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¿HASTA DÓNDE las REDES SOCIALES IMPACTAN en la POLÍTICA? I PABLO SEMAN con MATI COLOMBATTI — Transcript

by GELATINA · 3,796 words · 615 segments · language en · Watch on YouTube

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  1. 0:00Amigas, con un fuerte aplauso en la
  2. 0:02mañana de Circo Freak vamos a recibir a
  3. 0:04nuestro columnista, el señor Pablo
  4. 0:07Cimán.
  5. 0:10¿Cómo va, maestro?
  6. 0:12Bienvenido. ¿Cómo estamos?
  7. 0:14¿Hacemos circular ese man?
  8. 0:15Vamos a hacerlo. Me lo han renovado, así
  9. 0:17que agradezco.
  10. 0:18Por favor,
  11. 0:19¿cómo estamos?
  12. 0:20Muy bien. Estamos en Argentina.
  13. 0:23Estamos en Argentina
  14. 0:24gobernada por mi ley.
  15. 0:26Maestro, no sé por cuál es la pregunta.
  16. 0:29Vamos a hablar de likes.
  17. 0:31Vamos a hablar de likes. Vamos a hablar
  18. 0:33de Yo quería hablar un poco del de de
  19. 0:36las redes sociales.
  20. 0:37Sí. y
  21. 0:39y quiero insistir en en relativizar, en
  22. 0:42decir, no tienen poder absoluto, no
  23. 0:45pueden hacer cualquier cosa, no todo se
  24. 0:47puede hacer con redes sociales y y
  25. 0:50quería argumentar y también si querés
  26. 0:53podemos abrir un poco el juego, alguna
  27. 0:55pregunta, alguna algún debate sano, ¿no?
  28. 0:58Viste si vienen como en el patio de un
  29. 1:00penal como como en un barco pirata con
  30. 1:04el garfi qué sé yo, ¿no? Pero
  31. 1:06pueden hacerle preguntas a Pablo Semán,
  32. 1:08eh cosas más o menos razonables se
  33. 1:11pueden discutir
  34. 1:12bien,
  35. 1:12¿no? Mira, primero empiezo por dos
  36. 1:15fenómenos, ¿no? Que que me parece que
  37. 1:16hay que tener en cuenta. Uno que creo
  38. 1:18que es es bastante más visible, que es
  39. 1:24las listas de la libertad de avanza
  40. 1:28excluyeron a sus twitteros,
  41. 1:32eh, quedó y y se optó, no es que
  42. 1:36solamente que quedó afuera la tropa
  43. 1:37digital, sino que se optó por dirigentes
  44. 1:40territoriales, que vienen, muchos de
  45. 1:43ellos del peronismo, que han estado en
  46. 1:45el menemismo, que han estado en el
  47. 1:48quisnerismo que tienen saber del
  48. 1:51territorio. Y si uno ve las listas que
  49. 1:54se hicieron en el peronismo en alguna de
  50. 1:57las secciones electorales, también ve
  51. 1:58que hay un privilegio de la capacidad de
  52. 2:00trabajo territorial por algo que aparte
  53. 2:02que todos nosotros estamos viendo, que
  54. 2:05lo sabemos, que es que hay no hay muchas
  55. 2:07ganas de ir a votar y que entonces vos
  56. 2:10tenés que estar ahí insistiendo,
  57. 2:13¿no?, para que la gente vote. Ese es un
  58. 2:16un tema. El otro tema es, lo voy a citar
  59. 2:20brevemente, después tal vez si llego lo
  60. 2:22ampliamos, pero que es
  61. 2:26mi ley dijo que iba a dejar de insultar,
  62. 2:29¿no? Y yo creo que él está recibiendo el
  63. 2:34rebote de que esa estrategia, como lo
  64. 2:37llamó una consultora que se llama ADOC,
  65. 2:39que hace lecturas de redes sociales y se
  66. 2:41especializan en eso, dice, "Bueno, la
  67. 2:44provocación permanente ya no está
  68. 2:46necesariamente rindiendo.
  69. 2:49Y yo veo en mi trabajo de campo, que
  70. 2:53comentamos el otro día, que una de las
  71. 2:56cosas que más les molesta a los que
  72. 3:02en general a los espectadores de la
  73. 3:04política es lo que ellos llaman el
  74. 3:06fanatismo, ¿no? Eh, y y en este trabajo
  75. 3:09que se hizo en redes sociales de la
  76. 3:11consultora ADOC, eh pasa más o menos lo
  77. 3:14mismo, ese esa renuncia de mi ley a los
  78. 3:18insultos, ¿no? porque se transformó en
  79. 3:20un hombre bueno que quiere tener
  80. 3:21discusiones razonables, sino porque la
  81. 3:24estrategia de la provocación permanente
  82. 3:26tal vez no esté necesariamente dando los
  83. 3:30resultados que
  84. 3:32que se esperaban. Entonces,
  85. 3:33es posible que eso esté encontrando
  86. 3:34límites.
  87. 3:36Yo creo que está encontrando límites y y
  88. 3:39bueno, también ahí habría que agregar un
  89. 3:41caso, ¿no? Que por ahí alguno se va a
  90. 3:43enojar. Yo realmente lo lamento, pero y
  91. 3:46aparte no es para que se enoje nadie,
  92. 3:48pero
  93. 3:50la estrategia de saturar las redes ahí
  94. 3:53alguien que lo hizo muchísimo y no le
  95. 3:55dio ningún resultado, ¿no? No es que ni
  96. 3:57ni pueden hacer todo y a veces con mucho
  97. 4:00esfuerzo en las redes igual no podés
  98. 4:02hacer nada, que es el caso de Moreno,
  99. 4:05¿no? No solamente Moreno saturó las
  100. 4:08redes, sino los seguidores de Moreno
  101. 4:10saturaron las redes. cualquier cosa que
  102. 4:12decías, venía un seguidor de Moreno y te
  103. 4:14planteaba un tema, bueno, ¿y cómo se
  104. 4:16sale de esto patrióticamente o no sé qué
  105. 4:19o qué s? Un montón de cosas, algunas
  106. 4:21cosas que yo ni ni repetiría. Había una
  107. 4:23altísima, como se dice, conversación
  108. 4:25digital claramente y la conversación
  109. 4:28digital estaba totalmente desligada del
  110. 4:30efecto público de eso, ¿no? Entonces, me
  111. 4:33quiero remontar algunas cosas que ya se
  112. 4:35han dicho históricamente, que se dijeron
  113. 4:38hace tanto tiempo y nadie de ustedes ni
  114. 4:41yo siquiera había nacido, que tienen
  115. 4:43alguna cosa. Uno de los primeros tipos
  116. 4:45que trató sobre el tema de las que hoy
  117. 4:48llamamos fake news, fue un gran
  118. 4:51historiador que en después de la Primera
  119. 4:53Guerra Mundial, antes de la Segunda, eh
  120. 4:57empezó a ver, sí, había medios de
  121. 4:59comunicación, podía decir cualquier cosa
  122. 5:01y se preguntaba, bueno, ¿en qué
  123. 5:02condiciones cualquier cosa empieza a ser
  124. 5:05velocímil?
  125. 5:07Y, o sea, no no cualquier mentira que
  126. 5:11vos lances al aire necesariamente va a
  127. 5:14funcionar. Y uno decir, bueno, está
  128. 5:16bien, pero era otra época. Bueno, sí,
  129. 5:19está bien, pero empezaban los medios de
  130. 5:20difusión y se empezaba a decir que los
  131. 5:22medios de difusión podían hacer algo y
  132. 5:25la gente no podía hacer nada. Y el tipo
  133. 5:27decía, "Bueno, miren, hay que fijarse en
  134. 5:29el clima de época, ¿no? Eh, si lo que se
  135. 5:33dice coincide en parte con un sistema de
  136. 5:36percepciones generalizadas, sí, no se
  137. 5:38puede hacer política de redes sociales
  138. 5:42por fuera de lo que es dominante en la
  139. 5:45conciencia colectiva. Hay una nota muy
  140. 5:47interesante sobre esto que justamente
  141. 5:50recoge esto que escribió Mark Blog en,
  142. 5:55no sé si en 1913, yo dije antes de de la
  143. 5:59segunda y después de la primera. por ahí
  144. 6:00será en esos años, pongámoslo en el 90,
  145. 6:03no importa, antes de 1930,
  146. 6:06pero eh eh Daniel Zamora en una nota de
  147. 6:09agosto del Lemón Diplomatic, amigos
  148. 6:11nuestros que hemos anunciado,
  149. 6:14plantea esto, ¿no? Y dice, "Bueno, está
  150. 6:16bien, es cierto. Además, hay un público
  151. 6:19que está mucho más informado. Uno puede
  152. 6:21decir, está mal informado." Sí, es
  153. 6:23probablemente
  154. 6:24sobreinformado,
  155. 6:27y ahí para ahí ahí tenemos una cosa más
  156. 6:29para ver, pero
  157. 6:30pero también es cierto que ese mismo
  158. 6:32público desconfía de todo el mundo
  159. 6:35también. Después vamos a ver un poquito
  160. 6:36eso, pero no es que desapareció el
  161. 6:40sentido crítico, ¿no? Y y además, bueno,
  162. 6:44la instalación de una mentira como una
  163. 6:46verdad no no sucede. Por ejemplo, me me
  164. 6:49les pongo un ejemplo.
  165. 6:52Contemporáneamente se ha constituido la
  166. 6:56idea de que
  167. 6:58eh el manejo de la pandemia fue peor del
  168. 7:00que se pensaba en el momento en que
  169. 7:02ocurrió. Hm. Y eso digamos prolifera en
  170. 7:05parte porque hizo velosímil en el crimen
  171. 7:09de época, no porque alguien lo dice.
  172. 7:12Ahora es mucha menos la gente que tomó
  173. 7:15cloro,
  174. 7:17¿no? Eso para diferenciar. Sí, se pueden
  175. 7:20decir algunas cosas, no se puede decir
  176. 7:22cualquier cosa.
  177. 7:24Y voy a una cosa que alguien se ocupó de
  178. 7:27estudiarlo contemporáneamente.
  179. 7:31Es un caso, es importante verlo, no es
  180. 7:33Argentina, pero algo pasó con eso, que
  181. 7:36es hay una antropóloga mexicana o
  182. 7:39perdón, trabaja en México, es Argentina
  183. 7:42y hace trabajo de campo en Uruguay y
  184. 7:45estudió
  185. 7:46cómo funcionaron las redes sociales en
  186. 7:49la campaña de 2019, en la elección que
  187. 7:52hubo en Uruguay, que es Uruguay es un
  188. 7:54país altísimamente digitalizado,
  189. 7:57tempranamente digitalizado, hubo un plan
  190. 7:59de digitalización que implicó entregar
  191. 8:02computadoras por un lado, dar muchísima
  192. 8:05conectividad por el otro y donde uno
  193. 8:07podía sospechar que las redes sociales
  194. 8:09tenían influencia extrema y hace un
  195. 8:11artículo que se llama hasta dónde son
  196. 8:14determinantes las redes sociales en las
  197. 8:16elecciones, en la revista mexicana de
  198. 8:18sociología. hizo un trabajo de campo. Se
  199. 8:21puso con jóvenes, con votantes a ver qué
  200. 8:25hacían con la información de las redes
  201. 8:26sociales y se encontró con varias cosas
  202. 8:29que son importantes. Bueno, primero, en
  203. 8:32general la gente la que ella estudió,
  204. 8:36Uruguay no es tan diferente a Argentina
  205. 8:39y podemos presuponer que algo de eso
  206. 8:40funciona. No son solitarios frente a las
  207. 8:44pantallas gobernados por los rayos
  208. 8:46catódicos,
  209. 8:48¿no? Entonces, ¿qué hacen? Y escuchan,
  210. 8:51pero tienen amigos, tienen familia,
  211. 8:54preguntan.
  212. 8:55Alguien podrá decir, hay burbujas que,
  213. 8:59bueno, está bien. Ella estudia las
  214. 9:00burbujas y ve cómo funcionan las
  215. 9:01burbujas,
  216. 9:02las separaciones algorítmicas.
  217. 9:04Claro, pero las pero las burbujas
  218. 9:07son porosas. Nadie vive
  219. 9:12de manera tal que no conozca nadie que
  220. 9:15opine algo diferente.
  221. 9:18Está bien, es en Uruguay. La gente es
  222. 9:19amable en Uruguay, toma mate en Uruguay.
  223. 9:22Bueno, nosotros también en general somos
  224. 9:23amables, no es que que
  225. 9:27no lo somos ni que no tomamos mate, ¿no?
  226. 9:29Sí.
  227. 9:31Entonces,
  228. 9:33y la gente, además, chequea la
  229. 9:35información. La gente que usa redes
  230. 9:37chequea la información. Me acuerdo que
  231. 9:39hace poco hicimos una entrevista con
  232. 9:41jóvenes, estos jóvenes que nosotros
  233. 9:43pensamos que como son los más jóvenes y
  234. 9:46son nativos o recontraativos digitales,
  235. 9:48son nativos de TikTok, entonces son más
  236. 9:52propensos a caer en el en el engaño de
  237. 9:55las burbujas y de las redes. Una de las
  238. 9:58cosas que nos decían los pibes, un poco
  239. 10:00siguiendo los trazos de esta
  240. 10:02investigación que estoy citando, es,
  241. 10:05"¿Saben cuál es la la diferencia entre
  242. 10:07mi generación?", decían los pibes, "y de
  243. 10:10mis padres, la tuya," decían. No, me
  244. 10:12decían a mí. Es que ellos creen todo lo
  245. 10:15que dicen las redes sociales. Nosotros
  246. 10:16no creemos todo lo que dicen las redes
  247. 10:18sociales. Lo que sale en un portal lo
  248. 10:20verificamos en otro. No creemos en todos
  249. 10:23los de una misma forma en los medios de
  250. 10:25comunicación. Sabemos que todos mienten,
  251. 10:28tienen más escepticismo y distancia del
  252. 10:31que nosotros creemos. E insisto,
  253. 10:34preguntan con los amigos, preguntan con
  254. 10:36la familia, no es una relación que viene
  255. 10:40algo que se te mete en la cabeza, que
  256. 10:43come la cabeza como si fuese la lombriz
  257. 10:45solitaria comiéndose tu alimento en el
  258. 10:47intestino y sale automáticamente parado
  259. 10:52en la línea que lo solicita,
  260. 10:56¿no? Esa es la explicación que se dieron
  261. 10:59los que creen entender el voto joven a
  262. 11:02mi ley porque usan TikTok, ¿no?
  263. 11:04Claro, porque y ahora vamos a ir ahora
  264. 11:06ahora vamos a ir a eso, pero pero hay
  265. 11:07una cosa que me que me parece
  266. 11:08interesante, que es
  267. 11:12cuanto más radicalizada es nuestra
  268. 11:14opinión y y cuanto más pensamos que
  269. 11:18nosotros debemos estar radicalizados,
  270. 11:21más acentuamos una teoría absolutista de
  271. 11:25las redes sociales. Parece que somos más
  272. 11:28combativos
  273. 11:29si acentuamos la determinación absoluta
  274. 11:32de las redes sociales. Y yo digo al
  275. 11:33revés, no hay cosa más derrotista y
  276. 11:36desmovilizadora
  277. 11:38que enfatizar tanto el poder de las
  278. 11:40redes sociales cuando además estamos
  279. 11:42empezando a tener evidencia de que no se
  280. 11:45puede hacer todo con las redes sociales.
  281. 11:47La libertad avanza buscó militancia
  282. 11:49territorial,
  283. 11:51los votantes no están contentos,
  284. 11:53entonces hay que incentivarlos. Eso no
  285. 11:55vas a hacerlo desde las redes sociales
  286. 11:57ni desde la virtualidad,
  287. 12:00que las agresiones públicas encontraron
  288. 12:02un límite y entonces hay como un rechazo
  289. 12:05del fanatismo.
  290. 12:07Incluso hay otra cosa que aparece en
  291. 12:10otras investigaciones también en la mía,
  292. 12:12que es la gente está empezando a ponerle
  293. 12:15coto a las redes sociales.
  294. 12:17Sí.
  295. 12:18Hay gente que dice,
  296. 12:18es parte de la conversación cotidiana.
  297. 12:21Sí, sí. No, todo esto me me duele, me
  298. 12:24molesta. Entonces, quizás entró en otra
  299. 12:26etapa. Y ahí les cito otra encuesta que
  300. 12:29es muy interesante porque es una
  301. 12:31encuesta que hizo una consultora
  302. 12:33argentina
  303. 12:35en los últimos meses, Filadoro Reyes,
  304. 12:38pueden buscarla. se llama amor tóxico y
  305. 12:42tiene una particularidad que hasta tiene
  306. 12:44un sesgo de confirmación a favor del
  307. 12:46absolutismo en las redes sociales,
  308. 12:47porque dice,
  309. 12:49"Para hablar sobre la relación con las
  310. 12:51redes sociales, reclutamos gente
  311. 12:53online." Bueno, ya, o sea, hay un sesgo,
  312. 12:57es como si yo dijera, "¿Cuántos
  313. 12:58jugadores de Boca hay en el vestuario de
  314. 13:01Boca?" Y son todos, ¿no? O sea, ¿cuántos
  315. 13:04hinchas de Boca en la platea de Boca?
  316. 13:06Ahí, bueno, sí, o sea, si si los vas a
  317. 13:08reclutar ahí, te vas a encontrar con
  318. 13:09todo. Bueno, aún así, aún así tienen un
  319. 13:13poco las mismas precauciones de uso que
  320. 13:16tienen estos uruguayos. Por decir, no,
  321. 13:18los uruguayos son cordiales, amables,
  322. 13:20rurales, son todos gauchescos y no son
  323. 13:23tan de las redes sociales y los
  324. 13:24argentinos somos urbanos, ¿no? Bueno, lo
  325. 13:26que dice la encuesta esta un poco es es
  326. 13:29parecido, ¿no? que no confían totalmente
  327. 13:33en los medios, pero aparte una cosa que
  328. 13:35me pareció interesantísima,
  329. 13:37la mayoría se informa 33% por los
  330. 13:41portales, 31 por Instagram, 20 por
  331. 13:45YouTube, 27 por Facebook y solo el 22%
  332. 13:49por Twitter. Entonces nosotros por un
  333. 13:51lado desde la ideología que absolutiza
  334. 13:55el poder de las redes sociales, estamos
  335. 13:56diciendo todo pasa por Twitter, todo
  336. 13:58pasa por TikTok, perdón, TikTok 12%.
  337. 14:03No, por un lado estamos
  338. 14:06digamos sobreponderando el poder de las
  339. 14:10y además lo que le damos y hay que
  340. 14:12empezar a pensar lo que me dijo el otro
  341. 14:14día un tipo con el que hablaba, que es
  342. 14:15un político y que podría ser como de los
  343. 14:18más engañados con esta teoría dice, "No,
  344. 14:21bueno, pero Twitter, Twitter es para los
  345. 14:22periodistas x es para los periodistas."
  346. 14:27Y creo que algo de eso está pasando,
  347. 14:29quizás vino pasando hace muchísimo
  348. 14:31tiempo.
  349. 14:33Y claro, lo que pasa que es es cómodo
  350. 14:37tomar la realidad de las pantallas
  351. 14:39porque desde las pantallas hay algo de
  352. 14:41realidad,
  353. 14:43pero eso nos ahorra el esfuerzo de ir
  354. 14:47hablar con la gente, ver qué es lo que
  355. 14:49la gente hace con lo que recibe como
  356. 14:52información, como falsa información y
  357. 14:54darse cuenta que la gente chequea,
  358. 14:57consulta con la familia, le pone eco
  359. 14:58todas las redes, habla a través de
  360. 15:00burbujas que no son tan cerradas.
  361. 15:03No, y además está bastante estudiado que
  362. 15:05eh es parte de la estrategia de los
  363. 15:07dueños de las redes sociales eh para la
  364. 15:10permanencia,
  365. 15:12para no se disputan tu tiempo en las
  366. 15:14redes sociales,
  367. 15:16lo van a lograr más fácilmente si lo que
  368. 15:19te motiva a quedarte es bronca, furia,
  369. 15:23¿no? Est, los algoritmos premian. Claro,
  370. 15:26lo que pasa es que que finalmente eso te
  371. 15:27te va quemando, ¿no?
  372. 15:29Bueno, claro, pero entonces la
  373. 15:30interpretación de la época, porque vos
  374. 15:33ves todo el tiempo circular mensajes de
  375. 15:35odio y y gente horrible y indignación y
  376. 15:38demás, es algo alimentado a a propósito,
  377. 15:41¿no? Pero al mismo tiempo también
  378. 15:44tergiversa un poco la si tu
  379. 15:47interpretación de la realidad pasa por
  380. 15:48las redes sociales, terminas creyendo,
  381. 15:50evidentemente, que ahí hay algo.
  382. 15:52Claro. Al mismo tiempo todo eso en parte
  383. 15:54socava tus energías,
  384. 15:56te cansa, te agota
  385. 15:57y te vas retirando. Pero además
  386. 15:59creo que estamos exagerando, es como
  387. 16:02poner la lupa en un pedazo que es real,
  388. 16:05pero sobrrepresentarlo. Yo ahí agrego
  389. 16:07otra cosa. Sobreesentarlo
  390. 16:09en en sectores populares
  391. 16:12del quinto deil para abajo. La gente
  392. 16:14tiene celular. Sí. La gente usa las
  393. 16:16redes sociales. Sí. ¿Qué redes social se
  394. 16:18usa más? WhatsApp. Pero además hay otro
  395. 16:20problema. Nadie tiene tantos datos ni
  396. 16:22tiene tanta conectividad. No es lo mismo
  397. 16:25estar en la capital federal o en el
  398. 16:26cuadrante norte donde están los 5
  399. 16:29millones donde rebota todo, que estar
  400. 16:32por fuera de ese círculo, digamos,
  401. 16:34privilegiado
  402. 16:36o entre comillas privilegiado de de
  403. 16:39actividad y de información. Hay otros
  404. 16:43epicentros para la vida social. Yo un
  405. 16:45poco recordaba, porque no es la primera
  406. 16:48vez que pasa que aparecen nuevas formas
  407. 16:52de comunicación y todo el mundo empieza
  408. 16:54a decir, "Esto cambió todo." Y
  409. 16:56evidentemente algo cambia. Nadie podría
  410. 16:59decir que no cambia y cambia muchísimo,
  411. 17:01pero cuando apareció la la radio fue
  412. 17:06exactamente el mismo fenómeno. Me
  413. 17:08acuerdo que los teóricos de la época
  414. 17:09decían, "La radio es un instrumento
  415. 17:12prototípicamente fascista porque
  416. 17:16el teléfono permite hablar uno a uno,
  417. 17:18pero la radio es uno hablándole a todos,
  418. 17:21¿no? Y de ahí sacaba un montón de
  419. 17:24conclusiones en el aire, qué sé yo, qué
  420. 17:27y así con
  421. 17:28y cuando apareció la televisión, digo,
  422. 17:30cuando apareció,
  423. 17:32mira la cosa, cuando apareció la máquina
  424. 17:33de escribir un filósofo que tiene que
  425. 17:36ver con este tipo de interpretaciones,
  426. 17:37se quería suicidar, decía, "No, la letra
  427. 17:39tiene que ser caligrafiada."
  428. 17:42Y en general lo que pasa con la
  429. 17:43humanidad es que no es que porque
  430. 17:47escribimos dejamos de hablar, no es
  431. 17:49porque oímos la radio, dejamos de
  432. 17:50comunicarnos boca a boca o cara a cara,
  433. 17:53no es porque que hay televisión dejamos
  434. 17:54la radio, no es porque que hay redes
  435. 17:56sociales dejamos la radio y la
  436. 17:58televisión, más bien lo que hace es todo
  437. 18:00eso se va conjugando y todos nosotros,
  438. 18:03creo yo, no no creo que haya nadie de
  439. 18:05acá que se comunique solo por redes
  440. 18:07sociales. Todos nosotros usamos redes
  441. 18:09sociales, televisión, portales,
  442. 18:13hablamos con la gente, escuchamos la
  443. 18:15radio, vemos YouTube, caminamos y
  444. 18:18hacemos observaciones. Entonces, no hay
  445. 18:21una superación de de los medios previos
  446. 18:25en el sentido de aniquilarlos. Y después
  447. 18:27hay otra cosa que pasa que a mí me
  448. 18:28parece genial porque de nuevo eso ya se
  449. 18:31discutió muchas veces y se para tener
  450. 18:34una teoría absolutamente determinista se
  451. 18:37inventó una teoría psicológica, ¿no? Que
  452. 18:39es porque el circuito de dopamina y
  453. 18:43serotonina y entonces las redes te dan
  454. 18:46un placer inmediato y activa el circuito
  455. 18:49y el placer y y el displacer que te hace
  456. 18:52buscar de nuevo el placer.
  457. 18:55Sí, algo de eso hay. Algo debe haber,
  458. 18:58algo de eso hay, pero no es esa fuerza
  459. 19:02de atracción por la cual un sujeto se
  460. 19:05ata de forma definitiva, total,
  461. 19:07absoluta, su fuente de sufrimiento para
  462. 19:10morir abrazada a ella como no sé, Ulises
  463. 19:14atados a los palos de su nave, ¿no? O o
  464. 19:18peor, como si fuese eh el capitán Ahab
  465. 19:20de Movidick que se ata a la ballena y
  466. 19:23muere con ella. No, nosotros creemos que
  467. 19:26podría ser así, pero realmente no
  468. 19:28funciona así. Y finalmente, una cosa que
  469. 19:32yo sacaría como conclusión es, menos mal
  470. 19:36que no es así, ¿no? Y y eso justamente
  471. 19:40permite tener más actividad militante en
  472. 19:44serio, no solo
  473. 19:47creer que uno tiene que saturar las
  474. 19:48redes sociales, creer que todo pasa por
  475. 19:51las redes sociales y que las redes
  476. 19:53sociales nos van a arruinar. Porque
  477. 19:55además, por otro lado, lo dijiste antes
  478. 19:57y quiero volver a eso,
  479. 20:00es cierto que las redes sociales activan
  480. 20:02y gestionan el odio. Eso estamos
  481. 20:04totalmente de acuerdo. Ahora, el
  482. 20:05bombardeo del 55,
  483. 20:07sí, claro,
  484. 20:08¿no? O sea, los tipos que hicieron el
  485. 20:09bombardeo del 55 no estaban en TikTok,
  486. 20:11no había TikTok. Y aparte el tipo de
  487. 20:13odio que se desencadenó en el momento o
  488. 20:16estaban hablando antes recién, ¿no? Los
  489. 20:17fusilamientos de la libertadora, no, no,
  490. 20:21no. O sea, el odio no se incentiva solo
  491. 20:24por las redes sociales. Los medios de
  492. 20:26comunicación de aquella época sirvieron
  493. 20:29y los tipos que en el siglo previos al
  494. 20:33siglo XX andaban con carteles voceando
  495. 20:35historias y diciendo, "Oh, ese criminal
  496. 20:38terrible que hemos visto que debe ser
  497. 20:40colgado y que sé y yo qué." También la
  498. 20:42parte de gestión de sentimientos
  499. 20:43horribles, pasiones tristes, odio y qué
  500. 20:46sé yo qué.
  501. 20:47Eso siempre ha existido en la humanidad.
  502. 20:50Somos seres que tenemos eso.
  503. 20:52Ahora totalmente está claro. Lo que
  504. 20:55incluso los propios dueños de las redes
  505. 20:57sociales reconocen es que eso genera
  506. 20:59mayor interacción. Vos tirás un mensaje
  507. 21:02provocador tratando de de de generar ahí
  508. 21:05alguna alguna reacción, muy posiblemente
  509. 21:08logres más interacciones tratando de ser
  510. 21:10medio un hijo de que tratando de
  511. 21:11ser
  512. 21:12interesante el el estudio este que
  513. 21:14estaba citando de la consultora ADOC
  514. 21:16sobre la provocación permanente,
  515. 21:18eso también debe tener sus límites y
  516. 21:19evidentemente los empieza a encontrar,
  517. 21:21¿no?
  518. 21:25decir voy a insultar menos.
  519. 21:28Evidentemente encuentra en algún momento
  520. 21:30y según las circunstancias y sobre todo
  521. 21:31ya cuando ya no garpa y cuando todo bien
  522. 21:34con tus insultos, pero ya no llegó a fin
  523. 21:35de mes, debe encontrar un límite, ¿no?
  524. 21:37Lo que voy a decir no es teoría. El el
  525. 21:39estudio este de la consultora ADOC, que
  526. 21:43si quieren me me lo piden por Instagram,
  527. 21:45no sé, qué sé yo, me avisan. Es ese
  528. 21:48estudio dice que
  529. 21:50a a Miley le bajó el nivel de
  530. 21:53conversación y la conversación positiva
  531. 21:55sobre lo que él dice en buena parte
  532. 21:58porque se saturó y además creo yo,
  533. 22:03no creo tener una sospecha demasiado
  534. 22:06inteligente que es bueno, ciertas cosas
  535. 22:11de la economía empezaron a temblar.
  536. 22:13Entonces, la gente que no vive solo en
  537. 22:16pantallas y de pantallas y para
  538. 22:18pantallas, también va al supermercado y
  539. 22:20vio que algo de pase a precios hay y se
  540. 22:23preocupa por el dólar y los
  541. 22:25electrodomésticos que estaban tan
  542. 22:26baratos ahora no están tan baratos.
  543. 22:28Entonces,
  544. 22:30toda esa estrategia de incentivación del
  545. 22:32odio
  546. 22:34aparece más estéril que nunca y eso
  547. 22:37tiene un resultado en la medición.
  548. 22:40Entonces, digamos, muchas veces eh
  549. 22:44entre nosotros discutimos sobre el
  550. 22:46derrotismo,
  551. 22:48pero yo creo que muchas veces nuestros
  552. 22:50diagnósticos
  553. 22:52impulsan el derrotismo
  554. 22:55a pesar de que nos declaramos contra el
  555. 22:56derrotismo, porque una cosa es está
  556. 22:58contra el derrotismo dice, "¿Y por qué
  557. 22:59pasan las cosas?" Y pasan por las redes
  558. 23:01sociales. Y nosotros, ¿qué podemos hacer
  559. 23:02las redes sociales? Nada porque
  560. 23:04gestionan el odio, porque los dueños de
  561. 23:05las redes sociales son otros. Bueno,
  562. 23:06entonces no hagamos nada. Pero no es
  563. 23:08eso. La verdad es que no tienen eficacia
  564. 23:11absoluta, tienen puntos de fuga, a veces
  565. 23:14son más marcados y no por nada terminó
  566. 23:17pasando
  567. 23:19que la libertad avanza,
  568. 23:22dejó de tener conversaciones tan
  569. 23:23positivas en las redes y por otro lado
  570. 23:26tuvo que salir a buscar dirigentes
  571. 23:27territoriales.
  572. 23:28A la campaña con los viejos muchachos
  573. 23:31del territorio.
  574. 23:31Y sí, y sí, y sí,
  575. 23:33más allá de Twitter, ¿no? Claro.
  576. 23:35Interesante, Pablo, como siempre, eh,
  577. 23:38las redes no son infalibles, las redes y
  578. 23:40el territorio.
  579. 23:41¿Hay alguien que se haya enojado por
  580. 23:43esto? Veamos si hay alguna conversación
  581. 23:47justamente y hablando
  582. 23:47algo para responder
  583. 23:49para abonar un poco la la línea de tu
  584. 23:51columna. No miren mucho el chat.
  585. 23:53Bueno, pero
  586. 23:55honestamente y les pido mil disculpas,
  587. 23:56estaba muy concentrado en lo que decía
  588. 23:57Pablo, pero dice, "Qué grande semana, un
  589. 23:59placer escucharlo siempre."
  590. 24:01Muchos se dieron cuenta al final que era
  591. 24:02un zapato, me imagino por mi ley, no por
  592. 24:05no. Ah, menos mal, eh, hay que combinar
  593. 24:07ambos espacios, más calle, menos
  594. 24:10Twitter. Tenés razón, Pablo, aguante el
  595. 24:12guillote, dice otro. La verdad no
  596. 24:14ofende, etcétera, etcétera. Eh, y de
  597. 24:17todo un poco. Eh, interesante como
  598. 24:19siempre, Pablo, un placer. Eh, ¿algo
  599. 24:21para anunciar? Tenemos,
  600. 24:22bueno, seguimos inscribiendo en nuestra
  601. 24:24diplomatura sobre extremas derechas.
  602. 24:27Terminamos esta semana la inscripción.
  603. 24:29Eh, infórmense en la página de Escuela
  604. 24:33Idades, UNSAM, diplomatura sobre
  605. 24:34extremas derechas. Esa distancia pueden
  606. 24:37seguirla por medios virtuales, ya que
  607. 24:40hemos hablado tanto de eso y
  608. 24:41discutiremos cosas como estas que
  609. 24:43estamos discutiendo.
  610. 24:43Bien. Eh, me sirve para mi tescina,
  611. 24:45dicen en el chat. Mira. Bueno, bárbaro.
  612. 24:49Después les paso la bibliografía de lo
  613. 24:50que de lo que cité hoy, que hay mucha
  614. 24:52investigación sobre eso.
  615. 24:54Gracias, Pablo.

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