algo de los últimos 5 o
1:13:4310 años por lo menos en mi vida. por ahí
1:13:46viví en un frasco o en un termo y no me
1:13:47enteré, pero
1:13:48es que justamente te digo, por por la
1:13:49utilización de la manija de los
1:13:52automóviles es una versión inclusive un
1:13:55poco más lejana, pero es verdad que no
1:13:57era, no es yo también la tengo muy
1:14:01borrada de mi
1:14:01Claro, yo creo lo que cambió ahora es
1:14:03estoy manija. Es como se cómo se usa
1:14:05sintácticamente antes de dar manija,
1:14:07ahora estoy manija. Man estoy manija es
1:14:09muy muy actual. Estoy manija es muy muy
1:14:11actual. Eh, me encanta. Te cuento otra
1:14:13que me encantó. que es funar con f.
1:14:17Funar es una que no la conocía y en
1:14:20general se usa a una persona lo funaron,
1:14:23quiere decir lo criticaron mucho, le
1:14:25pegaron, lo cancelaron, todo eso.
1:14:27Lo cancelaron. Eh, y es muy interesante
1:14:29porque es una tiene una historia esta
1:14:30palabra viene de una lengua que se
1:14:33llama, la tengo que leer porque
1:14:35mapudungun,
1:14:36que es una lengua mapuche. El pueblo
1:14:38mapuche una de las lenguas que hablaba
1:14:40era el mapungun,
1:14:42eh, y quiere decir arruinar, echar a
1:14:44perder en esa idioma, en ese idioma
1:14:46mapuche. Está bueno porque hasta ahora
1:14:48venimos hablando del inglés, de los
1:14:50juegos online y ahora de repente nos nos
1:14:51metemos con otro origen. Eh, y viene de
1:14:54Chile. En Chile esta esta palabra se usa
1:14:57y de hecho existió la comisión Funa. Es
1:15:00una comisión que se dedicó a denunciar a
1:15:02personas vinculadas con la dictadura de
1:15:04Pinochet. Ah,
1:15:05hubo una comisión que llam la comisión
1:15:07Funa, que viene de este de este mismo
1:15:09origen etimológico, que es de funar
1:15:12porque hay que echar a perder estas
1:15:14personas porque son muy malas, ¿no?
1:15:16Entonces esa palabra cuando empieza
1:15:18internet y toda la la las redes sociales
1:15:20y los juegos online, los chilenos
1:15:22empezaron a exportarla a otros lugares
1:15:23del mundo y ahora en Argentina los
1:15:26chicos de entre 15 y 25 años lo están
1:15:28usando un montón diciendo lo funaron, lo
1:15:30van a funar, lo funaron. Es como lo
1:15:33cancelaron. Claro, claro, lo criticaron
1:15:36mucho todo eso, ¿no? Me encantó como
1:15:39pegó de una lengua indígena y a través
1:15:41de internet la famosa reunión de Messi
1:15:44con Donald Trump lo funaron a muchos,
1:15:47muchos funaron a Messi. Entonces,
1:15:48eso, bueno, ahí está, de ahí viene,
1:15:51de ahí viene el eh esta me encanta, esta
1:15:53no la conocía. Eh, esto de shipear que
1:15:56te dije antes que viene de relationship,
1:15:58toman el ship y lo transformamos en un
1:16:00verbo en castellano agregando el
1:16:02shipear. le agregamos el lear al final,
1:16:04entonces lo podemos conjugar, eh, no
1:16:08te chipeo una a esta relación yo la
1:16:10chipeaba desde siempre, ese tipo de
1:16:12cosas. Y es parecido lo que hacemos con
1:16:14spoilear, que viene spoil en inglés, que
1:16:16es echar a perder o de estockear, ¿no?
1:16:19El la gente se dice estockear cuando a
1:16:22vos querés averiguar que es de la vida
1:16:23de alguien y empezas a estockarlo
1:16:25buscándolo en las redes y ver en qué
1:16:26anduvo y todo eso. Eh, estuve
1:16:28estockeando a fulano para ver en qué
1:16:30anda y estockar viene de lo mismo. O
1:16:32sea, hay muchas
1:16:34Sí, stalk se escribe y le dicen stockar.
1:16:36Bien.
1:16:36Eh, esa L no se pronuncia en inglés,
1:16:38talk es el
1:16:40Y entonces hay muchas de esas palabritas
1:16:42que son verbos cortitos en general de
1:16:44una sílaba o de dos sílabas en inglés
1:16:46que las transformamos en verbos
1:16:48castellanizados
1:16:50y lo conjugamos en en en nuestro idioma
1:16:53y y eso viene mucho obviamente de las
1:16:55redes sociales, de los juegos online y
1:16:56de todo eso. Es es un mundo. Cuando me
1:16:58meto en esto me vuelvo loco, ¿no? Como
1:17:01Sí, me encanta.
1:17:03Jijar con j las dos. Jijear. Jijear es
1:17:06reírse. Esta esomatopélica. Es
1:17:09onomatopélico. Viene de la onomato. Se
1:17:12está jijjeando de voz. Se puso de moda
1:17:14ahora decir eso que creo que viene
1:17:15simplemente de la onomatopella, no sé si
1:17:17tiene una raíz más interesante que esa,
1:17:19pero está de moda. Eh, mira cómo jijean
1:17:21esos dos.
1:17:22Pero yo creo que por lo porque el jaja
1:17:25es una risa abierta. El
1:17:28jiji es más de escondida por abajo. Debe
1:17:31ser más por abajo.
1:17:31Claro, por eso se jijea de voz. Ah,
1:17:33claro, claro, claro.
1:17:34Eh, claro. Debe haber algo de escondido
1:17:36ahí, ¿no? Del
1:17:37para míar, como vos lo planteas, es
1:17:40patán.
1:17:42Es la risa de patán de los autos locos.
1:17:44Los autos locos. Eso me encanta.
1:17:46Así una cosa más no tan abierta, porque
1:17:49si no sería jajear.
1:17:51Engranar. ¿Qué era? ¿De dónde viene
1:17:53engranar? eh eh engranar es hm los
1:17:59engranajes que se van juntando, ¿no? Eh,
1:18:04para que haga funcionar una máquina se
1:18:06mueven los engranajes y ahí lo que tenés
1:18:08es que una persona cuando se enoja junta
1:18:11[resoplido] los dientes y engrana.
1:18:14Claro, está están los dos engranajes, la
1:18:17dentadura,
1:18:18el engranar viene de ahí.
1:18:20Me encanta. Me fascina esto. Me fascina
1:18:22cada vez que vos compartís algún origen
1:18:24de palabra, todo eso, y me me dio que un
1:18:27poquito por culpa tuya me volví adicto a
1:18:28esto. O sea, ya lo tenía yo, pero vos
1:18:30echaste más. Todos somos porque la la el
1:18:34trabajar en la comunicación te haceo
1:18:37eh siempre querer mucho el vocabulario,
1:18:40las palabras, el Entonces, evidentemente
1:18:44en algún momento tenés a cierta
1:18:46curiosidad por por conocer ese esa
1:18:50herramienta tan potente que tenemos los
1:18:52seres humanos, ¿no? Yo me acuerdo una un
1:18:54cambio que hubo más gramatical en
1:18:57nuestro idioma, que es cómo se conjuga
1:18:59un tiempo de verbo que se usa de una
1:19:01manera nueva hace 10 o 15 años, que es
1:19:04el siguiente. Es decir, no te estaría
1:19:06escuchando.
1:19:08Como un potencial.
1:19:09Sí, es un potencial. Yo la primera vez
1:19:10que me dijeron, "Espa, ¿me escuchás o no
1:19:11me escuchas?" No te estaría escuchando.
1:19:13¿En qué quedamos? ¿Me estás escuchando o
1:19:14no me? Decimme, o sea, no no es no es
1:19:17algo gris. o me estás escuchando o no me
1:19:19estás escuchando. No te estaría
1:19:21escuchando. Bueno, la primera vez que lo
1:19:22escuché tuve esta conversación con la
1:19:24persona que me lo dijo porque la verdad
1:19:25no entendía que me está diciendo. Fue
1:19:26hace 15, me acuerdo el día, fue hace 15
1:19:29años, eh, y es muy loco que porque lo
1:19:31aplicamos a todos los verbos.
1:19:33Sí.
1:19:33Eh, y está instalado y ahora la gente ya
1:19:37lo toma naturalmente, pero a mí todavía
1:19:39me sigue haciendo ruido en algún lugar.
1:19:41Sí, pero pero es muy muy fácil de de
1:19:43entender ya a esta altura que te está te
1:19:46está poniendo una situación de no estoy
1:19:48tan seguro de
1:19:49Claro.
1:19:49No, mira qué bueno.
1:19:51Eh, esa esa me acuerdo el momento que me
1:19:53sorprendió ese ese uso, ¿no? Ese
1:19:55Sí, sí, me encanta.
1:19:57Dani, ¿qué queres descubrir de la
1:19:59historia que no sabes? O sea, ¿cuál es
1:20:02aquel hueco o a cuál esa falta de
1:20:05información?
1:20:07No sé, creo que alguna vez me
1:20:08mencionaste que habrán hablado Bolívar y
1:20:09San Martín aquel día, ¿no? Si estuviera
1:20:11eso grabado. Eh,
1:20:13el encuentro de Guayaquil es una un
1:20:19oscuro que tenemos eh un lado oscuro que
1:20:22tenemos de la historia porque se sabe
1:20:24bastante poco. Fue una reunión que no
1:20:27tuvo eh más que un par de secretarios
1:20:31dando vueltas por ahí. Hace alrededor de
1:20:3460 años hubo una gran polémica por unas
1:20:37cartas que aparecieron, que daban un
1:20:40poco más de luz sobre esa reunión. Todos
1:20:42sabemos que San Martín se reunió con
1:20:45Bolívar en Guayaquil y que de esa
1:20:47reunión se desprendió que San Martín
1:20:49renunciaba a su ejército, se lo
1:20:52entregaba a Bolívar para que continuara
1:20:54o terminara la guerra de la
1:20:56independencia. San Martín se volvió a
1:20:59Chile, luego a Mendoza, luego a Buenos
1:21:01Aires y después tuvo un exilio
1:21:05este en Bélgica, estuvo en Bélgica,
1:21:07estuvo en Inglaterra y estuvo en
1:21:08Francia. Muy bien.
1:21:11Ese es una reunión de la cual podemos
1:21:14deducir qué pasó, pero falta
1:21:16información. Ahora,
1:21:20¿qué quisiera en cuál quisiera sentarme
1:21:22yo
1:21:24para entender un poco más en la del
1:21:28una reunión que hubo en Córdoba entre
1:21:30San Martín y Porredón? Ellos tenían que
1:21:32encontrarse el 9 de julio de 1816.
1:21:36El 9 de julio de 1816, sin el diario del
1:21:39lunes, tenían que encontrarse en
1:21:40Córdoba. San Martín estaba en Mendoza
1:21:43preparando el ejército, bajó a Córdoba y
1:21:46por redondo estaba en Tucumán. Ya había
1:21:49sido era había sido diputado, pero lo
1:21:52había elegido San Luis como diputado,
1:21:55pero ya lo habían elegido también los
1:21:57propios diputados como director supremo.
1:22:00San Martín quería reunirse con Porredón
1:22:03para hablar de las próximas estrategias.
1:22:07Llegó San Martín el 9 de julio y no
1:22:09llegó por redón porque justamente se
1:22:12enteró de que ya estaba todo cocinándose
1:22:15y estuvo el 9 de julio y estuvo en una
1:22:17fiesta que se hizo el 10 de julio,
1:22:19recién allí bajó de Tucumán a Córdoba.
1:22:22La reunión de San Martín y Porodón duró
1:22:2517 horas en un mismo ambiente.
1:22:2917 horas con unos mapas desplegados por
1:22:33San Martín donde él le contó toda la
1:22:35estrategia de lo que iba a hacer, todo.
1:22:39Solo interrumpían dos secretarios que
1:22:44ellos les pedían algo o tenían o les
1:22:45traían comida o
1:22:49mate, más bien café. Este,
1:22:53mate de café se llamaba, porque San
1:22:54Martín no tomaba mate de hierba, tomaba
1:22:56mate de café. Le metía al al mate café
1:23:00y tomaba con bombilla.
1:23:02Eso era muy muy habitual en aquel
1:23:04tiempo, no creamos que todos tomaban
1:23:05mate. El mate café corría mucho también.
1:23:08Y no se te mete el café por adentro de
1:23:10la
1:23:10No, el café aquel no.
1:23:12Aquel no era.
1:23:13No, imposible.
1:23:14Molido grueso.
1:23:15Sí. [risas] No, el molido de aquel
1:23:16tiempo, no. Bueno, se estuvieron
1:23:19hablando 17 horas. San Martín o también
1:23:22te diría que es obvio lo que pasó porque
1:23:25a partir de allí se se generó un mapa de
1:23:31posiciones muy clara. San Martín cruza
1:23:34los Andes, Hüemes en el norte frena a
1:23:37los realistas. Porredón en Buenos Aires
1:23:41hace política como director supremo y
1:23:44Belgrano en Tucumán está con un ejército
1:23:47de reserva. el banco de suplentes para
1:23:50auxiliar
1:23:52a a Güemees si lo necesitara o a San
1:23:54Martín si lo necesitara. Pero además San
1:23:56Martín lo que necesitaba era un plan B.
1:23:59Si a él lo mataban, ¿quién conocía todo
1:24:03toda la estrategia? Nadie. Se la contó a
1:24:05Porredón en estas 17.
1:24:07Eso un backup. Fue el backup de la de la
1:24:09estrategiaón. Sí.
1:24:11Entonces, si me decís, bueno, esa
1:24:14reunión se sabe muy poco.
1:24:16Supongo que sospecho, ¿no? Que San
1:24:18Martín le debe haber preguntado a
1:24:20Porredón, "Che, ¿qué pasó en Tucumán?"
1:24:21No, no se enteró un poco antes porque un
1:24:23chaski llegó antes,
1:24:24unas horas antes, porque
1:24:26diría Sí, sí, varias horas antes. Sí,
1:24:28[risas] sí, sí. Se enteró y se lamentó
1:24:31de no estar en Mendoza. En una carta que
1:24:33escribió a Mendoza contando que que
1:24:36había recibido la noticia. Lamento no
1:24:38estar allí con todos ustedes para tirar
1:24:39la casa por la ventana.
1:24:41Hoy, hoy diría me da mucho FOMO. FOMO es
1:24:44otra de esa frase que se usa mucho
1:24:45ahora, que es otra sigla en inglés, que
1:24:47es fear of missing out, que es el miedo
1:24:49de perderse algo. Cuando vos estás en
1:24:52Mendoza y la joda está en Tucumán,
1:24:54decís, "Me da mucho fomo
1:24:56no estar ahora en Tucumán."
1:24:57Perfecto, genial. Me encanta. Mira qué
1:25:01genial es. Bueno, precisamente eso fue
1:25:04lo que le planteó San Martín a sus
1:25:06amigos Mendoza, porque Mendoza estaba,
1:25:08digamos, todo su ejército, toda su gente
1:25:10de confianza, etcétera. Pero te diría
1:25:12que esa reunión se habla muy poco de esa
1:25:15reunión en Córdoba, de esas 17 horas,
1:25:17así que a mí me gustaría
1:25:19No está documentado, no no quedó muy
1:25:21claro que fue.
1:25:21No, no, no, no, porque era una reunión
1:25:23recontra y secreta. Te das cuenta
1:25:25después cuando ves las posiciones que
1:25:26tomaron Belgrano, eh, Gües, Poredón y
1:25:29San Martín, digamos, que ese y que San
1:25:32Martín justamente era lo las personas en
1:25:34las que confiaba, ¿no? En Gémes, en
1:25:36Belgrano y en Porredón. Sí, por
1:25:38supuesto.
1:25:39¿Alguna vez te pasó después de un
1:25:40episodio de Aprender de Grandes de
1:25:42quedarte con las ganas de hacerle alguna
1:25:43pregunta adicional a la persona con la
1:25:45que conversé? En el club Aprender de
1:25:47grandes hacemos exactamente eso. Los
1:25:49llamamos conversaciones en el club y lo
1:25:52que hacemos es entre todos elegir alguna
1:25:53de las personas que pasaron por el
1:25:55podcast y los invitamos a seguir
1:25:57conversando en el ámbito del club. Hace
1:25:59poquito tuvimos, por ejemplo, una
1:26:00conversación hermosísima con Gabriel
1:26:02Mindling. Gabo estudia cómo las aves
1:26:04aprenden a cantar y qué podemos aprender
1:26:06nosotros de ese proceso. Estuvo
1:26:08espectacular. [música]
1:26:09Si querés ser parte de todo esto, te
1:26:11espero en el club aprender de grandes.
1:26:14¿Por qué [resoplido] alguien joven
1:26:15podría querer hacer esto? Meterse a
1:26:17estudiar la historia, investigar cómo
1:26:20los los chicos jóvenes que vienen y te
1:26:21dicen, "Contame lo que hacés, ¿cómo por
1:26:23dónde los seducís o por dónde se
1:26:25entusiasman
1:26:27de meterse a hacer estas cosas?"
1:26:29En la historia puedes digamos
1:26:31encontrarte con dos situaciones
1:26:34sin interés por la historia. Te puedes
1:26:36contar con dos situaciones que son
1:26:37bastante atractivas finalmente. Una es
1:26:40saber
1:26:42qué fue, cómo llegué a ser quién soy,
1:26:47de dónde vengo, quiénes fueron
1:26:50mis bisabuelos, mis tatarabuelos,
1:26:52etcétera. Y cuando vas avanzando,
1:26:55obviamente que vas encontrando algo
1:26:57bastante interesante.
1:26:59Hay una página que se llama Family
1:27:01Search, donde vos vas creando, digamos,
1:27:03tu tus vínculos. el árbol genealógico de
1:27:06la familia,
1:27:06el árbol genealógico y familia se
1:27:08inclusive te ayuda porque aparecen
1:27:10documentos y se da cuenta de que
1:27:12evidentemente esta persona está
1:27:14emparentada con vos y te tira data para
1:27:17que la asumes a tu árbol genealógico,
1:27:19¿no? Y al final es uno solo de toda la
1:27:21humanidad, ¿no? En algún lugar
1:27:22que es la el objetivo de Family Search,
1:27:24contar que digamos que todos estamos
1:27:26empanentados. Pero fíjate que, por
1:27:29ejemplo, hace
1:27:31un par de semanas atrás me contaron de
1:27:33Family, me mandaron un mail de Family
1:27:35Search diciendo, "¿Sabías que sos eh que
1:27:38estás emparentado con Neruda? ¿Sabías
1:27:41que estás emparentado con Gabriela
1:27:42Mistral?" "No, a ver." Y te muestran
1:27:46toda la forma en que no directamente,
1:27:49pero en qué momento las dos ramas se
1:27:52juntan en un en un lado. [carraspeo] No
1:27:54somos primos de no sé cuántos, ¿viste?
1:27:56décimos, una cosa por el estilo, pero
1:27:58digamos ese el objetivo. Entonces ahí
1:28:00tenés como un un lugar a donde podés
1:28:03empezar a a indagar un poco qué fue de
1:28:06de tu gente, de la gente querida por
1:28:09vos. Después hay una segunda y voy a
1:28:12agregar después una tercera. Una segunda
1:28:14es,
1:28:17yo vivo en en tal lugar, ¿qué pasó en
1:28:20este lugar? ¿Qué quién vino? ¿Qué
1:28:22ocurrió? Esa es otra otra una curiosidad
1:28:25de decir, ¿dónde está mi casa hoy?
1:28:26¿Dónde está mi barrio hoy? ¿Dónde están
1:28:28mis manzanas hoy? ¿Qué pasó? ¿Por acá?
1:28:31Pasó San Martín, por acá caminó Borges.
1:28:36Acá la vuelta Borges en Villurquisa. acá
1:28:39la vuelta paseaba con esta chica
1:28:42concepción cuando se quería poner de
1:28:44novio, cuando digamos podés llegar a
1:28:47encontrar cosas muy lindas en tu mundo
1:28:49en el ror. Y lo tercero creo que es el
1:28:54eh donde vivís, por ejemplo, viví en una
1:28:56calle y decís,
1:28:58"Vivo en Hoyeros". Oyeros fue una
1:29:00batalla Arenales. Fue una batalla en
1:29:02unos Arenales, ¿no? Oero fue un militar
1:29:05que cruzó Los Andes con San Martín.
1:29:07Arenales fue un un militar del norte de
1:29:10la de la guerra de la independencia muy
1:29:11importante. Eh, Antonio Álvarez de
1:29:14Arenales, José Olleros, este, o por
1:29:17ejemplo, y no sé, vivo en Esmeralda o
1:29:20voy tengo que ir a hacer un trámite como
1:29:22Esmeralda. Esmeralda es una fragata que
1:29:24le capturamos, la fragata Esmeralda que
1:29:26le capturamos en el Pacífico a los
1:29:28realistas. Entonces, viste, si tenés un
1:29:31cachito de curiosidad y empezas a tirar
1:29:33del hilo, te vas a encontrar con muchas
1:29:34cosas. Siempre me llamó la atención de
1:29:37las calles que algunas tienen nombre y
1:29:38otras no.
1:29:40No, porque está está Julián Álvarez,
1:29:43Jerónimo Salguero.
1:29:44Ah, porque algunas tienen
1:29:46nombre propio y otras no. O sea, cuando
1:29:48dijiste Olyeros, Oyero se llama Oeros,
1:29:50no dice el nombre. Me lo acabas de
1:29:51develar. José,
1:29:53pero no, pero no dice ahí.
1:29:55Eh, algunas tienen está Juan B justo.
1:29:57Sí, tenés. Está buen la historia de la B
1:30:00del medio, pero pero algunas no. Y
1:30:03Malavia, ¿qué es Malabia? Severo
1:30:05Malavia.
1:30:06Bueno, eso en ningún lugar dice el
1:30:07primer nombre de
1:30:08Malavia una vez se agarró piñas con las
1:30:10ceras. [risas]
1:30:11Con con las ceras, sí, Juan Gregorio de
1:30:14Las Ceras y Malavia.
1:30:15¿Por qué se agaras?
1:30:161826. estaban en una misión diplomática
1:30:21en el Alto Perú y el que tenía el mando
1:30:25y la autoridad era Laseras y Malavia era
1:30:29bastante discutidor, joven más joven y
1:30:34en un momento la ceras se cansó y fue al
1:30:36cuarto del hotel donde estaba Malvia y
1:30:38se agarraron a piñas. [risas]
1:30:40Me encanta porque cuando yo era chico
1:30:41Malavia y Las Cera se cruzaban.
1:30:43Se cruzaban. vi Pinky en la esquina de
1:30:45la sera Malavia
1:30:46que vivía por ahí o vive por no sé el eh
1:30:49después le cambiaron el nombre a esa
1:30:51parte de Malavia, ahora se llama
1:30:52República Siria y entonces ya no como se
1:30:54llevan tan mal Malavia de las ceras
1:30:56decidieron separarlos. Me encantó esa
1:30:58esa alegoría de de eso. Está está
1:31:00buenísima. Bueno, que qué bueno, Dani,
1:31:02quiero hacerte preguntas cortitas. Las
1:31:03preguntas son cortitas, vos tomate el
1:31:04tiempo que quieras para responder y la
1:31:07primera que me parece medio obvia, pero
1:31:08te lo voy a hacer igual. Imagínate que
1:31:10viene un amigo y te dice, "Inventé la
1:31:12máquina del tiempo. Te voy a prestar
1:31:14esta máquina. Vas a poder ir a dónde y a
1:31:16cuándo quieras. Estás un tiempito ahí y
1:31:19después volvés a la aquí y a la hora.
1:31:22Podés hacer un solo viaje
1:31:23al al pasado
1:31:25y o al futuro. ¿Irías al futuro o al
1:31:26pasado?
1:31:30[suspiro]
1:31:31Bueno, es muy obvio que iría al pasado,
1:31:33por supuesto, es muy obvio,
1:31:35pero no sé si iría al futuro para ver
1:31:37cómo es ir al pasado en un momento, en
1:31:39un momento que ya pueda usar más pasajes
1:31:41que euro solo. [risas] Claro, claro.
1:31:43Está bien, está bien.
1:31:44No, pero no iría al pasado, por
1:31:46supuesto.
1:31:47Irías al
1:31:49al 10 o al 11 de julio del 16 en en
1:31:53Mendoza. En en Córdoba
1:31:55en Córdoba. No, no. ¿A dónde ir?
1:31:59Pero yo tengo la pregunta a vos.
1:32:01Sí.
1:32:02En general,
1:32:04¿tus entrevistados quieren ir al pasado
1:32:06al futuro o es para
1:32:0880% al pasado?
1:32:0980% al pasado.
1:32:12El argumento de la mayoría de por qué no
1:32:14al futuro es porque prefieren vivir con
1:32:17la duda, la incertidumbre. Algunos
1:32:19dicen, "No quiero que me lo spoilees."
1:32:20Otros dicen, "No sé qué motivación voy a
1:32:22tener si ya sé cómo termina la película,
1:32:24la historia, etcétera." Eh, los pocos
1:32:26que dicen sí al futuro es por la intriga
1:32:28de si vamos a seguir vivos, de qué va a
1:32:30pasar. Y el debate para los que van al
1:32:32futuro es, ¿cuántos años en el futuro?
1:32:34¿Querés ir dentro de 10, 20, 30, 50 o
1:32:36100 o 1000? Los que dicen 1000, digo, no
1:32:39vas a entender nada de lo [carraspeo]
1:32:40que está pasando ahí. Si vas dentro de
1:32:4250, vas a estar muy mareado, obviamente,
1:32:44pero por ahí la casas de algún lugar. Si
1:32:47vas dentro de 10 por ahí se parece
1:32:48demasiado al presente. Entonces el
1:32:50debate si es 20, 30 o 40 en general
1:32:53terminan gravitando en ese en ese
1:32:55horizonte temporal. Y al pasado hay
1:32:58mucha gente que tiene intriga por
1:33:00momentos históricos importantes, por
1:33:02figuras históricas, eh o a veces por
1:33:05momentos geológicos. Quiero ver cómo
1:33:07subvivieron los Andes, digamos, como ese
1:33:09movimiento orogénico es algo que duró
1:33:11minutos, horas, años, décadas, no sé,
1:33:13fue miles de años que tardaron en que en
1:33:16la Concaua, ¿cómo fue que creció eso
1:33:18ahí? No, eh o quiero ver la vida, la
1:33:20primer atisbo de vida sobre la tierra,
1:33:23cuándo se creó la vida. Y después hay
1:33:25gente que va al pasado a revivir
1:33:26momentos personales.
1:33:28Claro. Quiero ir a cuando estaba con mi
1:33:30abuelo haciendo algo o quiero verme
1:33:32nacer, dicen algunos. No, hay como toda
1:33:34una variedad de en tu caso, digamos, por
1:33:37de formación profesional.
1:33:38Sí, sí, por supuesto. Soy parte de la
1:33:40gran mayoría que quiere ir al pasado y
1:33:43por supuesto querría ir a alguna algún
1:33:45momento histórico del pasado,
1:33:47pero estaba pensando que
1:33:51y es curioso porque no querría ir al 12
1:33:55de julio de 1816
1:33:58ni tampoco querría ir a la a la reunión
1:34:00en Guayaquil.
1:34:02A mí me gustaría estar en a viajar a
1:34:05mayo de 1810
1:34:07y te explico justamente por qué. Yo
1:34:10conozco mucho eso, conozco muchísimo. O
1:34:15sea, te puedo hablar de de la ropa, de
1:34:19la comida, de algo muy raro que no
1:34:22sabemos.
1:34:24El pintor del, vamos a suponer que el
1:34:27pintor,
1:34:28el de 1910, el que pintó en 1910, ¿o
1:34:30no? El vamos a hacer que había un Andy
1:34:33Andy
1:34:34el 25 de mayo de 1810 mirando
1:34:38al cabildo y empezando a poner a la
1:34:40gente, dibujándolos, ¿no?
1:34:41Ajá.
1:34:43A espalda de él había un mercado, había
1:34:46una recoba, pero había en una parte a un
1:34:49costado, por ejemplo, donde está la DGI,
1:34:52había carne eh reces de carne en venta.
1:34:55del otro lado, donde está el Banco
1:34:57Naación se vendían eh pollos vivos,
1:34:59pollos muertos, gallinas, eh pescado, eh
1:35:03un poquito más para acercándose para la
1:35:06catedral se vendían todas las frutas, es
1:35:08decir, era un gran mercado. Y hoy te
1:35:11dije mucho más temprano de la mujer que
1:35:13venía con las empanadas, que también
1:35:14vendían empanadas, etcétera. Y te dije,
1:35:16vienen, venían con una bandeja,
1:35:19este, sobre la cabeza con una tapado con
1:35:22una manta.
1:35:24Eso era tanto los estos proveedores por
1:35:27la calle, porque la empanada, ojo, la
1:35:30empanada no se comía sentado en una mesa
1:35:35bajo ningún, O sea, Belgrano le le
1:35:37decimos, "Sentate que vamos a comernos
1:35:38empanadas. Dice, ¿cómo que es?" Como nos
1:35:40sentemos a comer un alfajor, cada uno en
1:35:42un plato a comer un alfajor. La empanada
1:35:43se comía en la calle, era un bocado, era
1:35:45más chica y vos comprabas en la calle
1:35:47como compras un alfajor,
1:35:48¿no? Bueno, entonces ahí estaba la
1:35:51vendedora empanadas, por ejemplo, o el
1:35:52vendedor de aceitunas, ¿no? Pero los que
1:35:55iban a hacer compras también llevaban
1:35:57así. Entonces, vos lo que hacías era
1:35:59comprabas cosas y las ibas tirando
1:36:00arriba. Entonces,
1:36:01tu carrito de compras era esto.
1:36:02El carrito de compras era exactamente
1:36:05ahí arriba. Exacto.
1:36:07Bueno,
1:36:08¿Irías a esa semana para? Esa semana te
1:36:11decía porque justamente la conozco
1:36:12muchísimo y creo que podría primero
1:36:17nadie me tiene que decir mira están
1:36:19reunidos allá en una casa para no
1:36:24andar para la Ahora voy a ir a ver la
1:36:25casa de Belgrano, ahora voy ir a ver la
1:36:26casa de Saavedra, ahora voy ir a ver la
1:36:28casa de Rodríguez Peña, ahora voy a ver
1:36:29la casa de Martín Rodríguez, la de
1:36:30Viamonte que es en general viamonte
1:36:32vivía en la calle Viamonte, ¿no? Mira
1:36:34las casas de de tal y tal e la reunión.
1:36:37Dentro de un rato van a empezar a
1:36:39aparecer soldados a ponerse en las
1:36:40esquinas de la plaza porque están por
1:36:42reunirse con el virrey en el fuerte.
1:36:44Conozco todo. Eh, quiero ir a ver el
1:36:47esta reunión del 22. Quiero ver la
1:36:49asunción del 24 de mayo cuando tuvimos
1:36:51la primera primera junta, una primera
1:36:53junta que duró nada y y la del 25 porque
1:36:56aparte se asomaron al balcón, estaba
1:36:57lloviendo, no había casi nadie y después
1:36:59cruzaron e esa plaza para irse al fuerte
1:37:02porque el el la primera junta no
1:37:03gobernaba desde el Cabildo, gobernaba
1:37:05desde el fuerte, que es donde está la
1:37:06Casa Rosada. Conozco mucho todo eso,
1:37:10entonces siento que lo [resoplido] voy a
1:37:14me va a ayudar a completar y a corregir
1:37:17muchas cosas. Ah, pero esto, mira, tal
1:37:20cosa, tal otra, tal otra, las cintas,
1:37:23bueno, todo, todo eso. Por eso siento
1:37:26más que me gustaría una a un momento que
1:37:28conozca mucho,
1:37:30iría a la batalla, ya sé que tengo un
1:37:32solo pasaje, pero iría a la batalla de
1:37:33Tacuarí
1:37:34para ver esos momentos de Belgrano con
1:37:36sus oficiales.
1:37:39son
1:37:41y me pregunto, ¿qué qué hay en que no
1:37:45quiero
1:37:47aprovechar un viaje para hacer un aporte
1:37:49histórico fundamental
1:37:51en en grandes oscuros que tenemos, sino
1:37:55ir a ver algo que yo siento que estoy
1:37:58en la mía, ¿viste? Me siento ahí en
1:38:01Es como algo famili, está familiarizado
1:38:03con eso. Es algo familia.
1:38:04Estoy, estoy, me siento, ¿viste? Mira,
1:38:06allá va esteo. Allá va Mateo. Uh, mira,
1:38:10e el padre Alberti, eh, está yendo a la
1:38:14iglesia, que es donde estaba el su
1:38:15iglesia era donde estaba el obelisco.
1:38:17Mira, ahí está yendo para la iglesia del
1:38:19padre Albert, eh, Lobispo Lué en la
1:38:21catedral.
1:38:23Siento que aprovecharía muchísimo más el
1:38:26viaje que como vos decís, no sé de qué
1:38:29están hablando, ¿viste? hablan San
1:38:31Martín y Porredón y mencionan palabras.
1:38:34Aparte tenían términos como también
1:38:38especiales, como decir en un momento San
1:38:40Martín le escribió a Porredón en otro en
1:38:42otra instancia diciéndole hable con
1:38:44Güesz que Güzes sabe mucho de
1:38:46matemáticas y que le estaba diciendo
1:38:48hable con Gües que es de la pertenecia a
1:38:50nuestra logia, ¿no? Que sabe mucho de
1:38:53matemáticas.
1:38:54Era una manera secreta de decirle
1:38:56Exacto. Entonces por ahí por ahí se
1:38:57ponen a hablar y yo me quedo, ¿viste?
1:38:59con Funar y compañía [risas]
1:39:01diciendo de qué, pero es un poco egoísta
1:39:05no querer
1:39:06aportar algo que para la historiografía
1:39:10y para todos los estudiosos es sería
1:39:13clave, pero te digo, pero te cuento el
1:39:1525, te cuento cómo era mayo de 1810
1:39:20para siempre. Me encantaría. Qué bueno,
1:39:23qué bueno. Bueno, ojalá suceda y si eso
1:39:25sucede quiero escucharte contar esa esa
1:39:27historia, ¿no? Ese
1:39:29así va a ser. Sí, sí.
1:39:30¿Qué sabes, Dani, hoy que no sabías
1:39:31cuando estabas empezando de adolescente,
1:39:34de joven, que te hubiese gustado saber?
1:39:37Es decir, si pudieras hablarte a vos
1:39:38mismo a esa edad, ¿qué te dirías?
1:39:41Bueno, yo creo que lo principal
1:39:45para hablar con con los con los Danieles
1:39:48de otros tiempos
1:39:52es el aliento,
1:39:53¿no? El el alentarlos.
1:39:56Eh,
1:39:58¿qué les dirías para alentarlos? ¿Qué
1:40:00los movería en ese momento? que sí,
1:40:03obvio que es difícil, obvio que se va a
1:40:05perder, obvio que vas a que no no todos
1:40:08son victorias,
1:40:09hay victorias, empates y derrotas
1:40:11como Tacuarí también,
1:40:12eh, como [risas] Tacuarí.
1:40:14Este, obvio que que va a pasar todo eso,
1:40:16pero dale dale dale que es la única
1:40:19forma. Eh, pero pienso en alguien que
1:40:24hoy este esté empezando, le diría lo
1:40:26mismo. Tengo amigos muy jóvenes que
1:40:28están [resoplido]
1:40:29arrancando con algo y queriendo hacer
1:40:32cosas y les diría lo mismo, lo
1:40:35alentaría. Lo que pasa es que claro, yo
1:40:37con yo sé las victorias, empates y
1:40:40derrotas de de Daniel Barmaceda.
1:40:42Ahora mirando para atrás. Claro,
1:40:43ahora mirando para atrás y sé que hay
1:40:45momentos en que pudo
1:40:47eh sentirse que no que la cosa no andaba
1:40:51y por eso le lo estaría alentando sobre
1:40:53todo. Sí, sí, creo que eso.
1:40:55¿En qué sos distinto, Dani, a la gente
1:40:58que te rodea? ¿En qué hacés distinto o
1:41:00pensás distinto? Puede ser de tu entorno
1:41:01más chiquito, entorno más grande, ¿en
1:41:04qué sos distinto?
1:41:09Y
1:41:12me parece que hay algo que yo siento que
1:41:15está como
1:41:17socialmente eh lo veo mal,
1:41:21que es que uno habla para lo que
1:41:26cuenta lo que él quiere decir
1:41:29y no está muy
1:41:31muchas veces no está muy presente que el
1:41:34interlocut el interlocutor
1:41:37tiene que entenderme lo que yo quiero
1:41:38decir. Eh, yo lo explico de esta manera.
1:41:43Mis últimos dos libros fueron dos
1:41:44novelas.
1:41:45No me salí de del rigor, no, no me salí
1:41:49del rigor. Son casos reales,
1:41:51rigurosamente ciertos,
1:41:53pero novelados. tomados de de
1:41:55expedientes, pero novelados,
1:41:57¿no?
1:42:00Y Juan Sastura me me decía cuando di
1:42:04Juan, no me no me puedo salir del rigor
1:42:07histórico. Me dice, vos lo que tenés que
1:42:09hacer es leer el expediente
1:42:12dos veces. Te lees el expediente
1:42:15expediente de esto, de estas historias
1:42:17son de 500 fojas cada uno, ¿no? Bueno,
1:42:19le dos veces y escritos, manuscritos que
1:42:21no entendés la letra nada, ¿no? Bueno,
1:42:23leelo dos veces, después lo metés en un
1:42:25cajón y te largas a escribir. Nunca más
1:42:27no lo mirés nunca más. Lo que te salga a
1:42:29vos es lo que es.
1:42:31Y me costaba y me costaba. Entonces, hay
1:42:34que ir pensando en en si soy un artista
1:42:38o no soy un artista, porque siento que
1:42:41un artista, no sé si está tan
1:42:44comprometido con el con el otro, si no
1:42:47dice Dalí dice Salvador Dalí dice,
1:42:51"Mira, esto es lo mío. Si te gusta bien
1:42:53y si no, también y si cuelgo una banana
1:42:55en la pared y te gusta bien y si no,
1:42:57también." Es decir, y yo me siento mucho
1:43:02más limitado.
1:43:03Entonces, para mí es muy importante
1:43:06cuando escribo
1:43:09y cuando investigo y cuando trato
1:43:10ciertos temas
1:43:12saber que al otro el otro lo va a
1:43:15entender, que el otro mi escribo para el
1:43:18otro, no escribo para decir yo mis
1:43:20cosas, mi sino para que el otro sepa.
1:43:24escribo porque quiero compartir lo que
1:43:26descubro, pero me y en eso yo veo que
1:43:31hay mucha actitud de soy yo y de acá,
1:43:34¿viste? Voy con mi megáfono contando mis
1:43:37verdades, mis cuestiones y todas. Y ahí
1:43:39creo que se nota mucho la diferencia
1:43:42cuando vos hablás con alguien y en
1:43:44muchos libros sentís que el que está
1:43:47hablando en el libro no está pensando
1:43:50realmente en sus lectores, está pensando
1:43:51en que él quiere decir esto, esto y esto
1:43:53y
1:43:53es el ego hablando más que otra cosa.
1:43:55Exacto. Bueno, y está bien porque está
1:43:59bien, pero a mí no me a mí no porque
1:44:01porque justamente el ego Neruda, el ego
1:44:02de Dalí, eh, sabes qué,
1:44:04aportaron muchas cosas. Bienvenidos
1:44:06sean.
1:44:06Bienvenidos sean. Exacto. Pero por mis
1:44:08limitaciones, yo creo que ahí en ese
1:44:11terreno no no podría estar. Entonces
1:44:14quedo un poco más acotado a un rigor
1:44:17histórico que que bueno que justamente
1:44:20que me liimita o te permite ser dentro
1:44:24de ese límite innovador, digamos, o
1:44:27recorrer tu camino con esa lente, ¿no?
1:44:28Vos sabes que en los caballeros de la
1:44:30noche, ¿no? el crimen de año nuevo. En
1:44:32un momento hay dos abogados, insisto,
1:44:36todo real, eh, hay dos abogados que se
1:44:39están enfrentados y a la salida del
1:44:42teatro uno lo empuja al otro abogado que
1:44:45estaba hablando con dos señoritas, lo
1:44:47empuja así de hombre y se va. y el otro
1:44:51enojado lo empieza a perseguir. El
1:44:53primer abogado, el ofensor, eh se subió
1:44:57a un tranvía y el otro lo corría
1:44:59gritándole, ¿no? Después eso derivó al
1:45:02día siguiente en un crimen, ¿no? De un
1:45:04no un crimen, pero una una un duelo de
1:45:06estos dos abogados, etcétera.
1:45:09Cuando escribía se me
1:45:12clavó el teclado porque no entendía si
1:45:16el sub el tranvía iba por
1:45:19por libertad o por su pacha, no entendía
1:45:23y no podía seguir.
1:45:25Y recién cuando después de horas mirando
1:45:29libros, papeles y cosas por el tiro
1:45:31detecté que era que el el iba por su
1:45:34pacha, ahí sí el teclado se aflojó y
1:45:37puede andar. Así que
1:45:38cuando otra persona no lo hubiera
1:45:39importado porque era lo mismo.
1:45:41A Juan Satur me dice sublo, sublo en
1:45:43tranía meterlo por Corrientes que
1:45:45ninguna de las dos y listo.
1:45:46Claro, pero para es importante que si se
1:45:48puede saber que sea riguroso, ¿no? Me
1:45:51encanta. ¿En qué cambiaste Dani de
1:45:53opinión? ¿Qué venías pensando que la
1:45:54cosa iba para un lado y ahora decís,
1:45:56"No, va para otro?" Y bueno, yo creo que
1:46:01tenía la idea de que no
1:46:04íbamos a poder llegar a un nivel de de
1:46:07de investigación
1:46:10tan amplio, tan tan abarcador. Eh, hay
1:46:16mucho de la Argentina que
1:46:20mi mi lugar es el Archivo General de
1:46:23Nación, la Biblioteca Nacional, la
1:46:24Biblioteca del Congreso.
1:46:26el archivo de de San Isidro, son los
1:46:30lugares donde uno está investigando,
1:46:33etcétera.
1:46:35Hay mucha información y mucho capital
1:46:38para trabajar eh fuera de la Argentina,
1:46:41sobre la Argentina,
1:46:43sobre la Argentina, sobre nuestra
1:46:44historia, sobre nuestros nuestros
1:46:46hombres. Hay mucha información y en
1:46:49muchos casos mucha información digital
1:46:51que puedes acceder desde acá, pero que
1:46:52está
1:46:53que puedes acceder sentado acá. Mira,
1:46:55pero y eso sí me cambió porque siempre
1:46:59la investigación
1:47:01estaba muy acotada. Si yo quería
1:47:04investigar, vamos a poner a San Martín,
1:47:09uno imagina que entre Mendoza, un poco
1:47:11de Tucumán, un poco de Córdoba y Buenos
1:47:13Aires y ponele Málaga, Sevilla y un par
1:47:16de ciudades de España, tenías todo el
1:47:18recorrido de San Martín y no es así. es
1:47:21el campo es muchísimo más amplio,
1:47:23muchísimo más atractivo y muchísimo más
1:47:25accesible. No pensé nunca que había
1:47:27tanta información disponible. En un
1:47:30momento del crimen de Año Nuevo,
1:47:33una pareja de inmigrantes, o mejor yo
1:47:36tres inmigrantes, una pareja y un primo,
1:47:38se van a caminar al parque 3 de febrero
1:47:40en 1880.
1:47:44Se van a pasear por el parque 3 de
1:47:45febrero que tenía 6 años de vida.
1:47:49que es donde está el Rosedal y todo eso.
1:47:51¿Dónde está el Rosedal? ¿Dónde está el
1:47:52planetario, eh el los lagos de Palermo,
1:47:57el el zoológico, etcétera, eh
1:48:01el el
1:48:03el ecoparque, la sociedad rural
1:48:04argentina, todo esa zona era
1:48:08este el jardín japonés también, to toda
1:48:10esa zona era y es el parque 3 febrero,
1:48:13pero era una zona donde vos ibas a
1:48:14pasear.
1:48:18Yo quería reconstruir ese paseo y quería
1:48:21saber cómo era pasear en 1880
1:48:25por el parque 3 de febrero un domingo
1:48:27por la tarde. Porque aclaro algo, los
1:48:30inmigrantes, el laburante te laboraba de
1:48:33lunes a domingo al mediodía.
1:48:36El momento libre era el domingo al
1:48:39mediodía y a la tarde.
1:48:42Y ahí cortala.
1:48:44¿Sabes
1:48:47cómo lo pude reconstruir? Con viajeros
1:48:51que en diarios
1:48:53extranjeros contaban, "Estuve en Buenos
1:48:56Aires."
1:48:57Porque a ninguno en Buenos Aires se le
1:48:58ocurría decir, "Mira, el parque ya
1:49:00sabemos todos. ¿A quién le voy a contar
1:49:02ese parque 3 de febrero."
1:49:03En cambio,
1:49:04alguien en Boston,
1:49:05una crónica de viaje
1:49:06contaba. Claro, la crónica de viaje
1:49:08dice, "Bueno, y vos llegabas en un
1:49:10tranvía que te dejaba en un lugar que
1:49:11llamaba Plaza Italia y ahí caminabas por
1:49:13una avenida eh que de un lado estaba en
1:49:16la Sociedad Rural Argentina, del otro
1:49:18lado estaba el club de tiro donde estaba
1:49:21el zoológico." El zoológico en realidad
1:49:23en un principio estaba del otro lado del
1:49:25Libertador, pero donde está el zoológico
1:49:28ahora un club de tiro, de tiro a la
1:49:29paloma, tiro al pichón y cosas por el
1:49:31estilo. Así que también había mucho,
1:49:33mucho, mucha es como el tiro federal,
1:49:35había mucho balazo, muchos disparos.
1:49:38Y así te iba contando ese hombre y con
1:49:41otro de la misma época armió un
1:49:43rompecabezas perfecto para entender
1:49:45exactamente cómo era. Entonces, por eso
1:49:47la información ahora que está más
1:49:49accesible, porque si no tendría que
1:49:51haber leído diario. ¿Cómo llegas a leer
1:49:54un diario de Boston de 1880 para saber
1:49:57si se les ocurrió hablar del parque 3 de
1:50:00febrero? Imposible. Hoy lo googleas y
1:50:01aparece.
1:50:02Y hoy lo googleas y aparece.
1:50:03Qué increíble.
1:50:04Eso sí me cambió todo.
1:50:05Entonces, estas dos novelas que decís
1:50:06que son es novelado, pero tiene rigor
1:50:09histórico. ¿Qué significa ser novelado?
1:50:11Es decir, vos te imaginass una historia,
1:50:13pero ¿cómo haces para ponerlo ahí? Me
1:50:16maría un poquito.
1:50:17Claro. Sí, sí. Eh, lo la primera fue Los
1:50:20Caballeros de la noche. Los Caballeros
1:50:22de la noche una banda de inmigrantes que
1:50:24en 1880 se formó para delinquir. Eran
1:50:28gente, era había un belga, un francés,
1:50:32un par de españoles, un par de
1:50:34italianos, un argelino, un griego y
1:50:37algunos más asociados para delinquir con
1:50:41reglamento, con con diplomas. Vos, vos
1:50:43pertenecías y te daban un diploma, un
1:50:45diploma con un número, porque lo que
1:50:47hacían era
1:50:49para preservar las identidades de cada
1:50:50uno que nos mencionemos por número. Era
1:50:53la Casa de Papel versión, no digamos no
1:50:55ciudades, sino número. Entonces y y
1:50:57aparte el primer diploma que entregaron
1:51:00el belga y el español que formaron la
1:51:02banda Los Caballeros de la noche, eh el
1:51:04primero era el 4007
1:51:06y el segundo 404 para que iba entregando
1:51:09la banda diciendo, "Somos un montón,
1:51:11¿viste?" Bueno, esa banda
1:51:14hasta pensó en tener franquicias por
1:51:15todo el mundo. Soníaron lo grande, pero
1:51:17no no habían todavía cometido ningún
1:51:19este ningún golpe. Pensaron en una casa
1:51:22de remates robar, pensaron en una
1:51:23joyería, qué sé yo, hasta que leyeron en
1:51:25un diario que el inventor de los
1:51:28robbing, de los malls en Estados Unidos,
1:51:31habían robado el cadáver para pedir un
1:51:34rescate. Dijeron, "Esta tenemos que
1:51:36hacer."
1:51:37Y entonces a los tr días se murió don
1:51:40Inés Dorrego, Inés de Indar de Dorrego,
1:51:43la mujer más rica de la Argentina, con
1:51:45lo que
1:51:46Perfecto,
1:51:46le resolvió todo y esta banda se dedicó
1:51:48a preparar el robo del cadáver, el
1:51:50cementerio de la Recoleta que estaba en
1:51:53reformulación para hacer lo que es hoy.
1:51:54Es una reformulación que se hizo en 1880
1:51:58de robar ese ese esa es la historia,
1:52:00¿no? Entonces yo decía, bueno, la
1:52:02cuento.
1:52:04Claro, una banda todos tipos. Vo puedo
1:52:06poner un par de chicas, ¿viste? para eh
1:52:10puedo hacer tal cosa tal. Y a medida que
1:52:12iba leyendo el expediente, me daba
1:52:15cuenta que la historia era mucho más
1:52:17atractiva si dejaba la historia así como
1:52:19estaba. Porque además pensaba, yo te
1:52:22digo que es una novela y si vos ves que
1:52:24hay un comisario disfrazado de guarda de
1:52:26tren que en un momento, en un tren que
1:52:29va desde el centro de la ciudad hasta
1:52:31Barrancas de Belgrano, la famosa línea
1:52:33que pasa por detrás del hipódromo, donde
1:52:35tenían que tirar el
1:52:38producto, el rescate que pidieron a la
1:52:40familia para por el robo del cadáver,
1:52:42para devolver el cadáver.
1:52:45En un momento uno de estos comisarios
1:52:46disfrazado de guarda de tren empieza a
1:52:48caminar por afuera del tren para llegar
1:52:49a la locomotora para pedirles que paren
1:52:52y decí pará, estás haciendo Tom Cross,
1:52:54¿entendés? pero no está en el
1:52:55expediente. Entonces dije, "No, no, yo
1:52:57este estudi
1:52:58no hace falta inventar mucho.
1:52:59No hace falta inventar mucho." Entonces
1:53:00lo que qué hice yo le di mi voz al
1:53:03expediente
1:53:04y le le
1:53:07di más profundidad y más color
1:53:10precisamente para es decir, es digamos
1:53:15en novela podría ser algo así como que
1:53:17alguien se tropieza y cuando se levanta
1:53:21se quita el barro de las botas. No es
1:53:23obvio que se va a quitar la barra, o
1:53:25sea, yo voy a las cosas obvias que
1:53:26pasaron,
1:53:28no invento, no y de repente, entonces lo
1:53:31que le das es más profundidad, una
1:53:34narrativa más amena, pero sin escaparme,
1:53:38sin inventar personajes, sin inventar eh
1:53:41eh locaciones y sin inventar hechos. Así
1:53:44que de esa manera se construye una
1:53:47narrativa, que es una una palabra que
1:53:49usamos poco en la Argentina y se usa
1:53:51mucho más en Europa. Eh, en Europa vos
1:53:54vas y tenés en las librerías ficción, no
1:53:56ficción, narrativa, ¿no? Como que es un
1:53:58lugar eh especial y la narrativa te te
1:54:02ayuda mucho a contar un hecho real. Allá
1:54:05tiene mucha narrativa, por ejemplo, de
1:54:07true crime, allá está muy de moda, por
1:54:09ejemplo, en España ahora el true crime,
1:54:11este,
1:54:12¿qué qué es en qué consiste? el el
1:54:13crimen real, o sea, los casos reales.
1:54:15Ah, y te los cuentan como si fuera
1:54:17y te los dan así con un desarrollo no
1:54:20tan periodístico duro,
1:54:22sino este como hizo alguna vez eh una
1:54:26autora con eh Mujeres asesinas que
1:54:29digamos a partir de los expedientes acá
1:54:31en la Argentina, a partir de los
1:54:33expedientes contó las historias eh de de
1:54:37esos expedientes. No, le eh eso es lo
1:54:40que lograss con con una eh digamos es
1:54:43novela porque está contado de una manera
1:54:46que vos lo leés como una novela,
1:54:48pero
1:54:49son hechos los más reales posibles,
1:54:51lo más riguroso posible. Claro, o sea,
1:54:53creo que la diferencia la diferencia
1:54:55entre la novela y y la narrativa
1:54:58en con con esta excepción sería la
1:55:00intencionalidad del autor, ¿no? En tu
1:55:02caso no es construir un mundo nuevo,
1:55:05construir una historia de personaje,
1:55:07sino contar lo que ya hay, obviamente
1:55:10dándole color para que sea ameno y para
1:55:12que sea consumible y todo eso, ¿no?
1:55:13Exactamente. Exactamente. Sí, exacto.
1:55:15Por eso las dos novelas ocurren más o
1:55:17menos en la misma época. La primera son
1:55:19unos sinvergüenzas. La segunda son
1:55:20inmigrantes buena, buena gente, se llama
1:55:22el crimen de año nuevo, buena gente con
1:55:24ganas de laburar, etcétera, que por unas
1:55:26circunstancias en un conventillo termina
1:55:29habiendo una muerte en año nuevo.
1:55:32Y el primero de enero de 1881. Y esa
1:55:34muerte eh fue muy curiosa porque el jefe
1:55:40de policía, Marcos Paz se llamaba,
1:55:42también estaba en el caso de los
1:55:43caballeros de la noche, fue el primer
1:55:45jefe de policía
1:55:47eh de la capital. De hecho, cuando vos
1:55:49vas al departamento central de policía,
1:55:51hay en el patio de las palmeras hay un
1:55:54un
1:55:56una estatua de Marcos Paz, ¿no? Así que
1:55:58es muy importante. Él y sus 20
1:56:00comisarios eran medio Scotland Yard en
1:56:02esa época estos comisarios porque Marcos
1:56:04Paz era muy fanático de Scotland Yard.
1:56:05Entonces, eh en ese caso tiene que
1:56:08resolverlo a partir de un anónimo que
1:56:09recibe Marcos Paz y lo recibió al
1:56:11anónimo, decir, "No, no, no estoy
1:56:13inventando nada,
1:56:13como un thriller, como una algo
1:56:16detectivesco y y los los comisarios de
1:56:18aquella época se disfrazaban por esto de
1:56:20ser medios detectives, etcétera. Así que
1:56:23es muy interesante. Un abuelo de de
1:56:25Jorge Luis Borgz era comisario, uno de
1:56:27los 20 comisarios. Así que por eso y por
1:56:31eso digo que es es se lee como novela y
1:56:34está catalogado como novela, pero este
1:56:38andá a leer los expedientes y vas a ver
1:56:40que no
1:56:41no inventaste mucho.
1:56:42No no no no no hay este mu no hay nada
1:56:45que no que no esté ahí.
1:56:46Claro. Dani, ¿qué te sorprende? ¿Qué te
1:56:49asombra? ¿Qué son esas cosas? Y que
1:56:50decís, "Wow, no lo puedo creer."
1:56:54Y yo vivo en colonia de Sacramento,
1:56:57¿viste?
1:56:59Ahí se baja un cambio, ¿viste? Y me toca
1:57:04viajar bastante a Buenos Aires, pero en
1:57:06Colonia tenemos dos semáforos en todo en
1:57:08todo,
1:57:09uno en una punta de la ciudad y otro en
1:57:11la otra punta.
1:57:13Y llegas acá en Barco, por supuesto, en
1:57:16los ferris, etcétera, y esto es un
1:57:18infierno.
1:57:19Claro,
1:57:20pero yo viví acá.
1:57:21Claro. Vos vos mamaste la ciudad esta.
1:57:23Yo yo yo yo aporté a esta a a al caos de
1:57:27la ciudad, eh, y y de veras siento un
1:57:32algo muy distinto. Entonces, yo siento
1:57:36que en eso pude haber cambiado, que bajé
1:57:38bastante y que cuando piso la la ciudad
1:57:43voy con cuidado.
1:57:44Claro.
1:57:45Y lo disfrutas. ¿Te gusta te gusta el
1:57:46cambio de ritmo?
1:57:47Sí, sí, me gusta. No, y es que es muy
1:57:49allá en Colonia yo tengo un lugar de
1:57:52tranquilidad.
1:57:54Uno no uno no necesita mirar el río para
1:57:57inspirarse y cosas por el estilo. Eso es
1:57:59lo que necesito un poco de tranquilidad,
1:58:02de menos actividad social, menos
1:58:03actividad periodística, están más abajo.
1:58:06Y es más,
1:58:08Silvia me mete a mí en un cuartucho en
1:58:10el fondo que da un jardín y yo ahí en
1:58:13ese cuartucho no veo el río, no veo
1:58:15nada, veo veo un árbol con paltas y y ya
1:58:19está. Y y con eso escribo, pero sabes
1:58:21que eso de de necesitar un escenario
1:58:25para inspirarse,
1:58:27Florencia Boneli se fue a vivir a Suiza,
1:58:30creo, y ella está en una casa con una
1:58:34vista en una montaña
1:58:37eh sonada.
1:58:40No, no lo escuché ya decirlo, pero me
1:58:42llegó el cuento de que ella decidió
1:58:43darse vuelta, ponerse de espaldas para
1:58:45estar concentrada escribiendo. Así que
1:58:48Hemingway mirará el mar, pero me parece
1:58:50que
1:58:50que para inspirarse
1:58:51el momento de escribir había que estar
1:58:53muy enfocado, ¿no? Porque la escritura
1:58:55te te exige mucha concentración y es un
1:58:59es un paraíso ya ese ese mundo de
1:59:01palabras con
1:59:02El problema es que en los callos donde
1:59:03vivía Hemingway había mar de todos
1:59:05lados. No importa no importa para dónde
1:59:08te das vuelta. Está bueno. Claro. Está
1:59:10está buenísimo. Está buenísimo.
1:59:12Eh, Dani, ¿tenés alguna habilidad
1:59:13inútil? ¿Hay algo que sepas hacer o que
1:59:16puedas hacer que no sirva para mucho?
1:59:20Bueno, podría ser, por ejemplo, yo le
1:59:22pongo música
1:59:25a frases.
1:59:26Ajá. Es decir, vos me estamos
1:59:28conversando o por lo general es más de
1:59:30una conversación, más de un un mano a
1:59:32mano, si no estamos dos o tres
1:59:33conversando. Alguien dice algo y yo le
1:59:37pongo una melodía. Mira, lo cantas esa
1:59:40esa frase
1:59:41internamente. Eh, no
1:59:43no nunca, obviamente nunca lo
1:59:45exterioricé, pero o por ahí alguien dice
1:59:48algo en la tele y yo necesito que encaje
1:59:53en un en una en una canción.
1:59:57Son melodías que ya tenés o la componés
1:59:59en el momento.
1:59:59No, no, no. Son melodías que ya están
2:00:01por ahí dando vueltas. Lunes otra vez y
2:00:03compañía y algo más más actual.
2:00:06No, no, no. Todo está por ahí. Y lo
2:00:08único que hago es este que que tome un
2:00:11ritmo
2:00:11y eso te ayuda a recordarlo o a pensarlo
2:00:14o no no no me parece absolutamente
2:00:16inútil. Eh [risas] no creo que lo use
2:00:19para nada. Sí lo relaciono en este
2:00:22sentido.
2:00:24En esto que yo te decía, que yo escribo
2:00:25para el que el otro me entienda,
2:00:29para mí un ejercicio fundamental en la
2:00:32escritura es eh leerme en voz alta.
2:00:34Necesito escucharme. Cuando me escucho
2:00:38me doy cuenta de que en qué parte no hay
2:00:41música, en qué parte no hay una armonía,
2:00:43en qué en qué parte pierde y ahí
2:00:45entonces eh lo voy cambiando. Entonces
2:00:49digo, en definitiva, ahí sí en voz alta
2:00:51le estoy buscando cierta armonía y
2:00:53musicalidad a a mis textos, así que
2:00:57puede haber una ligazón, pero pero no,
2:01:00porque aparte por ahí es un nombre.
2:01:01Alguien dice, "Me llamo José Pérez Gómez
2:01:05y yo no sé cómo llega a ser una una
2:01:07canción que repito un rato durante un
2:01:09rato."
2:01:10Está muy bien. Nunca lo había escuchado
2:01:12eso. Está está muy bueno.
2:01:13Es divertido. Inútil, pero divertido.
2:01:16Sí, sí. Dani, ¿cómo empezas a aprender
2:01:17cosas nuevas? Suponete que querés
2:01:19aprender algo o tenés que aprender algo
2:01:21por algún proyecto que tenés. ¿De dónde
2:01:23empezas a tirar del Piolín? ¿Por dónde
2:01:25arrancas?
2:01:27Bueno, siempre es viendo lo que ya se
2:01:30dijo.
2:01:34Por ejemplo,
2:01:36como vos dijiste, escribí un libro sobre
2:01:37Belgrano. Bueno, primero tenía que
2:01:39revisar todo eso que se dijo.
2:01:42es el lo eh la base los caballeros de la
2:01:44noche es una historia que se cuenta eh
2:01:47mucho en derecho penal porque tiene una
2:01:50salida final muy eh muy renombrada,
2:01:56que es que el abogado Rafael Calzada, el
2:02:00abogado de uno de todos los de la banda,
2:02:03dijo, "Esto no está, el robo de
2:02:06cadáveres no está no es una norma, no es
2:02:09no está penado por la ley. Entonces, no
2:02:11pueden castigar a a mi a mi defendido y
2:02:15a los demás por haber hecho algo que no
2:02:17está penado por la ley. Y entonces, en
2:02:20derecho penal se da el ejemplo de los
2:02:21caballeros de la noche. Por lo tanto,
2:02:22hay mucho escrito sobre los caballeros
2:02:24de la noche.
2:02:26Yo te digo, ese expediente no lo leyó
2:02:30nadie
2:02:31porque todo lo que está escrito te das
2:02:33cuenta que no lo leyó nadie porque ni
2:02:36siquiera hay nombres que están mal
2:02:40tomados de algún diario, etcétera.
2:02:42Así que te diría que lo primero es
2:02:44llenarme de esa información básica,
2:02:46ir a la fuente, a la fuente,
2:02:48sí, lo que hay,
2:02:49sabiendo que por ahí no es, pero
2:02:53con toda esa ensalada, después recién
2:02:56comienza un trabajo de búsqueda y de
2:02:58investigación que en realidad nunca
2:03:01empieza de cero, como diciendo, bueno,
2:03:04voy a empezar porque yo estoy haciendo
2:03:06un libro sobre la moda en la historia
2:03:08argentina y por alguna investigación,
2:03:11por una carta que tengo que le por algún
2:03:13diario íntimo, etcétera. Hay familias
2:03:15que me han dado los diarios de de sus
2:03:18este antepasados,
2:03:19entonces y los tengo manuscrito los
2:03:21diarios
2:03:21y describen la ropa que tenían o el
2:03:23bueno y o a la fiesta que fueron, ¿eh? Y
2:03:26quisieron. Entonces, te enteras ahí, por
2:03:29ejemplo, hay una una
2:03:31Delfina Bungue dice, amiga de de
2:03:33Victoria Campo, muy amiga de Victoria
2:03:34Campo, dice, "No, y que a Victoria no le
2:03:38no la dejaban bailar temporadas siempre.
2:03:40Ella sí había problemas porque bailaba
2:03:42temporadas. Temporadas se llama se
2:03:44llamaba a que vos repitieras la pareja.
2:03:48Vos cuando en 1900 ibas a un baile, en
2:03:51realidad nosotros los hombres íbamos
2:03:52solos, los jóvenes, las chicas tenían
2:03:56que ir sí o sí acompañadas por la madre,
2:03:58la tía, la madrina o al no podía y una
2:04:00chica sola no podía ir, ¿no? Y mientras
2:04:03todas las señoras estaban y y los padres
2:04:06no estaban en la fiesta, iban a jugar al
2:04:08a las cartas, iban a sus clubes y a
2:04:10fumar sus sabanos, otras cosas, pero en
2:04:12las fiestas, en los bailes, todas las
2:04:14mujeres estaban en un en una mesa
2:04:16tomando algo, comiendo algo y todas
2:04:18mirando cómo bailaban. Y entonces
2:04:22Victoria repetía, ¿viste? este bailaba
2:04:25temporadas, repetía la persona y eso no
2:04:27se podía hacer. Era muy mal visto,
2:04:29porque aparte la tía de Victoria decía,
2:04:31"Están todas las demás viendo que lo que
2:04:34hace Victoria, todas las demás señoras
2:04:35grandes. ¡Qué vergüenza! No, bueno,
2:04:38no se podía repetir el mismo compañero
2:04:40de baile,
2:04:41no podías bailar con el mismo. Uno, uno
2:04:43y basta. Y no es que después, después
2:04:45volvemos a la No, ya está. una ba salvo
2:04:48que fuera ya el el prometido.
2:04:50Claro,
2:04:50¿no? Pero Victoria no importaba nada y
2:04:52bailaba con lo Bueno, esas cosas las
2:04:55lees en las cartas, ¿entendés? o que la
2:04:58fiesta, por ejemplo, una fiesta que se
2:05:00hacía en en la casa de los Torquins en
2:05:02Luis María Campos, una gran casa que
2:05:04tenían el este Torquins, el un
2:05:07empresario muy importante, eh, dueño de
2:05:11un banco que se llamó de esa manera
2:05:12Torquiz, este del del Plaza Hotel y
2:05:16tantos otros negocios. Este Torquis
2:05:19hacía una fiesta el 31 de diciembre, que
2:05:20era el día de su cumpleaños, con lo que
2:05:22además era una fiesta como de de fin de
2:05:24año. Bueno, esta esta fiesta está
2:05:26narrada por un en un en un diario íntimo
2:05:29y cuentan cuando al final de la salida
2:05:31esperan que sea de día para irse. Iba de
2:05:34noche en una fiesta en Luis María Campo
2:05:37en las cañitas porque era toda zona de
2:05:38Cañas, de pequeñas cañas de Cañitas. No
2:05:41decimos de una fiesta hasta el centro en
2:05:43medio de la noche, ¿esperabas que sea de
2:05:45día, no? Entonces,
2:05:48muy difícil encontrar ese tipo de datos
2:05:50en
2:05:54libros de historia, en libros
2:05:55costumbristas inclusive.
2:05:58Así que por eso es muy interesante
2:06:00empezar a recabar esa información. Y yo
2:06:01lo que te decía, mientras estoy
2:06:02escribiendo de la moda, ya empiezo a
2:06:04encontrar algo y digo, "Acá hay un
2:06:05libro, esperá, acá hay un libro." Y
2:06:07empiezo a juntar. Entonces, mi método es
2:06:11ese y hoy en el acá hay un libro me
2:06:14abrió a que sé los próximos ocho libros
2:06:17que voy a escribir.
2:06:18¿Ya sabés los próximos ocho?
2:06:19Sí, claro. Yo sé los próximos ocho
2:06:21libros que voy a escribir y tengo un
2:06:23grave problema con mucha gente muy bien
2:06:26intencionada que me viene a contar qué
2:06:28libro tendría que escribir. Y yo pienso,
2:06:31pero tengo, ¿viste? Qué interesante, qué
2:06:33interesante, pero por dentro pienso,
2:06:36tengo 8 años. O sea, [carraspeo]
2:06:38va a ser dentro de 8 años y
2:06:40probablemente de acá 8 años ya se me voy
2:06:42a entusiasmar con otros, ¿no? Algún día
2:06:45van a ser 10. Bueno, eh, así que para mí
2:06:48eso eso es todo un entretegido que ya
2:06:51funciona de esa manera y que lo respeto,
2:06:53¿no? Este, me gusta, además porque
2:06:56cuando investigas, optimizas mucho la
2:06:59investigación porque estás en en un
2:07:01archivo por ahí en la Biblioteca
2:07:03Nacional de en la Biblioteca de Nueva
2:07:04York y sabés que podés aprovechar esto
2:07:07para esta información, esto, esto, esto
2:07:09y optimizas mucho las investigaciones y
2:07:12te volvés con un montón de material para
2:07:13cuatro o cinco libros que nada que ver
2:07:15uno con el otro.
2:07:15Claro. Dani, ¿cuáles son las lecturas
2:07:18que más te impactaron a vos? las cosas
2:07:20que leíste a lo largo de la vida que
2:07:21hicieron que seas quien sos vos hoy. Si
2:07:24pudieras identificar una o dos o tres
2:07:26cosas, puede ser algo que hace un
2:07:27montón, algo más recientemente.
2:07:30Es es tramposo en este sentido. Es
2:07:32decir, una lectura que hoy yo sé que me
2:07:36influyó muchísimo,
2:07:38pero que cuando la leí no tenía manera
2:07:40de saberlo,
2:07:42era un libro que se llamaba Los
2:07:44cazadores de microbios de Paul de Criff.
2:07:47Los cazadores de microbios. Los
2:07:49cazadores microbios, ¿viste cuando vos
2:07:50decías hace un rato los adelantos de la
2:07:52ciencia?
2:07:53Sí.
2:07:53Bueno, los cazadores microbios eran
2:07:56biografías en un solo libro. Cada
2:07:59capítulo era la biografía de un gran
2:08:01cazador de microbios. Paster, le len
2:08:04Hawk, el que quieras.
2:08:06Todos contados de una manera muy amena.
2:08:10Y es un libro que me acercó mi abuelo,
2:08:13mi abuelo Carlos Felipe,
2:08:16me me dijo, "Tomá, yo tendría
2:08:2011 años, 10 años.
2:08:23Y me pareció genial porque realmente
2:08:25eran cazadores de microbios esos. O sea,
2:08:28cada cada historia de estos hombres con
2:08:30los microscopios era una aventura
2:08:33contada como estaban, como está narrada
2:08:35en ese libro, porque está el libro.
2:08:39Y yo me encantó, pero de ahí a decir,
2:08:43ahora que leí este libro, sé que voy a
2:08:46No, no. Me acuerdo que mi vieja también
2:08:49me me me trajo una vez el diario de
2:08:51Colón también, yo tendría 11, 12 años y
2:08:55era una fecha y toda una historia, o
2:08:58sea, una fecha y hoy hicimos tal y tal
2:09:00cosa, o sea, era el día a día de un
2:09:02viaje en barco entre Europa y América.
2:09:06Me parecía fascinante. Ahora, lejos
2:09:09estaba de, por eso digo diario del
2:09:11lunes, lejos estaba de saber
2:09:14la gran influencia, porque lo entiendo
2:09:16que los cazadores microbios, viendo cómo
2:09:18escribo yo, los cazadores microbios tuvo
2:09:21mucho que ver en la forma en que yo
2:09:23encaré después la escritura [resoplido]
2:09:25y y sí recuerdo también estando en un
2:09:28bar Las Delicias en la calle Callao, que
2:09:31una amiga me trajo un cuadernillo
2:09:34que tenía historia sobre el quinto
2:09:36centenario.
2:09:38de descubrimiento de América, del
2:09:40encuentro de los mundos y de todos los
2:09:41nombres que se dieron. Yo sigo con la
2:09:43tradicional descubrimiento de América.
2:09:46Es más, ¿querés que discutamos si los
2:09:47vikingos llegaron antes? Tod Yo las
2:09:50contesto todas.
2:09:53y empecé a leer ahí algunas historias en
2:09:55pequeñas pastillas
2:09:57que me hizo interesarme mucho por la
2:10:00historia de Colón, que me hizo
2:10:01investigar a Colón y a pesar de que yo
2:10:05haber tenido muy buenos profesores de
2:10:07historia y maestros y mis abuelos
2:10:09haberme contado historias de ellos y de
2:10:12figuras del pasado,
2:10:14ahí sentí como un click muy fuerte y eso
2:10:17sí puedo decir que ese cuadernillo
2:10:20que está por ahí en casa. Ese
2:10:22cuadernillo me abrió un mundo, un
2:10:24cuadernillo absolutamente significante
2:10:26que si hoy me lo dieras, no sé qué qué
2:10:28qué qué
2:10:29ese cuadernillo me dio algo rarísimo que
2:10:32hace que yo esté en este momento acá.
2:10:35Qué bueno. La más difícil llegó, Dani.
2:10:37Suponete que viene un cataclismo,
2:10:39algo terrible que de un día para otro
2:10:42borra todo el conocimiento y la
2:10:44sabiduría humana acumuladas.
2:10:46La gente sobrevive, sigue viviendo, pero
2:10:48sin nada de lo que sabemos hoy. Y a vos
2:10:50te dan la oportunidad o quizás la
2:10:52responsabilidad de escribir un parrafito
2:10:54muy cortito que capture algo de ese
2:10:56conocimiento y sabiduría para que lo
2:10:58tengan las personas post cataclismo que
2:11:01no saben nada más. ¿Qué escribirías?
2:11:05Puede ser algo muy chiquitito de lo
2:11:07tuyo, puede ser algo más amplio. Pocas
2:11:09palabras.
2:11:12No hay mayor placer que un
2:11:14descubrimiento.
2:11:17El,
2:11:19o sea, invitar a descubrir, ¿no? Porque
2:11:23yo pienso en
2:11:26la ventaja en la enorme ventaja en
2:11:29algunos casos envidiable
2:11:31de la ignorancia.
2:11:33digo envidiable porque a mí me envidio
2:11:36alguien que no sabe algo que yo sé y que
2:11:38todavía no lo sabe lo va a descubrir se
2:11:41lo se lo va a contar yo porque lo va a
2:11:42descubrir por otro lado. Eh,
2:11:46descubrir es algo fascinante. Entonces
2:11:51digo,
2:11:53nos imaginamos si, por ejemplo, Einstein
2:11:57hubiera pensado que él ya lo sabía todo,
2:12:00que no había nada que ver o Darwin o qué
2:12:02sé yo, Madame Curí, no, ya está, ¿viste?
2:12:05Yo ya lo sé todo. [resoplido]
2:12:08El día que sepamos todo, estamos
2:12:10perdidos. O sea, el no habrá no habrá
2:12:12mundo más aburrido del que lo sabe todo.
2:12:15Claro,
2:12:15debe ser fatal. Creo que hay una
2:12:18vinculación entre la asumir asumirnos
2:12:21ignorantes, saber decir no sé. En el
2:12:25colegio un no sé fatal, pero saber decir
2:12:28no, mira, no sé, no sé, no sé.
2:12:32Y querer saber y decir, bueno, vamos a
2:12:35ver cómo cómo este dejo de no saberlo,
2:12:38¿no? Así que nada, eso, un placer,
2:12:40placer de los descubrimientos. Es lo que
2:12:42a mí me es mi es mi uno de mis
2:12:44principales motores.
2:12:45Dani, son las 3 de la mañana, estás
2:12:47durmiendo, estás en la cama y viene
2:12:49alguien y te sacude, te despierta y
2:12:51dice, "Dani, Dani, Dani, ¿de qué
2:12:52trabajas?
2:12:54¿Cuál es tu respuesta rápida y cortita?
2:12:563 de la mañana medio dormido, sin pensar
2:12:58mucho.
2:13:02Sin pensar mucho.
2:13:03Si lo que te sale.
2:13:04Investigador.
2:13:05Investigador. Ese es tu laburo.
2:13:07Sí, investigar.
2:13:09Sí, investigador. Claramente
2:13:12la investigación
2:13:14es el gran motor.
2:13:18Eh, escribir es muy bueno, escribir es
2:13:20un placer,
2:13:21pero escritor o investigador
2:13:25te quedas con
2:13:26o sea, no, mira, no te puedes acaparar
2:13:28todo. ¿Quieres [risas] ser investigador
2:13:29o queres ser este escritor?
2:13:31No,
2:13:32si no no puedo acaparar todo.
2:13:34Investigador.
2:13:35Me voy ahí abajo, ¿viste? y me meto ahí
2:13:37abajo en en en no salgo más a la
2:13:40superficie y me quedo ahí.
2:13:41Hm. Bueno, me encanta. Dani, te cuento
2:13:43que ahí hay un un vidrio. Atrás de ese
2:13:45vidrio están pasando dos cosas ahora.
2:13:48Una es que hay miembros del club
2:13:50Aprender de grandes que estaban
2:13:51invitados acá a escucharnos y que
2:13:53seguramente en unos minutos nos van a
2:13:55mandar un mensajito con alguna pregunta
2:13:57que les hubiese gustado que te hiciera,
2:13:58que no te hice, así te la hago. Y lo
2:14:01otro que está pasando es que está el
2:14:02gran Andy Migens dibujando. Entonces,
2:14:04cuando terminemos de conversar en unos
2:14:05minutos, va a venir Andy y nos va a
2:14:07mostrar eh qué dibujó inspirado en lo
2:14:10que estuvimos conversando. Pero antes te
2:14:11propongo jugar una mano a Conversemos,
2:14:14que es este juego de acá. Es un juego de
2:14:16naipes, de cartas, eh, que tiene como
2:14:19objetivo disparar
2:14:21conversaciones. Esto nació cuando eh de
2:14:25una frustración que tengo que tenemos
2:14:27con ciertos amigos de que en la
2:14:29sobremesa, con amigos, con familia,
2:14:31solemos hablar de fútbol, de política,
2:14:34de la farándula y no está mal hablar de
2:14:36eso. Lo que sí creo que está mal es
2:14:38hablar solo de eso. Entonces, esto son
2:14:40naipes. Cada naipe tiene una pregunta.
2:14:42Entonces, yo lo que voy a hacer acá
2:14:43agarré algunos. tiene hay 100, pero
2:14:45agarré algunos porque de hecho algunos
2:14:47snipers tienen las preguntas que te
2:14:48acabo de hacer. Entonces acá agarré
2:14:50algunas que son distintas. Te voy a dar
2:14:52tres cartas al azar,
2:14:55¿eh? Toma. Y voy a tener tomar tres
2:14:57cartas yo también. En la dinámica es
2:14:58así. Cada uno lee las tres preguntas que
2:15:01le tocaron en voz alta y elige cuál va a
2:15:03responder. Es decir, vos leés las tres y
2:15:05elegís una de las tres que te guste, que
2:15:07tengas ganas de responder ahora y yo
2:15:09hago lo mismo con las mías. ¿Qué te
2:15:11tocó?
2:15:12Me tocó
2:15:14dos espadas y un oro. A ver, ¿qué diría
2:15:17tu etiquetado frontal?
2:15:20Es decir, ¿qué deberían saber de vos las
2:15:22otras personas?
2:15:23Muy bien. ¿Qué más?
2:15:28¿Qué cosas innecesarias acumulas?
2:15:31Bien. [resoplido]
2:15:33Y la tercera.
2:15:37¿Qué nuevo invento necesitaríamos?
2:15:40Genial. Anda pensando cuál quieres
2:15:41responder. Yo voy leyendo las mías en
2:15:43voz alta. [resoplido]
2:15:44Las mías dicen, "Si pudieras volver a
2:15:46vivir un día de tu vida, ¿cuál
2:15:47elegirías?
2:15:50Si pudieras estudiar algo ahora, ¿qué
2:15:52sería?
2:15:54Y recorda una foto tuya. ¿Cuál es la
2:15:56primera que te viene a la mente?
2:16:01Bueno, elegiste cuál queres responder,
2:16:03¿sí?
2:16:03¿Cuál?
2:16:04¿Qué cosas innecesarias acúmulo?
2:16:06¿Qué es
2:16:09fotos? y postales eh de otros tiempos y
2:16:13de gente que no conozco.
2:16:15¿Cómo de gente que no conoces?
2:16:16Claro, no es que, o sea, mis álbumes de
2:16:18fotos están ahí en casa, este, pero me
2:16:22gusta mucho juntar
2:16:25fotos de otras épocas y y
2:16:30por ahí no no dicen nada. Por ahí hasta
2:16:31son este eh imágenes que no queda muy
2:16:36claro de dónde son. por ahí no no son en
2:16:38Buenos Aires por ahí, pero siempre las
2:16:41miro y siempre pienso, trato de jugar a
2:16:45ver si encuentro esos lugares y en
2:16:47muchos casos he llegado a develar fotos,
2:16:50he llegado a develar nombres de personas
2:16:52que están que aparecieron en esas en
2:16:54esas imágenes y me causa poco de
2:16:58extrañeza esto de estar juntando todavía
2:17:01fotos, ¿viste?, de que están en papel,
2:17:04eh, no las tengo digitalizadas ni mucho
2:17:07menos. Aclaro una cosa, no quise
2:17:09contestar la el invento que necesitamos
2:17:12porque es claramente la máquina del
2:17:13tiempo. Es decir, no, eso es un obvio
2:17:16para mí que yo necesito eh
2:17:18y no un solo viaje, sino muchos,
2:17:20irme un fin de semana a tal lugar, otro
2:17:21fin de semana a tal otro. Por supuesto,
2:17:24este, me por eso la la lo la vi, pero
2:17:29probablemente haya más inutilidades así.
2:17:31Sí,
2:17:32pero pero eh o colecciones así curiosas
2:17:36y raras, pero la de las fotos papel que
2:17:40puede haber, no sé, una imagen de
2:17:42Zagreb,
2:17:45ahí están.
2:17:45¿De dónde la sacaste esas fotos? ¿Por
2:17:47qué tenés fotos de extraños?
2:17:48Porque porque primero que yo soy muy
2:17:53receptivo de gente que me quiere dar eh
2:17:55elementos que por ahí, ¿viste? en las
2:17:58casas no los quieren más, etcétera.
2:18:00Cuando por ahí me dan un diario, cartas
2:18:02y cosas por el estilo, en el pack vienen
2:18:05así imágenes y después hay mucho en
2:18:09venta en la Argentina, en el mundo, el
2:18:10parque Rivadavia o en en Londres, este,
2:18:14mercados de pulgas o
2:18:15mercados de pulgas por todas partes. Y
2:18:17bueno, y ahí yo me me engancho y llego y
2:18:19juntos, juntos, juntos, juntos, juntos y
2:18:21me pregunto, ¿qué van a hacer mis hijos
2:18:24con todas esas cosas que nosotros
2:18:25tenemos y tantos libros que hay en casa,
2:18:29qué van a hacer mis hijos?
2:18:30Porque bueno, la la vida de los chicos
2:18:35del de este lenguaje tan copado que
2:18:37tienen ahora no es no son tan
2:18:40acaparadores. Ellos necesitan moverse
2:18:43con mucha más libertad. Dame una
2:18:45mochila. y yo este me me gano el mundo,
2:18:50así que mucho de lo que nosotros estamos
2:18:52ahí acaparando me parece que algún día
2:18:54va a correr un destino que no vamos a
2:18:57necesitar saberlo.
2:18:58Claro, sospecho que muchas de estas
2:18:59cosas siembran ideas para tus libros,
2:19:01¿no? Y tus investigaciones,
2:19:03con lo cual, por más que no esté
2:19:04físicamente esa colección de fotos,
2:19:06eh, dejó su huella en otro lado.
2:19:09Exactamente. Sí, sí, sí. Para mí es una
2:19:13una marca de un recuerdo, un de un
2:19:16recuerdo que para alguien fue un
2:19:17recuerdo y punto. Y obviamente también
2:19:20nos pasa en familia tener fotos de
2:19:24alguien que formó parte de nuestra
2:19:26familia que no sabemos quién es.
2:19:28Así que yo todo lo lo conservo, lo
2:19:31guardo y lo lo lo valoro muchísimo y te
2:19:35diría que no soy el único. Eh, conozco,
2:19:37por supuesto, hay grandes especialistas
2:19:39en el tema de fotografía, grandes este
2:19:42Ael Alexander es un maestro en este en
2:19:45ese mundo, digo, todos. Y acá déjame
2:19:49rendir un pequeño homenaje a los
2:19:51fotógrafos de hace 130 años, 140 años.
2:19:57la calidad de esas imágenes, ¿no? Con
2:20:00esas máquinas, con es para nosotros es
2:20:03todo mucho más sencillo, eh, pero ellos
2:20:05eran verdaderos profesionales en épocas
2:20:07en las que si nosotros queríamos ir a
2:20:09hacernos una foto, teníamos que ir a una
2:20:11casa de fotografía quedarnos sentados y
2:20:14si era en 1845, 1850 quedarnos quietos
2:20:18durante varios minutos porque nos
2:20:19movíamos a los 3 minutos y la de salía
2:20:21movida.
2:20:22Impresionante, ¿no?
2:20:23Claro. Sí, sí, sí. Qué bueno, qué bueno.
2:20:25Eh, bueno, yo,
2:20:26¿qué elegiste?
2:20:27Voy a contestar, intentar contestar si
2:20:29pudieras estudiar algo ahora, que sería,
2:20:31tengo un problema con esto y es que
2:20:35pienso en esta pregunta cada vez que
2:20:37grabo un episodio aprender de grandes y
2:20:39lo que me pasa es que en la inmensa
2:20:41mayoría de los casos quedo enamorado de
2:20:42mis invitados
2:20:44y digo yo, ahora quiero estudiar
2:20:45historia, o sea, y hace un rato quería
2:20:47estudiar otras cosas, digamos,
2:20:49dependiendo de quién converso. O sea, me
2:20:51parece que el mundo es tan interesante,
2:20:53tan inabarcable, tan infinito. Vos lo
2:20:56describís de la historia, hay tanto,
2:20:58cuanto más sé, más sé que me falta
2:21:00saber. A mí me pasa lo mismo con todo,
2:21:02o sea, tengo esta como eh soy
2:21:06insaciable, voracidad y al mismo tiempo
2:21:09frustración porque sé que obviamente no
2:21:10voy a poder todo hacer todo y de alguna
2:21:12manera lo que hacemos acá en aprender de
2:21:14grandes, lo que hago en TX Río de la
2:21:16Plata con un equipo genial de gente es
2:21:18como una manera de hacer un poquito de
2:21:21eso. Obviamente con esto no aprendí, no
2:21:25soy historiador ni mucho menos, pero
2:21:27tengo como un un tufillo, tengo como una
2:21:30idea de por dónde va tu vida, obvianita
2:21:34chiquitita, digamos, pero pero que a mí
2:21:36me encanta, a mí me encanta porque me
2:21:37acerca a sin poder estudiar ahora todas
2:21:40las cosas que querría, hacer un poquito
2:21:42de cada una de esas cosas.
2:21:44Eh, así que por eso estoy siempre muy
2:21:46agradecido de de poder hacer estas
2:21:48cosas, ¿no? Bueno, sí, por supuesto,
2:21:50pero aparte de eso, ¿no? De de ir
2:21:52descubriendo cosas, ¿no? Porque
2:21:54justamente en tu lugar
2:21:56justamente lo que tenés es la
2:21:57posibilidad de de viajar a distintos
2:22:01espacios, a distintos tiempos. Claro. Y
2:22:02sin irme lejos, ¿no? Es todo sucede acá
2:22:05en este caso. Eh, no hace falta irse
2:22:06lejos para viajar y conocer y todo eso.
2:22:08No, no, por supuesto. Yo te diría que
2:22:10cuando vas una librería, yo tengo un
2:22:12libro sobre San Martín hecho para
2:22:14chicos, ¿no? Es un pequeña historia de
2:22:17San Martín narrada que que pertenecen.
2:22:19Son tres este tres hermanos que la madre
2:22:23los va a buscar más tarde de a la salida
2:22:26del colegio no está ella. Y entonces van
2:22:28a la librería de su tío, un tío joven,
2:22:30canchero, que lo recibe en la librería y
2:22:33les empieza, un día preguntan sobre San
2:22:36Martín y le empieza a contarle y después
2:22:38todos los martes y jueves que tienen que
2:22:39ir a la a la librería el tío les va
2:22:41narrando más la historia, va a abrir un
2:22:43libro, etcétera. Y justamente decidí que
2:22:46el narrador para los chicos tenía que
2:22:48ser un librero, porque pienso que los
2:22:50chicos tienen que saber que la una
2:22:53librería es un mundo de es un universo
2:22:57de tiempos, de de lugares. Podés ir al
2:23:01futuro, podés ir al pasado, podés ir al
2:23:04presente, podés ir a a estar en un lugar
2:23:07real, en un lugar ficticio. El mundo es
2:23:10infinito en una librería. todos esos
2:23:13estantes tenés todo todo ese mundo como
2:23:16posibilidades. Por eso me parece que lo
2:23:19que estás planteando vos es algo que
2:23:21todos ansiamos es tener más y más idea
2:23:24de de las cosas y y y generar ese
2:23:27entusiasmo por estos descubrimientos,
2:23:30como yo te decía,
2:23:31está genial. Vamos a ver las preguntas
2:23:32que vienen de los miembros del club. A
2:23:34ver, ¿qué tendría que haberte
2:23:36preguntado? Y no te pregunté, para eso
2:23:37yo voy a
2:23:38Ah, mand.
2:23:39Sí, me los mandan. Voy a desactivar mi
2:23:41modo avión por un segundo, eh, porque me
2:23:43llega el mensajito con las preguntas.
2:23:46Vamos a ver, que dicen, "Yo te las voy a
2:23:47leer así como lleguen, ¿eh? No hace
2:23:50falta que respondas todas. Vos puedes
2:23:51responder la que quieras, las que
2:23:53quieras." Ahí se está conectando.
2:23:57Vamos a ver qué qué viene.
2:24:01Chan, chan, chan, chan,
2:24:02chan, chan, chan. Ahí va. Acá está.
2:24:07Preguntas para Daniel. Venga,
2:24:10hay una, dos, cuatro preguntas. Te las
2:24:12leo sin haberlas leído antes. Dice así:
2:24:14"Si pudieras mediante un aviso a alguien
2:24:16cambiar algún hecho de la historia, ¿lo
2:24:19harías?" Te las leo todas. Vos después
2:24:21decidís si querés puedes responder una.
2:24:23Ninguna, todas, lo que quieras. ¿Cuál es
2:24:25la historia más antigua que conocés y
2:24:27que más te apasiona?
2:24:30Al revés de lo que vienen hablando. ¿Hay
2:24:32algún evento histórico que parece
2:24:33inventado, pero es totalmente real?
2:24:37Está bueno. Y el último es, "¿La
2:24:40historia se repite primero como tragedia
2:24:42y después como farsa?"
2:24:45La que quieras o las que quieras.
2:24:47Vamos por la primera. ¿Cómo era
2:24:48la primera? Era si pudieras mediante un
2:24:50aviso a alguien cambiar algún hecho de
2:24:53la historia. Es decir, ir al momento y
2:24:55decirle a alguien, "Che, no vayas por
2:24:56ahí, anda por allá."
2:24:58Exacto. Le vamos a contar a los más
2:24:59jóvenes que había una serie que se
2:25:00llamaba El túnel del tiempo.
2:25:01Sí. Tony Douglas.
2:25:03Tony Douglas. viajaban se entraban como
2:25:05una cosa, un tubo,
2:25:07era un coso redondo así, iban dando
2:25:09vueltas y aparecían.
2:25:10Claro, se iban de dimensión en dimensión
2:25:12hasta caer en un momento histórico y
2:25:15podían
2:25:16actuar para que se modificara la
2:25:19historia.
2:25:20No, yo no lo haría. O sea, de ninguna
2:25:24manera cambiaría nada. Es decir,
2:25:27sé cuándo van a matar al archiduque.
2:25:30Entonces vos decís, "Espera,
2:25:33dale, hace algo porque van a matar al
2:25:35archide." No, no cambiaría, ¿no? Para mí
2:25:39el
2:25:41los hechos ya, o sea, para que yo esté
2:25:44acá
2:25:45tuvieron que pasar cosas,
2:25:46no sé cuánto tuvo que ver la chid o no,
2:25:48pero pero para que yo esté acá todo
2:25:50tiene que haber funcionado de la manera
2:25:52que funcionó y así que yo no cambiaría
2:25:55absolutamente nada. Síaría
2:25:58y conocería y aprendería. Es hasta ahí.
2:26:00Sí. Lo que me gustaba del túnel del
2:26:02tiempo que los dos nos criamos con con
2:26:04esa serie, yo no me perdía un episodio.
2:26:07Me acuerdo mucho, me acuerdo el de del
2:26:08Titanic, que ellos caen el Titanic, pero
2:26:11lo que tienen que hacer es asegurarse
2:26:13que la historia vaya en la dirección que
2:26:15tenía que, o sea, son los que se
2:26:16aseguran de que la historia sea lo que
2:26:18fue.
2:26:18Exactamente. Claro, porque aclaremos que
2:26:20lo que pasaba era que se inventaban
2:26:22situaciones en la que si pasaba tal cosa
2:26:26iba para otro lado. Iba otro lado.
2:26:27Y ellos tenían que asegurarse que sea la
2:26:29que fue. No, no iban a cambiar la
2:26:31historia, iban a asegurarse que
2:26:32sucediera.
2:26:33Claro, a protegerla. tenía tenía como
2:26:36esa vuelta de pero igual a a mí me
2:26:40alimentó la fantasía, la imaginación, la
2:26:44creatividad, o sea, me
2:26:46Claro, pero lo que sabes es que qué
2:26:48pasa, o sea, yo lo veo desde este punto
2:26:50de vista, si vos viajass al pasado y
2:26:52hacés algo, movés algo, entonces al
2:26:55final, o sea, lo que lo que estaría
2:26:57planteando la serie es que
2:26:59si el Titanic fue como fue el Titanic y
2:27:02si General Caster fue lo que fue General
2:27:04Cter, es gracias a Tony Dlas. En todo
2:27:06caso,
2:27:08en todo caso se debería leer de esa
2:27:09manera. Y después también había uno que
2:27:11se sentaba en un jardín, una peli que se
2:27:13sentaba en un jardín con una máquina del
2:27:15tiempo y también viajaba eh y y pasaba.
2:27:19Bueno, pero después hay muchas muchas
2:27:21este historias de viajes en el tipo y
2:27:23calculo que también eso tiene que haber
2:27:25tenido algún tipo de
2:27:28influencia
2:27:30en mí.
2:27:31Yo creo que tuvo yo creo que mucho de la
2:27:34ficción y de las cosas de los consumos
2:27:36culturales
2:27:37generan épocas también, ¿no? O sea, son
2:27:39reflejo de la época, pero a la vez
2:27:41generan en nosotros ciertas fantasías y
2:27:44todo eso. Son construcciones culturales
2:27:46que son construcciones
2:27:47que nos atraviesan por por todas lados.
2:27:48Por supuesto, por supuesto. Pero fíjate,
2:27:50por ejemplo, hablamos de Colón hace un
2:27:52rato y eh cuando salieron las pelis de
2:27:56Gerard de Pardé y algunas otras,
2:27:59uno un historiador no puede ir a ver una
2:28:01peli diciendo, "Ah, no, esto no, no fue
2:28:04así." Digo, la peli es una obra de arte
2:28:08por sí sola. Es la interpretación de un
2:28:10director de lo que él quiere contar. No
2:28:13es una clase de historia.
2:28:15Sí, pero por otro lado queda en el
2:28:16imaginario popular que fue así. Claro.
2:28:18Bueno, eh que hay dos cosas, una es yo
2:28:21siento que es como una un aperitivo a
2:28:25querer conocer la historia, podría ser
2:28:27un aperitivo querendo la historia,
2:28:28porque si te volvés fanático porque
2:28:29viste a Gerard de Parí y te gustó y te
2:28:31pusiste a estudiar por ahí, es un
2:28:33aperitivo y a la vez eh es también una
2:28:38mirada que si queda pegado algo. Eso
2:28:41pasó con Marco Polo. Hay una una peli en
2:28:45la que en Hollywood Marco Polo vuelve
2:28:48con tallarines de de China y el
2:28:52imaginario popular hoy considera que los
2:28:54tallarines los llevó Marco Polo de
2:28:56China.
2:28:58fue así,
2:28:58¿no? No fue una creación del cine. Así
2:29:00que a veces el el cine por eso, bueno,
2:29:03pero prefiero siempre la creatividad e
2:29:06siempre pensé si algún día cuentan en
2:29:08cine o en una serie e los caballeros de
2:29:12la noche o el crimen de año nuevo, es la
2:29:14versión del cine. Yo no tengo nada que
2:29:16decir ni discutir ni nada. Yo conozco
2:29:18autores que se meten mucho y que dicen,
2:29:19"No, no, no, no. Adelante, adelante,
2:29:22hacé la tuya porque es tu obra, no es la
2:29:24mía. Estás usando mi mi libro, pero es
2:29:27tu obra.
2:29:27Sí, sí. Pero para mí, por ejemplo, Jesús
2:29:30tiene la cara de los actores que
2:29:31encarnaron a Jesús a lo largo de los
2:29:33años, ¿no?
2:29:33Absolutamente. Jesús, Santa Claus y
2:29:36tanta tantas historias. Esa esa te queda
2:29:39esa imagen y ya está.
2:29:40Claro.
2:29:41Y por supuesto, definitivamente
2:29:43eso es mucho más fuerte que la realidad,
2:29:45¿no? O sea, pasa a ser la realidad de
2:29:46alguna manera. Absolutamente. El tema
2:29:48está que cuando viajemos en el tiempo
2:29:51ahí vamos a empezar a a a corregir un
2:29:53montón de de esas imágenes que nos que
2:29:57que de las que estamos inmensamente
2:29:58convencidos. Bueno, Dani, cuando vuelvas
2:30:00de tu semana de mayo, cuando viajes en
2:30:02el tiempo a 1810, quiero que lo primero
2:30:04que hagas es vengas y me cuentes todo.
2:30:06Contame los detalles, todo lo que pasó y
2:30:09va este seguro, seguro que va a haber
2:30:12mucho para mucho para cambiar y para
2:30:14modificar y mucho, mucha cosa atractiva,
2:30:17porque también podría haber ido también
2:30:19te podría haber dicho, "Che, me voy a ir
2:30:21a sentar con remedio de escalada
2:30:23y me voy a presentar con remedio
2:30:24Escalada para que me cuentes." Contame
2:30:26San Martín versión remedio escalada.
2:30:28Claro.
2:30:29E, contame cómo lo conociste, cómo esto,
2:30:31cómo lo otro, cómo era dentro, cómo se
2:30:34todo, ¿entendés? También también imaginé
2:30:37también un viaje por ese lado, pero no
2:30:39no. Yo te prometo que vuelvo vuelvo con
2:30:41la semana más.
2:30:42Sem más, está buenísimo. Bueno, Dani,
2:30:43ahora en un minuto va a venir Andy, nos
2:30:46va a mostrar los dibujos. Primero quiero
2:30:48agradecerte, como siempre, cada vez que
2:30:50nos juntamos a charlar aprendo un montón
2:30:52y esto no fue una excepción, todo lo
2:30:53contrario. Así que gracias y quiero
2:30:56hacer un pequeño juito. No mires tu
2:30:57reloj. ¿Hace cuánto estamos hablando?
2:31:032 horas.
2:31:042 horas. Bueno, yo creo que fue un poco
2:31:06más de 2 horas. Yo me inclino a 2 horas
2:31:08y media, pero no tengo ni idea.
2:31:09Vos tenés un poco más detalle.
2:31:11Claro, tengo, yo tengo, claro, yo ya
2:31:12tengo la gimnasia, pero sospecho que va
2:31:15a estar más cercano a las 2 horas y
2:31:16media. ¿Cuánto fue más o menos?
2:31:19Son 3 men
2:31:20y empecé, ¿sí? O sea, 5- 4 5 10
2:31:24y empezamos a las 2:40
2:31:272 horas 40
2:31:282
2:31:292 horas 40 mira. Wow,
2:31:30un poquito más. Claro. ¿Cómo
2:31:32más de 2 horas y media? 2 horas 40. Wow.
2:31:34Wow. Bueno, Andy, vení y contanos que
2:31:38qué dibujaste. Ya ya es historia al
2:31:39comienzo de la nota.
2:31:40Ya, ya ni me acuerdo de qué hablamos al
2:31:42principio. Ya envejecimos en Luna decía
2:31:44todo es historia y lo que decía es es
2:31:46historia lo que pasó ayer.
2:31:48Claro,
2:31:48todo es historia.
2:31:49Sí, sí. A los historiadores nos cuesta
2:31:51mucho tener una visión objetiva de lo
2:31:53que pasó ayer. Eh,
2:31:54está claro. Necesitamos una distancia
2:31:56temporal un poco más alta
2:31:57para tomar perspectiva. 50 años, eh,
2:31:59mínimo.
2:32:00Por lo menos en mi caso, te diría un
2:32:02poquito más.
2:32:03Se que dibujar.
2:32:04Bueno, Dani, eh, bueno, esto cuando
2:32:07dijiste algo así como eh la historia
2:32:09como motor, ahora no me acuerdo que esto
2:32:10fue al principio, ¿no? Pero esto de de
2:32:13los expedientes, ¿no? Metiéndolo como un
2:32:14combustible por una máquina del tiempo.
2:32:16Exactamente.
2:32:17Volv al futuro, ¿viste? le metía basura
2:32:19para que viaje. Bueno, acá le está
2:32:21metiendo en el motor, ¿no? La historia,
2:32:23expedientes
2:32:24para viajar en el tiempo.
2:32:25Espectacular.
2:32:26Esto que decías de que se piensa más en
2:32:28el futuro como algo no infinito, pero
2:32:30vos decís, "No, el pasado puede ser se
2:32:32abre, ¿no? Infinitamente, estás con la
2:32:34lupa viendo lo que ya pasó,
2:32:35como que trasciende, ¿no? Lo que
2:32:37imaginamos como tiempo.
2:32:39Eh,
2:32:40acá Belgrano, ¿no? Con su padre, su
2:32:42esposa, [risas] ¿no? Cuando le el
2:32:45inventé la
2:32:46No fue así,
2:32:46¿no? No fue así. ¿Cómo fue?
2:32:48Impecable.
2:32:49Metaste los colores y no me lo que
2:32:51los colores.
2:32:51Muy bueno,
2:32:52muy bueno, muy bueno.
2:32:54Lo del Bondi.
2:32:55Ah, el Bondi. Bondi.
2:32:56Quise meter todo, ¿no? Que era por un
2:32:58tal Bond. Escuché bien.
2:33:00O sea, metí el no la línea 007. El
2:33:02brasilero esperando el Bondi. No, esto
2:33:03fue impecable
2:33:05bi vist. B.
2:33:07Impecable.
2:33:08Bueno, esto de las cartas, ¿no? Que
2:33:10contestabas.
2:33:11Ah, cartas de color
2:33:12con 4000 botellas. Ya sé que eran que
2:33:14eran botellas.
2:33:15Así. Bueno, metiendo
2:33:16impecable
2:33:17esto acá cuando via que viajas en el
2:33:19tiempo en la no en el Delorean el
2:33:21cabildo abierto se ve esta conversación.
2:33:23Claro.
2:33:24¿Qué pasa? [risas]
2:33:26Dame el lor dame lorex, por supuesto.
2:33:30Claro. Fando le encantó. Claro,
2:33:34claro. Impecable. Te creo. Te creo.
2:33:36Acá también la reunión ciclista
2:33:38entre San Martín y Bolívar.
2:33:42Inolido.
2:33:42Impable.
2:33:43Sos la cabra. Mirá. Sos el ghost.
2:33:45Sos el ghost. Mal olor. [risas]
2:33:47No seas cabrón, te estás jijeando de mí.
2:33:50No te engranes, Laura
2:33:52no te junó para mí algo así para mí. Eh,
2:33:56impecable.
2:33:57Malabia y la cera se pelear.
2:33:58Esto va los archivos. Esta fue la
2:33:59conversación. Sí,
2:34:00sí, ya está. Pero mira, Malabia y las
2:34:02ceras peleándose. Capaz una energía
2:34:04extraña se tiene que ir a ver. [risas]
2:34:05No sé si si hay mucho bocinazo, show que
2:34:07viste que pasa. Sí, claro, claro, claro,
2:34:10claro. Qué genial. Y esta como cierre un
2:34:13poco lo que siento que hacé, ¿no? Que
2:34:14salió, ¿no? En la charla usted de no vos
2:34:18traduciendo un desilote, ¿no? De
2:34:20expediente de cosas en distintas
2:34:21bibliotecas. Yo puse el Archivo
2:34:22Nacional, ¿viste? Pero y que cada
2:34:24huequito, noté ahí como es una idea,
2:34:26¿no? Que ya tenías ocho libros, ¿no?
2:34:27Para este, ¿no? Las próximas ocho ideas
2:34:30para ocho libros, ¿no? Y vos tradu
2:34:32traduciéndolo, si es que se dice así,
2:34:35¿no? Una llevándolo
2:34:36una historia, un cuento, una sonrisa,
2:34:38una cosa, ¿no? Algo algo simple, ¿no? Un
2:34:40exactamente,
2:34:41¿no? Eh, así
2:34:43es genio. [risas]
2:34:44Qué locura.
2:34:44Eso es todo.
2:34:45Eso es todo.
2:34:46Eso es todo.
2:34:48Qué genial. Sos. Un genio, che. [risas]
2:34:51Ah,
2:34:51bueno, che. Muchas, muchas gracias.
2:34:52Estuvo muy lindo, muy lindo.
2:34:54Enorme. Muchas gracias.
2:34:55No, gracias a vos.
2:34:57Bueno, Dani, un abrazo, querido
2:34:59amigo.
2:35:01Gracias.
2:35:03[música]

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