Giáo sư chính trị Mỹ báo động: Ukraine đã bị khoá biển, Donbas tiến vào hồi kết | Thuyết minh — Transcript

Full transcript

1. 0:01Chào mừng quý vị đã quay trở lại. Hôm
2. 0:03nay giáo sư John Mimer tham gia cùng
3. 0:05chúng tôi để phân tích và lý giải những
4. 0:08diễn biến đang xảy ra trên thế giới. Cảm
5. 0:10ơn giáo sư đã quay trở lại chương trình.
6. 0:12Rất vui được gặp lại anh Clennen. Tôi sẽ
7. 0:14cố gắng hết sức dù phải nói rằng vào
8. 0:16thời điểm này đây là một nhiệm vụ vô
9. 0:18cùng khó khăn.
10. 0:21Vâng, tôi hoàn toàn đồng ý. Dù nhìn vào
11. 0:23bất cứ nơi đâu, mọi thứ dường như cũng
12. 0:25ngày càng trở nên hỗn loạn hơn. Tôi muốn
13. 0:28bắt đầu bằng chủ đề đang được phương Tây
14. 0:29ca ngợi rất nhiều, đó là các cuộc tấn
15. 0:31công mới của Ukina vào lãnh thổ Nga.
16. 0:34Theo những gì chúng ta thấy, các chiến
17. 0:35dịch này rõ ràng nhận được sự hỗ trợ
18. 0:37đáng kể từ NATO.
19. 0:41Ukina hiện đang tấn công sâu vào lãnh
20. 0:43thổ Nga. Tuy nhiên, thay vì chỉ nhắm vào
21. 0:45các nhà máy lọc dầu như trước, những mục
22. 0:47tiêu lớn hiện nay còn bao gồm các kho
23. 0:49hàng của Wberes, tập đoàn thương mại
24. 0:51điện tử lớn của Nga. Lập luận mà người
25. 0:54ta thường đưa ra là bằng cách tấn công
26. 0:56các mục tiêu dân sự, Ukraina không chỉ
27. 0:58gây tổn hại cho nền kinh tế Nga mà còn
28. 1:00khiến người dân Nga trực tiếp cảm nhận
29. 1:02được chiến tranh. Từ đó sức ép của dư
30. 1:04luận đối với điện Gremlin sẽ gia tăng.
31. 1:08Tôi muốn hỏi giáo sư nhìn nhận thế nào
32. 1:09về chiến lược này cũng như những giả
33. 1:11định làm nền tảng cho [hắng giọng] đó.
34. 1:22Tôi nghĩ không có gì phải nghi ngờ khi
35. 1:23cho rằng các cuộc tấn công của Ukraina
36. 1:25thật sự gây ra những khó khăn nhất định
37. 1:27cho Nga. Những tác động mà anh vừa mô tả
38. 1:30là có thật. Người dân sẽ bất mãn hơn và
39. 1:32sẽ gây sức ép lên chính phủ để có biện
40. 1:34pháp ứng phó. Nhưng sau đó có hai câu
41. 1:36hỏi lớn cần phải đặt ra. Thứ nhất, chính
42. 1:39phủ Nga sẽ phản ứng như thế nào?
43. 1:44Thứ hai, các cuộc tấn công bằng máy bay
44. 1:45không người lái tầm xa của Ukraina sẽ
45. 1:47tác động ra sao đến kết quả cuối cùng
46. 1:49của cuộc chiến? Đó mới là hai câu hỏi
47. 1:51quan trọng cần được trả lời.
48. 2:06Trước hết với câu hỏi đầu tiên, kết quả
49. 2:08của chiến dịch này là nó đã khiến tổng
50. 2:10thống tiến hành cuộc chiến quyết liệt
51. 2:13hơn nhiều đối với Ukraina. Quan trọng
52. 2:15nhất là Nga đã phong tỏa hoàn toàn cụm
53. 2:17cảng Odessa trên biển đen.
54. 2:23Nga cũng đã đóng cửa toàn bộ các cảng
55. 2:25của Ukraina trên biển đen. Điều đó đồng
56. 2:27nghĩa với việc Ukraina trên thực tế đã
57. 2:29trở thành một quốc gia không còn đường
58. 2:31ra biển. Đây là một thảm họa đối với
59. 2:33Ukraina.
60. 2:37Trước khi chiến tranh nổ ra, khoảng 90%
61. 2:39lượng nông sản xuất khẩu Ukraina được
62. 2:41vận chuyển qua hệ thống cản Odessa.
63. 2:50Xin đính chính lại một chút, khoảng 90%
64. 2:53nông sản xuất khẩu đi qua Odessa, còn
65. 2:55khoảng 70% tổng kim ngạch xuất khẩu của
66. 2:57Ukraina cũng được thực hiện thông qua
67. 2:59cảng này. [hắng giọng] Đó là những con
68. 3:01số cực kỳ lớn.
69. 3:17Mọi người hẳn còn nhớ Nga từng phong tỏa
70. 3:19Odessa và toàn bộ biển đen từ khi chiến
71. 3:22sự bùng phát ngày 24 tháng năm 2022 cho
72. 3:25đến khoảng tháng 7 2022. Trong khoảng
73. 3:27thời gian từ tháng đến tháng 7 năm đó,
74. 3:30Nga đã gây thiệt hại vô cùng nghiêm
75. 3:31trọng cho nền kinh tế Ukraina. May mắn
76. 3:34cho Ukina là sau đó, dưới sự bảo trợ của
77. 3:37Liên Hiệp Quốc và Thổ Nhĩ Kỳ, một thỏa
78. 3:39thuận đã được ký kết cho phép các cảng
79. 3:41tại khu vực Odessa mở cửa trở lại vào
80. 3:43tháng 7 2022.
81. 3:53Đối với Ukraina, đó gần như là một phép
82. 3:56màu từ trên trời rơi xuống. Nhưng hãy
83. 3:58nhìn vào hiện tại, Nga một lần nữa đã
84. 4:00phong tỏa toàn bộ cụm cảng Odessa cũng
85. 4:03như tất cả các cảng của Ukraina trên
86. 4:04biển đen. Điều này sẽ gây ra những hậu
87. 4:06quả kinh tế vô cùng nặng nề. Trong khi
88. 4:09đó, bản thân nền kinh tế Ukraina vốn đã
89. 4:11ở trong tình trạng rất tồi tệ. Sau nhiều
90. 4:13năm chiến tranh chiến sự đã gây ra những
91. 4:16thiệt hại khổng lồ cho nền kinh tế
92. 4:17Ukraina. Việc phong tỏa các cảnh biển
93. 4:19lúc này chỉ khiến tình hình vốn đã rất
94. 4:22nghiêm trọng, càng trở nên tồi tệ hơn.
95. 4:31Không ai phủ nhận rằng chiến dịch tấn
96. 4:32công bằng UAV tầm xa của Ukraina đã gây
97. 4:35tổn thất và tạo ra nhiều khó khăn cho
98. 4:37Nga. Điều đó là sự thật. Nhưng phía Nga
99. 4:40đã đáp trả và họ có khả năng gây ra cho
100. 4:42Ukraina những tổn thất lớn hơn rất nhiều
101. 4:44so với những gì Ukraina có thể gây ra
102. 4:46cho Nga.
103. 4:59Do đó, sự leo than này không mang lại
104. 5:01lợi thế cho Ukraina. Ngược lại, theo
105. 5:03tôi, nó lại tạo lợi thế cho Nga. Thật ra
106. 5:06tôi vẫn luôn tự hỏi vì sao Nga không
107. 5:08phong tỏa cụm cản Odessa sớm hơn? Tại
108. 5:11sao họ lại chờ lâu như vậy? Và giờ đây
109. 5:13chính các cuộc tấn công của Ukraina đã
110. 5:15tạo động lực để Putin thực hiện điều đó.
111. 5:18Quay lại câu hỏi thứ hai của tôi.
112. 5:26Theo tôi, chiến dịch này sẽ không cải
113. 5:27thiện khả năng chiến thắng của Ukraina.
114. 5:29Ngược lại, nó sẽ khiến triển vọng của
115. 5:31Ukraina trở nên tệ hơn. Và không chỉ
116. 5:34việc phong tỏa các cản biển đen mới đáng
117. 5:36chú ý, nếu quan sát chiến dịch không
118. 5:38kích của Nga hiện nay, có thể thấy họ
119. 5:41đang nhắm tới hàng loạt cơ sở hạ tầng
120. 5:42trọng yếu của Ukraina.
121. 5:49Nga tấn công các nhà máy sản xuất máy
122. 5:51bay không người lái, các cơ sở chế tạo
123. 5:53khí tài quân sự cùng nhiều mục tiêu quan
124. 5:55trọng khác. Nga còn phá hủy các trạm
125. 5:57xăng trên khắp miền Đông Ukraina, khiến
126. 5:59việc di chuyển bằng phương tiện cơ giới
127. 6:01từ nơi này sang nơi khác gần như không
128. 6:03thể vì không còn nhiên liệu.
129. 6:12Ngoài ra, Nga còn tập kích các tuyến
130. 6:14đường sắt, đầu máy, xe lửa và nhiều hạ
131. 6:16tầng vận tải khác. Kết quả cuối cùng của
132. 6:18chiến dịch không kích mà Nga đang tăng
133. 6:20cường nhằm đáp trả các cuộc tấn công của
134. 6:22Ukraina là để nhanh quá trình thất bại
135. 6:24của Ukraina.
136. 6:31Theo tôi, việc Nga chắc chắn sẽ phải
137. 6:33chịu một số tổn thất là điều không còn
138. 6:35gì phải nghi ngờ. Nhưng xét về tổng thể,
139. 6:37ví Ukraina sẽ phải gánh chịu thiệt hại
140. 6:39lớn hơn nhiều và điều đó sẽ khiến thất
141. 6:41bại của Ukraina đến nhanh hơn.
142. 6:53Tôi cho rằng toàn bộ logic đằng sau việc
143. 6:55gia tăng sức ép lên Nga với kỳ vọng nước
144. 6:57này sẽ nhượng bộ vốn đã có vấn đề ngay
145. 6:59từ đầu. Điều đó cũng giống như việc đánh
146. 7:02giá thành công trong cuộc chiến với Iran
147. 7:04chỉ bằng số người thiệt mạng hay mức độ
148. 7:06tàn phá gây ra. Theo tôi, đó là cùng một
149. 7:08sai lầm. Bởi nếu một quốc gia coi cuộc
150. 7:11xung đột là mối đe dọa sống còn thì phản
151. 7:13ứng tự nhiên của họ sẽ không phải là lùi
152. 7:15bước mà là leo than để đắp trả. Tôi cũng
153. 7:18thấy khá đáng chú ý khi Ukraina bắt đầu
154. 7:20tấn công cách tàu của Nga trên biển Azok
155. 7:22và biển đen. Điều này khiến tôi ngạc
156. 7:24nhiên bởi dù thỏa thuận ngừng bắn trên
157. 7:26biển đen chưa bao giờ được thực hiện đầy
158. 7:28đủ nhưng ít nhất vẫn còn những phần còn
159. 7:30sót lại của thỏa thuận ngũ cốc. Trong đó
160. 7:32quy định hai bên đều phải tránh tấn công
161. 7:34tàu thuyền của nhau. Xét từ góc độ của
162. 7:36Ukina, đó vốn là một thả thuận có lợi.
163. 7:39Vì vậy thật khó hiểu [hắng giọng] khi họ
164. 7:41lại chủ động mở ra một mặt trận quy mô
165. 7:43lớn trên biển. Điều đáng chú ý nữa là
166. 7:45truyền thông phương Tây lại đồng loạt ca
167. 7:47ngợi việc nhiều tàu Nga bị tấn công.
168. 7:52Nhưng theo tôi hoàn toàn có thể dự đoán
169. 7:54được hậu quả của điều này. Hiện nay trên
170. 7:56thực tế Ukraina gần như đã trở thành một
171. 7:58quốc gia không còn lối ra biển. Vậy bước
172. 8:01đi tiếp theo của NATO và Ukraina sẽ là
173. 8:03gì? Liệu họ có tìm cách khôi phục lệnh
174. 8:05ngừng bắn trên biển đen không? Bởi nếu
175. 8:07Ukraina tiếp tục bị phong tỏa lối ra
176. 8:09biển thì nền kinh tế của nước này sẽ rất
177. 8:11khó có thể duy trì.
178. 8:17Đúng vậy, về mặt kinh tế đây thực sự là
179. 8:19một thảm họa, không còn nghi ngờ gì nữa.
180. 8:21Như tôi đã nói, ngay cả trước khi Nga
181. 8:24tăng cường chiến dịch nhắm vào cảng
182. 8:25Odessa nên kinh tế Ukraina đã ở trong
183. 8:27tình trạng cực kỳ khó khăn. Điều sẽ xảy
184. 8:30ra tiếp theo là dưới tác động của chiến
185. 8:32dịch không kích, nền kinh tế và cơ sở hạ
186. 8:34tần của Ukraina sẽ tiếp tục bị tàn phá.
187. 8:36Đồng thời, Nga sẽ từng bước cải thiện vị
188. 8:38thế của mình trên chiến trường. Thực tế
189. 8:40là họ đã và đang làm điều đó.
190. 8:46Theo tôi gần như chắc chắn Nga sẽ kiểm
191. 8:48soát toàn bộ vùng Donbas vào cuối năm
192. 8:50nay. Lúc này câu hỏi đáng quan tâm nhất
193. 8:52chỉ còn là Nga cuối cùng sẽ chiếm thêm
194. 8:55bao nhiêu lãnh thổ? Tôi cho rằng về lâu
195. 8:57dài họ sẽ chiếm cả Odessa. Động lực để
196. 9:00làm điều đó [hắng giọng] cũng rất rõ
197. 9:01ràng. Như chúng ta vừa phân tích, việc
198. 9:03biến Ukraina thành một quốc gia không có
199. 9:05lối ra biển sẽ mang lại lợi thế chiến
200. 9:07lược rất lớn cho Nga.
201. 9:15Tuy nhiên theo tôi, Nga không đủ khả
202. 9:17năng để dành một chiến thắng mang tính
203. 9:19quyết định bằng cách chiếm toàn bộ
204. 9:21Ukraina. Nếu tiến sâu vào miền Tây
205. 9:23Ukraina, đó sẽ là một lựa chọn hết sức
206. 9:25thiếu khôn ngoan. Kết cục có khả năng
207. 9:27cao [hắng giọng] nhất là sẽ hình thành
208. 9:29một nhà nước Ukraina thua hẹp. Và nếu
209. 9:31đứng từ góc nhìn của Nga, họ sẽ muốn
210. 9:33phần lãnh thổ còn lại đó càng yếu về
211. 9:35kinh tế càng tốt. Nga sẽ muốn đó là một
212. 9:38quốc gia hoạt động ru rã và thiếu hiệu
213. 9:40quả.
214. 9:50Nói cách khác, mục tiêu của Nga sẽ là
215. 9:52chiếm giữ càng nhiều lãnh thổ càng tốt,
216. 9:54tránh sa lầy tại những vùng chủ yếu có
217. 9:56người Ukraina sinh sống, đồng thời bảo
218. 9:58đảm rằng khu vực Ukraina còn lại sẽ là
219. 10:01một quốc gia yếu kém, khó có khả năng
220. 10:03phục hồi. Trong chiến lược đó, việc kiểm
221. 10:05soát các cản trên biển đen là một bước
222. 10:07đi cực kỳ quan trọng. Vì vậy, tôi cho
223. 10:10rằng cuộc chiến sẽ tiếp tục diễn ra theo
224. 10:12đúng hướng hiện nay.
225. 10:24Cuối cùng cục diện sẽ được quyết định
226. 10:25ngay trên chiến trường. Nga sẽ giành
227. 10:27chiến thắng nhưng đó sẽ là một chiến
228. 10:29thắng khó khăn và không mang tính tuyệt
229. 10:31đối chứ không phải một chiến thắng áp
230. 10:33đảo. Rồi đến một thời điểm nào đó nhiều
231. 10:36khả năng cuộc chiến sẽ chuyển sang trạng
232. 10:38thái xung đột đóng băng. Theo tôi, đó là
233. 10:40kịch bản mà cuộc chiến [hắng giọng] đang
234. 10:41dần hướng tới. Còn ở thời điểm hiện nay,
235. 10:44tôi chưa thấy Ukraina có khả năng xoay
236. 10:46chuyển cuộc viện.
237. 10:58Như anh biết, Glenn ngay cả báo chí
238. 11:00Ukraina hiện nay cũng dành rất nhiều sự
239. 11:02chú ý đến việc quân đội nước này đang
240. 11:04đối mặt với khủng hoảng nghiêm trọng về
241. 11:05nhân lực. Nguyên nhân là tình trạng trốn
242. 11:07nghĩa vụ quân sự ngày càng phổ biến cùng
243. 11:10với số lượng lớn binh sĩ tự ý rời bỏ đơn
244. 11:12vị. Điều đó khiến lực lượng chiến đấu ở
245. 11:14tiền tuyến thiếu quân nghiêm trọng. Hầu
246. 11:16như ai cũng thừa nhận đây là một vấn đề
247. 11:18rất lớn.
248. 11:24Nếu nhìn vào quá trình ra quyết định
249. 11:26trong nội bộ Ukraina hiện nay, tôi thấy
250. 11:28mọi thứ đang khá hỗn loạn. Tổng thống
251. 11:30Zelenski vừa cấp chức Bộ trưởng Quốc
252. 11:32phòng, ông cũng vừa thay luôn tổng tư
253. 11:34lệnh quân đội. Hiện đã có những nhân sự
254. 11:36mới được bổ nhiệt nhưng chưa ai biết
255. 11:38toàn bộ bộ máy này sẽ vận hành ra sao và
256. 11:41các vị trí mới sẽ phối hợp với nhau như
257. 11:43thế nào.
258. 11:48Theo tôi vào thời điểm mang tính mức
259. 11:49ngoặc của cuộc chiến như hiện nay, điều
260. 11:51cuối cùng Ukraina cần là một cuộc khủng
261. 11:53hoảng chính trị khiến hai nhân vật quyền
262. 11:55lực nhất trong bộ máy an ninh quốc
263. 11:57phòng. Chỉ sau Tổng thống Zelenski phải
264. 11:59rời vị trí. Thế nhưng đó [hắng giọng]
265. 12:01lại chính là thực tế mà họ đang đối mặt.
266. 12:13Vì vậy khi nhìn vào tình hình chiến
267. 12:14trường, nơi tuyến phòng thủ của Ukraina
268. 12:16đang dần suy yếu trong khi chiến dịch
269. 12:18không kích của Nga đã được đẩy mạnh và
270. 12:20ngày càng mang lại lợi thế lớn cho
271. 12:22Mascova. Rồi lại nhìn vào tình hình
272. 12:24chính trị ở Kev, đặc biệt là những biến
273. 12:26động liên quan đến Tổng tư lệnh quân đội
274. 12:28và Bộ trưởng Quốc phòng thì rất khó để
275. 12:30đi đến kết luận nào khác ngoài việc
276. 12:32Ukraina đang rơi vào tình thế cực kỳ
277. 12:34nguy hiểm.
278. 12:44Đúng vậy, quả thực là rất nguy hiểm.
279. 12:46Nhưng điều đáng chú ý là trong suốt thời
280. 12:48gian qua, truyền thông phương Tây đã
281. 12:50đồng loạt thúc đẩy một câu chuyện rằng
282. 12:52Ukraina đã xoay chuyển cuộc diện chiến
283. 12:53tranh và dường như câu chuyện đó ít nhất
284. 12:55cũng đã thuyết phục được Tổng thống
285. 12:57Trump. Có vẻ như ông Trump đã tin vào
286. 12:59giả định rằng Ukraina đang giành ưu thế.
287. 13:02Ông đã đưa ra một số phát biểu theo
288. 13:04hướng đó, đồng thời cũng phát tín hiệu
289. 13:06rằng Mỹ sẽ tăng cường ủng hộ tổng thống
290. 13:08Zelenski.
291. 13:13Tuy nhiên, điều này khá kỳ lạ bởi cái
292. 13:15gọi là bước ngoặt của cuộc chiến dường
293. 13:17như đang nhanh chóng mất đi động lực.
294. 13:19Nếu chưa thể gọi là sụp đổ thì ít nhất
295. 13:22cũng đang cho thấy dấu hiệu suy giảm rất
296. 13:23rõ. Tôi nghĩ điều đó càng được củng cố
297. 13:26sau bài phát biểu gần đây của tổng thống
298. 13:27Putin mà có lẽ ông cũng đã theo dõi.
299. 13:30Trong bài phát biểu đó, Putin tỏ ra rất
300. 13:32tự tin và cho rằng Nga nhiều khả năng sẽ
301. 13:35để nhanh tốc độ tiến công trong thời
302. 13:36gian tới.
303. 13:40Vậy theo ông khi các tuyến phòng thủ của
304. 13:42Ukraina đang dần rảng nức, tình hình
305. 13:44chính trị trong nước không ổn định, còn
306. 13:45sự ủng hộ từ bên ngoài cũng ngày càng
307. 13:47gặp nhiều [hắng giọng] khó khăn, thì
308. 13:49liệu chúng ta đã bắt đầu nhìn thấy hồi
309. 13:50kết của cuộc chiến hay tình hình sẽ còn
310. 13:52tiếp tục leo than và [hắng giọng] trở
311. 13:54nên bất lợi hơn nữa đối với Ukraina?
312. 14:07Trước hết tôi muốn nêu một ý rồi hỏi lại
313. 14:09anh một câu. Theo tôi hiện rất khó để
314. 14:12khẳng định chính xác cuộc chiến sẽ kết
315. 14:14thúc như thế nào và vào thời điểm nào.
316. 14:16Lý do rất đơn giản là máy bay không
317. 14:18người lái. Tôi cho rằng nếu cuộc chiến
318. 14:20này không có Troll thì Ukraina đã thất
319. 14:22bại từ rất lâu rồi. Điều thực sự giúp họ
320. 14:24cầm cự được đến hôm nay chính là số
321. 14:26lượng rất lớn droll trên tiền tuyến.
322. 14:28Những chiếc troll này buộc quân Nga phải
323. 14:30tiến quân rất chậm và cực kỳ thận trọng.
324. 14:33Đồng thời chúng cũng giúp Ukraina bù đắp
325. 14:35phần nào bất lợi khi lực lượng của họ ít
326. 14:37hơn rất nhiều so với Nga. Ngoài ra,
327. 14:39Ukraina cũng không có đủ quân để bố trí
328. 14:41dày đặt dọc toàn bộ tuyến phòng thủ. Nếu
329. 14:44không có droll thì tình hình của Ukraina
330. 14:46đã là thảm họa. Nhưng nhờ có số lượng
331. 14:48lớn troll trên chiến trường, quân đội
332. 14:50Ukraina đã làm khá tốt trong việc cầm
333. 14:52chân đối phương. Đặc biệt nếu xét đến
334. 14:54việc họ bị áp đảo về quân số hay nói
335. 14:56chính xác hơn họ đã làm chậm được mức
336. 14:58tiếng của quân Nga.
337. 15:17Vì vậy, với sự hiện diện của Troll, Nga
338. 15:19vẫn đang giành được tiến triển nhưng đó
339. 15:21không phải là những bức tiến quá nhanh.
340. 15:23Tất nhiên, Putin muốn đẩy nhanh tốc độ
341. 15:25chiến dịch. Điều đó có thực hiện được
342. 15:27hay không thì vẫn còn phải chờ xem. Bởi
343. 15:29Troll vẫn là yếu tố cản trở rất lớn. Tuy
344. 15:32nhiên, dù thế nào đi nữa, tôi vẫn cho
345. 15:33rằng Ukraina cuối cùng sẽ thất bại trên
346. 15:35tiền tuyến. Đó là nhận định chính của
347. 15:37tôi.
348. 15:51Giờ thì tôi muốn hỏi anh lại một câu.
349. 15:53Anh nói rằng tổng thống Trump dường như
350. 15:55đã quyết định sẽ một lần nữa ủng hộ
351. 15:56Ukraina. Như cả hai chúng ta đều biết,
352. 15:59ông ấy đã nhiều lần thay đổi quan điểm
353. 16:01về vấn đề này. Nhưng nếu nhìn lại hội
354. 16:03nghị thực đỉnh G7 diễn ra tại Pháp vào
355. 16:04tháng sáu và sau đó là hội nghị thượng
356. 16:06đỉnh NATO ở Ankara vào đầu tháng 7, có
357. 16:09vẻ như ông Trump đã bị ấn tượng bởi
358. 16:11những gì Ukraina đang làm. Ông ấy dường
359. 16:13như đã tin vào chiến dịch tuyên truyền,
360. 16:15cho rằng Ukraina đã đẩy Nga vào thế bị
361. 16:17động và từ đó ông lựa chọn đứng về phía
362. 16:19Ukraina.
363. 16:25Nhưng câu hỏi của tôi là rồi thì sao?
364. 16:28Ông Trump thực sự sẽ làm được gì? Ông ấy
365. 16:30sẽ việc trở thêm vũ khí cho Ukraina hay
366. 16:32sao? Hay sẽ cung cấp thêm các hệ thống
367. 16:34phòng không Patriot? Câu này tôi nói đùa
368. 16:37thôi. Rốt cuộc Mỹ còn có đủ vũ khí để
369. 16:39tiếp tục chuyển cho Ukraina hay không?
370. 16:43Liệu Trump có để lại dấu hiệu sẽ chi
371. 16:44thêm hàng chục tỷ đô la để hỗ trợ cho KF
372. 16:47không? Theo tôi thì không. Điều Mỹ sẽ
373. 16:50tiếp tục làm có lẽ chỉ là duy trì hỗ trợ
374. 16:52tình báo. Nhưng thực ra họ đã làm điều
375. 16:54đó từ trước đến nay như mọi người cũng
376. 16:56biết. Vì vậy ngay cả khi Trump thực sự
377. 16:58thay đổi quan điểm thì điều đó có tạo ra
378. 17:00khác biệt đáng kể hay không.
379. 17:04Còn các nước Châu Âu thì sao? Liệu họ sẽ
380. 17:06tăng cường hỗ trợ cho Ukraina hơn nữa?
381. 17:08Họ thực sự còn có thể làm thêm gì? Họ đã
382. 17:11chuyển cho Ukraina nhiều máy bay không
383. 17:13người lái nhất có thể. Họ đã chia sẻ
384. 17:15thông tin tình báo. Họ cũng liên tục cổ
385. 17:17vũ và khuyến khích Ukraina tiếp tục
386. 17:19chiến đấu. Đồng thời họ còn góp phần xây
387. 17:21dựng chiến dịch tuyên truyền nhằm
388. 17:22[hắng giọng] tạo lợi thế cho Ukraina.
389. 17:28Nhưng như hai chúng ta đã nói ngay từ
390. 17:29đầu chương trình, chiến dịch đó về cơ
391. 17:31bản đã phản tác dụng. Vậy họ còn có thể
392. 17:34làm gì nữa? Nếu tạm gác Trung Đông sang
393. 17:36một [hắng giọng] bên thì tình thế hiện
394. 17:37nay rất giống với bài toán mà Trump đang
395. 17:39phải đối mặt với Iran.
396. 17:46Ông ấy còn có thể làm gì? Có công thức
397. 17:48thần kỳ nào hay không? Câu trả lời là
398. 17:50không có. Chúng ta có thể bàn kỹ hơn về
399. 17:53vấn đề này sau. Nhưng thực tế là không
400. 17:55tồn tại một công thức phép màu nào giúp
401. 17:57Trump giành chiến thắng trong cuộc chiến
402. 17:59với Iran. Tương tự như vậy, cũng không
403. 18:01có công thức thần kỳ nào để phương Tây
404. 18:04bao gồm cả Mỹ có thể giúp Ukraina dành
405. 18:06chiến thắng trước Nga.
406. 18:14Thực tế như hai chúng ta đã tranh luận
407. 18:16suốt nhiều năm qua, tất cả những gì
408. 18:18phương Tây đang làm chỉ là khiến Ukraina
409. 18:20mất thêm lãnh thổ, chịu thêm thương vong
410. 18:22và cuối cùng trở thành một quốc gia rẹo
411. 18:24rã, mất khả năng vận hành hiệu quả.
412. 18:31Nói cách khác, chúng ta đang tạo động
413. 18:32lực để Nga phá hủy Ukraina ở mức độ
414. 18:35nghiêm trọng hơn. Vì vậy theo tôi, việc
415. 18:37phương Tây sẽ làm mọi cách để Ukraina
416. 18:39tiếp tục cuộc chiến là điều chắc chắn.
417. 18:43Nhưng điều đó sẽ không mang lại chiến
418. 18:45thắng, trừ khi anh có thể chỉ ra cho tôi
419. 18:47một công thức thần kỳ nào đó mà tôi đang
420. 18:49bỏ sót.
421. 18:53Nếu không, tất cả những gì diễn ra chỉ
422. 18:56khiến Ukraina phải gánh chịu thêm những
423. 18:58tổn thất vô cùng nặng nề.
424. 19:07Tôi nghĩ đó là một nhận định rất đáng
425. 19:09chú ý. Theo tôi, đây thực sự là vấn đề
426. 19:11cốt lõi. Ở Châu Âu, người ta thường mặc
427. 19:13định rằng năng lực của Mỹ gần như là vô
428. 19:16hạn. Họ cho rằng điều duy nhất quan
429. 19:18trọng là ý chí chính trị của Washington.
430. 19:20Chỉ cần Mỹ quyết tâm đánh bại Nga thì
431. 19:22mọi chuyện sẽ được giải quyết. Nhưng họ
432. 19:24dường như quên mất những năm dưới thời
433. 19:25Biden. Khi đó ý chí chính trị là có. Thế
434. 19:28nhưng vấn đề [hắng giọng] lại nằm ở năng
435. 19:30lực thực tế. Điều này giờ đây đã trở
436. 19:32thành một bài toán rất lớn.
437. 19:35Trước đây bất cứ ai nói rằng Mỹ đang
438. 19:37thiếu tên lửa hay tên lửa đánh chặt đều
439. 19:40dễ bị quy là đang lặp lại tuyên truyền
440. 19:42của Nga.
441. 19:45Nhưng sau những gì chúng ta chứng kiến
442. 19:47trong cuộc chiến với Iran, tôi nghĩ điều
443. 19:49đó giờ đã được chấp nhận là sự thật. Nó
444. 19:51không còn bị xem là lời tuyên truyền của
445. 19:53Nga nữa. Ví dụ như việc Mỹ cấp phép để
446. 19:56Ukraina tự phát triển hệ thống Patriot.
447. 19:58Thành thật mà nói, tôi không thấy điều
448. 20:00đó có khả năng trở thành hiện thực trong
449. 20:01tương lai gần. Thậm chí ngay cả trong
450. 20:03trung hạng hay dài hạn tôi cũng không
451. 20:05nhìn thấy khả năng đó.
452. 20:10Vì vậy, tôi có cảm giác mọi thứ giống
453. 20:12như một màn trình diễn chính trị hơn là
454. 20:14một kế hoạch có ích. Tôi thật sự không
455. 20:16chắc mục đích cuối cùng là gì. Nhưng
456. 20:18điều tôi muốn hỏi ông là ông nhìn nhận
457. 20:20thế nào về khả năng cuộc chiến Ukraina
458. 20:22giờ đây bắt đầu gắn kết với cuộc chiến
459. 20:24Iran? Như tôi vừa đề cập, năng lực quân
460. 20:27sự có hạn của Mỹ rõ ràng là một điểm kết
461. 20:29nối giữa hai cuộc chiến này.
462. 20:36Ngoài ra, như ông cũng thấy, Ukraina vừa
463. 20:38tấn công một tàu của Iran trên biển đen.
464. 20:40Có vẻ như vụ việc này có thể châm ngòi
465. 20:42cho chiến dịch trả đũa từ phía Iran.
466. 20:44Teran tuyên bố rằng vụ tấn công này
467. 20:46không thể không có phản ứng. Hiện vẫn
468. 20:48chưa rõ liệu họ có thực sự trả đũa hay
469. 20:50không. Trong khi đó, phía Ukraina đã
470. 20:52phát tín hiệu rất rõ rằng họ muốn hạ
471. 20:54nhiệt căng thẳng và cho rằng vụ việc
472. 20:56không phải là hành động cố ý.
473. 21:05Theo ông, liệu những cuộc chiến hiện
474. 21:06đang diễn ra trên nhiều mặt trận khác
475. 21:08nhau có thể dần hội tụ và kết nối tại
476. 21:10một cuộc xung đột lớn hơn trong cùng một
477. 21:12bối cảnh địa chính trị hay không?
478. 21:20Tôi không cho rằng khả năng hai cuộc
479. 21:21chiến này nhập lại thành một cuộc chiến
480. 21:23chung là cao. Đúng là chúng có liên hệ
481. 21:25với nhau. Theo nghĩa chúng ta đã tiêu
482. 21:27tốn quá nhiều loại vũ khí quý giá ở
483. 21:29Trung Đông, không cần đủ để chuyển cho
484. 21:31Ukraina. Loại vũ khí mà Ukraina mong
485. 21:34muốn nhất hiện nay là tên lửa Patriot.
486. 21:36Nếu so sánh kho dự trữ Patriot của Mỹ
487. 21:38trước ngày 28 tháng
488. 21:40thời điểm cuộc chiến với Iran bắt đầu
489. 21:42với hiện nay thì họ đã sử dụng khoảng
490. 21:442/3 số tên lửa Patriot.
491. 21:52February
492. 21:54Hãy thử nghĩ xem con số đó lớn đến mức
493. 21:56nào. Trong khi đó để sản xuất Patriot
494. 21:59lại cần rất nhiều thời gian. Vì vậy hiện
495. 22:01nay gần như không còn Patriot để chuyển
496. 22:03cho Ukraina. Theo nghĩa đó, rõ ràng cuộc
497. 22:06chiến với Iran đã ảnh hưởng trực tiếp
498. 22:07đến cuộc chiến ở Ukraina.
499. 22:14Nhưng còn lập luận cho rằng việc Ukraina
500. 22:16tấn công một tàu của Iran sẽ khiến hai
501. 22:18cuộc chiến hợp nhất thành một mặt trận
502. 22:20quân sự chung thì tôi không nghĩ điều đó
503. 22:22sẽ xảy ra.
504. 22:33Chỉ cần tự đặt ra hai câu hỏi là đủ. Thứ
505. 22:36nhất, liệu Ukraina có lợi ích gì khi mở
506. 22:38thêm một cuộc chiến với Iran vào thời
507. 22:40điểm này? Điều đó có hợp lý từ góc độ
508. 22:42lợi ích của Ukraina hay không? Theo tôi
509. 22:44là không. Ukraina hiện còn đang rất chật
510. 22:47vật để cầm cự trước Nga.
511. 22:57Nói thẳng ra, nếu lúc này còn chủ động
512. 22:59gây hấn với với Iran thì đó sẽ là một
513. 23:02quyết định hết sức thiếu sáng suốt. Còn
514. 23:04về phía Iran cũng vậy. Iran hiện đang
515. 23:06phải dùng toàn lực đối phó với Mỹ và
516. 23:08Israel.
517. 23:16Trong nhiều trường hợp chúng ta thấy
518. 23:18Teran lựa chọn dựa vào các đồng minh như
519. 23:20Hesbola, lực lượng Hu Thi hay các nhóm
520. 23:22dân quân Iraq để đảm nhận phần lớn hoạt
521. 23:24động đối đầu với Mỹ và các đồng minh của
522. 23:26Washington tại Trung Đông.
523. 23:35Nói cách khác, Iran cũng không muốn mở
524. 23:37thêm bất kỳ mặt trận nào nếu không thật
525. 23:39sự cần thiết. Vì vậy, việc chủ động gây
526. 23:42chiến với Ukraina cũng sẽ là điều hết
527. 23:44sức phi lý đối với họ. Do đó, tôi cho
528. 23:46rằng vụ việc này sẽ không gây ra được
529. 23:48leo than nghiêm trọng.
530. 24:03Tuy nhiên, tôi muốn quay lại điều ông
531. 24:04vừa đề cập. Ông nói rằng tình hình ngoài
532. 24:06mặt trận đã diễn biến bất lợi cho
533. 24:08Ukraina và Donbas [hắng giọng] có thể
534. 24:09thất thủ ngay trong năm nay. Hiện có vẻ
535. 24:12như tuyến phòng thủ quan trọng còn lại
536. 24:13của Ukraina sẽ là khu vực Slovians và
537. 24:16Gramatosk. Điều đáng chú ý là quân Nga
538. 24:19hệ không chỉ áp sát khu vực này mà sau
539. 24:21khi giành được Constantinovka, họ còn
540. 24:24đang tiến lên khá nhanh từ hướng nam.
541. 24:31Điều đó đồng nghĩa với việc Nga có thể
542. 24:33dần hình thành thế bao vây. Hiện khu vực
543. 24:36này chưa hoàn toàn bị khép kính nhưng họ
544. 24:38đang tiến rất gần đến mục tiêu đó. Đồng
545. 24:40thời ở phía tây Constantinopka, Nga cũng
546. 24:43đang tiến lên phía bắc với tốc độ khá
547. 24:45nhanh, mở khả năng cắt đức khu vực này
548. 24:47không chỉ từ phía đông và phía nam mà
549. 24:49còn từ phía tây. Hướng duy nhất mà Nga
550. 24:51gặp nhiều khó khăn hơn là từ phía Bắc.
551. 24:53Theo kế hoạch ban đầu, họ sẽ tiến xuống
552. 24:55từ khu vực Crasn Liman, qua đó hoàn tất
553. 24:58vòng vây toàn diện.
554. 25:02Tuy nhiên, đợt phản công của Ukraina đã
555. 25:04phần nào làm chậm gọng kìm phía Bắc này,
556. 25:06ít nhất là ở thời điểm hiện tại. Nhưng
557. 25:08nếu kịch bản đó cuối cùng vẫn xảy ra và
558. 25:11hiện nay dường như chỉ còn là vấn đề
559. 25:13thời gian thì theo ông Mỹ và Châu Âu sẽ
560. 25:15phản ứng ra sao? Bởi giới chính trị
561. 25:17phương Tây hiện vẫn đang rất kiên định
562. 25:19với thông điệp rằng Ukraina có thể xoay
563. 25:21chuyển cục diện chiến tranh. Đó là câu
564. 25:23chuyện được sử dụng để duy trì sự ủng hộ
565. 25:25đối với cuộc chiến.
566. 25:32Nếu câu chuyện đó sụp đổ thì theo tôi
567. 25:34phương Tây chỉ còn hai lựa chọn hoặc
568. 25:36tiếp tục leo thang hoặc chuyển sang con
569. 25:38đường ngoại giao nhằm cứu vãn tình hình.
570. 25:40Theo ông, Mỹ và Châu Âu sẽ tiếp tục
571. 25:42thống nhất hành động hay sẽ bắt đầu xuất
572. 25:44hiện chia rẻ?
573. 25:54Tôi muốn bổ sung thêm một yếu tố vào
574. 25:56kịch bản mà anh vừa nêu, đó là việc
575. 25:58nhiều nước Châu Âu và cả một bộ phận
576. 26:00quan trọng trong giới hoạch định chính
577. 26:01sách của Mỹ tin rằng Nga là mối đe dọa
578. 26:04sống còn đối với họ. Vì thế, họ không
579. 26:06chỉ nhìn cuộc chiến dưới góc độ Nga đánh
580. 26:08bại Ukraina. Họ còn tin rằng nếu Nga
581. 26:10thắng, Mascova sẽ ở vị thế thuận lợi hơn
582. 26:13để đe dọa Đông Âu, thậm chí là nhiều khu
583. 26:15vực khác của Châu Âu.
584. 26:27Cá nhân tôi không cho rằng điều đó đúng,
585. 26:29nhưng rõ ràng có rất nhiều người ở
586. 26:30phương Tây tin và nhận định đó. Chính
587. 26:32niềm tin này sẽ khiến tình thế mà phương
588. 26:34Tây phải đối mặt nếu Ukraina thất bại
589. 26:36tại Donbas trở nên đáng lo ngại hơn
590. 26:38nhiều. Điều đó dần dẫn trở lại câu hỏi
591. 26:41của anh.
592. 26:50Phương Tây sẽ làm gì nếu quân đội
593. 26:51Ukraina bắt đầu sụp đổ? Đây hoàn toàn là
594. 26:54một khả năng có thật trong các cuộc
595. 26:55chiến tranh dài nhiều năm như trước đây.
596. 26:57Điều này từng nhiều lần xảy ra.
597. 27:10Một ví dụ điển hình là quân đội Đức vào
598. 27:12cuối mùa hè và đầu mùa thu năm 1918.
599. 27:15Tháng 3 năm đó, khi phát động chiến dịch
600. 27:18Lurandov, quân đội Đức vẫn là một lực
601. 27:20lượng chiến đấu cực kỳ đáng gồm. Khi ấy,
602. 27:22nhiều người thậm chí còn lo ngại rằng
603. 27:24Đức có thể giành chiến thắng trong thế
604. 27:25chiến thứ nhất.
605. 27:36Thế nhưng đến ngày 11 tháng 11 năm 1918,
606. 27:39chiến tranh kết thúc sau thất bại nặng
607. 27:41nề của Đức bởi quân đội của họ cuối cùng
608. 27:43đã tan rã từ bên trong. Tôi cho rằng
609. 27:45điều tương tự hoàn toàn có thể xảy ra
610. 27:47với Ukraina. Khi đó câu hỏi sẽ là phương
611. 27:50Tây có thể làm gì về mặt quân sự?
612. 27:56Anh nói có hai lựa chọn, leo thang hoặc
613. 27:58ngoại giao. Nhưng leo thang sẽ trông như
614. 28:00thế nào? Liệu NATO có trực tiếp tham
615. 28:02chiến hay không? Theo tôi thì không.
616. 28:20Trước hết phương Tây không có đủ khả
617. 28:22năng lực quân sự để làm điều đó. Phần
618. 28:24lớn quân đội Châu Âu hiện nay có sức
619. 28:25chiến đấu rất hạn chế, đặc biệt là quân
620. 28:27đội Anh và Đức. Nếu nói rằng họ có thể
621. 28:30đối đầu trực diện với quân đội Nga rồi
622. 28:32giành chiến thắng thì tôi sẽ không dám
623. 28:34đặt cược vào khả năng đó.
624. 28:42Quan trọng hơn nữa, như anh cũng biết
625. 28:44Nga sở hữu một kho vũ khí hạt nhân rất
626. 28:46lớn. Liệu chúng ta có thực sự muốn bước
627. 28:48vào một cuộc chiến mà có nguy cơ đẩy Nga
628. 28:50tới chỗ [hắng giọng] sử dụng phổ khuyến
629. 28:52hạt nhân hay không? Theo tôi là không.
630. 28:54Vì vậy tôi không cho rằng phương Tây còn
631. 28:56bất kỳ phương án quân sự cả khi nào.
632. 29:02Tôi cũng không thấy họ có thể leo thang
633. 29:03xung đột theo bất kỳ cách nào, mang lại
634. 29:05hiệu quả chiến lược đáng kể. Khi đó chỉ
635. 29:08còn con đường ngoại giao. Nhưng vấn đề
636. 29:10là nếu nhìn từ góc độ của phương Tây,
637. 29:12ngoại giao trong hoàn cảnh ấy chẳng khác
638. 29:14nào đàm phán để thừa nhận thất bại của
639. 29:16chính mình. Cần nhớ rằng cuộc chiến này
640. 29:18không chỉ là Ukraina chống Nga, đó là
641. 29:20Ukraina cùng toàn bộ phương Tây đối đầu
642. 29:23với Nga.
643. 29:27Nếu Nga tiếp tục đánh bại quân đội
644. 29:28Ukraina, chiến thêm nhiều lãnh thổ, rồi
645. 29:31sau đó phương Tây đề nghị định chiến
646. 29:33hoặc thiết lập một cuộc xung đột đóng
647. 29:34băng giống như bán đảo Triều Tiên sau
648. 29:36năm 1953 thì trên thực tế đó là thỏa
649. 29:39thuận cho thấy phương Tây đã thất bại.
650. 29:48Nói cách khác, nếu đến một thời điểm nào
651. 29:50đó quân đội Ukraina sụp đổ hoặc Nga đẩy
652. 29:53lùi họ với tốc độ nhanh hơn nhiều so với
653. 29:55hiện nay thì phương Tây và Ukraina gần
654. 29:57như không còn bất kỳ lựa chọn tốt nào.
655. 30:10Điều khiến tôi thực sự thấy khó hiểu
656. 30:11chính là lập trường hiện nay của NATO.
657. 30:13Nếu NATO thực sự tin rằng Nga đang theo
658. 30:15đuổi mục tiêu mở rộng lãnh thổ sang Châu
659. 30:17Âu, vậy thì tại sao họ lại không lựa
660. 30:19chọn con đường ngoại giao? Bởi nếu không
661. 30:21đạt được một giải pháp hòa bình hay một
662. 30:23thỏa thuận đảm bảo an ninh cho Nga
663. 30:28thì từ góc nhìn của Mascova, cách duy
664. 30:30nhất để duy trì hòa bình sẽ là mở rộng
665. 30:32vùng kiểm soát lãnh thổ nhằm đẩy NATO ra
666. 30:35xa biên giới Nga. Điều đó có nghĩa là
667. 30:37Nga sẽ tìm cách bảo đảm rằng Donbas và
668. 30:40lý tưởng hơn nữa là Sumi, [hắng giọng]
669. 30:41Khak, Mikol cùng Odessa đều nằm dưới sự
670. 30:45kiểm soát của họ. Nếu kịch bản đó xảy ra
671. 30:48thì nguy cơ Ukraina gia nhập quỹ đạo của
672. 30:50NATO sẽ giảm đi rất nhiều trong tính
673. 30:52toán của Nga.
674. 30:57Vì vậy, tôi có cảm giác rằng chính việc
675. 30:59phương Tây từ chối đối thoại với Nga
676. 31:01đang khiến Mascova chỉ còn lại đúng một
677. 31:03lựa chọn, đó là chiếm thêm lãnh thổ. Đó
678. 31:05sẽ là cách để họ tạo ra cái mà họ gọi là
679. 31:08hòa bình. Điều đó thật sự rất khó hiểu
680. 31:10nếu đúng là mục tiêu hàng đầu của chúng
681. 31:12ta là ngăn chặn Nga, nhất là khi cuộc
682. 31:14chiến đang diễn biến theo chiều hướng
683. 31:16như hiện nay.
684. 31:24Ngay cả nếu NATO muốn leo thang thì cũng
685. 31:26còn một câu hỏi lớn. Nga sẽ chấp nhận
686. 31:28mức độ can dự trực tiếp của NATO đến
687. 31:30đâu? Ví dụ như chỉ mới hôm qua hoặc sáng
688. 31:33nay đã xuất hiện các báo cáo từ Ba Lan
689. 31:36cho rằng một tên lửa hành trình KH101
690. 31:38của Nga đã xâm phạm không phận Ba Lan.
691. 31:40Tôi không có cách nào để xác minh thông
692. 31:42tin đó đúng hay sai, nhưng rõ ràng có
693. 31:44cảm giác rằng Nga hiện hành động táo bạo
694. 31:46hơn trước. Tôi cũng thấy có thông tin
695. 31:48nói rằng Nga đã đánh trúng lãnh sự quán
696. 31:50danh dự Latvia tại Sloviaansk. Tất cả
697. 31:53những điều này khiến tôi có cảm giác Nga
698. 31:55đang phát đi thông điệp với NATO rằng đủ
699. 31:57rồi.
700. 32:07Ngay cả giả sử NATO có đủ năng lực để
701. 32:10leo than và các nhà lãnh đạo chính trị
702. 32:12cũng sẵn sàng làm điều đó thì phản ứng
703. 32:14từ phía Nga rất có thể sẽ không còn kềm
704. 32:16chế như trước đây. Toàn bộ diễn biến
705. 32:18hiện nay thật sự không hợp lý đối với
706. 32:20tôi.
707. 32:32Khi nghe anh vừa trình bày, tôi nhớ đến
708. 32:34cuộc trao đổi giữa anh và Alas Group vài
709. 32:36ngày trước. Nếu tôi nhớ không nhầm thì
710. 32:38anh là người đưa ra nhận xét. Còn A đồng
711. 32:41tình với anh. Hai anh đã nói rằng mỗi
712. 32:43khi phương Tây bước vào chiến tranh, họ
713. 32:45thường có xu hướng quỷ hóa đối phương.
714. 32:47tức là xây dựng hình ảnh rằng bên kia
715. 32:49chính là hiện thân của cái ác.
716. 33:01Theo cách đó, Vladimir Putin sẽ bị ví
717. 33:03như Adolf Hitler, còn nước Nga sẽ bị
718. 33:05đồng nhất với Đức Quốc xã. Điều mà hai
719. 33:07anh nhấn mạnh hoàn toàn chính xác, nếu
720. 33:10anh xây dựng hình ảnh đối phương theo
721. 33:11cách như vậy thì đến lúc cần đàm phán,
722. 33:13mọi việc gần như trở nên bất khả thi.
723. 33:24Bởi khi ấy chẳng khác nào anh đang nói
724. 33:26rằng mình phải ngồi thương lượng với quỷ
725. 33:28dữ hay với Hitle. Hãy nhớ lại thế chiến
726. 33:31hai đối với Đức Quốc Xã và Nhật Bản thời
727. 33:33Đế quốc, Mỹ theo đuổi chính sách đầu
728. 33:35hàng vô điều kiện. Hãy nghĩ về cụng từ
729. 33:37đó. Đầu hàng vô điều kiện.
730. 33:51Nếu mục tiêu của anh là buộc đối phương
731. 33:53đầu hàng vô điều kiện thì sẽ không còn
732. 33:55chỗ cho ngoại giao. Điều đó đồng nghĩa
733. 33:57với việc bên kia phải đầu hàng hoàn
734. 33:58toàn. Lý do là bởi khi ấy chúng ta coi
735. 34:01Đức Quốc Xã và Nhật Bản đã hiện thân của
736. 34:03cái ác. Và một khi đã tin như vậy thì sẽ
737. 34:05không còn khả năng đàm phán nữa. Đó
738. 34:08chính là điều đang xảy ra hiện nay. Đúng
739. 34:10như anh và Alex đã phân tích trong
740. 34:11chương trình của mình.
741. 34:21Đặc biệt là tại Châu Âu, thậm chí còn
742. 34:23nhiều hơn Mỹ, chúng ta đã xây dựng hình
743. 34:25ảnh rằng Nga là hiện thân của cái ác,
744. 34:27còn Putin là nguồn gốc của mọi tội lỗi.
745. 34:30Điều đó không đóng lại cánh cửa ngoại
746. 34:32giao, nhưng nó khiến việc đàm phán trở
747. 34:34nên vô cùng khó khăn.
748. 34:42Đúng vậy, ở đây tôi đang nhắc đến Walter
749. 34:45Lipman. Ông là người có rất nhiều công
750. 34:47trình nghiên cứu về tuyên truyền chính
751. 34:48trị. Một trong những luận điểm quan
752. 34:50trọng của ông ấy là muốn huy động công
753. 34:52chúng ủng hộ chiến tranh thì phải xây
754. 34:54dựng hình ảnh chúng ta đối lập với họ.
755. 34:56Đó là cách tạo nên ranh giới giữa nhóm
756. 34:58của mình và nhóm đối địch. Khi mọi thứ
757. 35:01được đóng khung thành cuộc chiến thiện
758. 35:02và ác, đó là cách rất hiệu quả để huy
759. 35:04động dư luật. Nhưng đồng thời nó cũng
760. 35:07khiến việc đạt được một nền hòa bình mà
761. 35:09các bên đều có thể chấp nhận trở nên gần
762. 35:11như không thể. Ban đầu Walter Lman đưa
763. 35:14ra nhận định này khi nghiên cứu về cách
764. 35:15mạng Bevic. Lúc ấy phe Bevic bị mô tả
765. 35:19như hiện thân tuyệt đối của cái ác.
766. 35:21Nhưng rồi khi rõ ràng họ sẽ giành chiến
767. 35:23thắng, người ta buộc phải tính đến việc
768. 35:25đạt được thỏa thuật. Khi đó việc quay
769. 35:27lại nói với chính công chúng của mình
770. 35:29rằng đối phương cũng có những lập luận
771. 35:31hợp lý thì lại trở nên cực kỳ khó khăn.
772. 35:34Tôi nghĩ có lẽ Donald Trump là một trong
773. 35:35số rất ít chính trị gia có thể làm được
774. 35:37điều đó. [hắng giọng] Tôi từng thấy ông
775. 35:39ấy sau khi liên tục mô tả Iran như một
776. 35:41thế lực xấu xa lại bất ngờ thừa nhận
777. 35:43rằng Iran cũng có những quan ngại an
778. 35:45ninh chính đáng và họ có lý do để muốn
779. 35:48sở hữu tên lửa đạn đạo. Tôi không biết
780. 35:50còn chính trị gia nào khác có thể chuyển
781. 35:52hướng thông điệp theo cách như vậy.
782. 35:54Water Lman cũng mở rộng lập luận này
783. 35:56sang thế chiến thứ nhất để thuyết phục
784. 35:58người dân Mỹ tham chiến năm 1917. Chính
785. 36:01quyền khi đó phải mô tả người Đức như
786. 36:03những kẻ hoàn toàn vô nhân tính. Nhưng
787. 36:05vấn đề là vào thời điểm ấy vẫn tồn tại
788. 36:07nhiều cơ hội để tìm kiếm giải pháp ngoại
789. 36:09giao, tức là nền hòa bình thông qua
790. 36:11thương lượng, thay vì phải đánh bại nước
791. 36:13Đức hoàn toàn ngay cả sau khi Đức thất
792. 36:15bại. Nếu tôi nhớ không nhầm thì Lman cho
793. 36:18rằng một khi anh đã xác định đối phương
794. 36:20là cái ác tuyệt đối thì sau khi chiến
795. 36:22thắng anh cũng buộc phải đẩy họ vào thế
796. 36:24bị khuất phục mãi mãi. Vì thế nước Đức
797. 36:27đã phải [tiếng cười] chịu một thất bại
798. 36:28mang tính sỉ nhục và chính điều đó lại
799. 36:30đặt nền móng cho một cuộc đại chiến khác
800. 36:32sau này. Do đó, việc quỷ hóa đối phương
801. 36:35luôn là một điều rất nguy hiểm. Nó không
802. 36:37phục vụ lợi ích lâu dài của chúng ta.
803. 36:39Thế nhưng dường như chúng ta vẫn chưa
804. 36:41rút ra được bài học đó từ lịch sử.
805. 36:48Glenn, tôi muốn nói hai ý dưới góc độ
806. 36:50lịch sử. Khi Mỹ tham gia chiến tranh thế
807. 36:52giới thứ nhất, Mỹ tuyên chiến vào tháng
808. 36:544 năm 1917. Khi đó Mỹ có số lượng người
809. 36:57nhập cư rất lớn.
810. 37:08Trong năm cộng đồng nhập cư Châu Âu lớn
811. 37:10nhất, người nhập cư từ Đức đứng đầu, còn
812. 37:13Isceland đứng thứ hai. Điều đó đồng đĩa
813. 37:15với việc quân đội Mỹ được đưa sang Pháp
814. 37:17chiến đấu, chắc chắn sẽ có rất nhiều
815. 37:19người Mỹ gốc Đức và người Mỹ gốc
816. 37:20Iceland.
817. 37:32Tổng thống Mitro Wilson khi ấy đặc biệt
818. 37:34lo ngại rằng người Mỹ gốc Đức sẽ không
819. 37:36muốn cầm súng đánh nước Đức, còn người
820. 37:38Mỹ gốc Iceland thì cũng không muốn chiến
821. 37:40đấu vì phía Anh. Chính vì vậy, chính
822. 37:42quyền Mỹ đã đẩy mạnh một chiến dịch
823. 37:44tuyên truyền chống Đức với quy mô và
824. 37:46cường độ cực lớn nhằm đảm bảo rằng người
825. 37:48Mỹ gốc Đức và người Mỹ gốc Iseland sẽ
826. 37:50tham gia chiến tranh một cách nhiệt
827. 37:51tình.
828. 37:59German
829. 38:05nhân tiện phải nói thêm, nếu nhìn lại
830. 38:07những gì đã diễn ra thì chiến dịch bài
831. 38:09đức tại Mỹ trong thế chiến thứ nhất thật
832. 38:11sự khó tin. Có rất nhiều công trình
833. 38:12nghiên cứu viết về giai đoạn này bởi
834. 38:14người Mỹ gốc Đức là cộng đồng nhập cư
835. 38:16lớn nhất trong số năm nhóm sắc tộc Châu
836. 38:18Âu đổ vào Hoa Kỳ từ khoảng những năm
837. 38:201830 cho đến trước cái thế chiến thứ
838. 38:23nhất. Đó là ý thứ nhất.
839. 38:36Ý thứ hai là về Walter Lipman. Tôi nhớ
840. 38:38ông ấy tốt nghiệp đại học Harvard vào
841. 38:40năm 1909. Đến khi Mỹ tham chiến năm
842. 38:431917, Lipman đã là một nhân vật rất có
843. 38:45tiếng trong các cuộc tranh luận công
844. 38:47khai và là một trí thức có ảnh hưởng tại
845. 38:49Mỹ từ trước chiến tranh. Khi ấy, ông
846. 38:51được xem là một người theo khuynh hướng
847. 38:53tiến bộ, có niềm tin rất lớn vào bản
848. 38:55chất con người và nhiều giá trị lý tưởng
849. 38:57khác. Nhưng chính việc chứng kiến chiến
850. 38:59dịch tuyên truyền trong thế chiến thứ
851. 39:00nhất đã làm thay đổi hoàn toàn cách nhìn
852. 39:02của Lipman về thế giới. Ông thật sự kinh
853. 39:05ngạc khi thấy tuyên truyền có thể bóc
854. 39:07nghẹt tư duy lý trí và làm con người
855. 39:09phớt lờ những sự thật rất hiển nhiên.
856. 39:11đến
857. 39:26điều đó gây ảnh hưởng vô cùng sâu sắc
858. 39:28đến toàn bộ tư tưởng của ông về sau, từ
859. 39:30cách nhìn nhận con người chính trị cho
860. 39:32tới các mối quan hệ giữa các cá nhân
861. 39:34trong một quốc gia cũng như giữa các
862. 39:36quốc gia với nhau.
863. 39:48Đó quả thật là một thế hệ rất thú vị bởi
864. 39:51trước thời điểm ấy, khái niệm tuyên
865. 39:52truyền chính trị vẫn chưa mang ý nghĩa
866. 39:54tiêu cực như ngày nay. Theo tôi, chính
867. 39:56người Đức đã khiến khái niệm này trở nên
868. 39:58độc hại, đặc biệt là sau thế chiến thứ
869. 40:00nhất và nhất là sau thế chiến thứ hai.
870. 40:02Thật ra khi Walter Lipman và Edward Bern
871. 40:05biết về các tác phẩm nổi tiếng về tuyên
872. 40:07truyền chính trị, lập luận của họ lúc
873. 40:09đầu lại là tuyên truyền là một điều cần
874. 40:11thiết. Họ cho rằng khi thế giới ngày
875. 40:13càng phức tạp và quyền bầu cử được mở
876. 40:15rộng thì các nền dân chủ sẽ hoạt động
877. 40:17như thế nào? Làm sao để mọi người có
878. 40:19được một cách hiểu tương đối thống nhất
879. 40:21về thế giới, cùng đồng thuận với các vấn
880. 40:23đề quan trọng. Thật vô lý nếu kỳ vọng
881. 40:26một cử tri bình thường có thể hiểu rõ
882. 40:27mọi thứ từ chính sách nông nghiệp của
883. 40:30Brazil, tình hình nhân quyền của
884. 40:31Indonesia cho tới lịch sử tranh chấp
885. 40:33giữa Nga và Cruzia. Điều đó gần như bất
886. 40:36khả thi. Nhưng chúng ta lại chứng kiến
887. 40:38một thị tượng rất thú vị. Khi Nga mở
888. 40:40chiến dịch quân sự tại Ukraina, gần
889. 40:42[hắng giọng] như chỉ sau một thời gian
890. 40:43ngắn, toàn bộ xã hội phương Tây bỗng
891. 40:45nhiên đều biết rõ cuộc chiến đó là gì.
892. 40:48Họ không cần biết Ukina nằm ở đâu trên
893. 40:50bản đồ, cũng không cần hiểu bối cảnh
894. 40:52lịch sử hay nguyên nhân sâu xa.
895. 40:57Nhưng gần như ai cũng được cung cấp sẵn
896. 40:58một công thức, đó là đây là cuộc chiến
897. 41:01giữa nền dân chủ tự do và chế độ độc
898. 41:03tài. Hay như người ta vẫn nói, cuộc
899. 41:05chiến giữa thiện và ác, một cuộc xâm
900. 41:07lược vô cớ và Putin chẳng khác nào
901. 41:09Hitle. Một khi công thức ấy được truyền
902. 41:11tải rộng rãi, gần như mọi người đều đồng
903. 41:13loạt chấp nhận và đi theo cùng một cách
904. 41:15nhìn.
905. 41:19Đó cũng là lý do ban đầu những người như
906. 41:21Lman cho rằng tuyên truyền chính trị là
907. 41:23điều cần thiết. Nhưng sau khi chứng kiến
908. 41:25mặt tối của nó, tôi nghĩ chính Lipman đã
909. 41:27thay đổi quan điểm.
910. 41:42Tôi cũng muốn bổ sung một ý. Thực ra tôi
911. 41:44có giảng một môn học tên là Chiến tranh
912. 41:46và nhà nước dân tộc, trong đó có hẳn một
913. 41:48bài giảng về chủ đề này. Nếu nghiên cứu
914. 41:50tuyên truyền trong chiến tranh thế giới
915. 41:52thứ nhất, ta sẽ thấy một điều rất đáng
916. 41:54chú ý. Các nước Anh và Mỹ sử dụng tuyên
917. 41:56truyền với kim quy mô lớn hơn rất nhiều
918. 41:58so với Pháp, Đức hay Nga.
919. 42:06Theo tôi, nguyên nhân nằm ở chỗ Anh và
920. 42:08Mỹ, đặc biệt là Mỹ được ngăn cách với
921. 42:10lục địa châu Âu bằng những vùng biển
922. 42:12rộng lớn. Vì thế rất nhiều người dân ở
923. 42:14hai nước này tin rằng những gì diễn ra
924. 42:16trên lục địa châu Âu không ảnh hưởng
925. 42:18trực tiếp đến họ.
926. 42:23Người Anh nghĩ rằng mình được eo biển
927. 42:25manê bảo vệ. Người Mỹ thì tin rằng Đại
928. 42:27Tây Dương là một tấm lá trắng tự nhiên.
929. 42:30Đó chính là nền tảng của tư tưởng chủ
930. 42:31nghĩa biệt lập.
931. 42:37Tại sao chủ nghĩa biệt lập lại phát
932. 42:38triển mạnh ở Mỹ trong những năm 1930 và
933. 42:41đầu thập niên 1940? Đơn giản vì nhiều
934. 42:43người cho rằng chúng ta không cần sang
935. 42:45châu Âu. Chiến tranh ở đó không đe dọa
936. 42:47an ninh của nước Mỹ.
937. 42:53Một logic tương tự cũng từng tồn tại ở
938. 42:56Anh với khái niệm chính sách biệt lập
939. 42:57huy hoàng. Vì vậy, nếu ta là chính phủ
940. 43:00Mỹ hoặc chính phủ Anh và muốn đưa quân
941. 43:02sang chiến đấu chống Đức Quốc Xã trong
942. 43:03thế chiến thứ hai hay đế quốc Đức trong
943. 43:05thế chiến thứ nhất thì ta buộc phải
944. 43:07thuyết phục người dân sẵn sàng chiến đấu
945. 43:09và hy sinh.
946. 43:20Đó là bản chất của chiến tranh. Rất
947. 43:22nhiều người sẽ phải ra trận và có thể bỏ
948. 43:23mạng. Để làm được điều đó, ta cần một
949. 43:26chiến dịch tuyên truyền quy mô lớn, đặc
950. 43:28biệt là ở Mỹ, nhằm thuyết phục người dân
951. 43:30vượt qua cả một đại dương, đặt chân lên
952. 43:32lục địa Châu Âu và chiến đấu chống quân
953. 43:34Đức hay bất kỳ đối thủ nào.
954. 43:43Đó là lý do vì sao Anh và Mỹ sử dụng
955. 43:45tuyên truyền với cường độ rất mạnh.
956. 43:47Ngược lại, nếu ta là pháp đức hay nga
957. 43:49[tiếng cười] thì kẻ thù lại ở ngay sát
958. 43:51biên giới, giữa hai bên không có đại
959. 43:53dương ngăn cách, thậm chí trong nhiều
960. 43:54trường hợp đối phương còn đã tiến vào
961. 43:56lãnh thổ của ta.
962. 44:03Ta không cần phải tuyên truyền quá nhiều
963. 44:04để khích lệ người Pháp. Năm 1914, quân
964. 44:07Đức triển khai kế hoạch Slen tràn qua
965. 44:10lãnh thổ Pháp. Trong hoàn [hắng giọng]
966. 44:11cảnh ấy, người dân tự nhiên hiểu rằng họ
967. 44:13phải đứng lên chiến đấu. Điều tương tự
968. 44:15cũng có thể áp dụng đối với mặt trận
969. 44:17phía đông của thế chiến thứ nhất.
970. 44:23Vì vậy cần hiểu rằng hai nền dân chủ tự
971. 44:25do nói tiếng Anh là Anh và Mỹ mới chính
972. 44:28là những quốc gia đặc biệt thành thạo
973. 44:29trong việc sử dụng tuyên truyền. Và
974. 44:31riêng tại Mỹ năng lực đó gần như chưa
975. 44:33bao giờ biến mất.
976. 44:42Cũng có nhiều nghiên cứu khác chỉ ra
977. 44:44rằng Mỹ và Anh triển khai tuyên truyền
978. 44:46hiệu quả hơn Liên Xô trong thời kỳ chiến
979. 44:48tranh lạnh. Một trong những yếu tố cốt
980. 44:50lõi của tuyên truyền chính trị là phải
981. 44:51khiến thông tin trông có vẻ khách quan,
982. 44:53đáng tin cậy và vì lợi ích chung. Trong
983. 44:55các lý thuyết truyền thông, người ta
984. 44:57luôn nhấn mạnh độ tin cậy của nguồn phát
985. 44:59thông tin.
986. 45:02Nếu toàn bộ thông tin đều đến từ truyền
987. 45:03thông nhà nước như ở Liên Xô trước đây,
988. 45:05người dân sẽ biết ngay ai là người đáng
989. 45:07kể câu chuyện đó nên mức độ thuyết phục
990. 45:10sẽ giảm đi đáng kể. Trong khi đó, Mỹ và
991. 45:12Anh có nhiều lợi thế hơn. Họ có thể sử
992. 45:14dụng các tổ chức tư nhân, các vị nghiên
993. 45:16cứu hoặc những tổ chức phi chính phủ mà
994. 45:19thực chất là được chính phủ tài trợ.
995. 45:23Nhờ vậy, các thông điệp chính trị được
996. 45:24truyền tải thông qua những kênh trung
997. 45:26gian nghe có vẻ khách quan và đáng tin
998. 45:28cậy hơn nhiều. Nói cách khác, họ có thể
999. 45:30đóng gói hay hợp thức hóa thông điệp
1000. 45:32chính trị theo cách khiến công chúng dễ
1001. 45:35tiếp nhận hơn.
1002. 45:47Tôi muốn bổ sung thêm một ý trước khi
1003. 45:49quên. Nếu nhìn vào những chương trình
1004. 45:51như cuộc trò chuyện của chúng ta hôm
1005. 45:52nay, về bản chất điều chúng ta đang làm
1006. 45:54chính là phản biện tuyên truyền trong
1007. 45:56thế giới quan của chúng ta. Những gì
1008. 45:58chính phủ Mỹ và nhiều chính phủ Tây Âu
1009. 46:00đang nói về Nga cũng như cuộc chiến Nga
1010. 46:02Ukina phần lớn đều là tuyên truyền. Đó
1011. 46:05là cách chúng ta nhìn nhận.
1012. 46:10Vì vậy, điều chúng ta cố gắng làm là
1013. 46:12dùng sự kiện và lập luận logic để phản
1014. 46:14biện lại những thông điệp ấy. Tôi cho
1015. 46:16rằng nếu Mỹ thật sự bước vào một cuộc
1016. 46:18chiến toàn diện với Nga thì chương trình
1017. 46:19của chúng ta sẽ lập tức bị ngừng phát
1018. 46:21sóng, thậm chí chúng ta còn có thể bị bỏ
1019. 46:23tù. Thực tế điều này đã từng xảy ra
1020. 46:25trong thế chiến thứ nhất và thế chí thứ
1021. 46:27hai.
1022. 46:31Khi đó quyền tự do ngôn luận bị giới hạn
1023. 46:33rất nghiêm ngặc. Nếu ta công khai chỉ
1024. 46:35trích chính phủ hoặc tìm cách làm suy
1025. 46:37yếu chiến dịch tuyên truyền của chính
1026. 46:38quyền, ta hoàn toàn có thể bị bắt giam.
1027. 46:41Như cả hai chúng ta đều biết, quyền lực
1028. 46:43của nhà nước vốn đã rất lớn và trong
1029. 46:45thời chiến quyền lực ấy còn được mở rộng
1030. 46:47hơn nữa.
1031. 46:52Vì vậy ở thời điểm hiện nay chúng ta nên
1032. 46:54hiểu rằng mình vẫn còn may mắn khi có
1033. 46:56thể đưa ra quan điểm mà không phải đối
1034. 46:58mặt với nguy cơ bị tống giam. Nếu đó là
1035. 47:00một cuộc chiến toàn diện giữa Mỹ và Nga
1036. 47:02thì chắc chắn điều đó sẽ không còn đúng
1037. 47:04nữa.
1038. 47:15Tôi đồng ý hiện nay về mặt chính thức Mỹ
1039. 47:17vẫn chưa trực tiếp tham chiến. Điều đó
1040. 47:19vẫn còn tạo ra một khoản không nhất định
1041. 47:21cho quyền tự do ngôn luật. Nếu Mỹ thực
1042. 47:23sự tham chiến, tôi nghĩ quyền tự do phát
1043. 47:25biểu sẽ nhanh chóng bị siết chặt. Nhưng
1044. 47:27điều tôi muốn nhấn mạnh quay lại với tư
1045. 47:29tưởng của Walter Litman là tuyên truyền
1046. 47:31thời chiến không phục vụ lợi ích lâu dài
1047. 47:33của chính chúng ta. Theo Lipman, tuyên
1048. 47:35truyền có một lợi ích rất [tiếng cười]
1049. 47:37rõ ràng. Nó giúp huy động sự ủng hộ của
1050. 47:39công chúng đối với chiến tranh. Nhưng
1051. 47:41cái giá phải trả là cơ hội đạt được một
1052. 47:43nền hòa bình gần như không còn. Đó cũng
1053. 47:45là lý do tôi cho rằng cần phải phản bị
1054. 47:47tuyên truyền. Ví dụ như với Iran, như
1055. 47:50giáo sư thường nói, trong ngoại giao
1056. 47:51nhiều khi không có thỏa thuận nào thật
1057. 47:53sự tốt, chỉ có thỏa thuận ích tệ nhất và
1058. 47:56chúng ta buộc phải chấp nhận. Thế nhưng
1059. 47:57hiện nay gần như không thể đạt được thỏa
1060. 47:59thuận nghiêm túc với Iran bởi nước này
1061. 48:01đã bị quỹ hóa đến mức nhiều người tin
1062. 48:03rằng đó chỉ là một quốc gia chứa những
1063. 48:05phần tử cực đoan, suốt ngày chỉ nghĩ
1064. 48:07cách tiêu diệt nước Mỹ. Quan điểm ấy dần
1065. 48:10trở thành điều mặt Nhiên chấp nhận. Nga
1066. 48:12cũng rơi vào tình trạng tương tự. Nhiều
1067. 48:14người hiện nay xem nước Nga chỉ đơn giản
1068. 48:16là tiếp nối của Liên Xô trước đây. Trong
1069. 48:18khi đó, ngay từ cuối chiến tranh lạnh đã
1070. 48:20có những tiếng nói cảnh báo về nguy cơ
1071. 48:22này. Chẳng hạn, Alexander Solin Lin từng
1072. 48:25đặt câu hỏi tại sao các ông không phân
1073. 48:28biệt giữa việc chống chủ nghĩa cộng sản
1074. 48:30với việc chống lại chính người Nga. Theo
1075. 48:32ông, người Nga hoàn toàn có thể trở
1076. 48:34thành những người bạn lớn của phương Tây
1077. 48:36bởi bản thân họ cũng không hề mong muốn
1078. 48:37tiếp tục sống với chế độ cộng sản.
1079. 48:40[hắng giọng] Ngay cả George S canon cũng
1080. 48:41từng đưa ra quan điểm tương tự. Ông nói,
1081. 48:43"Tại sao bây giờ chúng ta lại quay sang
1082. 48:45đối đầu với người Nga? Mục tiêu của
1083. 48:47chúng ta vốn là chấm dứt chế độ cộng sản
1084. 48:50và chính Nga mới là lực lượng chủ yếu đã
1085. 48:52góp phần xóa bỏ chế độ ấy.
1086. 48:56Đó là điều khiến tôi băng khoăng. Ý tôi
1087. 48:58là tôi không còn nghĩ rằng hoạt động
1088. 49:00tuyên truyền hiện nay còn phục vụ hay
1089. 49:02mang lại lợi ích gì cho chính chúng ta
1090. 49:04nữa. Nhưng thôi, tôi đồng ý với ông, nếu
1091. 49:07phương Tây trực tiếp tham chiến trong
1092. 49:08cuộc chiến này thì có lẽ chương trình
1093. 49:10podcast này của chúng ta cũng sẽ nhanh
1094. 49:11chóng kết thúc.
1095. 49:19Tôi cũng còn một câu hỏi cuối cùng. Theo
1096. 49:21ông, chiến thắng của Nga cuối cùng sẽ
1097. 49:23trông như thế nào? Trước đây ông từng
1098. 49:25nói đó sẽ là một chiến thắng xấu xí.
1099. 49:28Tôi hiểu rằng mục tiêu ban đầu của Nga
1100. 49:30là thay đổi chính quyền ở Ukina để nước
1101. 49:33này không cần trở thành một quốc gia vệ
1102. 49:34tinh của NATO bị sử dụng để đe dọa Nga
1103. 49:37trong tương lai. Nếu không đạt được điều
1104. 49:39đó thì họ sẽ muốn Ukraina trở về trung
1105. 49:41lập vĩnh viễn để họ có thể tin tưởng.
1106. 49:43Còn nếu ngay cả mục tiêu đó cũng không
1107. 49:45đạt được thì nhiều khả năng Nga sẽ muốn
1108. 49:47phần lãnh thổ còn lại của Ukraina trở
1109. 49:49thành một quốc gia không có lối ra biển,
1110. 49:51suy yếu và khó có thể hoạt động hiệu
1111. 49:53quả. Nhưng giả sử đó đúng là kịch bản
1112. 49:57chiến thắng của Nga. Thì liệu vẫn còn
1113. 49:59đường ngoại giao nào có thể ngăn viễn
1114. 50:01cảnh ấy không? Nếu vẫn còn cơ hội cho
1115. 50:03ngoại giao thì theo ông đâu sẽ là con
1116. 50:05đường có thể chấm dứt cuộc chiến mà
1117. 50:07không phải đối mặt với một chiến thắng
1118. 50:08xấu xí như vậy? Bởi theo tôi, nếu muốn
1119. 50:11thật sự cảm thấy an toàn, Nga có lẽ sẽ
1120. 50:13đòi hỏi nhiều hơn thế. Dường như điều họ
1121. 50:15hướng tới là một khuôn khổ an ninh hoàn
1122. 50:17toàn mới cho toàn bộ châu Âu.
1123. 50:28Theo tôi vào thời điểm hiện nay, thỏa
1124. 50:30thuận tốt nhất mà Ukraina [tiếng cười]
1125. 50:31và cả phương Tây có thể đạt được là Nga
1126. 50:33chỉ sắp nhập bốn tỉnh mà họ đã tuyên bố
1127. 50:35sát nhập cộng với KUM và không tiếp tục
1128. 50:38tiến tới những nơi như Khaki hay Odessa.
1129. 50:48Đổi lại Ukraina cùng các nước phương Tây
1130. 50:50phải cam kết rằng Ukraina sẽ trở thành
1131. 50:52một quốc gia trung lập hoàn toàn. Nếu
1132. 50:54làm được điều đó thì động lực để Nga
1133. 50:56tiếp tục mở rộng lãnh thổ sẽ giảm đi
1134. 50:58đáng kể. Tôi nhấn mạnh là có thể chứ
1135. 51:00không dám khẳng định chắc chắn Nga sẽ
1136. 51:02chấp nhận dừng lại ở sau bốn tỉnh đó
1137. 51:04cùng. Nhưng để đạt được điều đó, phương
1138. 51:07Tây sẽ phải đưa ra những đảm bảo cực kỳ
1139. 51:09đáng tin cậy rằng Ukina thực sự sẽ duy
1140. 51:11trì trạng thái trung lập lâu dài.
1141. 51:18Ngoài ra, nếu phần lãnh thổ Ukraina còn
1142. 51:20lại vẫn duy trì quan hệ kinh tế với
1143. 51:22phương Tây thì Nga cũng phải được phép
1144. 51:24có quan hệ kinh tế bình thường với nước
1145. 51:26Ukraina đó.Ukra
1146. 51:35Nói cách khác, phương Tây và Ukraina sẽ
1147. 51:38phải thay đổi hoàn toàn cách nhìn về
1148. 51:39tương lai của Ukraina. Theo tôi, đó là
1149. 51:41thỏa thuận khả thi nhất.
1150. 51:50Nhưng hãy nhìn những gì đang diễn ra.
1151. 51:51Điều này quay trở lại câu chuyện trước
1152. 51:53đó của chúng ta về việc Ukraina và
1153. 51:55phương Tây tăng cường các cuộc tấn công
1154. 51:56bằng UAV tầm xa. Việc đó chỉ khiến Nga
1155. 51:59có thêm động lực để leo than.
1156. 52:11Chúng ta đã nói tới việc Nga phong tỏa
1157. 52:13các cảng Odessa và toàn bộ hệ thống cảng
1158. 52:15trên biển đen biến Ukraina thành một
1159. 52:17quốc gia không có lối ra biển. Nhưng đó
1160. 52:19chưa phải là tất cả.
1161. 52:32Nếu phương Tây và Ukraina tiếp tục leo
1162. 52:33than, họ cũng sẽ khiến Nga có thêm động
1163. 52:35cơ chiến nhiều lãnh thổ hơn nữa. Đồng
1164. 52:38thời, Nga cũng sẽ càng quyết tâm biến
1165. 52:40phần lãnh thổ Ukraina còn lại thành một
1166. 52:42quốc gia suy yếu và hoạt động kém hiệu
1167. 52:44quả. Điều đó đồng nghĩa với việc phá hủy
1168. 52:46nền kinh tế của Ukraina ở mức tối đa.
1169. 53:02Chính vì vậy, Nga muốn Ukina mất đường
1170. 53:04ra biển đen. Một quốc gia không có cản
1171. 53:06biển sẽ rất khó phát triển kinh tế. Càng
1172. 53:09chiếm nhiều lãnh thổ, nhiều vùng sản
1173. 53:10xuất ngũ cốc, nhiều khu công nghiệp và
1174. 53:12các thành phố lớn của Ukina thì phần đất
1175. 53:14nước còn lại sẽ càng yếu hơn.
1176. 53:28Điều mà phương Tây đang làm thực chất là
1177. 53:30khuyến khích Nga chiếm tiền lãnh thổ và
1178. 53:32làm cho nhà nước Ukraina còn lại trở nên
1179. 53:34yếu kém nhất có thể. Đó là lý do tôi nói
1180. 53:37rằng thỏa thuận tốt nhất hiện nay là
1181. 53:39chấp nhận thực tế Nga đã sát nhập bốn
1182. 53:41tỉnh đó rồi tập trung xây dựng một nước
1183. 53:43Ukraina trung lập. Nhưng rõ ràng chúng
1184. 53:45ta không đi theo hướng đó.
1185. 53:56Vì vậy theo tôi, nếu Nga tiếp tục duy
1186. 53:58trì được ưu thế quân sự và tôi tin rằng
1187. 54:00họ có thể làm được bất chấp các cuộc tấn
1188. 54:02công bằng UAV thì cuối cùng họ sẽ kiểm
1189. 54:05soát nhiều lãnh thổ hơn đáng
1190. 54:06[hắng giọng] kể so với những vùng mà họ
1191. 54:07đã tuyên bố sắp nhập.
1192. 54:16Nhưng tôi nghĩ vấn đề lớn hơn của phương
1193. 54:18án Ukraina trung lập là bản thân Châu Âu
1194. 54:21ngày nay gần như đã từ bỏ hoàn
1195. 54:22[hắng giọng] toàn khái niệm trung lập.
1196. 54:24Ngay từ thập niên 1990 đã có nhiều người
1197. 54:26dự đoán rằng sớm hay muộn cũng sẽ xảy ra
1198. 54:29xung đột kiểu như hiện nay. Lập luận khi
1199. 54:31đó là NATO sẽ dừng mở rộng ở đâu? Nếu
1200. 54:34NATO cứ tiếp tục mở rộng mãi tới sát
1201. 54:36biên giới Nga thì sẽ rất khó giải thích
1202. 54:38vì sao những nước còn lại không được gia
1203. 54:40nhập. Đó chính là khó khăn của mô hình
1204. 54:42Ukraina trung lập.
1205. 54:53Ở Châu Âu hiện nay gần như không còn chỗ
1206. 54:55cho khái niệm trung lập nữa. Sau chiến
1207. 54:57tranh lạnh, người ta hình dung một trật
1208. 54:59tự châu Âu mới được tổ chức xoay quanh
1209. 55:01NATO và Liên minh châu Âu, nơi hầu hết
1210. 55:03các quốc gia đều sẽ trở thành thành viên
1211. 55:05ngoại trừ Nga. Trong bối cảnh đó, Trung
1212. 55:07Lập gần như trở thành một từ mang nghĩa
1213. 55:09tiêu cực. Nếu nghe các chính trị gia
1214. 55:11Thụy Điển phát biểu, họ thường nói rằng
1215. 55:13thời kỳ trung lập trước đây là ngây thơ,
1216. 55:16còn bây giờ mới là con đường đúng đắng
1217. 55:17để bảo đảm an ninh.
1218. 55:27Tôi thì không thấy lập lận ấy thật sự
1219. 55:28thuyết phục. Điều tôi muốn nói là cam
1220. 55:30kết với chính trị theo các khối hiện nay
1221. 55:32dường như đã trở nên tuyệt đối. Hầu như
1222. 55:35không còn tiếng nói phản biệt. Những
1223. 55:37khái niệm như an ninh không thể chia cắt
1224. 55:39vốn từng là nguyên tắc quan trọng và
1225. 55:40phối chiếu tranh lạnh. Giờ đây gần như
1226. 55:42không còn ai nhắc đến nữa. Vì vậy rất
1227. 55:44khó giải quyết vấn đề Ukraina bằng mô
1228. 55:47hình trung lập khi bản thân châu Âu cũng
1229. 55:49không còn chấp nhận ý tưởng đó.
1230. 55:58Ở Châu Âu, trung lập thường bị xem là
1231. 56:00hành động nhượng bộ Nga. Bởi vậy, tôi
1232. 56:02khá bi quan về khả năng các nhà lãnh đạo
1233. 56:04châu Âu có thể đồng thuận với giải pháp
1234. 56:05như vậy. Nhưng tôi rất muốn nghe suy
1235. 56:07nghĩ cuối cùng của ông trước khi chúng
1236. 56:09ta kết thúc.
1237. 56:19Tôi muốn đưa ra một gợi ý dành cho anh.
1238. 56:21Anh còn trẻ và là một nhà khoa học chính
1239. 56:23trị rất xuất sắc. Tôi nghĩ một ngày nào
1240. 56:25đó anh nên viết một cuốn sách hay để lý
1241. 56:27giải vì sao giới lãnh đạo [hắng giọng]
1242. 56:29và dư luận phương Tây lại suy nghĩ thiếu
1243. 56:31thực tế đến như vậy. Về mặt chiến lược.
1244. 56:33Đối với tôi, đây thực sự là một điều khó
1245. 56:35hiểu. Rất nhiều điều mà anh và tôi cho
1246. 56:37là hợp lý, rất bình thường và cũng là
1247. 56:39điều có lợi nhất cho chính người
1248. 56:40Ukraina. Vậy mà lại không được lựa chọn.
1249. 56:43Như chúng ta từng trao đổi nhiều lần, cả
1250. 56:45anh lẫn tôi đều không hề chống Ukraina.
1251. 56:47Nếu mọi người lắng nghe những lập luận
1252. 56:49của chúng ta từ trước thì ngày nay
1253. 56:50Ukraina đã ở trong một tình thế tốt hơn
1254. 56:52rất nhiều. Điều đó cũng đúng với hiện
1255. 56:54tại.
1256. 57:06Hai chúng ta vẫn thường tự hỏi rốt cuộc
1257. 57:09những người ở phương Tây đang nghĩ gì
1258. 57:10vậy? Thật ra điều tương tự cũng có thể
1259. 57:12áp dụng với Iran. Nhưng thôi tạm gác chủ
1260. 57:15đề đó. Điều gì đã xảy ra với phương Tây,
1261. 57:17đặc biệt là ở châu Âu? Thú thật tôi
1262. 57:19không thể hiểu nổi. Tôi có thể đưa ra
1263. 57:21vài giả thuyết, nhưng đây thật sự là một
1264. 57:23chủ đề xứng đáng của một cuốn sách
1265. 57:24nghiên cứu nghiêm túc và sâu sắc. Và tôi
1266. 57:27nghĩ anh là người rất phù hợp để viết
1267. 57:28cuốn sách đó.
1268. 57:36Dĩ nhiên, có lẽ anh sẽ không có thời
1269. 57:38gian vì hiện giờ anh còn phải làm
1270. 57:39podcast liên tục và chạy theo các sự
1271. 57:41kiện đang diễn ra quá nhanh. nhưng hy
1272. 57:43vọng một ngày nào đó mọi thứ sẽ lắng
1273. 57:45xuống. Khi đó tôi thật sự rất mong anh
1274. 57:47sẽ viết một cuốn sách thật xuất sắc để
1275. 57:49giải đáp câu hỏi đã khiến cả hai chúng
1276. 57:51ta luôn tranh trở.
1277. 58:01>> Vâng, hãy thử tưởng tượng. Nếu chúng ta
1278. 58:03có thể quay trở lại năm 2014, nếu chính
1279. 58:05quyền Ukraina khi đó không bị lật đổ thì
1280. 58:07ngày nay Ukraina có lẽ vẫn giữ được cả.
1281. 58:10Đó sẽ là kết quả tốt đẹp hơn rất nhiều
1282. 58:13nhưng lúc ấy phản đối việc lật đổ tổng
1283. 58:15thống Danukovic lại bị xem là chống
1284. 58:17Ukraina hoặc giả sử sau đó trong giai
1285. 58:19đoạn 2015- 20022 các bên thực hiện đầy
1286. 58:22đủ thỏa thuận Minsk trao cho Donbas một
1287. 58:24mức độ tự trị nhất định. Điều đó có lẽ
1288. 58:27đã đủ để giữ Ukraina đứng ngoài quỹ đạo
1289. 58:29NATO. Thế nhưng khi ấy quan điểm đó của
1290. 58:31Mỹ coi là chống Ukraina.
1291. 58:38Nếu nhìn lại hôm nay, thỏa thuận M rõ
1292. 58:40ràng là một phương án tốt hơn rất nhiều.
1293. 58:42Hay như thỏa thuận Istanbul năm 2022
1294. 58:44cũng vậy, nhưng mọi chuyện cứ ngày càng
1295. 58:47tồi tệ hơn. Điều duy nhất không thay đổi
1296. 58:49là suy nghĩ rằng bất kỳ thỏa thuận nào
1297. 58:51cũng đều là phản bội Ukraina. Trong khi
1298. 58:53đó, những người luôn tự nhận là ủng hộ
1299. 58:55Ukraina nhất lại đang đẩy đất nước này
1300. 58:57tiến gần hơn tới sự tàn phá. Điều đó
1301. 59:00thật sự khiến tôi rất thất vọng. Nhưng
1302. 59:02đúng như ông nói, đây đúng là một chủ đề
1303. 59:04đáng để viết thành sách.
1304. 59:11Tôi sẽ chờ cuốn sách đó của [hắng giọng]
1305. 59:12anh.
1306. 59:15>> Chắc chắn sẽ là một thử thách rất lớn.
1307. 59:16Nhưng tôi sẽ suy nghĩ nghiêm túc về điều
1308. 59:18đó. Dù sao cũng xin cảm ơn [hắng giọng]
1309. 59:20ông rất nhiều vì đã dành thời gian và
1310. 59:21chia sẻ góc nhìn của mình.
1311. 59:24Rất hân hạnh như mọi khi. is glad.